Почему украинские националисты никогда не претендовали на территорию (вместе с населением) Белоруссии?Вопрос на первый взгляд странный, но, если вдуматься: языки очень близкие, белорусский отличается от украинского не сильно больше, чем русинский; общая история в составе ВКЛ и Речи Посполитой (опять же, у Закарпатья такой общей истории с украинцами нет, но это не помешало ему войти в состав Украины), где использовался общий этноним (русины) и общий литературный западнорусский язык; украинские националисты позиционировали Украину единственной настоящей преемницей Древней Руси, но если русских они лишали права на преемственость как "финно-угров", то непонятно, как (и зачем) исключить из числа наследников белорусов; белорусов было мало и их национальное сознание было совсем слабым, так что сопротивления украинизации они оказать не смогли бы.Так почему же никто не пытался форсить идею возрождения "подлинной Руси" в границах Украины и Белоруссии?
>>411422 (OP)>Почему литовские националисты никогда не претендовали на территорию (вместе с населением) Белоруссии?>Вопрос на первый взгляд странный, но, если вдуматься: языки очень близкие, белорусский отличается от литовского не сильно больше, чем русинский; общая история в составе ВКЛ и Речи Посполитой (опять же, у Закарпатья такой общей истории с украинцами нет, но это не помешало ему войти в состав Украины), где использовался общий этноним (русины) и общий литературный западнорусский язык; литовские националисты позиционировали Литву единственной настоящей преемницей Древней Руси, но если русских они лишали права на преемственость как "финно-угров", то непонятно, как (и зачем) исключить из числа наследников белорусов; белорусов было мало и их национальное сознание было совсем слабым, так что сопротивления украинизации они оказать не смогли бы.>Так почему же никто не пытался форсить идею возрождения "подлинной Литвы" в границах Литвы и Белоруссии?
Потому что для них главный враг Россия, а не Белоруссия. Белоруссия скорее потенциальный союзник, так как тоже откололась от России.
Да есть поехавшие которые форсят и то и то. Только поддержки не получают ибо не востребованный в текущей порашной ситуации.
>>411422 (OP)По той же причине, по которой молдавские нацики мечтают о "Великой Румынии", забывая про Буджак и Черновцы.
В начале ХХ века хотели немного отхватить. А так, есть Интермариум же.
>>411451Прежде всего потому что Литва в 3,5 раза меньше по населению, так что для литовцев это означает стать меньшинством в единой стране. Белорусские националисты могли бы такую идею продвигать теоретически, но их национализм совсем слабый (и всегда был таким), им бы хоть своё национальное государство успешно достроить. А кстати, ведь был Литбел: https://ru.wikipedia.org/wiki/Литовско-Белорусская_советская_социалистическая_республика Так что ничего фантастического в самой идее нет, но она не взлетела по причинам, на которые я указал выше.Поляки, к слову, изначально рассматривали Литву как неотъемлемую часть своей нации (именно потому что она была частью Польского государства), в 1920 они очень неохотно признали независимую Литву.>>411460>>411462Я не о нынешней ситуации, а о периоде до 1917 прежде всего.>>411472>В начале ХХ века хотели немного отхватить.Полесье, да. Но сама идея о том, что белорусы отдельный от украинцев народ, не ставилась под сомнение.
>>411823Украинской культуре чуждо имперство, потому что последние 800 с лихуем лет главной идеей здесь было 'Отъебись от нас, дайте пожить спокойно', что перекочевало и в современность. Часть русинов считается украинцами, потому что они сами так хотят, к крымским татарам относятся с жалостью и все такое. К беларусам нацики относятся, зачастую, с недопониманием или презрением, но идти на Минск не планируют.
>>411827Сейчас-то, понятное дело, в таком объединении смысла нет.Но для тебя какая-то аксиома - существование украинской нации в нынешнем или близком к нынешнему виде (да ещё и 800 лет) и то, что границы государств должны соответствовать границам между нациями.На самом же деле, восточные славяне ещё 100 лет назад говорили на десятках диалектов, между которыми провести границы можно было по-разному. Это если исходить из того, что национальность определяется языком. А если не только языком, то всё ещё запутаннее.И это явно не уникальная ситуация, так было везде, скажем, сербы и болгары спорили, кем являются македонцы - сербами или болгарами - пока наконец власти Югославии не сделали македонцев отдельной нацией, кодифицировав отдельный язык на основе местных диалектов. Это всё не имперство, а обычное нациестроительство.
