>>324421 (OP)
Шумеры - поселенцы из хараппской цивилизации.

>>324458
Откуда вылез этот комментатор? Хараппская цивилизация моложе шумерской; и как ты себе представляешь переселение целого народа тогда, за тысячи км, сначала по реке, потом по морю. Ну, сказки же.

местное быдло,которое переняло письменность от залетных переселенцев и стало позже с ними себя ассоциировать

>>324466
"Местное быдло" убейдская культура, было выше этих переселенцев. К тому же, сами переселенцы письменности не знали.

анализ останков из могильников делали?

>>324467
может и не было переселенцев

>Этноним «шумеры» — научная абстракция, используемая для обозначения древнего несемитского населения Месопотамии, говорившего на известном языке. Сами «шумеры» отчётливо не отделяли себя от соседей, семитов-аккадцев: и те и другие имели единое самоназвание — «черноголовые» (шум. sag-gig-ga, аккад. șalmat qaqqadim)

те они могли быть семитами,но как и от кого переняли язык

>>324471
Может, и были, для мясопотамии это не редкость. Другое дело, что они вряд ли тащились откуда-нибудь из Индии. Если и пришли, то точно из соседних областей.

>>324477
предки финнов и венгров же приперлись хрен знает откуда с востока

>>324480
А. Они пришли по суше, шли вдоль рек.
Б. Они занимались совершенно иным типом хозяйствования - охотой и собирательством, то есть, по сути, были кочевниками. Земледельческое население гораздо менее склонно к переселениям.
В. Они приходили на малозаселённые земли, где жили аналогичные им племена, с аналогичным укладом.
Г. Венгры вообще начали кочевать чисто по тюркско-монгольскому образцу, и это было гораздо позже.
Д. Прародина протофинноугров четко зафиксирована в нынешней западной Сибири, миграции их хорошо прослеживаются. Про миграции шумеров неизвестно ничего, кроме догадок и умозрительных заключений.
Е. До эпохи индоевропейцев со вполне конкретным типом хозяйства нам неизвестны столь масштабные миграции на Ближнем и Среднем Востоке.

>>324481
И ещё забыл сказать миграции протофинноугров продолжались века, если не тысячелетия.

откуда они пришли — нам до сих пор точно неизвестно. Археологические данные и данные шумерского эпоса позволяют, тем не менее, проследить связи шумеров с территориями Элама (Иранское нагорье) и Аратты (скорее всего, протоиндийская цивилизация на полуострове Индостан), а также с некоторыми культурами Северного Двуречья.
Емельянов "Древний Шумер", первая страница.
Вообще у меня есть файлик с заметками об их культуре в основном, почерпнул у этого же автора, еще мб у Саггса, но его я дропнул, могу покидать.

>>324494
Эпосы - сраная хуита для натягивания на глобус, только керамика, только хардкор, дух старой школы живет в могильниках.

бамп

>>324520
>
Хуйямп быдло блять

шумеры были торгашами,вот и занесли местным письменость

"Ритуал в Древней Месопотамии" Емельянов В.В.
"Я открою тебе сокровенное слово" Афанасьевой, Дьяконова
"Вавилон и Ассирия. Быт, религия, культура" Генри Саггс
"Археология Месопотамии" Ллойд
"Древний шумер" Емельянов вроде было уже
"История начинается в Шумере" Крамер С.Н.
"Месопотамия. Гиды цивилизаций" Гласснер Жан-Жак
"Месопотамия. Колыбель человечества" Бардески К.Д.

Вот ещё несколько книг по теме, но это совсем классика. Скажем то, что проверено временем и с чего стоит начинать знакомство:

I. Сэмюэл Ной Крамер "История начинается в Шумере"

https://vk.com/doc279194648_360233214?hash=1e55c10f9e0e88fcb0&dl=01cadf26da3da3a820


II. Чарльз Вулли "Ур Халдеев"
http://vk.com/doc-103964659_425681592

III. Игорь Дьяконов "Люди города ура"
http://vk.com/doc307786543_437191332

>>324532
>II. Игорь Дьяконов "Люди города ура
Там же про поздний период истории Месопотамии.

>>324467
этого уже никто никогда не узнает

>>324534
Сказки это переселение по морю, если ты не понял.

Самоназвание шумеров - "черноголовые" = "черные клобуки" = каракалпаки. То есть, шумеры - тюрки, чтд.

>>324473
Клесов предполагает что это была волна миграции из Ямной культуры носителей дене-кавказских языков. Т.е. мужские носители R1b европейских снипов. Потмо они пошли в Африку, а потом пришли на иберийский п-ов и обособелись в европе как культура колоколовидных кубков.

