Какие наивные сейчас дети пошли. Так и представляю как сейчас очередной такой Гельвеций изучает свои внутренности, намотанные на ближайшую березу во время очередного набега Аваров. Велика ли разница, сожгли ли тебя на костре или же скажем сделали из тебя ледяной maneken piss? Ну месили бы глину сейчас на уровне века 17. Разве один единственный плюс несуществования Ислама, перечеркивает всю пользу Христианства и крестовых унижений чмошных бюрократов-ортодоксов для развития немытых голозадых нордонегров? Их чуханами считали даже кельты. А ведь из них мы получили вполне достойное Англосаксонское доминирование. Всерьез считать, что без Христианства не было бы "темных веков" в 2018? Еще одно доказательства что обывательский Атеизм очередная субкультура социоскота - континентальных культурмарксистских какэлдов Ахмеда.
>>356939>Да, даже Докинз.Он тоже наркоман штоле?
>>356939Ты просто сам посуди: Что мы имели бы взамен Христианства. Да, монастыри монополизировали знания, так сказать архивировали. Так же Византийцы пусть и не развивали знания, но все же, сохранили их. Вот вам крестовый поход 13в. А вот вам ранее Возрождение в 14, сжатое очко папства в 15, и реформация и мирской аскетизмначала бизнесс-этики и всех успехов Англосаксонского мира в 16. Теперь представь, что христианства не было бы, как и вообще возможности передачи технологий из Античности. После 10в. Европе предстояло бы вновь прокатить сизифов камень. И не факт, что какой греко-буддизм, митраизм, культ Исиды, на худой конец иудаизм справились бы лучше.
>>356945Неинтересен ты например. Профанизация и жопочтение удел неудачников. А как раз такое хуебабушкино мышление, которое и было указано выше, означает более актуальные и интересные вещи, суть которых прошла мимо тебя. Очевидно, что несостоятельность данного вида мышления вовсе не в удаче. Суть мышления первого и второго типа односортна. Удача так же не имеет место в истории, как и случайность. Суть в вероятности. К примеру, москвошизики. На роли ресурсопараши не сказалось бы, обьедини Россию скажем Новгород. То есть никаких вариантов не имеется при данном сравнении. И вообще лишь бы "пиздануть в оправдание". Категории из падика.
Это да атеисты и прочий сжв-скам мне отвратителен, да Бог их простит. DEUS VULT!
>>357004Может он корчевателем писал?
>>357004Я его (ОПа) со второго раза понял. В тред заходить побоялся, мало ли что.
>>356938 (OP)Подписываюсь под каждым словом.
>>356947>На роли ресурсопараши не сказалось бы, обьедини Россию скажем НовгородЭм, а вот такая расхожая глупость, как и злые попы, которые сжигали ученых (в жемчужине в короне Римский кесарей - северной Африке инквизиции вообще не было, да христианства быстро не стало, сильно Александрия обогнала в развитии стонущий под пятой Церкви Рим?) Господин Великий Новгород при всех своих замечательных демократических институтах, вроде выборов посадника и почти тотальной грамотности населения, был самой натуральной ресурсопарашей и чуть ли не колонией. Продавал в Европу меха и воск (да то не сам, а через Ганзу) взамен ввозил серебряную валюту, которую плавил в гривны и на них закупал в центральной Руси хлеб. При этом местная олигархия - потомственные бояре сидели на огромных участках земли и толком её не юзали. Когда московские государи все отняли и поделили, в Новгородчине если не произошел подъем земледелия, то уж 10-20 тысяч помещиков и других конных воинов там свой хлеб за государеву службу имели. А уж эти ребята, к примеру в три-четыре раза сократили число татар, угоняющих русских Ванек-Манек в рабство. В общем были вполне объективные причины, почему богатый и многолюдный Новгород проебал все войны и не смог (да и не особо пытался) что-нибудь объединить.
>>357111Я согласен с твоими мыслями и по поводу христианства, и по поводу Новгорода тем более это всё и так понятно любому адекватному человеку, но то, как ты их излагаешь - это просто пиздец./thread
Прогрессивнейшую роль религии (в том числе и христианской) для своего времени не будет отрицать в здравом уме ни один человек: ни атеист, ни в рот ебист
>>357165Сохранение знаний, распространение культуры, помощь больным и нищим. Эти дела тогда могла выполнять только религия
>>357175Ты пиздец, бро.Десять значимых деятелей средневековой европейскойКУЛЬТУРЫ мне назови.
>>357174>Сохранение знанийНе только.
>>357179Нет, религия фактически и была культурой, поэтому все значимые деятели культуры либо сами были священнослужителями, либо работали на церковь. Светская культура тоже имелась, но как все эти песенки менестрелей и полотна гобеленов имели чисто прикладной характер.Если брать период до эпохи Возрождения, то наукой в Европе вообще занимались только монахи:Ульям Оккам (изобретатель той самой бритвы и один из величайших логиков в истории) -францисканский монах.Эльфрик Грамматик - автор учебников и словарей латинского языка монах-бенедиктинец.Иордан Неморарий - математик и физик, глава ордена доминиканцев.Пресвитер Теофил - искусствовед и монах-бенедиктинец.Альберт Саксонский - математик, механик и естествоиспытатель, доказал, что теория Аристотеля неверна и Земля "все-таки вертится". Основал университет в Вене и стал его первым ректором. А по совместительству он был епископом Хальберштадта.Если брать более позднюю эпоху, то не стоит забывать, что Коперник получил хорошее образование и мог заниматься наукой, потому что у него дядя был епископом, а он сам священником. Ну, про Менделя уже вспомнили >>357178 но это уже совсем не Средневековье.
>>357175Я думал вы вымерли уже.
>>357381Зря перечислял, потому что до 18 в. практически все, кто имел отношение к науке - имели самое прямое отношение и к церкви. Секулярные ученые/феласафы типа Декарта и Спинозы это очень редкое исключение.
>>357423А причина проста, все университеты Европы изначально были созданы церковью. Церковники изобрели систему высшего образования со студентами, профессорами, факультетами, экзаменами и учеными степенями.
>>356938 (OP)>Христиане>Разрушали нахуй всё что казалось им ересью, проебано огромное количество знаний римлян и греков, которые были ахуительными учеными и инженерами. До н.э. в Риме акведук, бани, образование, в познавшем Слово Божье средневековье помои выливаются из окна на улицу, кругом больные неграмотные нищуки, тащащие последние гроши на индульгенцию.>Любой кто пытался что-то исследовать просто сжигался на костре если исследования хоть немного перечили христанутому мировоззрению>Кок-пок, монастыри - хранилища знаний. Христианство - не причина Темных веков
>>357427Вот люблю школьников. За незамутненность сознания. А ведь еще юстиниан в своем кодексе уверял что после не значит вследствии. Но школоте же хуй чо докажешь.
