Котаны, проясните вопрос: что случилось с кемалистами ? Почему идея светской , националистической Турции размывается из года в год ( и кем! Каким то усреднёнышем без особой харизмы) и заменяется эрзац- имперской идеологией или я даже не знаю чем.Что случилось? Нормально же жили. Соскучились по хиджабам и отрубанию лап за воровство?
Если кратко, то Турции стало тесно в границах обозначенных кемализмом. Кемалисская Турция это тихая маленькая страна, которая никуда не лезет, соблюдает нейтралитет и ни с кем старается особо не ссориться ну кроме греков, но это старые раны. При Эрдогане и его сторонниках понятно дело, что Эрдоган не сам по себе один в поле воин, как и любой другой правитель, власти Турции решили использовать такой вот некий имперский проект для расширения своей сферы влияния и религия в нем не самоцель, а один из способов инструментов достижения целей. Экономика Турции бурно растет и развивается, в первую очередь промышленная ее составляющая и стране нужно все больше ресурсов, в первую очередь энергоресурсов и желательно подешевле, нужны свои собственные рынки сбыта и экономические зоны. И для всего этого нужен "имперский проект", который под соусом патриотизма, ностальгии и великодержавия может помочь решить экономические проблемы и запросы. Все как всегда, если вы не знаете в чем причина - причина в деньгах.
>>383534Значит ли это что можно ждать установление Халифата, отмену латиницы, шариат, или предполагаемая империя Эрдогана не будет косплеить Порту настолько сильно?
>>383542Я же сказал, что религия там и форс Османской Империи это не самоцель, а лишь инструменты. И никакую латиницу отменять они не будут и халифаты провозглашать тоже. Они будут взывать к имперскому прошлому ровно на столько, на сколько это требует политический момент в достижении конкретных целей. Все ровно точно так же как в России с ностальгией по РИ, СССР и форсом РПЦ и православия. Все это делается не для того, что бы построить тут царизм, коммунизм или Царствие Божие, а потому что так требует политический момент. В этом отношении РФ и Турция очень похожи, только масштаб разный, но обоим странам нужен "имперский проект" для решения своих экономических проблем, запросов и вызовов.
>>383545Если всё так цивильненько и прагматичненько то что тогда армия выпендривается? Не понимают что ли ? Вон в РФ - армия, спецура - основа духовных скреп. А эти бунтуют. Может всё не так однозначно? Чем тогда военные недовольны? При усилении " имперскости" их роль по идее тоже усилится....Ползучая исламизация ведь имеет место, не?
>>383542Порта была хуёвым таким образцом верности исламским духовным скрепам.
>>383548
>>383534Не в деньгах. Эрдоган за исламский неоосманизм ещё в молодости зону топтал.
>>383545А где масштаб больше?
>>383554>А где масштаб больше?Ясно же.Нипатриот штоле суко?
>>383548Ну так далеко не все хотят этой "имперской" Турции, многих вполне устраивает тихая региональная. К тому же есть всегда старая добрая драка за власть и влияние а значит и за деньги. Ведь у военных в Турции большое влияние и им не привыкать менять правительства и президентов. Они там достаточно независимый институт власти, как модно говорить. Как и в каком нибудь Египте например. А Эрдоган еще с нулевых подчиняет их себе и государству, встраивая в свою вертикаль власти. Попытка переворота которая походу была неожиданной для всех, кроме самого Эрдогана это ведь уже апогей противостояния. А сколько было в нулевые судебных процессов, грызня с генштабом и прочее и прочее переламывание генералов через колено и подчинение армии. Собсно наверное по этому переворот и провалился, потому что армию там уже давно чистят еще с нулевых. Тот же Эрдоган там тоже не самый агрессивный, прошлый премьер Давутоглу или как там его, он хоть и выглядит как маленький скромный профессор истории коим он вроде бы и является, но он был одним из главных ястребов и идеологов всего этого османизма и куда более радикальней Эрдогана есть мнение, что это он стоял за сбитием самолета, за что в итоге и поплатился премьерством . так что все как всегда, разные кланы дерутся за власть, дерутся за деньги, дерутся за какие то свои взгляды и идеалы, которые почему то всегда тесно переплетаются с первыми двумя пунктами.https://youtu.be/80J0FCe69to
>>383553Ну а еще он тусовался с Гюленом, чьи взгляды серьезно отличатся от османизма, но тоже нацелены на создание великой Турции и распространения турецкого влияния, просто другими способами. И был у него чуть ли не учеником или другом. Но как и полагается султану решил стать сам себе хозяином с дедулей разосрался и теперь обвиняет его в попытке переворота и щемит его сторонников.
>>383558Хороший клип, духоподъемный. Лоля на 52 сек зачот))))Вот только курда зря вставили, не по делу - так они и побежали турецкий флаг поднимать, щаз.В ответ парочка клипов.Пестня про Эрдогана https://m.youtube.com/watch?v=j6jL95BaSeMи Измирский марш.https://m.youtube.com/watch?v=7jxuiDKBxg4
>>383563С курдами у нынешней власти разные отношения были. Если не ошибаюсь, то в нулевые их наоборот старались продвигать и как принято говорить интегрировать в общество. Даже их партию в парламент допустили, сми создавали, учебные заведения. Но в итоге что то у них походу не получилось и решили сменить милость на гнев.
>>383566>. Но в итоге что то у них походу не получилось и решили сменить милость на гнев.Вероятно, интегрировать курдов - занятие бесполезное...
>>383567Может быть. А может большую роль сыграл внешний фактор курдов по соседству, в разваливающейся Сирии и Ираке, где они фактически стали "независимыми". Очевидно, что среди турецких курдов тоже хватало тех, кто хотел так же. Кстати, по нынешней турецкой интерпретации, нет никаких курдов, есть горные турки. Точно так же как нет и ни каких крымских татар, есть крымские турки.
>>383560>тусовался с Гюленом, Гюленизм - масонство же, не?Тема для зогача - три шестёрки в эмблеме Хизмета. ( замаскированные под арабскую букву вау)Всё как надо короч.
>>383588Дык и кемализм - масонство. В 1920-30 годах у турок антирелигиозная истерия была, как в Советской России. На мусульманские праздники офицерское сословие собиралось на тусовки, пили вино, ели свинину и прочие непотребства учиняли. Просто из принципа.
>>383555Ну так то армия Турции боеспособнее и укомплектована в полноценные дивизии. К тому же выхолощена по натовски. Турки гораздо богаче.
>>383620>выхолощена по натовски.> выхолощенаВ смысле?
>>383630Я просто не русский.
>>383545>РФ и Турция очень похожикстати да. одни из самых похожих режимов. РФия ближе к Эрдогании чем к какому-либо режиму, ранее существовавшему на территории России, и наоборот - Турция больше похожа на РФ, чем на Османскую империю.
>>383639Ну в схожести тех или иных стран между собой ничего удивительного нет, так же как и исторические параллели между разными странами в разные периоды. В конце концов все мы люди и действуем одинаково и было бы странно, если бы люди в одной стране действовали принципиально иначе и совершенно не похоже на действия людей в другой стране.
>>383620>Турки гораздо богаче.Богаче кого ? Украины? Молдовы?Не думаю , что уровень жизни в Турции выше чем в России.Да и армия ихняя успехами не блещет - операции против курдов, Сирийский "поход" - чот не производят особого впечатления.
>>383666> Богаче кого ? Украины? Молдовы?Русских.> Не думаю , что уровень жизни в Турции выше чем в России.Фактам похуй что ты думаешь.
>>383552Чо там написано?
>>383534Как на это смотрит запад? Европа и НАТО. Не уверен что им нравится такая политика, да еще и сотрудничество со странами которые мягко говоря западу не по душе.
>>383620Ты наверное азер да? Считать армию Турции "более боеспособной и укомплектованной" чем армия России полный бред, учитывая полное отсутствие своего ВПК и зависимость от Европы и США. Богаче кого? России? Тоже смешно.
>>383680>Фактам похуй что ты думаешь.Грубо, толсто, бездоказательно.Педивикия не на твоей стороне. По скринам 2 страны почти вровень по доходу на душу населения. Если учесть что в РФ теневой сектор нехилый и любят мухлевать со статистикой то, думаю, турки в этом тандеме вторые.
>>383696Ну США и ЕС это не особо радует и срач тихо рос и ширился с начала нулевые. Во время попытки переворота часть западных политикой даже успела поддержать переворачивающих, а те кто не поддержали, скорее просто не успели это сделать в виду окончания переворота, но вероятно тоже морально были на стороне мятежников. И в Анкаре все это отлично видели и знают, о чем сам Эрдоган прямо заявлял. И после этого если в отношении США еще сохраняет некую скромность в поведении, то ЕС он уже откровенно шантажирует, чуть ли не оскорбляет и прямо вмешивается в местные выборы в разных странах через турецкие диаспоры, прямо заявляя за какие партии добропорядочным туркам в ЕС нужно голосовать или не голосовать. Европейцам это конечно не нравится, он сделать то ничего не могут. Так же Эрдоган прекратил евроинтеграцию Турции, которая была одним из главных вектором турецкой политики годов с 60х, хоть она и была тупиковой и никто ни в какую Европу Турцию брать не собирался все это время. В ответ еврочиновники честно сказали, что а вас тут никто и не ждал. Короче отношения еще те и конца пока этому не видно. С другой стороны Турция в НАТО и Анкара так же этим пользуется, так как с одной стороны НАТО, хочет Альянс того или нет, прикрывает Турцию от сильных соседей типа РФ, во время очередных кризисов, а с другой стороны на саму Турцию тоже со всей силы не надавишь и к стенке из-за этого же не прижмешь, так как Анкара может начать шантажировать выходом из альянса, а это будет очень сильный удар по США и ЕС в нынешнее время. Так же Турция старается ловить профиты маневрируя между США и РФ в их ближневосточных играх, когда с одной стороны Анкара поддерживает и продвигает разных головорезов сторонников умеренной оппозиции, а с другой стороны в это же время договаривается с Асадом, Ираном и РФ. В итоге обе стороны, Турция и США-ЕС тесно связаны между собой, обе стороны не могут просто взять и отвернуться друг от друга и обе стороны достаточно сильно невзлюбили друг друга. Пока что Анкаре удается плавать и маневрировать между РФ и США, где то у них получается, где то нет, но пока что процесс идет. Будет интересно поглядеть чем он закончится. Но одно можно сказать абсолютно уверенно на мой взгляд, Эрдоган уже стал одним из самых значимых правителей Турции может быть со времен самого Ататюрка и его правление, чем бы и когда бы оно не закончилось, на очень долго определит вектор развития страны. А сам этот вектор пусть каждый уже оценивает по своему. Я так вижу.
>>383696Турляндия уже сама давно не по душе Западу.не знал, что Путя настолько карлан, я понимаю, когда лидеры цивилизованных стран на голову выше его, но чтобы недочеловеки из третьего мира?!
>>383705Посмотри среднюю зп, в Турции раза в полтора выше даже с учетом ППС. А еще там минимальная зп 400 евро, тогда как в РФ 100.
Царьград-то будем брать?
>>383717>недочеловеки из третьего мира?!У Турции подушевой ВВП выше. И вообще, как тут отмечалось, Турция в социально-экономическом развитие очень схожа с РФ. В космос правда не может.
>>383720Это скорее к грекам вопрос, их же исторический центр. Хотя для начала неплохо бы определиться, что же делать с 13 млн местного турецкого населения, которое вряд ли будет радостно встречать кого угодно кроме других турок.
>>383725Эти неудачники один раз пробнули, да обосрались.> недочеловеки из третьего мира?!А почему ты их считаешь недочеловеками?
>>383725>их же исторический центр.Очень порочная постановка вопроса.
>>383534Как то не особо вмешательство в сирийский конфликт помогло решить какие-то экономические проблемы на самом деле. И даже соснули, получив у себя под боком целый курдистан.
>>383710Норм расписал. Можешь расписать 2 пути развития событий оптимистический и пессимистический для Турции при продолжении ей такой политики как сейчас?
>>383534>>383731Вообще Турция сейчас творит какую-то хуйню. Она пытается вести себя как великая держава, пытается вмешиваться в дела других стран как это и делают великие державы, но особо у нее не получается. В Сирии их никто не звал, в отличии от того же Ирана и России что пришли по приглашению правительства. Пытается в сферы влияния, но не может. Так ввели войска на территории туркоманов, разделили западных и восточных сирийских курдов и все.
