Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Тред закрыт.


Check this out!


<<
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 443 | 33 | 153

Западная Магическая Традиция #4 Аноним 23/07/17 Вск 19:23:01  346760   Обсуждение закрыто  
CAF-emblem33.jpeg (248Кб, 1000x930)
Западная магическая традиция - магическая система, берущая начало в культуре Европы. Алхимия, каббала, христианский мистицизм, церемониальная магия, астрология, гадания на Таро, тайные общества, великие колдуны и великие поехавшие - и весь прочий огромный пласт, который возникает в голове у каждого, кто произносит слово "магия". Острые колпаки, пыльные гримуары, ангелы, демоны, волшебство как оно есть - это именно то, что ты ищешь, анон.
Аноним 23/07/17 Вск 19:45:25  346764
Как вкатиться в алхимическую практику?Где словить инициацию/найти учителя?
Аноним 23/07/17 Вск 20:35:20  346767
La7vHoTqIxo.jpg (169Кб, 960x716)
>>346764

Могу поделиться своим предположением, я, правда, скромный исследователь и далеко не адепт, и не забывай, что сколько алхимиков, столько и алхимий, ибо эта царская наука - удел одиночек, которые буквально варятся сами в себе, высиживая Камень, а потому, несмотря на общие принципы, искусство несет на себе отпечаток делателя.

Так вот: инициацию проводит Господь Бог, Он же - истинно тот, кто по-настоящему совершает в тебе Opus, ты же просто наблюдаешь и занимаешься тем, что в христианстве зовется синергией, то бишь горячо молишься, а Господь действует. На это указывают адепты, вот тебе цитата из книги, которую я упоминал в прошлом треде Герметический Триумф. Отсюда, я думаю, намек на истинную практику Делания. Вспоминаем, что такое наш Витриол, и... Господь в помощь, последователи великого Гермеса! Чем искренней наша вера и чем самоотверженней наше устремление, тем скорее нас ждет успех!
Аноним 23/07/17 Вск 20:51:31  346770
>>346766

Уничтожит, я полагаю, но я не придаю ей большого значения. Она - лишь подпорка, дыхание Духа сквозь формы, но, думаю, можно и без нее обойтись, святые в традиционных религиях ведь как-то обошлись, тем более, наверно, когда реализуешь Меркурий, тебе будет итак все видно, хехе.
Аноним 23/07/17 Вск 21:51:55  346774
>>346773

Джаммария, "Герметическая традиция" Эволы, Титус Буркхардт "Алхимия", еще мне показалась интересной "Духовная алхимия" Амбелена;
трактаты старые и новые, чем больше, тем лучше, читай, думай, разбирайся, молись и постись. Нужно буквально обмазываться традицией с ног до головы, жить ей. Огонь должен быть постоянным.
Аноним 24/07/17 Пнд 09:05:30  346805
>>346760 (OP)
>магическая система, берущая начало в культуре Европы
Как так, если начало берёт из трудов греков и арабов?
Аноним 24/07/17 Пнд 11:05:39  346810
XE0iu4UyLwU.jpg (224Кб, 900x675)
Я напоминаю, что 70% западной традиции это навороченный шаманизм и вечный поиск оккультного могущества, все гримуары посвящены способам подчинять демонов, обретению богатства, власти, любви и мести врагам, духовности там 5%-10% .
Аноним 24/07/17 Пнд 12:13:06  346816
>>346805

Европа - наследница Греции, Рима и Египта, а что арабов впитали - так то хорошо, ведь арабская культура - такая же наследница Греции, Рима и Египта.

>>346810

Ты в целом прав как и относительно любой магической традиции, отсюда и надо искать те крупицы истины в оставшихся 30%, а это алхимия, прежде всего, ну и горячая вера в Бога.
Аноним 24/07/17 Пнд 12:24:09  346817
original.jpg (11Кб, 400x300)
>>346816
Да ты историк от бога.
Аноним 24/07/17 Пнд 13:00:56  346819
562523-librotau[...].jpg (39Кб, 480x283)
>>346816
>крупицы истины в оставшихся
Ты ищи самое главное, Истина дело такое, там крупицы важнее всего.
Аноним 24/07/17 Пнд 13:46:21  346825
>>346764
Вкатись сперва в литературу, если начнёшь думать и понимать, считай ты инициирован. С чтения и осмысления и начнётся твоя практика.

>>346810
>все гримуары посвящены способам подчинять демонов, обретению богатства, власти, любви и мести врагам, духовности там 5%-10% .
Но, тем не менее, всё там строится именно на духовности, из неё происходит и к ней же возвращается. Если пойдёшь за "подчинять демонов, обретению богатства, власти, любви и мести врагам", то неизменно придёшь к вопросам духовности. Вопрос лишь в том, сумеешь ли ты совладать с этим дойти, а не застопориться на чём-то.
Аноним 24/07/17 Пнд 19:44:35  346852
14879790760780s.jpg (5Кб, 128x126)
>>346825
> считай ты инициирован.

да ты что
Аноним 24/07/17 Пнд 21:05:34  346861
>>346852
Да я то. Попробуй аргументируй.
Аноним 24/07/17 Пнд 21:07:23  346863
9785466f1b672cb[...].jpeg (21Кб, 400x400)
>>346825
>считай ты инициирован
Отличная шутка. Генон одобряе.
Аноним 24/07/17 Пнд 21:30:40  346867
>>346861

Вне традиции инициирует только * . А то, что ты написал звучит нелепо. Да, это возможно, но куда вероятнее то, что ты много на себя берешь, как и любой оккультист.
Аноним 24/07/17 Пнд 21:36:27  346869
>>346852
>>346863
>>346867
Пока никаких веских аргументов ты не привёл, особенно если "инициацию" рассматривать в контексте этого >>346767 поста.
Аноним 24/07/17 Пнд 21:41:32  346871
>>346869

Генона не я вбрасывал. Далее. Я правильно понимаю что считаешь себя инициированым? Это вытекает из твоих слов.
Ты ждешь аргументов чтобы разбить их и защитить свою картину мира. Защитить свое эго. Адепт таким не будет заниматься,это удел фантазера.
Аноним 25/07/17 Втр 05:09:46  346914
>>346825
>считай инициирован
Инициация - некая связь, осознанный диалог, можно сказать, с чем-то выходящим за рамки человека. А тебе просто очень хочется быть особенным. Подобное точно не располагает к оной.
Аноним 25/07/17 Втр 13:18:11  346947
>>346871
>Я правильно понимаю что считаешь себя инициированым? Это вытекает из твоих слов.
Ключевое здесь "я считаю", считать ты можешь что угодно.

>Ты ждешь аргументов чтобы разбить их и защитить свою картину мира.
Нет, всего лишь аргументов обосновывающих сказанное тобой. Можешь обосновать?

>>346914
>Инициация - некая связь, осознанный диалог, можно сказать, с чем-то выходящим за рамки человека
>А тебе просто очень хочется быть особенным.
Ой ли?) Инициация это банально посвящение во что-то, в таинства, в знания, в умения. В алхимии ты можешь "инициироваться" сколько угодно, вести осознанный диалог с "с чем-то выходящим за рамки", и считать себя особенным, да только это не более чем игра в оккультную шизофрению. Если ты смотришь в книгу, смотришь на алхимические символы и процессы, а видишь фигу, то ни это, увы, не инициация, и только понимание и осознание есть начало Работы, т.е. та самая самоинициация, а не шизофренические маняфантазии особенного.
Аноним 25/07/17 Втр 13:24:10  346948
>>346716
Хуету говоришь как мне кажется. Ты пытаешься уловить человеческим языком вещи невыразимые им. Пытаешься впихнуть бесконечность в рамки.
Аноним 25/07/17 Втр 16:21:59  346969
>>346947

Друг, мне кажется, вы говорите на разных языках. Ты считаешь "инициацией" профанное посвящение в какие-нибудь ордена, а твой оппонент (и я с ним согласен), опираясь на Генона, говорит, что инициация - это ключ, связь со сверхъестественным, который открывает тебе дальнейший путь к работе. Например, когда шаман остается в лесу на несколько суток, ничего не ест и не пьет и видит, как духи буквально рвут его тело на части и он заново рождается - это "труЪ"-инициация, глубокое метафизическое переживание. Его может дать и мастер, например, в тибетском буддизме такое практикуется, эдакий глоток с другой стороны.
Аноним 25/07/17 Втр 17:02:32  346973
i400.jpg (48Кб, 400x238)
>>346969
Ок, опустим утрирование до этих самых профанских посвящений. Ты не подметил другого, я утверждаю, что познание "понимание и осознание", это и есть инициация - открытие разума, с которого и начинается Работа, которая уже в свою очередь ведёт по пути к перерождению/трансмутации. По сути, всё то же, но другими словами, так что этот спор разве что о точке зрения на яйца. Однако, у анона бугурт-то случился по поводу другого, а именно утверждения, что в алхимии главнуе значение играет самоинициация, а инициация кого-то во что-то кем-то уже второстепенна а порой и негативна, поскольку может носить субъективные оттенки, отсюда и утрирование.
Аноним 25/07/17 Втр 20:38:46  347017
>>346995
>Этому роду Истины не учатся, сын мой, ее припоминают, когда Бог этого пожелает.
Суть самоинициация.
Аноним 25/07/17 Втр 21:21:21  347033
>>346947
>Ключевое здесь "я считаю", считать ты можешь что угодно.

Не знал что теперь такое хамло инициируют. О времена, он нравы.
Аноним 25/07/17 Втр 21:38:58  347038
>>346947
Ты путаешь. Инициация - переход в новое свойство. Тому банальный пример инициации, которые проходят мальчики, чтоб стать мужчиной. Им порой дают новые имена, ибо они родились вновь. В оккультизме и традиции инициация тоже означает новое рождение, в новой семье. Стоит уточнить, что я веду речь о традиции в понимании традиционалистов, в магаче это понятие профанизировано.
Ты же несешь чушь.
Аноним 25/07/17 Втр 22:10:02  347045
>>346947
Чтоб расставить все точки над i, давай ты в двух словах расскажешь нам, что ты считаешь алхимией и с чем она работает на самом деле, а потом уже можно будет дальше говорить. А то вдруг ты философский камень нашёл в Нибиру, как анон из общего треда. Он то тоже себя считает искушенным в искусстве. :)
Аноним 25/07/17 Втр 22:18:55  347047
>>347046
Никто другой не называл тут себя инициированным, так что ты просто показываешь, что у тебя проблемы с самооценкой.
Аноним 25/07/17 Втр 22:24:27  347048
>>346760 (OP)
Кто-нибудь подскажет ресурсы по Таумагургии? Или по Некромантии, но не духов вызывать, а трупы оживлять, ибо вообще не нашел ничего такого.
Аноним 26/07/17 Срд 11:38:59  347097
82840.jpg (15Кб, 200x332)
>>347048
>по Некромантии, но не духов вызывать, а трупы оживлять, ибо вообще не нашел ничего такого.
Ищи пикрил, дуй в ОХС, лел.
Аноним 26/07/17 Срд 19:41:41  347156
>>347032
>А от кого ты узнаешь, какова праведная жизнь? Лишь от учителя.
Я не с проста в предыдущем посте такой пикрелейтед запилил. Ты придаёшь большое значение тому, чтобы кто-то научил, направил и подавал тебе "познание" на тарелочке, в то время, как твоим учителем является высшее первоначало бог, природа, и т.д., называй как пожелаешь, оно уже дало тебе всё необходимое, чтобы встать на путь и следовать по нему.

>>347045
>Чтоб расставить все точки над i, давай ты в двух словах расскажешь нам
Довай, подыграю тоби, в двух словах если это в принципе возможно в данном вопросе.

>что ты считаешь алхимией
Познание искусства трансмутации.

>с чем она работает на самом деле
С природой.
Аноним 26/07/17 Срд 20:10:47  347171
>>347166
Бог и есть твой учитель, он тебе всё дал и направил, а ты вместо поиска и познания желаешь ещё помощи "учителей", которые, к слову, могут сами завести тебя в дебри.
Следуя твоей логике, кто был учителем Гермеса?
Аноним 26/07/17 Срд 20:20:27  347173
>>347156
Теперь стало ясно, что ты обыкновенный профан.
>>347166
>без путеводно звезды будет невероятно тяжело просто потому, что ты сам не будешь знать, чего на самом деле ищешь!
Если ты хочешь, чтоб тебе кто-то сказал, как тебе и что делать, то ты находишься на неправильном пути. Другой анон прав в том, что Высшие силы могут быть путеводной звездой, но тянуть тебя за руку никто не будет.
Аноним 26/07/17 Срд 20:33:19  347176
>>347173
>Теперь стало ясно, что ты обыкновенный профан.
Можешь подтвердить это аргументами, или как обычно?
Аноним 26/07/17 Срд 20:45:22  347179
>>347176
Алхимики работают с собственной душой.
Аноним 26/07/17 Срд 20:58:37  347186
>>347179
Ну так а душа это разве не проявление природы, бога, первоначала, и т.д.? Работа философа затрагивает все сферы бытия, во всём их многообразии, а не только его душу.
Как видишь, "в двух словах" здесь нельзя.
Аноним 26/07/17 Срд 21:10:54  347190
>>347186
Это все демагогия. Работа алхимии направлена на преобразование собственной души. Вопрос был прямой. Адепт сразу бы, в двух словах, ответил на него...
Аноним 26/07/17 Срд 21:17:55  347194
>>347190
>Это все демагогия.
Ты бы не бросался такими заявлениями при обсуждении алхимии.)

>Работа алхимии направлена на преобразование собственной души.
Иными словам - "Познание искусства трансмутации."

>Вопрос был прямой. Адепт сразу бы, в двух словах, ответил на него...
Похоже этот >>347046 анон тебе уже ответил, причём коротко и ясно.

Аноним 26/07/17 Срд 21:24:37  347197
>>347194
Мне не нужно ничего доказывать, и я не занимаюсь самооправданием, в отличии от тебя.
>Познание искусства трансмутации
Это профанация.
Аноним 26/07/17 Срд 21:37:06  347203
>>347197
Профанация, это смотреть на символ и не понимать всего скрытого за ним значения. Пожал бы руку твоему "учителю", он своё дело знает.
Аноним 26/07/17 Срд 21:51:52  347212
>>347203
>Профанация, это смотреть на символ и не понимать всего скрытого за ним значения.
Это ограниченность. А профанация - искажение. Оно может быть изначальным, как в данном случае, чтоб отвести недостойных от знания. Или быть следствием попытки профанов приблизиться к знанию. В любом случае, знающий не станет употреблять подобные ошибочные выражения, если не ставит своей целью сокрытие. И даже в таком случае, адепт всегда найдет, как дать понять ищущим, ибо такие люди понимают друг друга с полуслова.
Аноним 26/07/17 Срд 22:02:10  347218
>>347212
Адепт, не продолжай.)
Аноним 26/07/17 Срд 22:20:22  347227
>>347186
Все это представлено в душе.
>>347216
Сказал человек, назвавший себя инициированным, потому, что что-то там понял в книге. Браво.
Аноним 26/07/17 Срд 22:42:40  347239
65435634.png (49Кб, 934x701)
>>347227
>Сказал человек, назвавший себя инициированным, потому, что что-то там понял в книге. Браво.
Во-первых, найди пост, где я прямо назвал себя инициированным. Во-вторых, перечитай посты и задумайся, о чём вообще была дискуссия, можешь привлечь "учителя" для помощи. Ну и в третьих, научись различать авторов постов. Не продолжай, адепт, не позорься.
Аноним 26/07/17 Срд 22:58:03  347244
>>347239
>>347017
>>346825

Аноним 27/07/17 Чтв 00:37:26  347261
>>347256
"Искусство трансформации диктует свои условия. Оно требует всего человека: помимо колб и реторт, для него нужны вера и знания, ласковые речи и добрые дела. А когда все это есть, необходимо последнее, без чего все остальное не сработает: молчание."
Аноним 27/07/17 Чтв 01:39:25  347270
>>347261
внутренней алхимии /thread
Для тех, кто хочет в алхимию, но с двойкой по химии и мамка не разрешает практиковать, потому что думает, что ты станешь наркоманом.
Аноним 27/07/17 Чтв 17:39:24  347340
>>347338
Ответ на твой вопрос в предыдущем посте.
Аноним 28/07/17 Птн 08:10:27  347387
>>347338

Открываю тайну: действие как манифестация воли, произведшее изменение внутри тебя есть алхимический опыт.
Аноним 29/07/17 Суб 07:45:35  347492
>>347470
>Бог - есть всё во всём
>как может существовать тьма?
Не забываем про принцип полярности. У всего есть противоположность, в том числе у Света. Особенно у Света. Проникнуться этим помогает восприятие Бога именно как обезличенного (это важно) принципа, закона, либо же абсолюта, коим он и является.
Аноним 31/07/17 Пнд 19:37:25  347935
>>347932
В этом случае получается что Бог это понятие-фикция.
Аноним 31/07/17 Пнд 19:40:14  347936
>>347338
>>347338
Это этой гифки у меня сепарация случилась.
Аноним 31/07/17 Пнд 19:51:11  347937
>>347932
У Бога нет противоположности, ибо он - всеобъемлющ, а Тьма и Свет - это два полюса одной сущности, как белый и черный цвета (другое дело, что между ними еще куча промежуточных градаций). Поэтому цитата про Свет - это метафора, имхо, призванная показать, что какие-то вещи для человека, грубо говоря, полезны и их следует держаться, а каких-то - нет (не зря там написано "это - я, Ум, твой Бог). Алсо, помимо этого причина логических несоответствий может крыться в чем угодно: в нюансах перевода, проёбе самого автора etc. Вообще, я не знаком с трудом, но мне кажется, что эти две цитаты из разного контекста.
Аноним 31/07/17 Пнд 20:09:58  347942
>>347940
Хороший вопрос. Мне кажется, это проще отследить на частностях, когда человек доводит себя до скотского состояния чрезмерным употребелением веществ/унынием/страстями, убивая свой потенциал к осознанности существования и развитию. Либо же когда он делает что-то или живёт так, что перестаёт ладить с самим собой на уровне духовном. Но как это уточнить и выразить кратко и ёмко, в форме постулата - я не знаю.
Аноним 31/07/17 Пнд 20:16:35  347944
>>347941
Я сейчас слишком увлечен человеческой анатомией, гистологией и биохимией, поэтому еще не слишком углублялся в герметические труды и не сделаю этого до осени (как раз до диплома). Просто его фундаментальные положения для меня не новы, по определенным причинам.
Касаемо цитаты: на её примере прям хорошо видна объединяющая (скорее - "включающая в себя") роль того, что мы называем Богом. Деление бытия по принципу мужского и женского начала - это фундамент, обусловливающий наличие такой великой способности бытия, как изменчивость. Алсо, поэтому мне кажется, что под "Светом" там, возможно, имеется ввиду чуть-чуть другое, чем то, о чём мы привыкли думать.
Аноним 31/07/17 Пнд 20:31:36  347949
>>347945
>Думаешь, человеческое поведение способно выразить такую пропасть?
Человеческой поведение - лишь простой, понятный каждому пример. Мне показалось уместным его использовать, возможно, потому, что я верю в то, что ВСЁ мироздание функционирует по одним и тем же паттернам. Разумеется, с кучей частностей итд., но тем не менее.
>Или ты полагаешь что автор Поймандра ведёт изложение своей доктрины исключительно на алхимическом языке, и Стихии - это некоторые духовные элементы, не имеющие ничего общего со своими вещественными аналогами?
И да, и нет. Мне кажется, это может зависеть от конкретной главы/контекста/тезиса. Или, возможно, одно другому не мешает. Например, в приведенной тобой цитате есть как чисто метафорические (Пред этой чудесной красотой, где все энергии семи Управителей были соединены в форму Бога, Природа улыбнулась от любви, узрев...), символические ( И он, увидев в Природе изображение, похожее на него самого, — а это было его собственное отражение в воде, имхо, намекает нам на факт построения человека (сверхупорядоченной штуки, к слову) по определенным законам, принципам, по которым построена и существует Природа, которые обеспечивают ему жизнь и существование), так и те, которые можно трактовать буквально (И сей властитель мира и существ смертных и бессловесных через всеобщие связи и крепкое устройство(7) кругов, показал (фигурально выражаясь) Природе, находящейся внизу, прекрасный образ Бога. То бишь, (имхо опять же) намёк на то, что Природа построена и существует опять же по "божественным" законам и закономерностям.
Аноним 31/07/17 Пнд 20:37:36  347950
>>347947
>Но ведь в границах одного трактата под одним и тем же словом должно вроде бы пониматься одно и то же?
Безусловно. Я имел ввиду, что, перенося на частности, возможно, иногда проявления мироздания, которые мы считаем мраком, таковыми не являются и в них больше божественного, чем мы привыкли думать. Я не помню цитату дословно, но в диалоге с Асклепием Гермес призывал его не печалиться тому, что набигающие христиане загонять герметическое учение в глубину забвения, ибо это естественное проявление цикличности и в этом нет ничего плохого. Может, я отклоняюсь от предмета обсуждения, тороплюсь отвечать двоим сразу и могу путаться.
Аноним 31/07/17 Пнд 21:07:31  347954
>>347939
А вот этого товарища двачую, бтв.
Аноним 31/07/17 Пнд 22:25:21  347975
>>347944
А что если надо совсем иначе трактовать Бога не как всеобъемлющее, а наоборот как существующее нигде конкретно? Бог это не горы, не море, не космос, не энергия, ничего.
Аноним 31/07/17 Пнд 22:26:47  347976
>>347942
Это слабость тела и слабость духа. Трудно объяснить червю что он должен взлететь, если он никогда этого не делал. Многие обречены на существование червей только потому что не имели опыта полёта.
Аноним 31/07/17 Пнд 22:27:45  347977
>>347939
>иерархию бытия
Что предполагает изначальный порядок. Это видится самым хрупким в этом рассуждении, так как изначальный порядок должен чем-то объясняться.
Аноним 31/07/17 Пнд 22:29:26  347978
>>347937
И как тогда разрешить такой классический простейший парадокс: может ли Бог создать настолько тяжёлый камень, который сам не смог бы поднять?
Аноним 31/07/17 Пнд 22:37:25  347981
>>347975
Это не настолько противоположные вещи, как может казаться. Закон всемирного тяготения, гравитацию саму по себе, для примера, тоже нельзя увидеть или пощупать, лишь её проявления, которые повсеместны. Я привык трактовать понятие Бога именно как некий фундаментальный закон, паттерн, на основе которого развивается и выстроено мироздание. Т. е. он и не существует сам по себе нигде конкретно, но при этом всеобъемлющ в том смысле, что "по нему" существует мир. Не люблю об этом говорить, правда, ибо на человеческом языке это звучит слишком упрощенно и неполно.
Аноним 31/07/17 Пнд 22:41:31  347984
>>347978
Этот парадокс не имеет смысла и придуман для разжигания срачей во времена воспиятия Бога как антропоморфного существа, ящитаю. Кто будет поднимать этот камень? Каким образом? Руками, что ли? Бог может поднять черную дыру?
Аноним 31/07/17 Пнд 22:47:45  347986
>>347981
Вообще, я бы советовал на эту тему покурить основы физики, желательно в видео или картинках, сравнить это с герметическими положениями и до кучи приглядеться к повседневности (событиям, человеческим отношениям, проявлениям т. н. судьбы) сквозь призму всего этого. Ну либо спроецировать первое на второе. Можно найти много общего во всём этом.
Аноним 31/07/17 Пнд 22:58:35  347989
>>347988
Мне лично вообще этот парадокс кажется семантическим жонглированием, нежели чем то осмысленным. Если бы не было ограничений - не было бы порядка, который является залогом адекватного и устойчивого существования и функционирования чего либо.
Аноним 31/07/17 Пнд 23:06:38  347991
>>347990
Благодарю, сделаю заметку.
Аноним 31/07/17 Пнд 23:06:59  347992
>>347981
>Закон всемирного тяготения, гравитацию саму по себе, для примера, тоже нельзя увидеть или пощупать, лишь её проявления, которые повсеместны.
Вот, вот, и божественный принцип может быть того же порядка, только более высокого уровня.
Аноним 31/07/17 Пнд 23:08:01  347993
>>347981
>Я привык трактовать понятие Бога именно как некий фундаментальный закон, паттерн, на основе которого развивается и выстроено мироздание.
Это мне близко... Кажется в этом вся суть метафизики. Только это не так просто как у Платона.
Аноним 31/07/17 Пнд 23:10:33  347995
>>347990
Сила магического двача. Я только вбросил парадокс, а тут уже обсуждение. Класс. Респект вам, уважаемые магистры. Парадокс только кажется семантическим. Конечно для человеческого бытия жизни он всегда таковым и останется, но суть в вопросе - а может ли Бог изменить свой божественным порядок и даже далее стать после этого Иным Богом?
Аноним 31/07/17 Пнд 23:11:12  347996
>>347987
А это мы уже к буддизму приходим, и к индуизму.
Аноним 31/07/17 Пнд 23:16:09  347997
>>347996
А ты думаешь они противоположны змт?
Аноним 31/07/17 Пнд 23:26:33  347999
>>347997
Отчасти. Многое есть общего. Но фундаментально КМК это то что в западной Бог персонифицирован, а в восточной скорее нет.
Аноним 31/07/17 Пнд 23:27:31  348001
>>347998
>А теперь представь себе, что основы как предельной теории не существует, иерархия теорий бесконечна.
Вот это очень сложный вопрос, если на на что базироваться, всё сомнительно...
Аноним 31/07/17 Пнд 23:28:22  348002
>>347998
>Тогда можно просто взять и назвать Богом направление в этой лестнице теорий.
Так по лестнице теорем мы должны придти к аксиомам, а как обосновать сами аксиомы?
Аноним 31/07/17 Пнд 23:29:46  348003
>>347998
>в тебе видит и слышит, есть Слово Господне
Проблема однако в том, что если Он видит через нас, но мы ограничены лишь своим собственным восприятием. То есть строго говоря мы даже не можем проверить, а есть ли Он там с той стороны экрана?
Аноним 31/07/17 Пнд 23:39:02  348008
>>347998
Как насчет того, чтобы дополнить определение Бога как совокупность теорий/законов, лежащих в том числе в горизонтальной иерархии и обеспечивающих существование мира? С одной стороны, принято считать, что сводить разговоры о Боге к частностям - зашквар, но что, если это поспособствует лучшему его пониманию? если бы еще понятие Бога было единым и общепринятым
Аноним 31/07/17 Пнд 23:39:19  348009
>>348006
Курт Гёдель решительно не согласен с тобой, и в частности Вторая Теорема Гёделя говорит что это не так, это строго математическое доказательство в Логике.
Аноним 31/07/17 Пнд 23:39:55  348010
>>348007
Несомненно, но будет ли предел на этом пути?
Аноним 31/07/17 Пнд 23:40:47  348012
>>348006
>Нет ничего необъяснимого, знание во всей своей полноте.
Всякая достаточно сильная рекурсивно аксиоматизируемая непротиворечивая теория первого порядка неполна. (с) Гёдель
Аноним 31/07/17 Пнд 23:41:18  348013
>>348011
Это понятно, но нам нужны манифестации этого.
Аноним 31/07/17 Пнд 23:43:32  348015
>>348012
>Всякая достаточно сильная рекурсивно аксиоматизируемая непротиворечивая теория первого порядка неполна. (с) Гёдель