>>324481
Лошадь уже была приручена. Индоевропейцы уже во всю кочевали давным давно.

>До эпохи индоевропейцев
Шумеры это 2тыс до н.э. индоевропейцы уже в Индию попиздовали с русской равнины.

>>324751
Клёсов шарлатан и клоун, если вынести это за скобки, то интересная теория.

>>324703
Шумерский.
Является агглютинативным и эргативным языком.
Глагол имеет множество префиксов наклонения и ориентации в пространстве, но не имеет категории времени.

Баскский
Современные сторонники ностратической школы (Г. С. Старостин и др.) предполагают родство между баскским и северокавказскими языками (иногда также западнокавказскими), отвергая при этом его связь с картвельскими.

Типологическое сходство баскского языка с соседними романскими и другими индоевропейскими языками полностью отсутствует

суффиксальный способ склонения (подобно агглютинативным языкам, к примеру, уральским и тюркским языкам), отсутствие грамматического рода и сложная глагольная морфология с маркированностью от одного до четырёх лиц в каждой финитной форме глагола.


Дело раскрыто, Клесов прав.

>>324753
Только вот его теории полностью подтверждаются археологией и генетическими исследованиями (в данный момент формула клесова-рожанского используется для расчетов времени мутаций), а ты обычное чмо.

>>324757
Уважаемые люди пользуются результатами Клёсова. Задорнов к примеру.

>>324757
Например, Уфимский институт биохимии и генетики. Булат Муратов (ииследователь башкирского этногенеза) утверждает, что формула клесова-рожанского точнее американского аналога.

>>324764
Ты еще забыл, что Клёсов поддерживается таким рядом учёных: Анатолий Фоменко, Виктор Петрик, Валерий Чудинов, Виктор Суворов (Резун), Геннадий Гриневич.

>>324765
Мне похуй кем он поддерживается, он прав практически во всем. Все что ему могут предъявить это РРРРЯЯЯЯ НИЗЗЯ НАЗЫВАТЬ ПРОТОИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ АРИЯМИ РРРЯЯЯ ГИТЛЕР ФАШИСТЫ ФАШИСТЫ КЛАДБИЩЕ ПИДОР

>>324765
А другой лагерь его дисциплину лженаукой называет.
"Ряд известных российских антропологов и генетиков выступил с критикой Клёсова и развиваемой им «ДНК-генеалогии». Так, Олег Балановский, заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики РАН, полагает, что технические методы «ДНК-генеалогии» вовсе не оригинальны, представляя собой обычный метод молекулярных часов с рядом простейших модификаций. И хотя, с его точки зрения, технические аспекты «ДНК-генеалогии» являются «малоэффективными, но приемлемыми», некорректен сам базовый принцип, позволяющий каждому этносу, каждой археологической культуре и языковой общности приписать собственную гаплогруппу. Балановский особо подчеркнул вызывающий недоумение случай создания в рамках «ДНК-генеалогии» фантомного этноса «эрбинов», якобы представляющих собой гаплогруппу R1b. Помимо этого он указал, что работы Клёсова в основном опубликованы в Advances in Anthropology — журнале, имеющем лишь претензию на научность в силу отсутствия индексации крупными наукометрическими базами данных и импакт-фактора. В целом характеризуя «ДНК-генеалогию» как антинауку, в качестве дополнительных важных причин для обоснования такого вывода им перечисляются громкие выводы («арийство славян» и др.) и патерналисткие указания «ДНК-генеалогии», неверные таксономии и изменчивость позиции в зависимости от аудитории".

>>324768
>он прав практически во всем
>Верую, АМИНЬ! ЗАДОРНОВ! РЯЯЯЯЯЯЯ

>>324767
Сам найдешь, это не сложно.

>>324767
Все генетики страны его лже-учёным считают, он же тусется с Задорновым и Фоменко, его адептам нихуя не докажешь. Великое арийство жи...

>>324769
А теперь ознакомься с ответом Балановскому Клесовым, а то у тебя какой-то однобокий взгляд.

>>324770
Я не верую, я со многим не согласен у Клесова, тем не менее он прав оказался везде и всюду. а называть ариями, или протоиндоевропейцами это одна хуйня. Что касается приписывания древним носителям r1b прозвища эрбины, то это удобный инструмент отделения племен преимущественно состоящих из r1b и наследующих культуру предков. Не будешь же все время говорить/писать "древние племена, преимущественно состоящие из носителей y хромосомной гаплогруппы R1b".

>>324778
Точнее не везде и всюду, в том в чем я не согласен он не прав :3

>>324779
Во всем, потом не во всем. Ты погугли не его выводы, а суть его методов и их критику от генетиков. А то как бы из твоих слов я вижу, что там где его "выводы" сходятся с тем что тебе нравится, он бог и великий ученый, а в остальном не такой уж великий и не так уж прав. Чтт говорит только о том, что он подгоняет лажу под некую идею и концепцию, только наука здесь причем?