>>383731Ну так силы не равны. Когда то Эрдоган был большим другом Асаду, дружили семьями и дружили странами, короче полная дружба-магия была. Но такие образом все таки сделать Сирию послушным сателитом Турции не получилось. Во первых Дамаск не хотел и его вполне устраивало "Давай останемся просто друзьями" и "Ты важен мне как друг". А с другой стороны Сирия была союзником Ирана, а у Ирана терки с Турцией. Короче пряником переманить Дамаск не получилось. Ну и в итоге Анкара решила присоединиться и стать одним из главных заводил во всей этой хуйне в регионе которая началась с арабской весны. Понятное дело, что в регионе и без внешних сила проблем хватало и Дамаск сам немало сделал для войны, но когда уже стало начинаться, то Анкара сменила пряник на кнут и стала активно поддерживать головорезов сторонников умеренной оппозиции, дабы на их штыках желании свободы продвигать свои интересы. В этом отношении Анкара еще сралась до недавнего времени с Саудитами, так как одни поддерживают одних сторонников демократии, а другие других а Катар третьих и сейчас он стал большим другом Турции на почве общей "любви" к Саудитам. Ну так вот чуть не забыл о чем писал, Турция в одиночку не может реализовать свой имперский проект, как бы не старалась, а претендентов на нечто подобное и без нее хватает. Регион сложный, но маленький, а желающих поделить его полно. И кроме кучи местных стран, у каждой из которых свои интересы, с 2013-14 года, а совсем активно с 2015, туда еще и Россия вклинилась и для турецкого имперксого проекта места совсем мало осталось. Все таки что бы там не говорили разные эксперты в своих бложиках, а один на один Турция против РФ никаким образом не выстоит, ни экономически, ни политически, ни тем более военно и только наивный дурак может в этом сомневаться. А тут в это время и отношения с США и ЕС совсем уже охладились по причинам описанным выше, вот и получилось, что вместо имперского османизма, пришлось активно маневрировать и договариваться в попытке не остаться один на один с сильными стронами конфликта и получить максимум из сложившейся ситуации. На данный момент, как мне с дивана видится, Анкара удачно разыграла имеющиеся на руках карты и пока что получается, что от гнева США Турцию прикрывает Россия, а от гнева России прикрывает США-НАТО. Баланс есть, но такая ситуация как бы исключает возможность имперского проекта и прочего османизма и дает возможность лишь по мелочи по откусывать то тут то там. Но зато так же Турция прямо на глазах становится одним из главных в регионе посредников в транзите газа, из РФ и Азербайджана. Это конечно не имперский проект, но если получится все это реализовать, то тоже считай успех и благо для экономики с точки зрения доступа к энергоресурсам. Ну как то так. На самом деле можно хоть целую диссертацию писать и еще куча нюансов останется, к тому же история не закончена и события все происходят и происходят.>>383732Все эти пути развития, особенно положительный, можно расписывать только зная чего реально на данный момент хотят добиться в Анкаре и какие цели ставят. И уже исходя из этого рисовать пути. Но такие вещи достоверно известны только наверное членам Совбеза Турции или как у них там этот орган называется. А так то что с дивана видно, ну модно прикинуть, но это лишь мнение и рассуждения. Оптимистический путь, это Турция становится главным региональным транзитером энергоресурсов из РФ и Азебрайджана после достройки трубопроводов, что заметно повышает ее роль в регионе, а экономике дает столько необходимые энергоресурсы, причем из разных источников, что исключает возможность совсем наглого шантажа одной из сторон. Плюс Анкаре удалось/удается закрепить свою небольшую сферу влияния и право голоса в Сирии, пойдя на сотрудничество с РФ и Ираном и отказавшись от попыток единоличного доминирования через ручных умеренных демократов. Ну и так же может им удастся путем договоренностей, компромиссов и пресловутых сдержек и противовесов добиться того, что бы никакие внешние силы не стали поднимать курдский вопрос. Плохой вариант, если РФ или США решат, что Турция зарвалась и ее пора наказать. Тогда стране в ее нынешнем виде и более менее благополучии придет конец. Но для этого должны измениться внешние факторы, пресловутая ситуация, когда РФ и США прикрывают Турцию друг от друга и Анкара не оказывается совсем уж один на один против кого то из них без поддержки второго. А это наверное маловероятно, но если в Анкаре решат опять в наглую продвигать свой османизм и локтями отодвигать других от ближневосточного пирога, то турки могут оказаться в такой ситуации и тогда им конец. Но Эрдоган не похож на дурака который бы пошел на такое. Ну как то так, мои диванные рассуждения.
>>383741>а Катар третьих и сейчас он стал большим другом Турции на почве общей "любви" к Саудитам. Случайно зачеркнул фразу, спойлер хотел поставить.
>>383729>А почему ты их считаешь недочеловеками? Я (мой пост >>383717), разумеется, с сарказмом писал.Из контекста видно, что я имел в виду просто, что в Турции, Иране и подобных странах средний рост ниже, чем в европах.
Бамп бравыми янычарами султана.
>>383698>>383705+15 помидоров
Кто самый крутой поц в исламском мире? Турки? Сауды? Иран?
>>383741Вся твоя манялитика рушится о незнание того факта что Асад, Гюлен и Эрдоган масоны одного градуса.
>>383757Израиль!
>>383759Манипуляционная сила Израиля сильно преувеличена.
>>383741>В этом отношении Анкара еще сралась до недавнего времени с Саудитами, так как одни поддерживают одних сторонников демократии, а другие других а Катар третьих и сейчас он стал большим другом Турции на почве общей "любви" к СаудитамА кто кого вообще поддерживает?
>>383763Не могу сказать по конкретным названия. Слишком уж их там много этих группировок, десятки и сотни, плюс во времена еще буквально пару лет назад эти группировки постоянно делились на новые, объединялись, распадались, заключали союзы, меняли спонсоров и чего только не происходило, настоящий винегрет из всего. Например тот же ИГИЛ в немалой степени проект Катара, который вложился в него и финансировал, помогал продавать нефть. Но это не значит, что Катар был единственным спонсором, оружие много кто поставлял. А местный филиал Алькаиды в виде Джебхат ан Нусры это друзья Саудитов. За так называемой светской оппозицией, то бишь в немалой степени перебежчиков от самого режима в начале войны и из сирийской армии, официально стояли ЕС и США и та же Турция, но так же они спонсировали и многих других и тот же Игил много с кем сотрудничал и с Турцией тоже, а Нусра с Израилем. Короче там сборная солянка и все намешано и я не могу так по названием их расписать кто за кем.
>>383759Но они не муслимы.
>>383768Ты все ещё здесь дебил?
Сатановский в треде?
>>383768А ахрар аш шам и джейш ислам под кем?
>>383771>>383756>>383758Вангую, что это один человек дебил
>>383779Да че тут ванговать. Выдумал какой бред с масонами и сам же бомбит.
>>383779Кроме +15 мои посты, я и не скрывал, долбоеб.
>>383784Молодец, подписываешься.
>>383785Подписал хуем тебе в рот.
Чет какой то срач начался на ровном месте. Как обычно.
>>383772Гыг, тоже так подумал, когда некоторые посты увидел.
>>383797Здравствуйте здравствуйте Сатановский сидит в fiz и zog.
>>383757Покистон.
>>383822Они не самостоятельный игрок же, а приложение к бриташке.
>>383833зато ядерное оружие!
>>383843Которое ему дали большие дяди чтоб его Индия не ебнула, что вполне вероятно учитывая тот факт что во всех индо-пакистанских пакистан заглатывал по самые гланды.
>>383833Кстати у паков тесные связи с саудитами, и пакистанское яо это саудовское яо , ибо саудиты в своё время финансово вложились в разработку.
>>383876Пакистанское ЯО это ЯО США(как и любое другое на земле кроме русского), никак не иначе.
>>383904>как и любое другое на земле кроме русскогоЧто, даже китайское и севкорейское? Или ты из ЗОГ?
>>383528 (OP)Там 5 Абу на третьей фотке.
>>383865>>383876Никто в здравом уме не будет финансировать чужую ядерную программу и тем более делиться ЯО. Слишком рисковано в долгосрочной перспективе. Сегодня Пакистан твой союзник, а завтра враг.
>>384030>Никто в здравом уме не будет финансировать чужую ядерную программу и тем более делиться ЯО. Слишком рисковано в долгосрочной перспективе.Что блядь несет а? Деточка по факту ядрен батон изобрели один раз. А дальше его спиздили совки. А после этого уже раздали. Совки своим, пендосы своим корешам.
>>383741>а один на один Турция против РФ никаким образом не выстоит, ни экономически, ни политически, ни тем более военно и только наивный дурак может в этом сомневаться.Ох уж эти маняфантазии поцреотов. Во-первых. Размер экономики Турции составляет 67% размера экономики РФ. При этом в основе турецкой экономики лежат промышленность и услуги в частном секторе. Турецкая экономика гибка и диверсифицирована. У них хорошо развито много разных отраслей от пищевой и текстильной, до металлургии и машиностроения. Она устойчива к изменениям рыночной коньюктуры и крупным кризисам. За 2015 год экономика Турции просела на 0,03%. В то же время экономика РФ страдаетхронической голландской болезнью. 90% российской экономики сосредоточено вокруг добычи полезных ископаемых и экспорта сырья. В лучшем случае после первичной обработки. За 2015 год экономика РФ просела на 6,3%. В экономической войне РФ проиграет Турции. России просто нечем давить на турков. Российский нефтегаз не является для Турции безальтернативным. Российская атомная промышленность легко замещается десятками альтернативных производителей из стран Запада. А вот Турция может перекрыть России Босфор. Просто усилить и затянуть проверки всех российских и следующих в РФ судов при прохождении пролива. И экономика РФ начнет харкать кровью. Во-вторых. В политическом аспекте Турция многократно сильнее. Контроль Босфора делает Турцию важнейшим политическим игроком в Восточной Европе. Турция член НАТО и давний друг Западного мира. Один Эрдоган не испортит за пару лет то, что строилось десятилетиями. В случае политического конфликта все разногласия с ЕС будут забыты и Турция тут же соберет вокруг себя альянс из западных государств, который в два превратит внешнеполитическую изоляцию РФ в абсолютную. Не стоит также забывать об уязвимом политическом положении РФ в связи с ее участием сразу в двух войнах (на Украине и в Сирии). РФ эти две еле тянет. От третьей она сама развалится. И это все прекрасно понимают. Что не прибавляет России политических очков.В-третьих. В Военном плане РФ ничего не сможет сделать Турции. Как уже было написано выше. Турция - член НАТО. Открытая война против Турции для РФ будет самоубийством. У ТУрции нет общих границ с РФ. Между РФ и Турцией находится ряд государств, которые во многом лояльны Турции и враждебны РФ. Грузия и Азербайджан имеют свои счеты с РФ, и не пропустят российские войска ни под каким соусом. В Море же у РФ вообще нет ни каких шансов. Турецкий флот, в случае конфликта получить полное господство в черном и средиземном морях и полностью отрежет для РФ все южные морские коммуникации. Да и в случае открытого сухопутного конфликта я очень сомневаюсь, что РФ осилит турецкую армию. Хоть армия РФ и больше, есть много нюансов. РФ не может оголить все свои границы, и вынуждена держать значительную часть своей армии вдоль огромных российских границ. Потому достичь решительного численного превосходства не удастся. Плюс к этому, ТВД будет горным. А это родная для турков местность. И очень не удобная для армии РФ. У турков всегда будет тактическое преимущество. А за счет общей отдаленность ТВД от российских центров снабжения и близости к турецким и стратегическое преимущество всегда будет у турков. В общем, шансов, в случае безъядерной войны у РФ не много. Но самое главное. Конфликта один на один не будет. За Турцией всегда будет стоять Запад. И в любом более-менее горячем конфликте Россия будет обоссана.
>>384101https://www.youtube.com/watch?v=3qLU8Rh_Ycw
>>384125Ого. Ты айзер или турок?
>>384125Азеренок, в случае конфликта России и Турции в Европе на стороне РФ будут многие Европейские страны, тараканов много кто недолюбливает. А Идти на конфронтацию с второй армией по мощности в мире не особо много желающих будет.
>>384133Ну войны патриотов как бы нормой стали для этой доски, но ТУРЕЦКИХ патриотов здесь вроде еще не было.
>>384125Пользуясь возможностью, спрошу то, что давно хотел. Почему вы, азеры, там усиленно дрочите на турок, хотя ваши истинные братушки иранцы? Это у вас тк украинский синдром проявляется?
>>384139>истинные братушки иранцы?Cхуяли?
>>384127>Ого. Ты айзер или турок?>>384133>АзеренокКек. Я обычный слейвянин, просто объективно смотрю на ситуацию.>>384133>в случае конфликта России и Турции в Европе на стороне РФ будут многие Европейские страныЭто какие же? Единственные страны, которые хотя бы теоретически могут сделать хоть что-то в пользу РФ, это Армения и Беларусь. Все страны НАТО будут участвовать в конфликте на стороне Турции. Причем их участие не будет ограничиваться вскукареками президентов в телевизор, а будет реальным, и военным. >А Идти на конфронтацию с второй армией по мощности в миреТурция точно не будет инициатором такой конфронтации. Другие члены НАТО быстро остудят завоевательный пыл турков. Единственный вариант такой конфронтации, это агрессия со стороны РФ. А все эти мантры про вторую армию мира оставь зрителям россиянского ящика. Армия РФ уступает по всем параметрам совокупной армии европейских стран НАТО БЕЗ ТУРЦИИ. При участии в конфликте Турции, РФ не будет иметь вообще ни каких шансов в таком конфликте. А США и без всех остальных способны в пыль разъебать эрефию сугубо самостоятельно. Это ваше второе место в ранкиге глобалфаерпавера не значит ничего. Европейские армии находятся в максимально сокращенном состоянии. Но в кратчайшие сроки они могут быть увеличены до размеров, с которыми РФ никогда не сможет тягаться. Суммарная промышленная мощь стран НАТО в Европе в состоянии без особого ущерба для среднего уровня жизни произвести за несколько месяцев столько вооружений, сколько РФ не сможет произвести за несколько лет.Времена, когда Россия была сильным глобальным игроком с действительно мощной армией безвозвратно прошли. Промышленный и мобилизационный потенциал Европы в десятки раз превышает Российский. А в случае войны российский только уменьшится, в результате схлопывания российского энергоэкспорта в Европу, который составляет процентов 70% всего российского ВВП. Уровень жизни мгновенно скатится до северокорейского, а невоенная промышленность мгновенно загнется. Российская же военка в условиях экономической изоляции не сможет произвести ничего сложнее металлического гроба на колесах. Ни какой электроники, ни какой оптики, ни каких современных средств связи в войсках не будет. В таких условиях летний разгром 1941 года покажется России увлекательным приключением. Как воюет технологически отсталая армия против современной прекрасно продемонстрировала IAF в 2003. 380 тысячная группировка международных сил за 11 дней в пыль разъебала армию численностью более 1,1 миллиона с потерями в 196 человек. перспективы армии РФ в полноценной войне не сильно от этого отличаются.