>>411422 (OP)Вот она вся "русскость", во всей красе. Почему Микола не хочет нагнуть Уладзіслаўа? Может же в принципе! Блядь, потому что ты живи и дай другим жить, сука. Лишь бы везде залезть, ей Богу, будто свиньи.мимо-чурка
>>411827Лоллирую с сальной пропаганды. Украинской культуре ничего не чуждо, потому что при самом щедром раскладе ей лет сто. И главной её идеей всегда было "ну не москали мы, дайте и гимн, и герб, и флаг((".
>>411848С чего ты взял, что я русский, и с чего ты взял, что нациестроительство - непременно нагибание?100 лет назад никакой выраженной национальной идентичности ни большей части у славян, ни у чурок на территории РИ не было. Славяне идентифицировали себя со своей сельской общиной, либо с сословием (крестьяне, казаки...), либо иногда с регионом ("мы вологодские", "владимирские" и т. д.), либо как православных христиан, принадлежность к каким-то этническим общностям вроде "хохлов" или "кацапов" нередко тоже ощущалась, но обычно была менее важной, чем принадлежность к другим перечисленным общностям. Чурки ощущали принадлежность к роду, племени, тейпу, жузу - что там у них было - или к мусульманской умме. Но концепция, например, "узбекского народа" существовала только в головах этнографов.А потом государство "нагнуло" всех этих национально несознательных крестьян, построив в их сёлах школы, где детям объясняли, какой язык для них родной, как называется их родина и к какой нации они принадлежат. Ну или иногда не государство, а какие-то местные активисты, если у них была возможность и если государство эту возможность профукало (я говорю не только о России, а как это вообще везде происходит).Принцип "живи и дай жить другим", конечно, правильный, но в тех условиях означал не создавать вообще никаких национальных государств, не проводить индустриализацию и оставить людей жить в своём маленьком мирке крестьянской общины. И, собственно, именно это в Гражданскую было единственным, за что крестьяне могли воевать с энтузиазмом - в составе различных махновских, антоновских и прочих эсеровских или анархических армий, против белых и красных одновременно. Единственное, чего хотели крестьяне - получить землю и чтобы государство их оставило в покое. "Русское" это государство было бы, "украинское" или "белорусское" - им было насрать.Почему сейчас, когда У. и Б. состоялись как национальные государства, никто никого не пытается "нагнуть", мне и так понятно. Хотя, впрочем, даже и сегодня непонятно, почему это непременно нагибание, теоретически можно и добровольно объединиться. Но смысла особого нет и шансов на успех нет, это верно.
>>411422 (OP)Гм. Действительно не припомню такого. Странно. Хотя я считаю, что в теме я разбираюсь хорошо.Просто на картофельный рейх всем похуй, даже биндерам.
>>411827>>411864Охлол. Ну это же стандартная телега всех нациков. "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим".
>>411874Не, ну русским-то было не пофиг, даже в качестве 3-й составляющей части включили в 3-единый русский народ.
>>411877Вот-вот.
>>411875Лол, если не согласен, так сразу нацик. Нахуй вообще этих хохлов, они в процессе своего нацибилдинга совсем в орков ебанутых мутировали. Несколько городов ещё можно спасти, а с правой стороны Днiпра пусть хоть на голове гопак пляшут.
>>411890У украинских нациков в смысле, типа, они не имперцы.От кусочка Польши вроде бы никто бы не отказался. Про Кубань - есть фантазии. Только фантазии. На картофельное царство вроде никто из идеологов в 20 веке не претендует. Даже попыток нет.
>>411913Потому что там особо и нет ничего, лол, да и исторический подтекст даже за уши не притянешь.
>>411915Как раз исторический-то и можно притянуть, сказано же - восстановление Киевской Руси без московитов.
>>411936Это из разряда таких охуительных историй, что проще сразу на виманах галсктическую империю протоукров восстанавливать.
>>411942Ну а какое историческое обоснование существования Украины в общепринятых границах? Язык (точнее, группа родственных диалектов) общий - да, но частью единого государства это всё никогда не было.
>>411842>Но для тебя какая-то аксиома - существование украинской нации в нынешнем или близком к нынешнему виде (да ещё и 800 лет) и то, что границы государств должны соответствовать границам между нациями.Для меня аксиомы, в данном случае, две: отсутствие наций в современном понимании до рубежа 19-20 веков и культурная приемственность между теми, кто жил на территории плюс-минус Украины последнюю тысячу с небольшим лет.
