Россия сообщает о том, что правительство Венесуэлы просит о списании долгов с учетом бедственного финансового положения. Российские новостные агентства сообщают, что, по словам министра финансов России Антона Силуанова от "коллег из Венесуэлы поступила просьба о реструктуризации". "Я уверен, что мы найдем взаимоприемлемое решение", - добавил он. Кроме того, Силуанов подчеркнул, что переговоры проходят в рамках Парижского клуба кредиторов и по двусторонним контрактам. Официальные лица Венесуэлы от комментариев на этот счет воздержались. Отметим, что Россия является ключевым кредитором страны и поддерживает президента Венесуэлы Николаса Мадуро, предоставляя ему государственные займы, а также кредитуя национальную нефтяную компанию PdVSA.http://www.forexpf.ru/news/2017/09/10/bhqn-venesuela-umolyaet-rossiyu-prostit-ej-dolgi.html
Поможем братушкам! Уж они-то нам куда ближе, чем подлые хохлы!
Поиграли в марксизм-ленинизм? Жрать нехуй стало? Левачки, оправдайтесь?
>>1422935 (OP)да не вопрос
>>1422952Это всё козни империалистических ставленников США. Давно известно, что лидера нации Чавеса устранило ЦРУ, заразив его раком.Если бы США не опустили цены на нефть, сейчас бы по всей Венесуэле было экономическое благоденствие и процветание, но Америке это невыгодно!
>>1422969
>>1422969Опять кто то другой виноват, а не порочная идея?
Россия щедрая душа - думаю договорятся. С народом бы так.---- Хотя учитывая то - какие венесуэльцы братушки: можно легко предположить что это будет показательная инсталляция - мол нас просили но мы же не простим - мы о народе печёмся: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_долгов,_списанных_Россией
>>1422935 (OP)Реструктуризация- это же не списание долгов помойму
>>1422969трамп ваш жи сука, говорили будете переобуваться на лету - вот теперь и переобуваетесь.
>>1422952ЭТО БЫЛ НЕ НАСТОЯЩИЙ МАРКСИЗМ! ДАВАЙТЕ ПОПРОБУЕМ ЕЩЁ РАЗ!
да хер с ними с этими долгами, они бы их и не вернули никогда, но надо баш на баш, пусть хуйни какой нам пришлют, чего у них там много
>>1422952Нахуя ты простых левачков к комунякам приставляешь?
>>1422984НургалиЕваКатя.Ебать я проиграл с этого.
>>1422935 (OP)Это те, которым мы недавно кредит дали?Только выйграли
>>1423003Венесуэльцев у них много. И нефти плохой.
>>1423018уж лучше так чем никак. пусть там рашкабазу запилят в своей нисуэлле и шоб нисуэльцы там русский мир культивировали, а то пиздец-денег нет, давайте мы платить не будем
>>1422984У нас процедуру банкротства ввели, хле тебе не нравится?
>>1422969>>1423002>>1423007>>1422952Вы так говорите, как будто при капитализме они там жировали, а пришли злые коммуняки и навели бедность. Епта, до без чавеса так и была бы восточной колумбией.Собственно колумбия отличный пример судьбы "союзника" сша - пермаментная гражданочка, пермаментная бедность и никаких перспектив. И да, украинизация венесуэлы начались именно после смены власти, то есть после чавеса.
>>1422952
>>1423034При "капитализме" жировать смогут только Европа и США и то лишь потому, что в этих странах "капитализм" уже давно сменился империализмом. Так что хохлы пусть не обольщаются - как были жопой мира, так и будут впредь.
режим труп, если спишут долги то спишут их Мадуро, а не Венесуэле.
>>1423018>И нефти плохой>Нефть не таА какая нефть у Израиля или Японии?
Блин, когда же Украина то будет?
>>1423059А как же Япония, Южная Корея, Китай, Сингапур, Австралия, Канада?При соц-ме мог сводить концы с концами только СССР, так как паразитировал на несметных природных богатствах России. Везде по миру соц-м вылился в нищету и убожество, т.к. соц-м не умеет извлекать добавочную стоимость из НИОКР, труда капитала.Классический социализм нового времени - Венесуэла.
