>>420910 (OP)
РИ посыпалась только по одной причине - Николашка ввязался в 1-мировую по причине своего уёбищного интеллекта.

>>420926
А вот и знатоки подтянулись.

Подобные вопросы про альтернативную историю не имеют смысла. В имеющейся тогда ситуации в стране и мире у нее не было шанков устоять, так же как и какой нибудь Австро-Венгрии или Османской Империи. Если бы ситуация в стране и мере была какая то другая, то может быть и устоялась бы, но другой ситуации не завезли и по этому имеет что имеет.

>>420934
но это же очевидно

>>420910 (OP)
>Как вы считаете, были ли шансы у Российской Империи устоять?
Нет. Это было прогнившее гавно, которое закономерно наебнулось при первом же дуновении ветра.
>проклятые большевики
Клятые борщевики.тхт

сводится всё к тому что была Страна, большая, красивая, цельная-нераздельная, с рязанскими фамилиями, гимназистками, булкой, у которой были некоторые затруднения в силу Объективных Внешний Обстоятельств, но в целом, наверное, не так уж всё было плохо у РИ. Но были вот борщевики, и были они кровавые мрази. Всё что было так-себе в РИ имело сколько-нибудь значимые последствия строго потому что были кровавые-мрази борщевики. Поэтому не надо расматривать земельный вопрос - надо помнить, что были кровавые мрази борщевики, из-за которых крестьянам и было туго, да что там туго-то и вовсе не было, вот в колхозах было туго а в Ри у них вообще проблемы были, но читсо так. Не надо смотреть на причины вступления в войну и прогрессию на немецком фронте - это ведь картинные диорамы из истории Страны, в которых для драматического элемента присутствуют некоторые элементы конфликта, главное - как всю трагичную постановку Исторической Случайности ломают кровавые мрази борщевики, чисто в силу своей кровавой сволощности. Только уж дурень будет что-то говорить о национальном вопросе - ведь общеизвестно, что на Русской Земле все национальности кроме Русских выдумали и нарисовали на картах кровавые мрази борщевики, чтобы потом обеспечить себе разнообразие в ходе целенаправленных геноцидов, без этих замедленных бомб не было и не могло быть никакого сепаратизма, казахсреднеазиатский русич и петербуржец братья навек пьющие чай с сушками из самовара в смоленских рубахах. Не было никакой безграмотности, отсталости, убогой пародии на капитализм, коррумпированных насквозь общественных институтов и убогой армии - была просто этакая Масса Проблем и нечего тут говорить, говорить надо что борщевики мрази кровавые. В этом суть и в этом соль. Поражения от немцев? Борщевики кровавая мразь! Подковёрная игра генералов на фоне войны? Да кровавая мразь, эти борщевики! Переговоры Керенского с Антантой? А вот тем временем эта кровавая мразь, борщевики! Неспособие отечественной военной экономики? Эх, вот если бы не не кровавые мрази борщевики... Коллапс управляющей структуры армии, логичтическая катастрофа в тылу, абсолютный разрыв между социальными классами, импотенция демократов? ПРОБЛЕМА НЕ В ЭТОМ - проблема в том, что борщевики оказались феерическими кровавыми мразями, которые не смогли сдержать свои же собственные обещания. На этом дискурс начинает и этим же он и кончается. Точка блять.

если комми каким-то чудом снова придут к власти, я бы им порекомендовал вместо ГУЛАГа для цареблядей сделать тематический парк.
Полностью огородить колючкой несколько сотен гектар, а внутри - точная копия уезда образца 910х гг. Что фершал один на всю округу и до него по грязи 50 верст. что бы десятину платили веруны, чтобы урядник себя вел как местный царек, чтобы хуярили на поле без выходных от зари до зари, чтобы в лавке колониальных товаров можно было закупаться только в большом городе, а в селе-хуй, чтобы рожали самки с местной повиальной бабкой, чтобы пубертатных подростков-цареблядей секли шпандырем за любой косяки т.д и т.п

Что бы никаких газет для простого человека, а научных книг и вовсе никогда не увидеть, что бы на волостной ярмонке можно было купить только "Бову -королевича" для личинки и про "Ваньку Каина" для взрослого быдла, что бы целью жизни было бы справить новые сапоги, а если не повезет, то хотя бы голенища, что бы карьера подпаска к старости лежала в диапазоне от середняка с лошадью и коровенкой в лучшем случае и просто пастуха в худшем, чтобы помидор не попробовать ни разу в жизни, а видеть только по большим праздникам в уездном городе на рынке.

Если через годик цареблядка выпустить- сразу побежит целовать постамент памятника Ильичу.

точка невозврата была пройдена в 1904-1906

https://youtu.be/t_wo02ZbvJI

>>420910 (OP)
Самодержавие устарело лет на сто, экономическое отставание от Германии, Франции и Британии колоссальное.
И если Австро-Венгрию удерживала воля Франца Иосифа и продуманная национальная политика, но и это не спасло, то у власти россии оказался педерастичный мучитель котов.

Не борщевики, так военная диктатура Корнилова, какого-нибудь. В любом случае Польша и Финка тю-тю, Украина и Кавказ под вопросом, земельный вопрос стоит ребром.

>>421013
Ты тоже любишь обматываться мальтийскими регалиями и дрочить, представляя, как фараон Буонопарте с Павлушей в два смычка разделывают Турцию?

>были ли шансы у Российской Империи устоять
Нет. Называется "поздно пить боржоми, когда почки полетели".

Слишком долго козе хуй дрочили (весь XVII, XVIII, и XIX века) вместо урбанизации, развития промки, всеобщего образования, попячивания привилегий дворянства и проч.

Мне Николая Второго жаль - пытался что-то там делать, когда опухоль уже достигла терминальной неоперабельной стадии. Правильные в принципе вещи пытался делать, но слишком поздно.

Даже по пути аграрных параш типа Аргентины не вышло бы пойти - воевать-то придётся с Германией и Францией, и граблями против промышленных держав не повоюешь.

>>421455
Та ладно колян то сколько у власти продержался? И один хуй ни парламента ни завел ни реформ толком не сделал. Дрочил писюн и стрелял ворон.

А если Александра 2 не убили до того, как он бы внедрил конституцию?
А если бы Константин не сдох от пневмонии на курорте?
Слишком много вопросов, анон, слишком много.

>>421522
Тьфу-тьфу, какой Константин, что пишу, совсем ебнулся, сорян

>>421522
>А если Александра 2 не убили до того, как он бы внедрил конституцию?
>
Шта?

>>421531
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Конституция_Лорис-Меликова

>>421534
> условное название нереализованного проекта политической реформы,
Топкек.