Это означает что в любой аксиоматической системе существуют корректно сформулированные утверждения, которые невозможно ни доказать ни опровергнуть. Некоторые оккультисты 1930ых годов увидели в этом указание на присутствие Бога в математике.
Аноним 31/07/17 Пнд 23:44:57  348016
>>348014
Тогда получается что Бог это набор аксиом для некоторой теории. Что достаточно хорошо сочетанием с понятием веры вообще - аксиомы не требуют доказательств. Однако это лишь работает в силу ограничений нашего ума.
Аноним 31/07/17 Пнд 23:45:36  348017
>>348016
Лучшие апологеты теософии ИТТ...
Аноним 31/07/17 Пнд 23:46:36  348018
>>348013
>>348016

Аксиомы должны как минимум подтверждаться живым опытом, то есть быть самоочевидными.
Аноним 31/07/17 Пнд 23:48:47  348020
>>348004
Форма Материи - это же отраженная Идея, принцип во плоти. Как на формирование живого организма влияет генетическая память, сформированная под влиянием факторов окружающей среды, так же, возможно, на более глубоком уровне, оформленная материя целиком и полностью отражает некие высокие Образы
Аноним 31/07/17 Пнд 23:56:41  348026
>>348025
Сама жизнь.
Аноним 31/07/17 Пнд 23:57:59  348028
>>348022
Например такое множество всех множеств. Вопрос - содержит ли такое множество само себя?
Аноним 31/07/17 Пнд 23:58:24  348030
>>348027
Замкнутый круг, мы обречены.
Аноним 31/07/17 Пнд 23:59:59  348032
>>348023
Мне кажется, ты цепляешься к формулировкам. Либо я в наши четыре часа уже туго соображаю. "Плоть" неотделима от принципа, ибо без него не сможет существовать. Любой материи нужен прообраз, что-то, в соответствии с чем она существует, определенный порядок. Принцип, в свою очередь, как штука первородная, может номинально существовать без материального воплощения. А может ли? Хороший вопрос, если задуматься. Не будет ли он в таком случае Неуловимым Джо, лол, да и будет ли вообще?
Аноним 01/08/17 Втр 00:00:15  348033
>>348029
А почему бы миру не существовать без Бога? Исторический пример:

Когда Лаплас показывал схему солнечной системы, свои великолепные астрономические выкладки, которым до сих пор есть место в астрономии, Наполеону, и увлек Наполеона своей теорией. Наполеон все выслушал, хотя слушать не любил, а под конец спросил Лапласа: «Дорогой мой, а где здесь место для Бога?» На что Лаплас ответил: «А все сходится и так! [подразумевая что Бог не нужен]».
Аноним 01/08/17 Втр 00:03:19  348035
>>348031
Дальше я, разумеется, подвожу к парадоксу Рассела.

Условимся называть множество «обычным», если оно не является своим собственным элементом. Например, множество всех людей является «обычным», так как само множество — не человек. Примером «необычного» множества является множество всех множеств, так как оно само является множеством, а следовательно, само является собственным элементом. Можно рассмотреть множество, состоящее только из всех «обычных» множеств, такое множество называется расселовским множеством. Парадокс возникает при попытке определить, является ли это множество «обычным» или нет, то есть содержит ли оно себя в качестве элемента. Есть две возможности. С одной стороны, если оно «обычное», то оно должно включать себя в качестве элемента, так как оно по определению состоит из всех «обычных» множеств. Но тогда оно не может быть «обычным», так как «обычные» множества — это те, которые себя не включают. Остаётся предположить, что это множество «необычное». Однако оно не может включать себя в качестве элемента, так как оно по определению должно состоять только из «обычных» множеств. Но если оно не включает себя в качестве элемента, то это «обычное» множество. В любом случае получается противоречие.
Аноним 01/08/17 Втр 00:03:25  348036
>>348033
Эти ребята по другому понимали Бога. Мне вообще порой кажется, что это слово лучше заменить более нейтральным и лучше отражающим суть в соответствии с последними достижениями человека в области познания мира. Аринцип, Абсолют, Вселенная, что там еще в треде было.
Аноним 01/08/17 Втр 00:03:54  348038
>>348036
Тогда зачем нам Бог?
Аноним 01/08/17 Втр 00:04:44  348039
>>348037
Была идея что Бог дал изначальный толчок к движению, это соответствует Теории Большого Взрыва.
Аноним 01/08/17 Втр 00:05:29  348040
>>348034
Будучи пустым множеством Бог разумеется незаметно присутствует в каждом множестве.
Аноним 01/08/17 Втр 00:07:21  348042
>>348038
Ууу блять! стук
Аноним 01/08/17 Втр 00:21:10  348047
>>348046
Я высказал всё, что имел сказать по этому поводу. Впрочем, что ты понимаешь под "свести воедино?" Поясни или дай конкретную цитату.
Аноним 01/08/17 Втр 00:23:05  348048
>>348041
Тем не менее, суть в том что практическая любая формальная система может создавать противоречивости (парадоксы), что уж говорить про неформальные (естественный язык). Это к тому что, даже если мы сделаем идеальный магический язык, то мы всё равно не познаем Бога, лол.
Аноним 01/08/17 Втр 00:23:45  348049
>>348042
Я ждал этого комментария, и тем не менее, в функциональном смысле - зачем нам Бог?
Аноним 01/08/17 Втр 00:24:29  348050
>>348044
О том и речь что Пустота и есть Бог. Я вас тихонько подводил к этой мысли. Ведь я главный еретик на дваче.
Аноним 01/08/17 Втр 00:26:28  348053
>>348032
Вот например в восточной традиции первична плоть, а принцип лишь её тень, например дзен-буддизм и даосизм утверждает, что всё существует и развивается "просто так", "спонтанно", а в индуизме давно присутствует "татхата" = "просто идти по дороге".
Аноним 01/08/17 Втр 00:27:39  348054
>>348043
Опять же, мы можем научиться управлять плазмой и без Бога, это чистая физика.
Аноним 01/08/17 Втр 00:34:20  348057
>>348055
Я бы не привязывался к буквальной трактовке этого. Слово лишь символ, стало быть должен быть и Объект. Следовательно мы опять уходим в мир Вещей.
Аноним 01/08/17 Втр 00:34:28  348058
>>348051
Ну так они и не должны быть тождественны, какой в этом смысл? И, раз уж на то пошло, весь мир построен на полярности. По моему мнению, они не то чтобы оппозиционны, а просто разного порядка, по крайней мере, окружающий мир твердит мне об этом. Что существуют законы, которые влияют на материю. Проявления его (окружающего мира) видятся мне вполне весомым аргументом. А то, что заставляет их взаимодействовать подобным образом, может быть тем самым "чем-то более фундаментальным", о котором ты сказал.
Аноним 01/08/17 Втр 00:34:50  348059
>>348055
Оставь это для верующих, мы же тут профессионалы собрались, а не фанатики.
Аноним 01/08/17 Втр 00:35:51  348060
>>348056
Разумеется, но для фаерболов хватит, как было поставлено в задаче "кастовать фаерболы". Ребята из ЦЕРН я думаю отнюдь не священным писанием руководствуются к примеру.
Аноним 01/08/17 Втр 00:37:40  348061
>>348053
Традиции придумали люди. А если и нет, то трактовали, развивали их точно они. Разница в положениях традиций обусловлена чаще всего менталитетом ЦА. Никогда не задумывался, почему религии, эзотерические учения и наука такие разные, хотя у них много общего? Есть еще много пробелов в картине мира, мы не можем знать всё, и я в том числе. Поэтому просто высказал свои мысли и наблюдения насколько смог.
Аноним 01/08/17 Втр 00:39:30  348062
>>348055
Авраамические религии любят извращать. Давайте вспомним, что иудаизм и христианство и ислам целиком и полностью стоят на фундаменте языческих культов. А языческая мифология повествует, что Боги рождались из Первоначального Хаоса, в частности из Бездны, иногда это описывалось как "Бог породил сам себя", чудно конечно но допустим, нормальная ситуация, обычная, если рассматривать "породил" как спонтанно сформировался, в процессе становления этого мира. То есть иудаизм и христианство нам показывают обрезанную цензурированную версию космогонии.
Аноним 01/08/17 Втр 00:42:24  348063
>>348061
Сходство объясняется очень просто: все они базируются на едином пласте первобытных представлений охотников и собирателей, плюс сходство жизни в общем и целом на начальном этапе человеческой истории, все дикие племена в чем-то сходны, Фрэзер писал об этом очень подробно... формирование мифа и магии началось намного раньше чем формирование религии, которая пришла на смену магии, так сказать, уже на всё готовое.
Аноним 01/08/17 Втр 00:42:30  348064
>>348049
Зачем нам законы Ньютона, к примеру? Они имеют место быть независимо от того, нужны нам или нет. Но мы можем научиться использовать их во благо, строить технологии на их основе. Представь, если бы каждый знал о законе кармы и руководствовался им? Он бы сука заработал, даже если его не существует но мы то знаем
Аноним 01/08/17 Втр 00:44:02  348065
>>348064
Разница в манифестации, законы Ньютона легко валидировать в любой момент, гарантированно, без регистрации и смс, и даже без многолетней практики и божественного откровения, доступно и наглядно.
Аноним 01/08/17 Втр 00:46:53  348066
>>348064
Закон кармы несколько забавнее чем кажется. Обычно люди считают это что-то типа "закон бумеранга" если в упрощённом виде. Мы же понимаем, что это просто строители нравственности придумали. А карма состоит вовсе не в том что надо делать только "благие" дела, а в том что если существо по незнанию себе навредит, то будет страдать после. Карма совершенно безнравственна, она так же как и закон Ньютона совершенно объективна. Выпил много вечером = будет болеть голова утром.
Аноним 01/08/17 Втр 00:49:16  348067
>>348063
Ну я это говорил к тому, откуда растут ноги у различий. Ты привел восточные традиции как пример наличия убеждений, прямо противоположных моим. Я знаю, что такие существуют, но ни одна традиция никогда не будет верна на 100% еще очень долго (скорее всего, никогда не станет). Наша задача, как я её вижу - брать крупицы здравых мыслей отовсюду и синтезировать картину мира. Эта оппозиционность науки, религии, традиционных и ньюэйджевых школ - большая глупость. Акцентирую, однако, еще раз внимание на том, что собирать надо очень внимательно.
Аноним 01/08/17 Втр 00:53:30  348069
>>348065
Это верно для 21го века с его скепсисом и научным подходом. Было время, люди пользовались физическими законами еще до т. н. "манифестации". Божественный закон гораздо менее очевиден, вследствие чего им нельзя руководствоваться, ну так а хули ты хотел? Мы и на Луну не сразу полетели, еще не вечер
Аноним 01/08/17 Втр 00:54:19  348070
>>348067
>Наша задача, как я её вижу - брать крупицы здравых мыслей отовсюду и синтезировать картину мира.
С этим полностью согласен. Однако при этом мы должны также иметь некоторую критическую способность, чтобы не принимать всё подряди и буквально.
Аноним 01/08/17 Втр 00:54:23  348071
>>348066
Подписываюсь.
Аноним 01/08/17 Втр 00:55:58  348072
>>348069
>Божественный закон гораздо менее очевиден
Разумеется, мы ступаем на трудную тропу, и валидацию будет не простой, но тем не менее она хоть какая-то должна быть.
Аноним 01/08/17 Втр 00:56:39  348073
>>348069
Божественный закон может оказаться пределом всех математических теорем. Так что противоречий со строгой наукой и не будет.
Аноним 01/08/17 Втр 00:58:04  348074
>>348073
Вполне вероятно.
Аноним 01/08/17 Втр 01:02:31  348075
>>348073
Более того, если вспомнить имя бога "YHWH" - то оно означает "Сущий" или просто "Я есть" - то есть Бог это просто квантор существования в математике, однако сам по себе квантор не объект, а унарный оператор, причем он в первую очередь применяется сам к себе (итеративность), что как раз и соответствует божественному сотворению Бога = Бог порождает сам себя из ничего, обратите внимание на последнее слово - ничего = пустое множество, а Пустота/Бездна/Хаос - это как раз соответствует тому что >>348040
и >>348050, и есть интересные метафизические рассуждения в пользу этого, к сожалению я прямо сейчас цитату не подгоню, зато мне вспоминается Пелевин, известный тролль, но глубокий мистик в области божественного присутствия, и он писал например:
Аноним 01/08/17 Втр 01:03:33  348076
>>348075
- Такой же экзистенциальный статус, какой имеют восход солнца,
морской прилив или колебание травинки под ветром... О чем это я говорил
вначале?
- О вашей коллекции.
- А, ну да. Вот, не угодно ли взглянуть?
Он протянул Сердюку большой лист, покрытый тонким слоем защитной
кальки.
- Только прошу вас, осторожнее.
Сердюк взял лист в руки. Это был кусок пыльного сероватого картона,
судя по всему, довольно старого. На нем черной краской сквозь грубый
трафарет было косо отпечатано слово "Бог".
- Что это?
- Это русская концептуальная икона начала века, - сказал Кавабата. -
Работа Давида Бурлюка. Слышали про такого?
- Что-то слышал.
- Он, как ни странно, не очень известен в России, - сказал Кавабата.
- Но это не важно. Вы только вглядитесь!
Сердюк еще раз посмотрел на лист. Буквы были рассечены белыми
линиями, оставшимися, видимо, от скреплявших трафарет полосок бумаги.
Слово было напечатано грубо, и вокруг него застыли пятна краски - все
вместе странно напоминало след сапога.
Сердюк поймал взгляд Кавабаты и протянул что-то вроде "Да-ааа".
- Сколько здесь смыслов, - продолжал Кавабата. - Подождите, молчите -
я попробую сказать о том, что вижу сам, а если упущу что-нибудь, вы
добавите. Хорошо?
Сердюк кивнул.
- Во-первых, - сказал Кавабата, - сам факт того, что слово "Бог"
напечатано сквозь трафарет. Именно так оно и проникает в сознание человека
в детстве - как трафаретный отпечаток, такой же, как и в мириадах других
умов. Причем здесь многое зависит от поверхности, на которую оно ложится,
- если бумага неровная и шероховатая, то отпечаток на ней будет нечетким,
а если там уже есть какие-то другие слова, то даже не ясно, что именно
останется на бумаге в итоге. Поэтому и говорят, что Бог у каждого свой.
Кроме того, поглядите на великолепную грубость этих букв - их углы просто
царапают взгляд. Трудно поверить, что кому-то может прийти в голову, будто
это трехбуквенное слово и есть источник вечной любви и милости, отблеск
которых делает жизнь в этом мире отчасти возможной. Но, с другой стороны,
этот отпечаток, больше всего похожий на тавро, которым метят скот, и есть
то единственное, на что остается уповать человеку в жизни. Согласны?
- Да, - сказал Сердюк.
- Но если бы все ограничивалось только этим, то в работе, которую вы
держите в руках, не было бы ничего особенно выдающегося - весь спектр этих
идей можно встретить на любой атеистической лекции в сельском клубе. Но
здесь есть одна маленькая деталь, которая делает эту икону действительно
гениальной, которая ставит ее - я не боюсь этих слов - выше "Троицы"
Рублева. Вы, конечно, понимаете, о чем я говорю, но, прошу вас, дайте мне
высказать это самому.
Кавабата сделал торжественную паузу.
- Я, конечно, имею в виду полоски пустоты, оставшиеся от трафарета.
Их не составило бы труда закрасить, но тогда эта работа не была бы тем,
чем она является сейчас. Именно так. Человек начинает глядеть на это
слово, от видимости смысла переходит к видимой форме и вдруг замечает
пустоты, которые не заполнены ничем, - и там-то, в этом нигде, единственно
и можно встретить то, на что тщатся указать эти огромные уродливые буквы,
потому что слово "Бог" указывает на то, на что указать нельзя. Это почти
по Экхарту, или... Впрочем, не важно. Много кто пытался сказать об этом
словами. Хотя бы Лао-цзы. Помните - про колесо и спицы? Или про сосуд,
ценность которого определяется только его внутренней пустотой? А если я
скажу, что любое слово - такой же сосуд и все зависит от того, сколько
пустоты оно может вместить? Неужели вы станете спорить?
- Нет, - сказал Сердюк.
Аноним 01/08/17 Втр 01:04:26  348077
>>348076
Кавабата утер со лба капли благородного пота.
- Теперь поглядите еще раз на эту гравюру на стене, - сказал он.
- Да, - сказал Сердюк.
- Видите, как она построена? Сегмент реальности, где помещаются "он"
и "гири", расположен в самом центре, а вокруг него - пустота, из которой
он возникает и в которую он уходит. Мы в Японии не беспокоим Вселенную
ненужными мыслями по поводу причины ее возникновения. Мы не обременяем
Бога понятием "Бог". Но, несмотря на это, пустота на гравюре - та же
самая, которую вы видите на иконе Бурлюка. Не правда ли, значимое
совпадение?
- Конечно, - протягивая пустой стаканчик Кавабате, сказал Сердюк.
- Но вы не найдете этой пустоты в западной религиозной живописи, -
наливая, сказал Кавабата. - Там все заполнено материальными объектами -
какими-то портьерами, складками, тазиками с кровью и еще Бог знает чем.
Уникальное виденье реальности, отраженное в этих двух произведениях
искусства, объединяет только нас с вами. Поэтому я считаю, что то, что
необходимо России на самом деле, - это алхимический брак с Востоком.
- Честное слово, - сказал Сердюк, - вчера вечером как раз об этом...
- Именно с Востоком, - перебил Кавабата, - а не с Западом. Понимаете?
В глубине российской души зияет та же пустота, что и в глубине японской. И
именно из этой пустоты и возникает мир, возникает каждую секунду. Ваше
здоровье.
Кавабата выпил вслед за Сердюком и покрутил в руке пустую бутылку.
- Да, - сказал он, - ценность сосуда, конечно, в пустоте. Однако
ценность этого сосуда в последние несколько минут чрезмерно выросла.
Нарушается баланс между ценностью и отсутствием ценности, а это
нестерпимо. Самое страшное - это когда пропадает баланс.
Аноним 01/08/17 Втр 01:08:13  348078
>>348076
>пустоты, которые не заполнены ничем
>>348076
>слово "Бог" указывает на то, на что указать нельзя
>>348077
>ценность сосуда, конечно, в пустоте.
>>348077
>Сегмент реальности, где помещаются "он" и "гири", расположен в самом центре, а вокруг него - пустота, из которой он возникает и в которую он уходит.
Аноним 01/08/17 Втр 07:31:58  348093

Отец («Первый Ум»)

Согласно этой системе теологии, у начала творения стоит трансцендентное верховное божество, именуемое в различных оракулах «Отцом», «Первым Умом», «Отчим Умом», «Монадой», «Истоком» или «Единым». В отдельных фрагментах это первоначало описывается как пребывающее за пределами бытия, но чаще оно включается в иерархию духовных сущностей, населяющих вселенную, помещаясь во главе всего сотворенного мира.

