>>360566 (OP)
Китайцы же,ну. Даже комми эксперименты второй половины XX века традиционный костяк китайского общества так и не переломили.

иран

>>360582
Современный Иран можна выводить разве что от Каджарского государства, а до этого там был полный пиздец с разными тюрками персами и татарами.

>>360586
в современном иране до сих пор вовсю отмечают посконно зороастризские праздники со всеми атрибутами с историей за две тысячи лет

Египет, рим, греция.
Кароче больше тыщи лет тока эти.

>>360566 (OP)
Небось индусы какие-нибудь.

византию обычно считают самой устойчивой империей

>>360588
В Рашке тоже празднуют крещение Руси и ставят памятники Владимиру Великому. Но какое отношение москали имеют к Киевской Руси?

>>360619
Такое же какое византия к риму - собственно это одно и тоже государство.

>>360627
Грубо говоря нет. Ты пиздишь. Литва получила ярлык на земли бывшей киевской руси от татар. То есть той государственности уже не существовало.

>>360569
В чем непрерывность с таким количеством междуцарствий?

>>360566 (OP)
Дания

>>360634
Даже если мы берем только христианскую Данию с 10 го века, то они сохранили и название и даже политический строй.
Датское королевство не прерывалось даже в нацисткую оккупацию.

>>360632
Строго говоря у РП, но киевская русь тут не причем.

>>360629
>с таким количеством междуцарствий?
>Под наследием понимаю культурную идентичность, языковую, религиозную и наследие госаппарата
Все подходит. Политические кризисы бывают в истории любой страны, а у китайцев на смену одной империи приходила другая, построенная на тех же самых началах даже если и изначально иноземного происхождения.
>>360593
>Египет
Культурных разрывов было аж три штуки. Нынешний Египет и древний разделяет огромная культурная пропасть.
>греция
Как минимум культурной идентичности между нынешней Грецией и Грецией классической Античности 0.
>рим
А эти вообще скончались и ныне не существуют.

>>360641
>Все подходит. Политические кризисы бывают в истории любой страны, а у китайцев на смену одной империи приходила другая, построенная на тех же самых началах даже если и изначально иноземного происхождения.

Это конечно замечательный пример китайской изящной риторической культуры, но не какой временной непрерывности тут нет.
То что называется по русски Китаем, даже более трех сотен лет не носило никогда одного названия (и не надо говорить про Поднебесную, это не название страны).

>>360641
>Культурных разрывов было аж три штуки
А я и не говорю что их не было, но древний египет один хуй самую древнюю непрырывную традицию имел.
>Как минимум культурной идентичности между нынешней Грецией и Грецией классической Античности 0.
Это между твоей мамкой и приличной женщиной ноль идентичности. Но опять же если взять непрерывность то выходит овер тыщу лет.
>не существуют.
А ОП пост мы читаем анусом. Что вобщем то не удивительно для сына такой то мамаши. Деточка вытри сперму с зенок и осиль ОП пост и не неси хуйни.

>>360645
>но уже не
Блядь ты дочитал хоть один пост до конца? Ну вытри уже кончу с еблета и прочти хоть один пост до конца. Это не трудно там всего 3 строчки. Три ебучие строчки блядь. Хотя какого хуя я это пишу? Ты же один хуй не осилишь.
>>360646
Но я был в греции и ебал твою мамку.

>>360651
>Таки не смог осилить три строчки и стригерился на мамку.
Ты не излечим. Уебывай. Тут тебе не рады.

>>360658
Этот школьник порвался - замените. Небось у тебя костяк армии средневековой это не рыцари? Узнаю почерк.

>>360643
>но древний египет один хуй самую древнюю непрырывную традицию имел
Допустим берем за год начала Раннего царства приблизительно 3000 г. до н.э. Эллинистический Египет начался в 332 году. до н.э. Итого 2668 лет +- 50 лет в обе стороны.
>выходит овер тыщу лет.
Темные века 11 в. до н.э. За точку невозврата возьмем 4 в н.э. Итого 1300 лет +- опять же полвека в обе стороны.
>КО-КО-КО.
Теперь, пидрюнь, возьмем Китай. Установление Шанской династии 1600 г. до н.э. За точку невозврата так уж и быть возьмем 1911 год н.э. Итого 3511 лет.
Посмотрим как ты кукарекать продолжишь, даже интересно.

>>360661
> Шанской династии
А ты в этом смысле? Бери тогда уж славяно-ариев. Про них пруфов больше и 100000 лет неприрывной традции.

>>360620
Лол это в ваших учебниках так пишут или как? У византии то была неприрывная цепочка императоров от раздела империи и до падения константинополя (ну там с перерывом после 4КП), а вот московское княжество лишь одно с множества русских княжеств, при чем достаточно молодое.

>>360661
>За точку невозврата так уж и быть возьмем 1911 год н.э.
Бери 1027 до н.э Не ошибешься. Потом им государственность ломали к хуям монголы, манчжуры и еще дохуй кто. И страна менялась сильнее чем в 1911 году. Потому там минимум 4 разных разрыва.

>>360663
И как это отменяет непрерывность династии, преемственность власти и прочую хуйню, тупица? На месте константинополя тоже деревенька стояла всю историю. Одна из многих. Потом костя туда перенес типа столицу и резиденцию. Так и московским княжеством. Сяло и сяло, пока туда не переехал великокняжеский стол из владимира.

>>360665
Собственно порепортил шитпостера.

>>360641
>Культурных разрывов было аж три штуки.
О, интересно что ты под этим подрозумеваешь? Ну один - это арабское завоевание, а другие 2? Там ведь было больше смен государств - ассирийцы, персы, потом македоняни и римляне. Что с этого было культурным разрывом?

>>360670
Захват страны греками и христианизация Египта в первых веках н.э.
>Там ведь было больше смен государств - ассирийцы, персы
На египетскую культуру эти ребята повлияли не так сильно як греки.

>>360666
>Так и московским княжеством
Лол Иван Калита перенес столицу с Киева в Москву чтоли? Потуги русни потешные.
Да династия была та самая, а в 19 веке та же династия что в РИ была и в Ольденбурге и в Дании, и еще в некоторых княжествах. То что РИ от Дании тоже можна вывести?

>>360671
Ага, т. е. - 1) еллинизация 2)христианизация 3)исламизация? Ясно спасибо.

>>360672
>Лол Иван Калита перенес столицу с Киева в Москву чтоли?
Нет. Погугли где был великокняжеский стол и когда. Киев уже с 12 веку мало кого ебал, а в 13 превратился в деревеньку с 3.5 инвалидами.
>русни
Но я не русский и не россиянин. А ты порашный быдлан.
>династия
Остальное ты проигнорировал? Преемственность власти, населения, культуры. Да все совершенно. Кроме династии была вполне себе преемственность лигитимизации власти. У РИ с данией такого не было близко.

>>360668
>Даже и так выходит около 2900 лет.
>
Плохо. 600 лет выходит. Не верешь пересчитай на калькуляторе.
>когда египетское государство сыпалось к хуям знаменует разрыв традиции, я правильно понял?
Безусловно.
>ВРЕТИИИ КИТАЙ ЗА ТРИ ТЫЩИ ЛЕТ НЕ ПАМИНЯЛСЯ КУДАХ-КУДКУДАХ
Ну так то да.

>>360668
>Вот жи кость у меня очень древняя. Костяная. Значит была высокая культура!!!!!!111
Да-да. Еще синантропы эти кости копали. Значит была высокая цивилизация еще 50000 лет назад. Главное дайте китайским учОным этот вопрос поисследовать.

>>360675
>Нет. Погугли где был великокняжеский стол и когда
Мне незачем гуглить я это прекрсано знаю
>Киев уже с 12 веку мало кого ебал, а в 13 превратился в деревеньку с 3.5 инвалидами.
А вот твои познания к сожалению весьма скудны.

>власти
Властью были татары. А если их исключить то такая же преемственность есть и у Литвы с Польшей ага.
>населения
От Карпат до Новгорода население все то же.
>культуры
см. выше

>>360678
>Мне незачем гуглить
Тогда к чему шизоидный высер про калиту и киев с переносом стола?
>ВРЕТИИИ КИЕВ БЫЛ ВСИГДА МИГАПОЛИС НА МИЛЬЕН ЧИЛАВЕК
Этот какол нездоров.
>Властью были татары. А если их исключить то такая же преемственность есть и у Литвы с Польшей ага.
JЭто вас в школе учат такой хуите? В каком месте у польши и литвы "такая же приеемственность власти ага"?
>От Карпат до Новгорода население все то же.
В каком году?
>см. выше
А что там?

>>360676
>ВРЕТИИИ КИТАЙ ЗА ТРИ ТЫЩИ ЛЕТ НЕ ПАМИНЯЛСЯ КУДАХ-КУДКУДАХ
Что это за демагогия? Любое общество меняется, но в Китае это не было ознаменовано культурным или этническим разрывом. И еще в XIX веке образованные китайцы читали тексты на вэньяне без особых на то усилий.
>Безусловно
На каком основании?
>>360677
>КО-КО-КО
Ты хоть почитай немного что такое вообще шанские гадательные кости, с чем их едят и сколько их вообще найдено, чтобы не позориться тут еще пуще.

>>360679
>это как это ? поясни
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F

>>360681
>вэньяне
Расскажи мне про письменность 2600 года до н.э на которой современные китаезы свободно читают? Моар охуительных историй
>На каком основании?
На основании условий ОП-поста.

>>360680
>>ВРЕТИИИ КИЕВ БЫЛ ВСИГДА МИГАПОЛИС НА МИЛЬЕН ЧИЛАВЕК
>Этот какол нездоров.
Почитай Плано Карпини маня
> В каком месте у польши и литвы "такая же приеемственность власти ага"?
В том же в котором и в московии
>В каком году?
А мы про какие года говорим?

>>360681
> шанские гадательные кости
А топоров питекантропов найдено так то еще больше. Охуенная штука- свидетельствует о высочайшей культуре и государственности.

>>360685
>Плано Карпини
А что с ним? А то археологи грят что деревенька. Но если карпини то точно правда.
>В том же в котором и в московии
Потому что поехавшему каклу так захотелось? Ок. Не спорить же с шизоидом.
>А мы про какие года говорим?
Я ж не знаю У тебя калита стол княжеский из киева переносит. Потому ты поговори с голосами в своей голове и расскажи про какие же года мы говорим.

>>360684
>про письменность 2600 года до н.э
Тогда в Китае письменности как раз не было. А вот конфуцианские трактаты в оригинале без особых усилий читали и в XIX веке.
>На основании условий ОП-поста.
Китай всем им соответствует.

