Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хэллоуине,
А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!»

>>368087 (OP)
Не. Прозвище ему придумал Карамзин.

>>368100
Неправда. Прозвище это идёт от московской концепции грозы, разработанной в XVI веке. А до Ивана Васильевича так именовали его деда, кстати.

>>368087 (OP)
Из всех царей на этого больше всего наговаривают всякой лжи, самое главное - ссылаясь при этом на писульки диссидентов, перебежавших в Литву и писавших по заказу Сигизмунда. При этом хвалебные писульки литовских диссидентов в москве конечно же не рассматриваются, ведь это же уже не достоверный источник! Особенно Акунин со своим высером про кол в землю позабавил.
Дедуля даже в самые оголтелые годы не делал ничего такого, что выбивалось бы за рамки морали того времени. Все правители всех нормальных стран тогда начинали активно давить зажравшуюся аристократию, тогда еще рецептов не придумали стопроцентных оттого и развлекались как могли.
Как полководец он вообще был гениален, взятие Казани, поход на Полоцк, битва при Молоди, вот это вот всё. Хороший царь, годный, только среди либерашек или кто там обычно критикует его деятельность принято вырывать из контекста общеевропейских процессов того времени.

>>368103
>>368203
Вот кстати Пересветов тот самый диссидент из Литвы который хвалебные оды писал царю, лол.

>>368203
>>368205
Кстати о диссидентах. Хуле они там с курбским не поделили? Ведь кореша были и доверяли друг дружке больше чем жене.

>>368207
Тогда было сильно местничество, тобишь каждый уважающий себя боярин, тем более который с царём лично Казань брал, считал что ему положено МЕСТО получше. А царь его как толкового военноначальника отправил в только что отжатый у фашистов Дербт. Он посчитал что это не по статусу, обиделся и убежал..
Это как если бы после ВОВ маршал Жуков убежал к пиндосам из за того что его послали уголовников ловить в Одессу.
Там помимо Курбского еще были диссиденты.

>>368208
>Дербт
И чем ему эстония не угодила?

>>368209
Это тогда жопа мира была, да еще и совсем рядом с войной.
Возможно считал что хватит уже воевать, или думал что царь надорвется (надорвался таки в конечном итоге) вот так вот против всех воевать.

>>368207
Собственно что очень важно и интересно - царь продолжал состоять с Курбским в переписке после его бегства. Письма сохранились, скомпилированы и переведены на современный русский - любопытное чтиво.
Грозный вообще любил письма писать.

>>368211
Да переписка это отдельная писечка. Ты козел - нет ты козел. Переписку то я как раз читал. А вот причин схуяли ли они так посрались не понял.

>>368212
Да то же самое что и везде - борьба богатой знатной аристократии и центральной власти. Естественные общеевропейские процессы того времени.

Хз, царь как царь. Все его репрессии, если сравнивать с зарубежными коллегами интереса не представляют. В военном плане, весьма зачетен, все таки первые на столько крупные операции. Та же осада Казани со сплавом по реке целой крепости построенной в другом месте. В общем, за визгом либералов теряются действительно интересные детали.

>>368212
Он даже Девлет Гирею писал, который в 1571м Москву сжёг.
Гирей ему кинжал отправил, типа для того чтоб тот признал что он лох и зарезался. Ну а дальше Ваня ему таких пиздюлин дал под Молодями что те потом оправиться не могли очень долго.

>>368217
Да ваня был писучий товарищ, дело известное.

>>368203
Выглядит, как бряд пятиклашки, но похоже на высер с Тупичка.

Это они любят дрочить на все "злое" и "авторитарное", разве нет?

>>368219
Я не он, но твой пост порашей отдает, везде тупичок людям мерещится. Ну бля, какая авторитарщина, какое зло? Что блин за оценочные суждения на уровне сплетен у подъезда?

>>368220
Не отдает. Трупичок - местный /hi/стораческий мем.

