>>326378 (OP)

>>326384
>ритуал гоэтии это что-то вроде сеанса самостоятельного психоанализа?
Я бы сказал сеанса самогипноза.

>>326391
Да, есть. Просто пролистни гоэтию и призывай на свой страх и вкус.

У меря вопрос, о маги!
В книгах о магии очень часто пишется о том, что информация в них не должна попадать к непосвящённым, о том, что ничего не следует понимать прямо и буквально, о том, что мудрецы пишут как можно более тёмно и непонятно для простых смертных. В связи с этим возникает вопрос: как мы можем быть уверены, что, скажем, имеющиеся списки Ключей Соломона избавлены от сознательных искажений? И если избавлены - то как они могли попасть в руки непосвящённым?

>>326389
Но как тогда самогипноз оказывает влияние на материальный мир без участия мага: например получение должности с помощью Белиала или лавандос от Буне?

>>326391
>получить от димона баф к игре на скрипке, есть ли среди димонов музыканты?
Попробуй Амдусиаса (67). Вообще, скрипка, говорят, инструмент Дьявола.)

>>326394
Золотая Заря и иже с ними и после них сделали всё возможное, чтобы популяризировать такую информацию. Всё тайное, как говорится, рано или поздно всегда становится явным. Впрочем, про "точность" Уэйтовского перевода все наслышаны. Разумеется косяки, неточности переводчиков и переписчиков, в том числе и умышленные, выявляются путём анализа различных источников и непосредственной практикой. Тот же Чадаев уж простите за такой пример, про некоторых духов замечает, что ему не удалось их призвать, и он сомневается, что они существуют находятся при своих должностях.

>>326397
Во-первых, когда я говорю о природе духа как части подсознания, то всегда оговариваюсь - "отчасти".) А во-вторых, очевидно путём задействования неких несознательных сил человека, которые ныне именуются парапсихологическими. Рекомендую почитать на тему роли т.н. фокального лица в явлении т.н. полтергейста.

>>326403
Всё замечательно обрисовал с той лишь оговоркой, дабы не вводить неофитов в манязаблуждение, что "колледж телемы" все мы конечно понимаем, что это лалка в сторону известных долбаёбов немного анахронизм для XV-XVII веков.

Кстати, Завсегдатай-кун, что ты скажешь по поводу Эбони Анпу с его "Соколом и Шакалом"?

>>326433
Из предисловия книги в общих чертах стало ясно, что этот человек из себя представляет. Мне однажды посоветовали почитать эту книжецу. Но пока что никаких особых чувств она не вызвала, потому и интересуюсь, какие есть мысли насчет влияния Анпу гоэтическу магию Хотя, по сути, его ритуалы к Гоэтии имеют самое посредственноеотношение Если совсем уточнить - только тем, что он был учеником Кроули.

>>326421
Сказать ничего не скажу кроме того, что это та же телема с большим уклоном в Египет, но, видимо, ты намекаешь на его "магию тессеракта".

>>326457
>Пруфов как не было так и нет.
Встречный вопрос, а ты готов изготовить все необходимые инструменты и атрибуты как полагается, выполнить подготовку и провести ритуал, причём не единожды, чтобы получить пруфы? Если нет, то кто ты такой, чтобы тут что-то от кого-то требовать? Рекомендую слиться и больше здесь не появляться, другого от тебя не ждут.

>>326457
>Пруфов как не было так и нет.
А в оп посте в ОТЧЕТАХ по твоему что? Желтая пресса? Сам подумай кому верить публикации на сайте O.T.O. или высеру анона который может быть кем угодною. Интересно то что одни Чадаев тот же пишут об успешных попытках призывания, а в этом отчете сказано oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/grimoire/26-experiments.txt что цитирую:
>Ни один из самых знаменитых магов XIX—XX веков не провел ни одной полностью успешной гоэтической эвокации. Эти великие маги могли с огромным интересом изучать руководства по вызыванию духов — например, «Ключ Соломона», который на протяжении нескольких веков считался основным учебником по ритуальной магии. Но ни Алистер Кроули[41], ни Сэмюэл Л. Макгрегор Мазерс, ни Артур Э. Уэйт, ни Элифас Леви, ни Фрэнсис Баррет никогда не заявляли открыто, что им удалось провести успешную гоэтическую эвокацию, завершившуюся полноценным и зримым явлением вызываемого духа. Так же обстоит дело и со всеми известными современными исследователями оккультизма.
>На настоящий момент автор знает лишь пятерых ныне живущих человек, способных на успешную эвокацию, и только одного из них — лично. Что касается остальных, то двое из них, проживающие, по-видимому, в Европе, проводили успешные эвокации и добивались впечатляющих результатов. Об их существовании автор узнал в ходе подготовки к собственным экспериментам — правда, из не вполне надежных источников. По-видимому, мастера ритуальной эвокации всеми силами стараются соблюдать секретность. На есть несколько причин, и самая главная из них — защита от тех, кто может вынудить мага проводить эвокации для них
А в отчете по Оробасу чувак вообще бумажную печать сделал, вызвал с первой попытки. Хуй знает кому верить, если тебе нужны пруфы то изучай и практикуй а не спрашивай анона он тебе не поможет.

>>326461
>кому верить публикации на сайте O.T.O. или высеру анона
По мне, так равносильно, кстати.)) Эти авторитетные фратеры порой даже в разы упоротей и фантазёрней местных анонов, ведь имея имя и градус они могут глаголить какую угодно ересь и ей будут верить на слово, а здесь просто пошлют в известном направлении, поскольку здесь ты безликий анон. Вот и смекай, что ещё может служить пруфами, как не личный опыт практика, а не левые отчёты. >>326460Завсегдатай-кун

>>326469
*Сажа пристала, сорян.

>>326458
Глупый тролль, мне даже лень подробно тебе отвечать.

>>326460
Хотя бы репорты реальных анонов для начала.

>>326461
Вот потому мне и кажется это все сомнительным делом. Если с бумажной печатью можно банковать, то может быть можно вообще без печатей?

Мне кажется, или опять устроили срач и потёрли пол треда? по крайней мере не вижу своей шютки про репорт этого >>326482 анона)

>>326482
>с бумажной печатью можно банковать
Собственно, как и говорил, все требования пруфов, претензии и сомнения, проверяются и опровергаются только личным опытом. Если не готов к подобному шагу, то в треде теме делать нечего.

>>326482
>может быть можно вообще без печатей?
Ну смотри, тебе из пункта А нужно переместиться в пункт Б:
- сделать это можно пешим ходом, в финансовом плане менее затратном, но затратном в плане ресурсов физической силы, еды и обуви - т.е. печать можно и не использовать, но придётся визуализировать сигилл духа, для чего нужно будет постараться;
- можно поехать на машине, но для этого нужно иметь машину, причём заправленную, а при желании ещё и хорошую, с качественным железом и хорошей отделкой салона - т.е. печать изготовляется из ряда материалов и по технологиям, о которых уже говорилось в тредах, и чем больше будет вложено, тем лучше "поедет";
- ну и при особом желании можно разработать и создать телепортатор, который с задачей перемещения справится как нельзя лучше - т.е. изготовить печать как положено, из металла, в соответствующее время, с гравировкой и зеркальной полировкой, собственноручно от и до, не забыв освятить по всем правилам, и хранив в медной коробке.

Каковы шансы на успешную эвокацию Бога?

>>327259
И это замечательно, можно сказать очищение. Чего нельзя сказать про тебя с твоим подходом напоминающим примитивного дикаря. А теперь начинай биться в мистическом припадке доказывая что печати из металла лучше нарисованных.

>>327299
Хочу аналогично прикинуть шансы, чтобы получить сексуальный контакт с богом.

>>327300
>Хочу аналогично прикинуть шансы, чтобы получить сексуальный контакт с богом.
Коэттинг призвал Бога, хочется узнать мнение анона.

>>327303
Нужно быть готовым к тому что бог тоже чтото захочет взамен.

>>327304
В отчёте Коэттинга из "Призывая вечность" Бог ничего явного и не потребовал, и вообще поделился плюшками.

>>327299
>Каковы шансы на успешную эвокацию Бога?
Логичен вопрос - какого бога? А, если учесть, что корни некоторых духов гоэтического списка восходят к античным божествам, то при приложении должных сил, вполне можно.)

>>327300
>доказывая что печати из металла лучше нарисованных.
Разумеется лучше, печать из металла, это тот самый телепортатор, а печать из бумаги - одноколёсный велосипед, т.е. между пешочком и на машине. Смекаешь?
Ещё в прошлом треде эту тему обсуждали, и, повторюсь, ни кто и ничего тебе долбанафту эдакому доказывать не будет, поэтому о практических преимуществах одного материала печати над другим, ты сможешь понять только в ходе личной практики, и никак иначе, тем более если ты тут главный неверующий в любые отчёты и отзывы практиков.
По всему остальному репортнул для профилактики, переходи давай к конструктиву, или спиливай мушку.

>>327306
Он Яхве что ли вызвал? Давай подробности. Что за плюшки ему обломились?

>>327310
Отличаются ли принципиально античные боги от Яхве-Элохима-Аллаха?

>>327310
>это тот самый телепортатор
грибов объелся ???????

>>327310
Так это ты тот дрочун на благородные металлы, которй утверждал что только золото тру а латынь и медь отстой? Давай расскажи скольких демонов ты призвал золотом которое расплавил из зубов своей бабушки.

>>327347
> золото тру
В золота подходящие свойства, можешь заменить но придётся усложнять раз в 10 что бы работало норм.
>Очередной школьник проверяльщик нарисовался
Ну подумаешь заменил в пирогу сахар солью, а муку на землю, ну не вкусный твой рецепт, всем классом проверяли. Ш-А-Р-Л-А-Т-А-Н

>>327347
>Давай расскажи скольких демонов ты призвал золотом которое расплавил из зубов своей бабушки.
Эта боль нищука.

>>327346
Следует немного перефразировать вопрос - Отличается ли принципиально Яхве-Иегова-Аллах от античных богов, в частности Баалов?
Принципиально не отличается, но то, что в него вкладывает современная религия, и то, что она уже вложила на протяжении 1.5-2 тыс лет, очевидно, наложило отпечаток.

>>327347
Насчёт золота, оно столь же ценно, сколько и медь с оловом, в зависимости от Духа. Всю эту тему разжёвывали в конце прошлого треда, не вижу смысла начинать это снова из-за особо одарённого недотролля. Репортнул.

>>327391
>в зависимости от Духа
О соответствии металлов титулам духов говориться в оригинальных рукописях, или это уже уточнение Мазерса?

>>327303
Мнение оче скептическое. Яхве в официальных источниках показан довольно капризным и высокомерным, общающимся только с пророками, царями и первосвященниками, сопровождающим это общение всякими спецэффектами, видимыми большому количеству людей. А тут какой-то мужик решил с ним просто так попиздеть небось ещё и ролик про это на ютубе выложил. Он его там в чёрном зеркале разглядывал?

>>327354
Пирог/торт ты можешь съесть, это понятно, а печати ты тоже ешь? или демонов кормишь? ну? объясни если пустобрех? нет, не сможешь....

>>327355
Что, ты и правда плавил зубы? Тут какое-то время назад был тред про гробокопателей, ты там был? Ты случаем не Магнум?

>>327407
Типичный быдлобог-пидор выросший из локального культа и возомнивший себя царем всего мира.

>>327376
Из многочисленных этимологий, предлагавшихся для имени Яхве (yhwh), наиболее предпочтительна рассматривающая его в качестве имперфекта м.р. ед.ч. от семитского глагольного корня hwy «дуть» с буквальным значением «он дует» или «дующий». От этого же глагольного корня в сирийском арамейском языке было произведено слово hawwe или hawta «ветер». По всей видимости, в Мадиаме, где зародился его культ, Яхве был богом ветра, известного под арабским названием самум (букв. «отравитель»), а в Еврейской Библии именуемого qadim («восточный»). Этот сухой горячий сильный ветер зарождается весной и летом в Сирийской и Аравийской пустынях и движется на запад, сопровождаясь песчаным вихрем. Он вызывает резкое падение влажности и повышение температуры до 50 и более градусов, что может приводить к смерти людей. Для древних обитателей Мадиама подобное природное явление вполне могло быть достойным обожествления.

Ряд текстов ЕБ тесно связывают «восточный ветер» с Яхве или напрямую их отождествляет. В рассказе об Исходе Яхве поражает этим ветром Египет, а потом рассекает им Чермное море: «И простёр Моисей жезл свой на землю Египетскую, и Яхве навёл на сию землю восточный ветер (ruaḥ qadim), на весь тот день и всю ночь. Настало утро, и восточный ветер (ruaḥ haqqadim) нанёс саранчу» (Исх. 10, 13); «И простёр Моисей руку свою на море, и гнал Яхве море сильным восточным ветром (ruaḥ qadim ‘azza) всю ночь, и сделал море сушею, и расступились воды» (Исх. 14, 21).

Пророки VIII в. до н.э. Осия и Исайя прямо называют этот ветер «дыханием Яхве» (ruaḥ yhwh): «Придёт восточный ветер, поднимется дыхание Яхве из пустыни (yaḇo’ qadim ruaḥ yhwh mimmidbar ‘ole), и иссохнет родник его (т.е. Израиля), и иссякнет источник его» (Ос. 13, 15); Яхве «исторг [Израиль] дыханием своим тяжёлым в день восточного ветра (bəruḥo haqqaša bəyom qadim)» (Ис. 27, 8). О том же спустя полтора столетия говорит пророк Иеремия, обещая от имени Яхве: «Как восточный ветер (kəruaḥ qadim), развею их (т.е. иудеев) перед лицом врага» (Иер. 18, 17), и заявляя, что «виноградная лоза» (т.е. Иудея) «во гневе вырвана, брошена на землю, и восточный ветер (ruaḥ haqqadim) иссушил плод её; отторжены и иссохли крепкие ветви её, огонь пожрал их» (Иез. 19, 12). Судя по этим свидетельствам Иеремии, связь Яхве с самумом вполне осознавалась иудеями до самого вавилонского завоевания.

>>327424
http://myths.kulichki.net/enc/item/f00/s15/a001555.shtml
http://russian.ccg.org/S/P220.htm

>>327429
Спасибо тебе кто бы ни был.

>>327429
Всегда удивляло, почему оригинальные заклинания Гоэтии считают такими безумно мощными, ведь по сути оно звучит как "вызываю духа N именем настоящего бога, могучего справедливого, бессмертного, охуенно пиздатого, который всем побьюн!"

>>327432
Наверное потому что латынь звучит загадочно и волшебненько (для тех кто её не понимает) а если еще золотыми печатями обвешаться то возникает ощущение что ты прям ну ваще труъ маг, но все это не более чем сценизм и театрализация, суть ритуалистика, не более.