>>1423073>какая нефть у ИзраиляТы удивишься, но одна из арабо-израильский войн, началась как раз когда египтяне не захотели пускать израильский танкер вывозящий израильскую нефтьhttp://www.iimes.ru/?p=15695
>>1422948>Чем граждане собственной страны.Пофиксил
>>1423059Почему Чили, Аргентина и Уругвай при ультраправых жили как цари (для Латинской Америки), а Куба, Никарагуа и прочие Венесуэлы жрали и жрут говяжий тухес??
>>1423073>А какая нефть у Израиля или Японии?Никакой у них нет. Я думаю, тот анон имел в виду, что Венесуэлла - это тоже сырьевая страна, не могущая в обработку и производства конечного продукта, живущая на продаже полуфабрикатов и, собственно, неочищенной говнонефти. Вот какой её достали из земельки, такую по бочкам разлили и такую и продают. Стоит копейки, нахуй особо никому не упала, кроме Асашайки, которая скупает ресурс по смехотворным ценам, перерабатывает и продает уже, скажем, бензак по высоким ценам.
>>1423098Норвегия успешна.
>>1423098>А как же Эти страны входили в антисоветский костяк, но вы забываете про то, что стран разоренных американцами гораздо больше и оттуда ресурсы природные и людские стекаются как раз таки в США.
>>1423116Раз в 10 успешнее левацких стран региона
>>1423034>украинизация венесуэлы
>>1423098А сингапур значит извлекает? Неплохо так говорить будучи транспортным портом, через который везут почти все важные товары и сырье, аккурат в китайскую НАРОДНУЮ республику. Австралию и Канаду я вообще не понимаю нахуя приводить. Одна деревня была, так и осталась. Вторая как была сырьевым придатком США, так и осталась.Азиатские тигры/драконы вообще то поднялись не потому что пиздец какие капиталистические были, а потому что тоталитарными методами работали. За такое бы сейчас венесуэлы бы в ливии превратили (как и хотят).
>>1423016>выйграли Ты явно в генетическую лотерею проиграл, чурка неграмотная.
Речь о реструктуризации, а не списании. К тому же от Венесуэлы вовсе не будет пользы, если задавить ту долгами, особенно принимая во внимание, что это одна из немногочисленных дружественных стран на континенте.
>>1422935 (OP)Надо списать. Надо помочь братушкам. Холопы просто пояса подзатянут.
>>1423034Мадуро становится диктатором, как Сталин. После Чавеса Ленина. И США здесь не при чем. Сама идея марксизма-ленинизма не верна. Утопия.
>>1423136>НапримерДа чего уж там, говорить об отдельных странах - давайте сразу о регионах! Африка, Центральная Америка, Ближний Восток, Центральная Азия, Индокитай и, конечно - СССР!
>>1423117Она успешна стала на сырье. Грамотно распорядилась, в отличие от распальцованных рашкованов из облезлых хибар заваленных мусором. Рашкованы упавшие с неба деньги сначала тратили на строящих социализм негров, потом на потреблятсво - автомобили, бытовую технику и поезди в Ебипет. В итоге сидят у разбитого корыта. Едешь по крупнейшим городам и плакать хочется - мерседесы на фоне разрухи и мусора.
>>1423124Да ты что. То то наталия орейро свалила из уругвая. А аргентина внезапно в кризис ввели, когда она попыталась вести самостоятельную политику. И так всегда - работаешь на мирового гегемона, жуешь хуй без соли, под одобрительные рейтинги мировых писак, начинаешь что то делать для того чтобы так не жить, сразу становишься ебанутым диктатором и террористом. И сингапур кстати бы тоже сделали панамой-2, если бы рядом не было бы желающих защитить подмять под себя в случае чего.И щведский социализм тоже так называют, но защитники манямирка все время забывают об этом.
>>1423030Сколько стоит эта процедура?
>>1423034И да, Колумбия разодрана марксизмом-ленинизмом пополам. Спасибо Ленину за это. Маркс дал стратегию, а Ленин тактику вооружённой борьбы. Хочешь организовать идеальное подполье с диверсионной деятельностью? Читай Ленина.
Кокомунизм снова не работает. Ну что же это такое, а?
