>>391491 (OP)
>В скандинавских странах переход к протестантизму произошёл как будто мгновенно и безболезненно.
В Шве нет.

>>391601
В Исландии вообще пиздец был. Датчане прямо железом и кровью протестантизм там навязывали. Так что говорить о безболезненности распространения Протестантизма в Скандинавии - значит просто не разбираться в её истории.

>>391644
В Шотландии тоже весело было. Читал, что там даже были организованы специальные смотрящие/группы людей, которые следили за тем, кто как молится и правильно ли соблюдаются новые порядки.

>>391644
Так я и не разбираюсь и хочу узнать больше. Если про религиозные войны во Франции и Германии все слышали, то скандинавские страны совершенно обходятся вниманием. Единственное, что точно известно, так это то, что в отличие от Германии и даже Нидерландов они стали протестантскими практически на 100%.
Выходит, там в основном правящие элиты навязывали протестантизм? Зачем? Чтобы быть независимыми от Рима?

>>391491 (OP)
Есть версия что сначала было не католичество, а именно протестантизм. Католичество навязывали и возникала "реформация", потом католики решили что католичество было всегда

>>391694
Ага, и протестанты и все прочие тоже типа так решили, да-да.

>>391697
Католичество просто отождествили с папизмом, но это не одно и то же. Папа Римский был и до того как развилось католичество. Протестанты были разрозненны и не могли продавить свою т.з. как католики

>>391698
Есть какой-нибудь источник для всех этих необычных утверждений?

>>391691
>Зачем?
Ну, в случае в Швеции, король разозлился на Папу за то, что тот, а следом за ним и католические шведские иерархи в войне за независимость поддерживают датчан и послал его нахуй вместе со всем высшим шведским духовенством. В Дании же, практически в это же время, шла борьба за королевский трон и в междоусобице победил Кристиан III, который в борьбе опирался на протестантское меньшинство. Ну а Норвегия с Исландией и Финляндия были зависимыми странами и в них протестантизм утверждался силой государства уже.

>>391703
Может и есть, многого мы еще не знаем...

Одно из доказательств - это бороды у Римских пап, хотя по католическим правилам их не должно быть.

>>391705
Выходит, сложись ситуация чуть иначе, и эти страны остались бы католическими?

>>391706
Утенок, давай сразу пасту про лунопопый персик, не томи.

>>391711
Обслужи себя сам

>>391708
Ну если таким образом рассуждать и Англия осталась бы католической. Да и Реформации никакой не было бы вовсе. Порочный образ мысли.

>>391491 (OP)
>Почему Ирландия
В пику англичанам, конечно же.
В Речи Посполитой же была веротерпимость, на словах. Король Henryk Walezy подписал артикулы подтверждающие права кальвинистов, лютеран. На севере дохуя было протестантов - вся Прибалтика, Вост. Пруссия, часть Литвы. Вон, Радзивиллы, насколько я помню были лютеране.

>>391717
> Речи Посполитой же была веротерпимость, на словах
Это когда православие к хуям запретили?

>>391851
Так хуеславие - не религия, а дикарское верование. Все правильно сделали.

>>392036
>хуеславие
Нахуя ты неоязычников приплёл?

>>391851
Это позже.
В Польше вообще буквально за пару поколений шли к либеральному церковному содружеству и миру в адский ад ортодоксального католицизма.

>>391491 (OP)
>Почему протестантизм взлетел в северноевропейских странах и не имел никакого успеха в южных?
В северной Германии крупные маркграфы (Бранденбург, Саксония, Пруссия и т.п.) которым хотелось церковной землицы и золота и побольше суверенитета от императора. Юг был ближе к федеральному имперскому центру и управлялся во многих местах церковными феодалами. Поэтому протестантов там (за исключением Швейцарии, которая в то время была эдакой европейской Чечнёй) оперативно повинтили.
>Пыталась ли католическая церковь сопротивляться?
Ещё как! гугли по хэштегам #контрреформация, #Шмалькальденская_война и #Тридцатилетняя_война
>Стала бы Англия протестантской, если бы не Генрих VIII?
Возможно, нет. Более того, если бы Папа одобрил развод Генриха с Екатериной (или роди та сына) то англия точно не стала бы протестантской при Герихе.
>Почему Ирландия и Польша, в отличие от соседей, остались католическими?
Ирландия - в основном действительно в пику англичанам.
Польша до тридцатилетки вообще-то была очень толерантной страной до своего времени. Протестантов поначалу там было довольно много. Однако с приходом на трон больного КГМ Сигизмунда III Вазы ситуация стала ухудшаться. А потом начались войны с протестантской Шведцией и православной Россией, что, при активной поддержке папских легатов и императорских баблосов сильно позиции контрреформации. И кстати, закон о запрете "ересей" под угрозой смерти появилься в Польше-Литве в 1666 году, лол.

>>392140
>В Польше вообще буквально за пару поколений шли к либеральному церковному содружеству и миру в адский ад ортодоксального католицизма.
Не стоит забывать что эти "пара поколений пережили тридцатилетку на стороне католиков, "потоп" который им устроили протестанты-шведы, и целую череду упорных войн с православными русскими. Так что тут сам посебе начнёшь мягко говоря не любить соседей еретиков, а уж при помощи папских легатов и имперских баблосов (Папа и император ну очень не хотели потерять достаточно сильного союзника который если что прикроет от Шведов) поляки вообще стали эдакими католическими ваххабитами.

>>392160
>Ещё как! гугли по хэштегам #контрреформация, #Шмалькальденская_война и #Тридцатилетняя_война
Да я в курсе этого и в курсе того, что было во Франции тоже, я спрашивал про те страны, переход которых в протестантизм никак не освещается в учебниках.
Кстати, странно, что в Англии протестанты не начали гражданскую войну после прихода к власти Мэри (или просто я не слышал?).

>>392162
>эдакими католическими ваххабитами
А я думал, что Испания с Португалией, они же вроде бы наиболее такие яростные католики были, нет?

>>392163
>>392131
Почитал про реформацию в Швеции (по-шведски с гуглтранслейтом). Там, похоже, бунтов и резни первое время не было потому, что реформация проходила сверху и очень постепенно.
Король Густав I Ваза угорал по богословию, и у него завелись друзяшки (братья Петри), которые, будучи католическими священниками стали потихоньку вводить в шведской церкви протестантские порядки (власть короля над церковью, богослужение на шведском, новые молитвы и т.д.). Разорвали с Римом далеко не сразу. Долгое время просто срались, вели дебаты и пытались договориться. Хотя архиепископами король стал ставить лютеран, многие священники на местах оставались вполне католическими, и никто их не геноцидил.
Такая ситуация сохранялась лет пятьдесят, до самого конца 16 века. Густав I и два короля после него всё ещё были не против воссоединиться с Римом при условии сохранения автономии и реформ внутри шведской церкви. Все пошло по пизде, когда королём стал упёртый католик Густав III Ваза, польский король. Против него восстали, началась гражданская война, католики поддержали Густава и просрали. Тогда католицизм окончательно отправился нахуй, а католиков кроваво выпилили.

>>392224
>Густав III Ваза, польский король.
Тфу блядь, Сигизмунд III Ваза, конечно. Тот самый, который и Россию просрал в Смутное время.