>>411864>потому что при самом щедром раскладе ей лет сто. Хуй соси, гнидаСходи погуггли "Энеиду" Котляревского, штоле.
>>411975>но частью единого государства это всё никогда не былоАбсолютного большинства современных государств еще 100 лет назад не существовало, если брать не 100, а 150, то там вообще будет что-то около 99,95%
>>411975>Ну а какое историческое обоснование существования Украины в общепринятых границах?Как и любого другого - оно может. Других обоснования тупо не бывает.
>>412035Сейчас Трехлебова у меня пойдешь читать.
>>412051>ТрехлебовТебе сюда https://2ch.hk/po/
>>411975Потому что смогли и хотели. Как Словакия, Хорватия, Канада, Австралия, Македония и БеларуссияА вот Чечня, Татарстан и Каталония хотели, но не смогли. Вот и вся разница.
>>411422 (OP)Потому что у украинских националистов, во-первых, свои проблемы с польшей-россией, во-вторых, нахуя им нужен картофельный рейх с бульбами и Оршей?Несмотря на декларируемую преемственность от Киевской Руси, основным сплачивающим фактором для Украины это эпоха казачества. Отсюда претензия на Кубань в прошлом веке. И даже корпус Сечевых стрельцов в армии австро-венгрии, хотя казачества на Галиции не было никогда, тоже сладкие ассоциации западных украинцев с казачеством.
>>412034Плюс минус сильный, Украина таки сильно из лоскутов составлена.
>>412158И шо теперь, скакать?
>>412158Как и Россия, Германия, Франция, Испания, США и большинство европейских стран, кроме латифундий вроде Лихтенштейна.
>>412152>основным сплачивающим фактором для Украины это эпоха казачестваТогда непонятно, откуда претензии на Галичину и Закарпатье.
>>412216Не знаю, но к 19му веку там все четко выделяли себя из поляков и ассоциировали себя со всевозможными революцонными хохлописаками из РИ. Франко еще западенец, не из РИ.
>>412216Может потому что Галиция и Закарпатье сами себя идентифицировали украинцами и это скорее у Галиции претензия на Украину, а не наоборот?
>>412216Ну блядь, почему совки такие тупые? Вам же придумали геральдические символы, на них простым языком все показано.Лев - герб Королевства Русского, оно же Галицко-Волынское княжество. Казак - герб войска запорожского, заодно символ казачества вообще. Трезубец - родовая печать Рюриковичей и князя Владимира в частности.То есть запад и восток родом от одного киевского корня, но в свою очередь обьеденены в целое в рамках одного герба и государства.
>>412239Закарпатье - точно нет.>>412244Придумать можно какой угодно герб. А от Киева и Рюриковичей пошли в конечном счёте все восточные славяне.
>>412246В Закарпатье по переписи 80% украинцев и 12% венгров. Не вижу никакого криминала.
>>412248Да, а в 1897 по переписи все украинцы были русскими малороссами. До 1945 этническая идентичность жителей Закарпатья была неочевидной (было как минимум 3 варианта - русинская, украинская и общерусская; а ещё теория, согласно которой русины - славянизированные потомки венгров), а потом их украинизировали.
>>412250Это все замечательно. Только как это отменяет того факта, что 80% закарпатцев - украинцы?Это можно конечно приехать их просвещать ,что они малороссы. В 2014 такие даже нашлись, их "малороссы" в СБУ оптом и сдали.
>>412255То, что сейчас там живут украинцы - факт. Так же как и то, что сейчас на Кубани живут русские. Я говорил о том, что до 1945 было далеко не очевидно, кем себя считали местные жители. Мы историю обсуждаем на этой доске.
>>412257Тем не менее в 1919 делегаты Подкарпатья высказались о присоединении к УНР. Ну и потом всякие Карпатские Украины в составе Чехословакии и т.д.Плюс русины были греко-католиками в массе, напрямую подчиняясь митрополиту Шептицкому, который форсил украинство через церковь.Команецкая республика тоже к УНР присоединилась, кстати, а это вообще Польша сегодня.Гуцульская республика присоединилась к ЗУНР, это земли современной Словакии.Это все мелочь по размеру, но иллюстрирует содержимое в головах местных жителей.И у всех них были желто-синие флаги в вариациях.Так что все это варилось в Карпатах долго, упорно, еще с 19 века, а то и раньше, в первую очередь как механизм противопоставления себя полякам и венграм.