При этом четкого разделения между «Отцом» и его «Умом» не проводится, однако и отождествить их друг с другом полностью также не удается. С одной стороны, «Отец» сам предстает как абсолютный разум-[надпись], созерцающий и постигающий себя же. С другой — в некоторых оракулах «Отчий Ум» трактуется как первая эманация «Отца», который, в свою очередь, определяется гностическим термином «Бездна» («Отческая Глубь») либо описывается в терминологии стоиков как некое «огненное» начало трансцендентной природы. Именно как некое бескачественное «Начало» ([надпись]) его характеризуют некоторые поздние неоплатонические комментаторы, однако и они не приходят к единому мнению о его онтологическом статусе: так, Порфирий приравнивает «Отца» из оракулов к плотиновскому «Единому», но Прокл помещает его ступенью ниже, относя к первому чину умопостигаемых сущностей.

Так или иначе, Верховное Божество «Халдейских оракулов» обладает трансцендентной, хотя и не до конца определенной природой, а единственная его функция — порождение мира платоновских идей, совершаемое при помощи мысли.
Демиург («Второй Ум»)

Следующую ступень в иерархии занимает «Второй Ум», эманирующий из «Первого». Это демиургический разум, функция которого — создание умопостигаемого мира (именуемого в оракулах также Эмпиреем или Огненным миром; см. ниже) по образу этих идей.

В отличие от Первого Ума, единого и неделимого, Второй Ум по природе свой двойствен, так как обращен одновременно и к умопостигаемому (т.е. постижимому только мысленным путем) миру, и к миру, доступному чувственному восприятию. Он кладет начало процессу разделения, переносит платоновские идеи на материю (мечет «перуны» в «лона» Мировой Души) и тем самым задает импульс к формированию материального мира.
Мать («Сила» или Геката)

Процесс творения может осуществиться лишь при участии третьего божественного начала — женской, материнской сущности, которая в одних оракулах именуется Силой [надпись]) и занимает опосредующее положение между Первым и Вторым Умом, а в других — отождествляется с Гекатой как Мировой Душой и, таким образом, помещается на границе между умопостигаемым и чувственно воспринимаемым планами. В последнем случае она описывается либо как некая «опоясывающая плева», через которую влияния одного уровня бытия проходят на другой, либо, в антропоморфном виде, как богиня, из правого бедра которой исходят некие «порождающие души», а из левого — «добродетель».
Триединство

Группа трех высших начал — «Отец» (или «Первый Ум»), «Сила» и «Второй Ум» (демиург) — рассматривается как триединство; по большому счету, верховное божество «Халдейских оракулов» — это «Отец», или «Бытие» ([надпись]/[надпись]), наделенное «Умом» ([надпись]) и «Силой» [надпись]) как неотъемлемыми качествами или способностями.

Такая триадическая концепция первоначала находит параллели в ряде гностических систем, где фигурирует «троесильное» ([надпись]) Единое, состоящее из «Бытия», «Жизни» и «Мысли», и у неоплатоников, рассуждающих о триаде «Бытие ([надпись]) — Сила/Жизнь ([надпись]/[надпись]) — Разум» ([надпись]).

Тот же эпитет «троесильный» применяется в сочинениях Мария Викторина к христианскому Богу как Троице, состоящей из Отца (Сути), Сына (Разума) и Святого Духа (Жизни). Последний выполняет посреднические функции и имеет женственную природу (Викторин называет его «матерью» и «связью»). Схожий неортодоксальный взгляд на христианскую Троицу обнаруживается в «Гимнах» Синезия, где Дух именуется «матерью», «рóдами» и «дочерью».
Представления о пространстве и времени

Верховное Божество «Халдейских оракулов», Отец, или Первый Ум, пребывает в нетварном, Божественном мире. Все его порождения относятся к сотворенному космосу, который подразделяется на три концентрические сферы, охватывающие два уровня бытия: умопостигаемый и чувственно воспринимаемый. Первая из этих сфер, Огненный мир («Эмпирей»), полностью принадлежит умопостигаемому миру. Вторая, Эфирный мир, включает в себя неподвижные звезды и планетные сферы; она доступна чувственному восприятию, но причастна и умопостигаемому миру. Третья сфера, Материальный мир («Вещество», «Плоть»), охватывает всю подлунную область, в которую входит и Земля.

В каждом из этих трех миров господствует некое центральное светило, с которым отождествляется телетарх (см. ниже) данного мира: для Огненного мира это — сверхприродное солнце, для Эфирного — солнце природное, зримое, а для Материального мира — луна.

Отдельную группу в «Халдейских оракулах» составляют божества, связанные со временем: владыки дня, ночи, месяца и года, во главе которых стоит Хронос-Время, в свою очередь, подчиненный Эону-Вечности. Эон описывается как «свет, порожденный Отцом», «солнечный мир» и «вся целокупность света». В этом качестве он отождествляется со сверхприродным солнцем (и, следовательно, с телетархом Огненного мира), главная функция которого — проявлять свет и движение Отца в мире Идей. Эон поддерживает непрерывное круговращение Идей, которые «мыслят» посредством движения. Таким образом, его можно рассматривать не столько как самостоятельное божество, сколько как гипостазированное движение неподвижного Верховного Божества.
Младшие божества

Триаду первородных божеств отделяет от мира материи сложная иерархия «младших» космических сущностей. Важнейшие из них — «иунги», «синохи» и «телетархи», а также ангелы и демоны; у различных комментаторов упоминаются и некоторые другие сущности. Каждая из этих олицетворенных сил выполняет особые функции в структуре мироздания и в космической иерархии и, в то же время, играет определенную роль в теургической практике.
Аноним 01/08/17 Втр 07:32:27  348094
>>348093

Иунги

Термин «иунги» (или «юнги», iuggeV, букв. «вертишейки») в оракулах происходит от слова «iugx», которое в быту обозначало птицу вертишейку, но устойчиво ассоциировалось с магией. Эта связь восходит к архаической практике любовного колдовства, направленной на возвращение неверного возлюбленного: колдун ловил вертишейку, привязывал ее к колесу и вращал, произнося заклинания. Затем название «iugx» было перенесено на само это колесо, а затем — на любую практику приворота. Позднее, под влиянием платоновской концепции Эроса как духовной сущности, слово «iugx» стало обозначать силу, связующую богов и людей.

Именно в этом последнем значении оно используется в «Халдейских оракулах». Иунги отождествляются с «помыслами» (Идеями) Отца, называются «гонцами» или «посланниками», перемещающимися между Отцом и материей, а также приравниваются к «магическим колесам», которые использовались в теургических обрядах. Во всех этих случаях иунги выступают как связующие силы или посредники между умопостигаемым и чувственно воспринимаемым мирами.

Иунги — это и посланники божественного мира, и, собственно, сами послания свыше. Как «помыслы», или Идеи, Отца они представляют собой, по сути, некие магические имена, которые Отец ниспосылает теургу. Вращая магическое колесо, теург — посвященный в тайны божественной речи — привлекает этих небесных вестников и вступает в общение с Отцом. Но весть, которую приносят иунги, — это не что иное, как их собственные магические имена, произнося которые, теург обретает те или иные сверхъестественные способности.

Кроме того, иунги связываются в одном из оракулов с некими космическими сущностями, которые именуются «Разумными Опорами» и функция которых — поддержание упорядоченного движения планет. Эта связь объясняется представлением, согласно которому иунги, призванные теургом, физически перемещаются в ту или иную планетную сферу: именно это обеспечивает им контакт с материальным миром.
Синохи

«Синохи» (sunoceiV, букв. «соединители»), как и иунги, происходят от Отца (который, к тому же, в одном из оракулов именуется «Первым Соединителем»), однако выполняют иную функцию. Их главная задача — взаимопримирение и скрепление различных частей космоса воедино. Синохи — это силы, удерживающие вселенную от распада, созидающие и хранящие гармонию.

В теургии синохи-соединители действуют через посредство солнечных лучей — «плотских синохов», помогающих душе сделать первый шаг в восхождении (схожим образом и на космическом уровне они мыслятся как лучи, исходящие от Отца —Первозданного Огня — и утверждающие гармонию во вселенной). В посвятительных обрядах синохи выступают как помощники следующей группы космических сущностей — телетархов.
Телетархи

«Телетархи» (teletarcai, букв. «владыки посвящения») — это общее название правителей трех миров в космологии «Халдейских оракулов». Они отождествляются с центральными светилами каждого из трех миров (луной, природным солнцем и сверхприродным солнцем), а также связываются с тремя добродетелями: правитель Материального мира — с Верой (pistiV), Эфирного — с Истиной, или Правдой (alhqeia), а правитель Огненного мира (Эмпирея) — с Любовью (erwV). (Помимо того, в оракулах упоминается и четвертая добродетель — «огненосная Надежда», elpiV). Эти добродетели мыслятся не как духовные качества (в отличие от одноименных понятий христианской теологии), а как космические сущности, непосредственно участвующие в сотворении вселенной и поддержании миропорядка. Главной из них считается Любовь-Эрос: она произошла от Отца прежде прочих и связывает воедино все сущее.

Подобно прочим сущностям халдейской космогонии, добродетели играют особую роль в теургических обрядах: утверждается, что именно через их посредство теург достигает единения с Богом. Связанные с этими добродетелями телетархи очищают душу от материальной скверны, помогают ей вознестись на солнечных лучах (низведенных в материальный мир синохами) и руководят ею на всем пути восхождения.
Ангелы и демоны

Следующая ступень в космической иерархии отведена ангелам и демонам, которые также наделяются определенными функциями в теургии. Ангелы (подобно иунгам, синохам и телетархам) подразделяются на три класса: те, что остаются перед лицом Верховного Божества; те, что отделились от него; и те, что возносят ему хвалу. Первая и третья группы близки, соответственно, херувимам и серафимам иудейской ангелологии; предназначение второй — способствовать восхождению души, и в этом качестве они сродни иунгам. Кроме того, Михаил Пселл в своих комментариях к оракулам выделяет класс «архангелов» и сообщает, что Юлиан Халдей молился, чтобы его будущий сын (т.е. Юлиан Теург) родился с душой «архангела». В самих оракулах имеются указания на то, что все души теургов происходят от «ангельского чина» в целом.

Демоны в «Халдейских оракулах» подразделяются на две широкие категории. Благие демоны фактически отождествляются со второй группой ангелов: они содействуют восхождению души теурга и помогают защититься от злых демонов. Что касается злых демонов, то это духи низшего порядка, населяющие подлунный мир. Они связаны с природным, животным, страстным началом в человеке и могут насылать несчастья и болезни. Выделяется несколько типов злых демонов: земные, воздушные, водные и, возможно, лунные. Они описываются как «звероподобные» и «бесстыдные» и уподобляются псам; Прокл в своих комментариях добавляет, что псы эти «слепы». Ввиду того, что Природа в оракулах ассоциируется с Гекатой, последняя оказывается, среди прочего, госпожой этих демонов: они отождествляются с традиционно сопровождающей ее сворой собак. В оракулах утверждается, что злые демоны оказывают пагубное влияние на ход теургических обрядов, и для успешного восхождения души их необходимо усмирить и изгнать. С этой же целью теургу предписывается воздерживаться от удовлетворения телесных страстей, так как демоны, населяющие материальную природу, стремятся уничтожить душу.
Представления о материи

Важно иметь в виду, что в системе «Халдейских оракулов» — в отличие от гностических систем — опасным и пагубным считается только самый низший уровень тварного мира. В гностицизме все мироздание мыслится как исполненное скверны детище невежественного или даже злого демиурга, противопоставляемого Верховному Божеству. Ээтот демиург при помощи своих приспешников, архонтов, правит всем сотворенным миром в целом, а характер их власти определяется через понятие «геймармене» — неотвратимой судьбы, «записанной в звездах». Архонты враждебны душе, стремящейся подняться к Божеству, и на пути восхождения их необходимо победить.

В «Халдейских оракулах», напротив, вся материя в целом рассматривается как порожденная Отцом. Дуализм в этой картине мира выражен далеко не так ярко, как в гностической. Материальный — подлунный — мир таит в себе опасности, однако уже следующий за ним уровень, Эфирный мир неподвижных звезд и планет, в значительной степени сохраняет в себе изначальный свет Отца. Мироправители-телетархи, в отличие от гностических архонтов, благосклонны к душе человека и способствуют ее восхождению. Концепция «геймармене» также не распространяется на Эфирный мир: для освобождения из-под власти судьбы достаточно избавиться от влияния демонов подлунного мира (тогда как в гностических системах для этого требуется преодолеть также влияние планетарных сил).

Что касается Материального уровня, низшего слоя творения, то в оракулах он именуется «ненавидящим свет», «сияющим тьмою», «исполненным скверны», «призрачным» и т.п. и метафорически приравнивается к Аиду — подземному миру — как сфере «неразумных», иррациональных побуждений. Любопытно при этом, что и наивысшая сфера Отца, и Аид могут обозначаться одними и теми же терминами — «бездна», «глубина», «глубь», — что подчеркивает их сущностную простоту. Однако простота Верховного Божества понимается как трансценденция всей совокупности форм, тогда как простота Аида — как отсутствие формы, недостаток, нуждающийся в восполнении. Именно эту функцию восполнения выполняет демиургический Второй Ум, мечущий Идеи-«перуны» в лона Мировой Души.
Аноним 01/08/17 Втр 07:32:48  348095
>>348094

Представления о человеке

Основу представлений о человеке в «Халдейских оракулах» составляет дихотомия душа/тело. Воплощаясь, душа нисходит через эфир, солнце, луну и воздух и погружается в материю, чтобы служить телу — своему «сосуду». В идеале она остается «неукрощенной», но чаще тело порабощает ее. Это пленение души, или погружение в материю, описывается как своего рода «опьянение» материальными соблазнами; чтобы вспомнить о своем небесном происхождении и обратиться мыслью к Божественному миру, душа должна «протрезветь».

Сообразно этой концепции, в оракулах различается два типа людей: теурги и «стадо», или «толпа». Теурги — это те, чьи души прошли очищение и вырвались из плена материи; «толпа» — все великое множество людей, порабощенных страстями. Некоторые античные комментаторы, а вслед за ними и современные исследователи выделяют также третий тип — «средних» людей, занимающих промежуточное положение между первой и второй группами. Эти три типа естественными образом соотносятся с тремя мирами: «толпа» — с Материальным миром, «средние люди» — с Эфирным, теурги — с Огненным.

Сама душа также подразделяется на три части. Низшая из них — неразумная (животная) душа, высшая — разумная душа. Промежуточное положение между ними занимает так называемый «сосуд» неразумной души, образованный истечениями эфира, солнца, луны и воздуха и прикрепляющий ее к телу. Некоторые комментаторы предполагали, что своего рода «сосуд» — нематериальное «сияющее тело» — имеется и у разумной души.

Души подвержены реинкарнации, освободиться от которой можно лишь посредством сознательного очищения и восхождения в высшие миры. Идею перевоплощения человеческих душ в телах животных «Халдейские оракулы» отвергают, однако неочищенная душа после смерти тела проводит некоторое время в Аиде, принимая воздаяние и проходя очищение, после чего снова перерождается в человеческом облике.

Душа, ступившая на путь восхождения, может достичь высших сфер и прекратить воплощаться. В этом случае неразумная душа получает возможность навсегда остаться в Эфирном мире, а разумная душа возносится в умопостигаемый Огненный мир и присоединяется к ангелам, вечно поющим хвалу Отцу. Однако при желании, в результате сознательного выбора, ангел может вновь воплотиться на земле для помощи человечеству — именно так, согласно «Халдейским оракулам», на свет рождаются теурги.
Путь спасения: теургия

Основным средством спасения души из материального плена — возвращения в умопостигаемый мир — в «Халдейских оракулах» предстает теургическая практика. Слово «теургия», происходящее от qeoV («бог, божество») и ergon («дело, труд, работа»), означает в широком смысле «божественную работу» как обоюдный труд человека и Божества — стремление человека достичь высших сфер и стремление Божества оказать ему помощь в восхождении через различных посредников.

От «профанных» магических практик теургия отличается, прежде всего, целью: если первые служат для решения бытовых задач, то теургия ставит перед собой задачу очищения и спасения души. Но существует и методологическое различие: техники профанной магии основаны на принуждении, подчинении или обмане духовных сущностей, тогда как теургия исключает насилие над божеством. Очищение и вознесение души совершается через пассивное восприятие благих влияний, добровольно ниспосылаемых богами в ответ на устремление теурга к высшему.

До некоторой степени эти особенности сближают теургию с христианским евхаристическим ритуалом как способом «причащения благодати», однако это сходство носит достаточно поверхностный характер. В основе христианского таинства лежит теистическое мировоззрение, подразумевающее сущностное различие между творением и Творцом. Теургия же, напротив, опирается на эманационисткую картину мира, предполагающую глубинное родство между всем сущим. Фактически, успех теургической операции определяется признанием этого родства — осознанием божественного присутствия даже в самых грубых материальных проявлениях.

Данной цели служили различные практические методы, характер которых в общих чертах восстанавливается по указаниям из «Халдейских оракулов» и древних комментариев к ним в соотнесении с другими источниками (греко-египетскими магическими папирусами, а также описаниями герметических и гностических ритуалов восхождения души).
Аноним 01/08/17 Втр 10:00:25  348102
>>347989
>Если бы не было ограничений - не было бы порядка, который является залогом адекватного и устойчивого существования
Ограничение диктуются условиями и широтой охвата в отношении системы в которой происходит взаимодействие, так же как и поднятый камень имеет вес благодаря условию вписанному в систему, в конкретном случае в планетарную систему с силой притяжения, в рамках понятийной системы в которой есть понятие вектора и приложенного усилия.
Аноним 01/08/17 Втр 10:45:39  348106
>>348105
Противоречивость есть свойство системы из двух элементов как минимум.
Аноним 01/08/17 Втр 13:12:06  348115
>>348102
Да. Под "Богом" при этом я предлагаю (не я, на самом деле) совокупность законов Природы (в глобальном смысле), в том числе тех, которые человеку неизвестны.
Аноним 01/08/17 Втр 13:17:12  348116
Алсо, приятно видеть, что вчерашние мои и еще пары анонов набросы двигают тред к попытками сопоставления эзотеризма и научных достижений.
Аноним 01/08/17 Втр 13:49:22  348121
Истинно говорю вам:
Бог вышел из Бездны,
поэтому не стоит связываться с ним,
лучше поклоняться напрямую Бездне.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 01/08/17 Втр 15:02:27  348131
>>348121
Акстись, животное!
Аноним 01/08/17 Втр 16:45:38  348139
>>348131
Зверь, дикий и первобытный.

>>348134
Зря вы игнорите. Поклоняйтесь Пустоте, и будет вам счастье.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 01/08/17 Втр 16:52:36  348140
>>348137
Например ДНК вполне себе знаковая система в природе. Да и сам человек часть природы, ты забыл?