>>384141>Другие члены НАТО быстро остудят завоевательный пыл турков.Киприотам тока не говори - расстроятся плакать будут.
>>384141> энергоэкспорта в Европу, который составляет процентов 70% всего российского ВВП. Бляяя фейспалмом себе лицо разбил.
Пришли дети и опять все обсуждение скатили в детский визг. Вообщем как обычно, малолетние дебилы - это малолетние делилы
>>384127>Ого. Ты айзер или турок?Ни то ни то.Рискну предположить, что наш собеседник - дитя народностей Поволжья. Ибо у азеров более реалистичные представления о Турции, как мне кажется.
>>383528 (OP)Турция всегда была религиозной и националистической. Это ты просто в Манямирке живёшь.
>>384125Что за потом бреда и маняфантазий я прочитал?
>>384172Ебанутые порашники. Просто репорти молча и все.
>>384140Потому что вы жили в одном государстве 500 лет, шииты (причем вы им занесли шиизм), вместе с иранцами воевали против османов, многие шахи были азербайджанцами, отмечаете иранские праздники, типа ноуруза, у вас половина слов из фарси, общая материальная культура. В общем, персы вам всегда были братьями, а турки врагами.
>>384101Лол, это ты бредишь.
>>384126>>384232Мммаааксимум аргументации. Итак государство которое самостоятельно разработало ядрен батон помимо СШП - в студию.
>>384139Потому что Азербайджан - светское государство и этническая идентичность для азеров намного важнее, чем религиозная. Как и для турок, кстати. За это надо в конечном счёте поблагодарить СССР, который этнические идентичности культивировал, а религию всячески подавлял. В 1990-1991 иранцы яро топили за азербайджанскую независимость, потому что надеялись, что Азербайджан будет проиранским, но просчитались, потому что абсолютно не понимали советских/постсоветских реалий.
>>384235СССР, Великобритания, Франция, КНР, Индия, Пакистан, КНДР, Израиль, Южная Африка. А вообще и Бразилия была в шаге от создания батона, если бы хунту не скинули, то давно бы уже сделали его.
>>384242>СССР>По воспоминаниям П.Судоплатова уже через 12 дней после окончания сборки первой атомной бомбы в США описание её устройства уже было получено в Москве.>В 1945 году туда же пришли подробнейшие документы о характеристиках испытательного взрыва на горе Аламогордо, о методах постановки атомной бомбы на боевой взвод, а также доклад об электромагнитном методе разделения изотопов урана.Ну и конечно вот эти ребята.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81_%D0%B8_%D0%AD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8Так кто там у нас дальше? Британия? >С момента подписания британо-американского Соглашения о взаимной обороне в 1958 году, Соединенные Штаты и Соединенное Королевство широко сотрудничали по вопросам ядерной безопасности. Особые отношения между двумя странами облегчили обмен секретными научными данными и материалами, к примеру, плутонием.>Великобритания не стала запускать программу по разработке независимой системы доставки после отмены разработки ракеты Blue Streak в 1960 году. Вместо этого она приобрела готовую систему доставки у США — вместеЛягушатники? >. Так как законы США (англ.)русск. запрещали делиться с другими странами ядерными секретами, был использован способ обойти букву закона с помощью так называемых "отрицающих консультаций" ("negative guidance"): французские специалисты проводили свои исследования и задавали вопросы американским специалистам, которые отвечали на вопросы "да", если французы двигались в верном направлении, и "нет" - если в неверномБугага.КНР?>Ядерная программа Китая первоначально осуществлялась при активном содействии со стороны СССР: за период 1950—1960 годов Китай посетило около 10 тысяч советских специалистов атомной отрасли, помимо этого, примерно 11 тысяч китайских специалистов и 1 тысяча учёных атомной отрасли прошли обучение и подготовку в Советском Союзе.[10] 7 апреля 1956 года было подписано первое советско-китайское соглашение по сотрудничеству в атомной отрасли, согласно которому предусматривалось строительство новой железной дороги от Актогая до Ланьчжоу, что давало возможность доставлять оборудование на первый испытательный полигон атомного оружия возле озера Лобнор.>15 октября 1957 года было подписано второе соглашение, которое предусматривало передачу Китаю технологии изготовления ядерного оружияУх ты еба, ты снова серанул под себя. Дальше разбирать не буду - тупо лень кормить далбаеба.
>>384141> А США и без всех остальных способны в пыль разъебать эрефию сугубо самостоятельно. США неспособны даже КНДР разъебать самостоятельно. Всё упрашивает Трамп помочь Китай и Россию.
>>384238Какая этническая идентичность? Азеры это вообще смесь армян, персов, лезгин, турок и.т.д. Которые были тюркизированны
>>383528 (OP)> Почему идея светской , националистической Турции размывается из года в годПотому что светская Турция, как оказалось, это полностью провальный проект. Несмотря на то, что у нее был огромный шанс взлететь в XX веке она им совершенно не воспользовалась, а ведь эта страна практически никак не пострадала во время Второй Мировой, с выгоднейшим географическим положением, под их контролем великий древний город Константинополь, мост между Европой и Азией, ну и так далее. О какой-то демократии говорить смешно, вместо нее постоянные военные перевороты. Экономика? Ну, не сказать, что страна прямо очень бедная, но явно и не богатая, хотя опять же, она ВООБЩЕ не пострадала во время WWII, казалось бы, это должно было позволить туркам либо значительно опередить страны Западной Европы, либо вообще опередить их. Даже не рядом. После этого им опять выпал шанс - взяли в НАТО, как всегда в противовес русским. Ведущую роль они здесь, конечно, играть не будут, но станут равноправным партнером. Т.е. теперь турки должны хорошо зажить, Запад полностью принял их, от НАТО и до ЕС недалеко, станут европейцами, наконец-то. Ан нет год не берут, два не берут, три не берут. Может турки это не европейцы вовсе, хмм.Армия? Ну да, достаточно приличная, хотя для бывшей великой военной державы как-то и не очень. Хотя грекам пизды дали, успех.Soft power? Ну, влияние турок ограничивается Ближним Востоком и даже там оно ОЧЕНЬ мало, собственно мы это видим по сегодняшней ситуации, по-сути они играют там в игру России. Про Балканы и говорить смешно.В итоге, что же получается? Вроде бы Турция это не худшая страна в мире, но ее определенно нельзя назвать успешной, а это вызывает фрустрацию, это вынуждает турок смотреть на их исторический опыт. А исторический опыт показывает им, что великими они были только тогда, когда ебали и арабов, и европейцев. А в те времена сами турки были мусульманами и подчинялись Султану. Так чего и удивляться, что их тянет в эту сторону.
>>384320*либо догнать страны Западной Европы, либо вообще опередить их.
>>383725Лично я считаю, что взятие Константинополя это все равно важнейшая геополитическая задача России, которая будет стоять у нее, покуда сама Россия будет существовать. Понятно, что в ближайшей и средней перспективе никаких возможностей сделать это не будет, ну а в дальней, кто знает. Все же мир штука неустойчивая, если такой шанс предоставиться, то кто бы тогда ни правил Россией, он будет просто ВЫНУЖДЕН это сделать, как это было с Крымом. Тринадцать миллионов, конечно, число серьезное, но безболезненно переселять народы в XXI веке вполне осуществимо, кого-то можно и оставить к тому же. Что касается греков, то им, конечно, должно быть позволено массово переселиться в другом направлении, но политический контроль должен быть за Россией, как это всегда и планировалось. Вообще от них тут мало что зависит, ни политической, ни экономической, ни военной силы они из себя не представляют.
>>384324>Лично я считаюМнение диванного лейтенант-фельдмаршала по взятию проливов и будущем обустройстве мира. Кстати, Аляску то тоже будешь возвращать?
>>384329Да, ты что блядь, а то-то я смотрю здесь форум настоящих генералов армий и глав государств. Касательно вопроса, Аляска нахуй не нужна, мертвая земля, который у России предостаточно, нефти и газа нам итак хватит, тем более нефть там заканчивается. А вот Калифорнию надо бы вернуть, конечно. Над Крепостью Росс снова будет реять русский флаг!
>>384330Ну ладно, оставим Аляску американцам. А Мальту вернешь в состав родины? Павел I, Мальтийский орден вот это все. А Польшу?
>>384331Не американцам, а эскимосам и алеутам. Мальта, конечно, не имеет стратегического значения, но после взятия Константинополя можно будет под свой протекторат взять, почему бы и нет. Польша не особо важна, тем более пока Прибалтика еще по каким-то причинам обладает независимостью.
>>384332Но вообще, если немцы проснутся, то можно будет по старинке вместе с ними разделить, это дело всегда хорошее.
>>384332Еще надо будет Порт-Артур у китайцев вернуть на историческую родину. И еще по одно время север нынешнего Ирана, каспийское побережье, тоже входили в состав РИ, хоть и недолго. Тоже пора возвращать домой.
>>384335Ну, это только если Китай распадется, что очень маловероятно. С Ираном мы итак друзья, на Ближнем Востоке есть Сирия как плацдарм. Но вообще верно мыслишь, молодец.
>>384248>Ну и конечно вот эти ребята.А то что у финальных изделий различные схемы - проигнорируем. Пнятненько. >Великобритания не стала запускать программу по разработке независимой системы доставки >путает систему доставки и собственно изделиеМорг бы и не продолжать - уже отсюда ясно что ты мудак. Вообще, с такой блять гениальной аргументацией можно сука говорить что авиацию изобрели один раз братья Райт, а потом все у них пиздили страшную технологию привода тянущего винта от поршневого двигателя, и следовательно ни у кого на развитие авиации не должно быть никаких затрат, и вообще никаких исследований в самолётострроени за пределами одного какого-нибудь инновационного центра где все разрабатывается а затем раздаётся или пиздится нету. И ведь уже на термояд никаких американских гаедлайнов ни у совков, ни у британцев с французами нре было. И реакторные программы развивались независимо, и обогащение в котором СССР вовсе обскакал США на пару десятилетий с газовыми центрифугами. Похуй - есть же мемчики про Розенбергов.
>>384260Да какая разница, кем были их прапрадедушки, важно, кем они сами себя считают сейчас.
>>384324Это всё в прошлом уже и скорей всего, никогда уже не будет даже поставлена такая задача.
Вообще по хорошему Турцию надо выдавить из Европейской части. Нечего им там делать. Но блядь сделать это пока некому, греки и болгары что в экономике, что в военной силе вообще черти еще те.
>>384436>по хорошему Турцию надо выдавить из Европейской части.По какому такому хорошему и кому они там мешают?>Нечего им там делать.Тебя не спросили, ага. Когда из Сибири съебёшь? Русским там тоже делать нечего.
>>383548> Чем тогда военные недовольны? Современная турецка армия это и есть продукт и основа кемализма.
>>384320>А исторический опыт показывает им, что великими они были только тогда, когда ебали и арабов, и европейцев.Этот опыт как раз и должен им показать, что это имперство и привело их к пиздецу. Ататюрк был прав, но получилось у него далеко не все.
>>384437Турки не имеют прав на Европейские земли. Всем мешают, турки это дикий сброд панаехов, что приезжая в чужую страну тащат туда свои дикие обычаи. Вон недавно в Нидерландах каких пиздюлей полиция им надавала, приехали в чужую страну и давай махать своей красной тряпкой с полумесяцом и права качать. Охуевшие.
>>384446>Нидерландах каких пиздюлей полиция им надавалаТак надавала, что в нидерландском парламенте сейчас есть турецко-мароканская партия, победившая на выборах. Вот будет смех то, если лет через 10-20 они вообще по количеству депутатов на первые места выйдут.
>>384446>Турки не имеют прав на Европейские земли.Какого такого права? Их нынешняя территория официально признана мировым сообществом и живут там одни турки. Всё. Никакого другого "права" больше нет.>приехали в чужую страну и давай махать своей красной тряпкой с полумесяцом и права качать. Ну даже и выдави их из Европы, понаезжать они от этого не перестанут.
>>384242СССР получил ядерное оружие в результате промышленного шпионажа. Великобритания и Франция получили серьезную техническую помощь со стороны США. КНР получила ядерное оружие из рук Сталина. Пакистан получил оружие в результате промышленного шпионажа. Относительно самостоятельные программы были у КНДР, Израиля, ЮАР и Индии. Хотя у меня есть подозрения, что в случае Индии не обошлось без советской помощи.
>>384445>Ататюрк был прав, но получилось у него далеко не все.Двачаю.Если турки хотят быть современной нацией и жить в 21 веке то иного пути, кроме кемализма, у них нет, имхо.
>>383721>У Турции подушевой ВВП выше.ВВП России на душу населения: 26926ВВП Турции на душу населения: 24986Что ещё пизданёшь?
>>383756Чурка плиз
>>383719То то турки в России гастерами работают, наравне с таджиками.
Потеря Константинополя величайший позор христиан, когда уже будет смыт этот позор?
>>384869Не только. Антиохийские, Александрийские патриархаты тоже проёбаны. Это писдес.
>>384869чьчня крута э урус
>>384324А зачем нам Константинополь? Это чужой для нас город. Пусть греки этим занимаются, а нам пора строить своё национальное государство..
>>384841Ну, они по пути кемализма и идут же.Авторитетный и любимый вождь у власти, портреты Кемаля в каждом государственном и муниципальном здании, ведут независимую от Запада политика.
Непроебамп
>>385025Так все уж вроде бы расписали. Чего еще то? Уже один срач какой то остался.
>>384883Значит ты не понял, не заметил парадокса в современной ситуации в Турции.Армия, спецура - оплот кемализма. Но Эрдоган не может на них опереться в своих имперских амбициях, ибо размывает своей политикой наследие Ататюрка.Хотя в большинстве других стран силовики - носители ватно- имперской идеологии.Прошлогодняя попытка переворота - яркий эпизод этого разлома.