>>360688
> не было
ай-ай-ай не было? А государство было. Древнеее с культурной преемственностью ажно до 1911 году. Прям в голос.
>соответствует
Угу. Прям от шанских костей до указов мао все одно государство и можно проследить преемственность власти.

>>360686
Представь себе, появление письменности во все времена и во всех обществах свидетельствует о зарождении цивилизации и появлении государства.

>>360690
>появление письменности
>Тогда в Китае письменности как раз не было
Как жи таг?

>>360689
>А государство было.
В 2600 г. до н.э. не было. Было с 1600 г. до н.э.
>Древнеее с культурной преемственностью.
Ну если Сыма Цянь на рубеже эр правильно называет всех шанских правителей, что еще через тысячелетие подтверждается археологическими раскопками, то это о многом говорит, да.
>Угу. Прям от шанских костей до указов мао все одно государство
То есть между Римом республиканской и имперской эпохи преемственности вдруг не стало например? Форма государства может менятся неоднократно, но на культурную преемственность это может слабо влиять.
>можно проследить преемственность власти.
То есть Франция эпохи Людовика XIV и Франция Де Голля два абсолютно разных государства без всякой культурной связи ? Да и где это условие в ОП посте? Ты же сам это придумал, демагог.

>>360696
> называет всех шанских правителей, что еще через тысячелетие подтверждается археологическими раскопками,
Правителей нашли или 3.5 кости и каких-то далбаебов живших на берегу хуанхэ? Серьезно?
>Форма государства может менятся неоднократно, но на культурную преемственность это может слабо влиять
Причем тут форма государства. Какая связь между монголоидами жившими в бассейне хуанхэ 3500 лет назад и современными китайцами? правильно никакой
>То есть Франция эпохи Людовика XIV и Франция Де Голля
Сравнил писюн с пальцем.

>>360696
Итого мы выяснили что преемственности власти не было. Теперь расскажи про преемственность культуры?

>>360698
>ли 3.5 кости и каких-то далбаебов живших на берегу хуанхэ
Там написаны имена царствующих ныне ванов. И их имена совпадают с данными Сымой Цянем в его хронике.
>ли 3.5 кости.
Десятки тысяч.
>правильно никакой
Ты же понимаешь, что твой простой пиздеж не катит? Впрочем, сложение более менее современной ханьской народности действительно относится к более позднему времени, но как минимум культурная связь между шаньцами и китайцами позднего времени никогда не пропадала.
>Сравнил писюн с пальцем
Аргументация высшего класса только в hi.
>что преемственности власти не было.
А кто о ней вообще говорил, клоун? Где это условие в ОП посте. Сам придумал - сам и опроверг.
>мы выяснили
Выяснил тебе за воротник, проверяй.

>>360687
Атятя русик я вижу тебе по сути нечего сказать. Ну и хуй с тобой.

>>360704
Атятя порашный каколик лопнул. Защитываю слив.

>>360703
>Десятки тысяч.
>
Мильены че уж там.
>пиздеж не катит?
Угу катит только твой. Обоснований не нужно. Просто все знают и все.
>А кто о ней вообще говорил,
Ну какая-то преемственность была? Или вообще мыслью по древу "я так хочу"? Дык тогда можно как ваня грозный от цезаря родословную выводить. Собственно насколько я понимаю китайцы так и делают.
>проверяй
Вот ты и слился петухан.
Теперь давай про преемственность культуры. Политической и государственной не наблюдалось. Жили какие-то хуи когда-то там на территории китая. К нонешнему государству китай отношения не имеют. Может там культурно те же люди жили? Расскажи не томи.

>>360706
Ой ну ты и потешный.

>>360708
Тужся еще. Так твой пердежь выглядит убедительнее.

>>360707
>Мильены че уж там.
>КО-КО-КО
>The Jiǎgǔwén héjí (甲骨文合集) edited by Hu Houxuan, with its supplement edited by Peng Bangjiong, is the most comprehensive catalogue of oracle bone framents. The 20 volumes contain reproductions of over 55,000 fragments. A separate work contains transcriptions of the inscriptions into standard characters
>of over 55,000 fragments
>Обоснований не нужно.
Ну так неси сюда разбор этнического типа шанцев, чтобы меня уесть раз и навсегда.
> Политической и государственной не наблюдалось. Жили какие-то хуи когда-то там на территории китая. К нонешнему государству китай отношения не имеют.
Значит между СССР и РИ. Тоже преемственности нет никакой? Не, ну я подозревал конечно, но ты сейчас это подтвердил еще раз. И между Кайзеровской Германией и ФРГ тоже никакой связи нет канешн.
>Может там культурно те же люди жили?
Это как блять вообще? Что это за предложение нахуй "культурно те же люди". Шанское время сильно повлияло на дальнейшую историю Китая особенно в вопросе религиозном. Тот же культ неба и предков идет еще от тех времен. Шанская письменность прямой предок нынешнего китайского иероглифического письма

>>360710
> неси сюда
Нет милай, это ты неси сюда пруфики культурной преемственнсти. Госдураственной нету - мы это выяснили. А вот с культурной что?
>Значит
Нет не значит. Совочек принял некоторую часть обязательств РИ например и признал себя приемником в некотороых вопросах. В некоторых нет - но преемственность проследить можно. С твоими полумифическими царствами - хуй.
>Шанская письменность прямой предок нынешнего китайского иероглифического письма
А финикийское письмо предок кириллицы. Значит карфагеняне цэ славяне. Ну культурно. А этруски эт русские да?

>>360710
>Шанское время сильно повлияло на дальнейшую историю Китая особенно в вопросе религиозном.
А иудаизм сильно повлиял на дальнейшую историю европы особенно в вопросе религиозном.
O shi`

>>360711
>преемственность проследить можно.
Ну вот на каком же основании? Политической и государственной преемственности очевидно нет. Культурной тоже что-то не особо. Сравни культуру РИ и СССР.
>сюда пруфики культурной преемственнсти.
Не, не, ты первый про отсутствие всякой этнической преемственности вскукарекнул ты и доказывай. А пока попытайся доказать культурную преемственность между РИ и СССР 50-х годов.
>А финикийское письмо предок кириллицы.
И что зная русский можно читать финикийское письмо? Письменность с костей то и расшифровывать особо не надо было когда их нашли. Маневр не засчитан.
>А иудаизм сильно повлиял на дальнейшую историю европы особенно в вопросе религиозном.
А что европейцы себя иудеями считали? Хуйню то не неси.

>>360714
>Ну вот на каком же основании? Политической и государственной преемственности очевидно нет
Ты жопочтец? Совочек принял некоторую часть обязательств РИ например и признал себя приемником в некотороых вопросах.

>Сравни культуру РИ и СССР.
О да это совсем разные культуры не имеющие ничего общего. пиздец поехавший
>про отсутствие .... доказывай
Лил.
>доказать культурную преемственность между РИ и СССР 50-х годов.
Нет нужды. Сотни ученых закончивших гимназии в РИ двигали совковую и науку и культуру. Или им память стерли в подвалах лубянки?
>И что зная русский можно читать финикийское письмо? Письменность с костей то и расшифровывать особо не надо было когда их нашли.
Ты скозал? Любой китаец может читать эти таблички без переведа, лил? очевидно нет
>считали
А что китайцы себя шаньцами считают? Или исповедуют строго их религию, лол? Только влияние. Дык и там и там влияние. Но жидовское у тебя НИЩИТОВА!!!!111

>>360716
>Совочек принял некоторую часть обязательств РИ например и признал себя приемником в некотороых вопросах.
Ну так и чжоуский правитель потом стал себя прямым продолжателем шанских ванов называть.
>это совсем разные культуры не имеющие ничего общего.
Ну тебе же не составит труда назвать это общее?
>Сотни ученых закончивших гимназии в РИ двигали совковую и науку и культуру.
Ну вот и шанские ремесленники стали работать на чжоусцев и даже столицу им строили. Квалифицированные кадры всегда нужны.
>Любой китаец может читать эти таблички без переведа
Ну так и русское письмо XVI века ныне без подготовки так просто не прочитаешь и шо?
>А что китайцы себя шаньцами считают?
Они считают шанцев своими предками. Кто-нибудь из европейцев считает жидов своими прямыми предками?

>>360717
>стал себя прямым продолжателем шанских ванов называть.
А ваня грозный называл себя потомком брата юлия цезаря. Значит таки этруски эт русские. Очевидно же.
>это общее?
От языка и литературы до техники и искусства. Это настолько очевидно что говорить не о чем.
>шанские ремесленники стали работать на чжоусцев и даже столицу им строили.
Охуительные историии.
>не прочитаешь и шо?
Лол значит финикийцы предки русских настолько же насколько шаньцы предки китайев. Ну или с письмом аргумент - инвалид. Сам выбирай.
>Они считают
Тебе показать русских которые считают славяно-ариев своими предками или чо? Какое это имеет отношение к фактам?

>>360719
>От языка
Письменность реформированная, язык довольно сильно изменился по сравнению с петровским временем.
>до техники
Так-то совок ракеты в космос запускал, а у РИ "бурлаки на Волге".
>искусства
В чем выражалось?
> Это настолько очевидно
"Это настолько очевидно, что ты пропукал лишь общие слава. Для меня преемственность китайцев с шанцами например очевидна по тем же самым причинам. А если мы вдруг начнем сравнивать СССР с Московским царством, то там же вообще атас!
>От языка и литературы до техники и искусства
Как-то преемственность не прослеживается, не думаешь?

>>360720
>с петровским временем.
>РИ
>СССР 50тых годов.
Ну ты еще ПВЛ достань и сравни. Но один хуй преемственность будет.
>Так-то совок ракеты в космос запускал, а у РИ "бурлаки на Волге".
Бесспорно. Но запускал их ученик киевской гиманазии королев. Прикинь?
>В чем выражалось?
Во всем. Ну возьми например не знаю Прокофьева возьми. И расскажи мне что его творчество не имеет связя например с рахманиновым.
>по тем же самым причинам
Я тебе эти причины обоссал уже трижды. И письменность и религиозное влияние насталько далеко что финикийцы или жиды к русским ближе чем те шаньцы к ноншеним китайцам. Причем намного.
>не прослеживается,
Ты слепой или глухой?

>>360721
>Ты слепой или глухой?
Так где? Хочешь сказать, что между Рублевым и Дейнекой есть какая-то связь? Так-то между СССР и Московским царством даже духовной связи нет никакой. Резюмируем: На территории России в XVI веке проживало население ничего общего не имеющее с населением, населявшим эти земли в веке XX. Что и требовалось доказать.
>преемственность будет.
Еще веселее. Этот клоун находит связь меду Русью и СССР это занавес уже.