>>412158> таки сильно из лоскутов составленаПокажи мне хоть одну страну, кроме Лихтенштейна и Эстонии, где живет по миллиону щщей, не составленную из лоскутов.
>>412429>>412429Польша же.
>>412565>>412566Даже с Польшей не все так однозначно. Со времен Пястов её несколько раз таки перекроить успели.
>>412576Силезия, Поморье, кусок Пруссии плюс. Всходни Крэсы — минус.
>>412566>варшввяки Нет такого слова.
>>412565Хуельша. Там есть гурали. Силезцы. Кашубы. Собственно поляков около 90%.
>>411823>Белорусские националисты могли бы такую идею продвигать теоретически, но их национализм совсем слабый (и всегда был таким)Ну что за маня-фантазии? Как раз таки Беларусь одна из наиболее успешных и последовательных стран в плане строительства национального государства. Во-первых, ей похуй на наднациональную хуйню, выгодно давить с москалями хохлов - будут давить, выгодно шантажировать с хохлами москалей - будут шантажировать. Во-вторых, белорусский рынок де-факто полностью закрыт для чужих стран, при этом белорусской продукции на полках российских и украинских супермаркетов завались, откровенный протекционизм. Сейчас страна строит АЭС несмотря на вскукареки всех соседей, ибо национальный интерес. В-третьих, в стране нет национальных меньшинств. Они не фигурируют ни в Конституции, ни в политике, никаких автономий для них, все попытки даже культурно сепаратизма выпиливаются, языков меньшинств тоже нет, декларируется одна нация. 300 тысяч поляков (а есть районы с >90% поляков) просто записаны как белорусы. Да, русский язык государственный, но язык =/= национальность. Ирландцы вполне себе англоговорящий народ, но британцев ненавидят. Со стороны может показаться смешным, но в Бульбастане положение меньшинств с юридической точки зрения намного тяжелее оных в Украине и вообще одно из самых тяжелых в Европе. Лукашенко националистических политик. Только не нужно мне затирать за мову и Пагоню. Главное реальные действия, а не символика, просто сейчас выгодна именно такая символика, когда она станет невыгодной, ее сразу же поменяют.>>412565Гурали - ассимилированные поляками карпатские немцы. В Силезии все де-факто говорят на чешском и ебут поляков в рот. Мазурия, Кашубия, Сорбия германизированные наполовину лютеранские недополяки. Белосток и Сувалки с белорусско-балтское меньшинством. Восточная Польша отличается от западной подобно Петербургу и Краснодару. Это максимум лоскутное одеяло, а не страна.
>>412581> Собственно поляков около 90%.Лол, ты понимаешь, что это полное доминирование и нациократический режим правления?
>>412604Глупости. У тебя поляки это некий единый организм с овермайндом? Франузов во франции например 85%, а русских в россии порядка 80. Понимаешь о чем я?
>>412615>А сколько среди них русских? >Все.>И с глазами узкими и с черненькими волосишкамиЭто ассимилированные хохлы. Они тоже русские. Такие часто более русские чем сами русские. Ибо энтузиазм неофита он такой. Суровый и беспощадный.. Просто смирись - польша нихуя не однородна в национальном плане. А 2% населения это дохуя народу. Чеченов в РФии меньше процента, а вони как будто половина населения. Кароче ты какой-то поехавший - не буду с тобой общаться.
>>412620Порепортил порашоида.
>>412615Хуйня это ты. Вот прямые предки гуралей.https://de.wikipedia.org/wiki/WalddeutscheПро силезский сепаратизм, кашубов, мазуров и сорбов сам ищи. >Расскажи поподробнееГугли "Польша A и B".
>>412636Гурали - это и есть те самые ополяченные глухонемцы.>нахуй мне гуглить фантазии не соотносящиеся в реальностью?Это не фантазии, это общеизвестное деление.>Хочу услышать от эксперта типа тебя, чему я должен удивляться тут.Курва, тебе предоставили все ссылки, там еще ссылки на любые многотомные исследования и монографии. Если хочешь оставаться в своем манямирке, то дерзай, я не против.
>>412645Не трать время на поехавшего порашника. Это поехавший хохлогураль со всеми анальными болями.