>>357430Факты такие, что наступление христианства на остатки римской империи положило конец научно-исследовательской деятельности в западном мире. В это время даже бабахи с их едва возникшим исламом опережали в развитие западную цивилизацию. А как только религию начали потихоньку под шконарь отправлять, дело сразу пошло в гору. Немногие средневековые ученые-монахи были скованы церковным догматом и достигали чего-то скорее вопреки существующей системе, чем благодаря ей. А уж про сирость и отсталость основной массы населения и говорить не стоит. В РИ вроде даже рабы читать и писать умели.
>>357433>наступление христианства на остатки римской империи положило конец научно-исследовательской деятельности в западном мире.Дальше не читал. Меня порвало.
>>356947Сленг порашника, даже слегка припудренный, я узнаю везде. Съеби к себе, откуда вылез.
>>357435Среди рабов были и высококвалифицированные рабочие и даже управляющие другими рабами. Им нужно было знать многие вещи. Представление о рабах как исключительно грубой рабочей силе ошибочно.
>>357430>>357434Смотрите, маня уже на два поста отвечает не аргументами а вскукареками, прямо чувствуется истинный христианин.
>>357544>маня О дык к нам мистер Маня пожаловал. Привет. Как живете?>аргументами Так аргументы были, просто школьники не в состоянии их осилить своим умишком.
>>357427О мамкин аметизд. Люблю таких. Расскажи уже про миллиард коперников сожженых лично торквемадой.
>>357581Ну вот например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC
>>357433> наступление христианства на остатки римской империи положило конец научно-исследовательской деятельности в западном мире.Сотни древнеримских НИИ было закрыто и отдано под христианские храмы, а профессоров и академиков продавали в рабство на галеры!
>>357733>За год построили с нуля флот, найдя вынесенную бурей на берег петеру.>Строили амфитеатры, сравнимые с современными стадионами>Многие мосты и дорогы используются по сей день.>Иронизирует по поводу технического прогресса в Риме
>>357727>200 лет. На этот период приходится около 100 тысяч процессов и 50 тысяч жертв.На всю европу по 250 человек в год выходит. И все небось как один коперники?
>>357737В Риме таковом его толком не было. Всю "науку" кроме юриспруденции и то с оговорками римляне пиздили у покоренных народов, а главными учеными у них были ВНЕЗАПНО греки-рабы. Да и открытий там за 1000 лет существования как-то маловато будет. Потому не надо нам тут затирать что римляне могли согнать 100500 рабов и построить неибаццо йобу. Да могли. Но одну в 100 лет и огромным напряжением ануса. Дык и в средневековье строили так же. Один йоба-собор в сто лет. И ничо.
>>357727Пару сотне в год ? Да рожениц умирало на порядки больше. И все они были прекрасными тян, невинными, как слеза младенца, и умученными злыми попами-импотентами ? Ты бы почитал, какой пиздец в головах простого быдла тогда творился. И что попадало по определение "колдовства". Там часто от всякой банальной уголовщины вроде приготовления ядов, отравлений и абортов до реальной ебанины вроде "воровских свеч" и амулетов и снадобий из нерожденных младенцев. В такую хуйню реально верили и она пользовалась спросом, а значит было и предложение.
>>357737Ну да, римляне были хорошими строителями. И пожалуй это единственная отрасль научно-технического прогресса, в которой языческая Римская империя могла хоть как-то соперничать с христианской Европой, в которой всего через несколько веков после развала Западной империи было достигнуто превосходство и в металлургии, и в навигации, и в оптике, и в химии, и в механике. Я уже не говорю о таких вещах как сама система университетов или изобретения книгопечатания.
>>357748>>357756>2к17>Сама католическая церковь официально принесла извинения за инквизицию>Христанутые двачеры искренне оправдывают убийство десятков тысяч невинных людей и говорят что это нормально.
>>357775Христанутых двачеров я встречал за всю карьеру на сосачах очень мало, так что мимо. А вот людей, которые готовы отказаться от удобных, но неверных попагандистских мулек - хватает.За что именно извинился (скурвившийся после второго ватиканского собора) папа? Загугли, там формулировки не включают в себя сотнитысяч замученных беременных ученых.Нужно развивать в себе критичность, и не кидаться на баррикады без малейшей перекрестной проверки собственных слов.
>>357764Греки блять не были рабами! Рабами были варварские народы, греки не считались варварским народом. Конечно все их налоги шли в Рим, и многие работали в этом Риме в качестве учителей и других творческих/интеллектуальных работников, но к ним не относились как к галлам говну. Ебанутый на голову Нерон в своё время одевался как грек и пел песни играя на какой-то греческой лютне, и ему и слова никто не сказал. Греческих философов и ученых никто не притеснял, они бы и дальше спокойно работали на процветание Рима. Супер-йоб было более чем дохуя, а не раз в 100 лет. Длинные, широкие и надежные дороги через всю империю, которых ни у кого не было в то время, да и в европке до нового времени таких не было. Колизей далеко не единственный огромный амфитеатр. Римляне были прежде всего пиздатыми инженерами и строителями: скорпионы и онагры во все поля, опять таки нигде таких не было. Акведуки опять-таки, сложнейшые сооружения! Блестящая инженерная и архитектурная мысль и постоянный двигатель прогресса война дали бы свой результат и дальнейшие открытия не заставили бы себя ждать если бы не коррупция, климат, тупые императоры и христианство.Надо кстати отметить что ни один из римских мыслителей не был религиозен, еще Тацит писал: "Оскорбление богов - дело самих богов!" А у нас тут статьи про оскорбление чувств верующих. Короче ко всему прочему у римских и греческих ученых было ещё и критическое мышление, они на вопросы отвечать старались, а не "на всё божья воля" говорить.
>>357784Все здорово, только вот в риме не было ученых. Ученый - это зверушка особого типа, приставленная к университету, институт, системе образования и системе общего подтверждаемого знания. В риме, скажем честно, все это было поставлено совсем иначе.Да и большая часть римской науки разваивалась в средневековье без какого-либа проседания, если сравнивать по-хорошему.