>>1423136>рак, где у каждого было несколько миллиардов долларов? Чертовски богатую и успешную страну Ливию, богаче страны не было, поэтому им все завидовали.Они не только не дают развивающимся странам развиться, главное они устанавливают правила игры в этих захваченных колониях, отчего ты можешь покупать ливийскую нефть только по правилам сша.
>>1423114А что сложного в том чтобы запилить заводы по переработке в рашке?
>>1423172>Норвегия>Грамотно распорядиласьТо есть когда россия вкладывает деньги в ценные бумаги сша, то она не тратит деньги внутри страны, плохо тупо, а когда это делает норвегия через маняфонды благосостояния (читай все деньги уже сворованы, ситуация уровня исландии), то молодцы так и надо делать.
>>1423191Сначала надо запилить заводы по производству соответствующего оборудования, а для этого нужны станки. Станков нет, как и станкостроения.https://www.youtube.com/watch?v=p-7qEIYT1pE
>>1423153>никаких дружественных стран не осталось — совка больше нетНе вижу взаимосвязи.
>>1423107>израильский танкер вывозящий израильскую нефтьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8А Японские танкеры с газом никто не останавливал?
>>1423173Ты наверно думаешь что в Швеции социализм как в Савке?
>>1423200А если станки купить?
>>1423206В Швеции не социализм.
>>1423180Проблема коммунистической идеи в её частичной верности. И эта частичная верность, как сыр в мышеловке. Пока не прихлопнет, будешь думать, что идея верна целостно. Давайте исходить из Геббельса? Давайте сойдёмся на том, что Маркс прекрасный экономист и экономическая часть его теории верна, равно как и классовая. А вот новая идеология, новый человек, новое сознание- это утопия. Попытки преобразовать сознание человека через идеологию обречены на провал. Это не удалось Троцкому, это не удалось Гитлеру. Это не удастся никому. Человек животное и с этим надо смириться. Неужели трудно принять человека животным, то есть таким, какой он и есть??? Капитализм на том и держится, что признаёт человека животным и даёт животному то, что животному требуется. Всё остальное ложно и ведёт в кровавое никуда!
>>1423114Это проблема евроцентризма - изначально заводы по переработке были в сша и европке, технологии их строительства там же. Когда новые страны уже по идее смогли сами себе построить такие заводы, внезапно оказывается что есть монополия на технологии переработки нефти. То есть современной переработки (а иначе смысла нет), а кроме того заводы уже есть в сша, местная илитка говорит, зачем нам строить свои заводы, ты че дурак чтоли, невыгодно же, он окупится только лет через 20, а за это время тебя диктатором еще сделают и заводы разнесут. Поэтому только самостоятельные страны и могут строить НПЗ, ну или их колонии.
>>1423199>читай все деньги уже сворованы, ситуация уровня исландииКстати никакой Норвегии нет, Норвегия снята на киностудиях Голивуда.
Правильно. Банановым республикам надо все простить.
>>1423173Зато куда лучше в Венесуэле где ма Дура купила СУ-шки, но забыла купить туалетную бумагу и жрачку населению((
>>1423219Можно, но ведь потом и запчасти покупать прийдётся, а поставки запчастей прикроют и пиздарики. А так и станки свои и люди при деле.
>>1423227Они больше не пробуют? Сейчас скажут что это из-за социализма завозят нигров и страна рушится. "Либералы" переобуваются на ходу
>>1422952США тратит кучу денег, заливая социалистам в жопу говно, чтобы гои не начали, что-то подозревать
>>1423237Даун плиз, фонд благосостояния это не тонны долларов или золота в горах норвегии, а такие же ценные бумаги казначейства сша, как и резервный фонд РФ. Но для вас одно это говно, а другое пахнет цветами
>>1423253Так социализм это продукт спешл фор гоим
>>1423002Начните с построения строгой плановой экономики, производственные мощности для этого уже есть. Будет смешно наблюдать, как рыночек порешает сам себя
>>1423260>Начните с построения строгой плановой экономикиА зачем? Все крупные компании и так по плану живут.
>>1423253Гои? Жид стоял у истоков красной идеи. Жид рулит идеей сейчас. Нет уж, слово "жид" и слово "коммунизм", это одно и тоже. Поэтому и у немцев нет исторической вины. Это историческая справедливость, то что натворил Троцкий&Со, компенсировал Гитлер. Природа стремится к равновесию.