>>412666>Уже лет 10, как раздел на А и Б неактуален. В голосину. Ты скозал?
>>412679>десятки научных работ>официальные правительственные программы по продалению бла бла бла>статьи на многих языках в википротив>авторитетного хуесоса-порашоидаЯ даже хуй его знает, ты меня в сомнения прям поставил.
>>412606На самом деле нет. Французам-католикам противостоят негры-мусульмане, русским-православным киргизы-мусульмане а так же чечены, татары, дагестанцы и так далееПолякам-католикам противостоят русины-католики и кашубы-католики. То есть те же славяне одной веры. При этом даже православное и протестантское меньшинство на конфликт с католической властью не идет.
>>412696Кстати, еще добавлю, что национализм как таковой католической властью осуждается и идет упор на польский патриотизм третьей республики.Там очень специфическая политика, когда власть с одной стороны говорит что мы все поляки разных народов и вер, а с другой стороны, что все поляки должны попячиваться перед ченстоховской иконой и носить усы.
>>412696>русским противостоят киргизы-мусульманеНу все, пиздец теперь России, помянем. IRL хорошо организованные, националистически настроенные, образованные кашубо-силезцы куда опаснее киргизов. Вон как Юкэй и Испанию трясут единокровные единоверные каталанцы и шотландцы. Распад СССР начался с Прибалтики, а закончился Чечней, не наоборот.>При этом даже православное и протестантское меньшинство на конфликт с католической властью не идет.Пока нет, но в условиях кризиса все возможно. В конце 30-х все эти кашубо-гурали начали судорожно искать Гансов и Иванов в роду, сейчас отпустило, опять стали Францишеками. Любому очевидно, что Силезия, южная Восточная Пруссия, восточная Померания и Поморье самые развитые области Польши и таковыми останутся. Дальше будет какой-нибудь кризис и начнется "хватит кормить Варшаву, мы кровные немцы/чехи, москаляки варшавские империалисты окатоличили, незабудимнепростим". Та же Испания тоже не сразу пришла к полунезависимой Каталонии, сначала там был огромный по меркам Южной Европы экономический рост, но даже пары лет стагнации хватило для полной поддержки населением независимости. Пик разделения прилагается, даже в Украине нет такого пиздеца.>католическая властьТак против них будут не протестанты, с которыми можно найти общий язык, а атеисты, которые с католиками вообще базарить не будут. Небратская страна свободы за диверсити, интеграцию, швабодку, Германию, Меркель, мигрантов, федерализацию, рыночек. А восточный Джэсуслэнд за дезинтеграцию ЕС, штабильность, "С Путиным надо договариваться", Третий путь, унитарное государство с регуляцией рынка и т.д. Югославия и Чехословакия уже прошли этот этап, Польша тоже может просесть. Запасаемся попкорном.
>>412588>Ну что за маня-фантазии? Как раз таки Беларусь одна из наиболее успешных и последовательных стран в плане строительства национального государства. Во-первых, ей похуй на наднациональную хуйню, выгодно давить с москалями хохлов - будут давить, выгодно шантажировать с хохлами москалей - будут шантажировать. Во-вторых, белорусский рынок де-факто полностью закрыт для чужих стран, при этом белорусской продукции на полках российских и украинских супермаркетов завались, откровенный протекционизм. Сейчас страна строит АЭС несмотря на вскукареки всех соседей, ибо национальный интерес. В-третьих, в стране нет национальных меньшинств. Они не фигурируют ни в Конституции, ни в политике, никаких автономий для них, все попытки даже культурно сепаратизма выпиливаются, языков меньшинств тоже нет, декларируется одна нация. 300 тысяч поляков (а есть районы с >90% поляков) просто записаны как белорусы. Да, русский язык государственный, но язык =/= национальность. Ирландцы вполне себе англоговорящий народ, но британцев ненавидят. Со стороны может показаться смешным, но в Бульбастане положение меньшинств с юридической точки зрения намного тяжелее оных в Украине и вообще одно из самых тяжелых в Европе. Лукашенко националистических политик. Только не нужно мне затирать за мову и Пагоню. Главное реальные действия, а не символика, просто сейчас выгодна именно такая символика, когда она станет невыгодной, ее сразу же поменяют.Это всё очень близко к истине, если учесть, что нации необязательно иметь отдельный язык. Но речь шла о ситуации до Лукашенко, особенно до 1917.