>>368221
Вот не надо мне, тупичок мем занесенный порашниками и им зашкваренный. Почти всегда, если кто то поминает тупичок или гоблина/жукова, то он в вопросе не разбирается от слова совсем.

>>368219
>но похоже на высер с Тупичка
Да, похоже на содержание одной старой "лекции" некого лысого хуя.

>>368224
А мьсье гурман. Разбираться в творчестве лысых хуев это лютое эстетство.

>>368227

>>368224
Я еще пока в университете учился начал подозревать, что про царя Ивана явно что-то не договаривали в школьной программе.
Или ты сейчас будешь тут с серьезным ебалом говорить что объективно деятельность Грозного среди дебилов не модно? Вот просто тиран и всё тут, а в америке жить хорошо, ух!

>>368224
Лол, еще один с конспектами.

>>368219
Если бы ты еще объяснил чем "злость" и "авторитарность" Ивана Грозного была необычна для середины 16го века и почему русские должны каяться и посыпать голову пеплом.

>>368220
На тупичке действительно была серия видеороликов про походы Ивана Грозного и про репрессии.
Мне вот примерно те же самые вещи, но не так подробно рассказывали в университете задолго до того как эти самые ролики появились на свет. А противники этих роликов кого предлагают читать\смотреть? Акунина, у которого источник сведений о репрессиях - собственная книжка?

>>368240
Никого, они не разбираются в истории и просто бомбят от самих личностей и их. полит взгляда. Это обыкновенные порашники, которые протекли в раздел 100 лет назад.

>>368239
Не знаю, с чего ты взял, что
>русские должны каяться и посыпать голову пеплом.

>>368240
>Мне вот примерно те же самые вещи, но не так подробно рассказывали в университете
С этого следовало бы начинать, не?
А не с порашного припадка, "диссиденты", "либералы". Детский сад, ей-богу.

>>368243
Ну вот Борис Акунин который заявляет что вместо памятника надо осиновый кол в его могилу вбить, все вот эти люди которые воют про изнасилование боярских дочерей стрелецким полком по 20 раз, намекают нам что за такого царя нам должно быть стыдно.. Сам Акунин живёт в Англии, где короля-современника Ивана почитают как великого человека, хотя занимался то по сути тем же самым, если рассматривать объективную историю и процессы, а не истерики отдельных личностей. Завоевание территорий, укрепление центральной власти.

>>368244
Но ведь Курбский действительно был диссидент, а обсирают Царя Ивана в основом действительно либералы.

>>368246
И то что Курбский писал памфлеты по заказу Сигизмунда и был обласкан польско-литовскими властями - это тоже как бы не какая-то там охуенная тайна.

>>368246
>>368245
У нас тут тред по истории. Молоть языком оставим Акуниным, им за это платят, в отличии от нас с тобой.

>>368224
Про лысого хуя.
Каково было моё удивление когда смотря ролик Гоблина и Жукова про взятие Казани я услышал практически слово-в-слово то, что в 2008м году слышал на паре по истории когда курс дошел до Ивана Грозного.
Наверное это от того, что когда все источники по теме с которыми работают квалифицированные историки уже давным давно изучены и разобраны сложно что-то додумать? Может это не Жуков пидорас, а мамины критики? Не закрадывается в голову такая мысль?

>>368250
Жуков тоже, думаю, это слышал, и внимательно конспектировал. Не на той самой паре, так по тому самому учебнику.

Но мы не про клиентов Жукова, которые обсуждают доспехи стрельцов, а про другой сорт ебнутых.

>>368250
>Может это не Жуков пидорас
Не может. Не веришь - спроси в га или фаг

>>368217
> Ну а дальше Ваня ему таких пиздюлин дал под Молодями

Ты не путай, это Казань Ваня лично брал, а Молодях его и близко не было, он вообще в Новгород свалил, на всякий пожарный. Мейби он какие указания воеводам и давал, но в целом эта победа - заслуга Михаила Воротынского. И вот с ним Ваня поступил не особо порядочно, как если бы Жукова в 1946 году расстреляли по ложному доносу, а имущество у семьи героя конфисковали.