>>327401
Если верить Петерсону, то соотношение было ещё ДО Мазерса.

>>327421
Ты сперва разберись, с кем ты тут общаешься и по каким вопросам, а затем уёбывай в снач, поскольку бестолковых кукоретиков и без тебя хватает.

>>327432
Так некоторые енохеанские ключи ещё мощнее считают. Вопрос не в тексте заклинаний, а в самом практике, поскольку лемегетоновские перегруженные тексты-простыни служат, главным образом, одной цели - ввести практика, в частности оператора, в состояние ИСС. В малом ритуале с медитацией этого можно добиться чтением только лишь одного имени духа.

>>327435
А этот дебил опять про свои побрякушки, тебе уже объяснили в прошлом треде, что использование драг металлов обусловлено иными факторами, нежели их материальная ценность. Камень философов, знаешь ли, это не получение золота из говна, а совершенствование духа.

>>327459
>Ну так и зачем тогда тебе золото
Как и говорил, ты скуден умом. И, так же, как говорил, поймёшь необходимость и преимущество использования печати из металла, только тогда, когда с такой печатью будешь практиковать. А до того момента все твои выпады и лалки, чисто кукоретизирование без претензии на что либо.

>>327459
>магия работает в сознании не слышал?
А повторённое мною не единожды на протяжении предыдущих тредов в отношении этого вопроса слово "отчасти" ты слышал? Или тоже прoeблaнил?

>>327467
Пиздеж наглый циничный.
Все работает и с обычными без печатями из картона.

>>327882
Я тебе больше скажу, работает и нарисованое маркером на стеклышке. Однако, не только в знасении дело. Но что буде долговечнее: картон или золото. Да та же медь или золото? Особенно, если ты планируешь в ступить с духом в длительный контакт?
Как дети малые, ей б-гу.

>>327891
в значении, конечно же.

>>327891
Бога всуе не упоминай. Зачем долговечность? Годами что ли ритуал творить? Рехнулись тут смотрю совсем. Кроме того картон легко ликвидировать, а металлические вещи в качестве вещдоков ой как майору спасибо скажут. Думать же надо. Металлические печати хороши чисто как предмет для красования и ЧСВ. Раньше выпиливал ножовочкой по металлу. Сейчас перешел на сборные из дерева. Так проще и легче ликвидировать.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>327882
>Все работает и с обычными без печатями из картона.
Будь ты повнимательней и читай треды, то увидел бы, что уже писали и про практику с визуализацией сигиллы, и про применение печатей из различных материалов - бумага/воск/глина/гипс/дерево/металлы, и про преимущества последних. Так что работать-то работает, но как работает, поэтому не пизди про пиздёшь.

>>327893
>Зачем долговечность? Годами что ли ритуал творить?
Представь себе, некоторые работают с духом на протяжении нескольких лет, перемежая практикой с другими. Куда лучше иметь полноценную наработанную печать с уже установленной связью, которая до поры до времени просто лежит в коробке, чем на каждую практику делать новую печать, и тратить время, силы и ресурсы на её освящение, установку и наработку связи. Кэп.

>>327893
>металлические вещи в качестве вещдоков ой как майору спасибо скажут
>Рехнулись тут смотрю совсем.
Проиграв з тобi!)

>>327893
>Металлические печати хороши чисто как предмет для красования и ЧСВ.
Опять ты ник не уймёшься? Особенности и преимущества печати из соответствующего металла открываются только во время практики с ней. Не собираешься практиковать, уябывай и не скули, к твоим "красованиям и ЧСВ" это не имеет никакого отношения хотя бы потому, что рабочие инструменты практик не демонстрирует никому, не снимает на быдлофон и не выкладывает в инстаграм, не говоря уже о печатях.

>>327893
>Сейчас перешел на сборные из дерева.
Сборные, это из фанеры и ДСП что ли?) Дерево имеет существенный минус в сравнении с другими материалами, которые в основном нейтральны, дерево имеет свои свойства, которые следует учитывать. К примеру, не будешь же ты делать печати сатурнианских духов из яблони или берёзы, впрочем, есть и довольно нейтральные деревья, как та же ель, но даже она с уклоном в свою область.

>>327893
>Так проще и легче ликвидировать.
На моей памяти металлические печати пришлось уничтожать лишь дважды. Первый раз просто старую переплавил на новую для того же духа, так что это и уничтожением-то не назовёшь; а второй раз печать сделал с косяком, и уничтожать буквально пришлось, благо ещё не освящённая была, и дело обошлось её разрезанием на мелкие части с утилизацией в проточной воде ручья. Так что, считай мет.печати уничтожать ни разу не довелось, да и куда проще засунуть её в коробку.) Что как бы намекает.

>>327895
>про преимущества последних.
Какие например?

>>327895
>Так что работать-то работает, но как работает
Отлично работает, по большей части важен не материал, а место и время и состояние.

>>327895
>Куда лучше иметь полноценную наработанную печать с уже установленной связью
Конечно удобно, знаю, причем чем дольше она используется тем лучше становится!!! не знаю что там в ней копится, какая адская энергия и энергия ли, да и хрен с ним это же слово просто, я же понимаю что все это у меня в голове, но правда предмет становится как заряженный, это чувствуется, амулет или печать или просто даже любой карвинг, еще собирал амулеты из разных предметов иногда совершенно произвольных, одну печать носил с собой тайно, прятал в одежде, иногда в даже в трусах, однажды чуть не потерял в туалете, это была бы катастрофа, но к счастью она просто в штаны провалилась, еще в сновидениях можно эту печать использовать, хотя по большому счету печать это лишь вспомогательный инструмент, да и мало ли может быть она лишь притягивает лишнее внимание, тоже надо учитывать, все может быть... можно много лет использовать, сейчас у меня только одна такая металлическая, но я бы не сказал что металл и тем более конкретный тип металла так уж критичен, скорее это больше вкусовщина магическая, ведь магия очень гибкая вещь, не случайно же: do what thou wilt? - в этом вся суть магии - произвол возможен и даже необходим иначе будет косность и шаблонность, особенно если методы работы взяты под кальку с хз какого века... так что обобщая могу сказать что да действительно это удобно но перманентные печати не являются принципиально важными.

>>327895
>и тратить время, силы и ресурсы на её освящение
Ты уж совсем то не угорай, освятитель.

>>327895
>Проиграв з тобi!)
Потом с тебя особый отдел проиграет, посмотрю я как ты оправдываться будешь зачем тебе все эти подозрительные предметы, в лучшем случае отделаешься постановкой на профилактический учет.

>>327895
>Опять ты ник не уймёшься?
Так это тебе печет, а не мне, что у тебя не укладывается что обычными картонками делают то что ты делаешь золотом, а наверное ведь копил с зарплаты откладывал, во всем себе отказывал, даааа, магачеры они такие...

>>327895
>Сборные, это из фанеры и ДСП что ли?
Не только, например веточки с пружинками/проволочками очень удобно, компактно, а главное - можно в любой момент разобрать и собрать другую печать!

>>327895
>не говоря уже о печатях.
Чего ты к печатям привязался, это не самое главное, намного страшнее если слить свою систему кодов, вот чего настоящий маг должен боятся, а не то что печати проебать, хотя в любом случае и печати и магические чертежи никому показывать не стоит.

>>327895
>Не собираешься практиковать
Это ты мне будешь говорить, практикант?

>>327895
>Особенности и преимущества печати из соответствующего металла открываются только во время практики с ней.
Обычное словоблудие опять, без конкретики.

>>327895
>Первый раз просто старую переплавил на новую для того же духа, так что это и уничтожением-то не назовёшь
Не уверен что так можно говорить, хотя субстанционально да.

>>327895
>благо ещё не освящённая была
Смотри обколдуешься там...

>>327895
>Что как бы намекает.
... что практик ты липовый, в реальных боевых условиях ты не маговал.

>>327895
>и дело обошлось её разрезанием на мелкие части с утилизацией в проточной воде ручья.
Ты будешь смеяться, но один раз я нашел такие вот фрагменты... трогать не стал...


(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>327899
>Какие например?
Читай треды, по сто раз повторять одно и тоже каждому нововкатившемуся много чести.

>>327899
>по большей части важен не материал, а место и время и состояние.
Ну тогда можно и круг мелком от тараканов чертить, и спичку вместо жезла юзать, и всё будет ок как у Дюкетта с Оробасом. Как сказал, можно использовать материалы нейтральные, можно использовать заменяемые, с учётом свойств материалов, а можно соответствующие материалы, жёстких рекомендаций нет, но есть эффективность и определённые свойства, которые будут присуще тому или иному варианту.

>>327901
>одну печать носил с собой тайно, прятал в одежде, иногда в даже в трусах, однажды чуть не потерял в туалете, это была бы катастрофа, но к счастью она просто в штаны провалилась
Ок, мне-то в армейке хватило ума зашить печать в треугольник из фальш-пагона и беспалевно носить такую штуку на верёвочке на шее, а он в трусах прятал, прекрати человек-анекдот.XD

>>327901
>печать это лишь вспомогательный инструмент
Вот здесь не соглашусь, из всего инструментария, это основной инструмент не важно в какой форме, хоть сигилла намалёванная на зеркале или визуализированная, а всё остальное уже вторичное и вспомогательное.

>>327901
>она лишь притягивает лишнее внимание, тоже надо учитывать, все может быть...
Ну да, если мамка спалит, атата будет!)

>>327901
>не сказал что металл и тем более конкретный тип металла так уж критичен, скорее это больше вкусовщина магическая, ведь магия очень гибкая вещь
Уже обсуждалось, свинцом золото не заменишь, а с ржавой печатью не по-практикуешь. Да, магия гибкая вещь, и ритуальную часть гоэтии можно переработать под свою традицию, а материальную подогнать под реалии и возможности, но один метод не будет работать так же хорошо, как другой, а один материал, так же как другой. Всё, так или иначе, будет ориентироваться на определённый костяк системы, с которым тебе по любому придётся считаться.

>>327901
>перманентные печати не являются принципиально важными.
Принципиально являются более эффективными, но критичным не является использование не металлов.

>>327902
>Ты уж совсем то не угорай, освятитель.
1.Тратятся материальные ресурсы - материал печати, материалы освящения (масло, благовония).
2.Временные затраты на изготовление печати, освящение, "настройку" на духа.
3.Затраты энергетические - на изготовление печати, на освящение, на привязку к духу.
Как видишь, "поугореть" придётся в каждом случае, это тебе не на принтере отпечатывать.

>>327902
>особый отдел проиграет
Особый отдел "И" инквизиции ФСБ-РПЦ. ОподливилсяXD

>>327902
>обычными картонками делают то что ты делаешь золотом
Сказал тот, кто не имеет практического опыта, не использовал в практике металлы, не с чем сравнивать. Ну уж постыдился бы делать такие заявления, окстись.

>>327903
>веточки с пружинками/проволочками очень удобно, компактно, а главное - можно в любой момент разобрать и собрать другую печать!
Пожалуйста, больше не пиши сюда, мы все всё поняли. Пружинки, проволочки, печать из конструктора лего, а ещё можно просто открыть картинку с печатью на планшете и положить в треугольник.

>>327903
>Чего ты к печатям привязался, это не самое главное, намного страшнее если слить свою систему кодов
Чего, каких кодов? Путей в Неберу перечитал? Имя и/или печать духа, основные инструменты, практиковать без них нельзя в принципе, так что не неси откровенную ахинею. Опять всё то же самое, о чём говорили, в том числе постом выше. Помянем.

>>327906
>и спичку вместо жезла юзать
Вместо жезла лучше кое-что другое, но я не могу это назвать без риска быть забаненным, тут магический модератор совсем буйствует.... опять же возвращаясь к древности, там копье, да и обычная палка были вполне себе жезлом или посохом, так почему сейчас оно так не может быть? Вот уж эти хипстеры... все бы им из золота...

>>327906
>как у Дюкетта с Оробасом
Разве можно ему доверять? Он же сам про себя пишет что он бомж-неудачник: Я был безработным, а кроме того, у меня не было автомобиля или телефона, что невероятно затрудняло ее поиск. Короче, все это не только отвлекало от духовной работы, но и придавало моим мыслям самое мрачное направление.

И потом он там проебался с тем что корицу в глаза втирал, невнимательный остолоп!

>>327906
>мне-то в армейке хватило ума зашить печать в треугольник из фальш-пагона и беспалевно носить такую штуку на верёвочке на шее
Представь что было бы если бы сержант нашел...

>>327906
>а он в трусах прятал
Я не раб на галерах как ты, и в современном обществе трусы остаются практически самым надежным местом для сокрытия мелких предметов, даже при шмоне обычно туда не лезут... хотя сейчас все ужесточается и возможно надо будет исхитряться.... а вообще вшивать печати в одежду в принципе неплохая идея, но много возни, ведь одежды много, зимняя, летняя.... а на трусах (мужских) обычно есть складочка спереди и там идеально.....

>>327906
>Вот здесь не соглашусь, из всего инструментария, это основной инструмент
Все зависит от твоего подхода, я тоже раньше так считал, и даже постоянно носил печать с собой, и даже спать ложился с ней, но потом я понял что самые значительные успехи вовсе не с печатью связаны.

>>327906
>Ну да, если мамка спалит, атата будет!)
Я бы даже воздерживался от обсуждений магических дел с непосвященными, был случай когда магиня собралась "чистить" квартиру, нахера она этой ерундой занималася, ну это её проблемы, так вот она поделилась этим планом, и потом её жестоко наказали....

>>327906
а с ржавой печатью не по-практикуешь.
Ты будешь удивлен, но ничего страшного в ржавой печати нет, рассказываю реальный случай: у меня была сумка поясная, там был скрытые отделы в ремнях, причем они были фабричные, как будто спецом для магов шили, и я естественно туда печали вложил, одна (основная) была резная из стали, предвидя вопрос - да, мне нравится сталь, я её отполировал, она была прекрасна, она полностью соответствовала моей кодировке на тот период из 6 элементов, вообще по внешнему виду это была скорее и не печать, а как бы руна вырезанная из металла и доработанная напильником (да, напильником, не надо смеяться, до сих пор лежит комплект напильников в столе), короче с этой печатью в суме-поясе я отправился по странам индуизма, не буду говорить зачем мне это понадобилось, но суть такова - из-за высокой влажности воздуха печать проржавела и я это уже увидел когда вернулся обратно в Москву, но при этом все это время печать вполне себе функционировала, так что ты не прав насчет ржавых печатей...

>>327906
>Да, магия гибкая вещь, и ритуальную часть гоэтии можно переработать под свою традицию
Именно это я и сделал не сильно заморачиваясь насчет аутентичности соответствия ТЕМ САМЫМ ветхим текстам....... ведь магия это дух а не слепое следование, нужно уловить суть процесса а не буквально читать......

