Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Тред закрыт.


Check this out!


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 113 | 15 | 30
Назад Вниз Каталог Обновить

Генеральный Солонина Тред Аноним 27/10/17 Птн 13:43:54  374255   Обсуждение закрыто  
61764.jpg (100Кб, 300x360)
Что это такое? Это тред, где можно обсудить книги Марка Солонина, вежливо и без солонопетухов и антисолонокурочек.

Недавно я решил прочитать книгу "На мирно спящих аэродромах", где проводится аналитика состояния красной авиации перед войной и в её начальный период. Подробно разобраны Яки и Миги с ЛаГГами. В очередной раз разобраны мифы о внезапном и сокрушительном ударе, якобы уничтожившем большую часть советской авиации приграничных военных округов прямо на аэродромах. Подробно описано конкурентное противостояние Яковлева и Поликарпова. Освещена война 40-го года на западном воздушном ТВД.
Очень интересно читать- я никогда не предполагал, например, что для фторжения во Францию Германией были собраны авиасилы большие, чем 22 июня 41го года.
Давайте вежливо и спокойно без хохлов и кукареканийобсудим эту и другие его книги.
Аноним 27/10/17 Птн 13:45:24  374256
>>374255 (OP)
>где можно обсудить книги Марка Солонина,
Не в хи пожалуйста. Это пораша, публицистика, что угодно, только не история. Уебывайте.
Порепортил.
Аноним 27/10/17 Птн 13:51:27  374261
>>374256
Ты ошибаешься. Это как раз исторические книги, к множеством отсылок к мемуарам и архивным документам.
Аноним 27/10/17 Птн 14:02:14  374264
>>374261
И ты будешь рассказывать что ты не солонопитух? Ну сириусли отсылки к мемуарам и архивным документам не делают любой высер историческим.
Аноним 27/10/17 Птн 14:02:15  374265
>>374256
И вообще, на этой доске Гоблина с Климом Жуковым обсуждают, а в соседнем треде рыцари верхом на танках скачут в атаку на крестьян в фуллплейтах, размахивая цвайхандерами.
P.S. извините за "фторжения" и "к множествам" писал не проверяя
Аноним 27/10/17 Птн 14:04:41  374268
>>374265
Ну 1.5 вмных хуесоса с тупичка все тут засрали. Жукова вроде уже обосцали и никто не обсуждает.
Аноним 27/10/17 Птн 14:05:35  374270
>>374264
То, что один навязчивый шизик зашкварил Солонина своим щитпостингом не делает цитаты из документов и мемуарные цитаты чем-то нефактологичным. А в книгах Солонина ОЧЕНЬ много цитат.
Аноним 27/10/17 Птн 14:14:37  374280
>>374270
Ну давай эти цитаты. Поглядим на них. Хотя, кого я обманываю: всё вскорости скатится в солонопетушатник.
Аноним 27/10/17 Птн 14:19:23  374285
>>374270
Каких цитат? Надергать цитат можно откуда угодно самых разных. Причем тут история?
Аноним 27/10/17 Птн 14:22:02  374286
>>374280
Солонопитух принял таблетки?
Аноним 27/10/17 Птн 14:29:02  374287
>>374286

>принял таблетки
за танкетки.
Аноним 27/10/17 Птн 14:30:11  374288
>>374255 (OP)
Солонин - писатель же, сочинающий в жанре исторического ревизионизма как и все мы аноны тут
Аноним 27/10/17 Птн 14:32:04  374289
>>374286
ОП не солонопетух, подтверждаю

один из активных инициаторов травли солонопетуха
Аноним 27/10/17 Птн 14:32:51  374290
>>374288
Что то уровня пикуля. Или даже выше?
отучаемся говорить за всех
Аноним 27/10/17 Птн 14:48:43  374291
>>374280
Ну хорошо, вот например
"Оперативное управление Главного штаба ВВС установило в 1942 году ориентировочные «нормы боевых возможностей» штурмовика «Ил-2», в соответствии с которыми для поражения одного легкого танка требовалось 4–5 самолетов «Ил-2», а для поражения одного среднего танка типа Pz.IV, Pz.III или самоходки StuG-III — не менее 12 вылетов.

Удивляться этим цифрам не приходится. Попасть с самолета в точечную цель совсем непросто. При полигонных испытаниях (т. е. в отсутствие противодействия противника)
«три летчика 245-го ШАП, имевшие боевой опыт, смогли добиться всего 9 попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам „ШВАК“».
Штурмовик атаковал танк в очень пологом (под углом 10–20 градусов) пикировании, при этом даже в случае прямого попадания снаряды почти всегда давали рикошет. Те же полигонные испытания в НИИ авиационных вооружений показали, что для снижения вероятности рикошета надо было пикировать на танк под углом 40 и более градусов и открывать огонь с расстояния не более 300 метров. Но при таких условиях до столкновения с землей остаются 3–4 секунды, за которые надо прицелиться, открыть огонь и выйти из пикирования. Подобная воздушная акробатика была, разумеется, недоступна строевым летчикам средней квалификации.