>>368254
Про казнь Воротынского - пиздеж Курбского кстати.

>>368203
>Как полководец он вообще был гениален
Ага, особенно когда татары на красной площади овец пасли.
>кто там обычно критикует его деятельность принято вырывать из контекста общеевропейских процессов того времени.
Общеевропейские процессы того времени - открытие типографий и введения образования для знати и богатых мещан, например. Напомните, что с единственной в России типографией Федорова Иван приказал сделать, что тот аж к хохлам сбежал во Львов и Острог?

>>368257
>Ага, особенно когда татары на красной площади овец пасли.
>
Дык это пленные татары, дурило.
>Общеевропейские процессы того времени - открытие типографий и введения образования для знати и богатых мещан, например.
Дык и на руси вся эта залупа была. И федоров и образование. И эти все семинарии. Просто у католиков они назывались коллегии или университеты.

>>368087 (OP)

Я вот, че думаю, если уж заговорили о моральном аспекте правления Ивана 4, то такой_имидж этому царю дала пропаганда Романовых, я понимаю.

А сейчас просто каждому историческому самосознанию нужен свой антигерой. Кого еще на эту должность взять? Ну Петра 3 пробовали пиарить, но у него не тот масштаб. Николая 2 сначала объявили кровавым, потом великомученником, теперь вот никто не знает, что с гр. Николаем Романовым делать. Так что пусть будет Иван Васильевич, в самом деле. Он не обидится, мертвые сраму не имут.

>>368261
Любопытно, а в других странах такая хуйня есть? Ну вон в англии был долго рычард ШШШ, хотя щас пацаны грят что его ваще оболгали и все это шекспировская тюдоровская пропаганда. А в какой нить франции кто главный червь-пидор в истории например? Или в польше какой нить?

>>368261
> самосознанию нужен свой антигерой.
Только вот проблема в том, что полстраны на Ивана Васильевича наяривает.

>>368266
Полстраны максимум что-то слышало, что Васильевич воевал с татарами и посадил попа на пороховую бочку.

>>368263
>Любопытно, а в других странах такая хуйня есть? Ну вон в англии был долго рычард ШШШ, хотя щас пацаны грят что его ваще оболгали и все это шекспировская тюдоровская пропаганда. А в какой нить франции кто главный червь-пидор в истории например? Или в польше какой нить?
Ну, как бы моральную оценку исторической личности дают только, ну как бы это сказать ,массовому сознанию. В смысле для имбицилов. Сказали: "Вон Ваня Терибл, убил 10к народу". И народ скачет и плачет. То что 10к цифра не ясная - похуй. То что Ванины "терроры" были обусловленны откровенным саботажем и охуеванием бояр и прочих - похуй. То что, даже при условии, что было 10к убитых лично ваней, цифра за 13 лет опричны - похуй. Даже похуй на то, что в эту эпоху 10к смертей, ну такое, вообще похуй. При осаде руана, из города выкинули 12к людей, мол не хуй жрать. А осаждающие этих самых 12к не выпустили, мол, пусть из города смотрят как человеки мрут. И банально 12к заморили голодом, и это просто один из эпизодов.

Касательно ричи 3, там все ясно. И писали, что он горбун, но эгсгумация не подтвердила. Мало того, он отличные законы принимал и всякое такое.

А вот ричард, он же львиное сердце вознесен до небес - что не фильм, то благородный король. Хотя по факту тот еще пес был. Начал карьеру с того, что поднял восстание против бати, и пытался с помощью французов батю пидорнуть. Как уселся жопой на трон, сразу же заебашил дополнительные налоги и съебал воевать в эти ваши палистины. При нем бароны охуели, корупция, все что мы любил. А ричарду похуй. Даже погоняло "Львиное Сердце" он получил не за храбрость в бою. Как говорят, из-за того, что как скот вырезал муслимов, жидов - всех кто под руку попадал. За что и назвали его "львиным сердцем" - т.е. жестоким. Ну, что бы понимать это сейчас у нас лев - благородное животное, а по библии львы без защитных крестьян жрали. Ну намек понял?