>>391851
Бред написал.
От Казимера Великого и его завоевания городов Червонной Руси властями проводилась политика толерации православных. Кульминацией стали: конфедерация варшавская и соглашение сандомерское, когда шляхта согласилась дорогой консенсуса не начинать религиозных конфликтов, пример которых можно было наблюдать в Германии или Франции. Правда православные на некоторое время выпали из диалога, потому что элита на востоке быстро ополячивалась, да и из-за кляулистики подписания унии,они иногда имели меньше привелегий, чем католики. Но это уже было связано с цеховым правом, потому что в том же Львове цехи не принимали ремесленников православных. А почему? Просто из-за копирования правил третьим сословием прямо с Западной Европы, а там разумеется, был ряд запретов для схизматиков.
Сигизмунт Август стал первым королем РП, который решил разгребсти все завалы и уничтожить юридическое двутолкование правил - он выпустил статут, в котором объявил полностью равными права православных и католиков. Итак - можно назвать это обеспечением свободы совести и запрета дискриминации на религиозной почве.
С приходом Вазы ситуация немного изменилась - в остальной европе происходила контрреформация, появился орден иезуитов итд. Станислав Хойюз очень активно тогда проводил контрреформаторскую деятельность. В добавок, Рим снова начал требовать натиска на восток и запрета православия. Сигизмунт 3 Ваза не был популярен среди шляхты и решил поставить на духовенство, поэтому начал интенсифировать политику направленную на религиозную унию. Разумеется, эта политика вызывала злость шляхты, кстати и католической тоже (калишская, краковская и познаньская сеймиками прямо-таки указывала королю, что не его дело, что там русские на востоке делают в церквях), потому что нарушался традиционный принцип, что "король не является господином ваших собственных сомнений". Но натиск Папы и то, что Москва ввела свой патриархат решило дело и быа подписана берстская уния. Подписана она была в спешке, без долгой подготовки - этаки аналог принятия москвой самостоятельности от константинопольского патриархата. В итоге, где-то установилась новая структура, где-то осталась старая. По факту же, для всех это была чисто административная смена, хотя в некоторых местах дошло до волнений, но судя по всему, там религиозные вопросы играли второстепенную роль. Владилав 4 после принятия власти по отцу на законодательном уровне закрепил раздел - признал существование униатов и православных (с метрополиями в Полоцку и Могилеве), которым опять-таки были гарантированы равные права. Потом началось восстание Хмельницкого (там религиозные лозунги имели, ну очень второстепенное значение и были по просту лозунгами), потоп и все-все-все. На самом деле до третьего раздела еще очень много описывать что произошло, но поверь мне на слово, никто ничего не запрещал, как минимум на долгий срок. Вообще, под тем взглядом о самого конца РП оставалась очень веротерпимой, потому что там, где православным было запрещено заседать, то там не по причине "не пущать", а потому что для нихсоздавалась отдельная квота.
Как то так

Если тут есть кто в католичестве более менее шарит, то можете мне ответить Само католичество, еще до начала реформации, везде было однородное или были какие то региональные различия? Ну то есть везде какие то свои народы, у всех своя предыстория и традиции, прошлые религии, и католичество везде прижилось в одном и том же варианте итальянском? или были свои местные особенности на которые прикрывали глаза? В той же Скандинавии, если не ошибаюсь, католичество прижилось только в 11 веке, то есть за 300-400 лет до реформации, в то время как в Италии и Западной Европе это с римских времен еще.

>>392224
>Там, похоже, бунтов и резни первое время не было
Там как минимум бунт Нильса Даке был.

>>392044
>неоязычников
Я Правохуеславных имел в виду. Пидерасты греческие.

>>392179
>А я думал, что Испания с Португалией
Ну вот примерноо на том же уровне но без инквизиции. Обходились погромами силами населения.

>>392409
А почему тогда к ним евреи со всей Европы ехали? Или в XVII веке уже не ехали?

>>392162
Брестская уния была задолго до Потопа, так что "католическими вакхабитами" поляки стали раньше.

Да и в Тридцатилетке поляки участвовали на пол шишечки.

>>392239
Что значит региональные епт. Сама церковь например 2 века и 6 это две разные церкви вообще.

>>392434
В этом суть религиозной борьбы в Республике Обоих Народов - пиздили православных, щемили лютеран/кальвинистов. Жидов не трогали особо. Ну, то есть не больше обычного. Шутка ли, они почти половину всего городского населения составляли. Все ювелиры, заемщики, цирюльники почти жиды. Зачем их? Полезные же люди.

>>392639
Возможно, даже больше половины.

>>392639
Подозреваю, их щемили не то что не больше, а даже меньше обычного, иначе не ехали бы они в Польшу.
>Полезные же люди.
А православные и лютеране не полезные?

>>392659
>А православные и лютеране не полезные?
Какой-то прок с них конечно был, но даже не рядом с жидовским.

>>392659
Большая часть православных - безграмотные крестьяне. Иудеи же традиционно обученные грамоте горожане. Вот и думай.

>>392664
> Иудеи же традиционно обученные грамоте
Упитанно.

>>392665
Здрасте. Одно из условий становления настоящим иудеем - обученность грамоте, чтобы Танах и Талмуд читать.

>>392668
До свидания. Умение читать ебанутую клинопись - не грамота в широком понимании. Доступа к научной или художественной литературе оно не дает. Все равно что учиться читать какими нить скандинаскими рунами современные скандинавские саги и пиздец.

>>392669
>Умение читать ебанутую клинопись
Какую блять клинопись, долбоёб? И Тора и Талмуд сто лет как были переведены на европейские языки. Это тебе не муслимы с дрочем на единственноверный Коран на арабском.

>>392671
Тору читали все-таки на иврите. И да, конечно если человек освоил ивритскую письменность, освоить латиницу или кириллицу ему раз плюнуть.

>>392671
>сто лет как
Сто лет как что блядь? ты еще пиздани что кошерные жиды в 16 веке читали тору на польском топкек. Уносите этого поехавшего блядь. Жиды у него тотально грамотные были до новейшего времени. Охуеть блядь.

>>392672
>если человек освоил ивритскую письменность, освоить латиницу или кириллицу ему раз плюнуть.
Одна хуйня - это ж инстант зашквар епт. Ты даже не представляешь жизни в кагале. Это лютейший пиздец, треш, угар и религиозная ебанутость на всю голову.

>>392639
>>392659
>>392663
Я бы таких малограмотных жидков убивал в деццстве из рогатки. Читать блядь гоголя от забора и до обеда. И шолома алейхема тоже. А сверху можно катаевым шлифануться. Погромов у них блядь не было и жиды были мегаполезными и уважаемыми блядь. Охуеть можно.
https://www.youtube.com/watch?v=qKXMYDq00hM

>>392673
>Жиды у него тотально грамотные были до новейшего времени.
Может и не тотально, но в подавляющем большинстве естественно мужского населения. От того и не ассимилировались в инородной среде.

Изгнание евреев из Англии и Франции, жестокие погромы и преследования в Германии привели к тому, что все большее число евреев переселялось в Польшу. В 16 в. Польша стала одним из важнейших центров еврейского образования. Еврейские общины Польши содержали особые школы для бедных детей, талмуд-торы. Большинство же детей училось в частных школах — хедерах, однако их учителя-меламеды находились под контролем общины. Так, школьный статут города Кракова (1511) требовал, чтобы у меламеда было не больше 40 учеников, и, если учеников было больше, меламед обязан был иметь двух помощников. Еврейское образование в Польше продолжало традицию ашкеназского еврейства; хотя здесь в это время среди евреев были люди, изучавшие светские науки, но они скорее были исключением, чем правилом. Абсолютное большинство получало лишь религиозное образование. То, что сиддур часто открывался алфавитом с никкудом, свидетельствует о том, что с этой книги начиналось обучение. Затем приступали к Пятикнижию в соответствии с парашат ха-шавуа (еженедельный раздел Торы, читаемый в синагоге). Поскольку дети посещали синагогу, такое изучение делалось для ребенка более актуальным и живым, однако меламед, как правило, не успевал пройти за неделю весь раздел и переходил к другому разделу, не закончив предыдущего, и так получалось, что ребенок изучал Пятикнижие только частично.