>>327907
>не использовал в практике металлы, не с чем сравнивать.
Не гоношись, использовал, знаю о чем говорю. Металлы лишь материал, не стоит так с ума сходить из-за кристаллической решетки.

>>327907
>Особый отдел "И" инквизиции ФСБ-РПЦ.
Дошутишься....

>>327907
>Пружинки, проволочки, печать из конструктора лего, а ещё можно просто открыть картинку с печатью на планшете и положить в треугольник.
Кстати очень зря не обсуждается тема с электронными устройствами, они теряют вещественность, но дают новые измерения в магическом искусстве. Опять же расскажу реальную историю как еще на первых смартах я спецом менял системные файлы чтобы логотип менюшки был моей печатью, и не надо смеяться, этот смарт мне сильно помог, он был реально как зараженный, дело конечно не в картинке, а в той контекстуальной ассоциативной связи которая возникает в связи с её использованием. Нельзя быть таким упёртым старомодным архаиком.

>>327907
>Чего, каких кодов?
Этот вопрос наглядно показывает что маг ты малоопытный. Если у тебя нет собственных кодов, то немудрено что ты ищешь их в книжках и буквально следуешь указаниям. Успех будет такой же как если из средневекового гримуара вычитывать рецепты и всерьез верить что что-то годное будет. Коды должны быть у каждого мага свои, индивидуальные проверенные. Это как у каждого хакера есть своя флэшечка с конфигами, его личными, проверенными. Смекаешь?

>>327907
>Имя и/или печать духа, основные инструменты, практиковать без них нельзя в принципе
Это конечно важно, но даже это не является самым ключевым в работе.

Надеюсь завсегдатаи треда простят Завсегдатаю, что я в большей степени пропущу и оставлю без ответа написанный нашим местным недотроллем провокационный бред, в большем даже не относящийся к теме треда, уделив внимание только заслуживающим того моментам. Всех же вновь призываю к конструктиву, а в отношении таких вот товарищей к игнору и репорту.

>>327987
>Ты будешь удивлен, но ничего страшного в ржавой печати нет
Если печать ржавая, то смысла в металле, из которого она изготовлена практически нет. Поскольку принцип работы с печатью в корне отличается от обычного ношения при себе амулетов, хоть рунических, хоть с сигиллами. В общем, опять профанская путаница тёплого с мягким.

>>327990
>Я вообще сомневаюсь, что так называемая привязка вообще имеет какую-то основу
Слово "привязка" здесь было не совсем корректное, соглашусь лишь с этим, поскольку привязка печати к духу происходит в момент нанесения на неё сигилла духа и освящения. Речь же шла о настройке связи с духом, которая происходит путём медитации на печать, предваряющей основной ритуал.

>>327994
>Этот вопрос наглядно показывает что маг ты малоопытный.
Использование левого термина не к месту вряд ли что-то может доказывать. Судя по тому, что ты вкладываешь в слово "коды", имеется ввиду общепринятое "наработки", т.е. техники, ритуалы, практики и принципы работы, выработанные каждым практиком для себя. Собственно, я уже не раз говорил, что ритуальную часть гоэтии всегда следует перерабатывать и подгонять под этот индивидуальный опыт.

>>327994
>если из средневекового гримуара вычитывать рецепты и всерьез верить что что-то годное будет
При достаточной вере и мелакая самопальная практика работать будет. Смекаешь?)

>>327995
>Это конечно важно, но даже это не является самым ключевым в работе.
Баста, не продолжай, и этот анон ещё имеет наглость вернее глупость в чём-то кого-то обвинять и уличать.

>>328006
Продолжаешь задрачивать свое магическое эго... Фантазируешь на лету... Иногда наоборот ржавщина на пользу.... Но тебе конечно это неизвестно... Ты не совсем безнадёжен, но все же упорно цепляешься за старое...

>>328006
С кодами ты облажался по полной, а печати судя по твоим текстам тебе нужны для самоукрашения, а не для работы.

>>326378 (OP)
Что там с лесными духами годно или туфта? Планирую один съездить типо на охоту.

>>328078
Вопрос немного не по теме, тебе лучше в виккитред. Но здесь всё как и при работе на кладбище или в каком-то другом месте силы: пришёл, поздоровался с хозяином, сделал приношение, объяснил цель прихода кек. Если собрался что-то взять, должен оставить что-то в замен. Что касается конкретно духов леса, то рассчитывать на конструктивную работу с ними не стоит, они немного диковаты но пиздец любопытны, и могут разве что помочь в работе, привести куда надо, ну или "поиграть".)) В общем, если ты охотник, копатель, грибник, правила работы с лесом обязательны к выполнению, иначе можно получить по жопе.

>>328070
Да я же и говорю, обосрался по полной, не знать что такое символические системы это позор.

>>328125
>коды
>символические системы
>у каждого хакера есть своя флэшечка с конфигами
>Фантазируешь на лету
Хацкер, ты доску попутал, съеби.

>>328242
u.p.d:
Кто тут пробовал все это заснять? Что бы быть уверенным что это у вас не в голове все?Есть ли у вас материальные доказательства этому?

>>328242
>Подразумевает что потешная нокия видит не 0,1% видимого спектра

Можно призвать демона, чтобы он дал тебе знание языков?

>>328271
Купи душу и поглоти, хули.

>>328237
Как раз таки очень интересная тема, инфомагия, я считаю это очень годное направление. Ведь вызов демонов есть по сути своего рода хакинг реальности, использование сил "свыше" своих природных возможностей, ловкий трюк, магия. Причем демоны это не существа с эмоциями как люди, а это функциональные сервисы вселенной, поэтому бесполезно что-либо просить у них, они не понимаю просьб, мольб, человеческих эмоций. Представьте себе абориген с копьем впервые приходит в город, там стоит банкомат или другое устройство, для дикаря это колдоство и магия, он может например петь и молиться аппарату, но аппарат не понимает этих действий, он работает строго по программе. Таким образом, продолжая пример, демоны/духи древности это аналог демонов в unix-like системах. Вот например появилось словечко - сервиторы, довольно близко по духу, хех, игра слов. Тогда понятно становится, что попытки заклинателей воздействовать на демонов в человеческом диапазоне вибраций бесполезны, и я думаю многие это понимают. И даже если у демона было бы восприятие аналогичное антропному, то с чего бы он стал помогать жалкому человечишке? Сейчас предчувствую будут кричать, что не молить, а приказывать. Да, вот это уже ближе, но даже не приказывать, в этом действии должна быть функциональная нагрузка. И не факт что сразу получится пробраться к сервисному уровню, скорее всего большая часть магунов будут вошкаться на уровне стандартных приложений окружающей реальности и собственной психики. Подлинный вызов демона это системное прерывание, которое позволяет обойти прикладную среду и работать непосредственно с сервисами системы. Следующий шаг - погружение на уровень ассемблера. Ассемблер это сборщик реальности, тот механизм который заставляет её держаться в том виде как мы её знаем. Смещение точки сборки это и есть работа на ассемблерном уровне (assemble - сборка). Здесь демоны уже не нужны и возникают совершенно особые риски такой работы. Ведь вмешиваясь в сборку реальности маг может существенно нарушить целостность окружающего (воспринимаемого) мира, того самого который на самом деле он создает сам постоянно...

>>328313
А трололосмайл с лицом Кроули есть?

>>328242
>а что если поставить камеры, датчики температуры и ещё что-нибудь.И все это зафиксировать.
Зафиксировать что, объективно-субъективные галлюны подсознания, чем отчасти всё это является?) На самом деле попытки были, при первых практиках, когда стал замечать падение температуры, брал на практику термометр, в некоторых случаях температура действительно могла меняться в закрытом помещении в пределах +/- 3-4 градусов, а в некоторых это ощущение было чисто субъективным, в том смысле, что практики чувствуют пробегающий по коже мороз, а на термометре никаких изменений.) В период увлечения темой ЭГФ когда сам снач ещё не оформился, не то что ЭГФ-треды, ставил во время практики на запись диктофон на плеере, часть записей лежит не прослушанными до сих пор, на тех что были прослушаны явных "голосов" или чего-то эдакого нет хотя частенько во время прослушивания появлялся вопрос - а это было во время ритуала?, но с десяток необработанных записей трудно считать достаточной выборкой, чтобы делать какие-то утверждения. Так же пару раз делал минутные видеозаписи на олдовый сименс ещё в эпоху, кнопок и только развивающегося блютуза, но это были в основном личные записи, хотя пара из них подарила весьма запоминающиеся перлы в исполнении одного практика, которые служили примером того, как делать не нужно. Что до фотографий, на тот же сименс, то здесь уже было интересней, благодаря убогости камеры в расфокусе можно было заметить много интересного. В поздних фотках, уже на нормальный цифровик, массово запечатлевались пресловутые "сферы", но при том факте, что за чистотой объектива, да и самого помещения, я следил лично и о пыли говорить не приходится. В общем, в силу ранней технической не обеспеченности тема раскрыта не была в полной мере, а впоследствии просто заброшена, вот тупо не хочется вести всю эту экспериментальную фиксацию, а концентрироваться исключительно на практике, стареем-стареем. Ну и, стоит ли говорить, что всё самое интересное ВСЕГДА происходит тогда, когда этого не ждёшь "в засаде" с камерой.))

>>328243
>Есть ли у вас материальные доказательства этому?
Даже при сильной попаболи тебе ни кто ничего не предоставит, по понятным причинам. Так что вопрос пруфов решается в индивидуальном порядке - либо практикуешь сам, либо идёшь на

>>328326
Спасибо за адекватный ответ.Я и не требовал пруфов ни от кого.Просто мне интересно. Стоит ли оно того?
Можно ли получить какой-то материальный "артефакт" кроме шизы и галюнов? Что бы было твердое доказательство,что все это реально.
Меня еще посмешили угрозы уничтожить демона в отчетах,это же какой-то бред. Какая-то жалкая,порочная букашка грозиться кого-то там уничтожить.При этом как правило являясь абсолютным ничтожеством в реальной жизни.И кто-то принимает эти записки всерьез?
Я конечно профан в этом,но это просто нелогично и смешно.

>>328329
>К Ронове (27), но он не даст знание языков буквально, разумеется, даст источники знания, приведёт к хорошим учителям, ну и по жопе палкой для лучшего эффекта даст.) В общем, как верно заметил этот >>328316 анон чувствуется школа
>
Угу значит просто так не получится, но может помочь так? Как его вызвать? Что в замен давать? Это по малому ключу Соломона?

>>328329
Нет, не я, но при случае сделал бы.

И опять я вижу жалкие оправдания-огрызательства в ответ на нормальный вопрос о пруфах. Ничего не меняется.

Аноны, не смог осилить несколько тредов, чтобы найти ответ. Да и обобщить неплохо будет, пожалуй.
Так как обстоят дела с магическим кругом? Нужны ли имена и прочие фичи или же достаточно просто круга?

>>328451
>они для тебя, для того чтобы ты справился с поставленной перед собой задачей.
Учитывая что все эти предметы настолько же современны как лапти и онучи для современного анона, то все эти атрибуты скорее мешают чем помогают и получается ебучий театр.

>>328441
Если бы все было так просто маги бы использовали только круг, зачем все усложнять? Значит все это не просто так фичи.

Да ёб твою мать аноны.
Тоже самое получается, что и в первом треде.
Я правильно понимаю, что сталкивается два понимания гоэтии: либо это работа с собой, либо с сущностями?

>>328365
Лучше, конечно, призвать и попросить, а ещё лучше закрепить как пакт. Поскольку намалюй ты сигиллу духа на себе или на инструменте, вылиться это может в совершенно неожиданный для тебя эффект.

>>328369
>в ответ на нормальный вопрос о пруфах
>нормальный вопрос о пруфах
>нормальный вопрос
>вопрос о пруфах
Лалкнул. Тебе, и всем подобным вопрошающим априори, уже ответили - нужны пруфы, практикуй.

>>328441
>Нужны ли имена и прочие фичи или же достаточно просто круга?
Всё до глупости банально: зависит от того, для какой цели тебе нужен круг, и необходима ли тебе помощь каких-то сил? Ответив на эти вопросы, поймёшь, где и как рисовать круг и прочие фигуры, и нужно ли писать имена и прочие символы.

>>328563
>это работа с собой, либо с сущностями
Здесь "либо" следует заменить на "и", тогда столкновение пониманий исчезнет, возникнет лишь необходимость углубления в вопрос.

>>328579
>современная гоэтия - мусор и фантазии о гоэтии
Репортнул-с, в скептикотредъ извольте свалить-с.

>>328336
>Можно ли получить какой-то материальный "артефакт" кроме шизы и галюнов?
Можно, но вопрос в том, как ты его получишь, произойдёт это не столько сверхъестественным образом, сколько естественным, но при сопутствии событий, которые как раз можно считать не совсем естественными. Смекаешь?)

>>328336
>Какая-то жалкая,порочная букашка грозиться кого-то там уничтожить.При этом как правило являясь абсолютным ничтожеством в реальной жизни.
Ну, это лемегетоновский метод гоэтии, который предполагает работу с демонами от имени служителя господьбогасаваофа, и который не является единственно верным. И, разумеется, если речь идёт о практике гоэтии, где личная сила во всех аспектах, в том числе и как сильная воля, играет ключевую роль, то о "ничтожестве в реальной жизни" говорить не приходится. Так, с одной стороны, у донной омежки вряд ли получится успешно практиковать гоэтию, а с другой, как magnum opus в алхимии совершенствует самого Философа, так и практика гоэтии оказывает влияние на практика, причём как положительное, так и отрицательное.

>>328361
>Как его вызвать? Что в замен давать? Это по малому ключу Соломона?
Необходимая литература, помимо лемегетона, представлена в шапке треда. Что до метода, то здесь выбор за тобой, хочешь лемегетоновский, хочешь альтернативный, хочешь тот, который впишется в твою традицию. В замен придётся отдать свою бессмертную христианскую душу шютка, разумеется можно стандартные окуривание благовониями и сжигаемыми продуктами, помазание маслами и напитками, или что-то другое по желанию духа.

>>328660
Не хочешь скоординироваться в изучении?
Тоже скептически отношусь, но любопытно всё-таки!

>>328662
Извини, но нет. Я все делаю один как в жизни, так и в обучении.

>>328617
Типа умник учит магии, посмотрите на него. Кто ты такой вообще? Сначала покажи свои результаты, а потом уже пизди.