>>421536
>нереализованного
Что не так, болезный?

>>421601
>сейчас Россия уже на 12 месте
Когда вы уже, блять, научитесь по ППС считать, аналитики хуевы

>>421605
>научитесь по ППС считать

Тогда Россия на 6 месте. И?

>>421605
>>421606
Да, извините, по ППС, Россия сейчас на 47 месте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
НО - дело в том, что у меня нет данных о том, на коком месте была Россия в этой категории при царе-батюшке - есть данные по ВВП - это была тогда 5-я экономика мира, по ППС не знаю.

>>421609
> на коком месте была Россия в этой категории при царе-батюшке
Половина населения ущемлена в правах в том или ином виде. На богатую Польшу приходилось пять миллионов пораженных в правах евреев за чертой бедности в местечках. А так же натурально кочующие абреки и таджики.

>>421613
Если сравнивать в таких категориях, то давайте смотреть и на другие страны той-же эпохи - как там обстояли дела с правами человека в такой передовой стране как США?

>>421609
>извините, по ППС, Россия сейчас на 47 месте
>начал про общий объем, закончил про на душу населения
обожаю эти маневры
>по ППС не знаю
https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/releases/maddison-project-database-2018
просвещайся
уже тогда меньше остальных европейских стран

>>421613
>пораженных в правах евреев
Во время ПМВ черта оседлости фактически перестала существовать.

>>421644
на душу офк
самофикс

>>421601
> Экономического отставания не было.

> шла почти наравне с Францией
Франция за время ПМВ построила 3800 танков Рено. Три тысячи восемь сотен.
Вся экономика России на пределе исторических способностей выпустила один (ОДИН) танк.
Про подводный флот и стратегические бомбардировщики немцы уже активно бомбили Лондон высотными бомбардировщиками, например лучше не спрашивай.

>>421640
>первая мировая
> США передовая держава
Выбери что-то одно.

>>421645
Во время ПМВ и Россия перестала существовать.

>>421613
> судить о мощи страны по политическим свободам
Ну пиздец вообще. Хули тогда Россия после февраля не захватила весь мир, с революционными то свободами? Или свобод было недостаточно и надо было сразу государство упразднять? Бля, вот Николай даун, конечно. До такой простой вещи не догадался.

Конечно были. Это сейчас, после того как это все произошло мы можем искать причины, оценивать вероятности, думать почему и как. Если бы этого не случилось то все эти фатальные как нам кажется причины - ПМВ, земельный вопрос, решения и личность Николая 2, политическая радикализация, не казались бы такими фатальными, а воспринимались бы как реалии и проблемы того времени, которые каким то образом нашли решение. Размышлять о том как бы повернулась история если бы не было революции и прочих событий с ней связанных тоже не имеет смысла, т.к. это все авторские фантазии. Нужно просто изучать историю того времени, смотреть на события, к чему они привели, конечно делать выводы и искать причины, но в то же время нельзя недооценивать волю случая и роль личности конечно.

>>421536
> условное название проекта политической реформы
Это не конституция, няш. Даже не близко. Это маниловщина подзалупная фантазия которая нихуя не могла дать в принципе.

>>421538
>>421770

>>421601
> то делать конституционную монархию, по типу Британии, нужно было ещё при Александре 1-м. Отменять Крепостное Право ещё при Петре 1-м. НО - это-же Россия, иопть - пока Жареный Питух не клюнет ничего не делается.
Дальше не читал. Не пиши больше сюда пожалуйста. Никогда.

>>421773
Да - без проблем. Возись тут сам в своём дерьме.

>>421876
Отлично. Уебывай, клоун.

>>421613
>натурально кочующие абреки и таджики
Как-там поживали индусы в Бриташе и арабы во Франц колониях?

>>421922
А шо с ними?

>>421923
Анон,которому отвечал,написал что
>На богатую Польшу приходилось пять миллионов пораженных в правах евреев
>А так же натурально кочующие абреки и таджики
Вот я и спросил,как там индусы,арабы и прочие в Брит и Франц имперях

>>421926
А что с ними?

>>421663
Лол ниче, что США выиграла считай одна реально ПМВ и диктовала мировое переустроиство по маняпланам Вильсона после нее, в том числе 14 пунктов, запил Лиги Наций, и прочие вашингтонские конференции. Чем не передовая держава

>>421922
Так они не во Франции жили, и даже не на британских островах. Це колонии. А абреки не за морем, а свои, родные подданные.

>>421970
>подданные
Значение знаешь?

>>422013
Кре постные.

>>422031
Абреки не были крепостными. Это же белые люди, не то что русские.

>>422039
А что насчет чуреков и чебуреков?

>>420910 (OP)
Могла, через фашистскую диктатуру, но таких тогда толком не было.

>>422039
На кавказе было крепостное право,более того оно было отменено позже чем в России.

>>420936
Как и твой низкий уровень интеллекта

>>420910 (OP)
> были ли шансы у Российской Империи устоять?

Нет потому что во власти и среди знати остались жадные, тупые, отсталые черти, которые заростая мхом даже не думали что-то менять.

В Европке знать намеки понимала и (не без пинка под зад) постепенно высвобождала народ и наделяла его правами.

У нас же сидят до последнего и ждут.

>>422114
Не на Кавказе, а у грузин
У мусульман такой хуйни как правило не было.

>>420984
Точки ставить тут невозможно, поскольку после манифеста 17 октября 1905 года было ещё полно возможностей устроить вокруг гражданских прав культ.

Собственно эта возможность до сих пор есть. Благо и император сегодня канонизирован. РПЦ при этом может сколько угодно паясничать на тему, что он не за дела канонизирован, а за то что его с детьми недоканонизированный (пока) войков казнил.
Либо РПЦ принимает версию культа, либо культ вообще никак не будет подконтролен. Что в виду отсутствия ассоциации между русскими и РФ, опять ставит всё в ситуацию 1917 года, только при наличии культа всё играет не в пользу большевиков. Когда митингующий не очки тебе в жопу обещает "за дочку" засунуть, а отомстить за историческое зло, состоящее в вековом попрании гражданских прав всех без исключения русских людей от Власова и Вавилова до Пшеничного и Павлова, то суть дела дойдёт даже до высокоинтеллектуального большевика, исповедующего мантру "николашка дурак", наноконецпцию "элиты тупые мхом поросли" и историческую концепцию "ну и что что мы трупами завалили? - зато РИ проиграла первую мировую" на фоне того что РИ выиграла первую мировую даже после институционального краха.