Изучая с детьми Пятикнижие, меламед переводил его для облегчения понимания на идиш. Грамматика иврита изучалась очень редко. Поскольку изучению Талмуда придавалось огромное значение, часто бывало, что после Пятикнижия дети сразу переходили к Талмуду, не изучая книги Пророков или изучая их недостаточно. Часто ребенок приступал к Талмуду уже в восемь лет. После окончания хедера часть подростков продолжала самостоятельно изучать Талмуд в синагоге (бет ха-мидраш), а некоторые поступали в иешивы. Знаменитые иешивы существовали в Люблине, Кракове, Остроге, Познани, Бресте и Львове. При изучении Талмуда особое внимание придавалось логическому блеску, умению ученика привести множество доводов «за» и «против» определенного положения. Это развивало логическое мышление, но злоупотребление этим методом (система пилпула) грозило привести к тому, что познание истинного смысла Талмуда приносилось в жертву блестящим силлогизмам.

Часть девочек также получала еврейское образование, но оно обычно ограничивалось обучением чтению, письму и молитвам. Положение меламеда, обучавшего молитвам или Пятикнижию, было в обществе невысоко, поскольку он делал то, что в состоянии было делать большинство евреев, и плата, которую он получал, была невелика. Более почетным было положение учителя Талмуда: руководители иешивы (рош иешива), как и ученые-талмудисты, пользовались громадным уважением в еврейской среде.

>>392669
Те кто пишет не по-нашенски - безграмотен, те кто говорит не по-нашенски - немой. Типично славянский подход.
>Доступа к научной или художественной литературе оно не дает
И на каком языке была вся научная и художественная литература в 16 веке?

>>392679
>Может и не тотально, но в подавляющем большинстве
Еще раз медленно и джва раза. Тру жид должен был знать иврит для чтения торы. И иногда он его знал. Не обязательно но процент был выше чем среди простого быдла где эти жиды жили где нить в позднее средневековье. Но хуита в мто что эта грамоность им не давала НИХУЯ. Ну сириусли нахуя тебе уметь читать, если у тебя 2.5 книжки на этом языке этим алфавитом? Да есть бонусы для переписки, ведения бухгалтерии и прочая, но опять же нахуя оно простому мойше-гавновозу с карлова моста и изе-сапожнику живущему в подвле в старом мисте?
>центров еврейского образования
А вот и жидовская пропаганда подьехала. Если есть неебические центры образования как вы их называете, должна переть наука и культура. Доставь мне пяток ученых жидов 16 веку. Можно не уровня коперника или там ньютона, но хотя бы уровня какого нить адама из ловича или валентина видавского.

В том то и хуита что жиды были упоротыми сектантами ебанутыми на всю голову. Если в еврейской семье рождался умный грамотный и энергичный мальчик, он быстро просекал с какой стороны у бутерброда икра и становился выкрестом. И так до 19 веку. Вот с 19 веку начался другой разговор. Жидам стало окончательно похуй на религию и своих ребе и поперли жидоученые в лошадиных количествах. потом правда опять же закончились, но это уже совсем к предмету обсуждения не относится.

>>392681
Ну не на иврите точно, топкек. А так смотря где. Научная на 90% на латыни пока еще.
>безграмотен
Да никто не говорит что безграмотен. Просто эта грамотность нахуй не нужна. Это сорт оф религиозная упоротость. Как те шаманы писавшие тайными рунами. Заебись, но пользы мало. Кароче жидов абижают у тебя или чо?

>>392684
>Но хуита в мто что эта грамоность им не давала НИХУЯ.
Срсл? У многих евреев вся работа заключалась в работе с числами - зажиточная их часть была занята в банковском секторе, торговле или так или иначе соприкасалась с капиталами. Бедняки ремеслом были заняты и торговлей, там тоже основы грамотности лишними не будут.
>должна переть наука и культура.
Кому нужно это говно вообще? Еврей он на то и еврей, что за яйца держит весь город своими процентами. Вот в чём сила и тогда и сейчас.

>>392686
А с чего ты решил что на иврите не было контента? А умение писать на русском или польском в 16 веке может считаться за грамотность?
>>392686
>Кароче жидов абижают у тебя или чо?
А ты с жидами в интернете борешься?

>>392693
>А с чего ты решил что на иврите не было контента?
А был? Доставишь?
>А умение писать на русском или польском в 16 веке может считаться за грамотность?
Смотря где. Строго говоря без латыни и греческого такая себе грамотность.
>А ты с жидами в интернете борешься?
Нет, увидел толстоту и решил покормить еще. гавнецом

>>392689
>Кому нужно это говно вообще?
Самую мякотку пропустил. Культура и наука нахуй нинужна грамотным жидам. Бомбарда товарищи.

>>392695
https://ru.wikipedia.org/wiki/Литература_на_иврите
>Смотря где. Строго говоря без латыни и греческого такая себе грамотность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грамотность

>>392694
>Тех зажиточных жидов был дай б-г один процент от всех жидов.
Уже больше чем православных, учитывая общее количество евреев. Поэтому и не ебли их как православных.
>Жид существо жалкое
>сема-гавновоз
Ты бы остужался периодически, мамин черносотенец.

>>392699
Так не пойдет. Ученых давай и писателей 16 веку. Я ж просил , Шо нема? 1.5 пейсателя околорелигиозной направленности за 2500 тыщи лет это чейта маловато будет.
Что ты хотел сказать своей ссылкой на вики про грамотность? Я же обьяснил почему умение читать клинопись юслесс в 16 веке в европах.

>>392701
>Уже больше чем православных,
Нет это ложь.
> Поэтому и не ебли их как православных.
Их ебли больше гораздо. В ВКЛ за все время я могу припомнить парочку погромов православных. Жидовские погромы случались на регулярной основе ажно до 20 веку. Смирись. Жид существо жалкое и гонимое начиная с восстания маккавеев и по сей день.
>У ТИБЯ БАГЕТ ТЫ НИЛЮБИШЬ ЖИДОВ
Понятно, господин Жид. Готов признать что половина городского населения Речи посполитой были успешные банкиры-ювелиры и все как один держали за яйца свои города, сейм и лично круля.

>>392704
>Нет это ложь.
Неси статистику.
>В ВКЛ за все время я могу припомнить парочку погромов православных.
При чём тут погромы? Славянское bydlo и так всю дорогу угнетал польский пан. Потом заставил насильно предоставить свой тухлый анус не только пану, но и Папе. А когда bydlo начало роптать, то всех недовольных стали резать як скотину вместе с их поповичами. Жидов может и громили, но хотя бы за людей считали. Про православное bydlo я так не могу сказать.