Вооружение и обусловленная им тактика применения «Ил-2» требовали полета на малых высотах, а то и на бреющем полете (30–50 м), и выполнения множества заходов на цель (точки прицеливания с учетом упреждения для пулеметов, пушек и РСов были разными, и ведение прицельного огня одновременно из всех видов бортового оружия было невозможно). Проще говоря — «илы» десятки минут висели над передним краем, притягивая к себе огонь всего, что только могло стрелять. Увы, долго испытывать судьбу не удавалось, и очередная пробоина становилась последней. "
Аноним 27/10/17 Птн 14:51:46  374292
>>374291
И к чему это все? Ну какие выводы из этого следуют?
Аноним 27/10/17 Птн 15:05:15  374293
>>374292
Выводы в последнем обзаце.
Аноним 27/10/17 Птн 15:05:57  374294
абзаце fix
Аноним 27/10/17 Птн 15:07:56  374295
Продолжаем
"В результате из тех 17 истребительных групп, что входили в состав Северной и Восточной Оперативных воздушных зон, фактически на фронте начавшегося 10 мая вторжения находились только 13 (7 групп на «Моранах», 4 — на «Хоуках-75» и 2 — на «Блох-152»). Четыре группы, вооруженные «новейшими» «MB-151/152», обеспечивали ПВО Парижа, Руана, Гавра и Кале. Другими словами, трем с половиной тысячам боевых самолетов люфтваффе в первые дни войны противостояло менее 400 истребителей «первой линии» французских ВВС. Невероятно, но именно так подошла некогда великая авиационная держава к рубежу роковых испытаний. Более того, уже с конца мая 1940 года окончательно деморализованное французское командование начало перебазирование авиацию с юга страны — но не на фронт, а в Северную Африку…
Еще более невероятно другое — в совершенно безнадежной ситуации французские летчики нанесли противнику тяжелейшие потери. В первый день вторжения, 10 мая 1940 года, было сбито 304 немецких самолета, в т. ч. 104 бомбардировщика (51 «Не-111», 26 «Do— 17Z», 18 «Ju-88», 9 «Ju-87»).
Потери среди экипажей составили 607 человек убитыми и пропавшими без вести, 133 ранеными.
Для лучшего понимания масштаба понесенного урона отметим, что при сохранении такого уровня потерь (чего, конечно же, тающая на глазах французская истребительная авиация обеспечить не могла) бомбардировщики люфтваффе должны были полностью «закончиться» уже к концу мая!
Аноним 27/10/17 Птн 15:33:51  374300
>>374293
Не увидел. Ну висели где-то там илы. Дальше что?
>>374295
>В первый день вторжения,
> при сохранении такого уровня потерь (чего, конечно же, тающая на глазах французская истребительная авиация обеспечить не могла)
Ну еба. Вы там с солониным не можете в репрезентативность выборки?
Аноним 27/10/17 Птн 15:39:27  374302
>>374291
И где тут отсылка к архивным документам?

>
Вооружение и обусловленная им тактика применения «Ил-2» требовали полета на малых высотах, а то и на бреющем полете (30–50 м), и выполнения множества заходов на цель

Солонин только что открыл для себя применение всех штурмовиков?

>>374295
А можно и тут отсылочек? Правда я не понимаю, что это доказывает. Но да похуй, пусть будут.
Аноним 27/10/17 Птн 15:46:23  374304
>>374300
Нет, не могу. Я читатель, а не математик.

Вот по этой цитате начал искать пруфы. В вики написано только про большие потери при высадке десанта. Есть ещё публикация в журнале "Братишка"
http://bratishka.ru/archiv/2010/6/2010_6_15.php
Но там тоже мало
А вот сама цитата Солонина

<<Правды ради надо признать, что 10 мая французские летчики сражались не одни, у них еще были союзники. Прежде всего — истребительная авиация Голландии. Это не шутка. Именно крохотная авиация маленькой, но гордой и свободолюбивой страны превратила 10 мая в «черный день» для люфтваффе, день, когда оно понесло самые большие потери за все время Второй мировой войны.
Голландия — это страна каналов и дамб. Значительная часть территории страны (что и нашло отражение в ее названии) находится ниже уровня моря и может быть в оборонительных целях затоплена. В переводе на военный язык — «танконедоступная местность». Поэтому «блицкриг» в Нидерландах должен был состояться в виде крупномасштабной воздушно-десантной операции.
22-я пехотная дивизия под командованием генерала Шпонека, обученная и оснащёная как воздушно-посадочная дивизия, должна была высадиться между Лейденом и Роттердамом, а парашютисты 7-й авиадесантной дивизии генерала Штудента — захватить железнодорожный и шоссейный мост через реку Маас. Соответственно к высадке парашютных и посадочных десантов были привлечены сотни тяжелых транспортных трёхмоторников «Ju-52».
Основой истребительной авиации Голландии были 60 истребителей «Фоккер-D.XXI» (из которых 10 мая в исправном состоянии находились только 28 машин). По внешнему виду и по лётно-тактическим характеристикам «Фоккер» представлял собой аналог ранних модификаций нашего «И-16» (именно ранних, до моделей 39—40-го гг. он «не дотягивал» по всем параметрам). Эти самолеты и устроили 10 мая настоящее избиение немецких транспортников. На рассвете, в 6 часов 45 минут,группа голландских истребителей перехватила первый эшелон десанта в составе 55 самолетов «Ju-52». Хотя сами голландские летчики доложили о том, что они сбили 37 самолетов, в реальности же, как следует из документов люфтваффе, потери немцев составили 39 самолетов.
В семь часов утра день еще не закончился, и истребление «Юнкерсов» продолжилось. Кроме полусотни истребителей, в ПВО Голландии было еще и 16 зенитных батарей по три орудия в каждой. На аэродроме Валхавен вблизи Роттердама зенитные установки вели огонь вплоть до их захвата немецкими десантниками. Голландские пилоты прорывались под смертельный «зонтик» патрулирующих немецких истребителей и штурмовали скопления людей и самолетов на захваченных аэродромах и песчаных пляжах морского побережья.
....История борьбы голландкой авиации продолжалась ровно 5 дней. К полудню 14 мая число боеспособных самолетов сократилось до нуля. Голландские ВВС погибли в бою, нанеся противнику огромные потери. Люфтваффе потеряло над Нидерландами по меньшей мере 189 самолетов всех типов! Есть и другие оценки — согласно данным Р. Джексона, голландские ВВС и ПВО уничтожили 315 немецких самолетов. >>
Аноним 27/10/17 Птн 15:50:56  374306
>>374304
>Голландия — это страна каналов и дамб. Значительная часть территории страны (что и нашло отражение в ее названии) находится ниже уровня моря и может быть в оборонительных целях затоплена
ОХУЕННО. А кавказ, может быть немедленно ЗАГОРЕН.