>>412708Обязательно иметь свою культуру, и язык в этом деле делает 90%. Белорусская же культура на данный момент осталась на уровне двух с половиной авторов времён советского нацибилдинга, у хохлов хоть маняфантазии есть в качестве национального мифа.
>>412710>и языкЯзык важен, но не обязателен. Ирландию в пример уже приводили. США, Канада, Новая зеландия, Британия, Австралия, Сингапур и прочие говорят на английском языке, входят в общее культурное поле, но при этом таки разные нации. А есть еще германоязычные и франкофонные нации.
>>412710>Обязательно иметь свою культуруИмеется.>и язык в этом деле делает 90%. Пусть им занимаются ученые, возрождать этот мертвый язык во всех смыслах невыгодно. А для нацбилдинга он не нужен. >Белорусская же культура на данный момент осталась на уровне двух с половиной авторов времён советского нацибилдингаНе надо смешивать культуру и национальное государство, это абсолютно разные понятия и они никак не связаны. Калька с английской культуры Канада имеют высокий уровень жизни в отличие от высококультурной и оригинальной Индии. Не такая как у соседа культура не значит лучшая.>у хохлов хоть маняфантазии есть в качестве национального мифа.А еще у хохлов есть война с русскими, а белорусы умудрятся и с Россией выгодно торговать, и с Украиной, и русских весьма успешно по сравнению с Украиной ассимилировать, имеют топовый по меркам постсовка уровень жизни, хорошую медицину, отсутствие анальных зондов и блокировок как в Раше, в разы меньший уровень убийств на душу населения по сравнению с соседями, в разы меньшей отток населения по сравнению с Украиной. Хороший кот не белый и не черный, а тот, который ловит мышей.
>>412714>имеетfix>белорусы имеютfix
>>412714Все это хорошо, когда холодильник полон и тепло в хате. Но это работает только до первого кризиса. Когда враг у ворот буквально, то не о медицине и ввп думают, а о дидах, флаге и прочих национальных признаках. И о истории в том числе.Если ты помнишь, космополитизм в ссср прекратили строить с началом мировой войны, когда вернули царские погоны, начали снимать кино про героическую историю, пошёл локальный национализм на фронте, этнические формирования, национальные награды для граждан республик и т.д.И тут даже у Украины есть скрепы, удерживающее ее вместе несмотря на пустой холодильник. А что случится, когда Беларуси заблокируют порты и нефтедобычу? Даже войны не надо, просто не давать жрать населению.
>>412714> и русских весьма успешно по сравнению с Украиной ассимилироватьДа там и нечего ассимилировать, культурно-языковые различия совсем стёрлись. По факту Беларусь - гражданская нация, все, кто считает её своей страной, становятся частью этой нации, сразу, без ассимиляции. Ну, судя по тому, что мне известно. В этом смысле русификация даже помогает нацбилдингу, а иначе было бы как в Латвии с Эстонией, где русские почти не ассимилируются.
>>412717>И тут даже у Украины есть скрепы, удерживающее ее вместе несмотря на пустой холодильник. Но этими скрепами не является язык. И ещё там (как и в РФ) миллионы аполитичных или слабополитизированных приспособленцев (возможно, большинство населения), которые против условной Новороссии не потому что диды и флаг, а потому что с приходом Новороссии холодильник станет ещё более пустым.
>>412717>началом мировой войны, когда вернули царские погоныЧаво?
>>412717>Но это работает только до первого кризиса. Когда враг у ворот буквально, то не о медицине и ввп думают, а о дидах, флаге и прочих национальных признаках. И о истории в том числе.Ну так есть история - миролюбимый белорусский народ впервые получил незалежность и готов отстаивать ее с оружием в руках, а на язык плевать. Россию в Беларахе никто не поддерживает, во всех торговых войнах население полностью поддерживает Лукашенко, по Донбассу позиция тоже единая - возвращение в состав Украины. Главная прививка от Новороссий - это уровень жизни, может в Москве-Питере и пиздато, но условный Смоленск по всем пунктам сосет у условного Могилева. Это в Росссии ящик скрывает коррумпированную авторитарную империю от глаз людей, у россиян глаз замылен, многие за пределы РФ никогда не выезжали и считают Беларусь такой же нищей Украиной. А белорусы были и в Украхе, и в Рахе, и у них складывается впечатление, что это все олигархические недемократические параши по сравнению с Белоруссией. И даже местные русские себя угнетенными не считают. Язык не играет большой роли, швейцарцы говорили по-немецки, датчане, шведы и норвежцы на германских языках, что не мешало им быть самыми негативно настроенными к Рейху странами.>космополитизм в ссср Какое он имеет отношение к национальной капиталистической Беларуси?>И тут даже у Украины есть скрепы, удерживающее ее вместе несмотря на пустой холодильник. А что случится, когда Беларуси заблокируют порты и нефтедобычу? Даже войны не надо, просто не давать жрать населению.Очень сомневаюсь, что в таком случае Беларусь впадет в рузкемир или бандеровщину, ничего не изменится. Скрепа - незалежнасть и даже местные русские признают ее пользу. Такая скрепа может потерять актуальность, но только в случае серьезного повышения уровня жизни в РФ выше белорусского, это очень маловероятно.
