>автором работы стал народный художник России Андрей Ковальчук.

Ковальчук... Вот и делай хохлов россиянами.

>>1795004
На России, свинь

>>1794964 (OP)
А в чём косяк, если перечисленные жили при Александре III или начали строить при его правлении? Кроме Достоевского, но он был одним из любимых его писателей.
В том, что автор не ел неделю, а посрать очень как хочется?

Дяденька, у вас скрепа отклеилась, лол

1. Первая претензия — о том, что Достоевский не жил в царствование Александра III, так как умер за месяц до убийства Александра II.
Хронологически это так, но Достоевский однозначно повлиял на формирование личности царя. Будущий царь любил книги Достоевского, в 1860 прочитал «Преступление и наказание» и показал книгу супруге; в 1873 году Достоевский послал в дар царю свои книги. Сам Достоевский в письмах хорошо отзывался о будущем царе. Более того, Достоевский и будущий царь Александр III довольно активно переписывались, наследник даже помогал писателю деньгами. В 1880 году они познакомились лично. (http://rus-istoria.ru/library/text/item/1477-f-m-dostoevskiy-i-imperator-aleksandr-iii) На мой взгляд, изобразить Достоевского на памятнике Александру III вполне уместно.
2. «Самолет Можайского так себе достижение» — да, самолет не взлетел, но это была выдающаяся конструкторская попытка построить реальный летательный аппарат за 20 лет до братьев Райт. Можайский вошел в историю авиастроения. Другое дело, что, по-моему, государство не очень-то поддерживало Можайского.
3. «Транссиб начали строить за три года до смерти Александра III, а достроили только к 1916 году» — ну как бы Александр III принял решение о строительстве Транссиба, почему бы не отразить это на памятнике-то?
4. По поводу Третьяковской галереи я бы осторожно согласился (открыта в 1867 году, задолго до Александра III), но все-таки именно передача галереи Москве, произошедшая при Александре, окончательно сформировала Третьяковку как ключевое культурное учреждение России.
5. «Исторический музей был основан Александром II» — да, но лоббистом идеи был как раз наследник, передавший отцу письмо Уварова, Румянцева и Забелина. Открывал музей уже Александр III. Их обоих называют основателями (http://www.aif.ru/society/history/istoricheskiy_muzey_osnovali_dva_aleksandra_-_ii_i_iii, но можно и более серьезные источники поискать)
6. «Лев Толстой пишет «Войну и мир» при Александре II» — ну блин, сказано же, что на памятнике приведены великие деятели эпохи Александра III. В чем ошибка изобразить среди них Льва Толстого? Толстой, кстати, писал письма Александру III (http://tolstoy.ru/creativity/journalismguide/79.php)
7. «Пржевальский основной массив путешествий совершил при Александре II, а не Александре III» — это правда, но какой-то аргумент, что хочется слегка закатить глаза.
8. То же самое про Менделеева — да, он составил периодическую таблицу до Александра III, но это не мешает ему быть видным научным деятелем эпохи Александра III.
9. Ну и про цитату насчет армии и флота, что, мол, она принадлежит военному министру — автор поста при атрибуции цитаты ссылается на такой надежный источник как чей-то комментарий в ЖЖешечке. Но в историографии эта фраза, уж извините, закрепилась за Александром III — так повелось с «Книги воспоминаний» великого княза Александра Михайловича. («- Во всем свете у нас только 2 верных союзника, - любил он говорить своим министрам: - наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас» - http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/05.html).
10. То есть, мне кажется, докапываться до деталей тут неправильно — с деталями как раз все в порядке. Возражать можно по поводу концепции — уместно ли изображать на памятнике монарху деятелей культуры и ученых, которые ему не подчинялись и творили/работали и до царя, и после него. А никаких «ляпов» на памятнике, учитывая его концепцию, по-моему, нет.

>>1795024
Нужно же создавать видимость копротивления, делать статьи с залогом на резонанс. За такое платят больше, нежели за простыню текста

>>1794964 (OP)
Путин ещё и памятники конструирует, оказывается. Охуеть, что за сверхчеловека из него лепят либерасты? Окститесь, он простой чиновник.

>>1795022
Недоразвитое быдло не подозревает о лингвистике и основах грамматики, про семиотику и речи быть не может. Именно поэтому каклы не могут освоить предлоги, тем не менее, никого не подрывает от таких словосочетаний: на Колыме, на Алтае, на Урале, итд.

>>1795032
тупой дебил блядь. уноси свой ватный высер отсюда мудило.

>>1794964 (OP)
"Достоевский не жил при царствовании Александра III"
И что с того? До вступления на престол Александра не существовало, что ли? Памятник ему в целом, а не его правлению.