Ебанный дурак, лол.

Аноним 27/10/17 Птн 17:08:34  374315
>>374306
Смотрел я тут недавно "Пять гробниц на пути в Каир" и там Роммель в исполнении фон Штрогейма жаловался, что голландцы (надмозг обозвал их датчанами) открыли шлюзы назло немцам и затопились нахуй.
Аноним 27/10/17 Птн 20:13:30  374351
Ну наканецта солонопетух догадался сменить стиль чтобы его сразу не крыли хуями и не банили.
Аноним 27/10/17 Птн 20:26:56  374355
>>374255 (OP)
Аноним 27/10/17 Птн 20:28:59  374356
А я напоминаю, тот ко отпишется в этом треде без сажи и не порепортит, тот коммунистический пидарас хуесос
Аноним 27/10/17 Птн 20:29:28  374357
>>374255 (OP)
Вроде геев обсуждают в разделе га.
Аноним 27/10/17 Птн 20:33:30  374358
>>374357
Но ведь Путин не запрещал геев и в РФ можно спокойно долбиться в очко.
Аноним 27/10/17 Птн 20:46:14  374363
>>374304
>Нет, не могу. Я читатель, а не математик.
>
Понятно. Плохо быть тобой. Засираешь себе мозг всяким говном.
Аноним 27/10/17 Птн 21:15:33  374381
>>374363
А что бы ты мне посоветовал почитать про начальный период войны? не всякое говно,
не засирающее мозги


Аноним 27/10/17 Птн 21:18:48  374382
Gay-Yuliy-Cezar.jpg (55Кб, 634x800)
>>374356
>тот ко
-Ко? Простите, что? Ваш диалект мне смутно знаком, я частенько захожу в wm/ , но я не настолько хорошо в нём разбираюсь, да и в гугл-транслэйте куриного нет.
Аноним 27/10/17 Птн 21:19:00  374383
Почему Мединского ебутъ, а Солонин еще не обоссали как следует?
Аноним 27/10/17 Птн 21:48:38  374388
>>374383
Да уже и так сцали и этак обсцыкали. И все никак - все впитывает.
Аноним 27/10/17 Птн 21:50:42  374390
>>374381
Тебе тревожит именно начальный период войны? По ночам ворочаешься? Начни со школьного учебника епт. Предпосылки. Аншлюс. Мюнхенский сговор. Распил чехии. Зимняя войня Пакт молотова риббентропа. Раздел европы. И тд И Тп. В чем проблема то? Без срыва покровов вагон и телега информации.
Аноним 27/10/17 Птн 22:04:12  374394
>>374383
Потому что Мединский написал диссертацию с грубыми историческими ошибками, да ещё и не сам, а Солонин написал кучу книг, которые критикуют, те же Исаев и Мухин,например, в чём-то соглашаются, в чем то нет, а ты страдаешь энурезом, обоссыватель.
>>374390
Где ты у Солонина видишь "срыв покровов"?
Я как раз, никаких срывов там не вижу
Аноним 27/10/17 Птн 22:27:15  374402
>>374394
>не вижу
Ты даже в математику не можешь и в репрезентативность выборки. ПОтому и не видешь нихуя.
Аноним 27/10/17 Птн 22:43:06  374408
>>374291
А где можно глянуть на отчёты по этим испытаниям?
Кроме того, меня фраза:
>ведение прицельного огня одновременно из всех видов бортового оружия
смущает. В моём представлении различные типы вооружения следует применять по разным целям, а не лупить всем что есть в первую попавшуюся цель.
Аноним 27/10/17 Птн 23:11:12  374413
>>374383
Потому что солонин это поехавший графоман-гомосексуалист, без диссертаций, без научных работ, да вообще без всего.
Аноним 28/10/17 Суб 02:01:44  374447
>>374255 (OP)
>Давайте вежливо и спокойно без обсудим эту и другие его книги.
Изя, забирай свою Тору и уебывай
Аноним 28/10/17 Суб 09:13:17  374458
>>374264
А что делает высер историческим?
Аноним 28/10/17 Суб 09:39:28  374459
>>374458
Комплексная работа с источниками. Есть такая наука целая - источниковедение. Одних архивов как минимум мало.
Аноним 28/10/17 Суб 12:30:24  374498
>>374459
Разве солонин был в архивах? Солонопетух говорил в тредах, что гуру не пустил в архивы лично путин
Аноним 28/10/17 Суб 12:54:58  374501
>>374255 (OP)
Кстати, чому бы тебе не топить за Резуна?
Аноним 28/10/17 Суб 13:00:01  374504
>>374413
>гомосексуалист
Пруфы?
Кстати, внешне он Старикова напоминает. Может они братья?
Аноним 28/10/17 Суб 13:04:16  374507
>>374315
>Смотрел я тут недавно "Пять гробниц на пути в Каир" и там Роммель в исполнении фон Штрогейма жаловался, что голландцы (надмозг обозвал их датчанами) открыли шлюзы назло немцам и затопились нахуй.
Потом включили двигатели и ловили немецкие конвои.
Аноним 28/10/17 Суб 13:05:03  374508
>>374498
Был канешь. Там кого только не бывает.
>>374504
Я был в архиве его поликлиники и видел заключение проктолога.
Аноним 28/10/17 Суб 13:06:25  374509
431158main.jpg (70Кб, 640x460)
>>374501
Он себя уже зашкварил горами сапог и автострадными танками. Кст, не понимаю почему сралинисты и коммигниль так его не любят,- он же свой. У Суворова все книги сплошное РРРРЯЯЯ!!
И танки самые лучшие и самолёты, и товарищ Сталин необычайно мудр и прозорлив, а уж Красная Армия вообще всех сильней по дефолту.
Им бы облизывать надо такого пиоэнэра и пиарить всеми силами, а они морду воротят.
Подумаешь, Сталин на Гитлера хотел напасть первым, как будто давить фашню это что-то плохое.
Аноним 28/10/17 Суб 13:12:19  374510
>>374509
Ты видимо просто не читал грызуна.
Аноним 28/10/17 Суб 13:16:03  374511
>>374509
>Он себя уже зашкварил горами сапог и автострадными танками. Кст, не понимаю почему сралинисты и коммигниль так его не любят,- он же свой. У Суворова все книги сплошное РРРРЯЯЯ!!
>И танки самые лучшие и самолёты, и товарищ Сталин необычайно мудр и прозорлив, а уж Красная Армия вообще всех сильней по дефолту.
>Им бы облизывать надо такого пиоэнэра и пиарить всеми силами, а они морду воротят.
>Подумаешь, Сталин на Гитлера хотел напасть первым, как будто давить фашню это что-то плохое.
Не знаю, может мы за реалии топим?
Аноним 28/10/17 Суб 13:26:37  374512
>>374511
Ты не понимаешь сути хохлов. У них свои хохлореалии.
Аноним 28/10/17 Суб 13:42:33  374515
>>374509
Не смешивай исторические эпохи. Грызуна торавили в 90х.