>>392707
>статистику
Статистику чего? Погромов? Навскидку тебе статистика. За все время документально зафиксированно 2(два) погрома православных в ВКЛ, и несколько сотен еврейских погромов.
>При чём тут погромы?
А ты представь себе что уважаемого банкира ювелира приходит то самое быдло с тухлым анусом, вытряхивае на улицу. Ебеет его жену и дочерей в пердачелло у него на глазах разумеется, потом сжигают его дом и телегу, избивают до полусмерти тяжелым копрославным крестом, стучает хуем по лбу и уходят. А на следующее утро, господин ювелир-банкир очухивается и кряхтя на пепелеще идет дальше держать за яйца весь город, сейм и лично круля. И так 1000 лет нонстпом с частотой раз в 5 10 лет.
>громили, но хотя бы за людей считали
/0
Потому и громили что жид не человек. И за погромы особо не наказывали. Ибо все знали что жида не жалко.

>>392707
Алсо простой тебе тест. Известно в истории куча выкрестов которые далеко пошли. Именно потому что титульной веры - католик там православный или еще какой были открыты все пути. Но вот жидовский кошерный жид ставший например министром это нонсенс. Это к вопросу о том кого считали за людей, а кого нет. Потому умные и энергичные жиды сьебывали нахуй из кагала, крестились и становились людьми. Для них даже процесс перехода в шляхту был открыт одно время. Ибо христианин - человек, а жид как бы тоже но не совсем. Так обстояли дела не только в РП, но в и РИ и в АВ и еще дохуя где. Да Торквемада если чо не даст спиздеть.

>>392708
>Статистику чего?
Того что зажиточных православных было больше чем зажиточных жидов в процентном соотношении, педик ты манёвренный.
>А ты представь себе что уважаемого банкира ювелира приходит то самое быдло с тухлым анусом, вытряхивае на улицу. Ебеет его жену и дочерей в пердачелло у него на глазах разумеется, потом сжигают его дом и телегу, избивают до полусмерти тяжелым копрославным крестом, стучает хуем по лбу и уходят.
Ой-ёй, мне твои эротические БДСМ фантазии не очень интересны. Я и так прекрасно знаю, что поцреотическая общественность России большие любители долбёжки в задницы с побратимами.

>>392711
> было больше чем зажиточных жидов в процентном соотношении
Ну ты пернул ты и неси, топкек. Я тебе приведу простой аргумент. Я ни одного иудейского магната в РП не припомню. А они-то как раз контролировали всю страну и держали за яйца и сейм и круля, а городами они просто владели частенько как собственностью. А так такой статистики просто нет.
>Ой-ёй, мне твои эротические БДСМ фантазии не очень интересны. Я и так прекрасно знаю, что поцреотическая общественность России большие любители долбёжки в задницы с побратимами.
О видал? Кто о чем, а жиды о гомоебле с черносотенцами Я же всего навсего накидал тебе картинку погрома и предлагал ебать в пердачелло твоих жену и дочек. Сириусли ну какой серьезный жид, который "держит за яйца процентами весь город" допустит погромы? А они происходили. Значит кто-то у нас пиздит.

>>392684
>потом правда опять же закончились
А почему закончились?

>>392713
>Ну ты пернул ты и неси
Не, не. Ты на меня не перекладывай. Ты же тут усомнился в моих словах и сказал, что они ложь. Это между прочим может расцениваться как клевета. Ну раз ты сказал, что это ложь то у тебя есть правдивые данные? Если же это не так то ты пиздабол и в хисторачерской табели о рангах стремительно опускаешься с ранга газонюха до ранга петуха.
>А так такой статистики просто нет.
Ну т.е. ты просто пиздабол? А чего пиздишь тогда? Лови струю мочи в ебало, короч. И чтобы я тебя тут больше не видел. Приду завтра, проверю.

>>392716
>но это уже совсем к предмету обсуждения не относится.
Не будем вскрывать эту тему, а то господин Жид и так накалился, а тут выйдет на околоземную орбиту, тем более что это уже не историческая тема, а значит ее следует рассматривать на другом форуме для девочек-анимешниц.

>>392713
>Я ни одного иудейского магната в РП не припомню.
Потому что магнатами могли быть только дворяне

>>392720
Внезапно я уже писал выше, выкрест-жид мог быть дворянином. А дворянами могли быть только христиане. Какой из этого следует вывод? Правильно жид - существо гонимое и пораженное в правах в отличии от "титульных верунов". Собственно что я доказывал с самого начала.

>>392719
Да нет, почему, это тема из недавней истории.

>>392721
>Ну так докажи
Зачем мне выполнять твою грязную работу? Пусть весь хисторач наблюдает как у тебя по штанине течёт.
>Я хуй знает как там про медианный доход
>но средний у копрославный явно будет повыше чем у жидов
Статистики нет, ты хуй знаешь, но всё равно уверен. Тут уже не просто петух в треде, тут уже надо отдельную категорию зашкварности вводить. Какой-то ви хронический пиздабол.
>ибо часто магнатам принадлежали целые города
Что там православным магнатам кроме ануса твоего прадеда членодевки и пизды твоей прабабки шлюхи принадлежало после унии? Попытайся даже с учётом всей мочи, льющейся тебе в ебало это разъяснить.

>>392730
>христианских
Католических, спешу заметить. Но ви как потомственный пиздабол решили этот нюанс не упоминать. Зато теперь у вас нюанс ниже спины. Отака хуйня!
>Тока яреме вишневецкому
Это который в католичество перешёл?
Моча то всё заполняет и заполняет ваш грязный рот, поражённый герпесом, к тому же.

>>392731
>Католических
>Это который в католичество перешёл?
Не перехордил, пруфов во всяком разе нету. Острожские тоже не переходили. Вот сын яремы переходил когда уже королем надо было становиться. А так ну сынок копрославного стал королем. Жидовских сынков банкиров-погромистов королей не припомню. Чому так? Они же держали за яйца прям всех-всех-всех?

>>392731
>Католических
Вот когда иудейских принесешь - будешь кукарекать. Копрославный мог стать католиком и королем и ваще кем угодно хоть папой. Такие дела.

>>392732
>Не перехордил
Пошла прямая подмена фактов:

В 1631 году князь Иеремия перешёл из православия в католичество. Существует легенда, что Раина якобы клятвой обязала сына не изменять своей вере, но Иеремия нарушил её. Возможно, речь идет о так называемом «бродячем сюжете», которыми изобиловала православная полемическая литература в начале XVII века в Речи Посполитой.

Однако есть основания полагать, что в основу этой легенды был положен реальный документ — это подтверждает так называемый «фундуш» Раины на основание Мгарского монастыря. Этим документом налагалась «клятва» на того, кто посмел бы отнимать привилегии у обитателей монастыря или притеснять на его землях православие.

Не известно ни одного письменного доказательства притеснения Иеремией православных верующих в его владениях. Однако он активно способствовал распространению католической веры на подконтрольной территории. Первоначально использовались экономические методы, позднее — военные. Основной опорой в проведении данной политики для князя был иезуитский орден.
>Острожские тоже не переходили.
Да что ви говорите?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Острожский,_Януш
Ой, да что же это у нас? Потомственный пиздабол опять не мог не спиздеть.

>Копрославный мог стать католиком
Но постой же мочеглот! Ты же сам несколькими постами ранее всех убеждал, что крещённый иудей тоже мог добиться чего пожелает! Ви же уже насквозь пропитались мочёй.
Итого получается такой расклад:
Католики > протестанты > иудеи > говно > моча > долбославное bydlo.