>>360722
>Так где? Хочешь сказать, что между Рублевым и Дейнекой есть какая-то связь?
Безусловно есть. Любой осиливший курс истории искусства тебе это подтвердит.
> Мааам ну скажи им что нету связи
Конечно сладкий.
>находит связь
Тебе накидали примеров, но ты копротивляешься ради копротивления.
Падай на пол и катайся и ножками стучи.

>>360723
>Любой осиливший курс истории искусства тебе это подтвердит.
Ну так тащи давай. Твои слава не катят.
>ты копротивляешься ради копротивления.
Неа. Все что ты отрицал относительно Шан и остального Китая также справедливо в отношении Московского царства и СССР. Ни в искусстве, ни в науке, ни в религии, ни в литературе практически ничего общего нет. И этого можно сделать вывод, что население РЦ был совсем иным!

>>360724
>Ну так тащи давай.
Что тебе тащить? Курс истории искусства? Лолировал.
>Неа. Все что ты отрицал относительно Шан и остального Китая также справедливо в отношении Московского царства и СССР. Ни в искусстве, ни в науке, ни в религии, ни в литературе практически ничего общего нет. И этого можно сделать вывод, что население РЦ был совсем иным!
Еще раз тебе накидали кучу примеров про совок, киевскую русь, московское царство и тд. Твои же аргументы как водится обоссали, а других у тебя нету. Засчитываю тебе слив.

>>360725
>Еще раз тебе накидали кучу примеров киевскую русь, московское царство.
Ни одного. Ты там приводил только потешные примеры времен поздней империи.
>Курс истории искусства?
Пиздабол. В каком конкретно учебнике об этом говорится? В лекциях какого прреподавателя.
>Засчитываю тебе слив.
>Когда приводят неудобные факты засчитывай сливы другому!
Верной дорогой идете товарищ! Ни единого пруфа о связи Киевской Руси или Московского царства с СССР, но можно и так объявить себя победителем! Уебывай.

>>360727
>Ни одного
В шары долбишься? Давай валяй доказывай что Прокофьев не продолжатель русской классики для начала.
>В каком конкретно учебнике об этом говорится?
Да в любом вузовском. Открываешь и читаешь. Прочтешь - отчитаешься. Завтра приду - проверю.
>Ни единого пруфа
>полный тред пруфов
Ну слился - признай. Пора взрослеть уже.

>>360723
>>360724
Поехали, объясняйте!

>>360728
>Прокофьев
При чем тут Киевская Русь и Московское царство, дебил.
>русской классики
Игры на гуслях что ли?
>Да в любом вузовском.
Ну раз в любом то и подтвердить тебе это просто будет? пока только пустой пиздеж.
>Ну слился - признай. Пора взрослеть уже.
Один пиздеж демагога. Где в треде хоть что-то про Киевскую Русь? Королев и Прокофьев это времена Киевской Руси, да?

>>360732
>Эти маневры.
Да как же! Ты же написал, что связь между Киевской Русью и СССР прослеживается, будь добр подтверди!
>Я и подтвердил.
Скинул скриншот со страницей где бы говорилось о прямой преемственности Рублева и советских агитационных плакатов? Я что-то пропустил?
>учебник?
А какой? Их мульены!
>Дык есть преемственность и ты соснул?
Ну допустим. Слишком малый временной промежуток я тогда взял. Ну вот тебе же не составит труда также блистательно подтвердить прямую преемственность между Русью и СССР?

>>360734
> Ты же написал, что связь между Киевской Русью и СССР прослеживается, будь добр подтверди!
Вот тут >>360733 культурная. Что до политической то открываешь учебник истории любой, главное не хохлиный и читаешь. Дерзай.
>Скинул скриншот со страницей
Лолировал, а кто тебе сказал что непосредственно рублев влиял на кукрыниксов, тупица? У рублева были последователи на которых он влиял, а у тех свои последователи и так постепенно изучая историю искусства добираешься до агитплакатов совка. Они не на ровном месте выросли в один день.
>А какой? Их мульены!
Да практически любой. Ты ведь никакого не читал.
>прямую преемственность между Русью и СССР
ПОжалуйста. Следи за руками.
Ладога-киев-владимир-москва-питер-москва.
Или киевская русь-ВКВ-ВКМ-РЦ-РИ-СССР. Если найдешь разрыв в преемственности власти - ташшы его сюда. Конкретный год и событие в котором можно однозначно сказать про полный разрыв преемственности

>>360733
Как шестилетнему ребенку, иначе зачем нужны эти искусствоведы?
Что бы кормиться за счет макулатуры, которую сами пишут и читают друг друга за народные деньги?
Народ выросший в непрерывной культурной
преемственности от Киевской Руси должен это легко понимать же?

>>360736
>Как шестилетнему ребенку
Будешь хорошо учиться - узнаешь. Обьясни шестилетнему ребенку чому нельзя сбить мячиком луну. Вот же она - кинул и сбил. Поясняй еба.
>преемственности от Киевской Руси должен это легко понимать же?
Что "это"? Тут как везде, если ты мал мала образован ты это и так понимаешь, похуй какого ты народа, а нет так нет.

>>360735
А Андрей Рублев это точно преемственность Киевской Руси, а не византийской эпохи Палеологовское возрождение в иконописи?

>>360737
>Обьясни шестилетнему ребенку чому нельзя сбить мячиком луну. Вот же она - кинул и сбил. Поясняй еба.

Попробовал, кинул - не сбивается.

Предвижу, что ты таким же образом будешь объяснять корзиночке, почему америкому на Луну не высаживались

>>360735
>Вот тут
Там просто фотография книжек. То есть сам объяснить в чем преемственность ты не в состоянии, я правильно понял? Ну это значит, что ты просто не знаешь только и всего.
> то открываешь учебник истории
И вот опять ты пытаешься скрыть свое незнание за умными книжками! Вот и китайцы в своих учебниках истории доказывают преемственность от шанцев.
> рублева были последователи на которых он влиял, а у тех свои последователи и так постепенно
Ну вот. Так шанцы повлияли на чжоусцев, чжоусцы на циней, те на ханей и т.д.
>Ладога-киев-владимир-москва-питер-москва.
Аньян-Лоян-Сиань-Нанкин-Пекин?
И что?
>Или киевская русь-ВКВ-ВКМ-РЦ-РИ-СССР.
Или Шан-Чжоу-Цинь-Хань-Цзинь-Суй-Тан-Сун-Юань-Мин-Цин-Гоминьдан-КПК.
> Конкретный год и событие в котором можно однозначно сказать про полный разрыв преемственности
А для китайской истории есть такой? очень интересно?
Итого, ты так и не смог пояснить почему Шан и нынешний Китай не имеют право на преемственность, а вот Русь и ССР имеют.

>>360738
А как одно исключает другое?

>>360739
А почему не сбивается? Надо залезть повыше тогда точно собьется.

>>360741
>ПРУФАФ МНЕ ПРУФАФ
>ТВОИ СЛОВА НЕ КАНАЮТ
>ТЫ ХУЛЕ УМНЫХ КНИЖАК МНЕ ПРИНЕС?!!!
Максимум манверенность.
>Ну вот. Так шанцы повлияли на чжоусцев, чжоусцы на циней, те на ханей и т.д.
Не работает. А то так то финикийцы повлияли на греков, греки на болгар. Ну ты понЕл.
>Или Шан-Чжоу-Цинь-Хань-Цзинь-Суй-Тан-Сун-Юань-Мин-Цин-Гоминьдан-КПК.
Тебе точки разрыва показать или сам?
>А для китайской истории есть такой? очень интересно?
Как минимум монгольское завоевание и манчжурское.
>ты так и не смог пояснить
Я уже заебался пояснять. Ты ж жопой виляешь и игнорируешь арумегты.

>>360738
Конечно исключает, тогда мы сейчас не от Киевской Руси, а от Византии преемственны, в живописи по крайней мере.
Если верить твоей толстой книжке, что Дайнека преемничает Рублеву.

>>360745
>Конечно исключает
Вопросов больше не имею.

>>360743
Из за силы притяжения, скорости не хватает, что бы далеко оторваться от Земли.
Что бы залезть по выше до такой степени, что бы свободно брошенный предмет упал на Луну, понадобиться примерно 700 миллионов стульев поставить один на один, то есть примерно все стулья какие есть в России.

>>360744
>ТЫ ХУЛЕ УМНЫХ КНИЖАК МНЕ ПРИНЕС?!!
Но ты не принес ничего кроме скриншота этих "умных книжек" Сдается мне, что ты даже не знаешь кто авторы этого конкретного многотомника! Беги гугли быстрее!
>Не работает.
Ты скозал?
> А то так то финикийцы повлияли на греков, греки на болгар. Ну ты понЕл.
Ну или русичи повлияли на русских. Тоже самое. Пруфы то этнического и лингвистического отличия шанцев от ханьцев будут? Чего это ты за аксиому берешь положение, которое еще доказать надо.
>точки разрыва
Давай, посмемся месте.
>Как минимум монгольское завоевание и манчжурское.
И в чем же конкретно проявился разрыв? Умные дяди вон говорят, что монгольская и манчжурская верхушки довольно быстро были ассимилированы и стали в общем-то типично китайскими династиями под пятой у китайских бюрократов.
>арумегты.
За весь тред только скриншот умных книжек.

>>360746
Ок, слив засчитан. Пока.

>>360749
Чмоки. Один хуй беседовать с настолько дегенеративным уебоком не вышло бы.

>>360752
>пруфают наличие, а не отстутсвие.
Ну вот и запруфай просто этническим типом шанцев, слабо?
>В смене государственности полностью и к хуям.
Так сможешь назвать в чем выразилась смена государственности. Вот чем династия Мин отличается от Цин кроме правящей династии? Так-то в России после смуты государственность тоже сменилась "полностью и к хуям". Значит все таки нет преемственности? ЧТД.
>Тебе принесли книжек,
Ты не принес ничего кроме скриншотов. Ты даже страницу не можешь назвать где будет доказываться преемственность. Ты совсем даун? Ты не можешь доказать свою точку зрения, а маневренный я.

>>360754
>Ну вот и запруфай
Быдлан не слышал про бремя доказательства? Ты пизданул? Ты и пруфай.
>Так сможешь назвать в чем выразилась смена государственности.
В смене государства. Это была уже монгольская империя. Другое государство. Совсем.
>страницу
Ну так то я сомневаюсь что ты даже одну страницу осилишь, но там их несколько больше, потому тебе этот пруф бесполезен, что было понятно с самого начала.

>>360755
>Славно обосрался, теперь посижу со сратыми штанами, пусть все посмотрят!

>>360757
>оскорбления
>ни одного пруфа
>визг
So much hohol.