>>420951
К этому тематическому парку следует добавить такой же, но на тему коллективизации, голода в русских регионах 1920-1930/1940, коренизации (уплотнения и подселения), концлагерей, карательной психиатрии, пыточных застенков НКВД и советского судилища. И поселить там тебя с коммиблядями вместе на правах русских при большевизме.

Можно всё компактно устроить на картонной фабрике, евпочя.

>>422280
>ЖИДОКОМИССАРЫ ЗАМУЧАЛИ РУССКИХ РЯЯяя!1111
Братишка, русский крестьянин был самым бесправным человеком50 лет, а до этого считай вещью при царях, так что как преступления большевиков обеляют цареблядей?

>>422279
> устроить вокруг гражданских прав культ
Чтобы сегодня ходить под радужными флагами, принимать на ротан от муслимов и пороться в жопы? Нет уж, спасибо.

>>422275
Щито этот шизик пытаецо сказать? Что правильно составленные бамажки конституций, символов веры или накорябанных от руки "зовещаю имяреку босфор и дарданеллы. попандокулос багрянозалупнородный" могут как-то перевесить выпуск в единицу времени пушек, танков и самолётов?

>>422289
Это толстота. Определить ее не составляет труда, особенно после утверждения об аннексии Стамбула, он же Константинополь.

>>422275
Нажористо. Ещё такая же дрянь есть?

>>422291
Керенскому Константинополь с проливами предлагали, если что, на делёжке Турции после ПМВ
мимо-анон

>>422314
Бесполезно. С кумрадами спорить, как с сектантами. "Рашка-говно, царь-тряпка, без большевичков мир бы рухнул"

>>422314
В 1917 году в Сен Жане Италии отказали от доли в разделе Турции, которую она себе выплакивала целый год, сославшись на то, что представителей от одной из 4 стран-участниц коалиции нет на совещании - а именно России.

Вот тебе твои предложения и соглашения. Вот она тысячелетняя европейская дипломатия.

При этом в соглашении 1915 года, которые были заключены ещё при царе, нет каких то однозначных гарантий на счет передачи проливов России. Формулировки наподобии того, что передача проливов будет осуществлена в случае победоносного окончания войны и с учётом удовлетворения запросов всех других держав довольно скользкие.

Помимо этого, союзники независимо от России провели дарданельскую десантную операцию, видимо потому, что хотели не утруждать Россию в захвате проливов, а самим их захватить и передать как положено по соглашению ей в руки, в качестве жеста доброй воли. Но даже они проебались. Были бы какие то шансы у России ? Ну может быть. С учётом того, что планировалось атаковать 4 полками, когда британцы с французами проебались с десантом в 80к, при этом имея базы снабжения прямо под рукой, имея возможности быстро высылать доп.юнитов.

И это не говоря о том, что никому из средиземноморских держав невыгодно получить ещё одного противника в своем регионе.

>>422321
А так да, если бы не кляти большевики... Ой, так февральская революция же свергла царя. До большевиков то ещё год. Или это уже тогда лично чЛенин насрал в портки царю самодержцу, который во имя спасения России предал и народ, и Бога, ввел страну в тяжелейшую смуту?

>>422324
>самодержцу, который во имя спасения России предал и народ, и Бога, ввел страну в тяжелейшую смуту?
Лично сам приказал Бубликову задерживать составы с хлебом и организовать дефицит в столице. Потом сам послал агитаторов поднимать тыловых бездельников в петербургском гарнизоне. Потом сам себя арестовал в разгар войны и в преддверии наступления. Лично из под ареста издал Приказ №1. Все сам, вот этими вот руками. Кошки и вороны просто закончились, вот и начал хуярить все подряд без разбору. Поехавший, что с него возьмешь.

>>422326
Так все-таки царь-тряпка?

>>422326
Бедненький Николай. Маленький, беззащитный котеночек.

>>422329 >>422333
Забавно, что россияне в принципе не могут беспристрастно смотреть на историю. У них все в крайности: "имба, всех нагнул, всех убил", либо "тряпка, гной, пидор".

>>422338
Слава богу, что с гражданами других стран все в порядке. Это только россияне такие уникальные

>>422280
Спасибо, но я и так живу в россии

>>422341
Same shit bro, same shit...

>>420910 (OP)
Дугин за 100 лет почти не изменился.

>>422348
Это щаранский вроде.

>>422280
Это другой парк. Для коммидрочеров. Он не отменяет парка для булкохрустов. Смекаешь?

>>422373
Вот я смекаю, что ты дебил. Смекаешь?

>>422377
Эти жалкие попытки порванного булкохруста укусить за жопу.
Мило.

>>422383
Багет булкохрустов нам сладок и приятен. Про борщевиков пасту уже вкидывали?

Шанс был, так или иначе. Пусть даже в видоизмененной форме, но РИ могла бы устоять, НО, при условии отказа от самодержавия, тут уж естественный процесс, отказываться необходимо от него стало, а что Алексашка Третий, что сыночек его это и не совсем понимали. Последний, к слову, пытался как-то свою власть ограничить, по требованию масс, в году ещё пятом, но в итоге ничем это не обернулось, Думу ж можно распускать, да))))
Вот если б не взорвали в 81-м Александра Второго и он бы подписал конституцию, тогда, может быть, да. Но тут уж, как вышло, так вышло.

>>422521
Да не собирался он подписывать никакой конституции, идиот. Это условное название подзалупной писульки, а не реальный основной закон.

>План у русского императора конечно был как всегда охуительный.
>А план между был такой, что и дурак увидит. По результатам Великой Войны в РИ отходил "Стамбул", который на самом деле Константинополь вместе c проливами.
>В результате чего Имперашка выходит и невозбранно демпингует на европейском рынке хлебов и муки, имея при этом отсталое не механизированное не интенсифицированное сельское хозяйство с низкой урожайностью в условиях весьма хуёвенького климата, почти отсутствующей промышленности и слабой научно-технической базы.
>В результате сего прорыва к зияющему могуществу происходит очередное благорастворение воздусей, очередные десять милллионов лапотных смердов подыхают в корчах с голода в первый же неурожайный год, чинуши рвут на жопах волося пытаясь скрыть демографические потери, скубенты и соцдеки взрывают реакционеров, полиция расстреливает пулемётами скубентов и соцдеков, в общем, как и всегда - очередное только выйграли.
Впрочем, ничего нового.

>>422551
> десять милллионов лапотных смердов подыхают в корчах с голода в первый же неурожайный год
Cumрад, зачем вы пиздите ? Справляться со смертностью во время неурожаями XX веке вполне научились, пока не пришли красножопые и поставили новый недосягаемый рекорд.