>>392738
>Существует легенда,
Ну. Прямых пруфов нету. С иезуитами сотрудничал. А факт перехода до сих пор не запруфан.
>последний из князей Острожских,
>Воспитывался при дворе немецкого императора
Ой все. Ну последний перешел. Ты подебил.
> крещённый иудей тоже мог добиться чего пожелает
Нет милай. Я утверждал что крещеный жид мог "далеко пойти". А не добиться "чего пожелает". Это слегка не одно и тоже. Главное что у крещеного жида было куда больше возможностей чем у кошегного, что как бэ нам намекает на положение жидов в РП,
>получается
Не получается, господин Жид. Ибо сын православного был паном крулем, а сын жида даже в магнаты не выбивался. Не начинается.

>>392742
>Прямых пруфов нету. то время,
А ещё нет прямых пруфов, что тебя не долбят побратимы. Опровергай или уёбывай! Во всех вики написано, что перешёл.
> Ну последний перешел.
Кто же виноват, что род Острожских прерывается как раз в то время когда в Ржечи анально угнетали долбославное bydlo? Т.е как раз в XVII веке.
>что как бэ нам намекает на положение жидов в РП,
Которое было выше чем у долбославных. Обратных фактов вы, петух-пиздабол, пока не привели як не вертитесь.
>Ибо сын православного
Только если перешёл в католичество. Но ведь тогда он уже и не православный никакой, во дела!

>>392748
>что тебя не
Ясно-понятно. Пруфы отстутствия бы сейчас попросить.
>Кто же виноват
Хуй знает кто. Но в 16 веке который мы рассматриваем острожские были неибаццо магнаты и вполне копрославные. И им было норм.
>Которое было выше
В каком месте, топкек? КОпрославный если приспичивало - крестился и становился королем. Примеры в истории были. И не один. Жид - хуй. Так в каком месте жид был выше копрославного? Какими то правами обладал может быть? Изя гавновоз имел больше возможностей чем ясновельможный князь острожский? Серьезно?
>Только если перешёл в католичество. Но ведь тогда он уже и не православный никакой,
А жид переходи- не переходи, а королем не становился. Во дела! Ну и было бы неикисло послушать как магнатов тех же острожских-вишневецких например, да и радзвиллов ранних унально угнетали и забижали относительно жидов. Ну шоб почуствовать как копрославные хуево жили и как жиды пановали.

>>392748
Хочешь поиграем в игру. Я тебе буду кидать успешных копрославных из РП 16 веку, а ты мне не менее успешных жидов. Тех самых банкиров-ювелиров, которых было половина городского населения. Желаешь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вот я пожалуй начну. Теперь неси мне такого же успешного жидка чтобы мы почуствовали каким днищем были копрославные и как этот князек насасывал обрезанный хуец какого нить ребе, который держал его за яйца.

>>392750
>Пруфы отстутствия
Лол, спермоглот выучил умную фразу на пораше и блешет ынтеллектом. Ещё раз, переход Вишневецкого в католичество общеизвестный факт. Ви с ним не соглашаетесь ну так вам и предоставлять академические пруфы того, что это ложь всё. А то ведь так до многих вещей договориться можно. В духе т-ща академика Фоменко. А ви у нас и Фоменкоид ещё к ряду?
>Но в 16 веке который мы рассматриваем
Дык товарищ Януш и родился в XVI веке. Вот чтобы не потерять земелю пришлось в католичество переходить АТО католические господа не поняли бы.
>КОпрославный если приспичивало крестился и становился королем
Но тогда он ужо и не православный никакой.
>А жид переходи- не переходи, а королем не становился.
Потому что он не был дворянином и магнатом. Обычный bydlo Иван в католичество он тоже только на залупу пана мог рассчитывать.
>>392751
>Александр — единственный из всех сыновей Острожского остался верным православию,
Моча всё льётся и льётся. Ты там не лопнешь, а?

>>392756
>Пруфов тока нету.
А он на камеру должен был записать и сказать на чистом русском языке: Перехожу в католичество! Подумойте об этом если весь ваш маленький мозг ещё не полностью залит мочой.
>Но папа у него например православный
Самое главное, что его батя потомственный шляхтич. Остальное до унии и гонения на bydlo не имело значения.
>И не мог быть потомы что жид.
Так и православный после унии не мог. Или есть примеры православных после унии, поднявшихся в шляхтичи?
>по успеху
Какому успеху? Род Острожских стал знатным ещё в XIV веке, когда в Польше-Литве жидами ещё не пахло практически.
>Но б-га ради, причем тут жиды?
А сперма побратимов в глазах не даёт вам посмотреть з чего ветка началась? Ну так промойте глаза тёплой водой (водой, а не мочой!) и посмотрите внимательно.

>>392758
>А он
А ты не знаешь какие бывает пруфы в истории? Плохо тобой быть?
>Самое главное, что его батя потомственный шляхтич
Угу и при этом он мог быть православный.
>Так и православный после унии не мог.
Чего не мог? Быть магнатом? Мог. Я тебе приноси уже православных магнатов после унии.
>Род Острожских стал знатным ещё в XIV веке
Они ваще грят что рюриковичи дохуя и стали знатными еще лет на 500 пораньше. Но это похуй ваще. Главное что анмасс они были православными и вполне панували. Жыды - нет.
> з чего ветка началась?
Я вкатился на утверждении что жиды были дохуя банкирами-ювелирами и жили пизже пправославных. Дык будет хоть один пример жидов которые жили пизже чем православное острожское быдло.
> тёплой водой (водой, а не мочой!)
Контролируй свой багет, порватка.

>>392760
>какие бывает пруфы в истории?
Знаю конечно! Папирус с иероглифами где Иеримия прямо написал бы: Перехожу в католичество!
>этом он мог быть православный.
Только до унии. А потом чёт все эти потомственные православные шляхтичи переходили в католичество или съебали в закат.
>Главное что анмасс они были православными и вполне панували.
Опять же до унии. А потом внезапно почти все перешли в католичество. Но это малозначительный нюанс для нашего пиздабола.
Так где там кстати пример православного, ставшего шляхтичем после унии, а?
>Я вкатился на утверждении что жиды были дохуя банкирами-ювелирами и жили пизже пправославных.
А то что ты вмешался в дискуссию о том, почему жидов во времена религиозных потрясений кошмарили меньше чем православное bydlo это для нашего потомственного петуха незначительно?

>>392763
>Знаю конечно! Папирус с иероглифами
А ты у мамки иксперд.
> потом чёт все эти потомственные православные шляхтичи переходили в католичество
Двойка тебе по матчасти. В униатство тоже. Собственно там была попытка подменить униатством копрославие, которое закончилось руиной и потерей речьчю посполитой смоленска, левобережья и кыева. Как грицца - довыеживались. После чего пан круль отменил свои анальные запреты на копрославие и пришлось в очередной раз добазариваться.
>ставшего шляхтичем
А схуяли он должен быть, если шляхта стала закрытым сословием, тупица. С католиками "ставшими шляхтичами" после унии тоже не оче. Хотя... копрославные реекстровые казаки подйдут? Считались шляхтой и были копрославными. Их там так то на десятки родов счет идет.
> кошмарили меньше чем
Ну да ну да. На два погорома копрославных десятки погромов жидов. Конечно же меньше. В чем выражалось твое не-кошмаренье ювелиров банкиров в таком разе, если не в погромах?