>>385240Армия и спецслужбы - оплаты кемализма, потому что сам Кемаль был военным и лично участвовал в сражениях.Эрдоган вроде не военный, вот его и недолюбливают в войсках, как Гитлера не любили поначалу в Рейхсвере и Вермахте как выскочку, хоть тот и был военным.По сути, прошлогодний переворот сродни восстанию стрельцов при Петре. Подкупленные западом мятежники, либо борьба кланов. А без армии и спецслужб сильной страны не построишь всё равно.
Я хоть и признаю, что турки в целом богаче нас во многих сферах, но не стоит забывать что почти половина турков живёт в трущобах. А самые нищие россияне имеют хотя бы хрущевку.
>>385240Как будто в РФ армия и срочники оплот чего-то, кроме откосизма.Ну есть 1,5 вояки в Сирии. У "патриотов" к ним, как бы это помягче выразиться.... крайнее презрение.
>>385284Российская армия вообще политической субъектностью не обладает, покорно подчиняясь любым приказам из Москвы. Но не замечал, чтобы кто-то, по крайней мере, из позиционирующих себя патриотами, относился к ней с презрением. А срочники - действительно оплот откосизма, но при чём они тут вообще?
тест
>>385379Едрить, если армия не подчиняется приказам официальных властей, то что это вообще за порядок такой и субординация? Это уже уровень Африки какой то тогда, если один из главных, как модно говорить институтов страны, себе на уме и сам себе начальник. Следующий этап после этого, так это такая же независимость и всех остальных государственных структур и тогда уже полный развал государства на какие то отдельные фракции.
>>385381>Едрить, если армия не подчиняется приказам официальных властей, то что это вообще за порядок такой и субординация?Оттого куча военных переворотов было в Турции. Правда на этот раз неугодный армии правитель оказался хитрее.
https://ria.ru/world/20171129/1509805146.htmlГюлленистов прессуют.
>>385381Это присуще не только африканским странам, но и Латинской Америке, Таиланду, обсуждаемой нами Турции и т. д. Да я и не говорю, что это что-то хорошее - когда армия отказывается подчиняться и устраивает переворот. Хотя, справедливости ради, развалом государства ни один путч ни в Латинской Америке, ни в Турции не закончился.
>>385415>Да я и не говорю, что это что-то хорошее - когда армия отказывается подчиняться и устраивает переворот.Но иногда таки хорошее
>>385417Ты про свержение Николая II? Так тоже ничего хорошего не принесло, страна окончательно погрузилась в пучины хаоса и развала всего и вся и потом уже пришлось восстанавливать и наводить порядок, так сказать железом и кровью. Николай конечно был никудышным правителем, но свергать его во время такой тяжелой войны и критической ситуации в стране еще более плохой вариант.
>>385445Нет, про Корниловский мятеж и затем сопротивление красным. Николая было бы неплохо свергнуть, но только не во время войны.
>>385447>но только не во время войны.А то что, блядь? Что делал воронаубийца во время войны кроме как мешал всем и везде совал свой малограмотный нос?
>>385471Он хотя бы стабильность имел и легитимность власти придавал. Был один Николай, стали десятки ноунеймов во власти и народ, эту новую власть ни к хую не ставивший.
>>385475>Он хотя бы стабильность имел и легитимность власти придавал. Вот да, это единственный аргумент в пользу сохранения Николая у власти - но этого аргумента с лихвой достаточно. Коней на переправе не меняют. Даже в демократичнейших Британии и Франции выборы переносили во время войны, и это несмотря на то, что война демократическая смена правительства создаёт несравнимо меньшую нестабильность, чем революция и свержение монарха.
>>385478Школьник плиз, ты так говоришь об этом, будто это злая воля отдельных очень плохих людей, а не системный процесс вызванный государственным пиздецом. Если у твоей руки гангрена, ты ей не скажешь, погоди пару дней. А революция вестимо и случается в период большей нестабильности, которой неудачная война и является.
>>385479Во-первых, если даже революция была неизбежной, это ещё не значит, что она была чем-то хорошим.Во-вторых, круг людей, осуществлявших революцию, был всё же весьма узок и не факт, что у них бы получилось. Возможно, конечно, если бы не получилось в феврале, то получилось бы через полгода или год, но за это время ситуация в целом могла и измениться.
>>385484>хорошимВот сразу можно детектить школьников-булкохрустов по этому прилагательному. Запомни, деточка, история и вообще реальная жизнь не оперирует таикими понятиями.
>>384248В манхатанском проекте участвовали специалисты из разных стран: США, Великобритании, Германии, Италии, Дании, Венгрии, Канады и т.д.
>>385484Во-первых, ты свои оценочные суждения хорошо-плохо оставь для одноклассников.Во-вторых, недовольство системой было абсолютно во всех слоях и царя уже никто не хотел, так что кто выражал это недовольство в конечном итоге - не важно.
Даже забавно, хотя и ожидаемо, что тред про Турцию, Ататюрка и Эрдогана свалился в очередной нелепый срач про 1917 год. Я уверен на 90%, что если создать тред про Рим, Пунические войны, Суллу, Цезаря и Октавиана, то он в итоге тоже скатится к обсуждению Николая II. Это так тупо, что уже даже не смешно.
>>385514На военаче танки обсуждают в любом треде, кроме танкового. В танковом обсуждают линкоры. Думаю, такое правило существует и в гитлераче, просто не сформулировано ещё.
>>385522Щас бы не военач ходить. Ты камрад сука чтоле?
>>385514До твоего поста я думал что на пораше сижу.
>>385580Ахуел чтоле? Забирай их нахуй с военача.
>>385589Хи давно уже стал филиалом пораши. Тут и егорки, либерасты, хохлы и презренные беженцы из крымотреда ошиваются.
>>385379>Но не замечал, чтобы кто-то, по крайней мере, из позиционирующих себя патриотами, относился к ней с презрениемЗайди на Спутник и Погром или подобные ресурсы. Ихтамнеты и прочие вагнеровцы в Сирии-Драмбассе именуются не иначе как национал-предатели, путинские шлюхи и изменники.
>>386270Да нет. Типа "вас там нет, мы вас знать не знаем и в случае чего так и помните. А за Русь и Пыню я пасть порву-последнюю рубашку продам-в метро взорвусь, я ведь патриот дохуя, а вы нет"
>>385490>>385507Так я с самого начала сделал субъективное оценочное суждение, какие претензии?>недовольство системой было абсолютно во всех слоях и царя уже никто не хотел, так что кто выражал это недовольство в конечном итоге - не важноДа нет, важно, когда и как. Если бы Россия продержалась ещё полтора года, войну удалось бы завершить. Ельцина в России или Ющенко на Украине на протяжении второй половины правления ненавидели практически все, но революций против них устраивать не стали.
>>386271В разных группках разные настроения, но общее место в неудовольствии от проигрыша русской армии на донбассе испытывают все.
>>386282Отношения между бобровольцами и отпускниками - это отдельная тема.
Кемализм же и так продержался куда дольше, чем должен был -- военные четыре раза спасали его, четыре переворота, это без учёта неудавшихся.Мендереса за малейшие расхождения с генеральной линией вообще расстреляли нахуй, Демиреля два раза скинули, один прогнули под угрозой скидывания, Эрбакану (учителю Эрдогана кстати) два раза запрещали заниматься политикой. Всё без толку.Кемализм сильно лоханулся с упорным следованием "стреле" государственничества в экономике (оно объективно сильно тормозило развитие страны, убрали этатизм в 80-е -- сразу попёрло), ну и быдло за пределами двух столиц страны и окрестностей им до конца не удалось вестернизировать, вот они сейчас за Эрдогана и голосуют, и на танки красиво прут. Национальная политика тоже упоротая, проблемы с курдами в кемализм корнями и уходят, Эрдоган пытался разрулить, да уже Сирия с Ираком посыпались, и курды особо туркам уже тоже не верят.В общем кемализм немного переоценён, как по мне, хотя идея и хорошая.
>>384101Лягушатники и Британцы сами создали ЯО>Значительные экономические трудности послевоенного времени в сочетании с политикой американцев, которые в 1946 — 1947 годах отказывались передать англичанам даже документацию о результатах научно-исследовательских работ, привели к тому, что в процессе создания ядерного оружия Англия оказалась далеко позади США и СССР
>>386299Нет не создавали. Ни ти ни другие. Британцам сразу пендосы дали батон. Лягушатникам проводили "консультации". В обход конституции и законов США чсх.
>>386303>Британцам сразу пендосы дали батон>политикой американцев, которые в 1946 — 1947 годах отказывались передать англичанам даже документацию о результатах научно-исследовательских работ, привели к тому, что в процессе создания ядерного оружия Англия оказалась далеко позади СШАДа-да
>>386270>Зайди на Спутник и Погром или подобные ресурсы.Почему на исторической борде из стороних ресурсов чаще всего упоминается политический?
>>386308Манда блядь.В октябре 1952 года Великобритания стала третьей страной, испытавшей самостоятельно разработанное ядерное оружие.С момента подписания британо-американского Соглашения о взаимной обороне в 1958 году, Соединенные Штаты и Соединенное Королевство широко сотрудничали по вопросам ядерной безопасности. Особые отношения между двумя странами облегчили обмен секретными научными данными и материалами, к примеру, плутонием.Великобритания не стала запускать программу по разработке независимой системы доставки после отмены разработки ракеты Blue Streak в 1960 году. Вместо этого она приобрела готовую систему доставки у США — вместе с боеголовками.
>>386313>системы доставки>системы доставкиПочему ты не можешь перестать сосать грязные залупы?
>>386313ИЧСХ>первое успешное британское испытание - 1952-й>С момента подписания британо-американского Соглашения о взаимной обороне в 1958 годуПросто опущениус максимус блять.
>>386315>>386314Ну открой почитай историю британской ядреной программы, тупица. Пиндосы слили им почти все. Ровно после того как у русских появился ядрен батон. А до того упирались правда.
>>386313>В октябре 1952 года Великобритания стала третьей страной, испытавшей самостоятельно разработанное ядерное оружие.>С момента подписания британо-американского Соглашения о взаимной обороне в 1958 году, Соединенные Штаты и Соединенное Королевство широко сотрудничали по вопросам ядерной безопасностиВсегда надо помнить, какие слепые и тупые хуесосы спорят с тобой на хистораче...
>>386323И не говори бро. Хуесосы даже не слышавшие о квебекском соглашении.https://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_Agreement
Доска-пидор. Доска-гной. Доска-филиал СиП.
>>386638Егорка вообще сейчас нюх потерял и активно в леваческую русофобию скатывается.
>>386648Вас вообще со всем вашим левоправым говном, русо-хуюсо-фобией, сортами куколдов и прочими сортами наци-анальной сознательности надо сука в глобальный пермобан, выродки блять.>Отныне и навсегда любой нацисрач на этой доске запрещён.>ЛЮБОЙ>НАЦИСРАЧ>НА>ЭТОЙ>ДОСКЕ>ЗАПРЕЩЁН
>>386282Русской армии на днобассе не было, а когда было, то украинцы быстро брались в котлы, отпускники из другой песни
>>386750Двачую, просто, блядь, доебали.
>>386750Как бы огородиться от этой пораши!
>>386282Русской армии не существует, существует российская.>>386758Ну значит, не проигрыш армии, а проигрыш политиканов.
>>386772>Русской армии не существует, существует российская.>Да? А какая разница?
>>386772А в чем проигрыш политиканов?
>>386776Слили русский Донбасс хохлам, а могли бы встречать новый 2015 год в освобождённом от укропов Киеве или даже Львове.
>>386775https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_армияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_армия а точнее https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_Силы_Российской_ФедерацииРусская армия была до 1920 года. В 1917-1920 советские разгромили русскую армию, уничтожили русское государство и на его месте создали антирусское. Наследником этого государства является РФ, армией которой является Российская армия.
>>386835А какой толк от этих Домбабве и Луганды? На Крыме хоть флот есть. Да и населении лояльное, в отличие от. Только вот нам вялотекущей партизанской войны не хватает сейчас, чтобы захватывать недружественные территории.
>>386853Тогда не стоило и вмешиваться в донбасские дела вообще.
>>386775Русская армия воюет за русский народ, а российская за яхту Усманова.
>>386912Русская армия при царе воевала за Распутина катающегося на яхте, не велика разница.
>>386913Во-первых, Распутин был своим, русским, а не вот это вот все.Во-вторых, русская армия, а, точнее дворянство, его в проруби и утопила.
>>386856Не стоило, конечно. Но у нас этнически не способны думать на шаг вперед, хотя бы
>>386912А где она воюет-то?
>>386917Нигде. Ее же не существует.
Перестал читать тред после высказываний азера в духе "Турецкая армия - гораздо богаче и сильнее русской, и еще выхолощенная по НАТОвски"русский язык иногда играет злые шутки с теми кто его не знает, турецкая армия реально была кастрирована после переворота. Глядя на последние посты в треде понимаю что не зря.
>>387005Двачую.
>>384436>Вообще по хорошему Турцию надо выдавить из Европейской части. Нечего им там делать.Два вопроса: как? И нахуя?Что это даст? И кому? Борьба с исламизацией Европы? Но останутся Албания, Косово, Босния - их тоже выдавливать? Манамирок вопчем.