>>328660
>Надо самому пробовать. Поставлю камеры, термометры и т.д.
Ну, удачи тебе. Спрашивай ответы, если что фейкомыло, если ннада, FurrYum@yandex.ru, только не спеши сразу бежать в тред и диагностировать у всех шизофрению, если с первого раза у тебя вдруг ничего не получится, ну или прилетит после "вызова ради вызова" ;)

>>328660
>надеюсь я не попаду в Кащенко после этого, откуда по-видимому капчуют местные аноны.
А вот это не гарантируется, гоэтия штука опасная не хуже той же Игры психику может подпортить, если не будешь внимательно отслеживать и контролировать всё.

>>328663
>Я все делаю один как в жизни, так и в обучении.
[шутка про твою руку девушку]

>>328672
>Кто ты такой вообще? Сначала покажи свои результаты, а потом уже пизди.
Завсегдатай-кун, в представлении не нуждаюсь, а вот ты кто тут такой?
(Автор этого поста был предупрежден.)

>>328324
Только мем потехи над спиритами.

>>328811
Ладно,если что напишу на мыло.

Ребят, вопрос к вам маленький. Я только начинаю втягиваться в гоэтию и пока нахожусь на стадии штудирования литературы. В "Гоэтии" Томаса Карлссона я наткнулся на описания демонов
> -- Мерфилд (Merfilde) -- может переместить кого угодно куда угодно в одно мгновение. -- Клистерет (Clistereth) -- превращает день в ночь, а ночь в день, как того желает маг. -- Фруциссьер (Frucissiere) -- пробуждает мёртвых -- Мораил (Morail) -- может сделать невидимым всё, что угодно
И у меня сразу же возник вопрос: как это работает? Я не понимаю как можно например переместится мгновенно, превратить день в ночь или воскресить мёртвых. Есть подозрения что это всё в несколько переносной форме: например превратить день в ночь а ночь в день это сделать ночь очень светлой (аля белые ночи) а день тёмным за счёт там туч каких нибудь или дыма. Невидимость тоже наверное можно интерпритировать как просто незаметность. Мгновенное перемещение ну тоже худо-бедно могу предположить. Типа астральное тело переносится туда куда пожелаешь. Но вот с воскрешением мёртвых у меня даже идей никаких нет...
Вобщем прошу разъяснить мне, простому смертному как действуют подобные, физически невозможные вещи. То что я выше писал- всего лишь моя версия и интеопретация. 99.9% что не правильная.

>>327993
Лол осталось ещё программу для андроид найти, в которой надо посто выбрать имя демона и нажать на кнопку "призвать".

>>328882
Так то Боги покровители магии частенько были ещё и покровителями технологий. Это действительно выходит за грань понимания, но вполне становится приемлемым, когда нащупываешь в собственном сознании программный код.

>>328944
Забавно, ведь практиканты тут как правило напоминают варваров пытающихся подобрать пароль брутфорсом.

>>328832
>В "Гоэтии" Томаса Карлссона
Ну это немного не гоэтия лемегетона, но принцип всё же гоэтический. Было бы интересно, отклики будут при практике с этими именами или сигиллами, есть школьники-добровольцы?)

>>328832
>Есть подозрения что это всё в несколько переносной форме
Собственно, верное подозрение, так в лемегетоновском списке есть и те, кто переносит, и те кто невидимым делает, и прочие трюкачи, всё это не следует воспринимать буквально. Не говоря уже о том, что описания свойств духов дошли до нас в десятом изложении, в десятой переписке и десятом же переводе, что как бы намекает. Уже поднимался подобный вопрос в прошлых тредах, и, как пример, я давал ссылку на бото'вский отчёт http://b-oto.org/goetia-report-halphas/ , ср. как там рассматривают свойства духа.

>>328832
>как действуют подобные, физически невозможные вещи
Действуют так, как это физически возможно. Т.е., к примеру, Мерфилд, вероятно, облегчит путь-дорогу, банально могут подвезти за спасибо; Фруциссьер, вероятно, помогает в работе с мёртвыми, в работе на кладбище, именно пробуждая их, а не воскрешает; Мораил, совершенно очевидно, что делает человека просто незаметным; а вот Клистерет ХЗ, с гоэтическими духами такого толка, и которые влияли бы на погоду, сталкиваться пока не приходилось, и затрудняюсь сказать, как они вообще действуют.

>>328975
А ты что-нибудь смог увидеть материальное, не только у себя в голове?

>>328968
Часто ли ты работает с мертвыми, друг мой, некромант?

>>329052
Это очень странный вопрос, на самом то деле. Вокруг одни волны, а материальными они становятся именно после обработки в голове. Но, скажем так, я способен видеть бестелесых и разнообразных астральных сущностей наяву.

Что посоветуете почитать ньюфагу? А то из срачей понял только, что все книги писали шизики и шарлатаны, чтобы запутать. Или вообще лучше не вскрывать эту тему? какие камни подводные?

>>329374
Некрономикон

>>329374
Подводных очень много.
1. Можешь случайно душу Сатане продать.
2. Демоны могут убить если хоть чуть чуть отклонишься от порядка действий.
3. Попадёшь в ад 100%
4. Нужно много литературы прочитать, а ты нихуя шевелиться не хочешь. А если б хотел- не задавал бы таких тупых вопросов здесь и читал бы книги из шапки.

>>329418
>1. Можешь случайно душу Сатане продать.
Это как?
>2. Демоны могут убить если хоть чуть чуть отклонишься от порядка действий.
Они это могут?
>3. Попадёшь в ад 100%
Как большая часть планеты?

>>329437
1. Ну если демон обманет тебя например.
2. Конечно могут
3. Большая часть планеты попадает в рай. Бог прощает грехи, но не всегда, и это нужно чётко понимать. Если ты два миллиона украл- то можешь покаятся и вернуть их или пустить во благое дело. Можешь просто грехи замолить. Если раскаешься в своих действиях- Бог простит. Если грехов было не очень много и они не сильные- Бог простит. Если же ты совершал тяжкие грехи и как минимум не раскаялся в этом- бог может и не простить.

>>329444
1. Как он может обмануть? Если я не хочу душу продавать, то он и не заставит ведь.
2. Разве они умеют убивать? Как они это могут сделать. если они не могут влиять на материальный мир?
3. В Раю не будет перенаселения от такого? Не, в Рай должны попадать избранные, святые там.

>>329444
Логика у тебя каменная, словно из каменного века. Сатана, Ад и Рай. Когда же настанет время, когда высказывать всерьёз свои подобные мысли станет моветоном? Ведь деток же журят за глупость.

>>329418
>>329444
Хватит троллить ньюфага, поверит же.

Хммм вот прочитал этот >>329532 пост и задумался...
Что если призвать демона по какому-нибудь...зашлакованному, полуработаешему говно-ритуалу нью эйджа. И когда/если он явится- спросить его о том что в гоэтии главное. Какие основы, какие сиггилы и пр. Фактически он ведь может дать эти знания. Тоесть поидее можно будет восстановить гоэтию, не так ли? Или всётаки область знания демонов (я имею ввиду тех которые должны отвечать на вопросы) тоже всё таки чем-то ограничена?
Примеры демонов о которых я говорю: Astarot, Bune, Furfur, Murchocias...

>>329535
Поддвачну вопрос. На выходных на этих собираюсь заняться вызовом какого-нибудь демона Пока не решил какого, в зависимости от того на какой день выпадет и час... и скорее всего буду задавать вопросы. Могу и это спросить. Но надо бы план составить и время экономно использовать.

>>329545
Будешь по Гоэтии вызывать?

>>329495
>Настоящую Гоэтию давно проебали.
Тру магия была в Египте, Шумере и Индии.

>>329555
В индии нет магии, там одни веруны с молитвоматрами.

>>329566
Ты думаешь, что он хуяк и появиться? Надо, блять магически расти, иначе пиздец.

>>329567
>появится

>>329567
Дак не, я призывал уже. Контакт держал какое-то время, потом потерял. Слышал голос, образа не было. Делал это осенью, после этого магически рос. Постоянно МИРП юзал, медитировал, чакры качал... Ну надеюсь сейчас получше дело пойдёт

Что может сделатт Лилит при прямом призыве, без защитного круга. Нужно это для прохождения её клифот. Впрочем можете не отвечать на вопрос- просто вкиньте литературы по этому вопросу, где всё это расписано

>>329571
Ты слышал его внутри или снаружи (ну как если бы с тобой человек говорил)? Кого вызывал, если не секрет?
>>329573
Ты тот же анон, похоже. Таки ты решил Лилит вызвать?

>>329575
Нет, я другой анон. Первый раз собираюсь призывать

>>329563
А как же Абхичара например? Йогические практики, тантра... Да там полно всего. Верунов там хватает, там какое-то благоприятное для них место, но все же основа там больше философская и миросозерцательная. Мистицизм на тему космологии и его постоянного присутствия в обычной жизни.

>>326378 (OP)
Ну чё там, как там бесы гоэтические поживают? Есть ли от них какой толк?

>>329783
Бесы?...Ты это к чему вообще?

>>329786
Для справки. Английское "demon" переводится на русский как "бес".

>>329789
Для справки Демон переводится с греческого как божественный. А то что тебе там гугл транслэйтор наплёл это говно полное. И да, скорее всего в англ. языке просто нету слова для беса.

>>329792
>>329789
>>329786
>>329783
Думаю бесы-демоны были в любой культуре, во все времена, а вот сейчас в просвещенное время, кто заменил демонов?

>>329821
В современное время бесов стали называть шизой, а так-же другими псих заболеваниями.
А вот демонов сейчас никто не заменил. Не будь дурачком. Демоны находятся на службе у Бога и человека если что.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>329864
Особенно принц Ада Арабас, управляющий 20 легионами духов описаный в Гоэтии.

>>329893
Ада Арабас? Это кто такой? Сколько раз Ключ перечитывал- ниразу такого не видел. Инфу в студию!
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>329897
В некоторых переводах его Оробасом кличут. http://myfhology.info/monsters/demons/o/orobas.html

>>329897
Или можешь ещё про Баала почитать. По легенде Царь Соломон заключил бесов-демонов в медный кувшин, вместе с их легионами (сам он не сказал, почему так поступил). Сосуд тот бросил в озеро в городе Вавилоне. Вавилоняне нашли сосуд и считая, что в нём золото, разбили его, и все легионы вылетели из кувшина.

В «Гоетии» Баал (согласно Рудду на ивр. באל‎), он же Баел или Баил — первый из семидесяти двух демонов, король, правящий на востоке, и управляющей более чем 66 легионами адских духов. Он появляется в различных видах: иногда как кот, иногда как жаба, иногда как человек, а иногда во всех этих образах сразу и имеет хриплый голос. Ещё является в своем собственном виде, четырёхрогий сидящий на троне с черными глазами.

>>329893
>>329898
Всё понял где я ступил.
>>329893
> Особенно принц Ада Арабас, управляющий 20 легионами духов описаный в Гоэтии.
Не понял смысла этой фразы если честно
>>329899
> Или можешь ещё про Баала почитать. По легенде Царь Соломон заключил бесов-демонов в медный кувшин, вместе с их легионами (сам он не сказал, почему так поступил). Сосуд тот бросил в озеро в городе Вавилоне. Вавилоняне нашли сосуд и считая, что в нём золото, разбили его, и все легионы вылетели из кувшина.
Легенду эту я тоже уже наверное в сотый раз слышу. Кстати по каким-то источникам утверждается что Соломон заключил духов в медный сосуд за их гордыню.
> В «Гоетии» Баал (согласно Рудду на ивр. באל‎), он же Баел или Баил — первый из семидесяти двух демонов, король, правящий на востоке, и управляющей более чем 66 легионами адских духов. Он появляется в различных видах: иногда как кот, иногда как жаба, иногда как человек, а иногда во всех этих образах сразу и имеет хриплый голос. Ещё является в своем собственном виде, четырёхрогий сидящий на троне с черными глазами.
Знаю это всё, читал неоднократно

>>329910
>Не понял смысла этой фразы если честно
Типо какого хуя должен Васяну из Верхних Бздюхов служить такой демон.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>329912
Должен служить потому что он связан силой бога. В человеке есть частица бога. Он вызывает демона силой бога. Поэтому и должен.

>>329913
Тебе никто ничего не должен. Сила бога.... Срешь вонюче? Божество ты комнатное.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>329916
Да я знаю что Вася Пупкин из села ДЛЯ НАС выглядит менее достойным чем тот же самый царь Соломон. Но демонам как бы пофиг на всё это. Если тот же самый Вася Пупкин, скажем постится, богу молится, верит в него, исповедуется и т.д, то почему демон к нему не должен прийти?
Конечно если какой-нибудь пропоица наркоман с разболтавшейся психикой и разумом станет кого-то вызывать- ясное дело к нему никто не явится, ведь то что былодано ему богом- он это благополучно закопал в своём теле. Понимаешь? В этом дело.
Ты сам кого-нибудь вызывал?

>>329928
Да, кстати есть мнение в книге кроули вычитал))) да-да знаю можешьхпрекращать ржать что работа с демонами- это активация энными методами некоторых участков нашего мозга. Эдакие чит коды которые ввёл и у тебя через некоторое время (по основным законам этого мира) появится то что ты просил.

Так-с.

>>329071
А почему бы с ними не поработать, к примеру? Кладбища, где лежат сотни тел, пожалуй, не уступает многим местам силы по своей силе, и если есть ключик к ней, то почему бы и не воспользоваться?

>>329374
>Что посоветуете почитать ньюфагу?
В шапке треда всё необходимое по теме для неофитушки, качай-читай, думай-спрашивай.

>какие камни подводные?
Подводные камни ранее вскрывались, главные из них, это получить атата от мамки либо банально не смочь призвать, либо не справиться с призванной силой.

>>329418
Ересь же, за исключением пункта четвёртого, здесь полностью солидарен, весь необходимый стартовый материал подан на тарелочке, нужно лишь прочитать и переварить, а затем, отталкиваясь от него, начинать двигаться, и, если возникнут вопросы - спрашивать ответы.

>>329535
О чём пост-то был, опять годноту со срачами потёрли? Собственно, вопрос каким ты ритуалом будешь вызывать, не столь важен, как уже не раз говорил - переделывайте ритуальную часть гоэтии под себя, вам на ней ехать. А касательно духа, так же говорил, что Ронове как раз тот самый дух, который очень хорошо помогает в магии и, в частности, разобраться в гоэтии.

>>329545
Ты как бы не учитываешь того факта, что с таким настроем твои шансы эффективно выполнить призыв с профитами крайне низок. Как минимум по тому, что тебе нужно сперва определиться с целью вызова и, соответственно, с духом, провести необходимую подготовку, как материальную, так и духовную наладить связь с духом, и уже после этого, приступать непосредственно к полноценному ритуалу. Т.е. просто так с выпавшего часа когда мамки не будет дома, взять и выполнить призыв не получится, одна подготовка займёт определённое время и силы.