>>392763
Алсо забыл уточнить. Жидов кошмарили все участники веселухи. Начиная от католиков и заканчивая кальвинистами топкек, а уж как отрывались копрославные подумать страшно. Но по среднему выходило как в старой комедии - католики придут - грабят, православные придут -грабят.
https://www.youtube.com/watch?v=3nN_KRYHwUM

>>392765
>После чего пан круль отменил свои анальные запреты на копрославие и пришлось в очередной раз добазариваться.
Впрочем, bydlo так и осталось у параши, а шляхетство окатоличелось полностью к тому времени уже.
>А схуяли он должен быть, если шляхта стала закрытым сословием
Она стала им задолго до Унии. И православный скам вычестили оттуда к хуям собачим. Теперь православные в Ржечи были только на правах рабочего скота в деревнях. Евреи как были свободными людьми так и остались.
>На два погорома копрославных десятки погромов жидов.
Жидов громили (очевидно потому что у более зажиточных евреев было что брать), а бесполезный православный скот просто резали массово так как отбирать у них было нечего. Ви же сами на голову нассали себе и не в первый раз уже.
>>392768
>Ладно пойду вздремну поздно уже
Слив защитан хуесосина. Появишься тут ещё раз, я буду тут как тут, чтобы обучать тебя аки собаку Павлова и дальше. Вместе, мы добъёмся успеха и тебя можно будет показывать в цирке! Да, нам предстоит нелёгкая работа, но если много мучиться что-нибудь да получится, как в народе говорится.

>>392763
>>392765
пц
вы два дебила

миможид

>>392775
Ты же спать пошёл? У мамки чтоле ещё 20 дополнительных минут выбил?
>Ты ж верещал что жидов нитрогали патамушта они ахуенна палезные!!!
Усё познаётся в сравнении. По сравнению с испытаниями, выпавшими на долю bydlo, жидов действительно не трогали.
>вот тебе черта оседлости
Её ввели при РИ. Ви же не знаете даже базовых фактов!
>Реестровых казаков
Это которые в Польше закончились после Хмельницкого?

>>392778
> У мамки чтоле ещё 20 дополнительных минут выбил?
Эти проекции. В душ ходил. Щас буду засыпать. Полночь все-таки. Пора уже.
>По сравнению с испытаниями,
2 погорома
десятки погромов
>не трогали.
Видимо анус был настолько разработан что жиды не заметили.
>Её ввели при РИ
Ну именно тогда жидам и выделили загончик. До того просто не пускали в приличные страны. Эдичка третий не даст спиздеть.
> закончились после Хмельницкого
Тока мазепе не говори что его не бывает например. А так существовали аж до екатерины. Причем в 17 веке и в польше тоже вполне себе. Но базар был за 16 век вроде как. Ты просил пример копрославных ставших шляхтой в 16 веке - я тебе принес.
Все еще жду успешных жидов за 16 век. Ну хоть пяток. Ученых и пейсателей как мы выяснили не было. Банкиры-ювелиры будут? Где ваши бенвенуты челини и прочие дирки ван осы? Принеси уже не томи.

>>392780
>2 погорома
>десятки погромов
Ну жир же как всегда. bydlo просто резали и принуждали веру сменить. Сколько их там вырезали вопрос очень интересный.
>До того просто не пускали в приличные страны
Совсем уже хуета пошла. Причём тут заграница не очень понятно, если речь только и исключительно о РП. Внутри РП у евреев не было ограничений на передвижение.
>Тока мазепе не говори что его не бывает например
При чём тут Польша вообще?
>ставших шляхтой в 16 веке
Они были отдельным сословием.

>>392781
>просто резали
А жидов можно подумать не резали, топкек. Вот есть статистика погромов. Есть другие какие-то пруфы что жидов не забижали или забижали меньше?
>При чём тут Польша вообще?
А причем тут 16 век к хмельницому епт?
>Они были отдельным сословием.
Угу например шляхтич-казак сагайдачный или хмельницкий. Они были отдельным сословием внутри шляхты с гонором и правами.
Все еще жду успешных жидов. Ну ладно пяти не будет - ну парочка то должна быть? При 50% городского населения.

>>392782
>что жидов не забижали или забижали меньше?
Ну вроде не бастовали, переезжать никуда не бежали, с властью не воевали. Нормально было значит.
>тут 16 век
Не весь шестнадцатый век, а только половина после Унии и весь период далее.
>шляхтич-казак
Да. Даже специально отделяют их:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Казачья_шляхта

>>392781
>Причём тут заграница не очень понятно
А заграница обьясняет какого хуя их в РП столько было. Им тупо разрешали там жить. Хоть и под шконарем. Потому что в Московию вьезд им запретил еще ванька грозный. Из франции их при фильке красивом емнип поперли. Ну эдичку я уже поминал. В испании дело известное. Потому деваться жидам было особо некуда. ВОт и кучковались. А не потому что их "ни щимили" и они были "охуенно полезные".

>>392784
> переезжать никуда не бежали
Потому что тупо некуда. Как я писал выше - их никуда больше не пускали кек.
>с властью не воевали.
Слишком сцыкливые. Они и с гитлором не воевали. Значит норм было чо?
> Нормально было значит.
Примерно как в конце 30тых в германии же.
>Не весь шестнадцатый век, а только половина после Унии и весь период далее.
После хмельницкого это уже сильно середина 17, а никак не 16.
>Да. Даже специально отделяют их:
>имели шляхетские права
Ну еба. Ты понимаешь что такое сословие внутри шляхты? Нет? Как тебе обьяснить вот есть рыба. А есть селедка. Селедку спецом выделяют. Значит она не рыба по твоей логике?

>>392787
>Потому что тупо некуда.
Есть миллион немецких княжеств СРИ, например.
>Примерно как в конце 30тых
Ага. Подзалупные сравнения режима Адольфа с толерантной к евреям РП это сильно.
>Ты понимаешь что такое сословие внутри шляхты?
Твой подзалупный конструкт. Сословие внутри сословия, вообще охуеть.

>>392789
>Есть миллион немецких княжеств СРИ, например.
>
Где как раз началась реформация и жгли всех подряд почем зря. Отткуда как раз жиды то и бежали топкек.
>Подзалупные сравнения режима Адольфа с толерантной к евреям РП это сильно.
Жир потек. А подазлупные рассуждения "если не восставали - значит было норм" это как? Если против гитлора не восставали значит чо? Было тоже норм? Логично же епт.
>Сословие внутри сословия,
В РИ было больше сотни сословий. А для тебя это новость? Дворянство так то было разным например. Столбовое там, гербовое, личное. Так и тут. Шляхта тоже была разной. Подтягивай матчасть шоб не городить хуйни.

>>392791
>Отткуда как раз жиды то и бежали топкек.
Процент бежавших из СРИ евреев в студию.
>Было тоже норм?
Ещё раз, нельзя сравнивать несравнимое. В Германии угнетения жидов инспирировано государством. В РП правительство враждебных действий не предпринимало против евреев.
>Дворянство так то было разным например. Столбовое там, гербовое, личное.
Опять объяснять очевидные вещи... И в РИ и в РП казачество являлось полностью отдельным сословием, но внутри него существовало деление подобное сословному делению государства, на службе которого эти казаки находились. Т.е. казацкая шляхта - это шляхта Запарожской Сечи, а не Ржечи Посполитой. В РИ также было пока не ликвидировали эту Сечь к ебени матери.