>>422623
> Справляться со смертностью во время неурожаями XX веке вполне научились
Прохладная история.

>>422623
> Справляться со смертностью во время неурожаями XX веке вполне научились

Ну да, слышали мы эту песню, голод де относительный, всего-то раз в пятилетку, и во Франции народ голодал, а в Ирландии вообще умирал массового, и народа в России во время голода 1892 года поумирало 300-400 тысяч всего, разве это сравнить с пиздецом который совки устроили...

Да, большевики после Первой мировой и Гражданки устроившие коллективизацию с продразверстками гады и сволочи.

Но вообще-то ту веселуху, что творилась в РИ начала 20 века это не оправдывает:
>В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.


По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло от 160 тыс. до 8 млн. человек. Даже если верхние цифры завышены, меры по борьбе с голодом выглядели сомнительно.

>Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

>Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи".

При этом ещё зерно экспортировалось.

>>422637
Шизик, ты источник видел вообще? Зачем ты притащил сюда эту хуету с "30 миллионами" и "не доедим, но вывезем", которая гуляла еще на left.ru. Здесь тебе не родной Тупичок, уебывай.

>>422637
Источник - газета "Дуэль" от мая 1997.
Собственно, достаточно загуглить словосочетание "голодная ссуда", чтобы убедиться, что оно существует только в реальности обитателей комми-помоек.
Я надеюсь, эта паста - просто толстый троллинг с твоей стороны. Потому что иначе это днище, в которое уже не постучат.

>>422671
голод в царской россии

http://www.xliby.ru/istorija/_golodomor_na_rusi/p8.php

>>422671
>Собственно, достаточно загуглить словосочетание "голодная ссуда", чтобы убедиться, что оно существует только в реальности обитателей комми-помоек.
>
То есть голодающим даже ссуды не давали? Красножопый, плиз.

>>422675
>Сигизмунд Сигизмундович Миронин;
Гоблядь, уползай нахуй отсюда, умоляю. И своих дуэльно-тупичиковых графоманов забирай.
>>422696
Долбоеб, она называлась по-другому. "Голодную ссуду" придумал какой-то поехавший нацбол в 1997, с тех пор эта паста по тупичкам и гуляет.

>>422709
> она называлась по-другому
Ясен хуй по другому. но как это отменяет факт ее существования?

>>422712
А тут кто-то отменял факт существования самой ссуды ? Я указал на фразу-маркер, которая говорит о том, что текст писали больные люди и читать его не надо из соображений элементарной гигиены.

>>420910 (OP)
> были ли
Да, были. Если бы:
1)царь не был бы чмошником.
2)не было Ходынки
3)не было 1905 года
4)не соснули у япошек
5)Аликс не ебалась с Гришкой
6)не сюсюкались с сасаолистами
7)не ввязались в Мясорубку без важных причин

>>422722
>5)Аликс не ебалась с Гришкой
Собственно достаточно одного пункта: чтобы 86% населения не были долбоебами, верящими в любую хуету вроде "царицка ебется с Грищшкой, воруй-убивай, братайся с немцами"

>>422730
> 86% населения не были долбоебами
Правило 95%, далбаеб.

>>422730
>>422722
Вы правда думаете что кого-то всерьез ебло с кем ебется царица?

>>422714

Официально ссуда называлась продовольственной. Слово голод вообще не использовалось на уровне цензуры, писали про недород.

>Государство кредитовало из бюджета имперский продовольственный капитал (внебюджетный фонд, управляемый Министерством внутренних дел), который, в свою очередь, кредитовал губернские продовольственные капиталы (независимые внебюджетные фонды, управляемые комиссией с преобладанием чиновников). Губернские капиталы финансировали губернские земства, которые, действуя в качестве операторов, закупали хлеб. Земства от лица губернских капиталов ссужали хлебом сельские и волостные общества. В результате крестьянские общества оказывались должны хлебом (в размере, установленном для местных капиталов) и деньгами (в сумме, равной реальной закупочной стоимости хлеба, приобретённого земствами на средства губернских капиталов). Установленный законом срок возврата долга составлял 2 года, в виде исключения — 3 года; на практике эти сроки никогда не соблюдались.

>Хлебные ссуды и бесплатные столовые действительно спасли много людей и облегчили страдания, без этого ситуация стала бы просто чудовищной. Но их охват был ограниченным и совершенно недостаточным. В тех случаях, когда хлебная помощь доходила до голодавших, нередок оказывалось уже поздно. Люди уже умирали или получали непоправимые расстройства здоровья, для лечения которых нужна была квалифицированная врачебная помощь. Но в царской России катастрофически не хватало не то что врачей, даже фельдшеров, не говоря уже лекарствах и средствах борьбы с голоданием.

Но впрочем у нас же есть исследователи, которые пишут, как зашибись государство справилось с голодом. Так что давайте посмотрим цитаты очевидцев:

>Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях — от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.
Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин … ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.» [3]

Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, жил работал в деревне и оставил классическое фундаментальное исследование реальности русского села — «Письма из деревни»:
«Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка… В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь… У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси».

Согласно наблюдениям Короленко, человека, занимавшегося помощь голодающим, в 1907 году ситуация в деревне не только не изменилась, напротив, стала заметно хуже:
«Теперь (1906–7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный».

«Волна переселенческого движения быстро растет с приближением весны. Челябинским переселенческим управлением зарегистрировано за февраль 20 000 ходоков, большинство из голодающих губерний. Среди переселенцев распространены сыпной тиф, оспа, дифтерит. Медицинская помощь недостаточна. Столовых от Пензы до Манчжурии только шесть». Газета «Русское слово» от 30 (17) марта 1907 года

27 (14) апреля 1910 года
ТОМСК, 13, IV. В Судженской волости в переселенческих поселках голод. Несколько семейств вымерло.
Вот уже три месяца, как переселенцы питаются смесью из рябины и гнилушек с мукой. Продовольственная помощь необходима.

18 (05) сентября 1910 года
КРАСНОЯРСК, 4,IХ. Во всем Минусинском уезде в настоящее время, вследствие неурожая в текущем году, голод. Переселенцы поели весь свой скот. По распоряжению енисейского губернатора, в уезд отправлена партия хлеба. Однако хлеба этого не хватит, и на половину голодающих. Необходима экстренная помощь.

10 февраля (28 января) 1911 года
САРАТОВ, 27,I. Получено известие о голодном тифе в Александрове-Гае, Новоузенского уезда, где население терпит страшную нужду. В нынешнем году крестьяне собрали всего по 10 фунтов с десятины. После трехмесячной переписки учреждается питательный пункт.