>>412726Погоны большевики хейтили как признак классового угнетения царской властью. Даже оскорбление в ходу было типа "Он как в погонах ходит" - значит барыга - спекулянт.
>>412785Лол, впервые вижу живого лукашиста в интернетиках, обычно у вас там либо аполитичные совки, либо змагары, а тут вот патриот Беларуси без мовы, вышиванок и литвинства.
>>412785>А белорусы были и в Украхе, и в Рахе, и у них складывается впечатление, что это все олигархические недемократические параши по сравнению с Белоруссией.А у Бацьки типа демократия?
>>412793Я не лукашист, мне плевать, сам давно живу в Москве. Просто это объективное деление на постсовке по уровню жизни. Москва > Прибалтика/Петербург > Бульбастан/Казахстан > российское замкадье > говно > моча > Украина > остальные Молдовы и Киргизии > Северный Кавказ и Тува.>>412818Да, его поддерживает большинство и это заметно. А с путинскими 86% все не так очевидно.
>>412817>Лол, впервые вижу живого лукашиста в интернетиках, обычно у вас там либо аполитичные совки, либо змагары, а тут вот патриот Беларуси без мовы, вышиванок и литвинства.Зайди в /by, там таких половина.
>>412817А чего собственно нет? Наличие таких в россии и украине не удивляет же.
>>412793Офицерские чины еще.
>>412817>>412819Не тому ответил.
>>412819>Да, его поддерживает большинство и это заметно. А с путинскими 86% все не так очевидно.Это само по себе не демократия. Царя может быть тоже 86% поддерживало.Ну и Путина поддерживает не 86%, но точно большинство.>>412823На Украине как раз патриоты помешались на вышиванках либо перестали быть патриотами.
>>412895Вышиванки уже давно просто стильно модно молодежно без политического подтекста. Большой спрос, куча предложений
>>413165В России вышиванки - это скорее финно-угорская тема, коми там, мордва, это они же угорают по сохранению традиций предков, потому и разрождаются всякими этническими коллекциями.
>>413172Отклеилось
>>413172>голубые глаза>блондинкиПочему у фино-угров русские черты лица?
>>413176Во-первых, среди финно-угров полно голубоглазых блондинов, во-вторых, на пике модели, которые могут быть любой национальности, там дизайнеры угорели по этническим узорам своих предков.
>>412580Мазуры-Мазовшане.жопа есть а слова нет
>>413178Собственно, как раз гены, делающие голубоглазыми блондинами, пошли от финно-угров.
>>413276Шта?
>>413278А ты на карты посмотри, эпицентр светлых глаз и волос в Финляндии и Эстонии.
>>413282И что это доказывает?
>>413283Что восточные да и все остальные славяне не голубоглазые и не блондинистые. Блондинистость встречается в Белоруссии от балтидов тина севере россии от финно-угров.Это нормально.
>>413292А финно-угры тут причем ? У тебя язык связан с цветом глаз ? Типа, заговорил на финском - хуяк, глаза посветлели ?
>>413292А у потомков ариев (таджики, пуштуны, брахманы, тохары) откуда голубые глаза и светлые волосы ? И туда дотянулись вездесущие финны ?
Облоллировался от толстяка с процветающей демократической гражданской Беларуси.
>>413296Ну тогда русские потомки таджиков. Делов-то.
>>413304За русских не уверен, но москвичи точно.
>>413308А калифорнийцы гразные мучачесы небось, как и парижане цэ арабы?