>>357780Прямо в этом ITT треде ты можешь иметь удовольствие их наблюдать!В 1982 году он извинился за "ошибки" инквизиции, впоследствии несколько раз осудил ее за "нетерпимость и даже насилие в служении правде". В 1984 году во время путешествия по Америке принес извинения за "грубые ошибки" миссионеров и насилие по отношению к индейцам. В 1985 году попросил прощения у африканцев за жестокое обращение с ними колонизаторов. В 1992 году публично принес извинения покойному Галилео Галилею, объявил решение инквизиции ошибочным и реабилитировал ученого, вернув ему "право быть законным сыном церкви". Затем были реабилитированы Джордано Бруно, Савонарола, Ян Гус и Мартин Лютер.Вполне себе конкретные извинения, просто без "сотен замученных", потому что банально горжость не позволит так сказать
>>357785То есть Архимед, который сидя в сраных Сиракузах изобрёл кучу полезного, не являлся ученым потому что не был привязан к университету?
>>357784> Короче ко всему прочему у римских и греческих ученых было ещё и критическое мышление, они на вопросы отвечать старались, а не "на всё божья воля" говорить.Не раз обсуждалось итт, что данная логика в корне неверена.Наоборот, христианство со своим бого-человеко-центризмом десакрализовало мир, мир перестал считаться таинственным и абсурдным жилищем духов и местом волшебства, из христианства в итоге выросла рабочая версия мира-часового-механизма, что собственно и дало начало современной науке. Индусы-китайцы-японцы не были глупыми. Но они жили в самообъясняющемся мире магизма, святости всех вещей - и тем самым не смогли зарыться в тайный код строения этого мира. Довольно простая загогулина, если изучить историю средневековой философской мысли, как от патристики перешли к формам прикладного логического знания.
>>357786Читаем не с распрогандированной точки зрения про "плохая церковь мучила учоных":Про замученных не сказано ничего. А что такое ошибка, поди определи еще. Так что дружок, не все так однозначно.>>357787Речь шла про Рим, кстати. Архимеда убили римляне, если чтоТ.е. ты правда считаешь что архимед огромными крюками кидал корабли, сжигал флот зеркалами, а девы дарили ему свои волосы для канатов машин?Школы (пифагорейские, например) безусловно двигали науку вперед, участвовали в допервичной структуризации знания. Но вот ПРАКТИЧЕСКОЕ применение знания от тех же пифагорейцев было почти никакое, формулы скрывали, ритуалы наращивали, быдло не подпускали. ПРОЦЕСС не был поставлен на лыжню проектирования-реализации. До настоящей науки было еще ой как далеко.
>>357784>Греки блять не были рабами! Дальше не читал. Меня опять порвало. С кем мы тут разговариваем вообще?
>>357775>убийство десятков тысяч невинных людей>инквизицияНу, это уже тянет на миллиард расстрелянных лично сталином. Инквизиция действительно творила порой хуйню, что вызывало даже вызывало восстания. Какой-нибудь Торквемада действительно причастен к сожжению большого числа народа, но это было связано с политикой королей Испании по преследованию евреев и мусульман, как итог Реконкисты. В центральной Европе значительное число жертв связанно с Реформацией, Тридцатилетней войной и веселенькой охотой на ведьм, устроенной в первую очередь протестантскими проповедниками, светскими властями и рядовыми священниками. Дело дошло до того, что где-то с 1520 года инквизиторы Святого Престола даже начали борьбу с охотниками на ведьм, в итоге в Италии и Испании сожгли в разы меньше ведьм, чем в Германии. Самый известный ведьмовской процесс на территории Италии прошел в городке Триоре. Семь женщин погибли от пыток, остальных отпустили, никого не осудили и не казнили. Ужасы черного мифа инквизиции.
>>357795Кстати>Тридцатилетняя войнаЭто нормально что жертв в ней, извиняюсь ДОХУЯ?
>>357795Это что я прочитал только что? Это типа Ватиканские ольки? Torquemada dindo nuffin wrong? И это я не первый раз таких людей встречаю на этой доске.
>>357799Бедный школьник порашоид. У тебя все кто не разделяет твою точку зрения платные агенты?
>>357803Нормальный человек не будет интересоваться и заниматься такой ХУЙНЕЙ.
>>357799Вообще палишься, дружище. Последние годика 3 здесь тренд умеренный консерватизм, двачевание христианства, в том числе православия, тихое презрение к совочку. Так что не надо врать про "ни первый раз встречаю". Почти все среднвековые треды/треды про религию/треды про падение РИ/ВРИ приходят к одним и тем же схемам - причем, к схемам, являющимися ПРИЗНАННЫМИ современным научным академическим сообществом.
>>357805Ты находишься в логической ловушке: глядишь на современную религию, видишь что она топит за какие-то антинаучные и отсталые штуки, переносишь это же мнение на прошлое.А в прошлом все было несколько не так: все университеты при церкви, все ученые в сане (вплоть до 18го века), все грамотные - священники. Остается один вопрос - развитее ли был античный мир, или нет?В вопросах прикладного знания рим вполне себе отставал, в вопросах же знания теоретического - сложный, не для рамок треда. Научись в ретроспективу, короче, а не в параллельный перенос.
>>357808От какого-нибудь философа Фомы Аквинского до признания прогрессивной роли "молота ведьм" как-то далековато, мне кажется.
>>357809Дык и петрик от перельмана изрядно отличаются.
>>357797>Это нормально что жертв в ней, извиняюсь ДОХУЯ?А что не так? Время шло, войны становились все глобальнее и разрушительнее и апофеозом этого процесса стала WW2.
>>357809А прогрессивным молот ведьм никто не признавал, бро. Книга была осуждена КЦ, но широко издавалась и печаталась в качестве прикола... и пособия для работы в протестантских странах. История црекви штука коварная, и почти вся антицерковная риторика строится на болтологии просвещения 18го мека, когда мифы собрали и пустили в ход. А в реальности не все так однозначно.
>>357811Посмотри на динамику войн в Германии и жертв. Тридцатилетняя война стоит особняком.
>>357812Ну так можно найти у Дарвина какую-нибудь хуйню. Или Жданова с "пукающими бактериями". И сказать, что креационизм прогрессивен.Ну уж нет. Такой хуйне нельзя давать спросу ни в каком виде.
>>357813Ну дык Германия тогда стала ареной битвы для всех гегемонов Европы того времени. Вот щепки так и летели во все стороны. Плохо быть между молотом и наковальней.
>>357799Просто люблю спорить с долбоебами с промытыми мозгами, которые тащат в мой хисторач протухшие пропагандистские мифы, будь то христианство, якобы мешающее развитию науки (то ли дело языческая античность с Сократом, казненным за богохульство), миллиард сожженных инквизицией, монгольское иго на 300 лет остановившее развитие Руси, процветающая под властью царя-батюшки Николая Российская империя, испорченная злыми большевиками или бред коммуняг про святого Сталина или бред либерастов про "победил ленд-лиз". Все это говно одного порядка.