Шо поделать, неурожай, да? Но фишечка в том, что русский крестьянин начала 20 века недоедал постоянно:

Один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной…Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы… Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…»

>>422722
> чмошником.
> соснули
> Аликс
> Гришкой
> ебалась
> сасаолистами

Как вообще можно быть против премодерации?

>>422722
Х-хоспаде, ещё один. Ну не ввязалась бы Россия в ВВ1 и хули? В результате победившая страна все равно бы, будучи абсолютным мировым гегемоном, постучалась бы в Россию и одним ударом даже не военным окончательно превратила бы некогда суверенное государство в сырьевую колонию. Или, может, для тебя защита суверенности и национальных интересов - это не причина?

>>422744
> защита суверенности и национальных интересов - это не причина?
Ну и как, позащищали? В подвале сынишку-дауна не продует?

>>422734
Есть каноническое произведение Лескова "Юдоль" про голод 70х позапрошлого века. Это худлит, но в целом картину он норм описывает. Детская проституция за еду и каннибализм инклюдед.

>>422745
Какое же ты животное.

>>422732
Не ебло, что царица была немкой, а остальное так, штрихи к общему.
А вот дворянство , судя по списку убийц гришки, интимная жизнь царицы уже точно ебла

>>422745
Разве что через дырку в голове от нагана, лол.

>>422722
Ебать ты тупорогое животное. Я радеюсь доживу до того дня когда в интернет по паспорту будут пускать во всем мире, и только после 25 лет.

>>422750
>дворянство
Да не дворянство епт, а пару человек в госаппарате всего. Решили что хуево для имиджа и ебнули.

Вот такое мнение
https://warhead.su/2018/04/21/za-chto-srazhalsya-russkiy-soldat-v-pervuyu-mirovuyu-voynu

>>422792
Это не поможет. Дебилов и после 25 лет много. Нужно просто вводить тотальную премодерацию интернета, которую будет осуществлять супертехнологичный самообучающийся робот-cumрад с искуственным интеллектом.

Что за любители дрочить на мёртвый труп? Здесь за РИ дрочат, пару тредов нижу на КША. Заебали. Ещё Сёгуната Токугава и белой идеи не хватает

>>422870
Лол, тут десятью тредами ниже на ссаную Византию надрачивают. А ты ещё Российской Империи удивляешься.

>>422878
А на византию типа зашквар?

>>422882
Гомофоб чтоле

>>422882
Они просто пытаются наладить коммуникативную связь с наиболее просвещенный частью общества за свободу, равенство и частную собственность, стараясь говорить с ним в одной системе ценностей.

>>422735
>>422792
А вот и господа с форумчиков подъехали.

>>422870 >>422878
Пфф, 9/10 населения дрочат на мертвый труп ссаного совка, это даже часть официальной государственной идеологии. А вы тут по какую-то Византию

>>422896
Может потому, что это не мертвый труп?

>>422898
С партсобрания капчуешь или с лесоповала ?

>>422900
Орнул.

>>422896
К сожалению это не так. Дрочат не на СССР, а на стиль. То есть назвать бизнес центр Ильич или там сделать манясовхоз как у ГРУДИНА - это да.

А на СССР дрочат только ссаные деды со своим "ПРИ СТАЛИНЕ ЛУЧШЕ БЫЛА".

А комуняки дрочат не столько на СССР, сколько на марксизм. Страна при этом не важно. Пусть хоть земшария.

>>422901
Двачую этого эксобара. Жизнь в рублевом пространстве заставляет разбираться в сортах говна.

>>422904
>А комуняки дрочат не столько на СССР, сколько на марксизм.
>99% не читало Маркса и современных марксистов
>дрочат на Марксистов
А еще даже многие члены КПРФ какого-нибудь читали Маркса максимум в каких-то кратких пересказах и никогда не интересовались экономикой.
Так что ты не прав.

>>422908
Члены КПРФ не марксисты. Члены КПРФ - это прорежимная партия, предназначенная для удовлетворения потребностей ностальгирующего электората. То есть коммунизм хорошо, СССР хорошо но.... мы исчерпали лимит на революции.

А реальные коммунисты - это наверно что-то вроде фонда рабочей академии

>>422915
>А реальные коммунисты - это наверно что-то вроде фонда рабочей академии
Почему их нету в полит.пространстве, лично я о них никогда нигде не слышал и почему они не отстаивают права рабочих? То есть, что это вообще за коммунисты? Где их политическая и интеллектуальная деятельность?

>>422965
А кому этот истинный то коммунизм нужен нынче? Среди рабочих (если брать за рабочего такой среднего Васяна с завода) он как-то не особо расходится, у них нынче пыня и россиянский патриотизм как основа полит. взглядов, да и вообще уж коммунизм себя исчерпал. Нынче дурачков, которым можно впарить "собрать все деньги и отдать партии, после чего работать на гос. предприятиях на людей, которые таким образом это самое государство устраняют" вряд ли найдешь. И у нас это так, и в иных странах. На собирательном Западе марксизм нынче ассоциируется с SJW, геями и мигрантами, в Китае от коммунизма только ник с аватаркой остались, что там в КНДР вообще не видно, если не считать за достоверную информацию скулеж либерах.
А в России сейчас я насчитал 3 вида коммунистов: местечковые интеллигенты, у которых руки дошли до работ советских историков и художественной литературы о ВоВ, и им понравилось, старичков, причем прямо реально старичков уже 60<, у которых тогда солнышко ярче светило, ну и школьников с анимешными аватарками, которым понравились пропагандистские образы Ленина или Джугашвили, ну и коммунистическая лапша про "всем свободу, фабрики рабочим".
А большая часть населения у нас ныне это те самые НЭПманы и прочие мелкобуржуазные элементы, которым "отобрать и поделить" не оч нравится, т.к. отбирать будут у них.

>>423035
В том виде в котором был 100 лет назад несомненно не нужен. Но елементы социализма должны быть еще живы хоть как-то в умах населения пост. совка.

>>423040
А в том виде, в котором был в 1991 году?

>>423044
Ну это уже чисто анархия.

>>423046
Не по анархии. Есть государство, которое владеет 99% собственности.

>>421662
>Про подводный флот и стратегические бомбардировщики немцы уже активно бомбили Лондон высотными бомбардировщиками, например лучше не спрашивай.

И Л Ь Я М У Р О М Е Ц

>>423066
И много набомбили?

>>423066
Их построили всего семь, включая испытательный образец. И двигатели были покупнынми.

Сравни с немецкими двумоторными бомбардировщиками Гота, которых больше полтыщи немцы выпустили.