>>1423163Злые пиндосы с автоматами отбирают у негритянских детей еду, поэтому там у них голод, агенты ЦРУ подмешивают бактерии холеры, заставляют мексов торговать героином, арабов побивать камнями людей и делать женское обрезание, плодят повальное кумовство и коррупцию в средней азии это вовсе не среденеазиатские традиции, что вы.... А еще они ссср развалили. Как? Ну хуй его знает... Но ведь не мог же он просто так развалиться. Марксизм это же все-таки наука, а не ебанутое вероучение.
>>1423272Причина для действия всегда только одна: чтоб все охуели как они могут
>>1423260У либерах рыночек порешает, это когда они нихуя не делают, а рабы за них прибавочную стоимость добывают работая на заводах привезенных европейскими инвесторами.
>>1423228Капитализм в своё время продержался за счёт того, что дал людям социальные гарантии под давление коммунистических партий и профсоюзов.Алсо, не вижу смысла делать из человека нечто выше, чем просто животное, учитывая, что животным он и останется.>>1423247Но своих станков же нету.
>>1423248Смотря, о каком социализме речь.
>>1423112А мы потерпим! Если мы не простим им эти кредиты, там будут стоять солдаты НАТО! Кольцо сжимается!
Почему леваки такие злые?? Все дело в загаженных штанах??
>>1423295Чистые штаны и это при социализме!
>>1423279Хм... а если замутить нацизм, но без идеи внешней экспансии??
>>1423314То будет украина с резней несогласных под лозунгом это неправильные неймнация, они говорят на другом языке, носят другие шаровары, так нам еврейнейм сказал.Пойми чтобы сделать богатыми 2 из 10 человек, надо уменьшить из 10 человек 5, тогда ввп на 5-ых будет выше, а двоим это повышение присвоить для эффективного распрееделения.
>>1423290Тогда зачем "перестройка сознания масс", зачем "пролетарский террор". Без нового сознания, сама коммунистическая идея теряет всякий смысл. Спасибо, что дискутируешь. Дети ушли в сторону производственных отношений, станки, крекинг-колонны и прочая второстепенная хуйня. А мы хуйнули суть, мы начали с человека. Самое слабое звено в цепи коммунистической идеи.
>>1423329>Отнять и поделить, несогласных - расстрелять.Мы это уже проходили.
>>1423338Логика пиночета, гитлера, полпота и прочих любимых антисоветчиков
А теперь дети, мы подойдем к истокам советского гуманизма. Был и такой. Хельсенская группа- побочный продукт советского гуманизма. Почему советы вдруг повернули в гуманизм?
>>1423345> Полпот>самый левый из левачков>антисоветчикСлишком лево для тебя?))
>>1423352Все просто, часть совков поняла что скоро придется переобуваться вот и дала слабину
>>1423260>строгой плановой экономикиГовно, работающее кое как только в условиях холодной войны и железного занавеса.Простой пример. В позапрошлом году страна потребила и экспортировала миллион кубик-рубиков. В прошлом - полтора миллиона. Что будет в этом году?Рынок - появляются новые конторы, производящие и продающие кубики-рубики разных цветов и форм. Люди берут займы в банках, вкладываются сбережениями, пытаются поймать удачу за хвост.Госплан - сверху поступает разнарядка для пяти крупнейших заводов прекратить производство смесителей и делать кубики, потому что они пиздато уходят за рубеж. Планка поставлена на 2 миллиона.В этом году ажиотаж упал и педрилы по всему миру начали крутить спиннеры. За год ушло всего 500000 изделий.Рынок - куча народа разоряется, кубики продаются близко к себестоимости или даже ниже, чтобы как-то отбить расходы, на плаву остаются только крупные игроки. Мамкины бизнесмены идут по миру с протянутой рукой, основной массе граждан в целом похуй.Госплан - кубиками перенасыщается внутренний рынок, их дарят подарками, раздают на халяву в детские сады и школы, пытаются раздуть ажиотаж хотя бы на пару лет корявыми мультфильмами и детским кинцом.Чуете, чем пахнет? В случае рынка соснут только решившие подзаработать и их сотрудники. В случае госплана соснут все, потому что каждый отдал копейку налога на производство этого говна, а смесителей опять не хватило и их приходится брать за валюту у соседей или собирать из говна и палок. И такие моменты с дефицитом-профицитом будут практически по каждому товару ТНП.