Сейчас да, где-то после Крымнаша нацпаты полностью приняли тезисы Резуна на вооружение.
Аноним 28/10/17 Суб 13:51:15  374518
>>374510
>>374511
>>374512
>>374515
Ладно, гитлерачеры, вот вам ещё цитатка:
"1. Главным элементом системы «самолет — летчик» является летчик. Это верно даже сегодня, в эпоху бортовых ЭВМ и самонаводящихся ракет. Тем более верным становится этот вывод применительно к боевой авиации 40-х годов.
2. Боевая подготовка летчика есть неразделимый сплав умения и желания. Умения летать, стрелять, бомбить, находить, уклоняться — и готовности жертвовать своей жизнью ради победы своей эскадрильи, своей армии, своей страны. В сталинской армии одинаково плохо было как с первым, так и со вторым компонентом боевой подготовки. В результате и боеспособность Вооруженных сил (авиации в частности) оказалась на удивление низкой: отсутствие должной мотивации в первые месяцы войны усугублялось низким уровнем летной, стрелковой, тактической подготовки.
3. Для успешного боевого применения в системе «самолет — летчик» желательно иметь самолет с тактико-техническими характеристиками, сопоставимыми с ТТХ самолетов противника. Границы диапазона этой «сопоставимости» весьма и весьма широкие. Небольшое (10—15%) преимущество (или, напротив, отставание) в том или ином параметре (скорость, потолок, располагаемая перегрузка, дальность стрельбы оружия и пр.) не имеет существенного значения и почти всегда может быть компенсировано выбором оптимальной тактики.
4. Результативность и эффективность всей системы ВВС еще менее зависят от ТТХ самолетов и в еще большей степени определяются тактикой ведения боевых действий отдельных элементов системы (эскадрилья, полк), их взаимодействием друг с другом и с наземными войсками, работой службы связи и оповещения, наземных технических служб, развитием аэродромной базы и, прежде и важнее всего, наличием компетентного руководства. Почти все вышеперечисленное нельзя купить, своровать, скопировать. Все это необходимо создать внутри своей страны, своей армии. Возможность создания всего этого в решающей степени определяется тем, что принято называть «человеческий фактор».
5. Сталин (этим именем мы будем для простоты и краткости называть высшее военно-политическое руководство СССР) по крайней мере с середины 30-х сосредоточил все свои усилия — и все ресурсы богатейшей страны мира — на всесторонней подготовке к будущей войне. В частности, была поставлена цель создания самой мощной военной авиации мира.
6. Лучше и успешнее всего была решена подзадача создания материально-технических средств ведения войны. В частности, была создана авиапромышленность, способная выпускать боевые самолеты в количествах, недоступных ни одной европейской стране, созданы многочисленные научно-исследовательские и конструкторские организации. Успех был обусловлен беспримерной концентрацией материальных и финансовых ресурсов, а также удивительной, граничащей с государственной изменой недальновидностью западных политиков, позволивших Сталину превратить награбленные финансовые ресурсы в новейшие военные технологии.
7. В результате к началу 1939 года в распоряжении Сталина было огромное (во много раз большее, чем у любого из участников начавшейся в том году мировой войны) количество самолетов, которые по своим ТТХ по меньшей мере не уступали лучшим боевым самолетам мира.
8. Значительно хуже решались вопросы создания сложной системы, называемой «военная авиация». К тому было много причин. Системный подход в принципе трудно совместить с марксистско-ленинским мировоззрением, основанным на абсолютизации отдельных частностей.
Недопустимо низким был и общий уровень образования и культуры нашего коллективного «Сталина». Наконец, совершенно другим был и кадровый потенциал: если в НИИ и ОКБ еще допускалось присутствие (а порой — и руководство) «социально чуждых», беспартийных специалистов, настоящих инженеров и ученых старой русской школы, то в руководстве армии, авиации, военной промышленности к концу 30-х годов «чужаков» уже не было. Сталинские «выдвиженцы» в лучшем случае были способны к очень интенсивной, но крайне неэффективной работе. В худшем случае это были безграмотные проходимцы, интриганы и выскочки, которым в нормальном обществе не доверили бы руководить бригадой мусорщиков.
9. Таким образом к началу Второй мировой войны сложилась совершенно парадоксальная, почти неописуемая нормальным человеческим языком ситуация: много самолетов, много летчиков, много аэродромов, много авиазаводов, много авиашкол и летных училищ. При этом повсеместно не хватает бензозаправщиков, шлангов и воронок, аккумуляторов и автостартеров, радиостанций и телефонных проводов. Есть новейшие скорострельные зенитки, но нет снарядов к ним, есть уникальные системы наддува топливных баков инертным газом, но на аэродромах нет азота, есть огромный самолетный парк, но нет тракторов для расчистки аэродромов от снега, есть гигантская сеть летных школ, но курсанты заняты шагистикой и разгрузкой вагонов, есть крупнейшая в Европе нефтедобыча, но нет высокооктанового авиационного бензина... Короче говоря, все есть, нет только боеспособной военной авиации.
10. Накануне войны Сталин предпринял отчаянную попытку исправить сложившееся положение. Для этого Сталин — в еще большей степени, чем раньше — распространил на авиацию, авиационную промышленность и науку специфические «сталинские методы» руководства, т.е. административный нажим, массовые репрессии, насаждение атмосферы страха, зависти и кровавых интриг. В результате были разгромлены сложившиеся научные коллективы, физически уничтожены (или надолго отстранены от творческой работы) лучшие специалисты, естественный процесс обновления самолетного парка советских ВВС был заторможен на 2—3 года.
11. За несколько недель и дней до начата войны с Германией Сталин истребил большую и, вероятно, лучшую часть командного состава ВВС. Причины того, почему именно весной 1941-го именно руководство военной авиации стало очередной жертвой очередной волны массового террора, выяснить не удалось. Последствия же этой резни — в плане дальнейшей деморализации вооруженных сил — очевидны и не требуют разъяснений.
12. По состоянию на 22 июня 1941 года даже та часть (примерно половина) советской авиации, которая была развернута на территории западных военных округов, многократно превышала авиацию противника по всем количественным параметрам (число самолетов, экипажей, эскадрилий, аэродромов базирования). Техническое состояние и ТТХ боевых самолетов были вполне удовлетворительными, в целом соответствующими требованиям войны. В любом случае материальная часть советских авиаполков не уступала авиации западных союзников, в боях с которыми люфтваффе понесло тяжелейшие потери (Франция) или тяжелейшие потери и поражение (Англия).
13. Миф о «внезапном нападении», долгие годы культивируемый в советской историографии, вымышлен от начала и до конца. Не говоря уже о том, что действовавшие на тот момент боевые уставы авиации предусматривали необходимую систему мер, исключающих возможность «внезапного удара» по аэродромам базирования, все западные округа, все соединения военной авиации получили до начала военных действий необходимые приказы о приведении частей в полную боевую готовность.
14. В первые же часы и дни войны авиация первого эшелона ВВС западных округов начала паническое «перебазирование» в тыл, фактически представлявшее собой массовое дезертирство.
Бегство авиации (причем авиации истребительной, так как именно истребительные авиаполки и находились ближе всего к границе) позволило вражеской авиации беспрепятственно бомбить части наземных войск Красной Армии, что стало одной из причин беспорядочного панического отступления, которое, в свою очередь, еще более подталкивало авиационных командиров к принятию решения о срочном «перебазировании». Таким образом молниеносно сформировалась система с «положительной обратной связью», действие которой привело в конечном итоге к тому, что почти весь самолетный парк авиации западных округов был брошен на аэродромах.