>>421662
Франция развернула производство Рено как раз в то время когда России стало вообще не до войны благодаря всяким революционерам.
>>423082
>Сравни с немецкими двумоторными бомбардировщиками Гота, которых больше полтыщи немцы выпустили.
Сколько из них до ноября 1917?

Это не говоря о том что милитаризация экономики вообще может быть разной.

>>422965
>Политпространство
Нет денег.
>Не слышал
Даже тупичок не смотришь?
>Права рабочих
Какие именно?
>Что это за коммунисты
Философы, интеллектуальные кадры. Хотя на самом деле ФРА - это личная секта Попова
>Деятельность
В своём загоне. На федеральном уровне их не пустят просто

Поясните, почему царь вообще отправился на фронт. Почему не было внятной связи и информирования царя по обстановке в стране. Что за чуханы руководили Петроградом, что допустили восстание, да еще и не выебали его. Почему это вообще никто не сделал? Почему вообще на месте никого не было, что пришлось людей с фронта отправлять в Петроград? Почему они не доехали? Кто убил Столыпина?
А вообще, на мой взгляд, РИ погубили не восстания быдланов и обрыганов, не терроризм леваков, а нелояльность элиты к царю.

>>423109
>А вообще, на мой взгляд, РИ погубили не восстания быдланов и обрыганов, не терроризм леваков, а нелояльность элиты к царю.
Одно другому не мешает.

>>423109
>Поясните, почему царь вообще отправился на фронт.
Потому что он верховный главнокомандующий. А Николай Николаевич себя хуево зарекомендовал, к тому же были подозрения, что он занимался открытым саботажем.
>Что за чуханы руководили Петроградом, что допустили восстание
Часть лидеров Госдумы и министров (например, Бубликов позже хвастался, что дефицит хлеба в столице был организован им)
>Почему не было внятной связи и информирования царя по обстановке в стране
>Почему вообще на месте никого не было, что пришлось людей с фронта отправлять в Петроград?
Потому что в заговоре участвовали и командующие фронтами
> Почему они не доехали?
Потому что в Петербурге Корнилов арестовал царскую семью, а морячки начали демонстративную резню офицеров. Царь намек понял.
> РИ погубили не восстания быдланов и обрыганов, не терроризм леваков, а нелояльность элиты к царю.
Разумеется, это именно хорошо организованный переворот в верхах. Волнения в Петербурге были просто массовкой.

>>423109
>РИ погубили не восстания быдланов и обрыганов, не терроризм леваков, а нелояльность элиты к царю


Так сложилось, что к 1917 году царя Николая никто особо не любил - ни элиты, ни интеллигенция, ни военные, ни широкие народные массы. И тут уж не свалишь на немецко-английских шпионов, жидомасонов и большевиков, он сам себе злобный буратина.

>почему царь вообще отправился на фронт.
Они регулярно туда ездил, брал ситуацию на контроль, потому что фигня на фронте способствовала расшатыванию ситуации в стране и падению его личного авторитета. Ну а митинговали в то время в Петрограде регулярно, просто выступление вышло уж очень массовым.

Действительно массовым - сотни тысяч человек, конечно, были кукловоды как у любого нормального майдана, но народ реально довели, к финалу Февральской революции восстал практически весь город, включая армию. Ну а Николая о происходящем сообщили не сразу, да и он не понял по сообщениям как все плохо:

23 февраля (8 марта по новому стилю)

Днем царь прибыл в Могилев, в это время в Петрограде шли антивоенные митинги, которые переросли в массовые демонстрации с лозунгами «Долой войну!», «Долой самодержавие!», «Хлеба!». Город начал бастовать, к вечеру к забастовкам присоединилось более 120 тыс. человек из всех районов.

24 февраля (9 марта)

В Петрограде началась всеобщая забастовка, в которой участвовали около 215 тыс. рабочих. Стихийное движение охватывает весь город, к нему присоединяются студенты. Полиция не в силах «остановить движение и скопление народа». Городские власти бросают силы на усиление охраны правительственных зданий, почтамта, телеграфа и мостов. Массовые митинги продолжаются весь день.

25 февраля (10 марта)

Армия и полиция с утра выставили заставы на всех главных мостах, однако толпы протестующих двинулись в центр Петрограда прямо по льду Невы. Количество бастующих превысило 300 тыс. человек. Массовые митинги прошли на Невском проспекте, к требованиям хлеба добавились призывы к свержению царя и правительства.

Продолжились столкновения митингующих с полицией, которой несколько раз пришлось открыть огонь по толпе. К вечеру о беспорядках в столице было доложено Николаю II, который потребовал от городских властей решительного их прекращения. Ночью полиция арестовала несколько десятков человек.

26 февраля (11 марта)

Протестующие продолжили собираться в центре Петрограда, несмотря на разведенные мосты. Столкновения с армией и полицией становились все ожесточеннее, толпы удавалось рассеивать только после того, как по ним открывалась стрельба, а счет погибших шел уже на сотни. В некоторых районах начались погромы. Председатель Госдумы Михаил Родзянко отправил царю телеграмму, в которой назвал происходящее в городе анархией, однако не получил от него никакого ответа.

Позднее председатель Совета министров Николай Голицын объявил о приостановлении работы обеих палат парламента — Госсовета и Госдумы — до апреля. Родзянко отправил царю еще одну телеграмму с требованием немедленно приостановить действие указа и сформировать новое правительство, однако ответа на нее также не получил.

27 февраля (12 марта)

Учебная команда запасного батальона лейб-гвардии Волынского пехотного полка подняла мятеж — солдаты убили своего командира и освободили арестованных с гауптвахты, попутно присоединив к своим рядам несколько соседних частей. Вооруженные солдаты соединились с бастующими рабочими, после чего захватили часть оружия из мастерских Орудийного завода. В столице началось вооруженное восстание.

Восставшие сумели добраться до Финляндского вокзала, на площади перед которым начались новые многочисленные митинги. К толпе протестующих присоединилось несколько десятков тысяч солдат, общее количество демонстрантов перевалило за 400 тыс. человек (при населении Петрограда в 2,3 млн. человек)

Из дневника Николая II. «В Петрограде начались беспорядки несколько дней тому назад; к прискорбию, в них стали принимать участие и войска. Отвратительное чувство быть так далеко и получать отрывочные нехорошие известия! Был недолго у доклада. Днем сделал прогулку по шоссе на Оршу. Погода стояла солнечная. После обеда решил ехать в Царское Село поскорее и в час ночи перебрался в поезд».
28 февраля (13 марта)

>Городские власти сообщают Николаю II, что практически все военные, находившиеся в городе, перешли на сторону протестующих. Днем вооруженные рабочие и солдаты захватили Петропавловскую крепость, получив в свое распоряжение всю ее артиллерию. Революционеры заставили начальника Петроградского военного округа генерал-лейтенанта Хабалова оставить Адмиралтейство. Он выполнил указание, отведя остатки верных ему войск в Зимний дворец, который также был вскоре занят восставшими.