>>348137
>канторовский диагональный процесс
Кантор показал нам Бездну. Некоторые бесконечности больше других бесконечностей. Возможно он понимал оккультный смысл буквы Алеф когда использовал её. Лестница Алефов бесконечна. Аксиомы обычной теории множеств не позволяют перейти от обычных бесконечностей к континууму. Трансфинитные числа подрывают классический математический оккультизм. Таким образом, нас ждёт Бездна Бесконечностей содержащая бесконечное число уровне со своими богами. Не стоит ограничивать себя богами. Лучше примкнуть сразу к Бездне.
http://golovolomka.hobby.ru/books/gardner/gotcha/ch2/12.html
Аноним 01/08/17 Втр 17:08:09  348144
>>348137
Я с тобой полностью согласен, но проблема в том, что нам нужно как-то обсуждать, размышлять, обмениваться информацией по теме. И раз тема была выбрана такая, приходится быть готовым к проблемам изложения, недопониманию etc. Потому, наверное, разговоры о сверхъестественном и пронизаны символизмом, ибо пытаются описать не строгие факты, а, скорее, впечатления/ощущения/эфемерные домыслы.
Аноним 01/08/17 Втр 17:10:58  348145
>>348139
Кактус, Кактус, я Алоэ! Ты понимаешь, что Хаос тебя разрушит при неосторожности? Что ты - существо Порядка? И что его профиты не заменят развития и раскрытия твоей искры?
Аноним 01/08/17 Втр 17:12:41  348146
>>348145
Вы всё так жаждете вернуться "к истокам", стихийности, жывотному началу, забывая при этом, что делает человека человеком.
Аноним 01/08/17 Втр 17:32:02  348151
>>348150
Возможно. Будет неплохо, если ты пояснишь за базар, что по твоему есть "Бездна" и в чем выражается твоё "поклонение", а я как раз пока отойду подышать воздухом.
Аноним 01/08/17 Втр 21:05:08  348189
>>348139
Расскажи, чувак, какие же ты с этого получил плюшки за твою пока ещё наверняка недолгую жизнь.
Аноним 01/08/17 Втр 22:14:14  348200
>>348189
Я живу уже очень долго, и должен сказать, что всё что я получал, это не в заслугу за что-то, а просто так, и я пришёл сюда сказать об этом.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 02/08/17 Срд 08:34:42  348243
>>348200
Средний возраст обитающих тут - 16-30 лет. Если ты не вписываешься в эти рамки, то ты странный, как минимум. Назовём это так. Если ты хочешь сказать, что не вписываешься в рамки средней продолжительности жизни и это благодаря Бездне - санитары в пути.
Аноним 02/08/17 Срд 08:57:32  348244
>>348200
Ничё ты как трепешься об этом! Врятле бы тот кто поимел с этого какую-то выгоду, пришёл бы сюда и просто так народ зазывал) Почему ты так быстро скатился в явный неумелый вброс?
Аноним 02/08/17 Срд 09:26:40  348246
>>348244
>>348243
>>348203
Завидуете? Вы можете очень долго читать книги и дрочить на теургию, но так и помрёте ослами.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 02/08/17 Срд 09:41:59  348247
Хули вы с ним разговариваете, мимокрокодил решил накинуть и даже не заметил, что я использовал понятие "Хаос", не имеющее ничего общего с тем, что он пытается описать. Еще и не может пояснить за концепцию. inb4: я не отчитываюсь перед червями, ко-ко-ко
Аноним 02/08/17 Срд 10:02:23  348248
>>348246
Изъясняешься какими-то общими фразами, ничего конкретного не говоря совсем. Ты лох.
Аноним 02/08/17 Срд 10:23:57  348249
>>348248
>>348247
Сами вы лохи, смотреть надо глубже и не бояться экспериментировать. Тупое чтение первоисточников ничего вам не даст в отрыве от того культурного пласта, в котором они были написаны.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 02/08/17 Срд 10:34:05  348250
>>348249
А что читать? Твои высеры?
Аноним 02/08/17 Срд 11:01:32  348256
>>348249
Во второй части твоего поста есть доля истины. Это, однако, не отменяет того факта, что без внятного пояснения за свою позицию ты - хуй простой.
Аноним 02/08/17 Срд 12:33:42  348273
15016549762450.png (15Кб, 364x150)
>>348256
>>348250
Меня не смущают ваши возмущённые восклицания. Моя миссия сказать, то что я уже сказал выше. Вы можете воспользоваться этим, либо топтать проторенные дороги сотен мракобесов, воображающих себя оккультистами. Реальная мощь приходит только из Пустоты, из Бездны. Ищите её и тогда вы обретёте могущество. Погружайте себя в Бездну, когда увидите её туманную мглу или услышите её зов. Тогда вы почувствуете невероятную легкость, летучесть, освобождение от оков вашей плоти, и дух ваш соединяется с Пустотой. Как бы подтверждая мой пост, двач выдал мне вот такую капчу (см. картинку).
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 02/08/17 Срд 13:05:29  348276
>>348273
В таком случае, можешь считать свою миссию выполненой.
Аноним 02/08/17 Срд 16:22:46  348285
>>348273
>>348276
Меня тут постоянно банят. Это лишний раз подтверждает, что я всё делаю правильно.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 02/08/17 Срд 19:34:52  348296
http://philologist.livejournal.com/8189392.html
Довелось уже кому ознакомиться?
Аноним 03/08/17 Чтв 08:21:21  348354
>>348331
Кстати, когда искал его "монаду" - наткнулся на сборник "Герметическая космогония", там было произведение "Парадоксальные Эмблемы" Д. Фрейера - противоположность тому, что ты описал. Поразительно ёмко и просто (при наличии некоторой когнитивной базы), хоть я и не был согласен с некоторыми его тезисами.
Аноним 03/08/17 Чтв 18:44:14  348477
Ninth-Gate-1999[...].jpg (29Кб, 500x215)
>>348296
Оцифрованных есть пока что два из трёх. Ждите.
Аноним 03/08/17 Чтв 19:04:48  348482
>>348477
Жду не дождусь... а вдруг там и проявится самое страшная ужасная тайна, запредельного кошмара, неопубликованные фрагменты или комментарии...
Аноним 04/08/17 Птн 19:52:55  348626
>>347999
>западной Бог персонифицирован

Ну нет же. Конечно если ты не понимаешь под зт что то уровня буквального толкования ветхого завета
Аноним 04/08/17 Птн 21:15:56  348640
>>348051
Анон, с которым обсуждали несводимость Материи и Идеи в концепции Бога-принципа: я тут на свежую голову перечитал наш диалог. Забыл спросить: ты сам что думаешь по этому поводу? Как должны взаимодействовать Материя и Идея? Озвучь, если еще есть что по той теме
Аноним 04/08/17 Птн 21:49:50  348642
>>348069
>ну так а хули ты хотел?

Ну для начала чтобы ты в таких разговорах, если уж осмеливаешься их вести, не использовал грязные слова
Аноним 04/08/17 Птн 21:54:46  348643
>>348116
>приятно видеть
>>348116
> мои

варишься в тщеславии, дружок
Аноним 04/08/17 Птн 21:58:10  348644
>>348247
>я не отчитываюсь перед червями
>>348247
>я использовал

ты сгораешь от тщеславия, парень
Аноним 04/08/17 Птн 22:50:39  348649
>>348642
Предлагаю обосновать чем-то, кроме предубеждения.
>>348643
>>348644
Принято. "Сгораешь" - сильно сказано, тем не менее.
>Озвучь, если еще есть что по той теме

Аноним 04/08/17 Птн 23:21:47  348652
>>348649

Обосновать. Мда. You know nothing John Snow
Аноним 05/08/17 Суб 00:19:12  348655
>>348652
Эта фраза, в отличие даже от предыдущих, настолько бессодержательна, что ясно даёт понять: твои претензии на краткость и ёмкость не несут в себе ничего, кроме желания "казаться". Мне известно влияние внешнего на внутреннее. Если ты бы ты хотел помочь/поддержать диалог - высказал бы осмысленный, прямой тезис. Если подтолкнуть и заставить подумать самому - подходящую аллегорию либо же некое другое средство. Ты же, мужик, просто съехал и пытаешься втереть себе мне за недостатки. Нам всем тут есть над чем работать, кому - над тщеславием, кому - над высокомерием.
Аноним 05/08/17 Суб 00:21:10  348656
>>348655
>Если бы ты
самофикс
Аноним 05/08/17 Суб 09:27:22  348674
165851151801623[...].jpg (146Кб, 1080x1080)
>>348655
> твои претензии на краткость и ёмкость не несут в себе ничего, кроме желания "казаться"

Это твоя интерпритация. Она ошибочна.

>>348655
>Мне известно влияние внешнего на внутреннее.

Главное в курсе держи

>>348655
>Если ты бы ты хотел помочь/поддержать диалог - высказал бы осмысленный, прямой тезис. Если подтолкнуть и заставить подумать самому - подходящую аллегорию либо же некое другое средство.

Если бы я хотел, но я не хочу. И что?

>>348655
>втереть за

С турничков только слез? Как шкура твоя поживает, поцанчик?

>>348655
>Нам всем тут есть над чем работать, кому - над тщеславием, кому - над высокомерием

Серьезно? А я и не заметил
Аноним 05/08/17 Суб 09:51:19  348677
image.jpeg (30Кб, 211x275)
>>348674
>этот парад бессодержательного говна
Аноним 05/08/17 Суб 09:56:03  348678
635872554220653[...].jpeg (22Кб, 320x320)
>>348677
>бессодержательного говна

Если бы ты понимал в алхимии, знал бы, что это комплимент. Поэтому спасибо.
Аноним 05/08/17 Суб 10:46:18  348684
>>348626
А как же? Вся суть западной религии.
Аноним 05/08/17 Суб 11:23:13  348688
>>348684
>религии
Аноним 05/08/17 Суб 16:19:29  348724
>>348688
Ну так тут через пост про Бога.
Аноним 06/08/17 Вск 04:23:42  348816
>>348688
В западной традиции разве Бог не личность?
Аноним 06/08/17 Вск 10:37:55  348830
>>348816
Хотя и истолкованные некоторыми умными и пристрастными авторами как преподающие чистый монотеизм, герметические или трисмегистические книги являются, как бы то ни было, чисто пантеистическими. Божество, о котором говорится в них, определено Павлом как то, в чем "мы живем, движемся и существуем" - несмотря на "в Нем" толкователей. (с) Блавацкая

Личные местоимения, используемые в изложении герметических и других доктрин, вводят в смятение. Но для той эпохи это было, кажется, чуть ли не единственной доступной манерой повествования и не всегда значило персонификацию Бога.
Аноним 06/08/17 Вск 11:18:27  348832
>>348816

https://ru.wikipedia.org/wiki/Единое
Аноним 06/08/17 Вск 11:58:59  348834
>>348832
>>348830
Вот Платон более приемлемо рассуждает. Единое и Ум/Душу можно сопоставить с парой Атман-Брахман на Востоке. Эманации тоже вполне приемлемая концепция в общем. По крайней мере можно дальше работать с этим. А христианский/иудейский Бог просто мешается под ногами.
Аноним 06/08/17 Вск 20:00:49  348883
>>348834
Слушай, если ты правда так считаешь, то, может быть, тебе заняться чем-нибудь другим? Серьёзно, если ты так и не понял, о каком Боге говорится в Новом Завете, то зачем тебе вообще Западная Традиция? Есть много куда более доступных и результативных, в твоём плане, учений. А тут ты ничего не добьёшься.
Аноним 06/08/17 Вск 22:00:13  348899
>>348883
И о каком Боге говорится? Вот выше в треде утверждалось что Бог это мир, и еще Бог это иерархия законов мира. Расскажи свой вариант.
Аноним 06/08/17 Вск 22:33:36  348906
>>348900
Согласен насчёт древних евреев, но в абсолютизации своего бога они слишком далеко зашли. Трисмегист в некоторых аспектах довольно близок и к грекам и к индусам, я имею в виду понимание Бога как единый мировой Ум, и чёрт возьми, это так близко к современному представлению о том что мир это большая "матрица", "компьютер", информационная система, как тут не восхититься Гермесом. Может быть ему стоило вообще убрать слово "Бог" и тогда ГК получился бы вообще универсальным. Не могу не обратить внимание, что Трижды Величайший выделял и противопоставлял Тьму Богу-Уму, в этом нетрудно увидеть ту самую Бездну и Пустоту о которой писал некто выше.
Аноним 06/08/17 Вск 22:58:36  348909
>>348907
>Есть не зло, есть боль и незнание, только и всего.

Хе хе, сюда бы поехавшего воннаби гностика из соответсвующего треда то ли с магача, то ли с re.
Аноним 07/08/17 Пнд 00:04:11  348915
>>348907
Тут просится аналогия, что Тьма это отсутствие Света (ведь он именно это слово использовал), а следовательно Тьма это Пустота. Хотя твоя трактовка наверное даже более интересна в том смысле что есть параллель на Востоке - состояние омрачённости = незнание, неосознанность, пребывание в сансаре.
Аноним 07/08/17 Пнд 00:29:53  348919
>>348917
Тут-то мы и пришли к адвайте!
Аноним 08/08/17 Втр 02:48:17  349022
>>348899
А почему тебя интересует чьё-то мнение на этот счёт? Ты думаешь понять, каков Бог, послушав других людей? Молись усердней, медитируй, постись, в Церковь ходи хотя бы раз в месяц на причастие. Тогда и сам поймёшь всё. Но только если твоё желание понять будет искренним. А пока это всё полная болтовня. Поэтому я тебе и сказал, что может быть тебе лучше вкатиться в какую-нибудь другую магию? Герметизм очень сложен, а для приворота Зинки и отворота Машки все эти знания не требуются. Подумай над этим.
Аноним 08/08/17 Втр 02:56:33  349024
>>348907
Есть индусский код, написанный через задницу на джаве и криво работающий, а есть подлинный, истинный Код, божественная программа! И сам язык совершенный, и код безупречный.
Есть языки более высокого уровня, есть более низкого. И все они разделяются на замусоренные и чистые. Наш физический мир написан индусами на джаве. Которым платили за количество строчек.
Аналогия понятна?
Тьма = невежество, кривость и косость. Несовершенство - это и есть грех. Есть Бог и Его первичные творения. Есть вторичные творения - созданные первыми. И так далее. Есть человек, который сотворил этот материальный мир, но через задницу.
А иудеи и правда были не особо развитыми, впрочем, не нам их судить вообще. Но их персонифицированный Бог - это Метатрон, просто один из могущественных Духов, который передавал им волю Бога. Он, по-сути, для них Богом и был.
Аноним 08/08/17 Втр 12:04:50  349060
>>349024
Откуда ты взял, что Иегова = Метатрон?
Аноним 08/08/17 Втр 13:03:46  349062
>>349022
Тогда это уже не магия, а религия, если следовать твоим словам. Такая фигня нам тут точно никому не нужна. Алсо, ты слился на вопрос о Боге.
Аноним 08/08/17 Втр 17:23:51  349081
>>349024
>Аналогия понятна?
Тогда придётся допустить, что сами индусы были написаны на божественном языке. Так получилось, что из совершенного Кода каким-то образом произошло нечто менее совершенное, однако, разве Совершенство по сути, а не по имени, способно сотворить нечто несовершенное?? Да, существуют языки различного уровня, но все они в конечном счёте компилируются в [совершенный] Первичный Машинный Код.
Аноним 08/08/17 Втр 19:38:24  349092
>>349081
Очень интересная мысль!
Аноним 08/08/17 Втр 19:50:01  349094
>>349060
И-гова - это вообще принцип скорее, чем существо. Впрочем, это нам людям тяжело было бы его ассоциировать с сущностью. В общем и целом, имя И-гова - это нечто, что очень далеко лежит от того мира, в котором мы существуем. Для нас это скорее понятие, некий Закон. Впрочем, живой. Мы слишком обособлены и индивидуалистичны, понять такие вещи на данном уровне восприятия почти невозможно.
Аноним 08/08/17 Втр 19:52:55  349095
>>349081
Вот оно и компилируется обратно сейчас. Правда мы конечный результат компиляции не увидим, по вселенскому времени это миллиарды лет. А как из чего-то хорошего сделать что-то плохое? Тебя правда вводит в ступор этот вопрос? Даже самую совершенную машину можно воспроизвести неправильно. Наш мир, по сути, это воспроизведённый образ мира Божественного, только воспроизведённый криво. Вот и всё.
Аноним 08/08/17 Втр 19:56:25  349096
>>349062
А что такое, по-твоему, религия, как не первичные Врата, оставленные Всевышним, войдя которыми открывается подлинное искусство? Да и что такое настоящая магия по-твоему? Утверждение своей испорченной воли? Да, это магия, но только чёрная. Копошение в грязи без желания из этой грязи вылезти. Слияние своей воли с Волей Бога, полное очищение от несовершенства и манифестация совершенной Воли - вот это подлинная Магия. Три столпа Герметизма - чёрный, белый и красный.
Религия - это чёрный столп, вернее первая его половина. Вторая - Астрология.
Аноним 08/08/17 Втр 20:37:14  349104
>>349095
>воспроизведённый криво.

В чем причина кривизны?
Аноним 08/08/17 Втр 21:35:51  349108
>>349096
Вообще я склонен рассматривать организованную религию как манипуляцию общественным сознанием противопоставляя индивидуальный мистический опыт, который может иметь отдельные признаки религиозного характера, но всё-таки религией не является. Со столпами кажется в литературе путаница, кто астрологию, кто алхимию называет.

>>349094
Я Есть = Сущий - вполне подходит под универсальный принцип, только он слишком общий, как Абсолют, чтобы из него вытащить что-то конкретное.
Аноним 09/08/17 Срд 07:44:00  349145
images.jpg (12Кб, 242x209)
А я ещё раз напоминаю.
Западная традиция суть навороченный шаманизм 80% вопросов которые она решает, это как бы наколдовать богатство(алхимики первоначально искали красного льва который превращает свинец в золото потом выродились и стали искать золота духовно(сиречь глюков и идиотии), как сделать так что бы короли тебе кланялись, как приворожить богатую бабу, как сделать так что бы знать все науки, как убить всех врагов, как стать невидимым, как вызвать души из преисподней. Этим заполнены все гримуары.
Тем кто хочет духовности и Бока(Бох) лучше идти в монашки а магия всегда была поиском могущества.
Аноним 09/08/17 Срд 08:58:21  349148
>>349095
>Даже самую совершенную машину можно воспроизвести неправильно.
Только вот эти вот криворукие индусы должны быть написаны кем-то. Так, спускаясь по лестнице виртуальных машин, мы рано или поздно спустимся до первичной Машины. Но она вещь совершенна, и её язык также совершенен. Тогда никак не понятно, каким образом несовершенство вообще пробралось несовершенство, если все уровни в конечном счёте, написаны на Нём?
Аноним 09/08/17 Срд 09:07:39  349149
>>349145
А я напоминаю тебе, что ЗМТ Гоэтией и прочими Гонориями не исчерпываются. Я понимаю, что разбираться тебе во всём этом не очень хочется, но всё же, не вздумай в приличном обществе зачитывать свой текст. В лучшем случае примут за шутку.
>наколдовать богатство(алхимики первоначально искали красного льва который превращает свинец в золото потом выродились и стали искать золота духовно(сиречь глюков и идиотии)
Ты совершенно не понимаешь сути. Духовность в алхимии понимается в смысле неощутимости органами чувств. Духовная первооснова мира неосязаема, невидима, она не пахнет, она не тепла и не холодна. В этом она похожа на явления человеческой психической деятельностью человека, в том смысле, что неощущаемое, неявное, проявляется в человеческой деятельности, в явном.
Аноним 09/08/17 Срд 11:04:53  349158
IMG201708091404[...].JPG (75Кб, 419x569)
>>349150
Аноним 14/08/17 Пнд 17:23:40  349924
>>349145
>>349149
Если знаете реальных книг или других источников, где говорится как золота, неуязвимости, невидимости, превращать одно в другое, и т.д. уметь, либо что-то действительно лучше этого - будь это духовность, я итак хороший человек, а вот если она силы какие дает (что она дает? ты про теургию? единение с богом и возможность вечно восхвалять какого-то там совершенного мужика не интересует) будь хоть что, то напишите плз.
Аноним 14/08/17 Пнд 20:33:44  349953
>>349924
Золото я имею в виду кроме гримуаров и алхимии, учебник мож какой, гримуары да, проверять надо что работает. А теургия и т.д. по сути те же религии, цель их это чтобы после смерти ни в какое плохое место не попадать, ибо "у этого мира есть хозяин" "будешь делать что говорит - не рассердится" (уберите вероятность ада и подобного из религий и религии станут в разряд хобби, пабликов и т.д.)
Аноним 15/08/17 Втр 10:55:55  350021
>>349953
>>349924
Ты недостаточно умный, чтобы заниматься ЗТ, просто смирись с этим. Ты несёшь полнейшую чепуху, показывая уровень владения темой на уровне худшем, чем иной профан.

>возможность вечно восхвалять какого-то там совершенного мужика не интересует

Какого мужика? Твой бог - какой-то мужик? Соболезную. Это говорит о твоём уровне, в первую очередь, не о Боге.

>Если знаете реальных книг или других источников, где говорится как золота, неуязвимости, невидимости, превращать одно в другое, и т.д.

Это всё возможно, но не для тебя, ты слишком материалистичен. Может, исправишься. Но пока для тебя даже душевная сфера закрыта, ты просто не можешь даже представить себе, как оно обстоит. А это плохо.

>А теургия и т.д. по сути те же религии, цель их это чтобы после смерти ни в какое плохое место не попадать.

Но ведь даже в Евангелии сказано, что Царствие Небесное внутри вас. О каких местах ты говоришь? Никаких мест нет, от себя ты никуда не денешься. И Теургия нужна не для того, чтобы "не попасть в плохое место". Ты бы мог и сам знать, зачем она, ведь это не какая-то скрытая информация. Просто бесы тебе никогда не дадут всерьёз заинтересоваться этой темой.

>у этого мира есть хозяин

Да, есть - князь мира сего. С ним-то мы и боремся.

>будешь делать что говорит - не рассердится

Рассердится. Будешь делать, что говорит - умрёшь. Богу же Всевышнему просто не хочется, чтобы мы погибали, ведь Он нас любит. Но Он без нас не пропадёт. Так что "угождать" Ему вовсе не требуется. Это всё иносказания. "Угождая" Господу ты, в первую очередь, угождаешь самому себе и своему росту. Конечный результат - освобождение или спасение. Кто-то называет это иными словами.

>уберите вероятность ада и подобного из религий и религии станут в разряд хобби, пабликов и т.д.

Они уже стали этим. И ты - вполне характерный представитель людей, которые так и мыслят, и воспринимают мир через подобную призму. Ты не понимаешь абсурдности всего происходящего и не хочешь уйти из этого шапито. Ты хочешь стать главным клоуном в этом цирке - вот твоё желание. Отсюда и столько гнева и язвительности.
Ну, на здоровье. Нравится копаться в этой Turba Magna - копайся, сколько хочешь. Но в этом треде это не обсуждают, тут собрались люди, занятые совсем другими вещами.
Аноним 15/08/17 Втр 11:08:55  350023
>>349108
Астрология - это самый первый и главный столп Герметизма.
Но надо понимать, что операции Луны - это очень обширный корпус наук.
Разбирал ли ты герметическое значение карт Таро? Я имею в виду Марсель или хотя бы Вирт.
Там есть замечательная карта - Луна. Она имеет множество смыслов. Самый главный - это мир, который воспринимается органами чувств, это та самая безопасная иллюзия, в которой живёт человек всю жизнь. Но также Луна - это и народ, это все предрассудки, это ширма, за которой следует Солнце.

Луна обозначает, что называется, "как принято". И парадокс в том, что пока ты не пройдёшь эту Луну, дальше ты не продвинешься. В поисках божественного первые шаги необходимо делать в самом очевидном направлении, идти, что называется, "прямым путём, не уклоняясь ни направо, ни налево". Церковь мирская есть Луна в своём истинном проявлении. Попы в большинстве своём сами ничего не понимают, говорят чепуху, как организация Церковь коррумпирована и да - является придатком государства. Но через это надо пройти, ведь мудрым Духом то тут, то там на этом пути расставлены знаки, над которыми время не властно.
Просто, чтобы увидеть их, необходимо очиститься.
Церковь может дать и необходимый базис знаний (основание крепкое, твёрдое, камень драгоценный и краеугольный, имя которому Эммануил), Церковь может дать очищение сознания, без которого движения дальше попросту не будет - человек будет блуждать в собственных миражах. Наконец, Церковь может дать Причастие, что, на мой взгляд, является самым важным.

И, пройдя эту школу, можно приниматься уже за Астрологию. Я бы начал с трудов Якоба Бёме, чтобы понять Астрологию в герметическом ключе, а не в ремесленном. "Аврора" - прекрасная книга, дающая все необходимые ответы.