>>368271
Ты за поляков поясни каких нить или французов. Кто у них там главный злодей по твоей логике?

>>368266
>>368269
Это в лучшем случае. Обычно вспомнят известную советскую комедию, пару цитат оттуда и может фильм "царь".
>>368272
Там (в европах в смысле) злодеев искать не принято и каятся за них. Это русне надо внушить что они неполноценный народец с неполноценной историей - и надо сказать, внушили.
Поиском эпизодов истории за которые надо бы покаяться занимаются только русские. Искалечили сознание людей.

>>368250
>ВРЕТИ, ДИМ ЮРЬИЧ И КЛИМ САНЫЧ ГОВОРЯТ ТОЛЬКО ПРАВДУ!!11

>>368276

С Иваном Грозным, как и с другой одиозной личностью Иосифом Сталиным все сложно. Потому что в общественном сознании их не воспринимают, как исторических персонажей прошлых эпох, а как мифологизированные символы. У одной части общества это кровавые тираны, душители свобод, у другой - суровые, но справедливые сильные лидеры, которые придут и порядок наведут. Причем эти личности порой сливаются, спасибо шикарному фильму Эйзештейна.

>>368263
>А в какой нить франции кто главный червь-пидор в истории например?

Людовик Святой, проебавший два крестовых похода, натравивший на катар Монфора и сжигавший книжки евреев, за что был канонизирован? Филипп Красивый спаливший тамплиеров за бабло? Карл VII, предавший Жанну Дарк? Его мамаша Изабелла Баварская, продавшая страну англичанам в Труа? Карл IX, допустивший Варфоломееву ночь (и если верить Дюма, лично отстреливавший гугенотов из аркебузы)? Его мамаша Екатерина Медичи?

>>368313
Это все примеры так сказать обратные. А есть действительно годный французский или там польский монарх незаслуженно обоссаный позже?

>>368328
Да хрякулу вроде ваще низащо обосрали. Но это уже по моему не из истории, а какая то публицистика. Я думаю графини батори тож касается. Но кто и зачем батори оклеветал - понятно. Просто вот ты говоришь что нужен в истории какой-то жупел постоянно. Или это распространяется только на англию и россию?

>>368331
Про жупел не я придумал, другой анон. По моему просто порой некоторым личностям и организациям достается от пропагандистов либерального, антиклерикального, антимонархического, феминистского или ещё какого толка. Не надо тут заводить, про "русским людям рептилойды втюхивают неправильную историю"

Недавно выдел по Хистори английскую передачу, так там на полном серьезе тамплиеров обвиняли в сатанизме и говорили, что их сожгли за дело. А про крестоносцев-людоедов, обижавших бедных мусульман ты слышал? Про Инквизицию, спалившую миллионы сильных красивых и независимых женщин? Про бедолагу Черазе Борджиа, который у нас и сестроеб, и братоубийца? Про миллиард казненных лично Торквемадой?

>>368334
>выдел по Хистори английскую передачу, так там на полном серьезе тамплиеров обвиняли в сатанизме
ШТаааа?
>А про крестоносцев-людоедов, обижавших бедных мусульман ты слышал? Про Инквизицию, спалившую миллионы сильных красивых и независимых женщин? Про бедолагу Черазе Борджиа, который у нас и сестроеб, и братоубийца? Про миллиард казненных лично Торквемадой?
Это какие-то гавноштампы сериальные по моему. Нэ?

>>368335
>Это какие-то гавноштампы сериальные по моему

Нет, это все из научно-популярных передач различных зарубежных исторических каналов. То есть взгляд на историю, который навязывается самой широкой публике.

Цирк ебаный.

Тред не про Грозного, а про "дрочь на все "злое" и "авторитарное".