>Утром того же дня в Таврическом дворце был арестован бывший министр внутренних дел Александр Протопопов. Восставшие фактически взяли под контроль ситуацию в городе. В столице почти не осталось сил, готовых выполнять приказания царя.

И тут у нас имелось предательство со стороны начальника царского военного штаба Алексеева и других высших офицеров, которые видно решили, ну нахер такого самодержца:

>К этому моменту Временный комитет успел разослать по всей стране сообщение, что он берет под полный контроль всю железнодорожную сеть в империи. Начальник царского военного штаба генерал Михаил Алексеев, который изначально собирался перехватить это управление, отказался от своего решения. Более того, он изменил риторику в своих сообщениях другим главнокомандующим, уйдя от описания хаоса и анархии в столице. В своем сообщении генералу Николаю Иванову, который со сборными частями был направлен царем для подавления восстания в Петрограде, он сообщил, что Временному комитету удалось взять ситуацию в столице под контроль. Получив письмо, Иванов решил не вводить войска в город, пока обстановка не станет окончательно ясной.

>Тем не менее царь сумел добраться до Пскова, где получил телеграмму от Алексеева. Он сообщил Николаю о беспорядках, которые начались в Москве, но призвал избежать силового решения проблемы и в кратчайшие сроки «поставить во главе правительства лицо, которому бы верила Россия, и поручить ему образовать кабинет». С аналогичными предложениями в личной беседе с царем выступил главнокомандующий Северным фронтом Рузский.

>Николай до последнего отказывался учреждать ответственное перед Думой правительство, не желая становиться конституционным монархом и нести ответственность за решения, на принятие которых он не сможет повлиять. Однако ближе к концу дня от Алексеева пришла еще одна телеграмма, содержавшая проект предполагаемого манифеста об учреждении ответственного правительства. Лишившись поддержки начальника собственного штаба, Николай отправляет телеграмму генералу Иванову и просит его отказаться от вооруженного подавления мятежа и приостановить продвижение войск к Петрограду.

>>423089
Ты траллишь? Гота в производство кинули уже в 15 году. Это не говоря о том, что всего немцы построили 48000 самолетов, включая истребители и гидропланы, за время войны. Синхронизатор Фоккера и дуэли сто на сто самолетов над францией это вообще 16 год.

Можно еще сравнить количество кораблей и подлодок. Россия морская держава же.
> милитаризация экономики вообще может быть разной.
Ну да, можно просто мясом закидать. Только это не работает.

>>423102
>Какие именно?
Все, которые грубо нарушаются.
>Нет денег.
Так нужно где-то их добывать. Выбивать финансирование, а для этого нужно репрезентовать свою общественную и интеллектуальную деятельность.
>Философы, интеллектуальные кадры
Я тебе таких философов вот прям щас на сосаче пару десятков соберу. Но что дальше?
>В своём загоне. На федеральном уровне их не пустят просто
Для начала могли работать в интернете.
>>423035
>Среди рабочих (если брать за рабочего такой среднего Васяна с завода) он как-то не особо расходится
>Среди рабочих (если брать за рабочего такой среднего Васяна с завода) он как-то не особо расходится
Нужно вести пропаганду.
> Нынче дурачков, которым можно впарить "собрать все деньги и отдать партии, после чего работать на гос. предприятиях на людей, которые таким образом это самое государство устраняют" вряд ли найдешь
Партия - прошлый век. Навальный - партия?
>А в России сейчас я насчитал 3 вида левых дебилов
поправил.

>>423118
Ну "дневники" Николая, на которые ты опираешься, уже давно доказанная большевичья подделка. Поинтересуйся историей их "обнаружения", ну и сравни его с камер-фурьерским журналом императора за 1915, который реально содержится в архивах. Проблема изучения истории революции заключается в том, что официальная версия истории писалась уже в СССР государственными историками, которые отнюдь не к истине стремились, а к тому, чтобы в максимально негативном свете выставить царя/февралистов/белых/кого-либо, кто против большевиков, и в максимально положительном свете, собственно, большевиков. И дабы тем заниматься, они особо ничем не гнушились. Справедливости ради замечу, что февралисты/условный Колчак, останься/приди они к власти, занимались бы тем же самым, и звоночки уже были. Поэтому изучая историю тех лет, надо тщательно смотреть на источники, как они были обнаружены, кем, доказательства их истинности, и помнить, что в те годы каждый одеяло на себя тянул, и в связи с этим тщательно все обнаруженное очищать от идеологической слизи, которой все это тщательно обмазано.
Могу и погрубее касательно дневников объяснить: приду к тебе домой, дам тебе по башке молотком, после чего выйду из дома твоего, размахивая тетрадкой, в которой написано "я, такой-то такой-то, признаюсь в том, что пидорас". Доказательство твоей педерастии, ага.
А у пацанов свержение Николая была не самоцель, а лишь средство, дабы самим к власти прийти. Ну и пришли, результаты налицо.
>>423123
>Все, которые грубо нарушаются.
У людей ныне полнейший правовой нигилизм, говорю тебе как практикующий юрист. Коли у человека права и нарушаются, то он того либо не понимает, либо относится тому как к должному.
>Так нужно где-то их добывать. Выбивать финансирование
Для этого нужно, дабы этим самым финансирующим была какая-то польза от того, что они жертвуют деньги. Ну это если мы про крупные финансы говорим, а не про донаты школьников.
>Партия - прошлый век. Навальный - партия?
Ну в таком случае нужна фигура уровня Навального, а он тоже раскручивался еще с конца нулевых. Щелчком пальцами такое сделать не получится.

>>423123
У кого финансирование? Фонд Эберта и фонд Люксембург?
>Работать в интернете
Все говорят:"АК, как поднять бабла"? Никакой зарплаты на это не хватит.
У моих друзей из "Голгофы" (советую, мощный паблос) сейчас есть проект. Собрать бабла и открыть кооператив
>Презентовать деятельность
Ну, Попов регулярно выступает на Тупичке.
>Что дальше
Без знания теории все, что нас ждёт - изобретение велосипеда и бег по граблям

>>423126
Ну так ты не режим "врети" включай, а почитай, поизучай этот вопрос. Интересно будет.
А так «дневик» это дубль камер-фурьерского журнала, для оживления которого советские "писатели" добавили немножко водички, дабы выставить Николая в дурном свете, что с их стороны вполне понятно. С дневниками работал такой историк, как заместитель нарком просвещения Михаил Покровский, лютый антимонархист и русофоб типа нынешних либерах, со всеми их штампами кстати: сраная рашка, русня рабы, захватывали земли вольных народов, так что теперь русня должна платить и каяться.
Как такой человек может солгать про последнего русского императора? Да ни в жизнь!