>>412702Ой, долбоебушка.А прикрепить картинки с других годов - не судьба ? Или тогда шизофреническая фанатазия перестанет выглядеть такой слаженной? >Силезия, южная Восточная Пруссия, восточная Померания и Поморьепиздец, этот долбоеб еще и не знает, кто сегодня живет во всех перечисленных воеводствах.Ой, с кем я тут сижу.
>>413317Великороссию и Малороссию тоже у поляков передрали, что ли?
>>413321Да, конечно, Константинопольский Патриархат все передрал у Великих Лехитов. Сами-то нихуя придумать не могли.
>>413321На самом деле подобные названия - великоХХХ, малоХХХ были весьма стандартными. Если не ошибаюсь, в Россию эти термины пришли в виде калькирования с греческого
>>413327>калькирования Типа магна греция а вторая как?
>>413330Я не особо занимаюсь историей Руси, кажется об этом слышал когда-то давно, во время лекции. Может я и бред написал. Надо более знающего анона. Просто топонимы велько- мало- выступают не только в случае Польши-России, но и Чехии- словакии.
>>413325кек
>>413330Никак."Россия Мега" и "Россия Микра" - это термины, придуманные в Константинопольском Патриархате в XIV веке. Изначально все русские земли окормляла единая Киевская Митрополия. В конце XIII века киевский митрополит уехал из разъебанного Киева во Владимир, а затем позднее в Москву. А литовские князья добились в 1303 году назначения для русских зелель в составе ВКЛ отдельного митрополита, который сидел в Галиче. Таким образом сформировались две митрополии: Киевская (с резиденцией во Владимире, потом в Москве) в составе 19 епархий и Галицкая в составе 6 епархий. В Константинополе их стали обозначать терминами соответственно "Мегала Россия" и "Микра Россия". Потом эти обозначения перешли в русскую документацию в переводе - Великая Русь и Малая Русь.
>>413334Интересно звучит, но не вписываются топонимы "белая Русь" и "черная".
>>413338>Интересно звучитНе "интересно", а общеизвестный исторический факт. >не вписываются топонимы "белая Русь" и "черная". И не должны вписываться. "Цветовая дифференциация штанов" - это вообще из другой оперы. Это польская традиция разделения русских земель:http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/mylnikov-3.htmВ итоге все эти топонимы причудливо перемешались.
>>413347Спасибо.
>>412895>На Украине как раз патриоты помешались на вышиванках либо перестали быть патриотами.Нихуя подобного. Украинские патриоты помешались на камуфляже скорее. Когда вышиванки начали носить даже нигры-студенты и уманьские хасиды, их значимость, как политического символа, резко упала и начала раскручиваться мода на борьбу с вышиванками и шароварами.
>>413379Пиздец, их там кидает в крайности. Зато не скучно
>>413334> литовские князья добились в 1303 году назначения для русских зелель в составе ВКЛКакое ВКЛ в 1303 году, лолка?Свою митрополию заделало себе Королевство Русское, ну или ГВК, кому как нравится. Роман Львович, если не ошибаюсь. сын Льва Даниловича, в честь которого Львов назвалиПричем при дележе галицкого наследства веком позже, Львов и Галич вошли сразу в Польшу, миную Литву.
>>413446А что там в Галиче была за волшебная митрополия?
>>413446Напутал, сорян
>>413447Обычная. Была киевская, Галицкая и литовская в новогрудке. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Галицкая_митрополия_(православная)Когда пришла орда и киев прокинули, киевский митрополит бежал во Владимир. Чисто территориально он оказался отрезан от западных земель Руси. Вот и выкручивались.Галицко-Волынское княжество на начало 14 века было мощным королевством с претензией, вот митрополию и получили. Это потом их католики поделили.Как следствие титул митрополита объединенной киевской митрополии позже звучат как Митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси.
>>411422 (OP)Потому что Украина это продолжение Руси, а Россия- улуса Джучи. Естественно, что белорусы и украинцы союзники в противостоянии азиатской агрессии.
>>413484Это набег?
>>413488Нет. Это просвещение диких совочков. У России нет ничего общего с Русью. Если сравнивать с Белоруссией и Украиной. Истинных продолжателей Руси святой. У вас ИГО, а мы иго свергли скоро уже 27 лет как. На пикче русич бежавший на освобожденную от ига Русь
>>413497Порепортил просвятителя.