>>324783
Ты думаешь дохуя умный что ли? Я основательно читал и критику и самого Клесова, в отличии от местных школьников. Критика вообще не в те ворота, как говорится, "ниочемная". Все что реально ему предъявляют это то, что он называет протоиндоевропейцев ариями. А это уже клиника и реальная русофобия. Ариями называются протоиндоевропейцы и у иранцев и у индусов в священных текстах, т.ч. арии это вполне себе истореографический термин.

>>324783
Если ученый прав в чем-то одном, это не значит что он прав во всем. Этого школьники понять и не могут и поэтому у них кругом АВТОРИТЕТНЫЙ УЧЕНЫЙ СКОЗАЛ В ВИКИПЕДИИ НАПИСАНА

>>324785
>Ариями называются протоиндоевропейцы и у иранцев и у индусов в священных текстах
Пруфы неси.

>>324789
Хуи соси.

>>324792
Кто о чём, а клёсосос о хуях.

>>324785
Те к днк-генеалогии никаких претензий нет и все докапываются только до его выводов. Интересно девки пляшут.

Кстати, давно не читал Клесова, может чего новенького там есть.

>>324797
Какие могут быть претензии к днк-генеалогии? Он просто отслеживает миграции народов по гаплогруппным признакам. По современным данным и по палеогенетике можно легко установить кто, когда и откуда пришел. Потому что мутации происходят постоянно и часть мутаций образовывается уже на новом месте, которых нет у тех кто живет в прежнем месте, и известно время когда эти мутации произошли. А не согласен я с ним в том, что он скифов называет предками славян, но я не встречал ни одной работы, чтобы у палеоскифа из могильника нашли R1a Z280 или M459

>>324802
Хотя с другой стороны, есть диссоциация исторических скифов и археологических, может скифами были и протославяне, просто их не называют скифами а относят название скифов только не к протославянским племенам специально. Славяне это гиперборейцы у греков, это просто очевидно.

>>324804
>Славяне это гиперборейцы у греков, это просто очевидно.
А чому не псоглавцы?

>>324807
Русофобчик не палится.

>>324808
Ват?

>>324807
Андрофаги же

>>324812
С тем же успехом.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLux4EjQmNIae3ZEKy7PNs_eYJw3LVrsJ6


Кто не ознакомлялся, тот с кинокефалом целовался.

>>324835
Только не ДНК генеалогия, у Клесова все строго в рамках научного метода. Это у попгенетиков фэйлы за фэйлами. Помнится, раньше все попгенетики просто договорились, что R1b это коренная гаплогруппа Европы и всех кто говорило иначе травили. Это наука? Это наука, блядь? А теперь переобулись быстренько, да только что-то покаяний не слышно.

>>324848
Как раз таки твоя ДНК-генеалогия основывается на исследованиях сказочников-грантососов. Почитай Савельева - он доходчево разъясняет все фейлы современной генетики.

>>324752
ниет, лошадь только приручалась, а индоевропейсы шлялились только своим сраным степям.

>Шумеры это 2тыс до н.э. индоевропейцы уже в Индию попиздовали с русской равнины.
2-е тысячелетие это уже упадок шумеров. Сами шумеры возникли не позже IV т. до н.э.

>>324910
>шумеры возникли не позже IV т. до н.э.
Причем ВНЕЗАПНО. Хлоп с кармашку и йоу-йоу-йоу. Даже язык не могут классифицировать.

а что с языком древних египтян

>>325247
> языком древних египтян
Жив, хоть и вымирает.

>>325078
И? Это значит, что они приплыли из Хендостана?

>>325257
Да мало ли откуда они там приплыли.

>>324532
хорошая подборка, спасибо

>>324504
Отчасти соглашусь с аноном. Ибо гордая археология всех ставит на место. Но все таки очень интересно, что они рисовали на своих горшках, о чем скребли по своим доскам. Ведь они первые, кто начали помимо всяких расписку и учёта начали фига чуть худ произведения. И то нам о них известно в акадской интерпретации

>>340352
Фигачить
Расписок

>>340352
Но эта археология только говорит, что культура шумеров наследовала убейдской культуре. Шумеры у нас тут как варяги из соседнего треда получаются, этих шумеров сейчас только по лингвистике определяют, а если это ошибка лингвистов и никаких шумеров как культуры не было, если было только развитие убейдской культуры? Короче, по современным данным нет никакой шумерской культуры, есть только убейд, и только он! Лишившись культурной и материальной основы, шумеры переходят в разряд фикции, я так сказал! Остаются лишь лингвистические и генетические исследования шумерской проблемы, а мы все знаем, как много в этом деле спекуляций.
Все, с культурой мы разобрались. Остальное - срач и оффтоп. Тред можно сворачивать.