>>383528 (OP)Тред целиком скатился в парашу, но если кому-то действительно интересна эта тема:Военная хунта, пришедшая к власти в 1980 году, столкнулась с острым экономическим кризисом и нехваткой иностранной валюты. Чтобы исправить ситуацию и профинансировать программу экономического развития было решено запустить в страну саудовский капитал. Идея использовать капитал нефтяных заливских стран обсуждалась в Турции еще до переворота, но лишь хунта решилась ее осуществить. Более того, без особого желания, но хунты были вынуждены назначить заведовать всем экономическим блоком человека, который более всех отстаивал эту идею, а также имел уже готовые связи - Тургута Озала. В 1981 году хунта установила контакты с принцем Мухаммадом ибн Фейсалом из Кувейтского финансового дома, а в 1982 году с Салихом Абдуллахом Камилем из КСА. Они стали пионерами саудовского капитализма в Турции.Бану Элигюр, автор книги о мобилизции политического Ислама в Турции, отмечает, что поток саудовского капитала сыграл решающее значении в этой мобилизации. Как отмечает профессор политологии Бирол Ешильада: "Движение саудовского капитала в Турцию было нацелено не просто на экономические выгоды. Оно несло с собой некоторые важные политические и общественные цели, которые могли угрожать светскому характеру Турецкой Республики". Эти тесные связи между турецкими накшбандийскими и саудовскими салафитскими деловыми кругами действительно изменили Турцию. Помимо того, что они серьезно обогатили исламский бизнес, хунта была вынуждена представлять Турцию как исламскую страну. Например, на встрече с Исламским банком развития (который прямо декларирует про-шариатский характер) в 1982 году генерал Эврен назвал Турцию "неотъемлемой частью исламской Уммы" - до него такое было невозможно услышать из уст турецких лидеров. В 1980-х саудовская Всемирная исламская лига (Рабита аль-алям аль-Ислами) даже выплачивала зарплаты диянетовским имамам в Западной Европе.У Тургута Озала были особые личные связи с саудовским капиталом, и в частности с группой Al Baraka (одним из учредителей Al Baraka Turk был его брат Юсуф Бозкурт Озал). Когда он ушел в отставку с поста министра в июле 1982 года, он служил в качестве председателя Исламского научного фонда в Саудовской Аравии, пока не стал премьер-министром в декабре1983. Уже на второй день работы премьер-министром (его правительство еще не было одобрено меджлисом) он подписал указ, позволивший основать Faisal Finance и Al Baraka Turk, причем оба учреждения были выведены из под обычных турецких законов о банкротстве, на тот момент единственные иностранные учреждения, которым дали такие привилегии. Озал также предоставил правовые основания для использования благотворительных пожертвований в религиозных целях в Турции. Ешильада утверждает, что это решение было принято вскоре после того как Коркут Озал, младший брат премьер-министра и бывши депутат от исламистской партии, стал консультантом Исламского Банка развития. Ешильада особо отмечает роль накшбандийских сетей в движении саудовского капитала в Турцию. Коркут Озал, Юсуф Озал, как и другие высокопоставленные чиновники, были членами тариката Накшбандия. Именно накшбандийцы были ключевыми инвестиционными партнерами саудовских финансовых институтов в Турции. Итог: "турецкая исламистская буржуазия стала богатым промышленным классом, который обеспечил экономическую поддержку своему движению".
>>390057Ну короче, я так и думал - подсуажено.И сколько понадобилось недель Двачу, чтобы это выяснить?
>>390059Я вообще хз, как "мировое сообщество" так нормально воспринимает Саудитов? Ведь очевидно же, что они главные спонсоры радикального исламизма! У них даже идеология официальная - вахабизм.
>>390248Во-первых, у саудитов бабки и нефть, огромные вложения в их инфраструктуру вон путин недавно столько-то миллиардов дал саудитам на новый город, а вложения сша там вообще за граньюВо-вторых, нихуя не нормально, просто вместо танков и революций активно поддерживают нужных людей. Будущий король СА - посол арабов в США. И вещает вполне либеральные западные ценности
>>390248Так же, как и другую страну, севернее.
>>390252А що там севернее? Иордания или Йемен? По сравнению с Саудитами они так, лалки. Саудиты бабахов от Кавказа до Афганистана спонсировали, охват ебунявый. Где есть саудовские бабосы - приходят бабахосы.
>>390254>А що там севернее?ИГИЛ
>>390254Ладно, это пораша. Забей.
Общественно-политическая жизнь Турции = общественно-политическая жизнь РФ, а Путин и Эрдоган - идеологические братья-близнецы. Посмотрев на нас, поймёшь ответ и про Турцию.
>>390382Обсуждения в пораше = обсуждения в гитлераче, а порашник и гитлерачер - идеологические братья-близнецы. Посмотрев на нас, поймёшь ответ и про порашу.
>>390382>Общественно-политическая жизнь Турции = общественно-политическая жизнь РФ, а Путин и Эрдоганодин и тот же человек.Мимохроноложец
>>390372 (OP)Ничего общего.
Будет ли кебаб грит эгйен?
А как относятся турецкие ватники к РФ? С одной стороны это же посконный враг, но вот отношения между Путиным и Эрдоганом какие-то не очень понятные.
>>392935Блядь все ватники одинаковы. Вот тебе примерная картинка отношений. Замени россию на турцию и все.
>>392935Ватниками же называют русофобы, либералы и укры русских.>>392938Картинка из манямирка либерала\русофоба
>>392951Не только. Уже потихонькузначение смещается в сторону "оголтелый ура-патриот" вне зависимости от гражданства. Сдаётся мне оно ещё дальше уедет и скоро под ватником будут подразумевать ярого фанатика, с двойными стандартами в голове без акцентирования на политических убеждениях.
>>392952>Не только. Уже потихонькузначение смещается в сторону "оголтелый ура-патриот" вне зависимости от гражданства. Вообще ватник это чисто образ ура-патриота, или квасного патриота. Просто старый образ оживили на новый лад.
>>392951Ну русскими эти люди считают исключительно себя, как и все отбитые патриоты.
>>392953Не только патриота. Реднеки цэ ватники. То есть это недалекие люди подверженные в числе прочего госпропаганде и доводящие порой ее до абсурда. Но тут не только патриотизм сюда входит.
>>392951>Картинка из манямирка либерала\русофоба>Чому? Вроде наоборот все нарисовано. Патриотичненько.
>>392956Ну вроде как понятие "реднека" именно что ура-патриозм не включает, не? Там скорее надрачивание на диксиленд.
>>392961Как раз включает. Техас для техасцев, мучачесы гоухоум. Построим стену и прочая прочая прочая. Главное тут не ура-патриотизм, а следование в русле консервативной госидеологии. Понимаешь о чем я?
>>392967Реднеки это упоротые патриоты-криптоконфедераты. А как называть упоротых патриотов-северян? Янки - это немного другое, да они и сами так себя называют.
>>392975Ну еба ватник кубаноид от ватника например североруса окающего тоже дохуя отличаются даже риторикой. Но все они ватники. Так и с реднеками. Все это сорта недалеких людей промытых госпропагандой с приложением не их текущие реалии. Вот и все.
>>392979Ну так-то реднеки это стереотип враждебного САСШ южанина, а не абстрактного патриота.
Вот видеорилейтеды не реднекиhttps://www.youtube.com/watch?v=U1mlCPMYtPk
>>392967>Техас для техасцевНа эту тему ещё Стейнбек прикалывался, основав "Общество американских друзей самоопределения Техаса".мимо
>>392957Рисовал национал-предатель, поэтому из мирка его.
>>392990Ну это одна из разновидностей пиндосоватников. Типа ватных кубаноидов в РФ. У тех кстати тоже местечковый казако-сепаратизм и прочие охуительные штуки.
>>393000Наверное. Я, голубчик, в сортах говна весьма плохо разбираюсь. А грань между ярым поцриотом и аналь-птеродактелем порой настолько тонка, что даже и не различима неопытному глазу.
>>393009Скорее разновидность южных и северных итальяшек, южных и северных мемцев.
>>392951>Рисовал национал-предательКак определил?
>>393019Да? А какая разница?
>>392956>То есть это недалекие люди подверженные в числе прочего госпропаганде и доводящие порой ее до абсурдаВ новых условиях реднеки едва ли не антисистем, а "подверженнми госпропаганде" скорее можно назвать жителей мегаполисов, которые смеются над реднеками и считают себя дохуя прогрессивными
>>393145Глупости. Просто богатое государство может позволить себе конкуренцию сразу нескольких протогандонских машин. Потому что эти ваши ватники, что СЖВ воены это жертвы той или иной пропаганды - то есть ватники.
>>393020Большой опыт в этом. И автора знаю этой картинки.
>>393150Я бы не сказал, что Вася Ложкин такой уже ярый ватник или либераха, он иронизирует над всеми. По обстановке и на злобу дня.
>>393152Все 4 картинки иронизируют именно над ватниками (последняя - видимо, над их хохлацким вариантом, вышиватниками). Вот чтобы Ложкин рисовал стереотипных либеральных хипстеров я не припоминаю, кстати.
>>393166Он и стереотипных патриотических хипстеров не рисовал. Только коты, медведы и бородатые мужики.
>>393166>Вот чтобы Ложкин рисовал стереотипных либеральных хипстеров я не припоминаю, кстати. Над "творческой интеллигенцией" он смеялся и медведи-хипстеры у него были.
>>393277>патриотических хипстеровОксюморон.
>>393166
>>393286Ты иракоафганских ЧВКшников видел?
>>393288Эти не патриотические.>>393293Нет.
Тут недавно прочитал, что как такового кемализма нет, даже Ататюок отвергал концепцию оформления своей политики в теорию.Есть шесть стрел или сколько-то там Кемаля, вот и вся теория.Поэтому кемализм возможен не только с лево-правого крыльев, но и исламский кемализм, который потихоньку формируется. Как бы абсурдно не звучало.
>>396031>Тут недавно прочитал, что как такового кемализма нетНу что значит "нет"? Кемализьм является главной идеологией Турции с 1920-х гг.>Есть шесть стрел, вот и вся теория.А этого мало? Представь каково было начать эту программу в Турции 100 лет тому назад. Попробуй сейчас гденить, допустим, в Афганистане это замесить.>исламский кемализм Как бы абсурдно не звучалоЗвучит действительно абсурдно. Тем более что сам Кемаль был ярым антиисламистом. И как "исламский кемализьм" будет реализовать принцип 6-и стрел? Это ведь как "мы говорим Партия подразумеваем Ленин" так и Кемализьм это антиисламизьм. А попытки возрождения ислама в Турции всегда оборачивались военными путчами, и то что Эрдогану удалось подавить последний из них (как говорят не без помощи российских спецслужб) ещё не значит что на этом всё закончилось. Ибо - с тех пор как Турция вошла в НАТО среди турецких военных много натовских агентов - Армия в Турции это самый прозападный элемент общества. Я, собственно. про это уже писал в каком-то треде. Ну и так то - если всё-ж Эрдоган и дальше будет форсить ислам, то это означает "прощай кемализьм" Поэтому - не - Запад пролоббирует чёнить ещё обязательно. О как.
>>396056Че-то на Западе перегнули палку с этим преклонением перед кемализмом. Турки по мне так мусульмане довольно фанатичные. Кемализм - секулярная идеология, не антиисламская.
>>396057>Кемализм - секулярная идеология, не антиисламская"Турки были великой нацией и до принятия Ислама. Эта религия не помогла арабам, иранцам, египтянам и другим объединиться с турками и сформировать нацию. Наоборот, она ослабила национальную идентичность турок, поразила турецкие национальные чувства и энтузиазм. И это вполне естественно, поскольку в основе магометанства лежит арабский национализм, ставящий арабов выше всех национальностей." (цэ)
>>396057>Кемализм - секулярная идеология, не антиисламская". Ислам — это богословие аморального араба, это мертвая вещь. Возможно, она вполне подходит для племен, живущих в пустыне. Но она не подходит для современного, прогрессивного государства. Откровение Аллаха?! Нет никакого Аллаха! Это всего лишь цепи, на которых священослужители и плохие правители держат народ. Правитель, который нуждается в религии, слабак! Слабак не должен быть у власти" (цэ)
>>396057>Кемализм - секулярная идеология, не антиисламская"На протяжении почти пяти столетий эти правила и теории арабского шейха и интерпретации поколений ленивых и никчемных священослужителей определяли основы гражданского и уголовного права в Турции. Они определили основы Конституции, детали жизни каждого турка, приема пищи, время, в которое он должен вставать с постели и ложиться спать, форму одежды, рутину акушерки, принимающей роды его детей, то, что он узнает из школьной программы, его обычаи, его мысли, даже его самые интимные привычки." (цэ)
>>396059Я его не читал, но скажи Мехметам что-нибудь про Коран или про пророка (или про Ататюрка) и сразу ляжешь там, где стоял.
>>396063Так вот и я об этом - кемализьм это антиисламизьм. Нет секулярного ислама - секулярный ислам это мёртвый ислам.
>>396056> А этого мало?Собрание сочинений Маркса, энгельса, пять десятков томов Ленина, Сталина, жития святых, отколовшиеся ветви Троцкизма, маосизма, красных кхмеров, етц.
>>396065Это уже манямирок какой-то.Нет, переднеазиатские муслимы не любят всю эту аль-каиду-усы-бороды-бабахинг-чалмы-халатики, но и среди арабов таких сумасшедших, думаю, раз-два и обчелся, как ультраортодоксальных евреев каких-нибудь. Я, грубо говоря, в Ебипте был - ни одного "Усамы" не видел.