Многим же после такого уже и Астрология не нужна. Не всем суждено стать Магами и Алхимиками. Господь примет и "овец паствы своей", и позорного в этом ничего нет. Я знаю многих людей, с которыми шёл вместе, но они не прошли мимо двух башен, вой собак их отпугнул. Солнце взойдёт для них лишь после смерти.

Что же до Алхимии - до неё путь очень долгий. О ней мы поговорим после.
Аноним 15/08/17 Втр 13:42:26  350055
>>350021
Высокомерия и пафос - главный отличительные черты этого треда. И как это интересно вы собрались бороться с Богом?
Аноним 15/08/17 Втр 13:44:35  350056
>>350023
> Я бы начал с трудов Якоба Бёме
Интересный совет, надо почитать...
Аноним 15/08/17 Втр 14:52:44  350063
>>350021

>Какого мужика? Твой бог - какой-то мужик?

Будь он даже супер совершенный, это все равно существо, даже если он лучше всех.. ну ты Махатме Ганди сандали бы облизывал? что, раз суперклассноедоброеитд существо то я должен ему кланятся и восхвалять? либо должна подвинуться необходимость кланяться кому-то(кому угодно) либо твое достоинство, всегда так, и главное что это ты делаешь добровольно, да хотя бы тот факт, что будь он совершенен он бы не любил чтобы его восхваляли, что за характер у него такой что это для него порядок вещей. Любишь сосульку-соси, но не предлагай нормальным людям. Если он такой добрый то почему он сразу тебя к себе не взял в норм мир? потому что ты недостоин его эдемский чернозем топтать и должен доказать свою цену, рабопослушание и духовность(что бы она не значила)?

>Если знаете реальных книг...

Я только месяц-два это все читаю но уже понял что либо магия это призывы(перетирать фиг знает что) и желания исполнять(6р до зарплаты) либо те кто занимаются реально крутыми вещами в нете где-то в непопулярных местах сидят

Ты говоришь про свои "нормальные" миры и что тут все плохо но сам женился/женишься, имеешь/заимеешь детей, работаешь на полный день, дома у тебя куча ненужной хрени типа кондера/кабельного/формочек для кексов/предметыиспользующиесяразвмесяц/итп, ремонт и мебель которую ты кучу месяцев отрабатывал вместо занятия магией, зарабатываешь болезни которые потом тебя ограничивают, у тебя брюшко и одышка, ты любишь ходить в гости, в кафе и т.д. и т.п. Для магии место 5-ое в твоей жизни, и то ща дочку в дет сад отвезу, и продуктов купить надо...

Быть духовно чистым и целовать условно чистые ягодицы не одно и то же.
Аноним 15/08/17 Втр 15:05:27  350065
>>350063
>Любишь сосульку-соси, но не предлагай нормальным людям.
>Быть духовно чистым и целовать условно чистые ягодицы не одно и то же.

Блин извини за эти предложения, что-то общаться разучился)

Аноним 15/08/17 Втр 16:33:42  350069
>>350063
>женился/женишься, имеешь/заимеешь детей, работаешь на полный день
Капец, ну и маги пошли, не маги а социобляди какие-то, как можно заниматься магической работой с этим всем.
Аноним 17/08/17 Чтв 19:42:18  350438
14873251427250s.jpg (5Кб, 128x95)
Что такие и каковы последствия суицида в зт? Натыкался у Платона на то, что кто-то отговорил кого-то от суицида, но не объясняется почему это хорошо.
Аноним 17/08/17 Чтв 19:44:03  350439
>>350438
что такое*
Аноним 18/08/17 Птн 04:17:24  350485
Второй и третий столпы герметизма - это Таро и Алхимия?
Аноним 19/08/17 Суб 16:07:57  350784
>>350069
Он говорит что я хочу стать главным клоуном в этом шапито, а что он хочет уйти из этого мира - а сам прирастает к этому миру как большинство людей, крепко пуская корни в этот мир. То есть он врастает, а я клоун. Заниматься можно всем, но есть желание гулять с пацанами - минус х часов, денег в неделю, работа с "нормальной" зарплатой - минус еще куча времени, здоровья и т.д. Он хочет свалить из этого мира (принимая что все действительно так как он говорит) но думает что к примеру стать тем же замом директора крупной фирмы больше времени занимает чем взломать систему мироздания. Может быть мать с плохим здоровьем или отсутствие дома из-за чего пахать дохрена надо, либо еще что-то, и это уже убирает дохренищу возможностей, но он по-любасу дохрена всего остального делает причем "ну ведь это все нужно", "ну как я могу не так жить", "да что ты знаешь о жизни", и т.д., те кто кого-то восхваляют чаще всего сами основные "аборигены этой планеты".
Аноним 19/08/17 Суб 19:14:10  350820
Анону знакомы работы Альбера Пуассона? Что анон имеет сказать по этому поводу?
Аноним 19/08/17 Суб 23:13:45  350861
>>350784
Порочный круг, зачем тогда вообще заниматься магией.
Аноним 21/08/17 Пнд 15:12:53  351056
>>350784
>а что он хочет уйти из этого мира - а сам прирастает к этому миру как большинство людей

Откуда такие выводы? Из астрала?

>но есть желание гулять с пацанами - минус х часов, денег в неделю, работа с "нормальной" зарплатой - минус еще куча времени, здоровья и т.д.

Шкала "Sanity" должна всегда быть заполненной. Если ты начнёшь ехать крышей - ты не станешь магом, ты станешь шизофреником. Маг должен вести такую жизнь, которая бы не выделяла его среди прочих людей. Просто у него должен быть источник Силы, которой нет у других. А это уже будет для них тайной.

>Он хочет свалить из этого мира (принимая что все действительно так как он говорит) но думает что к примеру стать тем же замом директора крупной фирмы больше времени занимает чем взломать систему мироздания.

Я здесь не совсем понял тебя. Хочешь взламывать систему мироздания, сидя на диване и рассуждая о том, что "Бог - это всё равно существо" - на здоровье. Но диван ещё никому не придал ни ума, ни видения. Сама эта фраза про Бога, который существо, выдаёт в тебе самого обычного профана.

Ну и дальше там какие-то фантазии о моей жизни. Или даже не о моей - я уже нить потерял.
Это тред Западной Традиции. У тебя понимание Бога, как у африканского аборигена. Что ты здесь забыл, взломщик мохнатого сейфа реальности?
Сперва кумекай, потом кукарекай. Ты оскорбляешь людей своей некомпетентностью в базовых вопросах.
Аноним 21/08/17 Пнд 22:33:45  351148
>>351056
>Шкала "Sanity" должна всегда быть заполненной. Если ты начнёшь ехать крышей - ты не станешь магом, ты станешь шизофреником. Маг должен вести такую жизнь, которая бы не выделяла его среди прочих людей. Просто у него должен быть источник Силы, которой нет у других. А это уже будет для них тайной.
>
Сомневаюсь в этом. Некоторое отклонение от нормы необходимо.
Аноним 22/08/17 Втр 00:48:12  351167
>>351056
>ты сидишь на диване и размышляешь
я не писал такого, я писал что это ты сидишь на диване, ведя слишком обычную жизнь

Мои фантазии по поводу твоей жизни - "Откуда такие выводы? Из астрала?"
>Маг должен вести такую жизнь, которая бы не выделяла его среди прочих людей.
Вот откуда, и это ты сам говоришь прямым текстом

>Должен быть источник силы которого нет у других
Более-менее мощный источник силы, как и путь из этого грешного места прямиком в райские кущи за 3 с половиной часа в неделю не появятся. Даже бабки-целительницы и гадалки в пятом поколении по-любому больше тебя магией занимаются, и их почему-то ангелы в святое царство не вербуют.

>Маг должен вести такую жизнь, которая бы не выделяла его среди прочих людей.
Регарди. Древо жизни.
"Исключение из общего числа составляет лишь малая толика людей,... способных отчетливо, без тени сомнения, сознавать, что судьба властно ведет их к совершенствованию, к достижению идеала их природы. Они, это меньшинство, являются прирожденными мистиками, художниками и поэтами, способными поднять завесу, взглянуть за нее и принести нам судьбы и природу своего глубинного «я», стремятся дистанцироваться от самодовольных масс.
>стремятся дистанцироваться от самодовольных масс
дистанцироваться а не смешаться с ними.
>прирожденными мистиками
>"вести такую жизнь как и все"
>прирожденными мистиками

Леви. Догма и ритуал.
"Но, чтобы творить чудеса, надо выйти за границы обычных человеческих состояний; надо быть либо отвлечённым мудростью, либо исступлённым безумием; возвышаться над всеми страстями, или же перейти все границы страстей исступлением или неистовством. Такова первая и необходимейшая из подготовок оператора."

Короче нафиг это писать, но все чего такие как ты добиваются это "смотри, папа опять своей магией занимается" "ну кто там опять, я же просил мне не мешать" "уходим, уходим, только не забудь что суп стынет".
Аноним 22/08/17 Втр 15:28:52  351229
>>351056
>Откуда такие выводы?
Мирская слава с подлинной Философией несовместима.

>Шкала "Sanity" должна всегда быть заполненной.
Шкала Sanity у запойного сантехника Васи Валентиныча и у герметиста Василия Валентина считается по-разному.

>Просто у него должен быть источник Силы, которой нет у других.
Формулировка ошибочна.

>Хочешь взламывать систему мироздания
Герметизм так не работает.
Аноним 22/08/17 Втр 15:32:57  351230
>>351167
>слишком обычную жизнь
Посвящённый не должен раскрывать секретов и не должен привлекать к себе излишнее внимание. В этом отношении для всех непосвящённых он должен внешне оставаться совершенно обыкновенным человеком.
Аноним 22/08/17 Втр 17:28:28  351255
>>351167
>я не писал такого, я писал что это ты сидишь на диване, ведя слишком обычную жизнь

Ну, на диване сидеть времени особо нет. Надо деньги зарабатывать. Потому что с небес они не падают.
"Утром сей семя твое, и вечером не давай отдыха руке твоей, потому что ты не знаешь, то или другое будет удачнее, или то и другое равно хорошо будет".
(Екклесиаст 11:6)

>Даже бабки-целительницы и гадалки в пятом поколении по-любому больше тебя магией занимаются, и их почему-то ангелы в святое царство не вербуют.

Ну так, а демоны вообще магией круглосуточно занимаются. Причём тут занятия именно магией, как ремеслом, и Царствие Небесное? Царство - это особое состояние ума, души и тела. Это состояние достигается постоянным трудом, но не магическим, а любым. Наш мир устроен так, что события будут подстраиваться под твой образ жизни. И путь мирянина ничем не хуже пути святого или героя. Даже в совершенно бытовых делах человек может приближаться к Изначальному или отдаляться от Него.

>Регарди. Древо жизни.

Не авторитет для меня. Хотя я и ценю его труды.

>дистанцироваться а не смешаться с ними.

ЧСВ и самолюбование. Спрятаться в свою берлогу и творить там страшную магею, патаму что быдло ни поймёт.
Жить среди людей и быть таким же, как и они - не одно и то же.
"Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла".
(Св. Евангелие от Иоанна 17:15)

>Леви. Догма и ритуал.
Не авторитет ни разу вообще ни в чём. Человек, зарабатывавший деньги на издании книг и своих учениках.
Хороший пример оккультиста. Плохой пример Посвящённого. Немощный настолько, что из-за нужды в хлебе разбрасывался жемчугом среди псов.

>Короче нафиг это писать, но все чего такие как ты добиваются это "смотри, папа опять своей магией занимается" "ну кто там опять, я же просил мне не мешать" "уходим, уходим, только не забудь что суп стынет".

У меня нет жены. Не потому, что я не могу её себе завести сейчас. А просто потому что мне не до неё. То, что ты описал - это то, чего у меня не будет вообще никогда. К слову, от твоего Леви как раз-таки ушла одна малолетка, из-за чего он и затаил крысу на весь женский род. Твои же авторитеты твоим же критериям не удовлетворяют.

Я ведь тоже могу пофантазировать, на этот раз уже на твой счёт. Давай попробуем?
Обоссанная панелька, доставшая в наследство от бабушки.
Страшный-страшный Алтарь, сделанный из какого-то деревянного барахла, заляпанная белая простыня на нём, пентушечки, пластиковые подсвечники с окрасом "под золото", длинные нестриженные волосы и стойкий запах вони в хате, вперемешку с ладаном и прочими благовониями.
Ну и идёт интенсивный взлом реальности - попытка выбить из мамки бабла на хавчик.
Жены никогда не будет, детей тоже - магу это негоже. Но поебстись со всякими готишными херками, предварительно навешав им лапши про своё могущество - это за всегда пожалуйста. Но без всяких обязательств - ты ж не терпила какой-то, чтобы под этот мир прогибаться.

Вот скажи мне, в чём сила? В этом говне?
Когда я был моложе и имел "честь" состоять в некоторых магических организациях, я насмотрелся на это всё сполна. Я так жить не хочу и не буду. Я взламываю реальность деятельными методами, не фантазиями и не круглосуточным кручением-верчением чакорок, чтением заклинаний и медитациями до посинения. Я с молитвой иду и делаю своё дело, стараясь делать его как можно лучше. А в свободное время изучаю Астрологию, Гоэтию и Энергетику. А ещё Библию перед сном читаю. И в выходные мне не западло встретиться с друзьями, попеть песни, поиграть в футбольца, порадоваться жизни, хотя они и не посвящённые. Я не собираюсь чувствовать своё превосходство над людьми, отделяя себя от них. Я - часть их. То, что Бог дал мне больше осознания лишь призывает меня к ещё большей ответственности за окружающих.
При этом, понятное дело, блаженные те, кому не приходится сидеть в собрании развратителей. К настоящему неисправимому говну я не хожу и общества такого избегаю.
Аноним 22/08/17 Втр 17:36:25  351257
>>351229
>Мирская слава с подлинной Философией несовместима.
Не мирская слава, а желание её.
Ты ничего не знаешь о Посвящённых, кем они были в мирской жизни. Алхимики не просто так прятали свои имена под латинизированными псевдонимами. Розенкрейцеры всегда тайно и незримо присутствовали среди высшего света.

Ничто не должно быть культом - ни нищета, ни богатство; ни слава, ни безвестность. Надо уметь принять от Бога что угодно и остаться собой, не придавая значимости обстановке и обстоятельствам своей жизни.

>Шкала Sanity у запойного сантехника Васи Валентиныча и у герметиста Василия Валентина считается по-разному.

Безусловно. Но про сантехников здесь речь не ведётся. Хотя я бы не стал здесь наезжать на сантехников - это не разумно. Сантехник Вася Валентиныч может быть духовно в десятки раз выше, чем доморощенный мамкин алхимик, читающий труды на латыни. К тому же ещё и в ебло может такому сунуть, что тоже немаловажно.

>Формулировка ошибочна.

Возможно.

>Герметизм так не работает.

Давай, расскажи мне, как работает Герметизм. Думаю, тут всем будет интересно послушать, как же оно на самом деле.
Аноним 22/08/17 Втр 21:00:37  351285
>>351257
Желчегонное принял?

>Не мирская слава, а желание её.
Не только желание, но и сама слава. Такова природа этого учения: оно находит отклик далеко не во всех сердцах. Не отдавая Искусству максимальное количество сил, времени и тщания, результат получить невозможно. Кроме того, то, что ценит толпа и то, что ценит Философ, столь между собой различно, что сама возможность заполучить мирскую славу проходя лишается всякого вероятия. Конечно, применение принципов герметической науки может привести к успехе в ином деле, но Философ свой успех раскрывать не станет.

>Розенкрейцеры всегда тайно и незримо присутствовали среди высшего света.
Было бы огромной ошибкой считать, будто присутствие в высшем свете - результат герметических познаний или, того круче, самоцель. Кроме того, даже вращаясь в высшем свете, можно оставаться в тени.

>Ничто не должно быть культом - ни нищета, ни богатство; ни слава, ни безвестность.
Дело не в культе. Дело в знаках, которые сопутствуют посвящённым. А посвящённые, обычно, предпочитают держаться в тени.

>Хотя я бы не стал здесь наезжать на сантехников - это не разумно.
Не уходи от темы. Я ещё раз повторяю, что для непосвящённого и посвящённого здравомыслие не одно и то же.

>Давай, расскажи мне, как работает Герметизм.
"взламывать систему мироздания":
"Взломать" - это очень громкое, и очень неподходящее слово. Оно имеет вполне определённые оттенки смысла. Открытые нараспашку двери не взламывают. Кроме того, мне здесь видятся мотивы едва ли не богоборческие, сразу представляется некий злой Бог, который запирает несчастного человека в клетке три на три метра. На самом деле, конечно, всё не так трагично и, как бы некоторым не хотелось, не так драматично. Человек ни с чем, кроме своего невежества, не борется.
Аноним 22/08/17 Втр 22:44:43  351296
>>351255
>"Утром сей семя твое, и вечером не давай отдыха руке твоей, потому что ты не знаешь, то или другое будет удачнее, или то и другое равно хорошо будет".
Сначала я подумал про яростный христианский фап.

>>351255
>Даже в совершенно бытовых делах человек может приближаться к Изначальному или отдаляться от Него.
Но для этого нужна специфическая отрешённость.
Аноним 22/08/17 Втр 22:45:53  351297
>>351255
>призывает меня к ещё большей ответственности за окружающих.
А вот это точно лишнее.
Соблазнять девок своим магунством еще куда ни шло.
Но ответственность, бррррр...
Аноним 22/08/17 Втр 23:08:24  351300
bohemian-grove-[...].jpg (113Кб, 700x450)
>>351257
>Розенкрейцеры всегда тайно и незримо присутствовали среди высшего света
Раз уж об этом заикнулись, хотел спросить как местные ЗМТфаги относятся к утверждениям о существовании т.н. "чёрных адептов": чёрная ложа, орден золотой центурии, древнеримские родовые культы, лунная партия и прочее? Т.е. если рядовой колдун это обычный чухан, оперирующий базовыми принципами симпатической магии, то "чёрный адепт" это как лысый предатель из первой матрицы - знает истинное положение вещей, возможно имеет посвящение, но сознательно устраивает себе на погибель антибожественный демарш в угоду тёмным силам материи и для достижения богатства и власти дьявольских масштабов. Часто натыкаюсь на упоминания про подобные дела, но источники каждый раз не самые надёжные. Как думаете, подобные традиции действительно имеют место быть среди сильных мира сего, или это скорее конспирологические фантазии?
Аноним 23/08/17 Срд 09:16:19  351342
>>351257
>Сантехник Вася Валентиныч может быть духовно в десятки раз выше, чем доморощенный мамкин алхимик, читающий труды на латыни. К тому же ещё и в ебло может такому сунуть, что тоже немаловажно
В десятки раз - это явно взятое с потолка число, говорящее о том, что ты склонен сорить заявлениями, не удосуживаясь не то что проверить их на практике (силы людей измерять - дело тонкое), но и просто вдуматься. Быть сильнее в десятки (то есть 20-30 и так далее раз) чем обычного человека, это уровень христианского мистика, шатающего реальность не встречая сопротивления.
А у самого духовного слесарька с самым лоховским борщехлебом дай бог разница будет в 0.5 и то больше за счёт жизненного опыта так как "наполненность" здоровых обычных людей примерно сходная, хотя и не разделяется на такие большие градации. Разве что слесарь Вася лет десять упражнялся в садхане под руководством какого-нибудь учителя и превратился в настоящего мистика и духовидца, но тогда его обычным уже не назовёшь.

Ну про в ебало сунуть которое вообще к уровню духовности не относится я вообще промолчу - любой кто достаточно упражнялся, может в еблет сунуть, будучи духовным или бездуховным, либо говорит скорее о тупости и животной агрессивности.

Короче твои заявления - просто ерунда взятая с дивана и почерпнутая из трактатов без понимания что там собственно написано и о чем. Досужие размышления на темы прочитанного и последующее высокомерное выплёскивание их на публику, которые, увы, не редкость в этой ветке. Я взял самый очевидный проеб, ранее ты благоразумно сыпал более общими фразочками из прочитанных трактатов, что скрывало твой дилетантизм по данному вопросу. Я не твой оппонент, просто замечаю на всякий случай, если ты вдруг решишь, что он таким образом решил взять реванш.
Аноним 23/08/17 Срд 09:30:15  351343
>>351342
Хотя в общем я перечитал твои реплики, они в общем ничего. Как и у твоего оппонента, вообще не пойму о чем срач - пишете примерно об одном и том же. И я ещё влез. Вообще охуеть.
Аноним 23/08/17 Срд 16:26:18  351391
Какие годные трактаты по герметической теории вы знаете, кроме Свода и Кибалиона?
Аноним 24/08/17 Чтв 22:24:11  351610
1111111.PNG (937Кб, 618x790)
>>351300

Мне кажется - да. Возможно в этом их миссия - скатывание мира для завершения фазы цикла (Кали-Юги).
мимокрок
Аноним 24/08/17 Чтв 22:42:14  351617
>>351300
>>351610
Забавно, как вы близки и одновременно далеки от понимания. Скатывают мир в пропасть марионетки, которые абсолютно убеждены в своей правоте и истинности. Посвящение в этом плане вещь которая имеет место быть, конечно, но подобное называют контринициацией.
Богоборчество и сатанизм немного иного рода дела.
Тут все зависит от того, как смотреть на вещи. Многие, пожалуй, понимают, что даже светлые вещи с другой стороны могут быть чернейшими. И таки да, каждый играет свою роль. Дело тут не в зле и добре вовсе.
Очень многие традиции являются искажением и ведут к пропасти, хотя абсолютному большинству адептов они кажутся ключом к божественному.
Аноним 25/08/17 Птн 00:54:45  351644
>>351617
>>351610
Христианство разорвало цикл времён, вместо языческой цикличности оно ввело линейное время, но это ошибочная концепция, и задача нового эона оккультной революции - закрыть разрыв времён, вернув цикличность.
Аноним 25/08/17 Птн 01:00:41  351646
>>351644
Цикличность никуда и не пропадала. Другой вопрос, так ли необходимо открывать всем вокруг глаза на все? В твоей оккультной революции, кроме тебя, фантазера, ещё участники есть?
Аноним 25/08/17 Птн 01:03:03  351647
>>351646
Здесь на дваче целая секта, постепенно это знание распространяется, и многие события будут происходить.
Аноним 25/08/17 Птн 01:25:47  351655
>>351647
Это ты про нескольких книжных червей из снача, которые мечтают приобщиться к какому-либо культу?
>постепенно это знание распространяется, и многие события будут происходить
Ну смешно же. Максимум, что произойдет - переоценка ваша, когда появится понимание. А после долгий период глубокого стыда...
Аноним 25/08/17 Птн 01:40:43  351657
>>351655
Понимание чего? Почему нельзя способствовать приходу новой эпохи?
Аноним 25/08/17 Птн 02:03:07  351662
>>351657
Понимании собственной несусветной глупости.
Если хочешь что-то изменить, измени себя. Так ты изменишь мир вокруг. Но открывать глаза людям... ты вправду полагаешь, что это надо кому-то? Что тебе скажут спасибо? Что ты можешь дать людям взамен их иллюзий? Ты сможешь унять их боль и отчаяние? Зачем я говорю с таким инфантильным глупцом?..
>Почему нельзя способствовать приходу новой эпохи?
Все идет своим чередом. Она наступит, как полагается. Лелеять фантазии, что ты можешь способствовать чему-то глобальному - это от ущербности. Хочешь изменить мир и привнести новую эпоху? Найди причины своего комплекса мессии.
Аноним 25/08/17 Птн 07:52:25  351685
>>351617
>Скатывают мир в пропасть марионетки

Если они марионетки, то кто их хозяин?
Аноним 25/08/17 Птн 07:59:01  351686
fPwMUdwRWhQ.jpg (262Кб, 1920x1080)
>>351662
>Найди причины своего комплекса мессии.