>>360755
>Ты пизданул?
Что пизданул? Это ты говоришь, что шанцы де имеют такое же отношение к китайцам как финикийцы к грекам ты и пруфай этническим типом шаньцев.
>Другое государство.
Так Русское царство времен Грозного и империя времен Петра тоже. Дальше что?
> Совсем.
Так в чем выразилось то кроме смены династии. какие там были коренные изменения в государственном устройстве, например?
>Это была уже монгольская империя.
А РИ после Петра значит немецким. Ну так-то верно все.
>потому тебе этот пруф бесполезен,
Скриншот конечно бесполезен. Ты мне вкратце то самостоятельно сможешь пояснить в чем преемственность то заключалась? Человеку который эти книги прочитал особого труда это сделать не составит.

>>360759
>Что пизданул?
Что шанцы цэ китайцы современные. Пруфай или иди нахуй.
>Так Русское царство времен Грозного и империя времен Петра тоже
И что же там сменилось?
>Так в чем выразилось то кроме смены династии. какие там были коренные изменения в государственном устройстве, например?
Ну блядь, варварские королевства на территории ЗРИ никто не называет римской империей, хотя они вполне себе так считали. И потом еще тыщу лет рассказывали что они практически римская империя. Только вот никто им не верил.
>бесполезен
Ожидаемо.
>пояснить
Я полтреда пояснял и услышал визги "ПРУФАФ МНЕ!!!!111" Доставил пруфы теперь по кругу - поясняй опять. Потом ты попросишь опять пруфов которые уже были и так по кругу. Нахуя оно?

>>360759
>А РИ после Петра значит немецким
Хуясе глубина познаний. Это в хохлошколах теперь так учат? КТо там у нас после петра был немецким? Елизавета или петр второй? И кто из них почти 100 лет воевал россию и повоевал таки? Сорви уже покровы, не томи. Или монгольское завоевание китая это был такой "дворцовый переворот" где сменилась только династия и больше ничего, kek?

>>360760
>Что шанцы цэ китайцы современные.
ЩИТО? Номер поста, быстро, решительно где я такое написал. Все еще жду от тебя этнический тип шанцев, кстати.
>И что же там сменилось?
Династия например, как и в Китае.
>Ну блядь, варварские королевства на территории ЗРИ никто не называет римской империей
Так Китай при Юань был един это во-первых. Во вторых, в имперском Риме много было императоров разных этносов араб даже один, лол. И никто не отрицает, что империя была Римской.
>Доставил пруфы
Скриншот? Ты совсем дебил? Ты же сам этот многотомник не читал, уебище.
>Или монгольское завоевание китая это был такой "дворцовый переворот" где сменилась только династия и больше ничего, kek?
А что сменилось то? Ты так назвать и не смог. Только пропердел что-то невнятное.

>>360755
Читай илитарий.
Современное КНР имеет прямую преемственность от Шан.

>>360760
>Пруфы
Обоснование культурной преемственности современного Китая от династии Шан.

https://books.google.ru/books?id=IgpcAgAAQBAJ&pg=PT289&lpg=PT289&dq=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%BF%9E%E7%BB%AD%E6%80%A7%E5%B1%B1&source=bl&ots=fyDecGk9wi&sig=1PhxN9ZVMHU35VrS99plkU5DwW8&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjLh-ndtufVAhXhJJoKHahlBgAQ6AEIKzAB#v=onepage&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%BF%9E%E7%BB%AD%E6%80%A7%E5%B1%B1&f=false


Обоснование преемственности экономической модели современного Китая от династии Шан.

https://books.google.ru/books?id=FrBTDQAAQBAJ&pg=PP17&lpg=PP17&dq=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%BF%9E%E7%BB%AD%E6%80%A7%E5%B1%B1&source=bl&ots=Ny3TRtqxZr&sig=Vzn5ggqpSrp2w5l2Tcion4NeY2M&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjLh-ndtufVAhXhJJoKHahlBgAQ6AEIMDAC#v=onepage&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%BF%9E%E7%BB%AD%E6%80%A7%E5%B1%B1&f=false

Обоснование с точки зрения марксисткой теории, преемственности современного Китая от династии Шан.

>>360764
https://books.google.ru/books?id=9xfZCQAAQBAJ&pg=PT206&lpg=PT206&dq=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%BF%9E%E7%BB%AD%E6%80%A7%E5%B1%B1&source=bl&ots=-r0j308Cvj&sig=mktz_gbCg9wTQb9ocKfImS1eDnQ&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjLh-ndtufVAhXhJJoKHahlBgAQ6AEINTAD#v=onepage&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%BF%9E%E7%BB%AD%E6%80%A7%E5%B1%B1&f=false

>>360764>>360765

>Хуле ты мне книжки принес? Пруфы давай лол.
А если серьезно я тебе могу доставить книжку где русские от славяно-ариев выводятся. Кто-то всерьез будет это воспринимать?

>>360764
>>360765
Какие то высеры иероглифами. Ты серьезно?

>>360770
Я не виноват, что ты быдло и можешь так свободно рассуждать о предметах в которых ты ни хуя не понимаешь.
Если ты ни хуя не понимаешь в Китае, то не хуй спорить.

>>360771
>пруфов кароче не будет
Понятно

>>360771
>Постоянная гора в Китае
Серьезно?

>>360772
https://cyberleninka.ru/article/n/ritual-i-tseremonialnaya-muzyka-v-kitae-bronzovye-izdeliya-epoh-shan-i-chzhou-iz-provintsii-hubey-i-unikalnost-kitayskoy-kultury

Ок, проверим как ты умеешь читать на русском, необучаемый!

>>360771
>имплаинг что если про китай по китайски то правда
Рофл.

>>360774
>РИТУАЛ И ЦЕРЕМОНИАЛЬНАЯ МУЗЫКА В КИТАЕ: БРОНЗОВЫЕ ИЗДЕЛИЯ ЭПОХ ШАН И ЧЖОУ ИЗ ПРОВИНЦИИ ХУБЭЙ И УНИКАЛЬНОСТЬ КИТАЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ
Долго гуглил?

>>360776
> ЭПОХ ШАН И ЧЖОУ
>УНИКАЛЬНОСТЬ КИТАЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ
>ШАН КИТАЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ

Ясно, читать не умеешь, только писать обучили.

Китай, Армения, Иран, Греция, вроде еще Япония.

>>360777
>ШАН КИТАЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ
Угу, а в совковых учебниках история СССР с древнейших времен начинали изучать урарту. Китай в данном случае просто регион, тупица.

>>360779
Не, ну если всегда были монархическими, то точно непрырвная преемственность была, лол.

>>360778
>Япония

А вот это очень интересно, что как раз упустили.
Ведь у Японцев мало того, что никогда не прерывалось императорское правление, так еще считается единая непрерывная династия от самой Аматэрасу.

Так что Япония может побить Китая с его чехардой династии и периодами междуцарствий.

>>360780
В советских учебниках не писали, что культура Урарту часть уникальной русской культуры.

>>360781
Слышь лалка, пруфоф тебе накидали.
Ты тащи давай свои охуенные пруфики, про народные мотивы Киевской Руси у Прокофьева и художественные приемы Рублева в картинах Дайнеки.

Пиздец вы вообще ебу дали? Такой мирный тред был, а развели на два срача - Китайский и пораше-российский. И зачем так делать то?

>>360785
>пруфоф
>мутные китайские высеры из гугла
Серьезно?

>>360786
Хохлы сэр.

>>360788
Словил фейспалм от твое тупости.

>>360789
Бедный. Хохол потрепал?
>>360790
И где у фицжеральда написано что китайцы 3000летней давности это те же что и сейчас культурно и где про непрерывную госдарственность?

Китай (правда, много раз разваливались и собирались назад)
Иран ( хотя менялась религия).
Восточная Римская Империя -> Византия -> Османская империя (хотя тут менялась религия, но оставалась схожей культура, население и политическая культура и устройство).
Шумеры очень долго просуществовали.
Ассирия/Вавилон и Междуречье вообще. Ассирийцы прямо сейчас в окрестности Мосула назад возвращаются, а Мосул - это Ниневия.
Египет, конечно же. Но сначала поменяли религию пару раз, а потом и язык (хотя есть 20% коптов, но они на арабском говорят, коптский только в богослужении).

>>360631
>нет, за это могут на кол посадить
Навруз и другие народные праздники вполне себе зороастрийские корни имеют (и даже более древние, чем зороастризм).

>>360645
Население Египта генетически то же самое, арабов-завоевателей было не так много. Египет всегда был обособленной политической единицей, что во времена халифата там были Фатимиды, что при Османской империи там были мамлюки. И даже во времена расцвета египетского национализма до Насера у египетских националистов было такое направление, как фараонизм. Культурно сейчас любой народ очень сильно отличается от того, каким он был 2000 лет назад, но современная египетская культура выросла из древнеегипетской через эллинистическую эпоху, восприняв затем ислам и арабский язык. Но египтяне сильно отличаются как от арабов Залива, так и от арабов Магриба и Леванта. У них и диалект свой, да и внешность у египтян намного сильнее негритянская примесь, чем у остальных арабов.

>>360566 (OP)
Русские 1150 лет непрерывной государственности.

>>360631

>более того, там за 700 лет были уничтожены все почти древние артефакты с изображением людей, потому что по Аллаху нельзя, одни орнаменты везде

Эээ блэт зато мы цифьри придумале.

Ща мочерня может бомбануть, опасно

>>360969
Во первых, цифры были придуманы в Индии, во вторых, иранцы не бахвалятся тем, что придумали цифры потому что они их не придумывали. Очередной черепомер спизданул хуйню, не понятно зачем.

>>360964
Романовы - Хрореги.

>>360973

Ну кстати да, я забыл. Но не стоит забывать единственные два изобретения бабахов на одной сцене - легендарный Алгебра и его популярный Алкохоль.

И то, на поверку окажется что и это не они придумали.

>>360631
>нет, за это могут на кол посадить
Новруз.

>>360975
Блядь, что ты несешь? То про иранские цифры, то про алкоголь и алгебру, про каких то бабахов заговорил. Ты вообще различаешь персов от арабов, турков от курдов и.т.д? Ты вообще понимаешь о чем говоришь? Или для тебя это все набор мемчиков?

>>360987
Да я тоже в 16 лет путал арабов с персами. Нужно просто понять и простить.

>>360987
Кстати, не удивился бы, если бы для какого нибудь глупого арабского или там персидского школьника, так же любящего по умничать в интернете, нет никакой разница между славянами и германцами, между Россией, Испанией и Данией. И он так на вопрос о достижениях немцев может ответить с умным видом про Таблицу Менделеева, Ньютона и колонизацию Нового Света. Один хрен все они там в Европе белые христиане.

>>361001
Арабы немцев франками называют.

>>361018
Ну тут японцы будут вне конкуренции.