>>357814В свое время креационизм был прогрессивен, потому что задал, так сказать, точку отсчета и привел людей к мыслям о том, что коли у мира есть начало, значит есть закономерности от этого начала, которые можно отследить. Креационизм заменил для людей разговор с природой и собственной шизой (не даром все философы и ученые античности были последовательными деистами-монотеистами, поплевывая на быдлецо с политеизмом) на разговор с безликим деистическим началом, выправив оптику на совсем другие, современные рельсы. Религия послужила одной из форм организации человеков, правда, проиграла в конкурентной борьбе с другими структурами. У нее были свои плюсы, свои минусы, на все надо смотреть трезво. >Ну уж нет. Такой хуйне нельзя давать спросу ни в каком виде.Мы все рады за твою священную войну и активную точку зрения, но для истории это безразлично.
>>357817Думаю, коммуняки и либералы одного мнения о поповской хуйне.
>>357817Круто наверное, быть жрецом единственно-верного мнения? А как относишься к концепту что история века до 15го сфальсифицирована в европе в рамках зарождения исторической науки?
>>357820> А как относишься к концепту что история века до 15го сфальсифицирована в европе в рамках зарождения исторической науки?Я не он, но в соседнем треде поднимали уже такой вопрос: нахуя?
>>357821Нахуя что?
>>357820>А как относишься к концепту что история века до 15го сфальсифицирована в европе в рамках зарождения исторической наукиКруто. Единый, тайный центр по фальсификации в 15 веке. Ну охуенно. А потом их всех убили рептилоиды.
>>357819>о поповской хуйне.Дык она поди гиганская.
>>357820Я противник крайностей. Любое радикальное суждение априори неверно, а промежутке между ними мое мнение может свободно меняться. Фальсификация истории очень маловероятна, так как имеет все признаки теории всеобщего заговора с непонятными целями. К тому же, тогда на место сегодняшней непротиворечивой модели истории нужна новая "как оно было на самом деле", а ничего внятного борцы с традиками предоставить так и не смогли.
>>357822Фальсифицировать историю до XV века включительно?
>>357784>Греки блять не были рабами!Понятно. История уровня второго б. Дальше можно не читать. >>357775>>Христанутые двачеры искренне оправдывают убийство десятков тысяч невинных людей и говорят что это нормально.Вроде тред про науку и церковь, разве нет? В любом случае навешивать безапеляционные ярлыки может только тупорылый имбицил. Именно таких и представляют в рядах инквизиции. К конструктиву же можно принести сколько именно сожгли видных деятелей на кострах инквизиции. И помериться количеством тех кого не сожгли. Так же, можно указать откуда именно имбицил, типа тебя, черпает вдохновение в "миллиард сожженых лично торквемадой". Потому, как я знаю, что числа в сотни тысяч сожженных нигде и никем не подтверждены. Только из слухов, распускаемых таким же безграмотным быдлом как и ты.
>>357826Ну дык это классик все сказал.В самом начале Стремглавова правления ко двору его сразу же стали стекаться многочисленные проходимцы и авантюристы, не признанные у себя дома.Одни предлагали новые, неслыханные дотоле способы устроения государства вечного благоденствия.Другие обещали всего за пятьсот дней сделать Посконию великой за какие-то жалкие два процента ежегодного дохода.Третьи брались разводить в посконских снегах слоновьи стада – слоны-де от холода живо отрастят густую шерсть, будут давать еще мясо, молоко, слоновую кость и прочную кожу, отчего держава немедленно процветет еще краше и пышнее. Нужен только небольшой аванс для поездки за слонами да несколько тысяч корабельных сосен для строительства плотов.Четвертые просили денег для плавания в Хлестофорику – не одним же неспанцам богатеть!Пятые всего-навсего желали купить исключительное право добывать посконские меха.Но всех превзошел некий бродячий ученый. Имя ему было Хома, а прозвище – Хроноложец, потому что он вытворял с привычным летосчислением уж такие вещи…Он предложил мужицкому королю не только сочинить благороднейшую родословную (это любому мошеннику под силу), но и неопровержимо доказать, что Стремглав Бесшабашный и древний император Эбистоса Кавтирант Багрянорожий – одно и то же лицо.– Вы, мэтр, верно, забыли, что эта империя давным-давно развалилась! – сказал пораженный Стремглав.– Да. Но весь вопрос в том – насколько давно? – хитро прищурился ученый.– Ну… Лет пятьсот… Или даже тысячу… – растерялся король.– Вот видите – даже вы, образованный человек, и то путаетесь. Что же говорить об остальных! Мы даже не можем со всей уверенностью сказать, какой нынче год!– Что же тут сложного? От Восхода одна тысяча девятьсот девяносто девятый!– Ой ли? За Темные века люди разучились читать по звездам, поскольку и самих звезд не было видно. Пока-то времена года твердо установились, пока-то люди, покинув теплые пещеры, снова приладились вести счет годам от весны до весны… Для них тогда время до-олго тянулось, пожалуй, что год за три шел. Теперь слушай дальше. Как столица империи Кавтиранта именовалась?– Вестимо, Метрополь.– Правильно. А твоя?– Вестимо, Столенград.– Так ведь это одно и то же слово, только на разных языках! Значит, и город один и тот же. Потом поищем в словарях, что значит имя «Кавтирант» на чужих языках. Наверняка у кого-то оно и переводится именно как «Стремглав». Или хотя бы «Бесшабашный». А на еще каком-нибудь языке это переводится как «мужицкий король». Или, к примеру, «узурпатор». Значит, это один и тот же человек. Опять же возьмем название страны. «Посконь» значит «конопля», так? Конопля же на Мертвом языке именуется «каннабис». А от «Каннабиса» до «Эбистоса» и вовсе не далеко. Значит, это одна и та же империя…– Ловко! – восхитился король. – Так ты, ученейший муж, пожалуй, сумеешь доказать, что я отнюдь не Стремглав, сын шорника Обуха, а сама царица Настырра?– Как два пальца облизать! Тебя же подданные и «настырным королем» именуют в частных беседах. Кроме того, при каждом новом правителе старые летописи уничтожают, а новые сочиняют. Летописцам да хронистам вообще веры нет! Все они твари продажные! Пистон Бонжурский, по моим расчетам, никакой не Девятый, а совсем даже Второй. Просто бонжурцам лестно свою историю распространить далеко в прошлое, а на самом-то деле они только-только из пещер выбрались…Стремглав даже глаза придержал руками, чтобы из орбит случайно не вылезли.