>>396067>Это уже манямирок какой-тоЭто кемализьм, Карл, кемализьм!Кемаль форсил национализьм, а ислам интернациональная религия - в исламе нет национальностей - есть только правоверные и неверные, нет разделений на языки - есть только арабский-курейш - знаешь арабский - ты тру-правоверный. Сам Коран вечно предсуществовал на Небе на языке курейш, пока не был ниспослан пророку.Кемаль форсил республику - ислам халифатПро запрет шариата тут вообще говорить не чего.>Нет, переднеазиатские муслимы не любят всю эту > Я, грубо говоря, в Ебипте был Было-бы странно, что-б в туристических центрах в европейцев, которые есть источник заработка, кидали камни. Но если турки голосуют за исламистскую партию то это о чём-то говорит.>Нет, не любятМне трудно рассуждать в таких субъективных критериях как "любят-нелюбят" я только хочу сказать что Турция как маятник меж двумя полюсами - исламом и светским государством по-Кемалю. В общем, если кратко, демократическое общество это главный недостаток Кемализьма - как только демократизьм набирает силу, авторитаризьм слабеет, и набирает силу исламизьм, и что-бы опустить исламизьм опять требуется отход от демократии. Поэтому политическая судьба Турции это танец между двух грабель - исламизьмом и демократизьмом - одно с другим не совместимо.Роль регулятора этого процесса играет Армия, ибо многие военные являются агентами НАТО. И хоть после одного из путчей взявшие власть военные и провозгласили курс на некий "светский ислам" это не более чем бла-бла.О как.
>>396096>Роль регулятора этого процесса играет АрмияВот только после последнего проваленного путча Эрдоган в среде армейских всё и вся основательно зачистил. Дальнейшая исламизация турецкого государства будет продолжаться. Армия со своей задачей, увы, не справилась.
>>396096Ты мне скажи, как востоковед востоковеду - ты с живым муслимом разговаривал?
Уж кем-кем, а хейтером неправильного ислама и форсером исконно тюркского тенгрианства какого-нибудь Ататюрк точно не был, тут ты меня не наебешь.
>>396106>форсером исконно тюркского тенгрианства какого-нибудь Ататюрк точно не былТы о чём вообще?>ты меня не наебешьЯ,собственно, высказал точку зрения. Ну я как-то не думал что весь дискусс на хистораче сводится к тому - кто кого наебёт. Хотя, впрочем - это-же Двач - для Двача это нормально.
>>396119Тут в твоей цитате он пишет, что ислам якобы противоречит тюркскому национоальному духуъ. Вряд ли большинство жителей этой страны согласятся с этим утверждением. Вряд ли такое вообще возможно, даже сейчас, тем более 100 лет назад.
>>396612ислам противоречит любому национальному духу, это интернациональная идеология
>>396635Вообще-то во времена Тюркеша ему удалось совместить несовместимое. Выглядело это что-то вроде "Мы - русские, с нами Бог!". Конечно, ислам интернациональная религия, однако любовь и гордость за свой народ считается богоугодным делом. Однако то, что сделал Тюркеш всё равно дичь, как минимум потому, что Ислам по большей части это арабская культура и каким бы ты ни был националистом, но исповедовать эту религию будешь на арабском, так как это язык рая , или что-то типа того. Однако в его годы это работало и даже привело к тюркскому национализму дофига исламнутого сельского быдла.
>>396682Ну католическая церковь тоже когда то была только латинской, а потом пошло поехало на национальные языки переводить. Может с Кораном так же будет, такая вот национализация ислама, если так можно сказать.
>>396682>Ислам по большей части это арабская культураА Османская культура была по большей части мусульманской.>каким бы ты ни был националистом, но исповедовать эту религию будешь на арабскомЧто мешает быть националистом, зная чужой язык?
>>396682>однако любовь и гордость за свой народ считается богоугодным делом. Разве национализм не считается в исламе грехом? По крайней мере в радикальном суннитском исламе это так, но откуда то же они черпают эту идею т.к. их трактовка ислама, насколько я знаю, основана на буквальной трактовке.
>>396715О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас - наиболее богобоязненный. Воистину, Аллах - Знающий, Ведающий. [[Господь сообщил, что все потомки Адама имеют единое происхождение. Все они принадлежат одному человеческому роду и произошли от одного мужчины и одной женщины - Адама и Хаввы. От них Аллах создал множество мужчин и женщин, которых расселил по земле и сделал многочисленными народами и малочисленными племенами для того, чтобы они узнавали друг друга. Благодаря этому люди узнают друг о друге много нового, помогают друг другу и перенимают друг от друга то, что прежде им было неизвестно. Кроме того, они завязывают родственные отношения и поддерживают друг друга в радости и в беде. Все это было бы невозможно, если бы они жили уединенно, но Аллах смилостивился над ними и сделал их народами и племенами, дабы они жили вместе и поддерживали теплые родственные отношения. Однако ни многочисленная родня, ни принадлежность к великому народу, ни знатное происхождение не помогут человеку заслужить уважение и милость Аллаха, ибо самые уважаемые Им среди людей - наиболее благочестивые и богобоязненные рабы, которые во всем повинуются Ему и остерегаются грехов. Аллаху все известно о Его рабах. Он знает, кто из них делает вид, что страшится Его, а кто богобоязнен на самом деле, и каждому человеку Он воздаст тем, что Он заслужил. Из этого аята следует, что каждому человеку положено знать свое происхождение и свою родословную, ведь Аллах сотворил людей народами и племенами именно ради этого.
>>396723Я не имел ввиду что они отвергают само понятие народ/нация/этнос не особо силен во всей этой раSSологической терминологии. Суть в том что национализм объявляется грехом т.к. он ведет к ложному, в их понимаю, разделению людей, которые являются мусульманами. Т.е. их взгляды можно охарактеризовать как "исламский интернационализм" - не важно кто ты, главное что ты мусульманин.
>>396728Смотря что понимать под национализмом и интернационализм. Если под национализмом понимать превозношение своей нации над другими, то грех, если просто любовь к своему народу то нет. В свою очередь интернационализм это ведь отказ от своей нации, гражданин мира и все такое, вообщем модернисткая хуйня противоречащая традиционалистическому исламу.
>>396714>А Османская культура была по большей части мусульманской.Верно, элементов тюркского прошлого в самой Османской империи было мало, кроме самоназвания и малой группы кочевников. К примеру элита в Персии (те же огузы были, сейчас азера) куда чаще выпячивала своё тюркское происхождение, но несмотря на это культурно тоже были больше арабами, чем тюрками. На мой взгляд мусульманскую культуру смело можно называть арабской, даже после языковых реформ в Турции, в языке осталось очень много арабизмов. Чего уж там, достаточно краем уха услышать современную турецкую музыку.>Что мешает быть националистом, зная чужой язык?Но там ведь не только в языке дело. Алсо, некогда турки успели послушать азан на турецком. Сейчас же если захочешь услышать азан на турецком, то некоторые индивиды могут спокойно по роже заехать, или как минимум налететь и с пеной у рта называть тебя безбожником.
>>396730>гражданин мира и все такое, вообщем модернисткая хуйня противоречащая традиционалистическому исламу.Интернационализм я имел ввиду условно. И речь шла про радикальный ислам.Вот мне стало интересно, насколько национализм дозволителен в исламе умеренном.
>>396733Если не унижаешь муслимов других наций и не предъявляешь им за их нации, то дозволителен. Но тут смотря что назвать радикальным исламом. При желании всякое могут придумать
>>396734>Но тут смотря что назвать радикальным исламом.Салафизм/ваххабизм же. ИГ, аль-Каида, все дела.
>>396732>но несмотря на это культурно тоже были больше арабами, чем тюркамиКак определил? Через лексический состав языка? Англичане получается культурно романский народ?
>>396740Сравнил культуру огузов в средней азии и их потомков, тех же кызылбашей персии. Ровно те же самые огузские племена, с тем же самоназванием помимо того что начали так же именоваться туркман/терекеме, но культурно сильно различаются.
>>396750>они не только культурно, но и антропологически сильно отличаются. Туркмены бывают довольно монголоидные, азербайджанцы, даже из племен, скорее на курдов похожи, чем на своих "братьев" в Средней Азии.
>>396870цитирование лишнее.
>>396870Ну это понятно, турки точно так же. Кочевники пополняли орду, ассимилировали местное население. Тут так же стоит понимать, что не все огузские племена имеют одинаковое происхождение, некоторые изначально представляли из себя ассимилированных иранцев, финно угров или даже славян. Отмечу, что некоторым племенам удалось сохраниться, к примеру выходцы из племени кенгерли довольно часто имеют светлый цвет кожи, светлые волосы и цвет глаз. Ровно как их и описывали средневековые источники.мимоазер из племени кенгерли
>>396911>довольно частоЛадно, перебарщиваю. Просто относительно часто можно таких встретить.
У меня вопрос: зачем турки вообще лезли в Европу? Балканы – что там есть, кроме кучи ненавидящего друг друга народа? Ресурсов никаких.Мой план: туркам нужно было брать все Северную Африку, Западное побережье Африки (со слоновой костью и рабами), Индию (до англичан) и удерживать арабов (Катар, Кувейт, Саудовская Аравия.Итог: куча ресурсов в Индии, куча народу для призыва в армию, нефть на Ближнем Востоке, контроль торговых путей из Индии в Европу и др. Так Турция стала бы сверхдержавой, а она теряла людей в бесконечных войнах в Европе.
>>398898> Балканы – что там есть, кроме кучи ненавидящего друг друга народа?Сибирь - что там есть кроме кучи ненавидящего друг друга народа?Турки шли в Европу потому что она тупо рядом со Стамбулом, и шли не на Балканы как таковые, а в самый центр. Просто не срослось, но под Веной дважды были.> ИндиюА что делать с шиитами-персами?> нефть на Ближнем ВостокеВ 14 веке? Нахуя им нефть тогда? У тебя позиция послезнания.
>>398898Надо было воевать Кавказ, и оттуда собирать осколки Золотой Орды. Из профитов лояльное тюрко-мусульманское население и куча плодородной земли.
>>398912>Сибирь и БалканыСибирь далась России легко, т.к. там не было сильного сопротивления(Сибирское ханство – это слабое государство).В Сибири – пушнина, золото, реки (торговля).А турки, теряя сотни тысяч людей, так и грызли эту Европу, не получая ничего. >персы-шиитыА что с ними? Включить в состав империи. Единоверцев интегрировать намного проще, чем сербов или греков, которые чуть что поднимают восстания.>нефть в 14 векеНу да, но турки потеряли этот регион уже в XX в., тогда нефть уже начиналась. Вместо Кавказского фронта бросили бы силы туда.>>398920Кавказ + Поволжье – не удержали бы. У России концентрация войск больше в этом регионе была уже тогда.
>>398925>Включить в состав империи.Пупок надорвался.https://ru.wikipedia.org/wiki/Турецко-персидские_войны
>>398925>Единоверцев интегрировать намного проще, чем сербов или греков, каких нахуй единоверцев? Шииты тоже поднимали восстания. И да, османы пытались завоевать Персию, но нихуя у них не получилось.
>>398925> Единоверцев интегрировать намного прощеЛол. Между турками и персами любовь теплее чем между католиками и православными. Сильно общее христианство помогло интегрировать украинцев в Польшу и, позже, поляк в РИ? и даже украинцев в РИ не вышлоЭто не говоря уже о том, что у арабов свой мазхаб, а у Турков свой.> Сибирь далась России легкоНе сказать, что Балканы Осианам тяжело дались. Были обломы как с Румынами, но, в целом, норм основались там.> но турки потеряли этот регион уже в XX вКогда туда пришли англичане. Лоуренс аравийский и вот это все. Причем арабы были на стороне англичан и любви к османам не испытывали.Османская империя, кроме Балкан и Анатолии, где власть Порты была сильна - йобаный конгломерат полунезависимых султанатств и королевств. Турки не могли даже рассчитывать на арабов в военном деле, воюя анатолийцами, греками и славянами.
>>398930Ой ви так говорите словно католики с католиками резать друг друга не могли
>>399311Порепортил шитпостера.
>>383528 (OP)Выше писали, но да.Когда турция разваливалась - пришли националисты и собрали, что могли, и начали в рамках этого реформировать.А сейчас экономика подъехала вернуть империю, в 21 веке не обязательно что-то захватывать, хватит и сфер влияния с полуколониями как в 19.А еще все так же доминирует ислам.
>>398898>удерживать арабов (Катар, Кувейт, Саудовская Аравия.Этих стран не существовало даже на заре 20 века - не то что во времена штурма Константинополя. Тема нефти тоже как то не актуальна была в то время, хе хе.Тратить ресурсы на захват пустыньки с кучей разрозненных примитивных племён ? смысл?
>>401265Хотелось бы напомнить, что эти "примитивные плимина" в 7 веке выебли в жепу половину Азии и половину Африки последствия чего мы до сих пор расхлебываем
>>401286Ага. А монголы вообще под себя половигу Азии подмяли, но значит ли это, что в 18 веке они были кому-то нужны?
>>401286Как-то эти арабы 7 века странно выглядят, кстати.
>>401286С каких пор военные успехи признак культуры и развития?
>>401290Наверное потому что картиночки нарисованы лет эта на 1000 позде ?
>>401290в каком смысле?
>>396056> Звучит действительно абсурдно. Тем более что сам Кемаль был ярым антиисламистомПрямо как Сталин - православный святой и покровитель христианства?
>>401300Ататюрк и не Маоцзэдун какой-нибудь. Нет такого явного противоречия.
>>386915>русская армия, а, точнее дворянствоЮсупов
>>401760>ЮсуповДа, русский! Проблемы?
>>402223Татарский же.
>>402224В каком месте ?
>>402225В казани? Да он везде татарский так то.
>>402226То есть, Юсупов говорил на татарском языке, исповедовал ислам, жил по татарским традициям ?
>>402228Зачем? Ты же не говоришь по русски, во всяком случае грамотно, не носишь кокошник и не ходишь в церковь. И ничо.
>>402274Да уж, грамотнее тебя.Ты так и не ответил, что в Юсупове татарского.