>>329555
А нонче не тру?)

>>329563
Чем тебе не магия. В пrавославии тоже формально магии нет, но есть немалая доля язычества, и в исламе магии нет, но есть добрая доля сихра, вот и выходит, что магия есть везде.

>>329864
>В современное время бесов стали называть шизой, а так-же другими псих заболеваниями.
В срач про "демонов" и "бесов" не хочу, а, вот, по сказанному напомню Энмеркара, в частности то, что здесь психические расстройства не столько проделки бесов/димонов, сколько следствие бесконтрольной и неумелой работы с ними, порой даже ненамеренной и несознательной.

>>329946
В предыдущих тредах приводили эту цитату из "Церемониальной магия с точки зрения посвященного" Кроули, в рамках её упоминания в "Демонографии" Блейз, напомню:
"Духи, описанные в «Гоэтии», — это участки человеческого мозга. Следовательно, их печати (проекция куба, о которой говорит Спенсер) представляют средства стимуляции или регулировки соответствующих участков (через посредство зрения).
Божественные имена — это вибрации, долженствующие установить:
а) общий контроль над мозгом (активизация функций, относящихся к тонкому миру);
б) более узконаправленный контроль над мозгом (в соответствии с рангом или классом, к которому принадлежит Дух);
в) контроль над каким-либо одним избранным участком мозга (имя Духа)."

>>329897
Тот же актуальный вопрос, надеюсь меня поминать не будут? Разумеется, все мы понимаем, что речь о Оробасе, но, вот, это про легионы подчинённых следует опускать, поскольку это в большей степени наносная "демонология" лемегетона.

>>329964
> вот и выходит, что магия есть везде.
Истинно так, аравийская магия настолько глубокий след оставила, что мусульманство так и не смогло победить колдунов окончательно, и они для прикрытия стали использовать Коран и его толкования.

>>329946
Верно, думаю, это так, магия активирует определенные "режимы" мозга, а доминирующие религии активно с этими практиками боролись. Это можно сравнить с недокументированными возможностями процессоров. Разумеется что власти и церковь во все времена желали, чтобы у всех жителей была одна и та же версия "прошивки". Например сейчас не случайно так форсится православие - это означает что власти боятся оккультной революции.

>>329993
>аравийская магия настолько глубокий след оставила, что мусульманство так и не смогло победить колдунов окончательно
Пф, да не то слово, возьми хотя бы обряды хаджа, всё от и до пропитано джахилией, а ритуалы экзорцизма, ну или их пресловутые амулеты, старый добрый сихр с элементами Корана! Вот не даром упомянул наравне с пrавославием, ведь в нём тоже следы славянского язычества очень явные, в тех же обрядах, символах, праздниках и пр. Сплошные заимствования и в поздних религиях и религиозных традициях из ранних верований и культов, и чем больше копаешь и углубляешься, тем более явно видны эти корни, точно как с копаниями корней тех же духов гоэтии, смекаешь?)

>>329994
>сравнить с недокументированными возможностями процессоров
Хацкер-кун в треде, теперь до кучи нужен ещё Психолух-кун, чтобы развил и раскрыл нам в полной мере гипотезы Кроули и Энмеркара.

>не случайно так форсится православие
Чому же только пrавославие, пол страны баранов режет, просто церковь как организация имеет максимальное влияние и бюджет, сравнимый с госбюджетами отдельных стран ЕС, т.е. фактически "теневое правительство" в религиозной обёртке, которому, разумеется, нужны стада.
Немного офф, но раз уж тему затронули, надеюсь не потрут.

>власти боятся оккультной революции
Палишься же ;)

>>329963
> Ересь же, за исключением пункта четвёртого
Да я пошутил так. Просто бесят ленивые ньюфаги вот я ему и ответил сарказмом)

>>330018
Смекаю, ведь ты говоришь по сути о том, что все идет от культа древних, массе языческих традиций, которые имели варварскую и жестокую основу, но иногда просто поклонение природе, однако всегда там присутствовали некие чудовищные монстры, запредельные, отвратительные, ужасающие.

>>330018
>Палишься же ;)
Ой можно подумать, мой дорогой М.I., ты не палишься... Устроил тут соломоновский культ на двачах... ФСБ по тебе плачет...

>>330018
А ведь было весело тогда, до прихода пророков? Я думаю, вот если бы этой ерунды не было, то возможно древние знания Шумера и Египта дошли бы в более целостном виде. А то ведь фанатики христиане и муслимы уничтожали древние памятники и документы. А один гад вообще сука чего удумал: Если этого нет в Коране, то это не нужно.

>>330018
Кстати ведь очень много печатей выполнены с арабскими знаками, что как бы намекает нам, что культура Ближнего Востока, Египта, и даже всего Средиземноморья опиралась на некие единые предпосылки и фундаментальные особенности, которые успешно развозились финикийцами и греками. Можно предположить, что вызывания чего-либо кого-либо есть вообще самая древняя магическая традиция (не очень люблю это слово, но...) которая вообще пришла из каменного века до 5 тысячелетия, до оформленного земледелия, из эпохи самого дикарского эона, ужасающе древняя, еще когда были каннибальские пиршества, еще когда убивали за просто так, когда люди были свободны от ложных учений, тогда они выходили к морю или забирали на гору или в глухой лес и призывали нечто...

>>330036
>еще когда были каннибальские пиршества, еще когда убивали за просто так
Странные у вас представления. Анализируя людоедскую африку XVII века, можно сказать что людоедством занимались что бы мясо не пропадало, а иногда и попросту врагов съедали в надежде прибавить их силу к своей. Убивали всегда за что то, по какой то причине. Убийства без причины это психическое отклонение довольно редкое что тогда - что сейчас.

>>330036
>Кстати ведь очень много печатей выполнены с арабскими знаками
Может быть они простом местным алфавитом записали. Иудеи в средние века кучу талисманов мастерили и продавали, с надписями на иврите, на местном так сказать, алфавите.
Люди верят в силу имён, а каким алфавитом они записаны это уже дело десятое.

>>330064
Возможно это было не совсем удачно сказано, конечно не просто так, а смысл в том что человеческая жизнь не имела принципиальной важности, ведь например европейцы застали варварские культы индейцев, когда война начиналась с целью захвата врагов для ритуальных убийств, так же и с людоедством - он бесспорно имело ритуальный смысл, в частности и для приобретения качеств убитого, тем не менее из поздней древности можно вспомнить гладиаторские бои и терзания христиан, когда смерть была уже как развлечение, т.е. уже без глубокой сакрализации, но тем не менее с той самой таинственной составляющей, уже упрощенной, но с сохранением романтично-брутальной атмосферы, можно сказать что это был праздник смерти и фестиваль трансценденции... еще можно вспомнить как относились к смерти норманны и чукчи - условия их жизни были весьма суровы - и смерть была для них совершенно привычным делом, они были готовы умереть в любой день, иногда даже делали это сами по причине плохого настроения...

>>330065
Кажется нет, это именно арабский, хотя если копать глубоко то выкопаем арамейский, общий для большинства языков...... продолжая эту мысль получается что не так уж важно что именно отражено на печати или амулете, важно чтобы сам маг был заряжен.

>>330064
> Убивали всегда за что то, по какой то причине. Убийства без причины это психическое отклонение довольно редкое что тогда - что сейчас.
Может быть ты имел ввиду без повода...? Напомню что каким бы не был человек умным, набожным или добрым- он в ситуации когда у него в руках будет какая-то власть- поведёт себя совершенно неожиданным способом, при чём не в лучшую сторону. Подтверждением тому эксперимент из прошлого века, в котором одной группе людей сказали изображать заключённых а другой половине охранников в тюрьме (ну или что-то типа того, суть в том что первые подчиняются во всём вторым). Причём набрали людей самых разных, так что результат свалить на елохоподобранных людей нельзя. Через, кажется, неделю они настолько вжились в эти роли что первые стали безропотно подчиняться, а у вторых сильно проявилась жестокость и жажда доминации. Мало инфы по этой теме, если найдёте что-то или вспомните- пишите.
И да, если у человека будет возможность безнаказанно убить какого-то человека- многие это сделают, просто из животных инстинктов. А повод или причина всегда найдётся...

>>330087
Это значит что человеческая природа бесконечно испорченная и религии лишь маскируют звериную суть. И тут получается интересно, с одной стороны мы как бы понимаем всю лживую суть современного мира. Когда нам вещают о гуманности и человеческих ценностях, мы мысленно понимаем, что нам впаривают ерунду, и на самом деле власть остается волчьей, хотя и не столь брутальной как в 3-7 веках например, а жаль, ведь это было бы более истинно, без лжи. Цари-варвары более честны чем современные политики, а колдуны и шаманы ближе к людям чем имамы, попы, муфтии и епископы, которые уже настолько отдалились от своей первоначальной функции, что являются не более чем социальной условностью, которая тем не менее по странным обстоятельствам продолжает влиять и ограничивать людей.

>>329913
Вычитал в какой-то книжке из оп поста, что клифот созданы не в результате деятельности бога, а другой силой, желающей вновь погрузиться в себя и уничтожить творение. Дескать, разделение произошло ещё в в Айн Соф.
Если брать такую идею, то не должно ли демонам быть всё равно на частичку бога, что находится внутри людей?

>>330289
Именно так. Но до определенного момента видимо важно, чтобы люди этого не знали.

Ребят, собираюсь вызвать демона для изучения языков. В первую очередь английский. Какие есть демоны, чтоб трудно было накосячить? Слышал что Оробас очень добрый и его легко подчинить. Но он к сожалению не подходит, т.к он по другой области. Есть ли подобные духи но со специализацией на языках?
Призвать собираюсь чтобы выучить англ и продолжить изучение магии. Я уже заебался читать и с каждым сьовом в переводчик прыгать. Вот и думаю уже практику попробовать, где-нибудь через месяцок.

>>330786
>Призвать собираюсь чтобы выучить англ и продолжить изучение магии.
Маракс или Ронове, последний больше соответствует твоему намерению, но с ним не легко сладить, строгий. В тредах о нём уже писали.

>>330289
Есть тайны которые тщательно скрываются.

>>330796
Гнозис - давно не тайна, но человеки настолько обленились и разучились думать, что можно даже ничего и не скрывать.

Не так давно издательство Ганга выпустило книгу "Соломонова магия. Ключи царя Соломона", представляющую наиболее полный перевод "Ключиков Соломона", который включает, как известный "Большой Ключ" С.Л. МакГрегора Мазерса, так и "Истинный ключ" рабби Абогназара, Ключики рабби Соломона, Универсальный трактат.
Последние два текста, следует полагать, были переведены с английского перевода французских рукописей по изданию S.Skinner, D.Rankine “The Veritable Key of Solomon” (следует поинтересоваться законностью этого перевода).
Перевод “Ключа Соломона” версии Мазерса явно выполнены по интернет тексту Дж.Петерсона (http://esotericarchives.com/solomon/ksol.htm), о чем свидетельствуют характерные сноски с комментариями Петерсона и Мазерса.
Но вот какой перевод нам предлагают?
Читаем предисловие Мазерса (изображение 2) в оригинале: “In some places I have substituted the word AZOTH for 'Alpha and Omega'…”.
А теперь перевод: “В некоторых местах я заменил слово AZOTH на ‘Альфа и Омега’…”
Даже не опытный переводчик, лишь знакомый с текстом и изображениями, должен был знать, что Мазерс «заменил СЛОВОМ AZOTH имя “Альфа и Омега”. Специально для “знатоков” английского языка приводим значение и употребление выражения substituted …. for…:
Traditionally, the verb substitute is followed by for and means ‘put (someone or something) in place of another’, as in she substituted the fake vase for the real one. From the late 17th century substitute has also been used with with or by to mean ‘replace (something) with something else’, as in she substituted the real vase with the fake one. This can be confusing, since the two sentences shown above mean the same thing, yet the object of the verb and the object of the preposition have swapped positions. Despite the potential confusion, the second, newer use is well established, especially in some scientific contexts, and, though still disapproved of by traditionalists, is now generally regarded as part of normal standard English.
Одной из самых интересных глав для изучающих традицию «Ключиков Соломона» несомненно являются пентакли. Что нам предлагает это издание?
Пентакли «Большого Ключа» представлены в версии Мазерса, который, как известно, перерисовал их по собственному никому не понятному усмотрению. Они тотально не соответствуют известным изображениям в манускриптах, текст на иврите выдуман или додуман.
Тем, кто хочет понять для себя ценность комментариев в обсуждаемом издании, на первом прилагаемом изображении предлагаю обратить внимание на комментарии братцев-телемитов к именам круга для освящения: «На Востоке располагается имя Ариэль…». Возникает закономерный вопрос: Где? В каком манускрипте вы это узрели? Большинство манускриптов указывают там имя Агиэля. Если комментаторы решили пойти дальше и «исправить» то, что им показалось искажением Мазерса, то почему об этом не написали? Почему взяли вариант Grand Grimoire, а не других текстов, в которых использованы божественные имена: АГЛА и АГИОС. Наконец, почему не исправили другие «несуразности», например надписи на пентаклях?
К тому же, концептуально для круга освящений то, что имя Агиэль соответствует разумной силе Сатурна (первого в списке планет Ключиков), которое логично должно заменяться для других планет также – по дням и часам планетарных операций, как это указано в Art of drawing spirits.
Насколько интересна эта попытка издать на русском языке наиболее полный текст «Ключиков Соломона»? Для интересующихся в познавательных целях, не умеющих читать на английском или французском, – несомненно. Для практиков, желающих добиться результатов – сомнительно.

мимо библиотекарь

>>331173
Спасибо, конечно, за любопытную инфу, если попадёт в руки книга обязательно полистаем-с, но, вот, нафига это к гоэтии, тем более когда стремишься отстраниться от церемониальной составляющей того же лемегетона.

>>331173
AZOTH это случайно не вариант AZATHOTH?

>>331173
Вот интересно, а действительно ли важно точное соответствие печатей и надписей?

>>331206
Нет, это алхимический Азот не путать с химическим элементом N, философское название Prima Materia. А ты не палишься, я смотрю.)

>>331211
Ты тоже не палишься. А чего в старый тред не заходишь? Боишься наверное тех ужасных вещей, которые там.

>>331269
Да скучно там, пусть себе тонет.

>>331273
Всяко веселей чем тут, и кроме того тема же твоя была, я туда только слекга подливал.

>>331211
А как насчет эфира? quintum corpus / quinta essentia --- о нем писали еще выдающиеся античные мыслители как о полноценной стихии, которую потом вайпнули, вероятно по цензурным соображениям, чтобы народ сильно не развращать, а то если каждый будет магом, то будет непредсказуемая ситуация..... да и в индуизме тоже был пятый элемент - дух...... и китайцев тоже было 5 элементов, правда они упоротые, признавали только твердые субстанции, поэтому у них дерево и металл...... опасаюсь что меня сейчас забанят.......