– Постой! А как же великие свидетельства древности – эпосы там всякие, сказания… Куда же ты «Были Ада» и «Олдиссею» денешь, сложенные Великим Скупцом? Кто, по-твоему, построил циклопический звездодром Бумазей? Кто изображения философов Бабрия и Фесона изваял, кто создал прекрасный торс Автандиллы Форосской?– Ну, это совсем просто. Эпосами неталийские алхимики баловались. Им ведь подолгу приходится ждать, пока ихние составы в атанорах доводятся до нужной кондиции. Иногда годами! Делать им нечего, бездельничать скучно. Вот и сочиняют, а потом пергамент состарят особым раствором и хвастаются: вот, мол, нашел в бабушкином сундуке памятник древности! Создателей же великой «Олдиссеи» мне вживую показывали в городе Хрякове – они не то странствующие актеры, не то бродячие единоборцы.– А отчего же они не хотят свои собственные имена прославить? Что-то не вяжется!– Очень даже вяжется! Если бы тот неизвестный алхимик «Были Ада» подписал своим именем, его бы тут же известные сочинители заклевали, по стенке размазали. Уж нашли бы, к чему придраться! Строка длинная, корявая, список лошадей слишком обширный, едва ли до половины прочитаешь, с ума сойдешь от скуки… А к старине у нас почтение, поскольку считается, что раньше все лучше было… Да и продать древнюю рукопись можно с большой выгодой. То же самое и скульпторы. Сам изваял, сам закопал, сам откопал, сам продал богатому невежде за хорошие деньги. У Автандиллы голова получилась корявая, а обе руки левые – отбить их, и дело с концом, готов образец женской красоты! Я всех на чистую воду выведу!– А кто же Бумазей построил? – не сдавался король.– Известно кто – бонжурские рыцари во время Второго сарацинского похода! В пустыне ведь скучно, делать нечего… Они, кстати, и так называемые Древние Сардины возвели, только много песку в раствор клали, вот и получились развалины…Стремглав аж подскочил.– Это в пустыне-то скучно, когда из-за любого бархана только и жди сарацинской стрелы? Это ты мне говоришь, ухо моржовое? Мне, который весь поход с коня не слезал? Да когда нам строить-то было, если к ночи сил не оставалось даже для того, чтобы шатер поставить?Хома Хроноложец слышал, конечно, о безудержном гневе короля Посконии, но представить его в натуре не мог.– Много жуликов и проходимцев передо мной прошли, много негодяев! – гремел Стремглав. – А вот такого, чтобы у людей древнюю память обкорнать, еще не было! Да ты страшней любого грабителя! Ты даже хуже того стрижанского мудреца, который родословие людей к сусликам возводит! Эй, стража! Взять этого молодца, разложить на скамье да всыпать ему как следует!Посконскую стражу два раза просить не надо.Покуда Хроноложца пороли, он верещал:– Я докажу! Я звездные таблицы представлю! Не сходится ваша история по звездам-то! Отовсюду белые нитки торчат! В обмане живете, как черви слепые! А мне откровение было в грозе, буре и осадках в виде дождя и мокрого снега! Консерваторы тупоголовые! Обскуранты сущеглупые! Ретрограды узколобые! Мракобесы хреновы!За такое неуместное упоминание посконского государственного символа пришлось еще добавить ученому мужу горяченьких.Верно говорят у нас в простом народе, что от большого ума одно горюшко.А король приговаривал:– Ежели меня, бедолагу, с императором Кавтирантом станут отождествлять, то тебя теперь непременно с пророком Бездолием в веках перепутают. С тем самым, который после императорской порки до конца жизни присесть не мог и даже спал, воротом на гвоздик подвесившись…Потом Стремглав, как водится, отошел. Про себя он не мог не признать, что и вправду летописцы – народ продажный и недобросовестный.Пораженные места Хроноложцу смазали дорогущим бальзамом, отчего они стали даже лучше прежних. На дорогу мужицкий король дал ученому увесистый кошель с деньгами:– Помни щедрость посконскую да не бреши больше!На заработанную, выстраданную самой неразумной частью тела компенсацию Хома Хроноложец, добравшись до Немчурии, издал толстую книгу под названием «Летам человечества новое счисление, сиречь Всяк сам себе прадедушка».Книга эта стала вдруг прославлена во всей Агенориде. Напрасно другие ученые пытались что-то возражать бродячему гению. Он всех противников повергал во прах блеском своих доказательств, а в качестве главного аргумента подымал полы отороченной соболем мантии и просил засвидетельствовать свое мученичество от невежественных посконских дикарей и в особенности от самозваного короля Стремглава. Поэтому всех критиков своих смело объявлял посконскими агентами.
>>357827Извините, если оффтопик.
>>357788Бред то какой ебаный. Во главе "часового механизма вселенной" по христианству стоял Бог. Мир был непознаваем, сотворенным таким, каким его видели люди того времени мемес про то, что динозавров сотворили уже в виде костей и неизменен. По этому церковники так просрали кирпичами, когда Дарвин открыл естественную эволюцию и когда оказалось, что миру овердохуя лет. А как они отчаянно цеплялись за вонючее аристотелевское учение о геоцентризме. Фу! Критическое мышление у попов, иш чо удумал.
>>357850>Во главе "часового механизма вселенной" по христианству стоял БогКакой только хуйни не прочитаешь на сосачке, эгсперт эгспертом погоняет. "Бог-часовщик" это концепция, появившаяся вместе с секулярной наукой и по сути имплицитный атеизм, лол. Механизм мира познаваем, Богу похуй, потому что он создал мир и не вмешивается.мимо
>>356944>Да, монастыри монополизировали знания, так сказать архивировали.>Так же Византийцы пусть и не развивали знания, но все же, сохранили их.Ну всё, ОП-пост я мог вытерпеть, но тут ты меня выбесил. Монастыри и ромеи не развивали знания у него, и это хисторач 2017?Тащи своих античных учёных с их сакральными знаниями для начала.
>>357864>Ничего подобного он не встречал Ну кто ему виноват, что он этим дома не интересовался? Механизмы, работающие от водяного колеса описаны еще Витрувием и с античных времен использовались по всей территории бывшей империи.
>>357864А теперь зайди на англовики и почитай про ромейских учёных и технический прогресс, на который ты так усердно фапаешь, в сравнении с западноевропейскими странами вплоть до 14 века.Ну или вали из хисторача, глупым и невеждам тут не место.
>>357862>Бог-часовщик это идея выросшая из аристотелизмаИз Птолемея.>Исходное христианство прямо утверждало непознаваемость мираХз, что такое исходное христианство, но никогда не утверждало.
>>357897Полагаю, имелось в виду до великого раскола. И таки да, Отцы Церкви имели разные мнения, но сходились в том, что это не принципиально вообще, так как не меняет ничего для спасения души.
