Двач, жилось ли лучше крестьянам/ремесленникам/горожанам в Средневековых республиках(Венеция, Генуя, Флоренция и т.д.), чем в странах-монархиях, и если да, то насколько?
в каких монархиях именно? например, жители "имперского" города в СРИ могли жить куда лучше, чем жители города пососедству, приписанного какому-нибудь феодалу или епископунасчет Генуи и Флоренции не знаю, но те же венецианские крестьяне венецианскими гражданами не считались и потому какими-то особенными правами не обладали (да и вообще порядочно настрадались от врагов Венеции)
>>345528 (OP)>>Двач, жилось ли лучше крестьянам/ремесленникам/горожанам в Средневековых республиках(Венеция, Генуя, Флоренция и т.д.), чем в странах-монархиях, и если да, то насколько?Точно так же. Такой же феодализм за пределами города.
А расскажите про Дитмаршен и как работяги таки дали пососать датским дворянам, а потом все равно соснули сами :(
>>345541Вообще есть, как бы по статистике буржуазные демократии таки получше живут, хотя тут дело вряд ли именно в демократии. Но по вопросу ОПа - тут еще надо сравнить то что мы сейчас называем республикой, и то чем были те республики, о которых ОП говорит.
>>345605Ебануться. Я про огурцы, ты про помидоры. Я как бы о том и говорю, что это сейчас можно про демократии рассуждать, а средневековые республики это все же другой случай.
>>345598>Вообще есть, как бы по статистике буржуазные демократии таки получше живут, хотя тут дело вряд ли именно в демократии. Но по вопросу ОПа - тут еще надо сравнить то что мы сейчас называем республикой, и то чем были те республики, о которых ОП говорит.Будь западный блок комуняками все было бы точно так же.
>>345616Сауды абсолютная монархия - самая примитивная и архаичная форма государственности, примитивнее только феодализм пакистанского типа.Настоящая тоатлитарность, как в Третьем Рейхе, предполагает все-таки некий потенциал экономического и культурного развития.
>>345616Ты прикалываешься? Вот представь себе задрота с легкой степенью дебильности и талантливого программиста. У первого наследство в 10 миллиардов долларов, у второго - родители алкаши. Наверное из-за дебильности первый и живет лучше.
>>345625А те, кто не вписались в рынок - живут, как в Украине.
>>345528 (OP)Люди в Новгородской республике жили на порядок лучше, чем в Московском княжестве. Но войну просрали.
>>345616Потому что нефть. Забери у саудтов нефть и они быстро скатятся до уровня Судана.
>>345638В Колумбии нефти меньше а населения больше.А вся экономика КСА банально держится на нефтедобычи. Все. И ничего более.
>>345638>феодализм пакистанского типаНатуральный, с раздробленностью и полевыми командирами
>>34564048vs31ну да близко
>>345543то есть зажиточному бюргеру по твоему так же жилось, чем крестьянину?
>>345643>как
>>345643Бюргер так же эксплуатировал крестьянина, как и все.
>>345620>Сауды абсолютная монархия>Настоящая тоатлитарностьВо-первых, ты хуй, потому что не различаешь форму правления и политический режим. Во-вторых, ты хуй, потому что путаешь причину и следствие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8Интересно, откуда вы эту инфу про Колумбию взяли? Алсо в СА несмотря на мракобесие вполне себе развитая рыночная экономика все же, ну они по крайней мере не проебывают свои нефтебаксы хуй знает на что.
>>345782>Чому так?Фимоз головного мозга у руководства страны.
>>345782там хуевая нефть, трудноизвлекаемая.
>>345821Ты дурак? Какая разница каковы её запасы если уровень добычи в 5 раз меньше чем в КСА? И да, аравийская нефть самая легкодоступная.
>>345874причем здесь желание? Стоимость добычи из нефтяных песков сравнима со стоимостью нефти на бирже. Тогда как у саудитов себестоимость что-то вроде 1-2 долл/баррель.
На википедии читал, что В Генуе и Венеции богато жили и зарплаты там были выше чем в Европе остальной.
>>345874Ты дурак или притворяешься?
>>345859Венесуэльская нефть стоит копейки уже при себестоимости 50$. >>345793Последние 20 лет там один и тот же режим считай.