>>331320
.......
..................
..................................
............................................
.....................................................

Братва, я ща почитал малый ключ соломона, и какого то хуя решил поназывать имена демонов и попытался прочитать молитвы опять же упоминая их имена. А теперь вопрос: меня можно считать законтаченым? Теперь меня князья будут доебывать за не тру призыв и глумление?

>>331515
Нихуя не будет. Для того, чтобы хоть что-то было, нужно постараться.

>>331515
Конечно нет. Чтобы вызвать демона нужно выполнить весь комплекс ритуалов. Важно даже то читаешь ли ты с бумажки или говоришь наизусть.

>>331515
Это церемониальная магия. Я в своё время прочитал.какую-то книженцию и там говорилось можно выйти на контакт с Lilith (в Гоэтии её нет) сказав 13 раз фразу marag ama Lilith rimok samalo naamah. Я вот не знаю это произношение у меня было неверное или сказки это- но никто так и не пришёл, хотя я буквально целыми днями наговаривал эту фразу. Вот такие пироги. Чтоб демон пришёл постараться надо. Да и призывать демона без гексаграммы Соломона- сравни суициду.

>>331536
>Lilith
А я бы не рекомендовал.
>>331536
>призывать демона без гексаграммы Соломона- сравни суициду
Если это является целью то почему бы и нет.

>>331529
>Чтобы вызвать демона нужно выполнить весь комплекс ритуалов.
Ну, это ты хватанул, допустим не весь комплекс, который, к тому же каждый практик определяет для себя лично, а пройти определённые этапы. К примеру, нельзя сделать чай, не залив воды в чайник, не включив его, не насыпав чая, и не залив его кипятком, так же и здесь, необходимо настроиться на духа, создать врата, то бишь печать, установить связь, а потом уже выполнять призыв.

>Важно даже то читаешь ли ты с бумажки или говоришь наизусть.
Поясни ка за критичность этого вопроса, кроме как то, что чтение наизусть позволяет почти полностью сконцентрироваться на печати во время ритуала, и не отвлекаться постоянно на бумажку. Хотя заклинание и читается в перерывах между медитациями на печать с тем же чтением имени, и служит практически только для достижения ИСС. Так что читаешь ты по бумажке или по памяти, не так важно, как то - как ты это делаешь про манеру чтения уже говорил в прошлых тредах.

>>331536
Я бы на твоём месте сперва занялся чтением не какого-то манязаклинания, а имени, до получения отклика. Затем попытался бы наваять сигиллу, и протестить уже её. Если и с сигиллы будет отклик, то можно было бы выполнять свой стандартный ритуал призыва духа. profit

>призывать демона без гексаграммы Соломона- сравни суициду.
Брат призывал - жив здоров, поясни, почему так критично наличие "гексаграммы шломона"?

>>331560
>У меня один раз получилось кого то призвать
>получилось кого то призвать
>кого то
Прекрати человек-аннекдот!

>>331572
>>У меня один раз получилось кого то призвать
>>получилось кого то призвать
>>кого то
>Прекрати человек-аннекдот!
Дак он и не знает ЧТО к нему пришло. Как я понял из его рассказа- он крикнул в окно фразу и НЕЧТО стало приставать к нему по ночам.

>>331579
Ну ок, не слишком умный анон совершенно случайно подцепил пролетавшую мимо НЕХ, либо же он всё это навыдумывал, что вероятней.))

>>331595
>ты человека только запутаешь, а ему нужна простая и надежная метода
Простых путей не бывает, а, вот, относительно простая и, вместе с тем, надёжная, техника призыва вырабатывается только самим практиком на основе своего же опыта. Ну, кто не может своими мозгами, тот, конечно, практикует по написанному, к примеру, в лемегетоне. Там при всём желании не запутаешь, без того напутано так, что человек, после знакомства с такой методой, придёт к необходимости выработки своей собственной, без лишних и непонятных элементов. Именно костяк таковой и был описан в четыре шага:
1.получение отклика от имени;
2.создание сигилла если такового нет;
3.получение отклика от сигиллы либо проверка имеющейся;
4.совершаешь призыв;
Этот метод можно применить к любому духу в рамках гоэтии, от которого есть имя либо сигилла, причём его надёжность и простоту вряд ли можно оспорить: есть отклик-действуешь дальше, нет отклика-действуешь иначе, если же отклика всё ещё нет, делаешь выводы.
Так что не гони свои многословия и пустословия о тусах в клубах и картинках, бред.

>>331600
>есть отклик-действуешь дальше
В том то и дело, что для большинства отклика нет вообще. Впустую. Либо есть но не тот. Если для древних практиков все было вживую, то для нормального современного человека все приходиться сильно напрягаться чтобы поверить реально. Потому и нужны живые образы.

>>331647
Ты сам себе противоречишь - то ты говоришь что надо чотко по текстам, а то переобуваешься в воздухе и начинаешь про визуализацию тереть... а вот с картинкой ты спалился, снова... и я тебе скажу - ты напрасно все чрезмерно концептуализируешь - можно обойтись и простой внимательностью, только разница есть между смотреть и видеть... древние могли видеть т.к. у него не было урбанизированного сознания и множества шаблонов как у современных людей... поэтому современный маг должен искусственно погружать себя в состояние "древности" чтобы получить необходимую летучесть сознания и освобождение от шаблонов.

>>331704
Вот ты приколист, ты ведь знаешь что магия появилась не сейчас, а очень давно, в первобытной мгле, когда человек только начал познавать мир, и столкновение с неименуемым было встречей на заре истории, известно что еще неандертальцы имели свои культы и вероятно питекантропы также, а импульс прогресса до сих пор является загадкой для ученых разных мастей, некоторые говорят что это возникло как ответ на возрастающие угрозы, другие говорят про изменение характера питания, а что именно заставляло древних придумывать пугающие образы либо они видели их в действительности? Сейчас спустя много тысячелетий это выглядит как непрозрачный, черный монолит мифов, в котором смешались и отчаянные поиски и надежды на спасение.

Аноны, какой дух может помочь преобразить свою внешность в лучшую сторону?
Пролистал, но самое близкое - расположить к себе людей. Но про улучшить именно внешность ничего нет.

>>331740
Кажется ты попутал этот тред со своим, давай-ка лучше туда тему первобытного веселья.

>>331741
Могу порекомендовать Сабнока (43), но дух, как и Ронове, не из простых.

>>331745
Но ведь это ты начал вскрывать эту тему. Кстати ты снова забыл рассказать о своих успехах. Ну хоть что-то ты сделал за последнее время?

>>331745
Анон, больше похоже на троллинг
"Также Сабнок может причинить человеку страдания на протяжении многих дней из-за ран и гнилых язв, кишащих червями."

>>331768
Ссылочки на посты всё ещё жду, будь добр.

>>331797
Я тебя проклял именем Соломона, и съебываю отсюда.

>>331792
> "палкой по жопе" Ронове.
Не стоит вскрывать эту тему, а то там мало ли что.

>>331815
>>331816
Катись.

>>331792
Интересно, конечно. Спасибо, анон.
Какие-то духи написаны без хитростей, а какие-то в переносном значении.
Но если я правильно понял, то это больше дух-наставник в духовном плане, а не физического преображения. Хотя может улучшишь одно, и другое подтянется?

>>331820
>это больше дух-наставник в духовном плане, а не физического преображения. Хотя может улучшишь одно, и другое подтянется?
Написал же
>придавая телу и духу "совершенную форму"
Ну и, да, в здоровом теле здоровее дух, по принципам йоги, и наоборот.

>>331819
Но я буду приходить и постить ужасные отвратительные вещи, чтобы вам медом не казалось.

>>331536
>marag ama Lilith rimok samalo naamah
Первый же вопрос возникает - а откуда вообще эта фраза взята? Судя по наличию в ней двух женских имен из языка иврит (Лилит и Наама - לילית ונעמה), все остальное, вероятнее всего, тоже иврит или арамейский, пускай и перековерканный.
Ну и потом - в чем прикол повторения того, смысла чего не догоняешь?

>>331850
>Первый же вопрос возникает - а откуда вообще эта фраза взята?
Гугл же быстро и решительно даёт ответ на этот вопрос - http://ascendingflame.com/PDF/Ritual%20of%20Lilith.pdf и соответственно http://ascendingflame.com/ параша уровня TOTBL и MLO
С тем же успехом Лилиту и Наамах можно призывать по Красной книге Вендетты.

>двух женских имен из языка иврит (Лилит и Наама - לילית ונעמה)
>иврит или арамейский
Давай начнём хотя бы с того, что в этот самый иврит и арамейский по крайней мере одно из этих имён, как и его носительница позаимствована из более древних мифологий и культов Междуречья.

>в чем прикол повторения того, смысла чего не догоняешь?
Хотя бы в том, что это помогает войти в состояние ИСС, впрочем, этому может способствовать и чтение рандомного текста. Ну а, вот, использовать левое заклинание, смысл которого не ясен, может привести к куда менее полезным вещам, думаю смекаешь.

Какая сторона света соответствует чину Принц (Прелат)?

>>331877
>для призыва Оробаса (Юпитер)- какие благовония использовать- по liber 777 (Кедр и шафран) или какие-то другие?
Использовал кедр в палочках и покупной шафран в кадильницу, дух не возражал.

>>331877
>И откуда вообще их брать? Вряд ли обычные палочки сойдут как на пикриле
Такие не подойдут, вообще о палочках уже писал здесь http://arhivach.org/thread/123670#315887 , главное правило: если благовоние на палочке похоже на говно на палочке, то оно им и является. Поэтому дешёвые угольные с пропиткой маслами не годятся, я такие даже просто для запаха не палю, поскольку это не благовония, а зловония, вот обсыпные совсем другое дело.

>>331839
Просто тут опять темы про Лилит и прочее, ну как ту уйти вдруг оргия без меня случится...

>>331853
>культов Междуречья.
Почему почти не вскрываются эти темы.>>331853
>Хотя бы в том, что это помогает войти в состояние ИСС, впрочем, этому может способствовать и чтение рандомного текста. Ну а, вот, использовать левое заклинание, смысл которого не ясен, может привести к куда менее полезным вещам, думаю смекаешь.
Как-то непонятно пишешь, в заблуждение вводишь, как еврей.

>>331879
Можно пообщаться с тобой, посредством личной переписки? Есть пара вопросов, выходящих за границы данной темы.

>>331911
Да легко, фейкомыло уже не раз оставлял FurrYum@yandex.ru

>>331920
Скорее всего нет.
Блядь, бедный Оробас. Даже мне больно смотреть на такое

>>331920
Ну давай по порядку.

>Места отдельного нету, поэтому у себя в комнате.
Абсолютно не возбраняется, критерий лишь один - тихое место, где вас никто не потревожит во время ритуала.

>Мантии тоже нету, поэтому буду в джинсах.
Главное, чтобы одежда была чистая и/или новая, и удобная. Обычно, если нет резона или возможности изготовить мантию или соответствующее одеяние, достаточно выделить комплект обычной одежды конкретно под практику.

>Печати нету- на бумажке нарисую.
Ну, главное что бумажка не в клеточку и не на принтере отпечатана ;)

>Пентакли тоже.
А если бы были, чтобы ты с ними делал? намекаю

>Круг на картонке ручкой нарисовал Змея лень было, я его убрал.
По поводу того как рисовать круг порешили ещё в первом треде, т.е. хоть со змеем, хоть с именами, хоть без всего просто круг, зависит от задачи.

>Компасса у меня нет, поэтому расположил просто так.
Зашквар, определи хотя бы расположение севера в комнате, от него и пляши. Загугли как сделать компас, пробей по навигатору в смартфоне, или посмотри на какой стене растёт мох.

>Ритуалов пентаграммы гексаграммы тож не знаю. Как думаете, у меня получится?
А зря, вот лучше начни с систематических практик этих самых ритуалов, а уже потом берись за что-то серьёзное. а то потом напишешь, что гоэтия фигня, ничего не работает и димон не явился

Ну и в заключение, касательно твоей бомжатской картонки - если уж собрался практиковать гоэтию, то готовься нормально, а не на отъебись, как говорится. Если так готовишься, то и проведёшь так же, и эффект получишь соответствующий, так что выкинь картонку и нарисуй на нормальном ватмане если решил рисовать круг.
И, да, выкинь всё, что на фотке, личные инструменты практика не следует фоткать и выкладывать на всеобщее обозрение, особенно если они освящены что, конечно, сомнительно. В общем, делай выводы - гоэтия не досуговое развлечение, а серьёзная практика, требующая серьёзной подготовки, и не только материальной.

>>331924
>>331923
Ребя, вы чего. Я пошутить вообще-то хотел)))
>>331924
Хорошо расписал. Благодарю, интересно бчло.

Поясните, а вот если дохуя тщательно готовился, шил одежды, рисовал имена ангелов на рукояти ножа, держал аскезу, медитировал на печать духа и даже вроде бы получал какой-то отклик, а потом взял и забил хуй, это нормально?

>>331853
Я об том же, что ты написал в последнем абзаце - нет точного перевода, нет первоисточника (телемитские помойки за таковой не считаю), так что не рекомендовал бы это повторять в надежде вызвать кого бы то ни было. А в ИСС есть куча других, более адекватных, способов войти, чем читать всякую тарабарщину. И вообще, для входа в ИСС следовало бы попрактиковаться сперва с остановкой мыслей и достижением внутреннего безмолвия.

>его носительница позаимствована из более древних мифологий и культов Междуречья
Довольно-таки спорно, на самом деле. Могло произойти и просто от слова לילה, то бишь ночь. Я вполне допускаю аутентичность ивритских имен этих сущностей и то, что их (имен) этимология связана не с названиями духов/демонов/богов/иных существ из других народов, а с общеупотребительными словами языка иврит - такими, как вышеприведенная "ночь". Имя ее спутника, к примеру, тоже происходит от ивр. סם - "яд", и ни к каким мифологиям, таким образом, не пристегивается=)) По сути, через это обозначение просто подчеркиваются наиболее яркие свойства сущности.

>>331920
Какой трэшняк бомжатский.

>>331924
>димон не явился
Димон не ответит))))))

>>331924
>А если бы были, чтобы ты с ними делал?
Блять, что с пентаграммами делать, и это Двач? Кровью окроплять, конечно же.

>>331924
>и не на принтере отпечатана
На принтере хотя бы выглядело это все прилично.

>>331939
>>331853
> по Красной книге Вендетты.
Вот опять ты это притащил? а сколько можно уже?