>>1423314Это бесперспективно. Нацизм без экспансии не проживёт долго. Превосходство должно быть изжито в уничтожении низших. То, чем жиды сейчас и занимаются, кстати.
>>1423360Советский гуманизм, это попытка отказаться от коммунистического сознания. Теоретики поняли, что это утопия и начали топить "Всё во имя человека-всё на благо человека". Фактически, это попытка перестроить классический марксизм на неомарксизм. Но не вышло, слишком много крови налипло в прошлом. А мёртвые всегда отомстят за себя украв будущее.
>>1423143>польза>от венесуэлы
>>1423334Дело в том, что по тому же Марксу стадия общественно-экономической формации изменяется, когда производственные отношения развиваются быстрее производственных возможностей. Проще говоря, когда люди хотят больше, чем имеют. Исходя из этого, можно заявить, что сознание масс еще не эволюционировала до посткапиталистической системы, будь то коммунизм или другое.Впрочем меня устраивает капитализм. В нём хорошо проявляются животные инстинкты и они же идут на пользу обществу.
>>1423361Охуенный мысленный эксперимент, вот только он сам себя не проверит. Поэтому меньше слов, больше введения плановой экономики
>>1423361Ок, а как на тему поступления заказов снизу?Васе нужен автомобиль, завод набирает заказов от таких Вась за месяц - производит партию. Сейчас же примерно так и происходит по предоплате.>>1423385Можно венесуэлок импортировать, я думаю получше таджичек с кораном головного мозга будут.>>1423390А если я тебе завтра монтировкой рёбра поломаю и деньги экспроприирую, ну чисто за ради накопления первичного капитала?
>>1423361>Говно, работающее кое как только в условиях холодной войны и железного занавеса.В руках некомпетентных колхозников безусловно.
>>1423390Почему этого не понимают целые народы и слепо бегут в красную пропасть? Не пора ли приравнять коммунизм к нацизму, как полуверную, бесчеловечную идеологию?
>>1423406>А если я тебе завтра монтировкой рёбра поломаю и деньги экспроприирую, ну чисто за ради накопления первичного капитала?Отправишься на сгущенку, в связи с недобросовестной конкуренцией.
>>1423418Так я ментам процент отбашляю и пару заказов у них возьму, капитализм же.
>>1423412В истории Германии нет лучшего периода, чем нацистский.>>1423424С чего ты взял, что им сдался твой процент?
>>1423424Капитализм может быть социальным. Не только социализм заботится о человеке. Социальному капиталисты выгодно вкладывать бабло в человека. Взамен социальный капиталист получает мир в обществе, спокойствие и гарантию сохранения и приумножения капиталов.
>>1423438Скажи это немцу. Это тоже самое, что сказать русскому "В истории России не было лучшего периода, чем сталинского."
>>1423449Совершенно разные вещи и будет совсем разная рекция
Вы не в курсе, что социальный и социалистический, это две разные вещи? Зачем всё тащить в не работающий социализм?
>>1423438Ну, бизнес - это всегда риск прогореть, а так хоть крыша над головой и пайка будут, за счёт государства.
>>1423455Ну, осколки прошлого есть в любом народе. Но жить прошлым, значит повторить его ошибки. Это бег по кругу, 80% социума не побегут.
>>1423459Борьба с коррупцией обсуждается не в этом треде.>>1423449Совершенно верно. Оба режима отличались резким подъёмом для их стран.
>>1423491Они строили настоящее за счёт будущего. Просто взяли свою долю у потомков, только и всего. Идеи бесчеловечны в самой своей сути. А не гуманное отомрёт. Вся история человечества это стремление к гуманности. И, когда патриарх говорит, что гуманизм чужд русскому, я уже знаю куда идёт. Я знаю, чем всё кончится, если пилить в том же духе.