>>402300Ну раз грамотнее - сам понять должен. Или ты настолько туп, что не в состоянии?
>>402301Деточка, так троллили еще 15 лет назад. Попробуй тоньше.
>>402303Закономерный слив.
>>383528 (OP)Тебе бы все хиханьки да хаханьки а последний мятеж турки загубили из за того что доебало. У них после каждого такого майдана за 20 век экономика катилась в жопу. Кое как начинали жить нормально и опять. Вот поэтому крайний раз воякам сказали хватит. Пердолю там много кто не любит но хотят чтоб ушел мирным путём, жертвовать благополучием ради смены режима они не хотят.
>>383545>Все это делается не для того, что бы построить тут царизм, коммунизм или Царствие Божие, а потому что так требует политический момент.Ну не совсем, так оправдывается авторитаризм, конкретная форма правления, а не какой-то там магический "политический момент".
>>390254Ты воспринимаешь саудов как некую единую силу, которая единым фронтом поддерживает бабахов. Но на самом деле это тебе не РФ, и там внутри дохуища движей. Тот же Бен Ладен был сыном арабского миллиардера, но финансирования от шейхов не получал. Или как было с талибаном в Катаре - какие-то лолки открыли чуть ли не официальное посольство талибана, но власти тут же прихуели и свернули лавочку. Ну и бабахо движы тоже разные, например Братьев мусульман поддерживает Катар, точнее это их основной спонсор и есть, но сравнивать их с тем же талибаном не очень корректно, скажем так. Это для нас бабахи все на одно лицо, но внутри бабаходвижа разница легко может быть примерно как между Национальный Фронтом во Франции и Евразийским Союзом Молодежи в России.
>>402517>легко может быть примерно как между Большевиками, меньшевиками и эсерами. не благодари
>>402517Иран тоже братьев-мусульман поддерживает.Потому я думаю, что с этой ставкой против "радикальных исламистов" на ось Иран-Сирия-Хизбалла нас все-таки наебут. Раздаются в Иране голоса разные, панисламские, типа мириться нам надо с братушками.
А почему Ататюрк коммунистов кинул? Они ему нефиговую такую помощь оказали в 20-е годы.
>>402754Cause i can
>>402535> Раздаются в Иране голоса разные, панисламские, типа мириться нам надо с братушками.Я одну вещь скажу, ничего с приставкой пан- никогда не работало и работать не будет. Ни панисламизм ни панславизм ни пантюркизм
>>402754> А почему Ататюрк коммунистов кинул? Они ему нефиговую такую помощь оказали в 20-е годы.На кой хуй они ему всрались? Ему надо было организовать маленький Китай в масштабах Турции. Помощь, давай а так иди нахуй.
>>402940Ты первую половину поста опустил. Про связь Ирана и Братьев-Мусульман.
>>402941Кидала это называется. Надо было ему выставить счета и поддержать армян и греков.
>>402966Это риал политик, как сейчас пишут, своего времени. Что Ленин, Муссолини, Пилсудский, Скоропадский писали, что временно сотрудничать можно даже с самым главным врагом, если это принесет выгоду. Думаю, что и Гитлер что-то такое говорил, если нет, то точно делал сотрудничая с Францией, СССР, Британией.При этом с точки зрения националиста кинуть идеологического врага с пользой себе вообще норма.
>>383528 (OP)Посоны, укажите годный УЧЕБНИК ПО ИСТОРИИ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ. Может кто на истфаке учился, подскажет?
>>403764раньеш я тоже искал учебники по истории чего-либо, а потом понял, что это -не очень вариантну я тебе кину:Расцвет и упадок Османской империи (Лорд Кинросс)История Османской империи (Кэролайн Финкель)Sir Edwin Pears - Life of Abdul Hamid (англ. язык)
>>403764The Cambridge History of Turkey, vol. 2-3
>>403937>а потом понял, что это -не очень варианти что же вариант?ты эти книги сам читал? Про книгу финкель плохие отзывы.
>>404010читать много разных книг, а не учебникда читалну мало ли какие отзывы
>>404078>читать много разных книг, а не учебникебать колотить. Вех книг не прочитать - просто времени не хватит. Хороший учебник всегда даст общее представление о тебе.
>>404323ну и читай дальше общий учебник в котором мало информации и дохуя ляповиди нахуй, просто иди нахуй, впизду иди ебаный ты выпиздыш говна, пиздоглазое мудилоочевидно, если у тебя возникают какие-то ВОПРОСЫ и ты в чем-то хочешь РАЗОБРАТЬСЯ - стоит заглянуть хотя бы в список литературы учебника
>>404323Это всё ж элементарно гуглится:https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4558503 На вот, всё там есть и даже больше, для ознакомления хватит.
>>404397>общий учебник в котором мало информации и дохуя ляпов Напиши годный в котором много и без ляпов.
>>404404иди нахуй
>>404404такого нету, поэтому одним учебником лучше не ограничиваться
>>404408Сам иди.>>404409Дык и в монографиях бывают ляпы и не вся информация небось. Значит надо самому работать с источниками и составлять мнение? Ну лучше во всяком разе. Я верно понимаю?
>>404397такой пошлый бугурт малолетней илитки. Дурачок, на историка в провинциальном вузе учишься?
>>383773аш Шам это новое название ан Нусры
>>383768>>383768В который раз убеждаюсь, что вся радикал-муслимская угроза исходит из стран с полуострова. Почему бы всем сильным мира сего не объединиться и не зачистить эти гадюшники, и установить там колонии под руководством ООН? Воевать они все равно не умеют, будет так же быстро как Буря в пустыне.
>>404574Просто съебать с БВ и никого не бомбить.
Арабы и без того терпеливые.
>>404574Ты про нефть матушку забыл и про газ батюшку. А так же про то, что не все в этом мире решается только количеством танков с ракетами. Заливные арабы за все эти десятилетия на бесчисленные нефте и газодоллары сами уже скупили большое количество активов западных стран а сейчас с ними китайцы конкурируют за оставшиеся. Там уже давно классическая ситуация, когда хвост виляет собакой или что то в этом роде. Просто один пример, на мой взгляд достаточно показательный. До недавнего времени катарская королевская семья являлась то ли вторым то ли третьим по значимости акционером Дойче Банка, одного из крупнейших банков мира и одного из главных банков ЕС, учитывая какое значение в этом объединении играет Германия, не говоря уже какое значением сам этот банк имеет для немцев. Пару лет назад Катар продал часть акций и теперь они соответственно на третьем или четвертом месте по значимости среди держателей акций банка. У Саудитов долларовых активов что то около триллиона кажется, если не больше. Пару лет назад была история, что в США хотели законодательно обвинить СА в том, что они причастны к терактам 11 сентября, на что Саудиты сказали, что тогда они могут перевести свои активы из доллара в другую валюту, ну и на этом дело заглохло. Так что не все решают танки и авианосцы с ядерные боеголовки. Когда у тебя бесчисленное количество денег, и меньше их не становится, то сначала их конечно начинают тратить на шикарные дворцы и золотые унитазы ибо нувориши дорвались до богатств. Но постепенно это проходит и богатства ради богатства перестают быть целью, а деньги становятся лишь средством продвижения своих интересов. Монархии залива шли и идут по этому же пути, так же как это делали все нувориши до них, делают это сейчас, будут делать в будущем. Собственно и сами США всего лишь чуть больше ста лет назад занимались ровно тем же самым, ничто не ново под Луной.
>>404581ох ебааааать
>>404588Шизика прорвало
>>404507раскусил меняну учебники действительно хуйня
>>401288>>401286Как и позже монголам, им необыкновенно повезло.Разъебать ослабленных персов и отхапать раздираемый религиозными распрями египет у ромеев , где их встречали чуть ли не как освободителей, много ума не стоило
>>383528 (OP)А турки считаются белыми европейскими людьми или это уже ближневосточный мир?
>>405327Турки себя считают белыми европейским людьми, что конечно никак не мешает им играться в пантюркизм. Остальные считают их частью ближневосточного мира.
>>405328А большинство турок это ассимилированные османами греки во время завоевания ими Византии, так?
>>405329Греков на момент окончательного завоевания Византии не так уж много было, чтобы говорить сейчас о "большинстве" турок. С таким де успехом можно сказать, что нынешнее население Болгарии - ассимилированые соавянами греки.
>>405328Ну генетически они вполне себе белые люди в основном. В отличие от тех же тюрок-якутов
>>405329Современные турки это помесь кучи разных эллинизированных племен и народов Анатолии, которые жили там с допотопных времен, в том числе и сами греки по побережью, потом еще при Александре Великом стали частью непосредственно эллинистических греческих государств и с тех пор являясь их частью и потом частью римских провинций и византийских очень сильно эллинизировались. Не знаю были уж они там греками или нет, те которые жили не на побережье как наследие античной греческой колонизации, а те которые жили в центре Анатолии, греками они там себя считали или еще кем, но греческое культурное влияние там было абсолютным. И потом на эти земли пришли турки-сельджуки, которые сами так же были сборной солянкой степных тюрских народов и всех тех, кого они по пути захватили, то есть разные иранские народы, курды всякие, кавказские народы и частично арабы. И вот уже на основе всего этого, всей этой смеси и сформировались нынешние турки Анатолии. Ну разве что добавь еще, что в 19 веке в Турцию было переселено не мало крымских татар и всяких северокавказских наордцев из РИ и они тоже там более менее перемешались, крымских татар вроде бы даже сейчас в Турции больше нежели в самой России даже с учетом Крыма. Короче турки это огромная сборная солянка всех со всеми.
>>405339Поддвачну. Тогдашние ромеи - это как более поздние османы или современные россияне
>>405339Я шизикам из соседнего треда доказываю, прилагаю карту гаплогрупп, а они не верят.
>>405483К европеоидной расе и арабов из Северной Африки относят.>>405327Ещё со времён ататюрка турки хотят, что бы Европка считала их европейскими людьми, но Европка в упор продолжать считать ближневосточным миром, из-за этого они и бугуртят.
>>405339>Греков на момент окончательного завоевания Византии не так уж много былоПотому что попадая под власть турок они принимали ислам и становились "турками". См эпичный случай с Никеей.
>>405558А албанцы и боснийцы это белые люди?
>>405558>К европеоидной расе и арабов из Северной Африки относят.Я про всяких понтидов и иже с ними и говорил. Европеоиды. ТруЪ тюрки в Азии - монголоиды или сильная монголоидная примесь
>>405579Албанцы - потомки древнего населения Балкан. Всякие там фракийцы-иллирийцы или кто там был еще. Ну а про боснийцев сам подумай, зеленый.Унтерменши предатели чурки
>>405653Понтиды это же хачилы, вроде население грузии это понтийская европеоидная подраса.
>>405654Ну, боснийцы это сербы ведь, только мусульмане.
>>405736Европеоидная раССа
Признаки европеоидной расы:1) Длинный нос;2) тонкие губы;3) светлая кожа (в смысле, не как у азиатов и африканцев, а не белая);4) длинные прямые волосы;5) узкий череп;6) широкий разрез глаз.Таким образом, европеоидами являются и арабы, и евреи, и таджики, и турки, и индийцы (за исключением).Европеоид – не обязательно блондин, нордид, два метра роста и т.п.
>>406030Блин, а мы и не знали! Спасибо, Кэп, просвятил! Что бы мы без тебя делали!Может, еще нам про арийцев расскажешь?
>>406032>арийцев Арийцы не бывает. Это подзалупный конструкт начала 20 века.мимо другой кэп
>>406051Арийца бываетВаш сипах очевидностьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B
>>406058Это индоарийцы. Нинастаящия.
>>406082Как нам ясно и доходчиво объснили про это в школе, до сих пор помню, буквально дословно"Сейчас под арийцами понимают индоиранскую группу индоевропейской семьи языков. В начале XX определение было намного шире - некоторые именовали так всю индоевропейскую языковую семью. Так что любой гимназист нашел бы в идеях Гитлера некоторое несоответствие. Но учение было рассчитано на слои, которые в свое время не относились к учебе с должным усердием"
>>384868а не наоборот ли?
>>406661Почему-то дома строят они у нас, а не мы у них
>>406775Но, дополню, там квалифицированные работники по субподряду, а не средневековые таджики
>>406775Они работают на свои же турецкие фирмы. И получают больше среднего россиянина.
>>384868Это примерно как русские работаю гастарбайтерами в афганистане и сирии. Сразу видно, где гегемоны, а где третий мир.
>>406776>>406927Там все подряд и получают они по разному. И хуячат по разному. От месильщиков бетона до владельцев фирм. У таджиков кстати тоже самое.
>>406775Зато на них наши морячки горбатятся.
>>407068Свой флот каклы просрали, куле
>>406775Уверен?
>>407890Да. 50к русских это даже не процент от населения.
>>407890Так 50 или 150? Нипанятна!
>>407948Кому нипанятна? Русскоязычные это те кто говорят по русски - то есть 50 тысяч русских и 100 тысяч русскоговорящих наташек с львива та одессы.
>>407948на 2009й 50 тыщ, а сейчас типо 150 по официальным. По не официальным данным около миллиона.
>>407905а турков в России сколько? 1000 наберется?
>>408015По последней переписи больше 100 тыс человек.
>>408015Турков жило дохуя в средней азии. Когда при распаде СССР начались этнические чистки, типа ферганского конфликта и т.д. турки мигрировали в Россию и в меньшей степени в Украину.По переписям и паспорту они все турки, да.
>>408045По какому нахуй паспорту, национальность в паспорте отменили еще при Ельцине.
>>408050Вкладыш же. Там в том числе и национальность указывается. Можешь пойти оформить.
>>383568>крымские туркиПрям какие-то афроамериканцы, лол.
>>383568В турецком тюрк и турок это одно слово, и якуты скажем тоже "турки".