"
Аноним 28/10/17 Суб 13:51:50  374519
>>374518
"15. Безостановочное отступление (порой — паническое бегство) частей Красной Армии вынуждало высшее командование использовать всю уцелевшую бомбардировочную авиацию в качестве ударных самолетов поля боя (т. е. для бомбометания по танковым колоннам противника, по мостам и переправам) днем, с малых высот и без истребительного прикрытия. Это с неизбежностью привело к огромным потерям и стремительному сокращению численности бомбардировочной авиации. В результате уже через несколько недель после начала войны советские ВВС полностью потеряли то количественное превосходство над противником, которое они имели к началу боевых действий.
16. В условиях численного равенства с советскими ВВС немецкая авиация получила решающее преимущество за счет более высокой подготовки и боевого духа летного состава, за счет отработанной тактики боевого применения и взаимодействия с наземными войсками, за счет безупречной работы системы связи и управления. Только непрерывное наращивание сил за счет переброски авиационных частей внутренних и дальневосточных округов, только непрерывное формирование новых авиаполков позволяло командованию советских ВВС наносить ответные удары, обеспечивать минимальное авиационное прикрытие наземных войск.
17. «Блицкриг» в воздухе был сорван по той же самой причине, по которой не состоялся «блицкриг» на земле: немцы не успевали «перемалывать» все новые и новые части противника, не успевали (да и не имели для этого необходимых ресурсов) восполнять растущие потери. Причем в воздухе этот процесс — процесс потери немцами инициативы и превосходства — произошел значительно быстрее, чем на земле. Численность люфтваффе на Восточном фронте непрерывно снижалась и уже к осени 1941 года сократилась в полтора-два раза по сравнению с первоначальной. С другой стороны, по мере восстановления дисциплины, порядка и управляемости в советских ВВС, по мере накопления боевого опыта у летного и командного состава действия советской авиации становились все более и более эффективными. Вероятно, уже к зиме 1941/42 года в воздухе сложилось хрупкое равновесие сил."
Аноним 28/10/17 Суб 14:04:00  374522
>>374518
>>374519
Ты же предыдущие не запруфал.
Аноним 28/10/17 Суб 14:09:29  374526
>>374519
>"15. Безостановочное отступление (порой — паническое бегство) частей Красной Армии вынуждало высшее командование использовать всю уцелевшую бомбардировочную авиацию в качестве ударных самолетов поля боя (т. е. для бомбометания по танковым колоннам противника, по мостам и переправам) днем, с малых высот и без истребительного прикрытия. Это с неизбежностью привело к огромным потерям и стремительному сокращению численности бомбардировочной авиации. В результате уже через несколько недель после начала войны советские ВВС полностью потеряли то количественное превосходство над противником, которое они имели к началу боевых действий.
Это какое же?
Солонопетух, ты прекратишь уже общими фразами разговаривать? Давай тезис, факты подтверждения. А твое "кококо общая фраза" простой пук в воздух.