Ты слишком тщеславен, чтобы понять что проявление - это все уровни, даже самые низкие. Отказывая им во влиянии и смысле, ты сам фактически приближаешь завершение, мешая сперматическому эйдосу доходить до самого низа.
Аноним 25/08/17 Птн 08:08:58  351687
>>351686
Бла-бла-бла. Скука и испанский стыд именно те последствия, которые должны были быть?.. Меня твои фантазии не пленят, разделяй свой восторг о приобщении к чему-то большему с такими же нетакимикаквсеносовершенноординарнымимаменькинымимальчиками, фантазер.
Аноним 25/08/17 Птн 10:56:02  351708
>>351687
Я другой анон
Аноним 25/08/17 Птн 11:19:39  351714
>>351662
Ты же понимаешь, что если ничего не делать, то ничего не наступит. Египтяне тысячелетиями ковыряли ил и в итоге исчезли как цивилизация, не смогли адаптироваться к изменениям, шумеры аналогично, в итоге их вытеснили более успешные аккадцы, потом ассирийцы. Те кто застревают в прошлом, цепляясь за старое - в итоге исчезают. А те кто ловят начало нового тренда - будут торжествовать. Кроме того, я думаю, многие уже и сами поняли глубину космического отчаяния (ну кроме самых упоротых верунов и тех кто завяз в социально-политическо-национальном болоте). Если отбросить массу неразумных людей-овощей, то оставшиеся 2% интеллектуальной прослойки вполне всё способны понять, и именно эти 2% всегда решают, а масса не решает ничего. Так всегда было в истории.
Аноним 25/08/17 Птн 14:21:03  351741
>>351714
>Египтяне тысячелетиями ковыряли ил и в итоге исчезли как цивилизация
Да так, что ты как культурный объект обитаешь в построенной ими сфере. Так же и с греками, римлянами.
Аноним 25/08/17 Птн 14:46:52  351751
>>351750
>христианские захоронения
Ну как бы христианская история это перефразированная египетская, целиком и полностью.
Аноним 25/08/17 Птн 18:41:28  351787
>>351714
Я тебе и предложил поискать причины своих комплексов, чтоб ты наконец освободился от навязчивых иллюзий и стал жить своей жизнью.
А люди умирают, да. Цивилизации умирают, да. Но мы таки живем, как сказал анон выше, в созданном им культурном поле. Старые Боги никуда не исчезли. Миф живее живых.
>цепляясь за старое - в итоге исчезают
Если не знаешь истории, у тебя нет будущего. Пользоваться помощью былых людей - мудро.
>А те кто ловят начало нового тренда - будут торжествовать
Вот ты и открыл правду всю. Будут торжествовать в своих иллюзиях, как целое поколение, питающиеся хайпом. А ведь под этим нету ничего совершенно, только дурь в головах. Так и твоя революция - плод воображения.
>Кроме того, я думаю, многие уже и сами поняли глубину космического отчаяния (ну кроме самых упоротых верунов и тех кто завяз в социально-политическо-национальном болоте). Если отбросить массу неразумных людей-овощей, то оставшиеся 2% интеллектуальной прослойки вполне всё способны понять, и именно эти 2% всегда решают, а масса не решает ничего.
Самопровозглашенная элитка подъехала. Только еще такая манюсенькая, слепая, мелет про глубину какого-то там отчаяния. Расти тебе да расти еще. Право, это смешно. Как ты можешь заикаться об оккультной революции, когда ты еще юнец?
Аноним 25/08/17 Птн 19:11:46  351797
>>351791
Тебя тут банят, полагаю, за то, что ты невпопад кричишь: "Бездна, бездна!". Напоминаешь мне историю про мальчика, который кричал: "Волки! Волки!". Его, кстати, эти волки и съели.
Изменения будут постепенны и заметны, когда ты пройдешь курс терапии у психоаналитика.
Аноним 25/08/17 Птн 19:20:14  351799
>>351797
Зачем тебе истина? Ты с таким упорством обвиняешь своих противников в комплексах, что мне захотелось узнать получше человека, идущего по пути истинному. Прежде всего, я хочу узнать, зачем ты стремишься преуспеть? Ради чувственных удовольствий?
Аноним 25/08/17 Птн 19:45:19  351808
>>351787
Надеюсь, вы простите мне вмешательство в вашу беседу. Меня привлёк сам тон, который вы употребляете, сама ваша манера разговора представляет вас, как человека крайне уверенного в своих достижениях. Мне очень хотелось бы узнать, имеете ли вы известный успех в поприще, которое избрали.
>Но мы таки живем, как сказал анон выше, в созданном им культурном поле.
Какое отношение текущий гедонический атеизм, процветающий в современном обществе, имеет к чрезвычайной набожности древних египтян?
>Миф живее живых.
Сейчас древние мифы почти утратили свой посвятительный и аллегорический смысл в глазах людей, превратившись для них или в неуёмные выдумки древних глупцов, или в "начальный этап развития науки".
>Если не знаешь истории, у тебя нет будущего. Пользоваться помощью былых людей - мудро.
Как будто ты не знаешь, кем и для чего пишется история.
>Вот ты и открыл правду всю. Будут торжествовать в своих иллюзиях, как целое поколение, питающиеся хайпом. А ведь под этим нету ничего совершенно, только дурь в головах.
А кто их направит на путь истинный? Затворившиеся в башне слоновой кости мудрецы, у которых для них уготовано только презрение и насмешки над дерзкими устремлениями молодой души? Эти люди так давно забыли себя в начале пути, что абсолютно неспособны к распространению своих знаний, только на варку в собственном соку в среде таких же снобов.
>Так и твоя революция - плод воображения.
Тебе ли, знающему историю, не знать, из каких на первый взгляд мелочей складывается будущее? Грядущая "оккультная революция" есть отражение запроса людей на подлинную духовность, удовлетворить который не может ни текущее состояние науки, ни псевдодуховные псевдотрадиции, придуманные для удержания людей в узде. Такова природа элит: они всегда гниют. Рано или поздно они сгниют настолько, что трухлявые их оковы больше не смогут удержать людей. Это, если ты обратишься к истории, тот самый цивилизационный цикл.
>Право, это смешно.
А мне смешно, когда на даче начинают прозрачно намекать на превеликое знание жизни или, того хуже, на собственное величие. Анонимные имиджборды самой своей сутью свободны от авторитетности собеседника.
Аноним 25/08/17 Птн 19:48:20  351811
Между тем, как говна летят к адресатам, внёсу предложение.
Давайте составим список литературы нашего треда. Неофитам тяжко а высоколобые мужи здесь довольно раздражительны.
Аноним 25/08/17 Птн 19:49:52  351813
>>351751
В каком смысле?
Аноним 25/08/17 Птн 20:07:35  351819
>>351808
>Какое отношение текущий гедонический атеизм, процветающий в современном обществе
Только в небольшой прослойке. Если смотреть в процентном соотношении, то куда больше половины людей верующие. Даже если смотреть на ученый мир, этот процент переваливает за половину. Не говоря уже про современные парадигмы, которые только укрепляют эту веру. Тут ты совершенно далек от истинного положения дел. Что как бы полностью показывает уровень твоего понимания - не видишь дальше носа.
>Сейчас древние мифы почти утратили свой посвятительный и аллегорический смысл в глазах людей, превратившись для них или в неуёмные выдумки древних глупцов, или в "начальный этап развития науки"
Люди все так же проживают эти мифы.
>А кто их направит на путь истинный?
Ты ли?
Уже говорилось выше, подробно. Не каждый хочет, не каждому нужно. Большинство не хочет. Нужно будить только тех, чей сон крайне беспокоен. И это не твоя, не ваша, забота. Потому, что сами вы в беспробудном сне. И максимум, что можете дать другим -
>Скатывают мир в пропасть марионетки, которые абсолютно убеждены в своей правоте и истинности

>Грядущая "оккультная революция" есть отражение запроса людей на подлинную духовность, удовлетворить который не может ни текущее состояние науки, ни псевдодуховные псевдотрадиции, придуманные для удержания людей в узде
Давай называть вещи своими именами. Ваше выдуманное движение является лишь жалкой попыткой приобщиться к чему-то большему, ибо вам так хочется быть особенными, быть другими. Самопровозглашенная илитка.))
>>351799
Много путей. У каждого свой.
Потому, что иначе не могу.
Аноним 25/08/17 Птн 20:46:59  351823
>>351808
Мифы не утратили смысл, они трансформировались в другую форму, теперь это мифы современности и мифы о будущем. Все истории так или иначе опираются на одни и те же сюжеты.

>>351797
Но ведь с этого всё начиналось, почему нужно отказываться от основ? Курс терапии для магов? Очень смешно.
Аноним 25/08/17 Птн 20:49:18  351825
>>351823
>Но ведь с этого всё начиналось, почему нужно отказываться от основ? Курс терапии для магов?
Что в этом смешного то? Все мы люди. К тому же, какой он маг? Фантазер, который начитался художественных книжек...
Аноним 25/08/17 Птн 20:51:05  351826
>>351819
>Если смотреть в процентном соотношении, то куда больше половины людей верующие.
Во что они веруют, если не секрет? В науку? Они отвергают её, несмотря на то, что охотно пользуются её достижениями. В Бога? Даже церковники признают абсолютно неграмотность большей части паствы в вопросах веры. То, что находится в головах большинства людей - невиданный доселе коктейль из примет и суеверий, краем уха услышаных полуистин, повседневного неглубокого здравого смысла, популярной психологии, переработанный на современный лад обрывками древних учений(преимущественно восточных) и полуусвоенных-полузабытых школьных истин.
>Люди все так же проживают эти мифы.
А они осознают это, способны это отрефлексировать? Способны дальше продвинуться по пути мифа?
>Ты ли?
Ты от этой роли отказался. Ты уступаешь дорогу невеждам и спокойно смотришь на то, как люди катятся в пропасть только из-за добросовестного заблуждения? Разве может адепт Запада быть таким бессердечным?
Я так же хочу, чтобы меня вели настоящие учителя. Увы, у меня есть только книги, а из книг многого не извлечёшь без посвящения, так уж они были написаны.
>Потому, что сами вы в беспробудном сне.
Ну что поделать? Разбудить-то некому, одни снобы или спящие кругом. Вот я и тыкаюсь вслепую. И я не остановлюсь.
>Давай называть вещи своими именами.
Давай. Несколько человек хотят приобщиться к великому - что в этом плохого? Когда духовные устремления стали чем-то постыдным?
Аноним 25/08/17 Птн 20:54:47  351827
>>351823
>Мифы не утратили смысл, они трансформировались в другую форму, теперь это мифы современности и мифы о будущем.
Эти мифы сохранили свой смысл, хочешь сказать? Их понимают в том же смысле, что и древние мифы в древности?
Аноним 25/08/17 Птн 20:59:43  351828
>>351825
Маги меняют сознание так, что никакая терапия не поможет. И я бы не сказал, что художественная литература не может быть источником мистических откровений. Иной раз лучше даже чем академическую литературу штудировать.
Аноним 25/08/17 Птн 21:08:57  351829
>>351827
Конечно же сохранили, но не следует думать, что они сохранили его в буквальном смысле. Скажем так, основные сюжеты сводятся к эпическому приключению героя или эпической бойне или созиданию/разрушению чего либо (генезис и конец). Борхес выделял сюжеты: осада и защита города, история о возвращении, история о поиске, история о самоубийстве. Другие исследователи предлагали другие классификации, иногда выделяя, например, победу над чудовищем, воскресение и пр. Возьмём любой современный фильм, хоть терминатора, хоть что угодно и его при желании можно разложить на классы и сюжеты, как правило это основной мифосюжет о герое либо о великой бойне/победе, либо приключение...
Аноним 25/08/17 Птн 21:23:07  351830
>>351826
>Во что они веруют, если не секрет?
В реальность творца/ов. Есть масса статистических исследований на сей счет.
>То, что находится в головах большинства людей - невиданный доселе коктейль из примет и суеверий, краем уха услышаных полуистин, повседневного неглубокого здравого смысла, популярной психологии, переработанный на современный лад обрывками древних учений(преимущественно восточных) и полуусвоенных-полузабытых школьных истин.
Ты озвучил именно то, чем собираешься потчевать простачков, которые поведутся на твои россказни.
>А они осознают это, способны это отрефлексировать? Способны дальше продвинуться по пути мифа?
Разговор был не об этом. Об этом был другой разговор - а надо ли этим людям подобное?..
>Ты от этой роли отказался. Ты уступаешь дорогу невеждам и спокойно смотришь на то, как люди катятся в пропасть только из-за добросовестного заблуждения? Разве может адепт Запада быть таким бессердечным?
Я так же хочу, чтобы меня вели настоящие учителя. Увы, у меня есть только книги, а из книг многого не извлечёшь без посвящения, так уж они были написаны
Тогда освободись от иллюзий и ложных стремлений. Чего ты действительно хочешь? Развития всех остальных или собственного? Для начала тебе нужно изменить себя. Для начала ты должен услышать.
>что в этом плохого?
Нет в этом ничего постыдного или дурного. Но ведь вы кричите о революции. Хотите перевернуть мир с ног на голову. Думаешь, ты жаждешь добра? Но это настоящее зло.
Путь может быть тернист, долог, и хорошо, что тобой движет подобное стремление. Но ты должен уяснить для начала, что это путь одиночек, путь молчания, путь в тени.
>>351828
Для начала магу нужно стать взрослым. Таким не рождаются. И отказываться от вспомогательного инструмента для этого только потому, что он недостоин великого мага - глупо.
Аноним 25/08/17 Птн 21:24:14  351831
>>351830
>Ты от этой роли отказался. Ты уступаешь дорогу невеждам и спокойно смотришь на то, как люди катятся в пропасть только из-за добросовестного заблуждения? Разве может адепт Запада быть таким бессердечным? Я так же хочу, чтобы меня вели настоящие учителя. Увы, у меня есть только книги, а из книг многого не извлечёшь без посвящения, так уж они были написаны
фикс
Аноним 25/08/17 Птн 21:26:46  351832
>>351830
Ни один деятель в истории никогда заранее не знал как лучше, а как хуже. Они все действовали решительно и наудачу. Потому что развитие это изменение. Революция это не обязательно крушение в буквальном смысле. Это может быть крушение старых идей. Некоторые маги не могут ждать и учиться 30 лет, им нужно действовать прямо сейчас.
Аноним 26/08/17 Суб 02:46:01  351860
>>351832
Идея всегда одна и та же. Это Бог. Он неизменен, постоянен и вечен.
Эта Истина нуждается в открытии. Но сперва надо раскрыть самого себя.
Революции происходят от непонимания, от глупости, помноженной на инициативность. И в результате все вокруг рушится и миллионы гибнут. А Бог ближе не становится.
Сен-Мартен классифицировал всю эту галиматью, как цифру 9. Изменения, которые не меняют сути. Суета суетствий.
Аноним 26/08/17 Суб 04:14:34  351862
>>351860
Ты должен был подписаться, что ты другой анон, полагаю.
Бог постоянен и неизменен? Ты же имеешь ввиду нашего творца, правильно? Ты абсолютно уверен, что тот, кто нас создал, не был создан сам? Хотя вряд ли я дождусь от тебя живой мысли.
>>351832
Серьёзно, проработай свой комплекс мессии, это просто отвратительно.
Ты должен уяснить одну простую мысль. Мир идеален, его менять не нужно. Революция, крушение старых идей, должно произойти именно в твоей голове.
>Некоторые маги не могут ждать и учиться 30 лет, им нужно действовать прямо сейчас
Некоторые маги никогда ничего не достигнут.
Аноним 26/08/17 Суб 17:48:11  351921
>>351881
Ты не слишком прозорлив, чтоб понимать, почему оккультизм стал популярен. Но могу сказать, что для человечества, за которое ты так радеешь, это больше трагедия, чем победа духа.
Смена парадигмы уже произошла, просто принять всеобщих охват она сможет лишь тогда, когда все люди придерживающиеся былых взглядов умрут. Так происходило каждый раз.
Я скажу тебе понятнее. Никакой оккультной революции быть не может. И сему есть простая причина. Только очень малое количество людей может быть избраны. Мы живем в системе, которая крайне трепетно относится к балансу. Даже среди адептов, которые разительно отличаются от обывателя, взойдут выше считанные единицы.
Ты окутан иллюзиями. Быть может, то, что ты так старательно призываешь, уже очень близко к тебе
Аноним 26/08/17 Суб 18:55:41  351933
>>351931
Нет, ты.
Банально только потому, что считаешь, будто это не детально исследованная область, помышляя об этом своим приземленным обывательским умишком. А она исследована, размечена, и тебе, малыш, там места не найдется.
Аноним 26/08/17 Суб 19:07:45  351937
>>351933
Опустился до передёргивания? Что там у тебя исследовано, магун?
Аноним 26/08/17 Суб 20:05:27  351946
>>351937
>Опустился
Я не витаю в облаках, чтоб мне куда-то еще опускаться. Но это была лишь фразочка, которая тут принята. Как еще предлагаешь ответить ошибающемуся глупцу, который пытается навязать тебе свою правду, обвиняя тебя в ложных взглядах?..
Забавно. Ты говоришь так про "опустился до", будто не заметил, что я с самого начала дискуссии смеюсь над кловым и унижаю его над тобой, если ты действительно не понял.
>Что там у тебя исследовано, магун?
Ты никогда не узнаешь.)
Аноним 26/08/17 Суб 20:08:09  351947
>>351946
>кволым
инстафикс
Аноним 26/08/17 Суб 21:38:14  351975
>>351958
Это ты слился в оффтоп и детские обидки, прекращай. Я сказал достаточно, не моя проблема, что ты не способен шевелить мозгами. Таки
>Зачем я говорю с таким инфантильным глупцом?..
И опять таки, тебе нужно себе окончательно уяснить, что ты не найдешь ответов во вне и никто тебе ничего не скажет, от слова совсем.
А, собственно, почему тебе вообще кто-либо должен что-то объяснять или рассказывать? Я тут разоряюсь, это лично моя ущербность и ужасающих масштабов нелепейший альтруизм, пытаться помочь слепым котятам, кормить их с руки.
>сразу видно - хвастовство пустое
Заявил анон, который поднял оккультную революцию и решил освободить человечество от оков невежества, ух. Что еще расскажешь?))
Аноним 26/08/17 Суб 21:53:02  351978
>>351931
Причём тут горячая вода в моей ванной и сраная магия? Ты совсем что ли поехавший?
Нахрена нужна оккультная революция? Ты можешь это сформулировать сам? Нафиг она нужна?
Иди в науку и перестань срать тут в треде. Магу нахуй не нужен твой сраный космос и вся эту шелупонь, потому что весь этот материальный мир - это всего-лишь иллюзия. Магу срать на самолёты и ракеты, магу срать вообще на всё это.
Как человек, он может этому удивляться. Как маг, он понимает, что ничего в мире не меняется. Два пути - инволюция и эволюция. И сраное стадо, которое ни вниз идти не хочет, ни вверх.
В основе любой революции лежит мысль, что ща лучше заживём. А оккультизм вводит человека в состояние, когда он чёртов изгой, когда никакие старые удовольствия не радуют больше, когда кругом опасность и говно. И потом только он адаптируется, учится властвовать над этими стихийными силами. Но прежним он никогда не будет больше.
Много будет желающих подписаться на кромешный пиздец? Вам фантазировать нравится больше, вы понятия не имеете, что такое магия и в какую реальность человек в результате попадает.
Революцию свою себе в жопу засунь, кретин. И иди учись сам, сука тупая, прежде чем кого-то чему-то учить.
Аноним 26/08/17 Суб 22:00:12  351981
>>351862
>Ты должен был подписаться, что ты другой анон, полагаю.
Бог постоянен и неизменен? Ты же имеешь ввиду нашего творца, правильно? Ты абсолютно уверен, что тот, кто нас создал, не был создан сам? Хотя вряд ли я дождусь от тебя живой мысли.

Да, бля, Абсолют постоянен и неизменен. Потому что само понятие Абсолюта или Творца - оно это и подразумевает. И хули ты доебался - я решительно не понимаю. Умный самый типа?
А кто сотворил конкретно нас - меня это мало волнует на данном этапе, потому что это никак не повлияет на мою деятельность. Масоны говорят - Адам Кадмон и есть творец этого говномира из говноматерии. Гностики называли его Демиургом - слепым богом. Христиане - князем мира сего.
Как ни посмотри - чувак не сильно положительный. Но он для меня и не Бог, и когда я молюсь - я обращаюсь не к нему. Так что не выёбуйся.
Аноним 27/08/17 Вск 00:29:35  352009
>>351980
Зачем тогда вообще молиться? Логика?
Аноним 27/08/17 Вск 01:16:06  352015
>>351978
Лол, сразу видно человека, который до сих пор жалеет, что расстался с былыми иллюзиями. Вон он уж точно не помышляет об оккультной революции.
Не злись на того дурачка. Теперь стало понятно, почему его банят в /mg
Аноним 27/08/17 Вск 01:49:36  352018
>>352009
В смысле логика?
В смысле?? Ты вообще что ли не понимаешь, что такое молитва и что в этот момент происходит?
Аноним 27/08/17 Вск 02:03:20  352019
>>352015
Я не жалею, потому что мне и раньше было не особо.
Сейчас старые проблемы вообще исчезли. Появились новые, совершенно другие.
Задалбывает одно - поговорить не с кем о том, что важно. Но и это пройдёт со временем.
Я просто понимаю, что люди бывают очень разные.
И лишь единицам действительно будет нравиться то, что происходит. Остальные или обрекут самих себя на страдания, либо же уйдут ещё дальше в лес заблуждений, обольщаясь сами и обольщая других людей.
Магия - это очень серьёзно. Это не для фантазёров, не для романтиков, не для болтунов и ловкачей, не для лентяев, не для жаждущих мирских наслаждений. И список "не" можно продолжать ещё очень долго.
В общем и целом, магия - не для тебя.