>>324848
слушай, мне интересно стало, а в соответствии с учением клесова хетты - это кто? тоже r1b?

>>324459
>и как ты себе представляешь переселение целого народа тогда, за тысячи км
Там изначально какая-нибудь хуйня была, ну 10к человек скажем, и то много. А насчет Индии - ну это факт что шумеры с хараппскими государствами вели торговлю. Вулли же нашел в гробнице камни из тех мест (драгоценные).

Вбрасывал уже в соседний тред, и сюда вброшу
http://p-i-f.livejournal.com/7471882.html

>>325078
>Даже язык не могут классифицировать
Скорее всего, он уже в период рассвета Шумера полумёртвым был, а все родственные до того времени загнулись бесследно. Мы же никогда не узнаем на каком языке говорили представители, например, самаррской культуры.

>>340417
Твою ссылку там уже обоссали, тебе и тут хочется?

>>340422
Зачем обоссывать говно?

>>324785
>Ариями называются протоиндоевропейцы и у иранцев и у индусов в священных текстах
Во первых, не протоиндоевропейцы, а сами иранцы и индусы. Во вторых ТОЛЬКО иранцы и индусы, в других частях света индоевропейцы в качестве этнонима такое слово не использовали не использовали (хотя у лингвофриков и ахейцы с арийцами однокоренные слова), даже говорящие на сатемных языках. Так что это неуместное расширение понятия.

>>340433
>у лингвофриков
Аристократия - власть ариев.
Барин, барон.

>>324421 (OP)
Судя по пропорциям лица этой статуи - шумеры изобрели аниме.

>>340458
А попугаи тут причем?

>>340451
>в качестве этнонима

И да, барон от bher, а барин = боярин, от тюркского bajar.

>>340461
Значит арамеи - это и есть арии?

>>340451
Аарон
Арабы
Ангар
Перегар

>>340467
Тогда бы было "меиара". А так - это "арии наёбывающие", т.е. арии-жиды. Что неудивительно, ведь они говорят на семитском языке.

>>340354
Но ведь ещё Афанасьева исследуя образы Гильгамеша и Энкиду в глиптике, исключила факт происхождения мотива от Убейдской культуры (в котором так-же визуально наблюдается похожие мотивы с божествами защитниками пастбищ), чему привела немало доводов.

>>340473
>отщепенцы, наебавшие ариев
Маловероятно, коллега. Ведь арии не наёбывают друг друга. https://youtu.be/AheFuFD6Tok?t=27

а может в мессопотамии тру шумеры не жили,а просто занесли культуру и язык,это как с римлянами,империя была,а тру латинян в помине уже не было

>>340494
ты щас задал вопрос,который применим к любой народности.

>>340494
Очевидно же что первые Ромул и Рем. А мамка их капитолийская волчица.

>>340497
когда смешались с другими италиками

>>340497
Аэций был гражданином Рима.но не римлянином по происхождению

>>340497
Очевидно что последний Ромул Август.

>>340503
он латинянин,как я немец

>>340511
квириты-это самоназвание латинян,они латинянами себя не считали

>>340512
Нет, для того чтобы быть истинным латинянином нужно быть образованным, разбираться в искусстве/военном деле/политике, а не быть долбоебом на наркоте целыми днями висящем в клубасиках.

>>340519
В семье не без урода.


К тому же, говорят, его безумие сильно преувеличенно недовольной знатью. На самом деле он не был таким уж исчадием ада, прост ебанутый.

>>340521
Те же сомнительные истории от ненавистников. Ну не без излишеств правил парень, но кто в Риме не любил излишества. Убили его фактически из-за религиозных декретов, если бы парень не совался к жрецам правил бы спокойно и дальше.

>>340519
а сколько солдатских императоров было...
даже Октавиан не был латинянином

>>340525
Кто говорит про умеренность? У них неумеренность в удовольствиях вполне сочеталась с образованием и умом. Но Гелиогабал к неумеренности присовокупил глупость, замахнувшись на религию, за что и поплатился.

А олимпийские чемпионы и сами был не против чтобы их император в жопу трахнул, чай не бесплатно, свои ништяки они за это получили.

>>340528
Катон один такой.

>>340531
Ну были сумптуарные законы, ограничивающие траты на всякую роскошь. Другое дело, соблюдались ли они.

>>340527
>с образованием и умом
лол

>>340635
Чего лолкаешь, школотронус?

>>324421 (OP)
А с прошлым что?

бумп