>>347075Алсо, добавлю что именно красножопие головного мозга сгубило Венесуэлу, т.к. они прогнали всех проклятых буржуев, национализировали нефтепром и естественно проебали все технологи по добычие нефти.
>>347076Это произошло гораздо раньше, в 70е, при вполне себе правом правительстве.Не знаю, октуда этот миф, не удивлюсь, если венесуэльцы сами в него верят.
>>347076Экспериментальная история из ИРЛ - это /po. Т.к. на данном этапе мы не можем отстранённо проанализировать фейлы и вины политики. Как например Европа заполненная арабами, ещё имеет шанс лет через 100 их ассимилировать.
>>347085Европа заполнена арабами на пару процентов пока.Но это уже прецедент, в 90х такой же наплыв беженцев из Косово закончился известно чем.
>>347086>в 90х такой же наплыв беженцев из Косово закончился известно чем.В Косово албанцев было овердохуя задолго до 90-х годов XX века.
>>347087>ИЗ Косово
>>347085>Экспериментальная история из ИРЛ - это /poПочему это она экспериментальная ? Как раз все что в Нефтесуэлле происходит сейчас это результат действий прошлого. В стране самые высокие запасы нефти в мире, но поскольку они выгнали все иностранные нефтяные компании, а сами не могут в технологии + плюс проебали все запасы жирных годов - там инфляция 500% в год и вообще почти гражданская война. Не понимаю о чем тут спорить вообще.
>>345882>The Alberta government estimated that in 2012, the supply cost of oil sands new mining operations was $70 to $85 per barrel, whereas the cost of new SAGD projects was $50 to $80 per barrelhttps://en.wikipedia.org/wiki/Oil_sands#Costs
>>347089а почему выгнали эти нефтяные компании? При них народ сильно пиздато жил?Экспериментальная, т.к. недавнее прошлое. А так в Венесуэле с самого основания: гражданские войны-диктаторы-хунты...И винить во всем клятых коммуняк - просто очень удобно.>>347086> наплыв беженцев из Косово закончился известно чемэм...чем? Чем мухосранские беженцы прям перекроили карту Европы?А еще в США полно эмигрантов, и чето норм живут.
>>347121Закончился силовым решением вопроса этого самого Косова.С Сирией что-то не завязалось пока вообще.
Много критериев этого самого "жилось лучше". Пьетро Аретино мог троллить любого императора и ему ни чего не было в Венеции. В тоже время в феодальной стране за это его минимум бы пороли.Мещане-ремесленники - это в том числе и негоцианты всякие - т.е. те кто правил страной. Конечно труъ правители один фиг хвастались аристократической генеалогией и олигархическими состояниями, как и феодалы. Но гипотетически любой мещанин мог выйти в дамки.Крестьяне в феодализм - были сортами дна. Безземельные были хуже червей пидоров в любой стране.>>347122не въезжаю что ты хочешь сказать. Пока в Европе идет очевидный накал отношений исламского населения и европейского - т.к. они ни хуя не похожи.Ты наверно видишь какой-то один вариант.Я вижу минимум три:1)Великий европейский халифат.2)Второе поколение арабов уже подтирает жопу караном на гей парадах.3)Новый Гитлер, рождает 4рейх!4)Просто некий компромисс. который сейчас трудно представить.5)Все эти варианты одновременно и в разных местах по своему.Но пока все очень рандомно и динамично и я хз чего будет. От США великой депрессии тоже все ждали, что они вот вот развалятся.>>347076Я не за какой-то современный строй. Но коммуняки вылазят когда простое рабочее быдло совсем доведено до ручки, и это компрометирует капиталистов.Так-то все это сорта говна.
>>347123В Европу наезжают понаехи без гражданства ->обеспокоенные бюргеры начинают бугуртить->родину понаехов агрессивно принуждают к миру. Все это мы уже проходили.
>>347125>родину понаехов агрессивно принуждают к миру. ИГИЛ? Да и хуй с ним, этот атавизм был априори не живуч.Я то про саму Европу.
>>347127Есть вообще такая хуйня, беженцы от ИГИЛ?
>>347130А от чего арабы то бегут? ИГИЛ - это попытка запилить исламский халифат на весь глобус. И не так, чтоб совсем неудачная.По большей части там откуда беженцы либо нет никакого стабильного государства, либо есть ИГИЛ.