А оккультная революция - это нонсенс. Её просто не может быть, потому что сама природа оккультного - это скрытое. Это - Убегающая Аталанта. Она всегда на шаг впереди. Ты думаешь, что вот-вот сорвёшь с неё покров, но не тут-то было. И лишь самым преданным и упорным Исида раскрывает свою ширму.
Это никогда не будет массовым.
Оккультная революция закончится тем, что толпа идиотов будет заряжать банки с водой перед телевизором, повально ходить к шарлатанам, расцветут и запахнут секты, и мракобесие захватит массы окончательно. Вот, что такое оккультная революция. И это было уже много раз. Как раз недавно - Плутон полз по Скорпиону (символический восьмой дом) - проснулись кеккультисты всех мастей и всех заебали. Как раз период 80-х - 90-х. Думаю, многие помнят.
Затем Плутон вошёл в Стрельца - все свихнулись на религии. РПЦ, мощи святых, все ходят на служения, опять же - лицемерно, но это был тренд. Сейчас Плутон в Козероге и процессы идут совсем другие. Но я не буду здесь об этом всём говорить, потому что вы сами должны всё это знать, господа Герметисты. Правда же? Астрология ведь - мать наук и первый столп изучения науки Герметики, даааа? И все её тут прилежно изучают?
Аноним 27/08/17 Вск 02:20:39  352020
>>352019
Почему не для меня?( Вот это ты меня расстроил так расстроил, а я то считал себя чуть ли не магистром оккультных наук...
Подавляющее большинство тут думают, что - Таро это шарлотанство, конечно, но все же не такое, как астрология. Это же форум для девочек анимешниц.
Аноним 27/08/17 Вск 05:27:09  352022
>>352018
Расскажи, что в этот момент происходит
Аноним 27/08/17 Вск 08:46:24  352026
>>352019
>И лишь единицам действительно будет нравиться то, что происходит. Остальные или обрекут самих себя на страдания, либо же уйдут ещё дальше в лес заблуждений, обольщаясь сами и обольщая других людей.
Не сказал бы что слово "нравится" здесь уместно. Масштаб не тот. Вообще же, большинству нравится что-то редко - я не припомню ни одного периода в истории, когда прямо-таки целый народ жил припеваючи. Как ты верно заметил,это норма жизни..
Что меня действительно интересует, так это то, действительно ли жизнь сейчас усугубляется:
Оккультные знания в действительности становятся более открытыми: существуют книги и курсы начальных ступеней йоги, медитации, оккультной философии средневековья с комментариями, китайских техник. Раньше люди просто не могли себе позволить такой роскоши. Сейчас это может позволить себе каждый, у кого есть интернет. Если есть знание языка - то ещё лучше. Можно общаться с членами различных сообществ открытого типа. Я до сих пор не могу понять, как эти ламповые условия для развития открытые источники чистой духовности соотносятся с кали-юной. Раньше люди намного меньше жили и почти никто не умел читать, большенство были безвольным серым сбродом крестьян, влачащих жалкое существование. Сейчас все примерно тоже самое, но возможностей стало явно больше у любого, кто не является кем-то уровня китайского крестьянина или бедного жителя Африки.
В остальном поддерживаю, особенно касательно "оккультной революции". Революция - это вообще когда все плохо, ещё не разу в мировом масштабе это не приводило к чему-то хорошему. Оккультизм представляет нечто не для всех изначально. Если бы быть оккультистом и просветленным было легко, то они толпами бродили бы здесь. А этого не происходит, потому что это так же сложно, как быть гениальным учёным или политиком. Можно подтянуть уровень и научится писать, также, как узнать основы магии или медитации, но для того чтобы достичь подлинных высот, нужно нечто большее.
Однако мой предыдущий вопрос остаётся прежним общий уровень действительно повышается, и многие знания становятся доступны для любого желающего. Как это соотносится с тем, что согласно Генону мы проваливаемся в пучины контринициации? Не кажется ли вам, что эта точка зрения не достаточно объективна?
Аноним 27/08/17 Вск 12:58:30  352045
>>352026
Имхо, так. Надо всегда идти дальше. Всегда, не останавливаясь. Развивать себя в теме.
Оплакивать вот это "фуфу, контринициация" уже не время и не место.
Аноним 27/08/17 Вск 17:46:36  352071
>>352026
Разве не очевидно, что все эти открытые учения о которых ты говоришь - профанация. Да, допустим в них есть частицы правды, но большая часть создана чтоб увести ищущих по ложному пути. Что тут не понятного?
Есть такой приём у государства, когда они хотят скрыть и похоронить какую-нибудь тему. Они начинают пиарить её со всех сторон, кидаться десятками теорий, и со временем интерес у людей пропадает напрочь. Так же и в этой теме. С общедоступностью появились тысячи авторов, которые переписывают свои профанации. Из-за спроса появился миллион шарлотанов. И пусть многое открыто, но большинство банально не воспринимает это всерьёз. Лучший способ спрятать что-то, положить на видном месте.
Аноним 27/08/17 Вск 17:46:42  352072
>>352035
Пшёл нах.

>>352022
В первую очередь - общение со своим высшим Я. Во вторую - обмен энергиями. Подобно двум колоннам в Храме, подобно венам и аортам в кровеносной системе. Свыше в тебя вдыхается чистая энергия, тяжёлая и грязная уходит наверх, где очищается.
Разные виды молитв задействуют разные центры. Покаяние, например, это Марс. Так что большинству задротиков, которых бьют в школе, надо было бы активизировать этот центр почаще. Глядишь - мужиками стали бы. Умение ломать самого себя во имя Господне, ради отказа от собственного несовершенства и признания этого - это начаток такой внутренней силы, которой никто не сможет противостоять никогда.
И каждый аспект молитвы не менее полезен. Молитва - это настолько универсальный инструмент, что с одной только её помощью можно добиться практически чего угодно.

>>352026
>Как это соотносится с тем, что согласно Генону мы проваливаемся в пучины контринициации?

А ты не думаешь, что вот именно вот эта доступность и есть наиболее губительный элемент?
Раньше люди, движимые любопытством, должны были преодолеть множество тягот на пути обретения хоть какими-то знаниями. И это закаляло, а внутри селило радость. Люди ощущали, что обладают святыней. И хотя всё это - ложное чувство, но прежде чем откроется действительное духовное зрение, человека надо чем-то подогревать. Поэтому алхимики и твердили про золото и вечную жизнь. Довольно-таки много людей на это повелись, а в итоге стали мудрецами. Так уж устроен человек.

Сейчас же всё это стало настолько доступно, что потеряло всякую ценность. Люди по вершкам ходят. Библию никто не читает, потому что её уже растащили на цитаты, она не воспринимается людьми серьезно.
>What is that? A fucking Bible?
>Hey, hey, the Holy fucking Bible, son!
У людей толерантность просто уже зашкаливает ко всему духовному. Оно практически не работает больше. Никакого трепета, мурашки по спине не бегут при слышании. Покрутить чакорки, а потом на учёбу в институтик. И всё это рутинно, как посрать сходить. К слову об оккультных революциях. Это и будет полная контринициация.

Люди рассуждают об ангелах и демонах, но на самом деле ни тех, ни других уже давно никто не видел. До тех уровней восприятия попросту никто не доходит. Алхимия умирает, как наука, потому что все вокруг сосут хуи и занимаются духовной алхимией. Вообще утрачено понимание того, что это за наука. Походу, жопой читают. Ладно, там, нет духовного понимания, но попросту внимательным быть-то можно?

"Полагающие природу Алхимии исключительно земной (terrestre), минеральной и металлической, да умолкнут.
Полагающие природу Алхимии исключительно спиритуальной да умолкнут.
Полагающие Алхимию символикой для раскрытия по аналогии процесса «духовной реализации», иными словами, полагающими самого человека материей и атанором Делания да удалятся".

Всё умирает, но лишь потому, что за этим информационным шумом, за вопящими долбоёбами, мнящими себя учителями, становится попросту невозможно отыскать Истину. Теперь только и остаётся искателю, что на Бога уповать. И никому не верить, кроме своего Духа.
А это крайняя степень одиночества.
Аноним 27/08/17 Вск 18:58:50  352080
>>352072

А ты сам то какую роль играешь в этом всем?
Аноним 27/08/17 Вск 20:19:13  352092
>>352072
Начинаются манязагадочники и маньяки.
То есть людям нужно лапшу на уши вешать, чтобы их подогреть. Пусть тратят свою жизнь на чьи-то выдумки. Чушь какая-то, если честно. Вдумайся, насколько отвратительные вещи ты написал.
Аноним 28/08/17 Пнд 16:24:07  352226
>>352020
>Таро это шарлотанство
Почему?
Аноним 28/08/17 Пнд 20:08:05  352287
>>352226
Озвучил одно из преобладающих тут мнений. Я же использую карты и увлекаюсь астрологией.
Аноним 28/08/17 Пнд 20:59:45  352294
>>352020
> Таро это шарлотанство
Да это так.
Аноним 29/08/17 Втр 11:51:23  352375
>>352294
Ну вот интересны аргументы неприятия именно как "шарлатанства".
Аноним 29/08/17 Втр 12:40:22  352381
>>352294
>>352375
>>352020
Любая магия в некотором смысле шарлатанство. В смысле что ненаучный подход и всё такое. Я думаю важность любого метода в личной ценности, значимости тех ощущений и опыта который возникает при его реализации, не важно что это чётки крутить или карты раскладывать. Главное не принимать это слишком буквально.
Аноним 29/08/17 Втр 19:49:56  352462
>>352375
Ну вот смотри, метафизически всё в этом мире взаимосвязано, большое с малым, человек и космос, духовные части человека, как правило можно увидеть телесно, впрочем и наоборот тоже работает. Какие-то части более ярко проявляют себя, например линии на ладонях. При чём это не размытые описания, а вполне конкретные вещи из хиромантии, физиогномики и тд.
На чём работает Таро?) Оно метафизически никак не объяснимо, стройными логическими концепциями. Доморощенными народными верования, какими-то бреднями, это да, а вот чтобы чётко и внятно в рамках какой-то традиции - нет. Мало того, само Таро, колоды придуманы как правило недавно, изначально на Таро врятли гадали, скорее они несли функции герметических гравюр, схем и тд.
Всё присобачивают под гадание, даже руны, на которых никто и никогда не гадал. При этом, типичный прогноз, хуй отличишь от низовой психологии, логических выводов и предположений.
Как следствие целая толпа оголтелых шарлатанов промышляет этими самыми Таро.
Ты слышал что бы деятели ЗТ, не долбаёбы, а какой-нибудь Базиль-Валентин, гадали на Таро? Я нет. Сомнительные личности да, Кроули, Леви и тд. Серьезные дяди - нет. Опять же, почему?)
Куча претензий, я лично вижу, из-за этого не могу воспринимать всерьез Таро и гадания в целом. Такие вещи появляются на пике упадка оккультизма, какой-то традиции.


Аноним 30/08/17 Срд 19:54:29  352597
>>352462
>руны, на которых никто и никогда не гадал.

Кораблёв говорил, что гадали
Аноним 30/08/17 Срд 20:58:48  352604
>>352597
Жирный троллинг и провокации здесь не приветствуются. Леонид достаточно грамотный специалист, при чём знающий многие языки, а не рядовой школотун с магача, чтобы сморозить подобное.
Вот предисловие его книги:
>Как известно, не сохранилось подлинной традиции гадания на рунах. Современные системы гадания, основанные на книге Ральфа Блюма, не состоятельны, т.к. наложены на Таро, которое не имеет отношения к древнегерманской культуре. Способы, приведенные в этом издании, показались мне заслуживающими внимания, т.к. для гадания используется германский Круг времени и сезонов, руны для гадания изготавливаются из веточек деревьев, что опирается на древнегерманскую традицию гадания (тянуть прутики с нанесенными на них рунами).
При чём книга не более чем комментарии, и сам автор признаёт, что это махровый нью эйдж.
Можем открыть из интернета статью, где говорится:
http://www.chuchotezvous.ru/predictions/395.html
>Именно на основе этого свидетельства и делаются заявления о том, что гадания на рунах существовали уже на рубеже нашей эры. Однако никаких доказательств, что описанный гадательный обряд был именно руническим, нет. Во-первых, нет свидетельств, что упоминаемые «особые знаки» были именно рунами. У науки до настоящего момента нет фактических, прямых или косвенных, свидетельств того, что руны, то есть особая германская система письменности, имела место быть ранее III-IV веков нашей эры. К тому же если говорить о рунах в том их классическом виде, которые известны сегодня, то вряд ли бы они могли быть не узнаны римлянами, свидетельства которых о германском гадании пересказывал Тацит – так как многие из этих рун имеют графическое начертание, сходное с буквами латинского алфавита.
Вся информация легко проверяется.
Кидали германцы, какие-то палочки наудачу, явно не с рунами. При чём было это очевидно племенной потребностью, а не оккультной.
Так же как есть у домохозяйки или лоха, потребность в доверии своей судьбы, хрен пойми чему, только не себе.
Это базарный кокультизм, как и народное христианство. И людям претендующим на серьезность, касаться этого не стоит.
Дальше - в соответствующем треде. Можешь попробовать там запросить доказательств того, что на рунах кто-то гадал.






Аноним 30/08/17 Срд 22:14:01  352623
>>346760 (OP)
Леви
>Человек, зарабатывавший деньги на издании книг и своих учениках.
>Немощный настолько, что из-за нужды в хлебе разбрасывался жемчугом среди псов.

Мазерс, 1 из основателей Золотой Зари
>Не хватало денег на подачу в суд на Кроули

Кроули
>Остаток жизни Кроули провёл, скитаясь по недорогим гостиницам, сначала в Лондоне, затем в Гастингсе. Там он занимался рассказами о своем учении и поиском денег на жизнь.
>Существует мнение, что основные книги виккан написал Кроули для Гарднера за деньги,

Они все жили только на своих книгах? Эти "посвященные" не могли себе денег накастовать? Что за фигня? Они должны были уже физику мира менять судя по их заслугам. Пол гримуаров рассказывают как голды заработать.
Аноним 30/08/17 Срд 22:16:00  352625
>>352623
Посерьезнее источник (викип)
>Стареющий Леви жил за счёт издания своих оккультных работ и материальной помощи своих многочисленных учеников.
Аноним 03/09/17 Вск 17:00:29  353020
Без ясности в какой тред писать. Решил сюда запостить. Нужен качественный ритуал, который будет меня чистить от всякой НЕХ, ибо есть серьёзные подозрение, что некий человек постоянно насылает на меня всякую ересь и возможно сосёт стамину. Поэтому, пригодился бы
ещё защитный ритуал (аура, хз как это правильно назвать), который бы ставился на длительное время против подобной хуйни.
PS + работаю в таком месте, где на меня много незаслуженного негатива выливается со стороны всяких пенсионерок. И это всё пздц как вгоняет в тоску. Помогите, маго-аноны.
Аноним 03/09/17 Вск 21:09:32  353056
МРП.jpg (82Кб, 499x689)
>>353020
Ни слова больше. Просто делай МРП.
Аноним 03/09/17 Вск 21:19:51  353059
>>352623
С материальным развитием вместо духовного у ЗМТ в принципе серьёзные проблемы. Все алхимики-суфлёры кроме Фламеля соснули хуйцов и померли в нищете. Всякие короли пригревающих чародеев ради вечной жизни и могущества в итоге померли. Всякие графья, бароны и кардиналы, заключавшие сделки с Дьяволом ради золотых плит и вечной молодости отправились на костёр, перебив хуевы тучи крестьян, но так ничего не получив. Византия тоже пыталась копротивляться кебабам какой-то христианской мистикой с предсказуемым эффектом.
Хотя, вру - такое не только у ЗМТ. Северные рунисты-оппортунисты соснули во Второй мировой, когда не смогли стрелять лучами из Вевельсбурга, да у китайских алхимиков-цигунистов не особо получилось сдержать английский экспедиционный корпус.
Аноним 03/09/17 Вск 22:54:07  353066
>>353059
Ты приводишь в пример маргиналов, которые хотели двигать горы и ничего не получали, это логично. Горы двигают единицы посвященных на высшем уровне, а самоучкам-маргиналам стоило бы умерить аппетиты.
Аноним 04/09/17 Пнд 00:12:29  353075
>>353066
А высшие посвящённые вообще никак не фигурируют в историко-культурном пространстве? Даже косвенно? Ну там например отечественные веретники уверяют, что Ленин из ихней колоды будет, Гарднер утверждал что вместе с дружками остановил вторжение нациков на остров и т.п. Есть какие-нибудь необъяснимые или просто известные масштабные исторические свершения, за которым скорее всего стояли высшие посвящённые ЗМТ?
Аноним 04/09/17 Пнд 00:28:16  353078
Реквестирую литературу, для вкатывания в герметизм, срач не читал
Аноним 05/09/17 Втр 12:16:51  353171
>>353136
Как обычно и на вопрос о практических результатах начинают пространно рассуждать и заканчивают фразой: ЭТО НАДО ПРАКТИКОВАТЬ ЧТОБЫ ПОНЯТЬ - типичный софизм и увиливание.
Аноним 06/09/17 Срд 18:43:35  353315
>>353075
>А высшие посвящённые вообще никак не фигурируют в историко-культурном пространстве? Даже косвенно?
Фигурируют конечно же. Соломон например. Я просто не очень подробно знаю ЗТ, но уверен множество своих деятелей имеется, учитывая что в орденах в основном высший свет был. Потому что в других традициях да. И со временем конечно отошли от дел. Но даже сейчас многие деятели политики - масоны и иже с ними, хотя по большей части их деятельность социальная, а не оккультная.
Аноним 06/09/17 Срд 21:51:35  353347
>>353059
>Всякие графья, бароны и кардиналы, заключавшие сделки с Дьяволом ради золотых плит и вечной молодости отправились на костёр, перебив хуевы тучи крестьян, но так ничего не получив.


Тебе то ,собачий сын, откуда это знать
Аноним 08/09/17 Птн 20:13:13  353512
К. Г. Юнг "Психология и алхимия"
Просто решил поделиться хорошим чтивом. Рассматривается вопрос об архетипах бессознательного, проявляющихся в алхимических и религиозных сюжетах и символах. Автор поясняет за глубинную обоснованность символизма и приводит доказательства в пользу того, что а вот прочитай и узнаешь, ленивая жопа
Аноним 08/09/17 Птн 20:24:49  353514
>>353512
Архетип отца есть там?
Аноним 08/09/17 Птн 20:30:47  353516
>>353514
Да. Отец, насколько помню по одному из испытуемых, символизирует внешние установки, "старое", в то время как мать (женщина?) - то самое бессознательное, что-то, что идет вразрез с привычным. Там выборка из нескольких сотен человек, сны которых изучал Юнг, отбрасывая лишнюю шелуху и изучая суть сюжетов.
Аноним 08/09/17 Птн 20:31:51  353517
>>353516
Это самое важное.))
Аноним 08/09/17 Птн 21:08:12  353521
>>353347
Во-первых, предкам моим ещё сам Фёдор Иоаннович жаловал земли на Орловщине, а Пётр Великий причислил их к дворянам.
Во-вторых, твоими предками торговали вперемежку с собаками.
В-третих, из открытых источников.