>>408263Ну там скорее имеется в виду не чисто с лингвистической точки зрения, а с точки зрения записывания того или иного народа в свои. Мол вот это не какой то другой соседний народ, это мы и есть.
>>383568Не слышал ни разу от них такого. Курды ведь ни разу не тюркская, а иранская народность, разновидность горных таджиков.
Разборки между узбеками и таджиками кстати хорошо ложатся в этот ряд, как я его вижу. В смысле, у тех, кто насмотрелся американских СМИ, могут быть какие-то иллюзии на этот счет.
>>408280>. Курды ведь ни разу не тюркская, а иранская народность,А это предмет отдельной олимпиады.
https://m.youtube.com/watch?v=rHx1XEo-FyMО чем поют, кто понимает?
>>408541"Ататюрк не умер, он живет в моем сердце" и прочая патриотическая хуйня.
>>408541Почему они одинаковые?
>>408343Если только специальной. Говорят они на каком языке?
>>408617Конечно специальной. Говорят они на курдском языке в котором 100500 диалектов и очень хуево с систематизацией, кодификацией и прочей хуйней.
>>408617Ирландцы говорят на языке германской группы, но они кельтский народ.Русские на языке славянской группы, но они вообще финно-угры.Улавливаеш?
>>408619Нет. Пояснишь? Как одна языковая группа может быть другой?
>>408619>Русские на языке славянской группы, но они вообще финно-угры.Ой все иди нахуй
>>408618Пох на диалекты и систематику. Они иранцы по языку и крови, грубо говоря
>>408619Азеры говорят на на языке из тюркской семьи, но они иранцы, лал
>>408619>Русские на языке славянской группы, но они вообще финно-угры.Украинцы говорят на языке славянской группы, но они тюрки
>>408630>Они иранцы по языку и крови,Нет. Это подзалупное деление. Особенно про кровь.
>>408619>Ирландцы говорят на языке германской группы, но они кельтский народ.Ебать шизик. В чем они кельты, естли они не говорят на кельтском ?>Русские на языке славянской группы, но они вообще финно-угры.Ааа, ты с Дикого Поля. Понятно тогда.
>>408637А что понятно то?
>>398925>А что с ними? ВключитьЛол, учитывая количество турко-персидских войн, я бы с тобой поспорил насчёт "проще интегрировать"
>>408632А славяне кто?>>408877Что он с Дикого Поля.
>>408920А я вот не понял. Ну типа форма ты с дикого поля - тогда понятно. Мне не понятна.
>>408924Потомок великой древней орды тюрок Укров
>>408920>А славяне кто?В контексте этносрача - это очень хороший вопросКак и про большинство народов
>>408924Поляне же. Ну, с дикого поля
>>408924>А я вот не понял. Ну типа форма ты с дикого поля - тогда понятно. Мне не понятна. Обычно про "расово-неполноценных москалей-финно-угров" визжат черкасы из Дикого Поля. Что непонятного ? Видишь заход про "русские - не славяне", ставишь на собеседнике крест: "промытый украинец, конструктивный диалог невозможен".
>>408944Ты еще про улус Золотой Орды забыл
>>408947Да там целая методичка
>>408920Но дикое поле это родина русских. Донецк там, Луганск.
>>408944А кто говорит о расовой неполноценности? Это просто факт, что русские - финно угры.
>>409702О макака вылезла.
>>409702Русские - частично и финно-угры тоже.
>>410071Более того, даже многие украинцы - финно-угрыhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Украинские_чемерисы
>>410083>>410071>>408944Будто что-то плохое. Ей-богу, засрали все своей пропагандой, что хохлы, что кацапы.
>>410071Лет десять назад финны начали трындеть, что в РФ угнетают финно-угров. Наши учёные тут же доказали, что русские собственно в разы более финно-угры, чем финны и Угры по отдельности. И Путин по этому поводу выступил (ну сам то Путин однозначно то ли вепс, то ли карел). Но тут есть доля истины. В московской области в конце 19 века на языках карельской группы говорили (в районе Коломны несколько деревень), в Тверской области до войны газета на карельском издавалась. Такие дела.
>>410087Нихуя себе, вот это манямир. У вас там в Диком Поле реально в такое верят?
А мне больше нравятся прикалюхи о том, что русские это не какие то скучные финно-угры, а самые взаправдишные татаро-монголы и их прямые потомки. Это куда прикольней и оригинальней нежели скучные финны. Даже не знаю чего отдельные товарищи так к этим бедным финнам привязались, когда есть куда более забавная версия.
>>410097Ничего интересного. Вот когда появится версия, что русские - это помесь бушменов с алеутами, тогда позовите.
>>410097Ну Екатерина Вторая считала русских калмыками и татарами, принявшими христианство, так что норм вообще. Официальный дискурс.
>>410115При этом сама была негритянкой. Немудрено ей путаться в народах Евразии.
>>410125Ну с учетом, что во время поездки в Крым она писала Вольтеру, что едет в Азию, то да, немудрено.
>>410071А украинцы - частично тюрки?>>410087Так это тверские карелы, всего одна небольшая этническая группа, переселенная из Карелии в XVII веке. И да, они почти полностью ассимилировались. Но их вклад в русский генофонд очень невелик.>УгрыУгры, в смысле венгры, генетически ассимилированные славяне.>>410097Ну какбы к финнам и мордве русские и правда близки и по генотипу, и по фенотипу. А к монголам точно нет, так что всерьёз эту теорию никто не стал бы воспринимать.
>>410125>При этом сама была негритянкой.Лол што?
>>410144>А украинцы - частично тюрки?Если считать крымских татар, то да. но это попахивает экстремизмом>венгры, генетически ассимилированные славяне.Как венгры могут быть генетически ассимилироваными славянами, если генетически они не славяне и говорят на неславянском языке?
Вообще надоели гаплосрачами.
>>410147Язык да, а генетически близки к своим славянским соседям
>>410144>к финнам и мордве русские и правда близки и по генотипуПруф ? Генетики говорят, что ничего общего. К финнам близки только поморы.
>>410147>если генетически они не славяне "генетических славян" не бывает. А у венгром типичный восточноевропейский генотип. Доля уральских генов у них крайне мала. Это классический случай, когда правящая верхушка навязывает свой язык населению.
>>410209>Это классический случай, когда правящая верхушка навязывает свой язык населению.Другой пример - так называемая Украина
>>410339>правящая верхушка навязывает свой язык населению.>Другой пример - так называемая УкраинаА что вна Украине уже английски навязывают населению?
>>410341Заставляют в школе учить. А некоторые с ужасом говорят, что даже в садиках.
>>410343Кошмар какой. А я слышал там немецкие школы и испанские бывают и можно выбрать.
>>410344Будут сразу кафелеукладчиков для европы готовить. Но это еще ладно, там корейские и китайские школы есть! Это же чисто рабов для северокорейских шахт будут выращивать!
>>410345Генетические рабы хуле.
>>410341Да. Ввели 70% квоту на ТВ для педерач еврогейского производства.
>>410349Не, ну если квоту ввели... Да еще на ТВ. То точно пизда.
>>410087>ну сам то Путин однозначно то ли вепс, то ли карелКоторый из них? Настоящий или нынешний двойник?
>>410087Не, ну если серьезно, на северо-западе России гаплогруппа N распространена немного, но в большей степени чем в среднем по РФ. Конечно, гаплоебство нихуя не репрезентативно и нужно учитывать другие маркеры, но вклад финноугорского субстрата в местный генофонд не стоит отрицать. Но и говорить о том, что русские - генетически финноугры - тоже верх маразма.А ассимиляция шла несколькими волнами, что во времена миграции вятичей и иже с ними, что в более позднее время целенаправленно северовосточными княжествами
>>410138Но ведь в культурном плане она была права
>>410144>А к монголам точно нет, так что всерьёз эту теорию никто не стал бы воспринимать.Но почему-то и у русских, и у украинцев периодически проскакивают черты монголоидности
>>410718Оба. Точнее, настоящий - вепс, нынешний - карел>>410721Так и у финнов тоже.
>>410722У финнов - это лаппаноидность, они это от местного субстрата переняли, типа саамов
>>410725Ну а русские - от финнов.
>>410726Но где-то читал что именно от тюрок или монголов.Но хрен уже разберешь как оно на самом деле.Но еще где-то читал, что "монголоидные" черты, схожие в фенотипе, могут в разных популяциях экспрессироваться разными генами. Но это дебри темные и малоисследованные
>>410725> финнов - это лаппаноидностьИ тут вопрос, как отличить финна от монгола?
>>410744По эпикантусу.Этак у тебя любое толстое ебало будет монгольским.Пик - римский император Максимиан.
>>410750Нохчо?
>>410744По цвету волос, например.
>>410750Без троллинга спрашиваю, так как фото популярны на форче в финннотредах.Тут есть эпикантус? Бэ
>>410766Номер 2 выглядит как чистая азиатка (черты лица).Кстати, среди русских такие типажи не встречал.
>>410766https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпикантус
>>410766>популярны на форче в финннотредахОни так доказывают, что финны унтерменши?
>>410772
>>410766Ну с таким же успехом можно альпинидов форсить. Смотри, тоже широкие ебала, узкие глаза. Швейцарцы - монголы, азаза !
>>410775Весело у них там
>>410776На правом пике прям какой-то среднеазиат
>>410778Ну не зря же англичане форсили мем, что немцы - потомки гуннов
>>410768В россии любые типажи встретишь, от негров до корейцев.А на пике спамы какие-нибудь, такой реликтовый европейский автохтон. С 10% генов неандертальцев.
>>410781> спамыСаамы в смысле.
>>410777Некоторые даже доставляют.
>>410781>С 10% генов неандертальцевПодробней, лучше с пруфами. Интересно
>>410827Пездежь. Там не ясно чьи это гены на самом деле, там очень мутная история с палеогенетикой. 10% это фантазии гитлерепетеков.
>>410832Но что они там жили с последнего ледникового периода вроде доказано
>>410778Первый выглядит более менее европейским анфас. А третий пусть не среднеазиат, но явно что-то ближневосточное.>>410781Так я написал "среди русских", а не "в россии".
>>410980>Так я написал "среди русских"А веспы или тувинцы уже не русские? Если пользоваться имперской терминологией, то русский - любой православный, говорящий на русском языке. Будь-то киргиз, немец или еврей.
>>411005Путаешь русских и россиян?В широком смысле русскими можно назвать еще какую-то мордву, принявшую пару поколений назад русскую идентичность, или рожденного в РФ негра Ваню, но когда народы сохраняют свою самобытность и живут в своих национальных республиках - это другое дело
>>411016"Русские" в современном значении - подзалупный конструкт. То о чем ты говоришь раньше называлось великоросы. Русскими же назывались те о ком я писал - православные руссконоворящие.В этом смысле этническая идентификация украинцев или грузин воспринималась как сегодняшний пафос какого-нибудь питерца, бравирующего происхождением из северной столицы.А россиянами в широком смысле называли любого подданного империи.Но даже в современном значении русскими являются всякие Лавровы, Путины и Шойгу, которые явно невеликоросского происхождерия... а иначе кого вообще считать русскими?
>>411029Слово "россияне" не употреблялось со второй половины 19-го века. Его возрождение Ельциным - это отдельный разговор. А так русскими могли называть как вообще всех подданных РИ (как сокращение от русскоподданных), так и конкретно русских по народности (т.е. православных говорящих по-русски, включая малорусское и белорусское наречие). При этом в корнях никто не копался и скажем православного русскоязычного с немецкой фамилией тоже вполне считали русским.>Но даже в современном значении русскими являются всякие Лавровы, Путины и Шойгу, которые явно невеликоросского происхождерия...Ну это сомнительно, да и определения русского вообще нет, даже если не брать ебанутых егорок которые любого 100% русского с советскими взглядами запишут в совки (у них совки это отдельная нация), но Шойгу конечно не русский, да и Лавров тоже (может он считает себя русским, но это неизвестно). Путин вполне этнически русский, если не брать конспирологию насчет Шеломовых и т.п.
>>411016Разделять русских и россиян - это прямо ну очень стыдно.
>>411177> ШеломовыхСкорее всего от украинского шелом - шлем.
>>411257>от старорусскогопофиксил
>>411262От немецкого же>Германские заимствования относятся преимущественно к сферам политики (цесарь, король, князь, витязь, крамола), военного дела (полк, броня, шлем, вал, воевода — калька с др.-в.-нем. heri-zogo)
>>411005Даже если русские = россияне, негры среди них в статистически значимых количествах отсутствуют (а вот азиаты есть, да).
>>411203А не разделять - верх маразма
>>411283>heri-zogoЛингвист-кун, как это дословно переводится?
>>411257Думайте, думайте щито он таки не из наших
>>411203Почему?
>>411417Herzog is derived from German(ic) He(e)r (English: 'army') and zog (ziehen) (English: 'to move', also: in die Schlacht ziehen – "to go into battle"), a military leader (compare to Slavic voivode).
>>411442>zog
>>411442А, херцог, точно!
Зачем венгры примазываются к тюркам?
>>413833Тому що венгры це угры и были много веков частью османской империи.
>>413833Под влиянием кочевых тюрок, угры стали кочевниками и жили с хазарами. А еще там присоеденились к ним несколько раз половецкие племена.
>>413833Европка загнивает, нужно новых братушек искать.
>>410781>>410980>>410781>>410980>>411005>>411016>>411029>>411177ЗАХОДИШЬ В КЕМАЛИСТОВ ТРЕД@ЗДЕСЬ РУССКИЙ ДУХ ЗДЕСЬ РУСЬЮ ПАХНЕТкак же сука я ебал в нос и в рот ваш сраный дискурс, выблядки
>>414977Так им по всей доске пахнет