И да, где пруфы на твой обесер выше?
Аноним 28/10/17 Суб 14:11:39  374527
>>374526
Открой книжку и прочитай. Тебя пугают толстые талмуды?
Аноним 28/10/17 Суб 14:13:02  374528
>>374527
>Открой книжку и прочитай. Тебя пугают толстые талмуды?
Я читал этот мусор. Не дочитал правда. Такая то хуита. Но ты же тут спорить решил, так спорь, хуле ты мусорными цитатами закидываешь?
Аноним 28/10/17 Суб 14:15:40  374529
76490be7eb2069e[...].png (173Кб, 1920x1040)
Вот вам ещё цитатка, гитлерачеры
Аноним 28/10/17 Суб 19:23:48  374602
>>374528
Я решил спорить? На гитлераче? Да помилуй Бог, нет, конечно. Я просто жду опровержений Солонина.
Аноним 28/10/17 Суб 19:29:55  374603
>>374602
>Я решил спорить? На гитлераче? Да помилуй Бог, нет, конечно. Я просто жду опровержений Солонина.
Что опровергать? Что он лживый, делающий неверные выводы хуй? Или то, что большинство его высеров - это пустое говно, без ссылок на источники? Что тут опровергать?
Аноним 28/10/17 Суб 22:12:46  374610
>>374602
Я вот уже 20 тред жду когда ты опровергнешь утверждение что сосешь хуи по утрам и все никак. Но я ж терплю.
Аноним 29/10/17 Вск 05:29:36  374655
>>374255 (OP)
Тред который мы заслужили. Вот и кончилась очередная доска двача. Покойся с миром
Аноним 29/10/17 Вск 08:36:49  374666
>>374655
>Вот и кончилась
Очередные похороны гитлерача? Поминать в той же столовке будем или после прошлого раза наас туда не пустят?
Аноним 29/10/17 Вск 11:14:57  374683
>>374655
Если бы каждый раз когда солонопитух создает тред мне давали доллар, я бы миллиардером был бы давно.
Аноним 29/10/17 Вск 13:37:58  374703
14167305118630.png (730Кб, 1280x720)
>>374264
>>374286
>>374351
>>374357
>>374413
>>374498
>>374508
>>374526
>>374610
>>374683

>>Петух, петуха, сосёшь хуи по утрам, проктолог, в ga/, справка о гомосексуализме, солонопетуху.

Что с вами не так, натуралы?
Аноним 29/10/17 Вск 13:41:07  374705

"Более того, если взять другую часть спектра, вот есть замечательные, я считаю, 2 лучших российских историка Второй мировой войны – это, конечно, Виктор Суворов и Марк Солонин. Они не защищали диссертаций тоже. И есть Борис Акунин, который только что написал «Историю государства российского», и тоже никогда ему в жизни не придет в голову защитить диссертацию."
Ю.Латынина(ака Рыжая Дура)
Аноним 29/10/17 Вск 13:45:26  374706
>>374703
Тред созданый солонопитухом о своем кумире-пидоре. Какие варианты?
Аноним 29/10/17 Вск 15:11:56  374720
20080.jpg (94Кб, 750x489)
>>374706
Может оно и так, но получился уютный насест с квохчущими антисолонокурочками
Аноним 29/10/17 Вск 15:18:45  374721
>>374703
Пишу солонодебилу:
>>374526
>Солонопетух, ты прекратишь уже общими фразами разговаривать? Давай тезис, факты подтверждения. А твое "кококо общая фраза" простой пук в воздух.
>
>И да, где пруфы на твой обесер выше?

Солонодебил читает:

>Петух, петуха, сосёшь хуи по утрам, проктолог, в ga/, справка о гомосексуализме, солонопетуху.