>>392795
>Процент бежавших из СРИ евреев в студию.
>
Процент блядь от чего? Ты поехавший или не в курсе как лютовали во время реформации фошизды и откуда набежали в РП жиды? С кем я вообще беседую.?
> несравнимое
И впихивать невпихуемое в маянмирок жидка.
>И в РИ и в РП казачество являлось полностью отдельным сословием,
От чего? Если оно имело "шляхетские вольности и прывилеи"? Все сословия "отдельные" по своему. Но гербы они имели и шляхтой считались. такие дела.

>>391694
Хуясе новости.

>>392699
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Литература_на_иврите
Что-то не впечатляет. До 18 века почти одна религиозная хрень.

>>393202
Да оно и после хрень так то. Просто жидку надо было что-то принести и он принес ссылку из вики в надежде что проканает.

>>393260
от тебя портянкой пованивает

>>393376
Так убери носок с монитора епт. И поменяй наконец трусы.

>>393397
Педька, ты всё ещё тут срёшь! Знатно конечно в треде с ЕРЖ повоевал, но лучше бы конечно съебал нахуй с доски как я по доброте душевной тебе советовал несколько недель назад.

>>393416
>>393413
Штопайся, милай.

>>393418
Педюнь, от тебя на всю доску вонь стоит. Анонче возмущается!

>>393422
Я же тебе сказал - уберий носки с монитора и меняй трусы. И не будет вони.

>>393433
Педя, брысь!

>>393436
Порепортил серуна.

>>392160
> крупные маркграфы
>Пруссия
Где-то в аду смеется один Сигизмунд III Курва.

>>392694
Это получается как хачи в современной России. У всех на виду и слуху элитные хачи и в их тени куча хачей неудачников.

>>393902
Достаточно точная аналогия. Вот только илитных жидофф 16 веку никто почему-то на знает. Такая от проблема.

>>392727
Ну создай тред и можно будет рассмотреть, если тебя эта тема волнует и ты хочешь о ней поговорить.

>>392694
>А остальные были сапожники, гавновозы, мелкие торговцы, бомбилы и прочая прочая прочая.
Но они всё равно были элитой по сравнению с крестьянами, которые питались репой и даже читать-писать не умели.

>>393937
Бред сивой кобылы. Чем гавновоз или сапожник илитарнее крестнянина? Умением читать талмуд? Ну охуеть теперь.

>>393938
Умением читать. Неважно, Талмуд или что.

>>393949
А также тем, что он был горожанином, был включён в систему товарно-денежных отношений, его быт был городским.
Все те преимущества, которые евреи получили в XX веке в том же СССР (и в меньшей степени в других странах), они получили потому что были адаптированы к городской жизни, в отличие от потянувшихся в города вчерашних селюков.

>>393949
>Неважно
Ты скозал? Уже разобрали что умение читать на иврите - юслесс в 16 веке. Нет контента нет задач.
> горожанином, был включён в систему товарно-денежных отношений, его быт был городским.
А крестьнин не влючен чтоли? Изя плиз. Яшка гавновоз у него неебический илитарий.

Как же проигрываю с диалога анона и жида.
Жид перешел от "жиды держали всю страну" к "жиды лучше православных и униатов", затем "жиды лучше православных не принявших унию" а затем "жиды лучше некоторых православных не принявших унию если речь не идет о православных магнатах". Жид просто не понимает что при феодализме страну держали за яйца землевладельцы, а православное "быдло" в Польше настолько любило унию, что перешло в минскую епархию после захвата Польши РИ массово, да так что польская уния теперь потешный кружок по интересам.

>>393957
>Уже разобрали что умение читать на иврите - юслесс в 16 веке.
Способность читать сама по себе формирует иное мышление у человека.
>А крестьнин не влючен чтоли?
Крестьянин 90 % продукции сам же и потреблял, а его кругозор не выходил за пределы родного хутора.

>>393974
>формирует
Угу чтение торы формирует, но как мы выяснили выше по треду жидам не помогло. Великих деятелей культуры, искусства или науки это мышление не породило. Видимо от ущербности жидов? Может любимый фюрер в чем-то был прав?
>кругозор
Ну гавновоза яши кругозор был сильно дальше его околотка.

>>393983
>любимый фюрер
Тобой любимый?

>>393985
Это мемас из 90тых. Гугли операция иглес.

>>393974
>Способность читать сама по себе формирует иное мышление у человека.
Это слишком смелое утверждение, тем более надо понимать как читать умел рядовой еврей. Примерно как крестьяне в РИ умели читать по псалтире, так и евреи могли прочитать нужные строчки в нужной странице.

Насколько иное мышление давали навыки жида по чтению жидолитературы?
Я могу также сказать что многочасовые обязательные воскресные службы давали иное мышление быдло-крестьянам, чо.

Когда вместе с педей выступаешь одним фронтом, историософия-противо-китай-кун

>>393988
Ой порванный мюcлихейтер-далбаеб?

>>393989
Не, мимо. Я в целом считаю современный анти-мусле-форс ситуативным выкидышем политпропаганды.

>>393990
А значит ты тот пидор, который рассказывает что китайскую стену при мао построили ну или почти при мао.

>>393991
Сам ты пидор, пидор!

>>393992
Не пизди, пидор.

>>393987
>Примерно как крестьяне в РИ умели читать по псалтире, так и евреи могли прочитать нужные строчки в нужной странице.

а откуда это известно ?

>>394087
Из практики.

>>394139
слив засчитон

>>394143
Изя, плиз. Ты ошметками своего пердака уже весь тред забрызгал. Ну не были жиды дохуя илитариями. Да они были другие чем славяне или литовцы в РП. На особом положении, но выше они точно не были чем "титульные" жители.

>>394181
Давай еще смищных картинок. Все поймут что у тебя нету багета.

>>394208
Педя, у тебя нонстоп багет во всех тредах хисторача. Все это и так видят.

>>394208

Не заставляй меня доводить тебя до слёз

>>394210
Пидор, тебе же сказали идти нахуй. Я сюда пишу в 1-2 треда максимум. У тебя фобия.
>>394211
Да я уже рыдаю.

>>391491 (OP)
>Почему протестантизм взлетел в северноевропейских странах и не имел никакого успеха в южных?
Потому что северяне - германцы, а южане -латиносы. Потому что на север христианство пришло в 6-7(Британия), 8-9(Саксонии-Шмаксонии), 10-11 (Скандинавии-Исландии) веках, а итальянцы и прочие галло-римляне с 1 -2 века в христианском движе.
Ну и оплот католицизма - Рим - на юге, то есть просто близость к этим вашим галлам-итальянцам - под оком папы не забалуешь.

>>393987
>надо понимать как читать умел рядовой еврей. Примерно как крестьяне в РИ умели читать по псалтире
Нет, евреи могли читать буквально - буквы, а крестьян читать не моги от слова совсем - иные попы читать не могли.

>>394087
>а откуда это известно ?
Ему приятно так считать.

>>394208
Багет у тебя, а не у него.

>>394323
>Нет, евреи могли читать буквально - буквы,
Ну неси пруфы что ж с тобой делать.
>>394324
Нас тут вообще четверо выходит.

>>394331
>Ну неси пруфы
>сам несёт беспруфную хуету
>требует с кого-то пруфы
Хуею с этого дегенерата.

>>394332
Удваиваю

>>394332
>>394335
Сема, про жидов читающих по фотографии пердал пидор-китаефоб. А пруфы на твои утверждения попросил я. Либо китаефоб-пидор таки прав, ибо есть куча косвенных данных о его правоте, либо ты приносишь пруфы. Ясен хуй что полтора ребе знали буквы и могли читать по человечески, но я охуенно сомневаюсь что это было дохуя массовым явлением. Такие дела.