>>361020
Ну от бога какого то 100500 тыщ лет.

>>360704
Этот хохол сломался

>>360566 (OP)
Япония

>>361028
>Нет доказательств того, что основные элементы древнекитайской культуры были привнесены извне
Это вообще бомбарда.

>>360685
>Почитай Плано Карпини
Почитал:
"... после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве"
А вот Контарини:
«1 мая [1474 г.] мы приехали в город, именуемый Киев или Маграман, который находится вне Нижней России. Этим городом управлял некий пан Мартин, поляк-католик. Узнав от королевских проводников о моем приезде, он дал мне весьма жалкое помещение, что, впрочем, соответствовало той стране, и основательно снабдил меня продовольствием.
Город стоит у границ с Татарией; в нем собирается некоторое количество купцов с пушниной, вывезенной из Верхней России; объединившись в караваны, они идут в Каффу, однако часто бывают захвачены, как бараны, татарами. Город изобилует хлебом и мясом. Образ жизни у тамошних обитателей таков: с утра и до трех часов они занимаются своими делами, затем отправляются в корчмы и остаются там до ночи; нередко, будучи пьяными, они устраивают там драки.»
Рейнгольд Гейденштейн, 1595:
"Есть еще и иные памятники и развалины. Огромные валы и стены свидетельствуют, что город — должно быть когда-нибудь был очень многолюден и велик ... Нынешний город Киев находится не в старых стенах, но несколько пониже у Днепра и не похож на старый Киев. Над городом господствует деревянный замок, но не стоит названия замка. Он совсем заброшен, и почти совершенно сгнил"
Такие дела. Была когда-то Киевская Русь, да вышла вся. И позднесредневековая Украина с новым Киевом не имеют к домонгольскому Киеву никакого отношения.

>>360987
>>360991
>>360993
>>361001

Объясняю для тупорылых детей что Иран уже дохуя веков исламский, и там рулили арабы. Персы-зороастрийцы подвергались гонениям и их там хуй да нихуя осталось. Иран - строго исламское государство. Так что все что я сказал - абсолютно правильно. Можете смыть ссанину с лица.

Ебать, когда уже 1 сентября, охуеть вообще.

И да, абсолютно все мусли гордятся "изобретением" цифр, алгебры, алкоголя, достаточно зайти в какую-нибудь исламскую группу вк и увидеть как тебе какой-нибудь азербот или чечен будет доказывать величие исламской науки. Еще раз обоссаны.

>>361046
Так и на Западе это форсится. Буквально вчера на Виасат Хистори видел анонс очередной передачи про величие "исламской науки". Тоже заебался пояснять, это не "исламская наука", это позднеантичная ближневосточная наука, до которой не успел основательно дотянуться ислам. Как только мусли в регионе окончательно стали большинством и закрутили гайки кафирам, так наука разом и закончилась.

>>361045
Иран настолько исламское государство, что арабы их до сих пор их зовут огнепоклонниками.
Реакция Ибн Тамии началась именно из-за непрекращающихся попыток Аббасидов и их персидских теологов и бюрократов подмять ислам под себя (что почти им и удалось при Аль Мамуне).

>>361056
>Юрий Долгорукий был самым младшим его сыном, собственно, поэтому и получил надел в ебенях. А Андрей Боголюбский - младший сын Долгорукого. По лествиничному праву ему вообще не светило дожить до очереди править в Киеве
Не неси хуйни и прочти внимательно про лествичную систему. Очередь Долгорукого на киевский престол пришла в 1154, а Боголюбского - в 1174

>>361058
>Боголюбского - в 1171
самофикс

>>361056
>Святополк-Четвертинские, Чарторийские и прочие "из рюриковичей" де-юре имели больше права на Киевскую Русь, чем московский князь, т.к. восходили к более старшей ветви мономаховичей
Что ты несешь ? Святополк-Четвертинские ведут род от Изяслав Ярославича, а не от Мономаха. Чарторыйские - вообще Ольгердовичи или Гедиминовичи.

>>361056
>Так вот, переезд митрополита в другой город не означает перенесение вслед за ним кафедры. Он остаётся "киевским и всёя руси", как антиохийский патриарх остаётся антиохийским, живя в Ливане, а римский папа остаётся римским, живя в Авиньйоне.
У тебя логика сломалась, выводы противоречат предпосылкам. Именно так, поэтому патриарх, сидящий в Москве - преемник патриархов, сидевших в древнем Киеве. Так же, как и "авиньонские папы" - преемники римских.

>>361064
По лествичному праву сначала по очереди правят братья, потом дети братьев по старшинству. После смерти Долгорукого очередь дошла до Мстиславовичей, правят Ростислав, потом Владимир. После смерти Владимира старшим из мономаховых внуков оказывается Боголюбский.

>>361066
Блядь, да прочти ты внимательно про лествицу. Ты ее смешиваешь в следующих поколениях с примогенитурой. Это "спираль", а не дерево со старшинством.

>>361066
Дополню >>361068 Предок Святополк-Четвертинских Ярослав Святополчич (внук Изяслава Ярославича) не успел получить великое княжение, таким образом его сын туровский князь Юрий стал изгоем и его потомки (собственно Святополк-Четвертинские) навсегда потеряли права на киевский престол.

>>361071
>существовать киевская кафедра, назначался митрополит киевский
Ты что-то путаешь. До 1461 года митрополит киевский сидел именно в Москве или Владимире и даже кафедра была во Владимире. В 1356-1362 года существовала новая Киевско-Литовская митрополия. Отдельная Киевская митрополия начала существовать только после провозглашения московской патриархии, уже как поместная.

>>361074
Потому что Киев теряет свое значение и титул киевского князя становится уже формальным. Так же поступают и галицкие князья - завоевывют титул и остаются править в Галиче, оставив в Киеве наместника. Это уже распад общей системы. Князья сохраняют уделы за своими потомками и осуществляется фактический переход от лествичной к примогенитурной системе.

>>361074
Все наследники еба. Их было вагон и телега. Выжил только один.

>>361074
>его потомки и его великое княжение Владимирское "наследники" Киевской Руси?
Учитывая >>361077 получается, что у Киевской Руси наследников нет вообще, либо наследники - все в определенной мере. Тут уже надо договариваться, как измерять наследственность.

>>361079
>все
Кто все? Кто-то еще есть кроме ВКВ с рюриковичами, блекджеком и блудницами?

>>361082
Но ведь в стране может быть смена династии, с общим признанием легитимности. Так что это вопрос крайне запутанный.

Вообще, я считаю, такой страны как "Киевская Русь (Русь)" уже не существовало, говорить о государственной преемственности тут не приходится.

>>361085
>Но ведь в стране может быть смена династии, с общим признанием легитимности.
Может. Например романовы. А где еще была в той же самой стране смена диснастии с общим признанием "легитимности"?

>>361085
>такой страны как "Киевская Русь (Русь)" уже не существовало
В каком году она перестала существовать? Почему? В результате чего она прекратила свое существование? Напомню что именно "киевская русь" это термин введенный в историографии в 18 емнип веке.

>>361096
>При этом сохраняется первенство и главенство киевского стола и киевской митрополии. Иначе зачем князья боролись за Киев вплоть до Батыева погрома?
Сложна. У вас двоемыслие. С одной стороны так то боролись, а с другой когда брали тупо грабили и уебывали. Может быть и боролись шоб пограбить? А так этих великокняжеских столов на руси расплодилось как грибов после дождя. Но факт остается фактом - авторитет именно киевского князя с 12 веку стремительно падал вниз.

>>361096
>Галицко-волынское же.
Чта? Какое блядь галицко-волынское? Ты поехавший? Его распилили к хуям друзья поляки с братушками лицьвинами еще в 14 веке.

>>361096
>Галицко-волынское же.
А чому не турово-пинское? Или не смоленкое? Или не полоцкое или не еще сотня княжеств? Почему именно это?

>>361104
> У вас двоемыслие. С одной стороны так то боролись, а с другой когда брали тупо грабили и уебывал
Выше же пишут. Боролись за титул, а не за сам город.

>>361102
>Напомню что именно "киевская русь" это термин введенный в историографии в 18 емнип веке.
В 1939. В литературе XIX века "Киевская Русь" была аналогом Киевской Земли и означало только княжество. Первым наспространил этот термин на все владения Рюриковичей академик Греков, древнюю Русь единым централизованным государством, за что получил Сталинскую Премию.

>>361108
Ну авторитет титула значит какой то был. Только я думаю боролись не за великий князь киевкий, потому что великий, а не потому что киевский. В итоге великокняжеских столов стало больше чем князей и все узбагоились.

>>361096
>не было бы смысла рукополагать Григория Болгариновича на митрополита Киево-галицкого и всея Руси
>По-факту, это была новая структура, новая церковь,
которая выделилась из киевской.
Бляяя, да что ж ты творишь-то ?
"В 1458 году польский король Казимир IV под давлением Римского папы Калликста III отнял русские епархии, находившееся в Литве, у проживавшего в Москве митрополита Киевского и всея Руси Ионы, а низложенный и изгнанный из Константинополя бывший патриарх-униат Григорий III (Мамма) в 1458 году, нарушая церковные каноны, посвятил в митрополита «Киевского, Литовского и всей нижней России» Григория. Этот титул главы Киевской митрополии носили вплоть до присоединения Киевской митрополии к московскому патриархату в 1686 году"
"В 1620 году Иерусалимский патриарх Феофан III посвящает нового митрополита Киевского и всея Руси (а также епископов на другие кафедры). Митрополия восстановлена в Киеве."
Это ж надо так в наглую переставлять все с ног на голову.

>>361110
>Только я думаю боролись не за великий князь киевкий, потому что великий
Разумеется

>>361096
>Из этого всего делается вывод, что как-бы центр переехал на север во Владимир
Это неправильный вывод. Центров стало несколько и за них продолжали бороться.

>>361096
>получить корону Короля Руси от Папы, или ярлык на Великое княжение от хана?
Почему "или" ? Даниил в итоге засунул королевскую гордость поглубже и как все поезал за ярлыком.

>>361115
Ну с начала 15 веку уже главными были эти самые владимирцы не?

>>361117
Ну уже да

>>361118
Ну вот значит центров было с пяток минимум. после нагибания твери москали стали главными и всея руси, а галичане были анально распилены между другими государствами.

>>361116
Ну значит данила был самый легитимный. Он больше всего легитимизации насосал. И от папы и от хана.

>>361121
Так и выходит. Ты кажется, не к тому анону придрался.

>>361125
Я просто уточнял.А кто там из вас поясняет мне похуй, это анонимная борда.

>>361124
Мог насосать еще от японского сегуна, вождя ацтеков и Императора Нибиру. Только вот какое отношение все эти уважаемые люди имеют к легитимности на Руси - вопрос открытый.