>>423128
Ну так ты не режим "врети" включай, а приведи доказательства поддельности дневника, поизучай этот вопрос. Интересно будет.

>>423131
>приведи доказательства поддельности дневника, поизучай этот вопрос.
Сначала стоит доказать его подлинность.

>>423123
>Нужно вести пропаганду.
>
Зачем? Еще одного коммунизма Россия не выдержит.

>>423131
С неправильных позиций подходишь. Доказывают подлинность, а не поддельность. И вопрос я как раз таки изучал.
Ну и опять к своему грубому сравнению прихожу: нашел тут на улице дневник на днях, в котором написано, что ты гей. Докажи, что этот дневник поддельный, а то ты гей.

>>423124
Охуенные у тебя аналогии "юрист". Ты своим клиентам так же я надеюсь поясняешь?

>>423144
> Доказывают подлинность
>Доказанная подделка
Я один тут вижу наебос?

>>423142
Ты думаешь пропаганда она только в совке и гитлерской германии была? Сейчас то конечно ее нет, ты телевизор не смотришь, газет не читаешь, тебя не провести.

>>423142
Ну какие-то левые требования у людей должны присутствовать. Поскольку в Рашке левых почти нет, пусть этими приобщающими к борьбе за права и свободы, будут марксисты.
Гробунисты не нужны. Русские гробунисты тем более. Русские гробунисты токсичны, будут о Ленине вспоминать. А этого недоумка в принципе нужно закапать и не вспоминать о нем, как сейчас не вспоминают о каком-нибудь Робеспьере(хотя вот кто уж хотя бы умнее и складнее Ленина разговаривал)

>>423198
>Ну какие-то левые требования у людей должны присутствовать.

Ну они есть. Все богатые воры, взять и поделить и прочий сон разума. Только как показывает история в итоге станет только хуже.

>>Поскольку в Рашке левых почти нет, пусть этими приобщающими к борьбе за права и свободы, будут марксисты.

Ну смотря кого считать левыми. Но так-то марксисты борющиеся за права и свободы это уже либералы по сути. Хотя учитывая чем у нас по факту КПРФ является, то такое тоже возможно.

>>423198
>Поскольку в Рашке левых почти нет

У нас все политические партии с левым уклоном, все по сути социалисты-популисты, поэтому коммунизм и не взлетает, у нас нормальных правых нет. Ну таких, чтобы не за национализм топили, а за права бизнеса. Никто не заявит - я уменьшу налоги, увеличу пенсионный возраст, уменьшу количество инспекций и разгоню 80% чиновников.

>>423188
Нет, не так. Эх, ну ведь специально подчеркнул, что просто грубое объяснение, дабы мысль кратчайшим путем до разума читающего долетела, но все равно докопался. Аналогия грубая, да, но крайне верная. Николая с его семьей расстреляли, после чего "нашли" "дневник", в котором Николай кошек стрелял, и где Распутин его гипнотизировал, и вообще чего только там не найдешь, правда вот ведь беда - никаких иных подтверждений тому нет, а единственное доказательство подлинности дневника это "да бля буду че ты епт булкохруст".
>>423190
https://history.wikireading.ru/212798
Можешь еще почитать исследования Петра Мультатули, он неплохо этот конкретный вопрос разбирает.
Ну а вот сравнение "дневников" с камер-фурьерскими журналами, которые я упоминал выше https://topkaramazoff.livejournal.com/41920.html
Причем данный камер-фурьерский журнал лежит в открытом архиве, и ты даже сможешь съездить туда, да глянуть, что там и как. Не, я понимаю, что ты делать этого не будешь, но просто помни, что у тебя есть такая возможность, чтобы не было "врети".
>>423198
>пусть этими приобщающими к борьбе за права и свободы, будут марксисты.
А где у нас марксисты то? Много их видишь?

>>423202
У этой стране нет левых и правых. Есть только царь и бог Пыня Первый, самодержец Всероссийский. Ну и бояре Жириновский, Зюганов. Вот все.

>>423205
>Советовать Мультитули на полном серьёзе

>>423215
Я его посоветовал труды в контексте одного конкретного вопроса, а не выдвинул как великого творца истины. Вопрос "дневников" Николая он разбирает вполне хорошо, а касательно остального его творчества я ничего не говорил.

>>423200
>Только как показывает история в итоге станет только хуже.

Опыт евростран говорит об ином, когда у тех кто богаче и налоги выше.

И ничего, охуенно живут и никто не вякает.
У нас же ссут народу в лицо, рассказывая как это будет плохо и невозможно ввести например прогрессивное налогообложение, как совсем НЕ НАДО выяснять основания приобретения акций предприятий некоторыми жуликами.

>>423534
>Опыт евростран говорит об ином, когда у тех кто богаче и налоги выше.
>
>И ничего, охуенно живут и никто не вякает.


Пока не вякает, а как Азия обгонит станет поздно. Да и категория о которой я писал прогрессивным налогом не ограничится. Они и слова то такие не всегда знают.

>>423588
Азия просто рынок дешевого труда.

Дешевого но не самого квалифицированного.

Будущее за технологиями а не за конвеером из дешевых работяг.

>>423221
> а касательно остального его творчества я ничего не говорил.
>Как такой человек может солгать про последнего русского императора? Да ни в жизнь!

>>423588
>Азея обгонет

Ляо, как ты там на 5$ поживаешь?

>>423598
>
Так технологии и в Азии неплохо развивают, а чего не хватает скупают у Запада играющегося в социалочку.
>>423607
Смеялись всеми азиатскими тиграми.

>>423221
Слушай, этот чувак всерьез загоняет про фейковость отречения. Ты давай доказывай что дневники фейковые. Да кстати, доказывать фейковость должен именно ты, потому что в академической среде нет такого консенсуса.

>>424460
>в академической среде
есть консенсус что дневники подлинные, а ебучие конспиратологи с ПГМ сочиняют любую парашу, чтобы отмазать самого бездарного царька в истории Руси.

>>424513
наверное, не газеты, а ксерокопию, которые бесплатно распространяют на всяких праздниках

>>424525
Конечно, но отксерена с оригинала. Насчет раздачи на праздниках не уверен ибо хохол, и копия явно уже не 30 лет назад печаталась.