>>1423406>Ок, а как на тему поступления заказов снизу?По дорогим и специфичным заказам, вроде машин и коллайдеров более-менее норм. Но как только спускаемся чуть ниже, хотя бы в средний ценовой сегмент - посчитать все точно не получается. И мне вот нихуя не нравится, когда за штабильность заработка Василия на заводе ПромУгИжМаш должен платить я из своего кармана.А еще план подразумевает собой: переход на отечественное почти по всем товарам (меньше выбор для потреблядей), меньшее качество самих товаров (нет финансовой мотивации, нужно выполнять план), меньше возможностей прийти к успеху (при плане частники расшатывают экономику живыми деньгами).
Жиды! Вы заткнули и растоптали своих гуманистов! Горе вам и детям вашим!
>>1423502Так у частников тоже посчитать точно не получается. Например у ВБД каждый месяц в бюджет заложен процент списания, и это тоже часть их плановой экономики.
>>1423501Красиво, на на практике нестоящее не строится за счёт будущего, а наоборот. Гуманность - понятие для низших слоёв общества. Полноценные люди рассуждают исключительно с точки зрения рациональности. К тому же без гуманизма сейчас не было бы таких вещей, как мультикультурализм, феминизм, сексуальные меньшинства. Современные развитые страны строились на патриархате и шовинизме.
Как только спишут им долги ,власть резко сменится Мадуро уйдёт и может быть не с пустыми карманами.
>>1423228Не знаю, может ты просто толстишь, но со сказанным тобой о капитализме могу только согласиться и пожать тебе руку. Тоже не могу понять, почему люди вечно выдумывают себе какие-то иллюзии и просто не могут принять себя.
>>1423280> плодят повальное кумовство и коррупциюСемьи бушей-клинтонов-кеннедей-байденов? И вы еще в чем-то обвиняете Гурбангулы Бердымухамедова?
Пидорасы, гнилые пидорги. ПОАХУЕВАЛИ ТАМ! Нахуя. Ну, вот нахуя вообще этой хоть какой-то хуете хоть что-то занимать и потом прощать, а? А?! А, НАХУЙ?! Что-то бллжадь другие страны никому нихуя не прощают и дожидаются возврата долгов хоть по сто лет (100 ЕБУЧИХ ЛЕТ НАХУЙ!). И только бля, паРАЛЛИЗОВАННЫЕ генсеки, а теперь и светлоликое СОЛНЫШКО БЛЯ ЗАЕБАНОЕ прошали и прощают всё, блядь нахуй, и всем! ЗАймите мне суки ДВА ЛЯРДА БЛЯДЬ, ДА ЧТО ТАМ ДЕСЯТЬ сразу ЁПТА! И простите, суки! Лдин хуй НЕ СМОГУ ВЫПЛАТИТЬ. А Я такой опять у вас займу уже, ёпта, СТО ДЕСЯТЬ БЛЯТДЬ!
>>1423973А чем венесуэлы хуже каклоу?
>>1424036>каклоусча этот чувак начнет пиздеть, что он с омска!
>>1424036Да пробежаться ВСЕМ ИМ ХУЕМ ПО ГУБАМ ЁПТа. Какел, негл, пидор, венсуеец, ПОХУЙ. Прямо блядти со ТРИБУНЫ ООН КРИКНУТь чётно и ёмко: ПОШЛИ ВЫСЕ Нахуй! Индейцы ЕБАНЫЕ, катайте ёпта каучук из своих пальм СУКИ! И всё сука ёпт.
>>1423512Проблемы частников ебут только их самих. Проблемы госкорпораций ебут всех, потому что за них мы платим из своего кармана налогами.
>>1422948>Поможем братушкам! Уж они-то нам куда ближе, чем подлые хохлы!Так вас же кормили столько лет а вы что взамен? лучше им помочь в обмен на нефть чем вам блядям фашингтонским.
>>1422935 (OP)Пусть каждому сычу по Лоле вышлют.
>>1423438>В истории Германии нет лучшего периода, чем нацистский.Да-да, так и представляются немецкие диды с тоской ностальгирующие: "А вот при Алоизыче мы по карточкам хлеб получали, одни галоши на пятерых носили. Все в армию шло, лепота! Не то что сейчас: страх, ужас и разруха. Трудовые повинности и те отменили, ироды!"
>>1424664>А вот при Алоизыче мы по карточкам хлеб получалиВ мелкобриташке до 1949 была карточная система.
>>1423298У меня от таких охуительных новостей кольцо сжимается. Пиздос