>>331853
>Давай начнём хотя бы с того, что в этот самый иврит и арамейский по крайней мере одно из этих имён, как и его носительница позаимствована из более древних мифологий и культов Междуречья.
Несомненно, вот наконец хоть что-то разумное появляется. И потому мне кажется абсолютно глупо заниматься тем что тут делают, обмазываясь васянскими печатями итп. Надо читать первоисточники, древние тексты и из них вылавливать крупицы знания, сопоставлять мифологические сюжеты, находит корневые архетипы и это задействовать в работе, а не маятся с вызывами хрен-знает-кого.

>>331935
>Я пошутить вообще-то хотел)))
Лучше не шути так, ты понял.

>>331937
>а потом взял и забил хуй, это нормально?
Не "забил", а проявил слабину, раз не смог выполнить поставленный ритуал. Смекаешь или объяснить?

>>331939
>в ИСС есть куча других, более адекватных, способов войти, чем читать всякую тарабарщину.
Пф, при хорошей наработке вхождения можно и не с такой тарабарщиной, а, как сказал, с чтением рандомного текста, да хоть состава освежителя воздуха. Важно не то, что ты читаешь, а то как ты это делаешь. С другой стороны, определённый текст может не просто вводить, но и определённым образом настраивать та же тема с чтением имени.

>>331939
>для входа в ИСС следовало бы попрактиковаться сперва с остановкой мыслей и достижением внутреннего безмолвия.
Это само собой, концентрация на дыхании для погружения в медитативное состояние - остановка ВД - вхождение в ИСС. Вот только, что ты подразумеваешь под "внутренним безмолвием", часом ли не медитативное состояние?

>>331953
>Не "забил", а проявил слабину, раз не смог выполнить поставленный ритуал. Смекаешь или объяснить?
Ну да, так и есть наверное. Просто я читал где-то, что задумать и не выполнить до конца - это край и вообще чуть ли не самое худшее, что только можно сделать в Гоэтической, да и не только, практике. Вот я и думаю, может ли такое действие повлечь какие нибудь неприятные последствия для меня?

>>331946
>На принтере хотя бы выглядело это все прилично.
Лезешь в тред, но не можешь в местные мемасики
>Антиотчёт или просто поржать- http://orthodox666.ru/twdr/aoa/Goetia.html

>>331947
>Вот опять ты это притащил? а сколько можно уже?
Столько, сколько это потребуется: "Здесь следует упомянуть Красную книгу Эппина, которая действительно существовала еще столетие назад. [...] Она представляла собой манускрипт, содержащий большое количество магических рун и инкантаций для излечения больного скота, возрастания поголовья животных, увеличения плодородия полей. Этот документ, представляющий, по-видимому, огромную ценность и немалый научный интерес, находился, когда в последний раз о нем просочились сведения, во владениях Стюартов из Инвернхэйла. Странный том, как о нем рассказывают, делал своего владельца обладателем темных энергий, который заранее знал, какой вопрос ему зададут." Август Монтегю Саммерс "История колдовства"

>>331948
>Надо читать первоисточники, древние тексты и из них вылавливать крупицы знания, сопоставлять мифологические сюжеты, находит корневые архетипы и это задействовать в работе, а не маятся с вызывами хрен-знает-кого.
Ок, да, вот только ты забыл, что поиск корней есть неотъемлемая часть работы по подготовке к гоэтии, о чём уже не раз говорилось в прошлых тредах. А кое-кто утверждал, что это нахрен не нужно.)

>мне кажется абсолютно глупо заниматься тем что тут делают, обмазываясь васянскими печатями итп.
Что ж ты тогда забыл в треде, троллина?

>>331954
>Просто я читал где-то, что задумать и не выполнить до конца - это край и вообще чуть ли не самое худшее, что только можно сделать в Гоэтической, да и не только, практике.
В точку, ещё бы вспомнить, где это было написано и притащить годную цитатку.) Но именно такого правила придерживаются практически все практики гоэтии, и практики вообще.

>Вот я и думаю, может ли такое действие повлечь какие нибудь неприятные последствия для меня?
Ощутимых на первый взгляд никаких, а вот скрытых. Во-первых, ты подрываешь свою волю, а во-вторых, дух будет считать что ты слился, и может начать аккуратненько нагибать тебя см. Энмеркара, ведь так же считается, что именно дух может внушать практику отказ от намеченного призыва.

Кстати, анон с книгой Энмеркара ещё в треде, хотелось бы спросить до кучи за одного духа?

>>331959
Твою ж мать. Именно это я и подозревал. После этого не вызова у меня жизнь пошла по пизде. Именно скрытно, воля просто исчезла нахуй и я погрузился в апатию. Не было желания ничего делать, была чудовищная лень. Стал замечать будто чужие мысли, но это уже паранойя и шиза, Эти мысли всячески подогревали мою апатию и отговаривали от действий. Короче стал сычем настоящим, лол. 5 лет уже прошло с того момента.

>>331962
Добавлю твой пост в свою копилочку, поскольку описал именно те же нюансы, которые описывали практически все практики, сливавшие призыв да чего уж там, и я сам испытал именно это же!
Разумеется, самый очевидный выход из ситуации:
1.анализ ситуации
2.выявление области влияния духа по тому же Энмеркару - http://www.enmerkar.com/drugoe/sistema-lemegetona-vrata-soznaniya
3.исправление негативного влияния в этой области и укрепление воли
4.совершение призыва духа
5.profit
Практически именно по такой схеме и выходили из попы, в которой оказались практики не все, здесь могу сказать только за себя и ещё двух практиков, про одного точно знаю пошёл по несколько иному пути, развернув попу лицом к себе и использовав некоторые её грани на пользу себе - т.е. нагнул духа, как борцы некоторых восточных школ единоборств используют нападение противника против него же самого.)

>>331963
Спасибо, то есть обязательно вновь вызвать его?

>>331953
>с чтением рандомного текста, да хоть состава освежителя воздуха
Если текст на священном языке, то возможно эффект таки будет.

>>331953
>"внутренним безмолвием"
Это же из Кастанеды, неуч!

>>331953
>та же тема с чтением имени
В качестве медитации можно как ОМ, но если име не кодифицирует что-то значимое, то смысла ноль.

>>331956
>>Антиотчёт или просто поржать- http://orthodox666.ru/twdr/aoa/Goetia.html
Читал я этот отчет уже, прикольно, обмороки, мел... Я тут вспоминаю как я сжигал карту страхования одного человека, в заболоченном лесу, на пне, но как-то все не задалось и карта гореть не хотела... Ну и этот гад разумеется не сдох... Только время зря потратил и мокрый весь пришел с болота...

>>331965
>то есть обязательно вновь вызвать его?
Т.е. сделать то, чего не сделал, на чём слился, да.

>>331966
>Если текст на священном языке, то возможно эффект таки будет.
Не обязательно тот же эффект, при правильном чтении, даёт абсолютно любой текст, подкреплено опытом. Именно в этом кроется главная причина объёма заклинаний лемегетона.

>Это же из Кастанеды, неуч!
С каких это пор знание Кастанеды стало обязательным, заучка? Наше поколение росло ещё на Фиери и фантазиях Цикона, кек, а, по описанию, "внутреннее безмолвие" суть то же ИСС: "Дон Хуан определил его как естественное состояние человеческого восприятия, при котором мыслительная деятельность оказывается отключенной и все человеческие способности опираются на тот уровеньосознания, которому не требуется использование нашей привычной системы познания окружающего мира. Оно всегда связывалось шаманами линии дона Хуана с темнотой — возможно потому, что лишенное обычного своего спутника, внутреннего диалога, человеческое восприятие как бы падает в глубокую темную яму. При этом тело человека функционирует как обычно, а осознание чрезвычайно обостряется. Решения приходят мгновенно; кажется, что они основываются на особом виде знания, которое не нуждается в мысленном проговаривании."

>В качестве медитации можно как ОМ
В качестве медитации ничего лучше как концентрация на дыхании в принципе нет, особенно учитывая тот факт, что при этом осуществляется и контроль самого дыхания, понижение частоты и усиление глубины которого влияет на сердечный ритм, а следовательно на мозг, что способствует вхождению в ИСС. Впрочем, и само ОМ сравни дыханию, поэтому чтение этой мантры на выдохе не будет лишним, согласен.

>>331967
Ох уж эти твои болотные истории, не хватает только рассерженных огородников с уровнем наказания Ронове. Кстати, если бы при этом обратился к помощи соответствующего духа гоэтии, может и вышло бы больше толка из твоего сжигания карты страхования на болотном пне.XD

>>331968
Еще раз спасибо. Жаль что я не догадался спросить об этом лет эдак 5 назад.

>>331968
>Именно в этом кроется главная причина объёма заклинаний лемегетона.
Хех, я так и думал.

>>331968
>С каких это пор знание Кастанеды стало обязательным, заучка?
Чего тебя так распирает на этом? Никто не заставляет тебя жрать грибы и скакать по стенам с собаками. Просто по факту некоторые вещи оттуда настолько влились в общемагический дискурс, что стали устойчивыми выражениями, и не знать их просто странно. А потом еще не исключено что магический круг это всего лишь проекция кокона на горизонтальную плоскость. Лично мне это кажется вполне логичным хотя бы из геометрической трактовки. А взгляни на ламен отошников, что ты видишь? Не кокон ли? Не знаю уместно ли тут упоминать об этом, поэтому не буду сильно вскрывать эту тему. А то окажется что магические течения постоянно пересекаются и как будто заимствуют друг и друга концептуальные элементы.

>>331968
>и фантазиях Цикона
Как же, как же, помню ритуальную некромантию и работу на кладбищах, по большей части такая муть, хотя на лыжах по кладбищу я таки покатался, ну зима была, что делать, на лыжах сподручнее.

>>331968
>а, по описанию, "внутреннее безмолвие" суть то же ИСС
Несомненно, просто ИИС вообще достаточно широкий термин, например, вот прочитал на форуме про англосаксов и впал в бешенство - вот тебе и ИСС - думаю ты меня хорошо понимаешь )))

>>331968
>мыслительная деятельность оказывается отключенной
Вот это немаловажный момент.

>>331968
>с темнотой
Автоматически среагировал на это слово, и там дальше про проваливание в яму, эти момент не просто так фантазии, тёмнота, мгла, инкапсуляция, это переход фазового состояния, так же и дзен состояния когда логическое мышление больше не нужно. Маги должны стремиться к этому черному провалу, там вся магия.

>>331969
К слову, рекомендую на досуге почитать о гештальтпсихологии, тема весьма близка.

>>331973
>если по серьезному подходить, то нужно изучать египетский и шумерский, чтобы читать первоисточники, а не хрен знает каких васянов, по сто раз переписывающих и добавляющих что-то своё.
Увы, но на переписчиках и пересказчиках всё и держится. Вообще же, в "поисках корней" гоэтических духов да и других мифических персонажей, с которыми есть желание работать следует ориентироваться на несколько источников, выделяя в них сходства в описаниях и вынося в скобки частные особенности и свойства, и сравнивать их с мифическими персонажами схожими по свойствам, имени, образу.

>Спасибо за картиночку, но фотку бы получше, вот такую хотя бы.
Подумал, что эта слишком распространённая и банальная, а приложенная интересней в качестве примера. Гугл в помощь. К слову, зачастую в сигилле духа скрыты имя и образ духа, поэтому вниманием такие изображения с их элементами и символами не следует обходить вниманием, они могут многое подсказать.

>скорее всего Лилит это персонификация общего класса ноктурнальных духов.
Не исключено, если сопоставить его с образами из других мифологий, особенно с разных концов мира, к примеру греческие Сирены или позднеславянские Гамаюн Да ты и сам это прекрасно знаешь, к тому же мы с тобой вроде бы уже спорили по поводу Лилиту

>Уверен, что известный автор, которого даже не следует упоминать, безусловно восхищался этой композицией.
Да не то слово, держи цитатку из недр твоего любимого Красного Крюка смотри не обмалафься)): "Satan here held his Babylonish court, and in the blood of stainless childhood the leprous limbs of phosphorescent Lilith were laved. [...] As the chant closed, a general shout went up, and hissing sounds nearly drowned the croaking of the cracked bass organ. Then a gasp as from many throats, and a babel of barked and bleated words—“Lilith, Great Lilith, behold the Bridegroom!”"

>>331968
>ничего лучше как концентрация на дыхании в принципе нет
Не знаю, согласиться или нет, я вот счетную систему применяю и очень даже нормально, иногда связываю с дыханием, иногда нет. Индусы на эту тему конечно целую теорию создали. Ну а почему бы к пульсу не привязаться?

>>331968
>Кстати, если бы при этом обратился к помощи соответствующего духа гоэтии, может и вышло бы больше толка из твоего сжигания карты страхования на болотном пне.XD
Какого например? Я тогда больше по хаосу угорал, в собственной интерпретации. Помнишь, кажется у Мейчена это было, спонтанное освоение магии? Реагирование на космические аберрации, прогулки по лесам, погружение в подлинную греховность, песни на дикой природе...

>>328116
А какие приношения для духов леса лучше оформить?

>>331977
>Вообще же, в "поисках корней" гоэтических духов да и других мифических персонажей
И вот что думаешь тогда - будет ли переписанный образ иметь большую ценность чем оригинальный? Можно поставить вопрос более радикально: кто более труъ - Илу или Элохим? Осирис или Христос?

>>331956
>троллина?
Ага, а сам вебмки постит!

>>331977
>К слову, зачастую в сигилле духа скрыты имя и образ духа, поэтому вниманием такие изображения с их элементами и символами не следует обходить вниманием, они могут многое подсказать.
Да, но наверняка они составлены поздними авторами, поэтому вряд ли их можно на 100% верить поздней латыни. А пример бы расшифровки не помешал, если ты этим занимался.

>>331977
>к тому же мы с тобой вроде бы уже спорили по поводу Лилиту
Жаль что не сделали каких-нибудь ритуалов.

>>331977
>держи цитатку из недр твоего любимого Красного Крюка
Спасибо, это самое то, концентрированное. Иногда мне хотелось поучаствовать в чем-то подобном. Жаль, это практически нереализуемо в городах Северной Азии, здесь культура слишком консервативна для подобных вещей.

>>331977
>греческие Сирены или позднеславянские Гамаюн
Интересно, но я бы не стал их напрямую связывать с Лилит.

>>331976
>Чего тебя так распирает на этом?
>по факту некоторые вещи оттуда настолько влились в общемагический дискурс, что стали устойчивыми выражениями, и не знать их просто странно.
Так ты сам с патетикой ткнул меня, "ретроградину" всё ещё жду ссылок на посты с моим, якобы, переобуванием, носом в это, а по факту нью-эйдж на нью-эйдже, точнее современный взгляд на олдовые практики, объединяющий их под одним понятием и раскрывающий их суть.