>>357912> придумали великую армянскую державу на миллиард горожан в одном только К-плеОх, все, пошло копротивление со сваливанием в фоменковщину.
>>357864>технический прогресс был замедлен. >в 1444 годуНу неудивительно, ведь в 1444 году Византия представляла собой тупо ограбляемые турками окрестности Константинополя, чье население упало до 50-60 тысяч.
>>357916>Ситуация была несколько иной в Германии. Здесь технический прогресс был замедлен. Свидетельство деятеля Германии Виссарштейна, который в 1950 году посетил США. В своем письме на родину он изумлялся превосходству западных кораблей, вооружений, тканей и стекла. Больше всего его поразила атомная бомба и линкоры. Ничего подобного он не встречал в Германии.
>>357920У нас название державы меняется в зависимости от происхождения правителя ? Оу, круто. Тогда Римская Империя у нас что ? Готская держава ? Или Арабская держава ? Или Иллирийская держава ? И США - Кенийская держава. А СССР - грузинская.ЗЫ: а что тебе армяне сделали, что у тебя так печет от них ?
>>357943> император Византии армянин - следовательно его империя - армянскаяОхуенно. Давно лекарства перестал принимать ?
>>357943А Римская Империя какая ? Арабская, берберская или цыганская ?
>>357950>Византия>абсолютистское государствоВсе уже поняли, что ты поехавший, но ты упорно продолжаешь пробивать дно.
>>357956Ниче так шутеечка. Что еще исполнишь ?
>>357856Схоластика - это то, что осталось от философии, после того как до нее добрались грязные поповские лапы. И занималась она вопросами в духе "сколько ангелов уместятся на кончике иглы" >грязного средневековьяТак и есть. С 5 по 15 век мир был в религиозной жопе.
>>357897Это все равно, что пытаться спорить с радикальным ватаном о роли США в развале совка, или пытаться объективно оценить личность Сталина в дискуссии с радикальным либерахой. У людей священная война с абсолютным злом, интерес к истории тут уходит на задний план.
>>357956По твоей логике получается, что коммунизм русичи построили ещё в период родоплеменной общины, а задача, стоящая перед истинным марксистом - построить йоба-девайс, позволяющий телепортнуться в VII в. на территорию восточно-европейской возвышенности.
>>357991>восточно-европейской равниныконечно же
>>357943>По аналогии: император Византии армянин - следовательно его империя - армянская. Все просто.Тогда кенийской армии тред. https://www.youtube.com/watch?v=lKTUdy6OvqY
>>357960Т.е. средневековье было грязным?
>>357960>Так и есть. С 5 по 15 век мир был в религиозной жопе.лол
>>357960>С 5 по 15 век мир был в религиозной жопе.Эм, а что произошло в 16 веке? Мартин Лютер толкнул свою версию христианства, обеспечив Европе двести лет религиозных войн? Началась массовая охота на ведьм? Оформилась инквизиция? Торквемада зачистил Испанию от еретиков, евреев мавров? Прогресс, чё.
>>358007Возрождение началось, че.
>>358012Это когда церкви начали строить на манер античных храмов, статуи святых начали отдавать греческими богами, а Ватикан расписали действительно хорошие художники? Ну круто, чё. А где же разрушение религиозного сознания, уменьшение роли суеверий, отход от вероисповедания, как основного способа идентичности? Еще для участников Тридцатилетки единоверцы окажутся ближе, чем люди говорящие на одном с ними языке и проживающие в одной с ними стране.
>>358007Скажи еще, что агитировать за католицизм и продвигать непогрешимоть Папы - признанный тренд современного исторического сообщества.
>>358015Первые великие научные открытия принадлежат тому же времени. Реанимация гелиоцентрической системы мира, к примеру. Кстати, Лютер. Подорвал доверие к католической церкви в виду ее продажности и монополии на трактовку Библии в свою пользу. Это еще далеко от атеизма, но незыблимость и "непогрешимость" религии под угрозой.
>>358056Нет, но воспринимать кризис католической церкви, Реформацию и прочую веселуху как что-то способствующее НТП и вообще чему-то сильно хорошему однозначно не стоит. Возникновение протестантских церквей, реакция на них католиков, войны по религиозному признаку, разгул мракобесия - тотальный пиздец начала Нового времени, по сравнению с которым Высокое Средневековье было золотым веком толерантности и просвещенности. По крайне мере, в то время не было психоза охоты на ведьм, фаворитки королей не устраивали черных месс с жертвоприношением младенцев, профессора престижных университетов не вешали людей, поверив наговорам маленьких девочек, а добрые жители Парижа не резали соседей, не успевших вовремя нашить крест на одежду.
>>358065Все нормально. /re/ протекает чего-то.
>>358061Cujus regio - ejus religio это первый шаг к светскому государству кстати. Плюс секуляризация монастырей.
>>358061>Реанимация гелиоцентрической системы мира, к примеруЕсли ты внимательно прочтешь про дело Галилея, то удивишься, что церковь вообще-то против новой системы не была против. Но склочный старик Галилей с непомерным ЧСВ свалил все в грязный срач и троллинг, поимев проблемы абсолютно на пустом месте и подосрав научному прогрессу.
>>358077Этот виктимблейминг
>>358081Он не виктим, он мудак. Из-за этого напыщенного мудака Парижская Академия Наук еще в XIX веке писала, что метеоритов не бывает, потому что на небе не может быть камней.
Если уж у вас здесь религио-тред, то поясните, знатоки, почему ислам в долгосрочной перспективе не сильно повлиял на прогрес? Он будто законсервировался, хотя исходные условия были те же, или даже лучше.
>>358138Суфизм.
>>358138Не ислам был лучше, а базовые условия. Мусульмане захватили земли с мощнейшими арийскими и ромейскими школами, исторический центр науки, философии и поэзии в мире. В ЗЕ тогда исторически был мрак в этой сфере к вопросу о христианство всё загнало в небытие от мамкиных аметистов, школы создавались с нуля уже монастырями, потому и временное культурное отставание запада от востока.А виноваты в падении восточной культуры и консервации ислама монголы. Когда эти дикари разнесли на куски Иерусалим с Багдадом и вырезали всё население Хорезма, заселив персидскую азию немытыми чурками, ни о каком развитии культуры и науки и речи не шло. Ислам сам по себе не двигал прогресс, и люди на БВ и в Азии ушли в традислам.Та же Гранада, которую не коснулись монголы, успешно развивала культуру вплоть до окончания реконкисты.
>>356938 (OP)Быдло просто не знает, что тёмные века возникают систматически при перезаселении территории и ассимиляции.