Действительно, больной человек. Лечись, раз тебе везде хуи мерещаться. Очевидно только такая публика у солонина.
Аноним 29/10/17 Вск 15:37:53  374727
>>374720
>антисолонокурочками
Я и выговорить эту хуйню не смог. Итого солонопитушиный тред никуда не делся. Никаких аргументов - много пасты и ни единой мысли собственно солонопитуха. Можно репортить к хуям и сносить.
Аноним 29/10/17 Вск 15:43:07  374728
>>374720
>антисолонокурочками
Солонопетух пытается устроить перефорс, но как всегда, у него получается хуйня.
Аноним 29/10/17 Вск 15:55:46  374731
DWJSeG3LK6c.jpg (27Кб, 604x399)
>>374721
>>374727
>>374728
Хуяссе у курочек бомбануло. Я вам покушать принёс, а вы обосрались с треском. Ни одного опровержения не написали, только бомбите.
Аноним 29/10/17 Вск 15:58:44  374734
>>374731
>Хуяссе у курочек бомбануло. Я вам покушать принёс, а вы обосрались с треском. Ни одного опровержения не написали, только бомбите.
Ох уж эти визги о бомбаже. Конечно ты не видишь опровержений, ты вместо слов про хуи и жопы видишь, шизик.
Аноним 29/10/17 Вск 16:47:59  374749
>>374408
Чисто ради поддержания дискуссии отвечу- даже на вики ссылка ведёт вот сюда https://profilib.com/chtenie/133088/zhurnal-tekhnika-i-vooruzhenie-2001-07-lib.php

впрочем, Солонин точно не имеет к ней никакого отношения.
Аноним 29/10/17 Вск 17:13:01  374755
1.jpg (65Кб, 604x604)
>>374731
>опровержения
Мой солонопитух не слышал о бремени доказательства?
Солонопитух проигнорит этот пост, как и все остальные конструктивные посты.
Аноним 29/10/17 Вск 17:59:46  374767
15092736105800.jpg (29Кб, 604x453)
>>374755
Я вообщет, ничего и никому не собираюсь доказывать, особенно тебе, солонокурочка.
Моё дело навалить цитат, а ты клюй.
Аноним 29/10/17 Вск 18:43:45  374778
>>374767
Вот тебе цитата " СОЛОНОПИТУХ СОСЕТ ХУИ ПО УТРАМ". Наслаждайся.
Аноним 29/10/17 Вск 18:44:22  374779
Господин мочератор. Три к хуям. Что за гавно тут у нас?
Аноним 29/10/17 Вск 18:47:52  374780
>>374767
Мда. Походу у солонопитуха закончилось действие таблеток.
>где можно обсудит
>вежливо
>Я вообщет, ничего и никому не собираюсь доказывать,
>Моё дело навалить цитат,
Плохо солонопитух. Очень плохо.
Аноним 29/10/17 Вск 18:50:26  374781
Как то в /b/ в вебм треде кто то выложил вебмку про сталинград, а там, как оказалось, сидел солонопетух. И он давай свои пасты про сталина и закидывание мясом постить. Как же я проорал. Бедняга уже не знает куда податься.
Аноним 29/10/17 Вск 19:08:05  374785
>>374781
>Бедняга уже не знает куда податься.
просто оттуда его медлннно банят вот он и проводит там научные открытия. Его историческое исследование про омежек, тянок которые не дают из-за путина и сталина который решил устроить глобальное потепление это вообще топчик.
https://2ch.hk/b/res/163892323.html#163897592
>Из за травли омежек - омеги не стали учеными и самыми моральными эффективными политиками. Они стали депрессивными и не решили проблему альтернативной энергетики и таяния арктических ледников, поэтому человечество затопит

Аноним 29/10/17 Вск 19:13:33  374787
>>374781
Вот это засада. Да он сука социально опасный!
Аноним 29/10/17 Вск 19:16:03  374789
>>374785
Ты уверен что это солонопитух?
Аноним 29/10/17 Вск 19:16:25  374790
>>374787
Схуяли? Обычный тихий сумашедший.
Аноним 29/10/17 Вск 19:20:28  374791
>>374789
А то. По треду пройдись. Дальше он срёт своим обычным говном, про угнетённых интеллигентов которым он тут и в по срёт.
Аноним 29/10/17 Вск 19:25:17  374792
Тест
Аноним 29/10/17 Вск 19:25:33  374793
>>374791
Да я в бэ не хожу так то. Ну ему там бодрее видимо. Ну будем ждать когда этот тред снесут к хуям.
Аноним 29/10/17 Вск 19:55:26  374803
>>374789
Вот это он.
>>374289
-кун
Аноним 29/10/17 Вск 19:55:52  374805
>>374785
>https://2ch.hk/b/res/163892323.html#163897592
Не, ну это уже клиника хлеще ног Сталина.
Аноним 29/10/17 Вск 21:23:33  374822
>>374790
Тихие - самые опасные, потому что хуй поймёшь, что у них в голове.
Аноним 29/10/17 Вск 21:31:32  374823
>>374822
А тебе не похуй что у него в голове?
Аноним 29/10/17 Вск 22:35:17  374835
>>374823
Когда он по-тихому возьмёт что-нибудь тяжёлое и начнёт им тебя тихо ебошить, тебе станет не похуй.
Аноним 29/10/17 Вск 23:01:25  374839
>>374835
>>374823
>>374822
>>374805
>>374793
>>374792
>>374791
>>374790
Репортнул пидорах за флуд и оффтопик.
Аноним 29/10/17 Вск 23:02:43  374840
>>374839
Да тут весь тред такой. Надо сносить к хуям. И почему оффтопик? Не обсуждать в солонопитушином треде солонопитуха низзя.
Аноним 29/10/17 Вск 23:09:38  374841
1.jpg (45Кб, 600x600)
>>374835
Разьебошить он может тока собственный монитор. Потому похуй.
Аноним 29/10/17 Вск 23:18:08  374843
>>374840
Потому что в треде про книги Солонина, надо обсуждать книги Солонина. Не Солонина, не солонопетухов, не жопу ОПа, а книги Солонина, по-русски понимаешь, мазафакер?
Аноним 29/10/17 Вск 23:21:14  374844
>>374843
Дык солонопитух не хочет что либо обсуждать. Ни книг, ни жопы, а хочет кидать пасту и верещать "пруфаф нибуду". Нахуй такой тред и такое обсуждение нужно вообще? Проблема в том что тут вообще нехуй обсуждать ибо солонин пишет полностью фейковое беспруфное гавно. Такие дела.
Аноним 29/10/17 Вск 23:24:07  374845
>>374306
>Ебанный дурак