>>361129
Ну как же Хан же был типа главный сюзерен неибаццо. А папа вообще наместник друга бога на земле.

>>361096
>А потом так вообще хуй пойми, Москва и Литва. Ещё одно поле для холивара.
Какого холивара? Литва другое государство вообще.

>>361134
>Какого холивара?
Который уже 5 веков идет на тему того, кто "наследник Руси".

>>361137
Куда идет? Зачем идет? Литва то тут причем? Это свеже-придуманная хуита которой лет 30. Побочный продукт нацибилдинга бульбашей и небратьев.

>>361138
>Литва то тут причем? Это свеже-придуманная хуита
Средневековая Литва, которая ВКЛ

>>361143
Киев не нужен.
Хохлы - тоже.

>>361102
Потому я дополнил словом "Русь" в скобках, на случай если кто-то до слов доебётся.
Тем не менее, в какой-то момент именно Киев был политическим и экономическим центром. Киевский престол считался главным в феодальной иерархии. Таковое положение изменялось постепенно, по мере изменения экономических реалий, развития регионов и усиления кризиса лествичной системы. Но, например, Данила Галицкий и Андрей Боголюбский были уже правителями нового типа, главами своих государств, и которые воспринимали Киев как средство достижения определенных политических целей, но не как самоцель. Для аналогии, они были как бы правителями полноценных королевств, но при этом претендовали на трон Священной Римской империи, которая сама как единое государство функционировала с большим трудом.

>>361193
Следует ли понимать что например россия при петре и при например михаиле романове это разные государства?

>>361143
>Так что,в его случае как раз "или"
Шта? Имея ярлык на руках можно и короноваться. Но один хер был вассалом орды и сын был так то.
> А вообще я имел ввиду Даниила и Александра Невского. Первый - короновался, второй - выпросил ярлык.
И первый выпросил. И второй вопросил. Потом первый короновался еще. Ну надо так было ему, а невскому было похуй. Не вижу вообще разница между ними.

>>361143
>Да, но если он объявит себя патриархом Антарктиды и всея полюсов, то это уже новая структура.
>
Чому? Если он при этом остался московским патриархом и присоединил антарктиду к епархии, то это не значит обновления структуры.

>>361143
>Остальные князья именно боролись за Киев, чтоб сесть в нём или хотя бы назваться Великим Киевским.
Данила тоже не боролся нихуя. Галицкий. И если мы говорим о 13-14 веках то на киев было особенно насрать. Дальше больше.

>>361143
>По сути два образования.
В какой момент? При таком подходе ГВК распилили одновременно с полоцком. Но он у тебя вишь претендент хуй пойми на что, а полоцк почему-то нет. Чому так? Не потому ли что хохлам так нужно в текущий политический момент и нужно срачно передернуть на ГВК? А ведь была еще например такая то тверь, которая ВКМ пососать давала одно время. Была суздаль с нижним новгородом. Кароче все не так однозначно с этими центрами.

>>361143
>к тому времени
Кокому "тому"? Если мы рассматриваем 13 и 14 века, то этих великих княжеств было как собак нерезанных и на киев всем было уже совсем насрать. А в случае с ГВК уже и срать было некому. Ибо его братья попилили.
>Аж три. Из них центр Руси - один. Киев называется.
Ты скозал? Не три а больше и киев превратился после монгол в залупу на три деревни даже княза такого не было. Прикинь? В киеве не было своего князя к 14 веку. Кончились. Вот уж центр так центр. Центрее не бывает.

>>361282
Из чего это следует?

>>360644
>прервалось монгольским нашествием
Не прервалось, а закончилось. Точнее государство то не заканчивалось, просто западные земли с бывшей столицей отжали всякие варвары. Ну такое уже бывало в мировой истории так то дохуя с кем.

>>361139
Ну и какое отношение государство литовских феодалов имеет к государству рюриковичей, кроме того что умудрилось насосать у ханов ярлыки на часть бывших земель киевской руси?

>>361292
Ну хуй его знает, но срач коромыслом стоит еще со времен Грозного. Значит находят какие-то аргументы, я не вникал.

>>361321
>но срач коромыслом стоит еще со времен Грозного.
Та ладно? Я думаю не стоит никакого срача.

>>361332
>Короновавшись, де-юре он становится равным хану(не путать с великим ханом), чем бросает ему вызов.
Отсыпь. Какому блядь хану? Какому великому хану? Что ты блядь несешь? Это просто пиздец какой-то. Я хую без баяна блядь.

>>361332
>Я не пытаюсь доказать что Киев оставался мегаполисом, или реальной столицей. Я не спорю, там от города-то нихуя не осталось. Но как исторический центр он рассматривался ещё очень долго.
>И князь кстати был, гугли.
>
Не ну помнили что когда-то эта вот залупа на 3.5 человека была столицей дык везде помнили. Но как водится всем было похуй. А князя не было. Были какие-то спорадические хуи. Толи наместники толи вообще хуйпросцы кто. Но срача между витовтом и ягеллой например за киев не наблюадолось, а эти двое находили за что посраться. То есть всем было похуй.

>>361332
>Ну не знаю
Но утверждаешь же?
>Полоцк где-то с 1200х вообще не ебали дела Руси. А тем более Киев.
Ну охуеть блядь. Такой нужный киев, а полоцку нахуй не нужен. Он же у тебя пуп земли и все на него дрочили ажно до второй мировой и даже позже. Ты уж определись.
>Да мне похуй, я какбэ не подрочить, я историей интересуюсь.
А зачем несешь пропагандоскую хуиту про неибаццо эупроейца даниила и противопоставляешь ему какого-то дикого невского блядь? Одна история просто охуитеьлнее другой.
>А Тверь и Суздали это позже. Я тогда конкретизирую Я говорю о времени, начиная с раздробленности(1130г) и сразу после нашестви>я монголов(до 1340г)
> В этом контексте обычно как наследников рассматривают только ГВК и ВКВ.
Вот опять. Ты хочешь сказать что за эти 200 лет ни один князь не преендовал на великий столи или чо? Дык ум еня для тебя плохие новости. Киевский стол уже вообще никакого не ебал. А великие столы расплодили в начале 14 веку в достатолчном количестве. Потому почему у тебя только два центра я не понимаю. то есть понимаю, но это уже пораша
>Там можно уже говорить о Литве и Москве.
И что о них говорить? Литва - государство литовских феодалов. МОсква это один из центров киевской руси который в итоге всех вокруг порубал и стал единственным центром и единственным восточнославянским государством вообще в итоге.

Африканцы как жили, так и живут.

>>361396
>сопоставляемые
Ломающие новости. Данила был равен бату-хану. Папа сказал. Что блядь несет этот поехавший?
>Спорадические - упоминания, а не князья. Упадок, летописание не велось. Но в тех фрагментах, которые упоминают Киев прямо говорится о князе.
Или наместнике. Там спорненько. Так же вика говорит .
>Фёдор — князь киевский в период не ранее битвы на Ирпени (1321—1324) и не позднее битвы на Синих Водах (1362), княживший позднее Станислава из путивльской ветви Ольговичей и ранее Владимира Ольгердовича из Гедиминовичей.
> Различные версии отождествляют его с Ольгимундом Гольшанским (которого Гедимин согласно белорусско-литовским летописям поставил своим наместником после захвата Киевской земли)[1], с Фёдором Святославичем из Рюриковичей, входившим в состав посольства Гедимина в Новгород в 1326 году, либо с братом Гедимина Фёдором, упоминаемым с связи с визитом митрополита Феогноста на Волынь в 1330—1331 годах.
Князь или не князь вопрос дискуссионный как и личность этого рандомного хуя.
>Великому князю Ольгерду было настолько похуй, что он целый поход предпринял, в ходе которого собственно и присоединил киевщину и подолье(гугли битву на Синих Водах).
Это про которую до сих пор срач идет была ли она вообще? Ну ты еще пиздани что шли воевать киев из-за его значения как княжеского стола блядь. Просто хапнули территорию которую могли. И все. Повторюсь сам киев на тот момент уже вообще нихуя не значил.
> С точки зрения Киева и Киевской Руси, с 1130 года от неё начали отваливаться части,
Да не неси блядь хуйни. С точки зрения киева в 1130 году вся эта русь была неким цельным экономико-правовым обьединением где правили рюриковичи. А конкретно никакого мистера Киева не существовала и у каждого князя был свой взгляд на эти вещи. Так сказать семейный бизнес рюриковичей по интересам.
>Великий Новгород, Великое княжество Владимирское, в том числе и Полоцкое княжество. Им то и было поебать на Киев, они пилили свои державы.
И снова хуйня, не было такого державабилдинга как ты малюешь. Каждый князь имел свои амбиции и интересы + лествица со своими нюансами. То есть все норовили урвать кусок послаще, а киев перестал быть совсем уж сладким призом, потом рюриковичи те же самые на него подзабили. Тот же данила его хапнул, посадил наместника и тут же проебал. Был бы киев таким ценным как ты малюешь, небось просто так легко данила бы его не отдал.

>>361396
>Ну давай
Не дам. У тебя идеологизация истории. С эротическими фантазиями про эуропейца даниила "равного ханам" и прочую хуйню. И да я так то не русский и никогда не был. Мне за историческую науку обидно.
>То есть претендовал, так?
Безусловно.
>Настолько не ебал, что на него претендовали князья?
И на другие столы князья претендовали. Это не делает их неибццо единственным центром Руси. А тот факт что князья приходили хапали киев, грабили и уебыали не пытаясь зацепиться говорит сам за себя.
> А уже в 1362г Ольгерд завоёвывает эти земли и садит в Киеве своего сына Владимира.
>Садится сын великого князя. И не просто так, от нехуй делать, а в результате целого военного похода. В землю, которая никого не ебёт.
Ну все. Теперь точно киев центр и пуп земли. Ты погляди сколько у того ольгерда было сыновей. И тот владимир сидел сперва в витебске, потом посидел в киеве. И ольгерд туда посадил не старшего сына и даже не второго по старшинству, а так. Ну должен же кто-то был на свежезавоеванной территории хозяствовать. Вот отвоевали кусок земли - пущай кто-то из семьи приглядывает. Был бы неибаццо важный город и пуп земли - уделил бы явно больше внимания. А так сыновья великого князя где только не сидели, открывай карту ВКЛ и тыкай пальцем, в сына или на крайняк зятя великого князя попадешь, точно не промажешь.
>как часть ВКЛ княжество просуществовало до 1470г. После было преобразовано в воеводство.
Надо понимать что такое княжество в ВКЛ. Это просто административное деление, которое с централизацией в воеводства то запилили. Опять же вся-вся-вся территория ВКЛ была тогда на княжества поделена и любой мухосранск-задрищенск был неибаццо центром княжества.
Все это не говорит о значении киева в ВКЛе. Скорее наоборот.

>>361417
>Ты путаешь с Битвой на реке Ирпень. Синеводская вполне реальна.
>
А тетя Вика говорит что ты хуй.
>Анализируя проблему вхождения Подолья в состав Великого княжества Литовского во второй половине XIV века, историк Дмитрий Ващук отметил, что несмотря на большое количество специальных исследований, точно не установлено ни время битвы, ни её место, ни то, была ли она вообще[12].
>Битве на Синих Водах было посвящено две научные конференции, состоявшихся в 1997 и 1998 году в Кировограде. В 2005 году по материалам этих конференций Институт истории Украины НАН Украины издал сборник статей «Синеводская проблема в новейших исследованиях» (укр. Синьоводська проблема у новітніх дослідженнях). Исследователи высказывали различные мнения по поводу того, кем являлись побеждённые татарские князья (особенно в отношении Дмитрия – его считали то русским князем, то беком из Добруджи). В одном генуэзском договоре упомянут Kothlobeg, где назван начальником Солтака в Крыму. В другом договоре 1380 года эмиром солгатским назван Elias сын Инаха Cotloboga. О Кырк-Ере этого времени известно только, что там правили беки из рода Яшлау (Сулешевых), но их имена неизвестны[20][21][22][23].
Можа и была, а можа и не одна, а можа и не было. Хуйпросцышь. Мутненько. Но факт остается фактом так или иначе литовцы обсуждаемые земли получили.
>Охуеные аргументы. Это кто так решил? Ты скозал?
Ты поясни с чем не согласен? Не хапнули? Или не потому что могли, а по другой причине? Какой? Пруфы этой другой причины. Обычно для того чтобы что-то хапнуть достаточно возможности и желания. Ну так мировая история устроена.
>Явно пытаясь придать столичное значение своей резиденции
>своей резиденции
>своей резиденции
Понимаешь? При этом тот же б-голюбский где только не правил. И везде пытался. В итоге решил что владимир пизже все и там сделал свою столицу. Будучи при этом князем киевским. Не потому что в киеве сидел, а потому что киевский князь самый главный типа. Ну тогда еще так считалось, но многие даже в этом сомневались. При этом он был как бы киевским князем без киева. И ничо никого не плющило. То есть титул еще по инерции что-то значил. А сам киев - нет. Логично не?
>Это не державобилдинг?
Нет. Не в современном понимании. Это укрепление своих позиций как князи и ничего более.
>Был бы, не был бы. Всё с тобой ясно
Ну еба. Вот тебе факт. Данила галицкий берет киев, который с твоих слов неибаццо центр ваще всего на свете, ставит наместника и забивает на него хуй. Как жи таг? И причем тут политизированность? ЧСХ не он один так делал. А уже после него вообще на тот киев всем было глубоко похуй. Центр власти и силы был вообще в орде. И легитимизация была через ярылк. Данила с сашком невским не дадут спиздеть.
>Я больше тебе не отвечаю, заебал.
Слился?

>>360663
А Византия после распила крестоблядками Византией быть перестала?

>>361496
Найди мне на карте европы византию в 1220 году например.

>>361499
Не нашёл. А вот на карте 1262 - пожалуйста. Целая и невредимая. Вот она считается Византией, или это болгарская империя такая?

>>361501
>Не нашёл.
Ну значит перестала.
>А вот на карте 1262 - пожалуйста. Целая и невредимая. Вот она считается Византией, или это болгарская империя такая?
Сложна. Ну так то кто-то и османов считает византией. Хотя я бы не считал.

>>361502
> сложна
Типичный *.

>>361504
Ват?

>>361056
Хохлы тем более никакого отношения к Руси не имеют учитывая то,что у них отсутствовала государственность.А у русских государственность с 862 года непрерывная.

>>361610
Хуйню написал.

>>361633
Хохлу неприятно

>>361705
>пик
>русьский
Сейчас будет больно поехавшим, рассказывающим охуительные истории про "руських"

>>361706
Нет охуительных историй. Разделение на "русских" и "россиян" в славянских литературных языках норма.

>>361716
Росия - греческое название Руси.
Что сказать-то хотел?

>>361716
Ты по ходу не в теме. Настоящее название жителей Руси - "руськие". А "русские" - это татаро-мордва, которым Петр I прдумал название, историю и язык. А два С там потому что придумывали немецкие ученые и все замутили по немецким правилам, чтоб не париться. Такие дела.

>>361722
Это толстота или залётный хохол?

>>361724
Это я тебе демонстрирую, что творится в голове среднестатистического жителя Украины.

>>361725
Ну и ладно.
Кстати, у них там боевые картиночки были, может запилить разоблачение с пруфами?

>>361719
Россия - государство РИ.

>>361725
Среднестатического форумного недоучки.

>>361726
Да у них вообще все очень четко поставлено. Любого в инете потыкай, он на автомате выдает заготовленную пасту, все пункты, как по нотам, боевые картиночки. Хз, у них там по ходу методички какие-то обязательные к заучиванию.

>>361704
Какому хохлу?

>>360685
>Почитай Плано Карпини маня
А что там про Киев то написано? Алсо, в Киеве к 13 веку князья уже не жили, а лишь тупо им владели.

Дебилы должны помнить, что неизменной культуры не бывает. Она всегда меняется, даже в спокойные времена и без внешних воздействий. Так, Египте Раннего Царства и Нового царства это совершенно разные культуры и, если посмотреть, даже язык изменился очень сильно.

>>361396
Если судить по этой хохлологике, то Германия не имеет никакого отношения к СРИ.

>>361771
Двачую этого адеквата

>>361774
Строго говоря, так оно и есть, лол. СРИ это прежде всего куча разных княжеств под властью одной династии, которая в общем-то тоже не немецкая была. В принципе, из СРИ сложилась Германия, но сама по себе она Германией не являлась.

>>361774
Почитай Гелльнера "Нации и национализм", самое начало. Аграрные общества совсем иначе устроены, им может быть абсолютно похуй что к чему относится.

>>361774
Не имеет.

>>360593
>Египет

Тут нет точно. Египет уже не тот и те кто его сейчас населяют уже не те, только крестьяне те, все остальное полностью поменялось.
Кучка дикарей сидит на туризме с сооружений которые были построены другими, с другими менталитетом, религией и языком.
Разве что среди крестьян принявших христианство еще есть потомки тех египтян.

>>360619
Охуенное отношение, домашним заданием тебе будет изучить династию рюриковичей.

>>361292
Не надо пыжиться хохол ты не имеешь никакого отношения к рюриковичам и той общности что была тогда, вы сидите как пришлые и потомки от беглых холопов в городе который был построен не вами.

>>361975
Как будто ты имеешь.
Миморюрикович

>>361705
>А что было на окраине?
А в южной руси прямые потомки рюрика управляли государством до средины 17 века.

>>361993
Пруфы, толстяк, или пиздуй на учан.

>>361993
>А в южной руси прямые потомки рюрика управляли государством до средины 17 века.
>
эээ каким государством?

>>362008
>Вишневецкого
Да ты охуел. А мишка у тя чо не король чель?

>>360566 (OP)
>
>Какие государства с самым старым непрерывным наследием? Под наследием понимаю культурную идентичность, языковую, религиозную и наследие госаппарата(если так можно выразиться). Не обязательно существующие.
Япония, бушмены.

>>360641
>Все подходит. Политические кризисы бывают в истории любой страны, а у китайцев на смену одной империи приходила другая, построенная на тех же самых началах даже если и изначально иноземного происхождения.
Начнем с того, что китайцы идентичность и не имели. С пару десятков народностей с разным языком, разной культорой, да всем разным, кроме того, что ты их называешь китайцами.

>>362067
Ханьцы то вполне существуют и составляют большую часть населения страны.

>>362072
Ага что то типа россиян

>>362075
>Ага что то типа россиян
Не, ханьцы это как русские в России как раз. Другие этносы КНР хаьцами не называет никто.

>>362085
Лол, как раз таки там есть такое явление
даже уйгуров пытаются ханьцами называть. Нацбилдинг и все такое.

>>362102
Нихуя не пытаются. В Китае есть 56 признанных национальностей, нацменов с ханьцами никто не путает. Название по гражданству - чжунгожень, по этносу - ханьжень.

>>362102
Поясни за Вьетнам и геноцид хмонгов. Кто это такие, и за что Хо Ши Мин их прессовал?

>>362110
Так они были главными пособниками колониалистов французов, а потом юного вьетнами и США.
Такие горцы, вроде "дикой дивизии".

>>362104
> В Китае есть 56 признанных национальностей, нацменов с ханьцами никто не путает.
Двачую. ПРавда в прошлую перепись было 118 нацменов, но они утонили. Теперь осталось 56. Но никто не путает. Все строго, четко и без ущемлений.

>>362085
Не. Ханьцы как раз россияне, ибо ханец с юга без письменности северного ханьца вообще не поймет. Никак. Но они оба дорогие ханьцы.

>>362384
Это пережиток древних времен, когда один народ имел разные диалекты. Как у немцев когда-то. С развитием страны эта хуйня исчезает. А китай только начал развиваться

>>362462
>А по какому принципу мацкали приписывают себе историю киевской державы, это вопрос, да.

Ну наверное по тому принципу, что киевская срусь находилась и на территории нынешней РФ? Начал свой пост за здравие, кончил за упокой

>>362462
>Ты чё несешь? Какие блядь персы, какие протоукры? Ты где такую пикчу вообще нарыл, поехавший?
>
Ты отрицаешь укро-персидскую войну? Ты сепар сука чтоле?

>>362462
>А по какому принципу мацкали приписывают себе историю киевской державы, это вопрос, да
>территории
Ну хуй знает. Старая ладога и владимир видимо находятся в окрестностях киева.

>>362478
>ядро
А если у государства 5 ядер? Хотя еще проще. Ядро оно переезжает.

>>362478
>(Англия, Франция) не объявляют себя наследниками Римской Империи только лишь потому, что когда-то были одной из её провинций.
Тамщемто обьявляют и обьявляли. Карл великий не даст спиздеть. Ты просто хуево знаешь историю.

>>362484
>Это ты про СРИ?
Это я про твою мамку блядь. С кем я беседую? Пиздец.
>Русь в узком смысле
И что же это за узкий смысл расскажи?

>>362484
> современные страны, ну
И современные вполне себе дрочат на римское наследние гну. Даже османы лул. Просто ты невежественный селюк.

>>362494
>Ты серьезно?
Совершенно. Мне любопытна глубина манямирка, учитывая что с рыбаковым я знаком и с критикой тоже. Потому если ты выдвигаешь тезис - выдвигай его полностью, а не мутно и мыслью по древу. Специалист по мыслечтению каклов в отпуске.

>>362494
>Начнём с того, что "дрочат" на свою историю, героическое прошлое, ДРЕВНЕЙШЕЕ государство только неудачники,
Во как оно. Оказывается черчиль с деголем у нас лузеры полные.

>>362494
>до прихода барина из Киева на его болотах нихуя-то и не было.
Быдлан даже не слышал о колонизации славянами северо-западной руси. Или у тебя москали монголо-угры косоглазые?

>>362494
> как до прихода барина из Киева на его болотах нихуя-то и не было.
Ты хотел сказать до прихода барина из ладоги?

>>362502
Ну деголь то точно клинический, непробиваемый, мифический и эпический ебанат, а что, кто-то считает по-другому? Причем как в личном плане (что видно по многим мемуарам, в т. ч черчиллевским), так и в политическом (его жалкое копротивление не достигало и 1/100000000000 силы совковой или сербской партизанщины, а как президент он проводил абсолютно ебанистическую политику)

>>362519
>Ах да. Это о том, как весь, меря, мещера и мурома в один момент исчезли, а на их месте все сплошь славяно-арии с голубыми глазами поселились.
И к чему этот содержательный высер? Или у тебя на юго-востоке руси в 11 веке жили голубоглазые славяно-арии? Дык у меня для тебя плохие новости. Те самые мурома с мещерей имели голубые глаза и светлые волосы чаще чем переселенцы. Но в целом размер колонизации был настолько большим, что даже некоторые гидронимы поменяли название. Кто разбирается в вопросе тот поймет.

>>362519
>обидел
Не льсти себе, хрюш. Не можешь ты никого обидеть. Обижалка не выросла.
>до прихода барина из Ладоги у мацкалей нихуя не было.
Ну казалось бы причем тут хохлы?
> из приднепровья был
>А в приднепровье он хоть из Альдейгьюборга, хотя нет, чё мелочиться, тогда уж из Швеции из самого Рослагена, приехал, это сути не меняет.
Дык ты опередлись. То что из киева важно, а то что из ладоги уже похуй. Двоемыслие как есть.

>>362517
Конечно ебанат. С дивана то оно виднее. Правда национальный герой франции вполне себе пришедший к успеху. Но пацаны с львива сказали - лузер и обсосок.

>>362523
>Руси(которую в историографии называют Киевской, что какбэ намекает) являлся не Киев
Да киев, киев. ТОка плохо и недолго. Лет 200 всего. А уж как там историографы называют, дык это вообще похуй. Сами жители этой руси и понятия не имели что она то оказывается киевская, лол.

>>362524
Какая страна - такие и герои. Страна проебала за последние 100 лет своей истории все, что можно, ну и герой соответствующий.

>>362528
>ФРАНЦИЯ ГАУНО ДИГОЛЛЬ ПИДАР Я СКАЗАЛ
Ну каклу с задристаного дивана виднее.

>>362534
>Как тот факт, что Залесье было колонизировано выходцами из приднепровья доказывает право мацкалей считать себя наследниками государства Русь?
>
Элементарно. Это одни и те же люди, этнически, культурно, языковым образом и тд. Более того, туда сместился центр власти в итоге и уже в 12 веке киев стал бесполезной залупой для понтов, а в 13 даже и понты исчезли. То есть в рамках одного государства поменялась столица. Грубо говоря. Больше собственно нихуя.
>славяноарии тащемта ни с кем не смешывались, каклы врёти про финнаугров!
Ну во первых ты приписываешь мне то чего я не говорил. Во вторых финно-угры это языковая группа. То есть эти финно-угры давно стали славянами. Точно так же как каклы смешивались со всеми начиная от хазар и заканчивая турками. Никто ж не говорит что они при этом не славяне.

>>362534
>. Разницу улавливаешь?
Именно поэтому современные русские могут считаться наследниками "киевской" руси, а наследниками швеции или откуда там рюрик был - нет. Доступненько?

>>362539
>Лол, это кто решил? Ты скозал? Да и что это меняет?
>
Это решили историки и историческая наука. Для кого меняет? Для поехавшего хохла? Нихуя. Для всех остальных очевидна преемственность государства от рюрика до наших дней.
>А тебе сколько надо?
Надо до сегодняшнего дня. Если нету - сасай.
>Да и какая, собственно, "Русь" с центром не в Киеве? Вот только не заливай про Новгородскую Русь..
А что с ней? Нестор соврал или чо? Была новгородская, была северзадная с центром во владимире. Была в твери там была своя атмосфера. В итоге всех порубила московские князья и тех государств не осталось.
> того времени это было как само-собой разумеющееся, страна - Русь, столица - Киев
Какого "того"? 11 века? Возможно. В 12 веке уже было все не так однозначно. К концу 13 века от киева вообще нихуя не осталось. Даже из источников пропал. Вот и все. А центра образовались другие - собственно ВКВ, ГВК и новгород, плюс полоцк и окрестности. Позже вылезли твер, суздаль и нижний новгород. В итоге всех московия заоборола и тех государств просто не осталось.
вот уж не думал что придется пересказывать очевидные вещи тут

>>362542
>...на тех же правах, что и бразильцы наследники Португальской империи, а мексиканцы - Испанской. Ведь правильно, да?
Не правильно нет. По одной простой причине, ты отличаешь колонию, от части метрополии? Если нет, то о чем можно говорить?
> Это ты так себе нафантазировал
Ну так блестяще опровергни, или ты обосрался выше и решил что подебил?
> "в болотах нихуя не было", до прихода этих самых славян из приднепровья.
Я тебе больше скажу там и сейчас так то нухуя нет с таким то подходом. А так жили люди.
>, культура/государство колонистов вторично по отношению к метрополии.
Еще раз, с таким подходом например вся силезия не германия. Ее колонизировали позже. Да и приднепровье славяне колонизировали где нить веке в шестом. Понимаешь к чему я? Ты подменяешь понятие колонии нового времени и колонии времен великого переселения народов и средневековья. Это совершенно разные понятия так то.

>>362296
>Ох лол, у мацкалей даже вместо собственной истории - история династии.

А чья история может быть? Холопа Ваньки или Тараса, дебил ты ебаный.
Кто определяет политику и то как живет государство?

Твои маневры смешны. Ты никто и звать тебя никак и из страны ты искусственной, которой 26 лет от роду.

>>362462
>И не удивительно, что украинцы рассматривают Киевскую Русь(с Ярославом, да) как часть своей истории.

Ага, т.е. пришел сброд дикарей на места чужих народов и теперь история тех народов уже стала присваиваться дикарями. Т.е. арабы которые приперлись на территорию Египта теперь могут считать пирамиды частью своей истории.
Не смеши меня, долбоеб.
На территории современной Украины нет никого чьи редки бы проживали там в 9, 10 веках.
Этот сброд который зовется ныне украинцами - из беглых холопов что бежали от барина.

>>362296
>Рюрик кстати из Швеции приехал, у вас там Московское царство случайно не наследница Швеции?

Манюня, почитай договор Олега с Византией и не пизди.

Как всегда умудрились свалить тред в банальный хохлосрач. Хуйца сосните, петухи

>>362566
Ну почему, с западнорусскими диалектами прослеживается вполне связь, генетически наверняка тоже.

>>362574
Впрочем, в оп-посте содержится зерно провокации в эту сторону.

>>362575
>генетически наверняка тоже
Да. Хохлы в массе - потомки холопов Вишневецких переселенцев с Волыни, Галиции и Полесья, начиная с XVI века.

>>360569
>Китайцы
Они без палева приписали себе пару тысяч лет и даже не краснеют

>>362601
Надо москве так же тысячу лет приписать и праздновать скоро 1900-летие.

>>362602
Ой ненадо и так бесконечные срачи по русской истории бесконечны, а тут ещё 1000 лет добавится

>>362604
Ну так раскопки говорят, что там издревле поселение было, чуть ли не в бронзовом веке.

>>362608
Ну тогда нада писать 11900 лет и что древние московиты ебашились с Троей и греками, что бы больше ада

>>362609
Это огорчит хохлов. Ведь именно они разбили персов.

>>362610
Тема хохлов-троянцев раскрыта за 200 лет до вас. И при том - в художественной форме.

>>362631
>Значит скандинав.
Логика уровня /ukr

>>362631
>Колония - отрезанная от митрополии массивом лесов Суздальщина, слабозаселенная инородцами, не говоря уже о славянах. Именно она стала объектом экспансии. Каким хуем она у тебя "часть метрополии"?
Вопрос на троечку. Чем отличается колония от метрополии?
>Центр Руси один - Киев.
Ты скозал?
>Это субъективщина,
>резиденцией митрополита, столом великого князя
Двоемыслие как есть.
>Силезия таки не Германия
Буду знать. Занимательная хохлогеография. И не чехия и не польша, да?
>Или вот тебе ещё пример более приближенный к нашему вопросу. Средневековая Швеция активно колонизировала Финляндию. По-сути, Финляндия была обычной провинцией Швеции(как и Суздальщина провинцией Руси).
Только там язык был даже другой языковой семьи и финны не были ассимилированы.
>но при этом у финских шведов и собственно финнов нет претензий к Швеции, закидонов вроде "мы и есть настоящие шведы, наследники той Швеции" ну и т.д. в том же духе.
По причине смотри выше, лул.

>>362484
> про современные страны
США
> сенат чек
> капитолий чек
> аквила чек
Римляне/10

>>362631
> Центр Руси один - Новгород
Пофиксил, не благодари.

>>362478 >>362481 >>362658
>не объявляют себя наследниками Римской Империи только лишь потому, что когда-то были одной из её провинций
Господа, вы кое-кого забыли

>>362631
>у финских шведов и собственно финнов нет претензий к Швеции, закидонов вроде "мы и есть настоящие шведы, наследники той Швеции"
Прохладная аналогия, бро. Вот тебе другая аналогия: когла-то столицей греческого мира был Константинополь. Сейчас там живут турки. Как бы это выглядело, если бы турки начали бить себя в грудь "мы настоящие греки, наследники Константина, а на Пелопоннесе живут албано-славянские метисы". Ну и для большей убедительности, чтобы они своим гербом сделали вензель какого-нибудь Юстиниана, а валюту переименовали в солид. Преемственность, чо.

>>362674
А Калининградская область - правопреемник Пруссии, хехе. Настоящие тевтоны - калининградцы, а в Берлине живут расово неполноценные самозванцы.

Я хуею с этой жлобской рагульской аргументации. "Мы пришли и сели жопой на древнюю столицу, так что теперь это все исконно наше, а все остальные - чужаки и финноугры". Мда, можно вытащить селюка из деревни, но деревню из селюка - никогда.