>не исключено что магический круг это всего лишь проекция кокона на горизонтальную плоскость.
С возвращением в вопросу ещё первого треда. Об этой проекции говорили ещё апологеты церемониала, начиная от Леви и Папюса, и заканчивая Кровлей. Но, в любом случае, вопрос круга упирается в его предназначение в конкретной практике.

>Как же, как же, помню ритуальную некромантию и работу на кладбищах
Ну, от своих практик с хтоническими божествами он особо не открещивался по сути же смесь демонолатрии с гоэтией, как от метания файерболов "Тропы воина" с закосом под Фиери, хотя и там толковые мысли есть.

>>мыслительная деятельность оказывается отключенной
>Вот это немаловажный момент.
Мыслительная деятельность, т.е. тот самый ВД, но не осознанность действий, что важно заметить!

>Маги должны стремиться к этому черному провалу, там вся магия.
С логическим мышлением ты переборщил, но в целом, речь же идёт о чёрной бездне подсознания та самая "пустота", если угодно, откуда, собственно и являются гоэтические духи отчасти), а она, действительно источник скрытых знаний и силы. И именно в её глубины практик погружается в состоянии ИСС.

>>331979
>я вот счетную систему применяю
>Ну а почему бы к пульсу не привязаться?
Использование счёта имеет некоторый, но существенный, нюанс, в отличие от концентрации на таком бессознательном процессе как дыхание. Счёт требует внимания и сознательной деятельности, что лишние в состоянии медитации и не способствуют остановке ВД. Что до пульса, то здесь так во-первых выше чем у дыхания, а во-вторых дыхание помогает замедлять пульс, поэтому концентрация на дыхании преимущественней.

>Какого например?
Того, который помогает в чернушной работе, в зависимости от того, что нужно сделать с объектом воздействия - воздействовать мягко, по особому, или же просто прихлопнуть.

>у Мейчена это было, спонтанное освоение магии? Реагирование на космические аберрации, прогулки по лесам, погружение в подлинную греховность, песни на дикой природе...
Кто о чём а ты всю в ту же тему. Не, как метод диких камланий с бубном вариант, но, как уже говорил, не основной, не подход.

>>331980
>какие приношения для духов леса лучше оформить?
Те же что и обычным духам, но проще и строго натуральные. Т.е. не алкоголь, а молоко, не свежую мясную вырезку сочащуюся кровью, а хлебобулочные изделия, лучше домашнего приготовления. В общем, всё то, что соответствует стихии, которой делается приношение.

>>331977
А вообще я даже удивлен что ты сегодня мне развернуто отвечаешь и даже не обругиваешь как раньше и не приписываешь мне отвратительные культы и не сравниваешь с греческими парменидами и ганимедами.

>>331983
>"ретроградину"
Разве это были не твои посты о том, что нужно строго соответствовать гримуарам? А да еще и печати из золота.

>>331983
>современный взгляд на олдовые практики
Например, где же кокон и прочие вещи в классической гоэтии или других направлениях? Только в индуизме разве что.

>>331983
>С возвращением в вопросу ещё первого треда. Об этой проекции говорили ещё апологеты церемониала, начиная от Леви и Папюса, и заканчивая Кровлей.
Что, хочешь сказать что я тупой балбес и все пропустил? Кстати где это Кроули об этом писал?

>>331983
>Фиери
По мне так это просто беглый обзор...

>>331983
>Ну, от своих практик с хтоническими божествами он особо не открещивался по сути же смесь демонолатрии с гоэтией
Может быть и к традиции Древних тоже обращался?

>>331983
>Мыслительная деятельность, т.е. тот самый ВД, но не осознанность действий, что важно заметить!
Да.

>>331983
>речь же идёт о чёрной бездне подсознания та самая "пустота", если угодно
Мои опыты показывают что там не только подсознание, хотя я и представлял это себе как черное смолистое озеро из которого выплывают некие образы, но нет, я пришел к выводу, что там содержится не только мой контент, то есть там есть еще что-то внешнее, о чем я заведомо не мог знать и думать, кроме того, сценарии манифестации бывали настолько дистантны от моей жизни, что предположить, что это я просто где-то запомнил, а потом подсознание переварило и выдало вот такое чудо - просто не верится. Но я не склонен слишком упирать на трансперсональность, как Греф, матрицы и прочее, хотя кто знает? - но несомненно любое явление должно иметь какую-то субстанциональную природу. А еще думается мне что духи вполне могут быть инкорпорированы во вполне конкретных людей, то есть тебе является скажем не Губернатор Буэр в каноническом образе, а твой ебучий начальник с работы и начинает иметь тебя в мозг. Тем самым это является продолжением теории что боги это люди. Собственно почему нет.

>>331983
>откуда, собственно и являются гоэтические духи отчасти
Еще до того как я познакомился с фильмом Звонок, видел я девочку с черными волосами, и это было страшно. Примечательно что был лёд и удары холода, и гибель от контакта с ней. И четкая осведомленность что она не отсюда. Обычные трипы меркнут по сравнению с этим.

>>331983
>И именно в её глубины практик погружается в состоянии ИСС.
В другом треде (сам знаешь в каком) я уже высказывал предположение что это не совсем подсознание, хотя бесспорно без него не обошлось, а некий конгломерат консолидированных архетипов, собранных за всю историю человечества и передаваемый в виде мифов, легенд, сказок, в том числе и через масс-медиа и тексты, но существует он не раздельно от реальности, а вкрапляется в неё.

>>331982
>будет ли переписанный образ иметь большую ценность чем оригинальный? Можно поставить вопрос более радикально: кто более труъ - Илу или Элохим? Осирис или Христос?
Во-первых, следует стремиться к усреднению описания, делая акцент на более ранние и более достоверные источники. Во-вторых, немалую роль играет личный опыт и впечатления, приобретённые в процессе общения с той или иной сущностью, т.е. те же духи гоэтии порой обладают качествами и предпочтениями, которые могут быть не описаны в известных источниках, но которые раскрываются практику, и (sic!) независимо подтверждаются другими практиками.

>наверняка они составлены поздними авторами, поэтому вряд ли их можно на 100% верить поздней латыни. А пример бы расшифровки не помешал, если ты этим занимался.
Сигиллы есть сигиллы, и я ранее описывал метод работы, когда нет имени или сигиллы, работоспособность сигиллы проверить легко - наличием отклика.
Что до примеров, то не будет, это такая же часть личной работы с духом каждого практика, как и раскапывания корней. А приведение примеров может вовсе не помочь, как казалось бы, а ввести в заблуждение. так что пруффов не будет)

P.S.: на всякий случай, посты, при их обилии, ни в коем случае не являются оффтоповыми, а касаются тех или иных граней основной темы треда - гоэтии и призываний, так что, надеюсь, потёрты НЕ будут!

>>331985
>Счёт требует внимания и сознательной деятельности
ДА, и именно это как ни странно помогает связать ВД за счет того что ресурсы "процессора" загружаются "бессмысленной" работой и на болтологию уже не хватает мощности.

>>331985
>Что до пульса, то здесь так во-первых выше чем у дыхания
Если например днем ты возбужден (не в этом смысле) и нужно подсократить частоты, то можно концентрироваться на пульсе, впрочем, наверное это довольно индивидуальные вещи.

>>331985
>Того, который помогает в чернушной работе
Ну и кого же? Конкретнее? Только не говори что Эвроним.

>>331985
>как метод диких камланий с бубном
После некоторого времени занятия этой "хренотенью" сознание выносит весьма неплохо. Главное чтобы огородники и лесники не запалили. А так вообще примордиальные стили мне доставляют больше чем священнические церемонии, честно говоря, я вообще ритуальную сторону недолюбливаю. Поэтому я могу воспринимать это как своего рода перформанс. А вот "дикие камлания" они обладают большим потенциалом потому что сознание не успевает себе отрепортить: анонмагнейм, ну что за херней ты тут маешься?

>>331985
>не свежую мясную вырезку сочащуюся кровью, а хлебобулочные изделия
А чой-то не вырезку? Очень даже тру, кельты и дикие германцы этим только и забавлялись. Читаем про культы леса и радуемся кровавым жертвоприношениям.

>>331987
>Во-первых, следует стремиться к усреднению описания, делая акцент на более ранние и более достоверные источники.
Тут согласен.

>>331987
>Во-вторых, немалую роль играет личный опыт и впечатления, приобретённые в процессе общения с той или иной сущностью, т.е. те же духи гоэтии порой обладают качествами и предпочтениями, которые могут быть не описаны в известных источниках
А вот тут можно нафантазировать то чего нет, впрочем, может быть даже это нормально? Ведь есть же такие которые прочитав пару брошюр фигачат такие дела, которые опытный маг с энциклопедиями не освоит. Просто потому что они не знаю что так делать нельзя. Но тогда вопрос - а с чем же они взаимодействуют?

>>331987
>так что пруффов не будет)
ОПЯТЬ? ))))))

>>331987
>независимо подтверждаются другими практиками.
В последнее время мне нравится образ Иисуса, вот уж ни за что не подумал бы раньше... Ведь я еще тот сатанизд! И тут я понял насколько никчемны попытки официальной церкви преподнести людям этот образ. Получается, что даже имея детальное описание можно облажаться не прочувствовав непосредственно.

>>331987
>Что до примеров, то не будет
И как тебе верить?

>>331987
>так что, надеюсь, потёрты НЕ будут!
Было бы очень обидно потерять эти посты, M.I. Мы тут раскрываем такие вещи, которые вряд ли где еще будут.

>>331988
>помогает связать ВД за счет того что ресурсы "процессора" загружаются "бессмысленной" работой и на болтологию уже не хватает мощности.
Тоже метод, спорить не буду. А не с тобой ли мы срались в треде по остановке ВД, там как раз всё это и обсуждалось?

>Ну и кого же? Конкретнее?
Да тот же Сабнок хоть у него свои особенности и требования. С кем работал, за того и говорю, про остальных не поручусь, но прошерстив гоэтию сам сможешь найти себе подходящего духа.

>>331989
Нет, ну можно конечно и мьясо, если оно не магазинное, а свежее, выращенное и забитое на нормальной ферме. Как и сказал, упор на натуральность, говнецо, которым питаются чуловеки, не подойдёт. Поэтому проще обойтись другими натуральными продуктами.

>>331990
>А вот тут можно нафантазировать
Потому и подчеркнул
>(sic!) независимо подтверждаются другими практиками.

>>331991
>Получается, что даже имея детальное описание можно облажаться не прочувствовав непосредственно.
Так теория никогда и не заменит практического опыта, лишь дополнит его, потому и говорю часто, что чего-то нельзя понять, не познакомившись с этим на практике, к примеру с металлическими печатями)), или, собственно с нюансами работы с самим духом, начиная от разбора его сигиллы и раскапывания корней, до непосредственно призыва и контакта с духом.

>>331917
Не против поговорить по поводу ритуалов пентаграмм. А то у меня такое чувство что чем сильнее я в тему углубляюсь- тем меньше понимаю.

>>332006
да там знающих людей нет

>>332007
Ну, пиши тогда, чем смогу посоветую, хотя скажу не больше того, что можно прочитать в интернетах или тематической литературе. Я-то малый ритуал перерабатывал под себя, выделяя костяк и обмазывая его элементами своей традиции, что сможет сделать любой практик без особых проблем. Использую его в купе с другими ритуалами при "открытии храма", и в другой версии при закрытии.

>>331994
>А не с тобой ли мы срались в треде по остановке ВД
Черт возьми! А скажи, не ты ли языком цепи замыкаешь?

>>331994
>Сабнок
Вот только как связано строительство башен и раны с болезнями... И можно ли доверять де Планси... Мне как-то никто из Гоэтии не нравится особо, если честно, все какие-то уроды )))) Почему не работать с "чистыми" образами? То есть древними богами.

>>331994
>а свежее, выращенное и забитое на нормальной ферме
Духи привередливы... а сам скорее сожру...

>>331994
>Как и сказал, упор на натуральность, говнецо, которым питаются чуловеки, не подойдёт.
Ну ваще... а? А ты в курсе что мяско натур продукт из фермерских хозяйств зачастую оказывается хуже чем качественный заводской продукт, без заражений и прочего? Фермера же никто не контролирует вообще. Чем он там кормит скотинку - никто не знает. И чем скотинка более тоже.

>>331994
>А вот тут можно нафантазировать
Ну давай же скорее пофантазируем вместе на эту тему!

>>331994
>Так теория никогда и не заменит практического опыта
Да... но и опыт должен быть лишен искусственных ограничений.

>>331994
>к примеру с металлическими печатями))
Черт возьми, ты раньше давил на золото как настоящий цыганин.

>>331993
>Поздравляю, ты только что открыл архетипы и коллективное бессознательное Юнга.)
Спасибо, но я думаю нет, хотя и да, но не совсем, то есть там есть нечто такое, что не воспринимается нормальным способом, и взаимодействие с этой кхм субстанцией открывает невиданные силы, как у того же Аль-Хазреда в Пустыне, то есть что-то большее... хотя возможно ты прав, это архетипы Юнга, а я просто поехавший псих...

>>331993
>что подтверждает вышесказанное про подсознание
Но мне казалось что тут нельзя обойтись простой дихотомией сознательное-подсознательное, и тут есть третий элемент, который подмешивается, и создает странные эффекты, отсюда и магия.

>>331993
>Вывод верный, поскольку индивидуальное подсознание переходит в коллективное. Об этом недавно писал в сначе https://2ch.hk/sn/res/427531.html
Спасибо за ссылочку, и за картиночку, вот как думаешь, это синхросвязь она обладает собственными каналами либо это как-то все так ловко устроено естественными причинами, что человек просто не замечает и ему кажется что тут магия? И оказывается ты продолжаешь на sn тусовать, значит будут и там тебя преследовать теперь.

>>331993
>Но это тема не для этого треда, а сам знаешь для какого.
А между тем в sn появился новый тред на эту тему, ты уже там?

>>331993
>Так Фиери и воспринимается как становление на путь мага, основные практики
Не проще ли вштырить Кроули для начала?

>>331993
>Везде круг не воспринимается сугубо как плоская геометрическая фигура, где-то об этом сказано всего пару слов, а где-то больше.
Да, и правда, я просто не обращал внимания.

>>331993
>Ну так я до сих пор жду ссылки на эти самые посты.
Щас не успеваю просто, много работы магической и финансовой тоже. Про фотку Кафки тоже помню...

>>331994
>Сабнок
А вот теперь буду знать кого наслать на тебя если что)))))

А еще главный вопрос - для какой цели ты этим занимаешься? Ты тоже наводишь на людей порчу как я?