>>347185>И не так, чтоб совсем неудачная.лол.
>>345541>. Саудиты с либерийцами тебе это гарантируют.Я бы в Либерии выбрал жить однозначно
>>345625Удвою.Вот пруфы.Пик - уровен убийств - показывает агрессиию в обществе и уровень самоубийств, косвенно говорит об удовлетворенности жизнью.Саудовцы при своей примитивной и архаичной форме правления живут счастливей и дружнее, чем эстонцы при сверхсовременной и прогрессивной демократии.
>>347852в примитивных обществах уровень убийств часто занижен, так как такие вопросы решаются на уровне кровной мести/выкупа, без обращения в полицию и регистрации.
>>347852Что касается самоубийств, то самый высокий их уровень - в обществах с высокой атомизацией, а это как правило развитые общества. Распространение депрессии в таких обществах тоже выше, чем в традиционных.
>>348002>>348001Эстонцы, уймитесь уже.
>>348016>>347852ой все теперь, бегу принимать ислам. Самая прогрессивная религия же
>>347852>косвенно говорит об удовлетворенности жизньюНоуп. Нет, конечно можно придумать "манярейтинг удовлетворенности жизнью" и, например, определять его средним арифметическим по доле убийств и самоубийств. Дюркгейм как раз с анализа самоубийств начал. Но единого "научного" метода составлять подобные численные модели или вообще ответа, возможны ли они в принципе - нет, из-за фундаментальных проблем в философии социальных наук.И да. Саудовская Аравия - параша, а Эстония норм, я там жил. И я без проблем могу представить страну, которая будет еще более парашей, чем Саудовская Аравия, и с еще более высоким манярейтингом удовлетворенности.мимо
>>348016>Уровень желание выпилится у нас таперича признак высокого развитияУ ослоебов мне сделают секир-башка за алкоголь, в Эстонии даже фентанил очень популярен. Где у меня больше шансов выпилиться?
>>348287>Сомневаюсь охунноЯ криво выразился, жил только в Эстонии.>Безусловно в эстонии.Да, но при этом доступные вещества и либеральность общества - признак высокого уровня развития.
>>348284>Ноуп.Жизнь так приятна, что надо выпилиться.>"манярейтинг удовлетворенности жизнью" Иди лесом.Есть факт - в Саудии выпиливаются в 3 раза реже чем в Эстонии.Самовыпил это уход из жизни. Очевидно , что уходят оттуда - где некомфортно.
>>348292>о при этом доступные вещества и либеральность общества - признак высокого уровня развития. Ага, поздняя имская республика - кури что хочешь, трахай кого хочешь.
>>348294>Вон в примитивных обществах запретов вообще ни на что не былоНоуп. В "примитивных" обществах социальная жизнь и общественная вовлеченность дохуища выше, чем в атомизированном постиндустриальном, например.>>348299>Иди лесом.>ВРЕТИ!!1Лол.>>348300Или США 60х-70х, как тебе такой пример?
>>348311>регуляция социальной жизни и общественная вовлеченностьфикс
Ну и, чтобы не препираться лишний раз с копротивленцами, вот пара списков из педивикииhttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rateВ низу списка по количеству самоубийств - Пакистан, Алжир с Египтом, нищие негритяно-латинские страны, Филиппины, где недавно игишата пытались город захватить, и т.д. Вверху - такие страны как Бельгия, Швеция, Сингапур, Восточная Европа, ну и СНГ с Прибалтикой. Го эмиграция отсюда (где проживает 99% анона) в Гватемалу, кек. Там же КОМФОРТНЕЕ.
>>347121почему идиоты обвиняют Чавеса в том, что он не делал? У венесуэлських оппов какая-то кампания по реприватизации?Нефтяные кампании нацоионализированы в Венесуэле с 1970х гг.
>>348396Сейчас-то цены на продукты так или иначе улетели в небеса, по $200 за булку хлеба, и я не шучу.
>>348401У нас тут все-таки /hi/, а не /po/, думаю, народ здесь можно не агитировать и не проводить ложные аналогии, а обсудить проблемы Венесуэлы, если это анону интересно.