>>394355
Это не я писал.

>>394358
>косвенных данных
>я охуенно сомневаюсь
Пздц ты убогий канешн.
>Сема
Да, да, это тебя не весь тред обсирает, это всё твой треклятый воображаемый ворог подстроил.

>>394365
Чо? Шизик, тебе лечиться надо.

>>394365
>>394367
>>394331
Педька, ссучка, опять гадишь, говношлёп? Ещё и тред рыцарей рыло своё засунул. Ты здесь круглосуточно срёшь, да? Хотя чего это я? У школоты каникулы вот ты тут опять и прописался.

>>394401
>Я не хожу
АХАХАХА
>>394385
>>394375
>>394373
>>394363
Биомусор пожалуйста съеби нахуй с доски уже.

лучше скажите почему православные традиционно ненавидят протестантов больше чем католиков ? протестанты же не признают главенство аллаха мамы папы и православным должно это нравится, а на самом деле нет ? чому такая заковыка ?

>>394405
Пидорюга, плиз. Я не писал этих постов.
>съеби нахуй
А то что? Ты заплачешь?

>>394408
>православные традиционно ненавидят протестантов больше чем католиков ?
Схуяли?

>>394408
я бы не обобщал
у русской православной церкви, да, были некоторые проблемы с протестантами в том же 19 веке

>>394408
А они точно ненавидят?
Вообще, с точки зрения богословия, обрядов и т. д. между православием и католицизмом разница меньше, чем между православием и протестантизмом.
Но на практике отношение примерно одинаковое и к тем, и к другим.

>>394492
>Вообще, с точки зрения богословия, обрядов и т. д. между православием и католицизмом разница меньше, чем между православием и протестантизмом.
Любопытно. В каком месте?

>>394495
Иконы и пышное убранство храмов, монашество, почитание святых.
Вообще, вот сходу нагуглил: http://rossyanka.ru/religion
Там просто скомпилированы общеизвестные факты, которые я мог бы и своими словами расписать.
Нетрудно видеть, что по очень многим пунктам православие и католичество сближаются.

>>394507
Странные какие-то критерии. Ну понятно что католицизм и православии архаичнее. Да и все на этом пожалуй.

>>394507
У них был выбор между иконопочитанием и православным шариатом. Да и о протестантском Ренессансе можно говорить весьма условно, по тем же причинам.

>>394495
Это еще с учебников Болотова-Карташева тянется, когда в рамках дружбы с англиканами и собственными популярными сектами наводили тень на плетень. Очевидно что ни догматически, и фактически с протестантами связи нет никакой. у православных.

>>394408
Ну и да, протестанты иногда пытались легетимизироваться через православных, не вышло.

>>394550
> протестанты иногда пытались легетимизироваться через православных
Поясните пожалуйста что значит эта фраза? Я вроде каждое слово отдельно понимаю, а вместе залупа какая-то получается.

>>394544
>Очевидно что ни догматически, и фактически с протестантами связи нет никакой. у православных.
Так и я о том же. А вот с католиками есть некоторая связь.

>>394592
ВСЦ. Католики не состоят в ВСЦ.

>>394595
>ВСЦ
А чем эта хуита занимается?

>>394358
>пидор
>-пидор
Гей-славянин, уймись и сходи к фрейду.

>>394507
>Нетрудно видеть, что по очень многим пунктам православие и католичество сближаются.
Да практически это одно и тоже, разница лишь в отношении власти Пап.

>>394536
>Да и о протестантском Ренессансе
У католиков Ренесанс это когда всякие давинчи и прочие микельанжелы рисуют гомоэротические картинки , а у протестантов - когда всякие ньютоны и галлеи открыввают законы физики и прочей химии.

>>394633
Изя, плиз, сходи уже нахуй а?

>>394648
>католики преследовали науку всю дорогу
Ох лол

>>394638
Гей-славянин, сходи уже в /фаг/ - излей душу своим собратиям.

>>394659
За черту оседлости, животное.

>>394661
Гей, что ты так нервничаешь? Как гитла в бункере. Плохие предчувствия терзают душу?

>>394665
Эти пидоропроекции анальноущемленного жидка. Уебывай, а то pogrom случится.

>>394665
> гитла в бункере
Ну гитла как известно был евреем. А им свойственно очковать - трусливый народец.

>>394666
Гей-ариец, не нервничай.

>>394671
Я же не жид, я никогда не нервничаю, сколько бы жидов не погромили в 16 веке.

>>394681
>Я же не жид
Так это очевидно - у них религия запрещает мужеложство.

в этом треле обсуждается РЕФОРМАЦИЯ или жиды???!!!!

заведите тред обсужайте там, надоели, чесслово

>>394708
Чего раскудахтался?

>>394693
Именно поэтому ты сюда сублимировать приходишь?

>>391691
>Выходит, там в основном правящие элиты навязывали протестантизм? Зачем? Чтобы быть независимыми от Рима?
Ну - так то, ты сам-же и ответил на свой вопрос - зачем самодержцу быть зависимым от Папы?
( вернее сказать - прямой диктат Папы не столь был ощутим как это иногда утверждают, приводя известные примеры конфликтов Пап и императоров, но наместники Папы в королевствах - архиепископы - были достаточно независимыми и представляли из себя альтернативу королевской власти)
И когда появилась прекрасная возможность от этой зависимости избавиться и стать полновластным правителем, монархи этим и воспользовались.
Ну в общем - там где протестантизм был в помощь монархам, там он и восторжествовал, а там где наоборот он мешал им, а католичество помогало укреплять власть - там остались католики.
В общем - всё определялось борьбой и взаимодействием двух ветвей власти - светской и духовной.
В России, кстати, тоже был сначала замес с митрополитами и их местом и назначением, а потом, как раз тогда когда в Европе пошла Реформация, поставили своего патриарха и стали полностью суверенны в вопросах веры.
Я ответил на твой вопрос?

>>395030
>Я ответил на твой вопрос?
в целом да.
>Ну в общем - там где протестантизм был в помощь монархам, там он и восторжествовал, а там где наоборот он мешал им, а католичество помогало укреплять власть - там остались католики.
Тогда возникает вопрос, почему в Испании и Франции помогало католичество, а в Англии и Швеции протестантизм?

>>395132
>почему в Испании
Испания это яркий пример - государство образовалось в результате Реконкисты против иноверцев, под знаменем католицизма.
То есть испанец - значит католик.
Кроме того ещё до возникновения Реформации в Испании разгулялась Инквизиция - опять же по причине Реконкисты - против мавров и евреев. А при Испанской Инквизиции - сам понимаешь - особо не забалуешь. Поэтому протестанты на испанской земле не имели шансов окуклиться - Инквизиция их там уже ждала и при малейшем подозрении в ереси сразу тащили на костёр.
Кроме того - как раз на эту пору приходится долгая война в Нидерландах где голландцы воевали за независимость под знаменем Протестантизма, что ещё более укрепило национальное самосознание испанцев как католиков.
> и Франции
Ситуация во Франции была другая - короли пытались вести политическую игру между двумя конфессиями, но в конце концов всё это вылилось в долгое противоборство и гражданскую войну. Потом кое как замирились, но в конце концов гугенотам пришлось покинуть Францию. Ну про это много романов написано - как-бы белых пятен тут нет.