>>357817>победил ленд-лизА хули нет то? Основная часть авиации СССР была уничтожена ещё в 1941
>>358628>А хули нет то? Основная часть авиации СССР была уничтожена ещё в 1941Если боксер выигрывает чемпионский титул, пояс отсылают в фирму производящую трусы?
>>358628Так это что получается: не трупами фрицев Кровавый Сталин закидал, а штатовской тушёнкой.
>>358649Любопытный оборот кстати. Ну наверное как было, начиняли солдатиков тушонкой и закидывали немцев. От газов солдатики взрывались ну и был эффект.
>>358649>Так это что получается: не трупами фрицев Кровавый Сталин закидал, а штатовской тушёнкой.Сейчас бы в войне считать фраги.
>>358652А как без фрагов?
>>358653>А как без фрагов?В CS:Go - никак.
>>356938 (OP)Скот даже не в курсе что науку изобрели христиане в университетах, созданных при монастырях. Они блядь уверены что у китайцев была наука "патамушта порох!". мимо_история_науки_и_техники_кун
>>357427>Разрушали нахуй всё что казалось им ересьюВсе что христиане считали ересью являлось ересью. Погугли что это слово значит.>>357427>проебано огромное количество знаний римлян и грековЛожь. Ничего проебано не было. И нет, операции на мозге придумали не римляне. Их придумали еще в палеолите и никогда не забывали как их делать.>>357427>которые были ахуительными учеными и инженерамиХристиане из любой эпохи были более хорошими инженерами и учеными>>357427> До н.э. в Риме акведук, бани, образование, в познавшем Слово Божье средневековье помои выливаются из окна на улицуЭто уже платина>>357427>>Любой кто пытался что-то исследовать просто сжигался на костреЭто платина в платине. Имен сожженых ученых ты конечно не приведешь как и сотни чуханов до тебя
>>357727Ни слова про сожженных ученых.
>>356938 (OP)Чья цитата? Что за Катерина? Сразу видно, что тупая пизда.
>>357733>Сотни древнеримских НИИ было закрыто и отдано под христианские храмы, а профессоров и академиков продавали в рабство на галеры! А еще сжигали, сжигали миллионами - молодых, перспективных ученх.
Кстати, читал "Сыр и черви. Картина мира одного мельника, жившего в XVI в." . Главный герой книги "Сыр и черви" - простой мельник по прозвищу Меноккио, обвиненный инквизицией в ереси и окончивший жизнь на костре. Этот Меноккио оказывается создателем оригинальной картины мира, необычной для простолюдина. Почему "сыр и черви"?.. Да потому, что, отрицая сотворение мира Богом, мельник утверждал, что первоначально был хаос, содержащий в себе стихии, и, подобно сыру в молоке, они сбились в один комок, в котором появились черви, из которых произошли ангелы и Бог.Так вот, его не сразу сожгли, сначало его немного поисидел, покаялся. Потом его отупстили и он еще лет 15 маялся. Пока опять не попался спропвоедью и наездами на церковь.
>>357427>До н.э. в Риме акведук, бани, образованиеВ МохеджоДаро тоже была колонизация. И в Ваивлоне была, там же было образование.
>>359221Ну это смотря когда и где.При атеистическом советском строе его бы может и расстреляли.
>>359214> его не сразу сожгли, сначало его немного поисидел, покаялся.Потому что маньяки-инквизиторы, жгущие всех подряд существуют только в воспаленном сознании советского агитпропа. Целью инквизиции было уговорить еретика признать свою неправоту и вернуться в лоно церкви. Посмотри, сколько лет возились с тем же Бруно, который вообще был поехавшим оккультистом и открыто наезжал на Церковь.
>>359319Хорошая попытка, падре, но...
>>359179>Все что христиане считали ересью являлось ересью. Погугли что это слово значит Одни христиане считали еретиками других христиан. Что на это скажешь? Протестантизм это светлое и прогрессивное христианство или ересь? Да вообще охуеть сколько расколов и расколов после расколов христианская церковь пережила и каждый друг друга еретиком называл. >Ничего проебано не было Да вообще-то таки охуенно много чего проёбано было, а многое из того, что не было проёбано, было спасено благодаря всяким арабам и мусульманам, чьи переводы работ греческих философов и историков завезли в христианскую Европку. >Христиане из любой эпохи были более хорошими инженерами и учеными Ну вообще охуеть. Какой-то блять римский подход вообще. Всё, что наше - всё лучше и краше. А вообще я не могу въехать о чем тут речь идёт в треде. Какие-то блять споры о том, когда было лучше или что. Это чё за дискурс вообще блять, вы охуели? Романтики дохуя?
>>356938 (OP)Всё неминожко сложнее.Например, составляющие части парового двигателя (машина Герона Александрийского) были известны еще в античности, это 10ый век н.э., когда христиан гнали отовсюду ссаными тряпками и называли сектантами.Люди имели и знания и материалы, но они ничего не могли с этим поделать, потому что у них не было адекватной научной методологии.
>>359371*фикс10ый год конечно
>>359371>но они ничего не могли с этим поделать, потому что у них не было адекватной научной методологии.Хлюпасти. Просто не было задач.
>>359383>Просто не было задач.Как это не было?Задач как раз-таки хватало и они, собственно вполне себе не отличались от современных:перевести тяжелый груз более рациональным способом,передать сообщение на далёкое расстояние,получить преимущество над врагом, создать более совершенное оружие итд.
>>359386А нахуя если раб и ишак в 100500 раз дешевле?
>>359387Вот тут-то мы и сталкиваемся с отсутствием адекватного научного мышления, которое так же предполагает и задел на будущее, стремление к развитию.
>>359390Глупости. Люди априори утилитарны за редкими долбоебическими исключениями. На кой хуй тебе проект который окупится через 200 лет или не окупится вообще? При этом эти 200 лет нужно только вкладывать и дохуя. Вот нонче знаний для экспидиции на альфуцентавру более чем дохуя, но дорого шопиздец и главное нахуя? Или этот ваш гелий3 вроде охуенная тема и на луне его дохуя и вроде будущее за этой хуйней и даже вроде понятно, но блядь окупаемость даже теоретическая такая что ебись оно колом. А будущие школьники будут угорать с далбаебов 21 века, которые и знали что гелия3 то на луне дохуя, но предпочитали клепать айфоны и фордфокусы заместо разработки этого ценннейешего ресурса. А если бы вовремя начали то к 2500 году уже бы млечный путь осваивали, а так до сих пор марс колонизируем. Пиздец кароче.
>>356938 (OP)>плюс несуществования ИсламаКакой плюс то? Ислам полезен это раз и в сравнении с христианством это религия мира.
>>356939>Месть Христианству >на злу Богу мм, ничего не путаешь? Бога не зовут христианством и Богу христианство фиолетово.
>>359426
>>359427>Богу христианство фиолетово.Хуясе у нас теолог обьявился.
>>357381>Ульям Оккам (изобретатель той самой бритвыЧто характерно его бритву принимают как аксиому, просто Оккам так сказал , а Оккам был авторитет вот на его бритву и ссылаются.
>>357423>потому что до 18 в. А Ньютон жил в 17 и вроде не имел никакого отношения. И более того был еритиком с точки зрения мейнстримного христианства, благо жил в Англии.
>>357427>Христианство - не причина Темных вековТы будешь удивлен, но не причина. Причина - юстинианова чума, которая убила каждого второго и разрушила экономику
>>359429По существу возражений нет.
>>359428Дебик, открой историю и про ПМВ прочитай - в ней участвовали только две нехристиаснкие страну - Турция и Япония.И только не начинай шизофреническую мантру про то что христиане-немцы убивали христиан-британцев не как христиане , а как солдаты.
>>359435По существу чего? Вот пример утверждения - ты хуесос, твоя мама шлюха, папа членодевка. Возрази по существу?
>>359436Естественный отбор же -не хватило ума написать на "тройку" и отдалаться плетями - иди на дыбу.
>>359437Не ну так то не возразишь. ПМВ же, христиане, за христианские идеалы. А остальные не воевали никогда-никогда. Потому что демагог с хитлерача так сказал.
>>359440>не воевалиТы тупой? ТАК как резали друг друга христиане не резали нигде в мире(ну может еще буддисты) я нарочно на ПМВ указал. Еще можно Тридцатилетню войну вспомнит - когда в Германии половина населения ушла в землю.
>>359441>протестанты и католики - не христианеА кто? Буддисты?
>>359477Сектантские войны - старая политическая традиция феодализма, тем более, что церковь тогда была единственным мощным централизованным институтом.И у хрюсов, и у муслей (вернее, магометантская ересь из этих войн вышла), и у буддистов-зороастрийсев каких-нибудь, у всех-всех.
Дочитал пост до>Атеизм очередная субкультура социоскота - континентальных культурмарксистских какэлдов Ахмеда.Как же доебали правые дегенераты, просто пиздец.И да, и христианство, и ислам были неизбежны в том смысле, что феодальные общества всегда религиозны и религия тут не имеет значения. С буддизмом было то же самое. По другому быть не могло, любая религия в то время выполняла бы те же функции.
Не было бы христианства было бы залупянство хуеблядство и жопоебство, просто потому что свято место пусто не бывает. И как и христианство это дерьмо делилось на правильные и не очень ветви и доминировало между собой и своими ветвями. Принцип любой идеологии задавить другие идеологии и заместить их собой. А вот без них человек уже не смог бы, раз вштырился и заверте
>>357807Что за хуита?Тут всегда левая борда была в целом
>>359520Двачую. Почему дебилы не понимают, что все религии всегда в определенные исторические периоды вели себя одинаково - вопрос открыт. Религия всегда отражает состояние общества, а не наоборот. Это же очевидно. Татары и русские куда ближе друг к другу, чем к сенегальцам и эфиопам соответственно. Был бы митраизм вместо христианства - в общих чертах все было бы то же самое.
>>359576Схизматики - не христиане, ноу дискасс.
>>359576Публично ебать твою мамку я не согласен.
>>359477>ТАК Как ТАК?
>>359515>христианство, и ислам были неизбежны >феодальные обществаДаже комментрировать лень.>всегда Да у нас тут путешественник по параллелльным реальностям завелся.
>>359522> все религии всегда в определенные исторические периоды вели себя одинаково>яскозал!
>>359614>Схизматики - не христианеТебе осталось 13 дней, школота.
>>359619Открой википедию и почитай.
>>356938 (OP)Ну субъективный фактор же. Понятно, что христиане и тормозили прогресс, и продвигали. Куча разных личностей, объединенных одной религией. В чем-то застой и откат назад, в чем-то накопление и приумножение знаний. Естественно, на мышление тех людей влияла идеология. Ну и что? Школьникам не осилить мысль, что мир не делится на черное и белое. Что поделать, бинарное мышление. У них в голове только 0,1,0,1,0,1. Уж не знаю, откуда лезут все эти докинзы-невзоровы со своими влажными фантазиями и их очумелые культисты. То ли эти люди выполняют какую-то задачу, то ли просто альтернативно одаренные недоразвитые долбоебы с претензией. Адекватный человек и без них все видит, как церковь дискредитирует себя сейчас. И адекватный человек все равно понимает, что вся современная западная цивилизация, включая и Россию, - продукт христианский, созданный христианами.
>>357795>Ну, это уже тянет на миллиард расстрелянных лично сталином. Сталин ебал детей. Лично. И расстрелял миллион человек. Если тебе этого мало, то иди сосать хер. Инквизиция за 800 лет выпилила 3000 человек.
>>359522>Почему дебилы не понимают, что все религии всегда в определенные исторические периоды вели себя одинаково - вопрос открыт. Потому что это не является научно доказанным фактом, а является лишь популярной благоглупостью.
>>359193Во-во, убивать учены - это советское ноу-хау.
>>359869> >Ну, это уже тянет на миллиард расстрелянных лично сталином.> Сталин ебал детей. Лично. И расстрелял миллион человек.Промытка, плиз. Сталин расстрелял 4 миллиарда человек лично, причём всех - не вынимая хуй из ребёнка. Не стану приводить общеизвестный так же факт, что выебанных детей он прямо на месте ел, это и так всем известно.> Инквизиция за 800 лет выпилила 3000 человек.Четыре ноля не дописал, жертва пропогандонов.
>>359907>гугли Сталинские расстрельные списки а ебальные списки есть ?
>>359632А там написано что у тебя в башке?
>>359576Это ебля твоей мамки должны быть публичной, а еритики ебанные не христиане, они даже хуже язычников.
>>359478Буддисты тоже не христиане.
>>359928За что я не люблю ебаный монотеизм - фанатическая упертость и убежденность в собственной избранности. Лучше б люди до сих пор деревянным хуям поклонялись, чем это.
>>360024Нихуя ты не понимаешь сутиПозднее языческое общество предельно прагматично подходит к вопросам веры. Настолько, что некоторым может показаться, что они чуть ли не атеисты
>>360187>Нихуя ты не понимаешь сути>Позднее языческое общество предельно прагматично подходит к вопросам веры. Настолько, что некоторым может показаться, что они чуть ли не атеистыЛол.