>>368342
Да похуй же. Чем бы дитя не тешилось.лишь бы на лысых хуев не смотрело

>>368337
Пропогандонство какое-то. Нахуя кстати? Кого ебет тот Торквемада или Борджиа?

>>368328
"Сказание о Дракуле воеводе" - единственный древнерусский текст, который я сам с интересом дочитал до конца.

Не надо так.

>>368366
"Сказание о Дракуле воеводе" мне тоже понравилось, но все едино это перевод каких-то европейских агиток и фольклора, уровня "Бовы Королевича". "Хороший обычай, надо его закрепить" - про прибивание шапочек гвоздями это вообще анекдот какой-то.

>>368369
Все так.

>>368348
Понятие не имею, на тех же каналах можно услышать про то, что главное сражение на Восточном фронте Второй Мировой - это оборона Киева, а немцы проиграли, потому что их высокоразвитая техника не была приспособлена к Русской зиме ТМ, а примитивные пухи русских работали в любую. погоду. А Наполеон проебал Великую армию, потому что на подковах его кавалерии не было зимних шипов. Нет, я не прикалываюсь. Хотя рядом вполне достойные программы про оборот зерна в Римской империи, про реформы Петра Первого, про железные дороги в Австро-Венгрии.

>>368371
Может просто что-то в эфир давать надо, а нечего?

>>368324
>Это все примеры так сказать обратные. А есть действительно годный французский или там польский монарх незаслуженно обоссаный позже?
Наполеон например. Тут вот какое дело, все эти моральные оценки, они в голове у плебса. Ты не общаешься с французами потому моральной оценки, обоссанства не слышишь. Потому тебе и кажется, что у них нет бомбежки от оценки правителей.

>>368403
А что ему кол вбили уже в гроб? Про Наполеона с французами не общался. Общался про дуче с итальянцами. Дык они дуче весьма так любят.

>>368405
>А что ему кол вбили уже в гроб? Про Наполеона с французами не общался. Общался про дуче с итальянцами. Дык они дуче весьма так любят.
Одни любят, другие нет. Это человеческий фактор, он может быть сильно разный. И так и эдак, это касается всех дисскуссий о истории: от военного дела, до экономики. Мой дядя живет в Париже 30 лет, как то приезжал я ему задал вопрос по истории, как мол там во франциях к наполеону относятся, так он о таком за 30 лет ни разу не разговаривал. Сам знаком был с 2 французами из лиона, если не правильно помню, так они, несмотря на то что похожи были на классических наполеоновских гвардейцев, один любил наполеона, другой нет. Даже срачик вышел. Как то так.

Там во франциях мудаков хватает, но точно узнать "кто пидор, а кто нет" по меркам французов, надо узнавать у французов. Для истории такое, в общем то, оценочное суждение бесполезно.

>>368407
>но точно узнать "кто пидор, а кто нет" по меркам французов, надо узнавать у французов.
Дык а шо нету всяких опросов типа "пидор ли наполеон"?

>>368313
Человек,который - типа - проводил реформы дохуя и боролся с олигархией, не может быть кровавым тираном. Вот Николай был тираном, доебывал народ и вешал крестьянам на шею столыпинский галстук, вот это последние пару лет народу резко прояснили с верхушки с разбега. Никто вроде тиранию не хочет.

А прочие примеры - просто баловство фантазирующей интеллигенции. Настанет время - что-нибудь и с этими "одиозностями" себе вообразят.

>>368414
>Человек,который - типа - проводил реформы дохуя и боролся с олигархией, не может быть кровавым тираном.
Ты про сталина, лол?

>>368415
Я про точку зрения в твоем посте. А ниже - то, что считает диктатурой здоровый человек.

>>368413
Французы более заняты вопросом, пидор ли Макрон/Олланд/Ширак.

>>368430
Как это мешает устновить пидорство бони? Ясен хуй в РФ дохуя опросов про ориентацию путина или жирика, но и про ваню террибля успевают спросить.

>>368371
Там адекватность соседствует с пиздецом повсеместно.

бумп