Аноним 08/09/17 Птн 21:13:50  353523
>>353521
>из открытых источников

мм,ясн
Аноним 08/09/17 Птн 21:36:27  353527
>>353523
Чем тебя смущают примеры в лице Жиль де Рэ или Катрин Монвуазен?
Аноним 09/09/17 Суб 12:55:43  353576
>>353527
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрезентативность
Аноним 11/09/17 Пнд 19:13:03  353925
80939177474e36b[...].jpg (242Кб, 768x1024)
Заканчивайте заниматься ерундой: в алхимию вас никто никогда не посвятит. Не повторяйте моих ошибок, и перекатывайтесь в традиции, которые имеют живых последователей с цепью преемственности: индуизм (тантризм), ваджраяна, суфизм. Я конечно понимаю - вы молодые, шутливые, вам всё легко, но это пустая трата времени.
Аноним 11/09/17 Пнд 19:50:41  353927
>>346760 (OP)
Знает кто, я собираюсь делать МРИП на постоянку, пока не прочитаю все для ритуалов побольше. МРИП с первых разов порядком помог мне от психического заболевания, но я где-то здесь прочитал на магаче что если есть плохое влияние в теле, то укрепляя ауру и т.д. потом будет тяжело вытащить плохое влияние из тела т.к. аура будет как заслоном от плохого извне, так и заслоном для вывода дурных влияний изнутри наружу. Стоит ли пока делать МРИП, не помешает ли мне это потом при извлечении плохого ритуалами побольше?
Аноним 12/09/17 Втр 11:26:33  353963
>>353925
Расскажи куда сам перекатился, ведь восточных традиций (живых) очень много в индуизме, буддизме и пр. Синтоизм например очень душевный притягательный. Дзен, само собой, без вопросов.
Аноним 12/09/17 Втр 11:27:45  353965
>>353963
И кстати в некотором смысле западные магические традиции были изначально тоже на востоке, хехе. Греки и финикийцы помогли им распространиться.
Аноним 12/09/17 Втр 12:17:46  353968
>>353963
В суфизм. Но я не из России.
Аноним 13/09/17 Срд 03:37:09  354037
Менее словообильно напишу. Правда что сильная аура (например от многократного МРИПа) мешает извлечению из тела всяких порч , духов плохих и т.д.? Мне важно знать, а то кто-то писал такое на магаче.
Аноним 13/09/17 Срд 04:24:10  354038
Есть ли еще один полный курс, или хотя бы только вся ритуальная магия Золотой Зари кроме книг Регарди? Чтобы более подлинное, вдруг он там надобавлял от себя, еще заучу не то? Желательно из членов Золотой Зари, или поближе к ордену.
Аноним 13/09/17 Срд 20:07:23  354093
>>353968

Можно с тобой пообщаться где-нибудь лично?
Аноним 13/09/17 Срд 21:10:34  354098
>>354037
Тебе же уже ответили - хуета.
Аноним 13/09/17 Срд 21:12:06  354099
>>353925
О, посвящённые из третьего ордена белого братства подъехали.
Ты прямо вот настолько вот уверен в универсальности своего опыта (если таковой действительно был)?
Аноним 13/09/17 Срд 21:21:11  354102
>>354098
Просто жду еще 1 или 2 ответа чтобы более точно знать, для надежности, что не случайный ответ от незнающего но претендующего на знание ЧСВ чела. Ты другой анон, не первый ответивший?
Аноним 13/09/17 Срд 21:33:07  354104
>>354038
На ноуте лежали ритуалы воды, воздуха, земли, огня и ещё какие-то. Нужны?
Аноним 13/09/17 Срд 22:06:19  354106
>>354104
Да ладно, что тебе из-за нескольких ритуалов париться с файлообменниками, мне все равно вся ритуалка нужна, там же её порядком больше 5-ти ритуалов, я думал книгой или несколькими найти.
Аноним 13/09/17 Срд 23:27:11  354123
>>354038
Ты это, учти там, что в ЗЗ настоящих практиков было маловато. Большинство адептов откровенно ссали выполнять ритуалы серьёзнее освещения элементальных орудий и просто теореотизировали.
Аноним 14/09/17 Чтв 13:25:00  354207
>>354102
третий, а описанное тобой это идеи будто взятые с chernayamagia.ru
попробуй низшую магию дюкета заценить
Аноним 14/09/17 Чтв 13:25:44  354209
>>354038
История магов золотой зари Хоува.
Аноним 14/09/17 Чтв 14:41:03  354243
>>353925
Алхимия это поэзия хотя бы и для начала. Не стихоложество или лирика но поэзия. Чувствуете разницу. Кто посвящает поэта в поэзию? И да у некоторых алхимиков небыло этой сволочи под названием учитель. Что не может не радовать...
Аноним 14/09/17 Чтв 16:22:48  354298
>>354123
Откуда инфа? Я недавно узнал, что Кроули денег не знал где найти в старшем возрасте, он же с ЗЗ и другое большое учение основал, плюс черную магию умел, разбирался во многом, я знаю что много денег для себя нельзя кастовать, но на хавку с жильем-то вроде маговать разрешено, не все учения так хорошо работают что ли...
>>354209
Спасибо. Там с шифрованного в золотую зарю прямо все взяли или как-то смешивали с ранней магией или еще с чем, или редактировали там, не знаешь?
Аноним 14/09/17 Чтв 19:16:43  354339
>>354207
Хорошо
Аноним 14/09/17 Чтв 20:08:25  354345
>>354298
>Откуда инфа?
Да читани любое исследование о ЗЗ или биографию Кроули. Зверь 666 как раз угорал с колдунством по хардкору, поэтому ему быстро наскучило в компании сыкливых теоретиков.
Аноним 14/09/17 Чтв 23:17:04  354374
>>354345
Пишут что мало кто более-менее серьезное делали в зз, и что Кроули разочаровался в способностях Матерса. Получается что если есть проверенное и работающее в зз то это максимум мелкие ритуалы или типа того.
Хотя Кроули тоже тот еще тип, наркота, оргии, "мессия новой эпохи" "объявленный самим Гором" через его жену, парня кровью отравил, "Остаток жизни Кроули провёл, скитаясь по недорогим гостиницам, сначала в Лондоне, затем в Гастингсе. Там он занимался рассказами о своем учении и поиском денег на жизнь", хотя многие занимаются этим всем ради бабок а для него это должно было быть как семечки, ибо столько книг написал, черный маг, сатанист и т.д., как Леви писал "магия не любит тех кто ради бабок но для нормальных условий для жизни колдовать можно"(хотя сам Леви тоже за счет учеников жил), хрен их.
Аноним 15/09/17 Птн 00:14:37  354379
143508350864pic.jpg (125Кб, 948x400)
>>354374
Бабки вообще слабое место любой магии. Даже максимально материальноориентированные чернокнижники и вудисту могут максимум кастануть достойный джоб оффер или разовую подачку ~40к. А вот чтобы разом стать миллионером это либо в принципе невозможно ололо, деньги - высшая материя, недоступная даже потусторонним силам либо следует прибегать к тем традициям, что скрыты от обывателей, наподобие упомянутой выше чёрной ложи.
Аноним 15/09/17 Птн 00:40:57  354380
>>354379
Я думал адекваты бизнесом для бабок занимаются а магией для развлекухи не?
Аноним 15/09/17 Птн 02:42:49  354382
>>354380
Магией для развлекухи? Ох, лол, да ты вообще не понимаешь, что лепечешь.
Аноним 15/09/17 Птн 08:02:05  354392
>>354382
А ты из тех серьезных дядей которые в капюшонах на латыни в лесах дьявола вызывают? Сьеби повелитель черных
Аноним 15/09/17 Птн 13:27:23  354415
>>354298
В книге есть answer на this question. Но бери её с grain f salt, всё же субьективный взгляд. И в выдуманых вещах таких я для себя не вижу bad вещей.
Аноним 17/09/17 Вск 22:11:29  354745
>>346774
>"Герметическая традиция" Эволы,
>"Духовная алхимия" Амбелена
Запилите ссылки пожалуйста, что-то не нашел, где скачать.
Аноним 20/09/17 Срд 14:09:24  355078
>>354745
вот Амбелен
http://martinist.ru/duhovnaya-alhimiya-rober-ambelen.php
а Эволу я и сам хотел бы, чтобы отсканировали, но в нет его в сети. Есть только на английском в вк.
Аноним 21/09/17 Чтв 13:20:10  355300
>>355078
Крайне признателен.
Аноним 21/09/17 Чтв 19:24:19  355355
>>355078

сэкономь на завтраке и купи
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним 24/09/17 Вск 15:27:23  355663
А Заклинание Семи, Четырех, молитва соломона кроме очищения силу увеличивают как малый ритуал пентаграммы? МРП вроде ауру качает, а про эти такого не написано.
Аноним 24/09/17 Вск 17:53:09  355677
kloster1.gif (107Кб, 821x485)
vlcsnap-2011-01[...].png (377Кб, 849x366)
>>355663
Conjuration of the Seven/Four аналогичны ритуалам гексаграммы и пентаграммы соответственно. Молитва Соломона - два стиха из псалмов и вот что об этом писал в примечании Мазерс:
>There is an Invocation bearing the title of 'The Qabalistical Invocation of Solomon,' given by Eliphas Lévi, which differs in many points from the one given above, though resembling it in some particulars. Lévi's is more evidently constructed on the plan indicated in the 'Siphra Dtzenioutha,' c. III.; Annotation § 5, sub. § 8, 9; while the one above more follows that laid down, ibid. § 5, sub. § 3. I see no reason to suppose that Lévi's is unauthentic. It will be noted by the Qabalistical reader, that the above conjuration rehearses the divine names attached to the ten Sephiroth.

Так что не стесняйся изучать матчасть, в шапке гоэтия-треда есть всё, что тебе может понадобиться.
Аноним 24/09/17 Вск 20:25:10  355690
>>355677
Спасибо
Аноним 24/09/17 Вск 22:06:21  355706
>>355677
>It will be noted by the Qabalistical reader
А ты же отрицал Каабалу, а тут такой поворот.
Аноним 24/09/17 Вск 23:09:29  355722
>>355677
>в шапке гоэтия-треда есть всё, что тебе может понадобиться.
Только мы там каббало-гримуарщиной не обмазываемся и не одобряем, учти.
Аноним 25/09/17 Пнд 02:29:33  355739
Что может значить имя 483 666 111?
Аноним 25/09/17 Пнд 07:43:07  355748
>>346767
Пгостите, а как с господом богом там, где его нет? Ведь есть языческая алхимия, а есть христианская.
Аноним 25/09/17 Пнд 07:49:32  355750
>>346773
Как ни странно, начни с видео Головина. он норм поясняет.
Аноним 25/09/17 Пнд 14:45:26  355793
photo2017-09-25.jpg (81Кб, 640x444)
photo2017-09-25-.jpg (32Кб, 600x399)
>>355722
Я тоже из числа тех, кто "мы там", с самого треда про круг, и не стесняюсь отвечать на те вопросы, которые ставит вне своей компетенции Завсегдатай, лапочка.
Аноним 25/09/17 Пнд 15:35:00  355800
>>355793
Так значит это ты там всякую чушь несёшь?
Аноним 25/09/17 Пнд 20:53:45  355820
>>355800
Нет.
Аноним 27/09/17 Срд 13:07:21  356020
>>355748

Рекомендую не зацикливать свой ум и не выстраивать шариат вокруг алхимии, иначе рискуешь впасть в догматизм. Нет "христианской" и "языческой" алхимии, есть Путь спасения души из инертного сансарического космоса, использующий те или иные символы. Живая традиция, но живая в той мере, в какой жив ты. От Единого ты не денешься, хоть язычник ты, хоть мусульманин - спроси у язычников Платона и Плотина с Проклом. Так что Путь один, и Делание одно.
Аноним 27/09/17 Срд 18:06:10  356049
>>356020
Только выглядит по разному. Хотя два мастера цигун могут делать одни и теже движения достигая различных целей. Так что тема формы и сути всегда непроста. Когда есть 2 всегда непросто. А сказать что нет 2 есть только один это урезать единое где есть и два и один. Ну никто не говорил что логика приближает к сути. Разве что может приближать.
Аноним 27/09/17 Срд 19:04:33  356052
>>356049

> урезать единое где есть и два и один.

Единое нельзя урезать, на то оно и Единое, Один-без-второго; иначе получается двойственность. От двойственности надо избавляться нам, ибо мы отделены. Единое же Само-в-себе.
Аноним 27/09/17 Срд 19:40:33  356060
>>356052
А ты разницы между единицей и единым до сих пор не уловил. Ну ладно. Единое это не 1 или 2 и не + и не = но все это сразу. Какие у тебя неверные представления о едином. Ты его дискредитируешь. Типо адвайта тру а двайта уже и не адвайта. Но разве может она быть вне единого. 1 не больше 2 в данном смысле они равны перед единым которое неразделенное даже в разделении.
Аноним 27/09/17 Срд 19:42:14  356061
>>356052
Двойственность это не два. Это дихотомия между первым и вторым. Одумайся отрок
Аноним 28/09/17 Чтв 00:09:30  356098
>>356076
Вот это самая страшная тайна, про которую обычно не говорят. Дело в том что Бог на самом деле не Абсолют, а только хочет им казаться.
Аноним 28/09/17 Чтв 01:04:34  356104
>>356098
Страшная тайна в том, что это люди хотят видеть Бога таким. И только затем, чтоб иметь малейшую, пусть даже фантастическую, возможность хеппи-энда.
Аноним 28/09/17 Чтв 04:04:35  356113
>>356098
Запах южинского кружка, такой леденящий, просто жуть
Аноним 28/09/17 Чтв 12:16:56  356124
>>356113
Нет, это другая тема, вот этот анон правильно написал >>356104 это когда происходило становление абсолютной монархии у древних иудеев, то и бога в этот период они стали мыслить абсолютным, как царя вселенной, но только как мы знаем цари могут умирать.

Аноним 28/09/17 Чтв 12:54:24  356127
>>356060
>>356061

Не стоит всё оплетать людской логикой, я всё ж надеюсь, тут не столь философы, сколь практики собрались. Какая может быть логика, когда субъект, объект действие между ними становятся Единым?

>>356076
>>356104

Наличие "полутворца" не отрицает Вечно-живого Неизреченного Апофатического Бога (см. "божество" Экхарта и "бездну" Бёме), это я как гностик-авраамист говорю. И, кстати, члены Южинского кружка такой точки зрения и придерживались, например Джемаль (см. его "Ориентацию Север").
Аноним 28/09/17 Чтв 12:59:57  356129
>>356076

Ах да, забыл: Неизреченный Отец творит от избытка любви и блага в себе. Он самодостаточен, Он отрешен и Он Сам-в-себе, но Он настолько прекрасен и настолько переполнен любовью, что желает делиться ею с другими, ведь избыток - свидетельство совершенства, ибо избыток совершеннее нормы, ибо включает ее и еще сверх того.
Аноним 28/09/17 Чтв 13:01:26  356130
>>356129
>>356127
Но тогда это не существо, а принцип.
Аноним 28/09/17 Чтв 17:41:19  356152
>>356130

Это не то, не это. Это Ничто. У нас нет для этого определения, ибо этому нельзя дать определение.

>>356139

>больной
>Голодный
>соль
>рыбак

Это все ограниченные принципы, несовершенные. Бог - совершенен.

>>356141

В Едином нет различий, различия есть для нас, поскольку отделенность - результат желания быть отдельным субъектом, впоследствии вылившееся в самостоятельную волю, замкнутое на себя эго. Мы - это считающие себя уникальными краски, не видящие холста и картины. но холст и картина все так же едины.
Аноним 28/09/17 Чтв 18:09:26  356157
>>356153

Я призываю не рассуждать, ибо это действительно из пустого в порожнее, а брать и заниматься делом, практикой, личным спасением, как заповедали те, кто прошел этим путем. Мы передаем их мысли и идем за ними.
Аноним 28/09/17 Чтв 19:27:56  356165
>>356127
А обьект не является субьектом хотя бы в том пассивном сопротивлении которое он оказывает. Хотя бы в том весе и той форме с которой приходится столкнуться делателю.
Аноним 28/09/17 Чтв 19:29:16  356166
>>356162
Совершенство это.. Это явно не то что им иногда считают. В неко ором смысле это еще и безьальтернативность чего бы ни было к этому
Аноним 28/09/17 Чтв 19:32:26  356168
>>356162

Я? Я вообще это интуитивно чувствую и следую за учителями одной только силой веры, ибо во мне теплится частичка жизни, она глубоко, но я ее ощущаю. Всю жизнь ее искал и продолжаю, пока не сольюсь с нею. Хочу стереть различия до той степени, до которой Господь позволит. Это, повторюсь, иррациональная тяга. Если у тебя этой тяги нет - мы говорим на разных языках.

Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.



Аноним 28/09/17 Чтв 19:33:48  356169
>>356165

глаз, которым я смотрю на Бога, есть глаз, которым Бог смотрит на меня - Мейстер Экхарт
Аноним 28/09/17 Чтв 20:02:16  356187
>>356176

В Едином возникло желание любить кого-то и давать кому-то, Единый создал Второго, чтоб наслаждаться взаимной Любовью, чтоб были 3 как 1 и 1 как 3, Единый, Второй и Любовь - Едины; однако Второй от Единого отдалился и перестал Его любить, впоследствии окончательно замкнувшись в себе и умалившись сознанием до грубой материи; так создалось демиургическое безумие чувственного космоса. Эту майю надо разрушить.
Аноним 28/09/17 Чтв 20:04:02  356189
>>356172

Я читаю их и верю им интуитивно, иррационально, живо. Они спаслись от смерти и приглашают желающих.
Аноним 28/09/17 Чтв 20:46:55  356197
>>356142
Я считаю проще, Бог если он конечно есть, это обычное но могучее существо, не более того, его можно убить, съесть, изнасиловать.
Аноним 28/09/17 Чтв 21:13:33  356199
>>356194

Не стоит мыслить Единое как какой-то камень у дороги без собственной воли. Напомню, что Бог - истинно Живой. Это не недоличность аки кусок глины, валяющийся и пускающий слюни в собственной самодостаточности; Бог - выше любых представлений о личности и безличности.
И напомню, что, согласно нашим западным мистикам, в Боге есть как Бездна Божества Ungrund, так и Личность. Ты знаком с понятием "эон"? По мере развертывания в эоны Бездна являет свои лики, не переставая быть Единым бытием. Это не логика, это свидетельства мистиков.

>>356193

Это не слепое восхваление, по крайней мере я не вижу это так. Я не ощущаю никаких особенных чувств по отношению к Богу (надеюсь, пока), лишь иррациональную тягу к полноте бытия в Боге. И мои эпитеты - лишь то, как говорят о Нем пророки и члены Вселенской Церкви. О страхе одиночества они ничего не говорят.
Надеюсь, Он поможет мне лично понять, кто Он и зачем я.

>>356196

Но я ж ничего не "показываю", лишь выкладываю собственные мотивы.
Аноним 28/09/17 Чтв 21:43:54  356202
>>356201

Какие противоречия? Ты кто вообще такой, дорогой? И зачем ты требуешь разрешить тебе какие-то "противоречия", ты что, в атеисто-треде что ли споришь с верунами? Иррационально, тебе говорят. Иррационально. Верим. В. Бога.
Ясно?
Аноним 28/09/17 Чтв 22:48:40  356209
>>356174
Даже то что не. Но не константно
Аноним 28/09/17 Чтв 22:50:37  356210
>>356208
Ну у меня сны бывают которые словами не передать. Которые вообше к дневному 5ти чувственному восприятию реальности отношения не имеют. Но чето я в искатели в связи с этим решил не записываться. Зачем искать интерпретации интерпретаций
Аноним 29/09/17 Птн 12:31:04  356258
>>356204

Господи, ну точно атеисторебенок спорит с верунами. Ты всех победил, молодец.
Аноним 29/09/17 Птн 14:36:21  356267
>>356258
При чем тут атеизм, это банальная логика аристотелевская почти.
Аноним 29/09/17 Птн 21:11:34  356289
>>356204
Наша иррациональность это всего лишь способ указать на нерациональные методы установления истины.
Аноним 30/09/17 Суб 11:05:40  356316
>>356297
Это косвенный опыт. Указание на. Он не о сути божественного, но о формах и проявлениях. Понять суть невозможно. В этом смысле Он не познаваем. Но и не говорить об этом вообще тоже странно.
Аноним 30/09/17 Суб 11:06:27  356317
>>356293
Позвольте милейший.. Я профессионал.
Аноним 01/10/17 Вск 22:23:07  356539
Господа, читаю тред и не понимаю. Получается, оккультизм, алхимия, тесно связаны с религией, с верой в христианского Бога?
Аноним 02/10/17 Пнд 01:36:02  356563
>>356539
В какого христианского, ты наркоман что ли? Бог един. То, что сейчас христианство в корне своем имеет эту изначальную традицию не значит, что у них какой-то свой Бог. Это все, как эстафетная палочка - переходит от одних к другим. Другое дело - сам Христос. Это да - особая тема. Обсуждать ее здесь и сейчас нет желания.
Аноним 02/10/17 Пнд 01:51:20  356564
>>356204
Чел, ты знаешь такое понятие в музыке - грув? Объяснить это словами нельзя, четкое определение дать - тоже. Вкратце - это когда музло качает конкретно. Грув создает ритм-секция. Как это сделать? Никак. Кто-то умеет, кто-то нет. Тут чувствовать надо, это не особо головой делается. Не по расчёту, так сказать.
У тебя все в голове сыпется, потому что ты грува не чувствуешь, поц. Ну, собственно, хреново быть тобой. Но это все твоя личная беда. У норм пацанов ниче не сыпется, внезапно и логика даже появляется в вере и вообще ништяки. Только это особая логика и особый движняк. А таким подходом ты только народ насмешишь.
Речь о том, что Бога надо постигать посредством четырех стихий, но основное внимание уделить огню. В твоем случае я вижу лишь воздух - разум. Но воздухом Всевышнего постигать - затея глупая, даже в воде ты и то больше найдешь. С воздухом в журналистику иди или в политику - там это и нужно. Но здесь этого мало, ты так и не увидишь ничего, пока не поймешь и не раскаешься в своей упертой ограниченности.
Аноним 02/10/17 Пнд 02:13:48  356566
Марс - это консервный нож, которым вскрывается завеса Исиды. Про нее всегда говорили, что она любит смелых и решительных, но не наглых при этом. Все это иносказание говорит о том, что посредством Марса мы пробиваемся сквозь все эти "воды", отделяющие нас от высших сфер бытия, где тайна и живет. Не выйдет человеку выйти за пределы обыденного мира чувствительного без развитой марсианской природы.

Таинство Марса - покаяние. Надо каяться! Звучит издевательски, но иного способа попросту нет. Сам процесс покаяния - это образно говоря деконструкция, саморазрушение. Но полезное. Избавляющее от гордыни, которая есть тупизна в своем чистом виде. Серьезно, гордым Бог противится, как сказано. Суть просто не открывается, такие люди всегда "не в теме", даже если и не забрасывают духовные поиски.

И лишь покаяние может привести к должным результатам! Целебнейшее из действий, оно примиряет с Богом и откупоривает законсервированную в собственном соку душу для небесных влияний. Человек перестает быть занудным бараном и мистером "я знаю все на свете". Парадокс, но вместе со смирением еще и мужество приходит. Одни плюсы!

Надо каяться, друзья! Покаяние непременно превратит вас из ебланящего длинноволосого кретина, чертящего пентаграммы в мамкиной квартире, в кого-то, у кого есть хотя бы смутный шанс стать Человеком. Все самые вопиющие примеры "магистров ипсисимусов", что я видел, объединяло одно - эти клоуны к покаянию не способны в принципе. Собственно, да не уподоблюсь я им вовек. И никто из Вас, Уважаемых Людей! Кайтесь больше, настоящим мужикам не западло признать, что они в чем-то не правы, тем более пред лицом своего Творца. А вот всяким педикам такие вещи даются с трудом, при чем чем более они жалкие, тем дальше они от покаяния. Любите Бога Отца, Господа нашего Иисуса Христа, сына Божьего, Духа Святого и ближнего. И про себя тоже не забывайте. Аллилуйя!
Аноним 02/10/17 Пнд 02:26:21  356567
>>356566
>настоящим мужикам не западло признать
Это те которых варварами называли и призывали знание от них ограждать? Вот я прочитал твой пост и понял насколько хорошо, что писание столь запутано и нет в нем ключей к пониманию его, и как же хорошо что оно было переписано и адаптирована по 20-30 раз на половину цикла.
Аноним 02/10/17 Пнд 02:48:08  356568
>>356567
Мне кажется, что ты очень далек от покаяния, брат...
Аноним 02/10/17 Пнд 02:52:11  356569
>>356568
Я просто уточнить пытаюсь и восхищаюсь людьми, что Гора перепилили в Иисуса, так так сделали это искусно, что смогли закрепиться в умах, без той ритуалистичности, но при этом сохранив гуманитарный базис для многих, а ключи к ритуалам спрятав глубоко в собственных шкафах. Но на то и было время.