Хорошо, что ты подписался. Причём здесь Кавказ, Ёбаный дурак? Где Голландия и где горы? По твоему у голландских дамб нельзя было открыть шлюзы или просто взорвать?
Аноним 29/10/17 Вск 23:24:47  374846
>>374843
Книги обсуждаются в другом разделе.
Аноним 29/10/17 Вск 23:25:38  374847
>>374846
Кстати да. Книги обсуждает в букаче. Пиздуй срать там, хуесос.
Аноним 29/10/17 Вск 23:30:03  374849
7aba44f10072517[...].jpg (104Кб, 760x596)
>>374844
Парень, знаешь чем шароёб-тхреды отличаются от солонин-тхредов?
В шароёбских тредах плоскозёмов обсирают с пруфами, а в солонинских его оппоненты жидко срут под себя и квохчут про "солонопитухоff".
Даже пирамидоёбов, даже фоменковцев никто не ленится опровергать, хотя хуже скляровцев уже только червь-пидор Чудинов. Что с вами не так?
Где огонёк, где задор, где развёрнутые пасты?
Аноним 29/10/17 Вск 23:33:18  374850
>>374846
Инвалид аргумент. Забудь тогда про Рыбакова, Оспрей, Ошкота и Кирпичникова.
Аноним 29/10/17 Вск 23:34:11  374851
>>374849
>опровергать
И снова. Мой солонопитух не знает о бремени доказательства?

Как можно опровергнуть беспруфный заведомо лживый высер? Опровергни мне существование б-га?
Да и о чем с тобой беседовать если ты не отвечаешь нихуя кроме простыней бессмысленных высеров своего гуру?
Аноним 29/10/17 Вск 23:36:25  374852
>>374850
А их книги никто тут и не обсуждает, лал. При обсуждении ссылаются на научные труды тех или иных уважаемых авторов. Но никому не придет в голову взять и обсудить например Рыбакова русские карты московии 15 16 веков. Ибо хуле там обсуждать?
Аноним 29/10/17 Вск 23:39:05  374853
>>374849
А я ведь помню когда с солонопитухом пытались беседовать. Давно правда это было. Даже я пробовал разбирать его пасты. Но солонопитух срывался на визг и постил очередные пасты гуру, часто вообще не относящиеся к делу, а иногда даже повторяя одни и те же пасты. С тех пор с солонопитухом никто не беседует. Ибо он не способен в диалог. Его просто гонят и насмехаются над ним. И все.
Аноним 29/10/17 Вск 23:43:15  374855
>>374849
Рядом висит тред-музей имени солонопетуха и там наглядно показан уровень аргументов солонопетуха как говорит>>374853
Аноним 29/10/17 Вск 23:54:57  374856
beEOpHvSSI.jpg (41Кб, 350x498)
>>374851
Ну, я думал, тут хоть кто-нибудь способен возразить на эту простынь, или, может читал Солонина.
>Опровергни мне существование б-га?
Какого именно?
Аноним 30/10/17 Пнд 00:00:25  374857
>>374853
Я не Солонопетух, я ОП этого треда и визжу обычно, только когда подпеваю Уротсукидоги.
Что такого фэйкового в книге "На мирно спящих.."? Цифры противостоящих группировок корректные, потери корректные (он их даже занижает постоянно), история развития предвоенной авиации, вроде вменяемая, благо он сам авиаконструктор по образованию.
Аноним 30/10/17 Пнд 00:03:30  374859
>>374857
>он их даже занижает постоянно
>Что такого фэйкового
ну блин.))
Аноним 30/10/17 Пнд 06:05:30  374864
>>374856
Б-га солонопитухов. Покровителя засирания борд.
Аноним 30/10/17 Пнд 06:06:27  374865
>>374857
>Я не Солонопетух, я ОП этого треда
/0
Аноним 30/10/17 Пнд 12:07:12  374901
1.jpg (15Кб, 426x240)
Пацаны. Предлагаю устроить с пару десятков генеральных тредов на глагне. Типа генеральный легоффа тред и постить пасты из легоффа. Генеральный Рыбакова тред. Обязательно Норвича генеральный тред. Генеральный тред басовской, фоменконосовского и прочая. Это важно Они все написали кучу книжек и их срочно необходимо обсудить.
Ебал мамку мочератора
Аноним 30/10/17 Пнд 12:50:42  374907
>>374381
Порядок в танковых войсках. И Упущенный шанс Сталина

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 113 | 15 | 30
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное