Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 211 | 49 | 67

VIKINGS THREAD Аноним 13/12/17 Срд 22:15:44  390106  
images-20.jpeg (8Кб, 315x160)
images-17.jpeg (5Кб, 300x168)
images-26.jpeg (7Кб, 300x168)
сап хисторичане,раскройте тему викингов,а конкретно быт,войны,вера,и т.двообщем все по чесноку,можно еще и мифологию эатронуть
накидайте годной литры если можно?
просто я смотрю что тема викингов не так сильно затрагивается, как по мне интересней темы не найти.
Аноним 13/12/17 Срд 22:25:14  390107
Тебе же уже в прикрепленном треде отвечали.
Аноним 13/12/17 Срд 22:28:10  390108
>>390106 (OP)
>тема викингов не так сильно затрагивается
Наоборот, викинги - оверрейтед говно, вокруг которого хайп до небес.
Аноним 14/12/17 Чтв 09:06:28  390147
>>390106 (OP)
викинги - монголы на море.
ничего не создали значимого. только череда захватов, рейдерства, отжатий.
Аноним 14/12/17 Чтв 12:52:40  390176
>>390147
викинги создали Русь
Аноним 14/12/17 Чтв 12:54:55  390177
>>390176
И монголы тоже.
Аноним 14/12/17 Чтв 14:10:00  390186
>>390176
Угу, а без них бы в лесу жили и корешками питались. Не они, так другие создали бы.
Аноним 14/12/17 Чтв 16:19:50  390204
>>390106 (OP)
Пишу с сажей, ибо сверхпереоценённая тема. По сути, это были просто средневековые пираты. Но викингами уже подзаебали, честно говоря. Причём этот хайп начался ещё до скайрима.
Аноним 14/12/17 Чтв 17:17:01  390214
>>390106 (OP)
>>390106 (OP)
>мифологию эатронуть
прикольно как Один Мёд поэзии добыл и про Ожерелье Брисингов

кидайте годноту почитать про др.германцев

Аноним 14/12/17 Чтв 17:26:30  390215
>>390186
>Угу, а без них бы в лесу жили и корешками питались.
Финно-угры и балты так и сделали. Так что не всё так однозначно.
Аноним 14/12/17 Чтв 17:27:35  390216
berserkers-1024[...].jpg (149Кб, 1024x909)
>>390106 (OP)
Как же евнухам, любителям азиатщины, печет от могучих сынов северных морей! Викинги охуенны и пиздаты, надеюсь у меня тоже был предок викинг!
Аноним 14/12/17 Чтв 17:38:23  390221
>>390216
Бгг, сыны северных морей, вплоть до конунгов, работали в Константинополе у евнухов гастарбайтерами за мелкий прайс. Могучий конунг Джамшут, лол.
Аноним 14/12/17 Чтв 17:40:27  390222
>>390221
Трясли с ссыкливых евнухов бабки за защиту на общак!
Аноним 14/12/17 Чтв 17:41:41  390223
>>390221
Да что там Константинополь, они даже у русских князей батрачили. Днище.
Аноним 14/12/17 Чтв 17:43:41  390224
>>390223
Они выпилили славянских князей и сами правили славянами. Русы изначально варяги, евнух не бреши тут!
Аноним 14/12/17 Чтв 18:09:11  390233
A Borre style V[...].jpg (50Кб, 346x384)
ДАВАЙТЕ не бугуртить, а высказываться по теме по-научному

A Borre style Viking pendant from Little Snoring

Аноним 14/12/17 Чтв 18:14:19  390235
>>390233
Какой теме то? Ты стриннгольма для начала осилил? Андерса нашего Магнуса? Или тока серияльчик глянул раза?
Аноним 14/12/17 Чтв 18:26:57  390243
olegveshij.jpg (19Кб, 232x384)
>>390221
Вождь варягов Хэльги твой Царьград свой щит ложил, евнух!
Аноним 14/12/17 Чтв 19:31:41  390260
>>390176
кстати да Рюрик был викингом
Аноним 14/12/17 Чтв 19:35:10  390261
>>390260
Все русские князья до монголов были потомками викингов! Проклятое иго прервало преемственность от величия северных воителей!!
Аноним 14/12/17 Чтв 19:39:15  390263
У меня батя хохол, но волос русый, а не черный и рост 192. Значит у меня предки норманны!
Аноним 14/12/17 Чтв 21:14:02  390279
>>390243
Жалко в царьграде об этом ничего не слышали.
Аноним 14/12/17 Чтв 21:15:18  390280
>>390261
>потомками викингов
Но это не точно. И ваще после вована уже похуй было мягко говоря. В них от викингов ваще нихуя не осталось. А викинги типа харальда харадроде к ярославу мудрому ходили на посос за мелкий прайс - факт.
Аноним 14/12/17 Чтв 21:16:42  390281
>>390222
Нет, подрабатывали пушечным мяском в войнах византиебогов. Мечта любого северного дикаря была 20 лет поработать на господина и вернуться прикупить себе фюльк с блекджеком и трэллями.
Аноним 15/12/17 Птн 07:10:08  390374
>>390279
>Жалко в царьграде об этом ничего не слышали.

зато Ибн-Масуди слышал про то прекрасно

"И когда они быстро шли, ударился Одд ногой и нагнулся. «Что это было, обо что я ударился ногой?» Он дотронулся острием копья, и увидели все, что это был череп коня, и тотчас из него взвилась змея, бросилась на Одда и ужалила его в ногу повыше лодыжки. Яд сразу подействовал, распухла вся нога и бедро. От этого укуса так ослабел Одд, что им пришлось помогать ему идти к берегу, и когда он пришёл туда, сказал он: «Вам следует теперь поехать и вырубить мне каменный гроб, а кто-то пусть останется здесь сидеть подле меня и запишет тот рассказ, который я сложу о деяниях своих и жизни». После этого принялся он слагать рассказ, а они стали записывать на дощечке, и как шёл путь Одда, так шёл рассказ [следует виса]. И после этого умирает Одд"


Статья про Олега Вещего на википедии выше всяческих похвал.
Аноним 15/12/17 Птн 09:03:26  390381
>>390216
Банды наёмников и пиратов, очевидные говноеды. На Руси были моментально ассимилированы за несколько поколений. На что там дрочить? Я лучше на Византию пофапаю куда эти ребята ездили на заработки, аки таджики в ДС
Аноним 15/12/17 Птн 09:11:13  390383
>>390221
Ну вот это ты зря. Норманны в Константинополе были свирепыми и умелыми воинами, считались элитной гвардией самого василевса.
Аноним 15/12/17 Птн 10:21:54  390387
>>390374
И где тут про щит на вратах Царьграда ?
Про щит - это вообще библейская метафора. Из Кембриджского анонима нам известно, что некий "Хельгу" был нанят византийцами для войны с Хазарией. А в Библии есть отрывок о величие города Тира: "Перс, мидянин и ливиец служили в войске твоем, вешали на тебя щит". И Олег, как нам известно воевал с хазарами. То есть выражение "повесил щит на врата Царьграда" означает "заключил военный союз, нанялся защитником".
Аноним 15/12/17 Птн 10:26:36  390388
>>390383
Нанимать в гвардию всяких дикарей издалека - давняя традиция. Еще Юлий Цезарь нанял себе охрану из германцев-батавов. Очевидно рассчет на то, что у таких наемников нет никаких связей внутри страны, они не будут выражать интересы своих родственников, их держит только личная преданость нанимателю.
Аналогий куча - мамлюки в Египте, половцы в Венгрии, хайлендеры в британской гвардии, кавказцы в российской.
Аноним 15/12/17 Птн 11:03:28  390393
>>390388
Скифы в Афинах.
Аноним 15/12/17 Птн 13:43:06  390420
>>390388
>кавказцы в российской
>е будут выражать интересы своих родственников
Аноним 15/12/17 Птн 13:48:31  390424
>>390387
Проще говоря батрачил ЧОПовцем на полставки.
Аноним 15/12/17 Птн 14:05:23  390429
27933803a88422b[...].jpg (47Кб, 366x600)
076a79be4d588cL.jpg (31Кб, 425x301)
>>390420
Ну давай, расскажи, как там придворные черкесы хевсуры влияли на политику российских царей. Или на политику Иордании.
Аноним 16/12/17 Суб 19:48:39  390754
Кому интересно почитайте про Харальда III Сурового
Аноним 16/12/17 Суб 20:33:22  390762
>>390754
Кстати да, показательный персонаж. Служил наемником в Византии, потом на Руси. Используя заработанные деньги и опыт, стал королем Норвегии и начал раздавать люлей соседям. То есть, для скандинавов Харальд - великий воин, завоевавший полмира, захвативший несметные богатства, герой саг и вис. А для византийцев - простой наемник на окладе, о котором осталась лишь строчка в платежной ведомости.
https://www.youtube.com/watch?v=ZS52kOvLQNs
Аноним 16/12/17 Суб 23:48:06  390798
>>390388
Варяги на Руси.
Аноним 17/12/17 Вск 00:45:40  390818
>>390762
>лишь строчка
Так-то он поучаствовал в подковерных переворотах у Ромеев, и съебался не один а с частью братвыи частью казны
Аноним 17/12/17 Вск 00:47:56  390820
>>390818
Любой гвардеец участвовал в подковерных интригах. На то он и гвардеец.
Аноним 17/12/17 Вск 06:46:32  390847
15118873614770.jpg (75Кб, 1023x575)
>>390820
>Любой гвардеец участвовал в подковерных интригах. На то он и гвардеец
Аноним 17/12/17 Вск 08:48:34  390854
>>390235
>Или тока серияльчик глянул раза?

Якуб А.В. - Образ норманна в западноевропейском обществе IX - XII вв. Становление и развитие историографической традиции, 2008
Аноним 17/12/17 Вск 18:05:56  390955
15.jpg (72Кб, 600x994)
>>390106 (OP)
>накидайте годной литры если можно?
1.Арбман Х. Викинги
2.Асвинн Ф. Руны и мистерии
3.Вебер Э. Руническое искусство
4.Вессен Э. Скандинавские языки
5.Гедеонов С. А. Варяги и Русь
6.Губанов И. Б. Культура и общество скандинавов эпохи викингов
7.Гуревич А. Я. Норвежское общество в раннее средневековье
8.Гуревич А. Я. Крестьянство средневековой Норвегии
9.Гуревич А. Я. Викинги
10.Гуревич А. Я. "Эдда" и сага
11.Гуревич Е. А., Матюшина И. Г. Поэзия скальдов
12.Гухман М. М. Готский язык
13.Даниэлсен Р. История Норвегии
14.Джаксон Т. Н. Четыре норвежских конунга на Руси
15.Джаксон Т. Н. Austr í Görðum
16.Джаксон Т. Н. Скандинавия: боги и герои
17.Джонс Г. Викинги. Потомки Одина и Тора
18.Джонс Г. Норманны. Покорители Северной Атлантики
19.Джуэтт С. О. Завоевание Англии норманнами
20.Дуглас Д. Норманны: от завоеваний к достижениям
21.Каппер Дж. П. Викинги Британии
22.Клиндт-Йенсен О. Дания до викингов
23.Ковалевский С. Д. Образование классового общ. и гос-ва в Швеции
24.Кораблев Л. Л. Графическая магия исландцев
25.Кораблев Л. Л. Рунология Йоуна Оулафс-сона из Грюнна-вика
26.Коа И. Викинги, короли морей
27.Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе
28.Лебедев Г. С. Эпоха викингов
29.Ловмяньский Х. Русь и норманны
30.Макаев Э. А. Язык древнейших рунических надписей
31.Мельникова Е. А. Древнескандинавские географические сочинения
32.Мельникова Е. А. Скандинавские рунические надписи
33.Норвич Д. Нормандцы в Сицилии
34.Норвич Д. Расцвет и закат Сицилийского королевства
35.Петерсен Я. Норвежские мечи эпохи викингов
36.Петрухин В. Я. Мифы древней Скандинавии
37.Роэсдал Э. Мир викингов
38.Ристе У. История внешней политики Норвегии
39.Сойер П. Эпоха викингов
40.Симпсон Ж. Викинги. Быт, религия, культура
41.Стеблин-Каменский М. И. Мир саги
42.Стеблин-Каменский М. И. Становление литературы
43.Стеблин-Каменский М. И. Культура Исландии
44.Стеблин-Каменский М. И. Миф
45.Стеблин-Каменский М. И. Древнескандинавскя литература
46.Стеблин-Каменский М. И. Историческая поэтика
47.Стриннгольм А. Походы викингов
48.Хлевов А. А. Предвестники викингов.
49.Успенский Ф. Б. Имя и власть: выбор имени
50.Фиркс фон И. Суда викингов

Аноним 17/12/17 Вск 22:06:47  390999
>>390955
Spasibo
Аноним 18/12/17 Пнд 13:05:17  391152
>>390955
>48.Хлевов А. А. Предвестники викингов

ГОДНОТА
Аноним 18/12/17 Пнд 20:05:11  391247
1015997526.jpg (146Кб, 781x1200)
>>390999
В начале можешь навернуть пикрил. Легкая в освоении обзорная книга. Затем читай из списка книги написанные иностранцами.
В самом конце можешь попытаться осилить уже наших: Стеблин-Каменский, Гуревич и Татьяна Джаксон (она как-то была у Гордона на ночных посиделках. На тытрубе есть запись), но это все доктора наук и мощнейшие эксперты в филологии и т.п. читать их без хорошей базы будет тяжело. Они для сильных духом.
Аноним 18/12/17 Пнд 23:30:57  391300
>>391247
Отличная книжка двачую, прикупил летом.
Аноним 19/12/17 Втр 05:42:17  391337
Ребята котята, а есть какие то исследования на тему того, как приток честно наворованных богатств в страны/земли Скандинавии повлиял на положение дел в них? Ну все эти викинги пару веков устраивали свои торговые и грабительские рейды, что то воровали, где то торговали, где то были наемниками, а потом многие возвращались обратно домовой с добычей. К чем это привело в самой Скандинавии? Ну например активное развитие товарно-денежных отношений и торговли или упадку местных ремесле? Может кто что про это рассказать? И много ли вообще притащили со "всего мира" в Скандинавию?
Аноним 20/12/17 Срд 12:03:16  391564
>>391337
Да не рвались эти отщепенцы обратно в ридну Скандинавщину. Основывали на месте пиратских стоянок государства. Нормандии всякие да Сицилии. Там богатства и утилизировали.
Аноним 20/12/17 Срд 12:07:48  391566
>>391337
Ну кладов серебра находят много. Вон выше привели пример Харальда III Сурового, который на заработанные в Византии деньги пришел к власти, вооружил войско и попытался залупаться на соседей.
Аноним 20/12/17 Срд 12:08:46  391567
>>391337
>>391564
Ну хуй знает. Читал где-то у стрингольма по моему о том что веке так в 13 старый дид орал что "маладеж гауно!" и что не хочет ходить в вик и привозить боццство, а предпочитает сидеть дома и прожирать дидовские сундуки. И что ваще скандинавия уже не торт.
Аноним 20/12/17 Срд 12:13:46  391569
>>391566
Ну привезли некоторое количество серебра. Это ж не богатство а просто металл.
Аноним 20/12/17 Срд 12:18:46  391571
В фильме "13-й воин" викинги аутентично показаны
Аноним 20/12/17 Срд 12:20:21  391572
>>391569
Вот именно, им его тупо тратить было не на что в самой Скандинавии. Поэтому и зарывали в землю.
Аноним 20/12/17 Срд 12:33:16  391574
0f7b1786191c.jpg (340Кб, 1920x1080)
15134492617621.jpg (340Кб, 1038x539)
>>391571
А в сериале викинги еще аутентичнее.
Аноним 20/12/17 Срд 12:40:57  391576
>>391574
>в сериале викинги еще аутентичнее

Там постановка театральная, с бутафорскими костюмами
Аноним 20/12/17 Срд 12:49:50  391578
>>391574
Аутентичнее сериала только Конан-Варвар и Зена
Аноним 20/12/17 Срд 17:37:33  391666
>>391576
Зато битвы годные.
Аноним 20/12/17 Срд 17:51:50  391672
>>391666
Что годного в битвах ? Битвы там уровня шоу Монти Пайтона.
Аноним 20/12/17 Срд 17:52:58  391673
>>391672
По-моему они лучше, чем в большинстве исторических фильмов про средневековье.
Аноним 20/12/17 Срд 17:58:14  391675
>>391673
Доставляй сцены, разберемся.
Аноним 20/12/17 Срд 18:00:10  391677
>>391675
Посмотри на ютубе. Викинги там хотя бы сражаются в "стене щитов" а не толпой.
Аноним 20/12/17 Срд 18:38:46  391682
>>391677
Господ, там такое впечатление, что сценаристы где-то слышали про стену щитов и юзают ее в хвост и гриву везде, где только можно.
В Целом баталии там настолько ебаный стыд, что можно разбить себе лицо от долбоебизма участников.
Аноним 20/12/17 Срд 18:42:51  391684
>>391682
А если добавить еще совершенно фентезийные шмотки персонажи, то зрелище получается вообще вырвиглазное
Аноним 20/12/17 Срд 19:00:41  391686
>>391682
Бля двачую, мне друг все говорил ты посмотри, такой охуенчик!
Но я дальше первой серии не осилил, такая анальная клоунада. Напомаженые актеры с андеркатом, дшя девочек ца, и тут же ВОИТЕЛЬНИЦА в охуевшей шубе и двумя топорами! Что-то уровня супернауралов, только в другом сеттинге.
Аноним 20/12/17 Срд 20:58:39  391724
>>391684
>>391686
>совершенно фентезийные шмотки
>Напомаженые актеры с андеркатом
Пиздец как вы любите доебываться до никому не нужных деталей.
В целом ведь годный сериал, разве нет? А Последнее королевство как вам? Примерно про то же сериал, 2 сезона пока вышло.
Аноним 20/12/17 Срд 21:00:36  391725
maxresdefault.jpg (286Кб, 1920x1080)
Аноним 20/12/17 Срд 21:04:15  391726
546247.jpg (71Кб, 604x604)
>>391725
Сбоку, сбоку заходи! Обходи эту шелупонь!
Аноним 20/12/17 Срд 21:05:04  391727
>>391684
> совершенно фентезийные шмотки
Поясни, какие они должны быть. Яркие цветные плащи, рубахи и шаровары как на картинках в оспрее?
Аноним 20/12/17 Срд 21:11:30  391731
load14853880800[...].jpg (87Кб, 576x864)
load15053413450[...].jpg (851Кб, 1971x3006)
1429050282005.jpg (769Кб, 1586x921)
1429050575009.jpg (343Кб, 1713x1185)
Аноним 20/12/17 Срд 22:34:50  391763
>>391727
Да, именно такие. А у войнов - кольчуги и шлемы. А не кожаные тужурки из секс-шопа.
Аноним 20/12/17 Срд 22:36:21  391767
>>391724
> до никому не нужных деталей.
Ну давай снимем, как бомжи на мусорке пиздятся, и назовем это "Нормандское завоевание Англии". Детали не важны ведь.
Аноним 20/12/17 Срд 22:52:29  391781
>>391572
>Вот именно, им его тупо тратить было не на что в самой Скандинавии. Поэтому и зарывали в землю
зарывали в землю потому что считали, что то что зарыл сможешь использовать после смерти
Аноним 20/12/17 Срд 22:53:41  391783
>>391578
>Конан-Варвар
старый фильм с молодым Шварниггером ГОДНОТА
Аноним 20/12/17 Срд 22:55:03  391786
>>391781
Да, есть такая гипотеза. Впрочем, только предположение. А реальность может оказаться вполне прозаичной.
Аноним 20/12/17 Срд 23:19:39  391795
>>391783
У него тогда еще вроде бы все еще был немецкий акцент, что добавляло брутальности.
Аноним 20/12/17 Срд 23:42:47  391806
Viking Valkyries.jpg (84Кб, 564x735)
викинг - тян валькирии
Аноним 20/12/17 Срд 23:50:00  391811
ангел.webm (20128Кб, 1280x720, 00:02:25)
>>391806
Больше мелированных метросексуалов богу мелированных метросексуалов
Аноним 20/12/17 Срд 23:53:40  391814
627310197962613[...].jpg (139Кб, 960x662)
>>391811
Аноним 20/12/17 Срд 23:57:28  391818
ok.jpg (262Кб, 1189x768)
14850188166300.png (533Кб, 1072x490)
>>391814
Аноним 21/12/17 Чтв 05:41:00  391854
>>391818
На 4-й картинке протоукры со щитами, перемога!
Аноним 21/12/17 Чтв 05:43:27  391856
>>391854
Но щиты вверх ногами - здрада.
Аноним 21/12/17 Чтв 08:42:10  391872
>>391686
>дшя
Найс хейтерок-рекон порвался, даже буквы в спешке перепутал.
>>391763
>кольчуги и шлемы
Много кольчуг и шлемов на эпоху викингов в Скандинавии найдено? Всего 1 шлем из Гъермундбю, а рисуют в нем всех викингов подряд.
Аноним 21/12/17 Чтв 08:44:53  391873
>>391686
>я дальше первой серии не осилил
Не первый раз на дваче такое слышу, ну вы и неосиляторы однако.
мимо-смотрю уже 5й сезон
Аноним 21/12/17 Чтв 11:22:58  391905
>>391873
>мимо-смотрю уже 5й сезон
Ну а я Звездные войны смотрю, но не пишу же об этом на Хистораче.
Аноним 21/12/17 Чтв 11:31:30  391908
>>391872
Что несешь шизик?
Аноним 21/12/17 Чтв 12:28:06  391915
>>391872
>Много кольчуг и шлемов на эпоху викингов в Скандинавии найдено? Всего 1 шлем из Гъермундбю, а рисуют в нем всех викингов подряд

что ты несёшь ???

их найдено выше крыши
http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_vendel3
Аноним 21/12/17 Чтв 15:33:22  391973
AMvik201.jpg (495Кб, 1000x990)
>>391915
Это все шлемы вендельской эпохи. Приведи пример хоть одного шлема ВИКИНГОВ 9-11 века, кроме очевидного пикрилейтеда.
Аноним 21/12/17 Чтв 15:42:46  391975
>>391767
>Детали не важны ведь
В сериале персонажи не выглядят как бомжи. В реале мы бы врядли различили скандинава и англосакса по одежде и вооружению,а в кино СПЕЦИАЛЬНО так показано. Посмотрев на экран, мы сразу можем сказать, вот - викинги, вот англичане, а это франки, например.
А всякая хуйня вроде ширины штанов и формы фибул на плащах нахуй никому не сдалась, кроме упоротых реконов.
Аноним 21/12/17 Чтв 16:21:35  391985
>>391973
>шлемы вендельской эпохи.
это же теже яйца только сбоку

или скандинавию в вендельскую эпоху населяли не викинги ?

другое дело, что уменьшение числа находок именно шлемов мржет свидетельствовать о ???? хуй знает
Аноним 21/12/17 Чтв 16:23:09  391986
>>391985
Викинги- это те кто набигал на Европу в 9-11 веке, а не все скандинавы.
Аноним 21/12/17 Чтв 16:29:36  391987
>>391986
т.е те кто оставался дома за детишками присмотреть, урожай собрать это не викинги ?
Аноним 21/12/17 Чтв 16:32:55  391988
>>391987
Насколько я понимаю - да. https://ru.wikipedia.org/wiki/Викинги#Этимология
Аноним 21/12/17 Чтв 16:33:56  391989
>>391987
Викинг- это профессия, а не национальность.
Аноним 21/12/17 Чтв 16:41:18  391993
>>391989
т.е женщины не викинги ?

а национальность у них какая ?
Аноним 21/12/17 Чтв 16:44:04  391995
>>391993
Скандинавы (даны, свеи, гауты и др.)
Аноним 21/12/17 Чтв 16:46:18  391996
>>391988
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Викинги#Этимология

круто

"Отметим, что в старофранцузском языке слова «норманн» и «викинг» — не вполне являются синонимами. Норманнами франки называли всех «северян», в том числе, славян, русов, финнов и т. д., а не только скандинавов. В Германии X-XI веков викингов называли аскеманнами — «ясеневыми людьми», т. е. «плывущими на ясенях» (ascs), так как верхняя обшивка и мачты военных судов викингов выполнялись из этого дерева. Англосаксы называли их данами, независимо от того, приплыли ли они именно из Дании, или из Норвегии, Швеции, Исландии, Финляндии, Руси. В Ирландии их всех различали по цвету волос и называли финнгаллами, т. е. «светлыми чужеземцами» (если речь шла о норвежцах) или же дубгаллами — «темными чужеземцами» (если речь шла о датчанах)[16]. В Византии их называли варангами. В Мусульманской Испании же их звали мадхус, точнее аль-маджус, что означает «языческие чудовища»[17]."

В «Саге о Хаконе Добром» написано «Затем Хакон-конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.»

получается викинги, грубо говоря, это средневековый термин для морских грабителей, типа пиратов
Аноним 21/12/17 Чтв 17:12:43  392007
>>391975
Там не хуйня, там абсолютно неисторичные шмотки. С таким же успехом могли снять их тупо в спортивной форме разных цветов. Тоже нормально различались бы.
Аноним 21/12/17 Чтв 17:13:14  392008
>>391986
То есть, уходя в поход, викинги оставляли шлемы дома ?
Аноним 21/12/17 Чтв 17:14:56  392009
>>391996
> аль-маджус, что означает «языческие чудовища»
Лол, фонаты такие фонаты. Аль-Маджус - это "огнепоклонники". Зороастрийцев тоже так называли
Аноним 21/12/17 Чтв 17:18:27  392012
>>392009
это типа как римляне всех с севера называли варварами не различая, кто огнепоклонник, кто солнцепоклонник, а кто хуенаклонник
Аноним 21/12/17 Чтв 17:20:23  392014
>>392012
Примерно. Потому что они мертвых сжигали. Хотя у зороастрийцев сжигать как раз запрещено. Но арабам было похуй, мутят что-то с огнем - значит огнепоклонники. Язычники, хуле.
Аноним 21/12/17 Чтв 17:35:56  392017
>>392007
>там абсолютно неисторичные шмотки
Это в сериале, снятом специально для канала Хистори? Я думаю, у них есть какие-то исторические консультанты. На чем-то же эти костюмы основаны.
Хотя зачем я это говорю, очевидно, что анон с двача лучше профессионалов знает, в чем должны быть викинги.
Аноним 21/12/17 Чтв 17:49:19  392023
>>392008
У большинства викингов шлемов не было.
Аноним 21/12/17 Чтв 17:49:25  392024
>>392017
>для канала Хистори
Ты этот канал видел вообще ? Он ничем не лучше двача или Рен-ТВ
Аноним 21/12/17 Чтв 18:08:52  392029
poslednee-korol[...].png (390Кб, 688x384)
maxresdefault.jpg (107Кб, 1280x720)
OFPCndSK9HQeysv[...].jpg (51Кб, 400x600)
149081215721.jpg (30Кб, 720x405)
даны из сериала Последнее королевство
Аноним 21/12/17 Чтв 18:14:03  392030
P37HOvpku0s.jpg (222Кб, 1280x852)
WA3nw62geq4.jpg (143Кб, 719x1080)
XOm8jm6ntKM.jpg (97Кб, 807x536)
Xjt7MYNiTY8.jpg (112Кб, 807x536)
Аноним 21/12/17 Чтв 19:26:50  392042
UE6KpgQcX4.jpg (334Кб, 1311x1906)
>>392029
>даны из сериала Последнее королевство

даны не из сериала
Аноним 21/12/17 Чтв 20:20:47  392058
>>392030
>>392029
Опять эти садо-мазо-тужурки из секс-шопа. Я так понимаю, аудитория сериала - латентные гомосексуалисты ? Которым нравятся полуголые мужики в кожаных наручах и ремнях ?
Аноним 21/12/17 Чтв 20:43:12  392070
146975.jpg (296Кб, 570x856)
>>392042
Сериал снят по книге Бернарда Корнуэлла.
Аноним 21/12/17 Чтв 20:49:05  392071
968full-stara-b[...].jpg (126Кб, 500x284)
13583159731111.png (369Кб, 720x320)
jarlkopie-i-sch[...].jpg (59Кб, 601x258)
stara-baśń.jpg (74Кб, 720x400)
а эти варяги из польского фильма Когда солнце было богом
Аноним 21/12/17 Чтв 20:51:47  392074
https://www.youtube.com/watch?v=zAZqTVu3lRo
Аноним 21/12/17 Чтв 21:03:58  392081
>>392071
Рогу - пиздец, конечно. Но тут хотя бы воины в одетые, даже в кольчугах. А не стриптизеры в коже из бара "Голубая устрица"
Аноним 21/12/17 Чтв 21:06:29  392083
Аноним 21/12/17 Чтв 21:23:45  392095
>>392058
Кольчуги для состоятельных господ, а бомжи в коже ходили.
Аноним 21/12/17 Чтв 21:27:13  392096
>>392095
В новых сериалах все в коже ходят.
Аноним 21/12/17 Чтв 21:47:45  392111
>>392095
>бомжи в коже ходили.
Не ходил никто в этих говнарских садо-мазо-жилетках. Совсем бичи ходили в обыденной рубахе, меховых куртках, тулупах. А сходил однажды в удачный вик - вот тебе и кольчуга с шлемом. Не так уж они и дорога была, чтобы профессиональный воин не мог себе ее позволить.
Аноним 21/12/17 Чтв 21:51:42  392112
7676c1a67d00.jpg (88Кб, 800x572)
i-318.jpg (51Кб, 600x450)
y07cb5578.jpg (138Кб, 538x807)
>>392111
Реконы носят какие-то кожаные рубахи, в основном как подкольчужную одежду, некоторые так в них ходят. Вроде на археологии основано.
Аноним 21/12/17 Чтв 21:54:46  392115
image.jpeg (1000Кб, 1329x1007)
image.jpeg (1516Кб, 2048x1064)
image.jpeg (613Кб, 1161x793)
>>392058
Аноним 21/12/17 Чтв 21:57:06  392119
>>392112
Это нормальная рубаха. А теперь сравни с тем, что в фильме. В фильме одежда для чего угодно, только не для защиты тела. Для ролевых игр, наверное. Или концертов Мановар.
Аноним 22/12/17 Птн 11:13:06  392214
>>392119
Да нормальная там одежда, заебал уже.
Аноним 22/12/17 Птн 12:02:14  392234
image5.jpeg (147Кб, 736x523)
Вот тоже клевые викинги, не хуже, чем в фильме.
Аноним 22/12/17 Птн 14:53:14  392286
>>390224
>Они выпилили славянских князей и сами стали славянами
пофиксил, не благодари
Аноним 22/12/17 Птн 15:47:52  392301
1031893-i020.jpg (26Кб, 404x560)
>>390177
>И монголы тоже
Монголы, если и повлияли на создания какого-то государства\княжества, так только на Московское и в дальнейшем на Российское. Но никак не на создание Руси.
Пожалуйста без политике.
Аноним 22/12/17 Птн 17:08:12  392319
10001000bf14716[...].jpg (410Кб, 1000x666)
vikingi-2-scene.jpg (265Кб, 1200x665)
vikings.jpg (245Кб, 1280x720)
>>392234
Хватит уже толстить, посмотри на эти кадры из первых серий, там вполне приличные костюмы.
Аноним 22/12/17 Птн 19:05:43  392351
1.jpg (88Кб, 640x400)
>>391989
>не профессия, а половая ориентация
Аноним 22/12/17 Птн 20:03:12  392374
Undredal, Sogn [...].jpg (61Кб, 725x480)
Скандинавия это суровый климат и бедные пахотные земли. Ещё в начале 20 века Норвегия была одной из беднейших стран Европы. Ничего удивительного, что викинги "любили" понабежать на кого угодно лишь бы на юг.

Undredal, Sogn og Fjordane, Norway
Аноним 23/12/17 Суб 01:54:22  392426
>>390106 (OP)
Викинги,- это германцы промышляющие разбоем, поскольку разбойников не любят, в континентальной европе они закрепится не могли, регулярные армии их хорошо вычищали, Скандинавия, их промежуточна малина, земля у которой не было хозяина, кроме неумытой чухони и сааамов.
Аноним 23/12/17 Суб 02:48:16  392431
>>391993
>т.е женщины не викинги ?
>
Шта?
Аноним 23/12/17 Суб 08:54:43  392460
>>392431
Подумой
Аноним 23/12/17 Суб 09:05:27  392461
>>392460
О бабах на драккаре в бронелифчике? У меня встал. Я нормален?
Аноним 23/12/17 Суб 10:36:16  392466
>>392426
>регулярные армии
Они разве были в раннее средневековье?
Аноним 23/12/17 Суб 12:54:39  392477
кокс.jpg (1414Кб, 4044x3026)
>>392461
Да.
Аноним 23/12/17 Суб 15:26:26  392503
>>392466
Ну а чому нет?
Аноним 23/12/17 Суб 15:28:07  392504
>>392503
Расскажи поподробнее, какие именно регулярные армии сражались с викингами.
Аноним 23/12/17 Суб 15:39:28  392509
>>392504
Я не он и вообще не эксперт, но разве византийцы не сталкивались набегающими викингами?
Аноним 23/12/17 Суб 15:40:50  392512
>>392509
Викинги у них в Варяжской Гвардии служили.
Аноним 23/12/17 Суб 15:42:28  392513
>>392504
Франки же. Ну, насколько термин
>регулярные армии
к ним применим - это уже другой вопрос.
мимо
Аноним 23/12/17 Суб 15:44:18  392515
>>392512
Что все-все-все?
Аноним 23/12/17 Суб 15:44:25  392516
>>392513
У них скорее феодальное ополчение было.
Аноним 23/12/17 Суб 15:50:43  392519
>>392513
Ну при карле лысом можно считать его гоп-компанию регулярной армией? А гоп-компанию карла толстого?
Аноним 23/12/17 Суб 15:51:58  392521
>>392504
Отхватыли от них на ротэн. Викингам смогли дать пизды только норманны, которые, по-сути, были теми же викингами, только обфранцузившимися.
Аноним 23/12/17 Суб 15:54:49  392525
>>392521
Викингов пиздили все начиная от франков и заканчивая арабами. Это толпа голожопых бандюганов на шустрых корабликах - основная цель которых хапнуть и сыбаса побыстрее пока солдаты не подошли. А вершина мечтаний любого викинга работа в царьграде личным бодигардом какой нить няшной базилевсини. Кароче обычная братва из 90тых.
Аноним 23/12/17 Суб 16:02:40  392533
>>392525
>А вершина мечтаний любого викинга работа в царьграде личным бодигардом какой нить няшной базилевсини.
Неправда. Вершина мечтаний каждого викинга - отхватить себе земели подальше от сраной скандинавашки и там править.
Аноним 23/12/17 Суб 16:04:41  392536
>>392521
Викинги и норманны - это одно и тоже.
Аноним 23/12/17 Суб 16:06:41  392538
1.jpg (18Кб, 414x519)
>>392536
Твоя мамка и шлюха так то тоже, но с викингами ты не прав. Викинг - профессия полукупца полубандита. Норманн - житель севера.
Аноним 23/12/17 Суб 16:08:50  392539
>>392533
А это сложный вопрос что пизже - быть королем исландии и править ажно тыщей таких же голожопых оборванцем или жить в центре цивилизации и поебывать няшную базилевсиню и наслаждаться всеми благами которые может предложить самая передовая могущественная держава в мире.

Если проецировать на современные реалии, то что пизже - держать район где нить в норильске или гунджоу или быть топменеджером в калифорнии?
Аноним 23/12/17 Суб 18:02:51  392598
>>392538
Если я правильно помню, норманнами называли викингов в западной Европе. А так-то да, согласен, что викинг - профессия, а не национальность.
Аноним 23/12/17 Суб 19:12:27  392620
>>392598
Вот что хочешь тебе дам на отсечение что называли они как-то иначе. МОжет быть однокоренным словом на латыни или по кельтски или на каком суржике они тогда говорили, но не "норманнами" точно.
Аноним 23/12/17 Суб 19:15:10  392622
>>392620
Из википедии, если что:
>Шведские, норвежские и датские викинги, которые двигались на запад, известны по латинским источникам под именем норманнов (лат. Normanni)
>в старофранцузском языке слова «норманн» и «викинг» — не вполне являются синонимами. Норманнами франки называли всех «северян», в том числе, славян, русов, финнов и т. д., а не только скандинавов. В Германии X-XI веков викингов называли аскеманнами — «ясеневыми людьми», т. е. «плывущими на ясенях» (ascs), так как верхняя обшивка и мачты военных судов викингов выполнялись из этого дерева. Англосаксы называли их данами, независимо от того, приплыли ли они именно из Дании, или из Норвегии, Швеции, Исландии, Финляндии, Руси. В Ирландии их всех различали по цвету волос и называли финнгаллами, т. е. «светлыми чужеземцами» (если речь шла о норвежцах) или же дубгаллами — «темными чужеземцами» (если речь шла о датчанах)[16]. В Византии их называли варангами.
Аноним 23/12/17 Суб 19:57:30  392636
>>392622
>>в старофранцузском языке слова «норманн» и «викинг» — не вполне являются синонимами.
Ну я о том же написал. Тока по старофранцузски это слова будут как нить иначе типа "лё норманн" или типа того.
Вообще любопытно появлялись ли названия народов каких-то по группе людей которые контактировали с чужаками.
Аноним 23/12/17 Суб 20:14:03  392640
>>391811
Неисторичное говно какое-то.
Аноним 23/12/17 Суб 20:15:39  392641
>>391995
Балтийские славяне тоже могли быть.
Те самые отморозки с Рюгена.
Аноним 23/12/17 Суб 20:17:17  392642
>>392083
Вот это лучший фильм с точки зрения историчности быта, одежды и оружия.
Аноним 24/12/17 Вск 15:59:59  392882
>>392642
Он снят в 1985 году, наверно для своего времени это был хороший фильм.
Аноним 24/12/17 Вск 22:51:49  393068
>>392882
Я знаю когда он снят, но он и по сей день актуален.
Ничего кардинально нового с того времени о викингах не нашли.
Никаких андеркатов, кожаных ремешковых одежд как из сексшопа, никаких воительниц среди викингов на регулярной основе.
Аноним 25/12/17 Пнд 02:04:41  393151
postmortem proo[...].webm (24549Кб, 720x404, 00:04:47)
>>393068
но очень хотели
Аноним 25/12/17 Пнд 02:32:06  393154
>>393151
Баба в начале больше похожа на бабовоина чем актриска в катсцене.
Аноним 25/12/17 Пнд 12:15:33  393216
Tapisserieagric[...].JPG (236Кб, 1024x768)
209f2c19a61da73[...].jpg (6Кб, 212x211)
>>393068
>андеркатов
Практически ничего не известно о прическах викингов. А вот в 11 веке например нормандцы так ходили.
Аноним 25/12/17 Пнд 12:17:12  393217
>>393216
О викингах известно, что они отращивали волосы и бороды, тщательно за ними ухаживали, заплетали, красили, украшали лентами и т.д. Бритыми ходили рабы
Аноним 25/12/17 Пнд 12:17:44  393219
Bjorn.jpg (122Кб, 1170x550)
>>393216
Аноним 25/12/17 Пнд 12:26:40  393221
>>393219
Путешественник во времени из XI века
Аноним 25/12/17 Пнд 12:28:08  393222
>>393217
>Бритыми ходили рабы
И часто они брились?
Аноним 25/12/17 Пнд 14:48:06  393250
16.jpg (37Кб, 600x370)
145591292121.jpg (62Кб, 720x400)
WarriorsViking.jpg (514Кб, 1280x792)
3PjNU5G.jpg (466Кб, 2560x1600)
>>393217
>отращивали волосы и бороды, тщательно за ними ухаживали, заплетали, красили, украшали лентами
В сериале большинство с длинными волосами и бородатые. Что не так?
Аноним 25/12/17 Пнд 14:57:05  393251
>>393222
Ну а если господину яйца бородой поколешь опять? Нееет. Регулярно брились.
Аноним 25/12/17 Пнд 15:07:27  393253
>>393250
>4 пик
Это норвежский гей-парад?
Аноним 25/12/17 Пнд 15:14:04  393255
>>393253
Это гей-славяне с рюгена. Которые вымерли в итоге.
Аноним 25/12/17 Пнд 15:18:46  393256
>>393255
Неудивительно, что вымерли. Так в бой нарядиться.
Аноним 25/12/17 Пнд 15:21:43  393258
>>393256
Дык у гей-славян в принципе потомков быть не могло. По очевидным причинам.
Аноним 25/12/17 Пнд 22:51:51  393352
>>393258
> гей-славян в принципе потомков быть не могло
могло и было, не пори чушь

они просто онемечились
Аноним 25/12/17 Пнд 22:54:38  393353
>>393352
>могло и было
Откуда епт? Это же гей-славяне.
Аноним 25/12/17 Пнд 23:10:27  393368
>>393353
>>393353
>гей-славяне

какая тонкая шутка для исторического тредика, пидоры ухохатываются
Аноним 25/12/17 Пнд 23:30:15  393396
>>392509
Ну со Святославом сталкивались
>>392536
Он имел ввиду нормандцев
Аноним 25/12/17 Пнд 23:45:22  393406
>>393368
Этой шутка уже лет 25 как и шутил ее один известный советский историк и писатель.
Аноним 25/12/17 Пнд 23:46:10  393408
>>393396
>Святославом сталкивались
А святослав что не викинг?
https://www.youtube.com/watch?v=Fsxpb3RsuSA
Аноним 26/12/17 Втр 00:09:37  393419
>>393408
Я про его терки с ромеями и говорил
Аноним 26/12/17 Втр 20:36:32  393748
>>393408
Уже не совсем.
Аноним 28/12/17 Чтв 19:03:51  394103
>>393251
В Скандинавии бритвы эпохи викингов найдены?
Аноним 29/12/17 Птн 20:31:03  394261
Rakknivavbronss[...].jpg (786Кб, 2260x1125)
>>394103
есть более ранние, бронзовые
Аноним 30/12/17 Суб 01:48:01  394292
ytty.JPG (52Кб, 702x622)
>>394103
у Монтелиуса есть
Аноним 30/12/17 Суб 09:58:53  394322
>>394292
Они тоже бронзового века?
Аноним 30/12/17 Суб 12:15:36  394342
>>394322
о чем это говорит ?
Аноним 30/12/17 Суб 21:58:59  394549
>>394342
Викинги не брились.
Аноним 31/12/17 Вск 00:15:25  394609
>>390261
>>390260

Дохуя исторические персонажи.
Аноним 31/12/17 Вск 19:15:32  394730
>>394549
>Викинги не брились.

не умели делать бритвы ?
Аноним 01/01/18 Пнд 09:28:34  394774
>>394730
>не умели делать бритвы ?
Потому что ни-папацански.
Аноним 03/01/18 Срд 20:47:35  395306
khzz9a4rfQg.jpg (320Кб, 1000x993)
Аноним 03/01/18 Срд 20:56:05  395307
>>395306
Мудеслав получился. Почему он в шароварах?
Аноним 03/01/18 Срд 21:02:59  395308
>>395307
>Не совсем ясен вопрос об их появлении у скандинавов. Возможно, шаровары заимствовали на Востоке, в ходе торговой деятельности на Великом Волжском пути. Арабский историк середины IX века Ибн Русте описывал русов, которые <носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и подвязывают>. Арабский путешественник Ибн Фадлан, бывший свидетелем похорон знатного руса, также упоминает, что умерший был одет в шаровары.

>С другой стороны, есть основания считать шаровары одеждой местного, скандинавского, происхождения. Как шаровары можно трактовать штаны, изображенные на одном из поминальных камней с острова Готланд. Вертикальные полосы на них напоминают складки, которые образуются при шитье в сборку. Этот камень датируется VII-VIII веками, то есть временем, предшествующим установлению активных контактов скандинавов с восточными странами.
Аноним 05/01/18 Птн 17:25:51  395749
>>395307

А почему бы и нет? удобно же, немытые викингские яйца не в тесноте, вентилируется все
Аноним 06/01/18 Суб 05:17:55  395838
>>390106 (OP)
>Романтизация прослойки "отморозков" и отождествление этой прослойки со всем древним скандинавским обществом (хотя викинги попадались и среди народов отнюдь не скандинавского толка), довольно многограннным, заставляет поставить мысленный эксперимент, на тему, как судить о нашем обществе на основании одних только фильмов о коррумпированных ментах и живущих по понятиям уголовниках.
Аноним 07/01/18 Вск 17:28:48  396016
>>395749
Рагнар Кожаные Штаны же.
>Прозвище связано с легендой о том, что Рагнар носил особые кожаные штаны, сшитые его женой Лагертой и выступавшие в роли амулета. По другой версии, в детстве, случайно угодив в змеиное логово, выжил благодаря жёстким кожаным штанам.
Аноним 08/01/18 Пнд 18:37:38  396296
7776c40d618d534[...].jpg (107Кб, 736x847)
>>390381
>куда эти ребята ездили на заработки, аки таджики в ДС
А представляете как будет через лет 500?
Потомки таджиков и узбеков буду слагать саги о своих славных предках, которые первые приехали покорять далекий, морозный, но сказочно богатый Север. Как будет называться в их мифах ДС? Халифмадина? Мда. Жаль нам не узнать этого.
Аноним 09/01/18 Втр 23:48:29  396642
Sledopyt.webm (19984Кб, 688x288, 00:01:15)
Аноним 10/01/18 Срд 00:05:26  396651
Sledopyt2.webm (20000Кб, 688x288, 00:02:28)
Аноним 12/01/18 Птн 15:39:15  397458
>>396642
>>396651
Фентези же.
Аноним 12/01/18 Птн 16:18:35  397462
>>397458
ну, не хуже сериала
Аноним 12/01/18 Птн 18:01:48  397474
>>397462
Сериал - это лучшее, что сняли про викингов.
Аноним 12/01/18 Птн 18:39:32  397483
rofl-copy-840x4[...].jpg (28Кб, 640x433)
>>397474
Отличная шутка !
Аноним 12/01/18 Птн 18:44:05  397485
sledopit2.jpg (54Кб, 700x466)
878653.jpg (76Кб, 600x400)
pathfinder25.jpg (324Кб, 1067x1600)
1461422230-1294[...].jpg (177Кб, 1200x800)
>>397483
В Следопыте вообще Вархаммер какой-то.
Аноним 12/01/18 Птн 18:48:40  397487
>>397485
>В Следопыте
Погодите, погодите - так это не из "Конана" нового кадры?
Аноним 12/01/18 Птн 18:51:45  397488
>>397487
Нет, из Следопыта.
Аноним 12/01/18 Птн 19:14:16  397489
1224368306252.jpg (41Кб, 800x600)
>>397488
Аноним 12/01/18 Птн 22:47:21  397548
>>397458
Скорее альтернативная история.
Аноним 13/01/18 Суб 02:10:40  397652
MV5BY2MzMDhkZDQ[...].jpg (321Кб, 780x439)
>>397548
Альтернативная история это пикрил, а в фильме это фентезя.

Кстати, если не в курсе, это ремейк финско-норвежского фильма "Проводник" пик стронгли релейтед, который рекомендуется к просмотру для ознкомления с те как жили в Лапландии до шведской колонизации.
Аноним 13/01/18 Суб 02:11:21  397653
c7ee3d5ec8b9902[...].jpg (60Кб, 493x677)
>>397652
Бля, пик с "альтернативной историей" отклеился.
Аноним 13/01/18 Суб 12:57:31  397691
VikingsvsSkrael[...].jpg (470Кб, 1600x1170)
>>397653
Аноним 01/03/18 Чтв 18:07:32  407417
Годнота безальтернативная

Андрощук Ф. Осеберг. Загадки королевского кургана. 2017
Аноним 02/03/18 Птн 12:38:18  407762
1470757482730ke[...].jpg (43Кб, 480x300)
ca76130b68928de[...].jpg (665Кб, 1200x978)
katrusyavynnycka.jpg (138Кб, 600x600)
maxresdefault.jpg (60Кб, 1280x720)

>>391854
Ничего удивительного, там главную валькирию прямо из винницы подвезли из пластунского лагеря оун-упа.
Аноним 02/03/18 Птн 13:03:42  407772
>>407762
>оун-упа
>Винник
Ой вей, а що в пластунах ОУН тоже служат таки наши люди ? Пг'екг'асно !
Аноним 02/03/18 Птн 13:09:03  407775
>>407762
>>407772
Я вам не скажу за всю Мидгарду,
Вся Мидгарда ощень великааа !
Но все шведы, даны и норвеги
Обожают кюну с Каттегат.
Гоп-ца-ца !
Аноним 02/03/18 Птн 14:54:05  407794
>>407775
> кюну
пояснишь ?
Аноним 02/03/18 Птн 15:14:33  407797
>>407794
В сериале этим словом обозначают королеву
Аноним 02/03/18 Птн 15:58:17  407802
>>407772
Как что-то плохое, ей богу. Вон в унр сто лет назад вообще еврейские полки были.

Но вообще Винник/Винокур не всегда еврейского происхождения Хотя катька-валькирия таки да


Топ тредов
Избранное