>>1794964 (OP)
>У России есть только два союзника - ее армия и флот
Нашли блять чем гордиться, страна сыч.

>>1794964 (OP)
>6. Лев Толстой написал "Войну и мир" и "Анну Каренину" при Александре II. И жил еще довольно долго при Николае II. Достижение Александра III?
>
>7. Пржевальский основной массив путешествий совершил при Александре II, а не при Александре III.
>
>8. Менделеев открыл периодический закон в 1869 году, при Александре II. Умер при Николае II в 1907 году. В чем достижение Александра III?
При чём тут достижения, если у тебя же выше по тексту указано, что
>Здесь же показаны и выдающиеся деятели того времени
Пржевальский, Толстой и Мендлеев вполне проходят фильтр. Да и решение о стройке Транссиба тоже вполне катит. Хз чего ты пригорел.

А памятник хуёвый.

>>1795042
Ебать навальнёнка порвало

>>1795060
>сидит на дваче
>возмущается тем, что его страна – такой же сыч-интроверт без друзей
Да ты охуел.

>>1795042
Ты ахуела псина? Сука ебало заткни пидор вафлежуйский.

>>1794964 (OP)
Почему он изображен с саблей, если запомнился как царь-миротворец?

>>1795075
Пшел нах, мать ебал.

>>1795041
Правильно:
> в Колыме, в Алтае, в Урале, итд.

>>1795080
Ты ещё спроси, почему Ленина в чистых штанах изображают.

>>1795085
там справа солдат штык в анус коню засовывает?

>>1794964 (OP)
> У России есть только два союзника - ее армия и флот"
пынька пересрался со всем миром, выполняя данный наказ

>>1795003
Ссылочный в Сибирь.

>>1795099
С левого края - враг ебет фантома.
Сверху в облаках чуть левее верхнего центра - тоже садомия какая-то.

>>1795105
Гипертекстом

Ну, лучше, чем Алескндр второй и Николашка, но все ещё хуже, чем Пётр первый.

>>1795032
Жополиз детектед. Пятнадцатирублёвый.

>>1795158
Петра не стоит, про него слухи ходили, да и в загнивающую он окно прорубил...

>>1795165
Какие? Адельфопоэзис - распространённая практика в православной Руси, если что.

>>1795042
Этот Тарас Пидорашко порвался.
Несите следующего.

>>1795032
>Да, но..
>Так и есть, но..
>Вообще, да, но...
Проиграл с этих оправданий.

>>1795041
Колыма, Алтай, Урал - регионы. В СССР Украина была регионом, поэтому в то время "на" было оправдано. Но не сейчас.
Употребление "на" как бы низвергает все притязания Украины на самостоятельность, как государство.

>>1795192
>При СССР
самофикс

>>1795192
Нихуя себе у хохла полыхает. Все привыкли говорить "на Украине", вот и продолжают говорить. И всё. Никакого глубинного смысла тут нет.

>>1794964 (OP)
Памятника достойны только иван 3, Александр 2 и ленин. Остальным залупу на воротник.

>>1794964 (OP)

Как обычно, безграмотное чинушье быдло обосралось...

































































Даже в свой патриотизм нормально не могут, вот же дебилы.

>>1795032
> но это не мешает ему быть видным научным деятелем эпохи Александра III.
Ну, по меркам либерах российское происхождение уже мешает быть видным научным деятелем

>>1795197
А сейчас привыкают говорить "на России". У нас в Беларуси так половина говорит: " уехал на Россию", "работа на России", и т.д.

>>1795221
У нас пишут Белоруссия.

>>1794964 (OP)
>Александр III изображен сидящим на срубе дерева
На пенек сел, должен был косарь отдать! Чё молчишь ммм? Уёба.

>>1795211
Но это по меркам не либерах же. У либерах нет пословиц
>не жили хорошо неча и начинать!1!1!1!
>у соседа корова сдохни - мелочь, а приятно
И прочего. Нигде не погибло трагически столько поэтов и писателей, как тут.

>>1795201
>Памятника достойны только иван 3, Александр 2 и ленин. Остальным залупу на воротник.
Двачую (особенно обидно, что Иван III - забывают).

>>1795236
Потому что ордынская зависимость вернулась и негоже.

>>1795162
>Жополиз детектед. Пятнадцатирублёвый.

Анон ответил по существу, с корректными уточнениями и оговоркой
>Возражать можно по поводу концепции — уместно ли изображать на памятнике монарху деятелей культуры и ученых, которые ему не подчинялись и творили/работали и до царя, и после него.

Ожидаемо po/-рашный дeгeнерат порвался и стал вопить про +15. Дeгeнераты (не в медицинском смысле) - вообще рвутся как читают нормальных людей.

>>1795088
Содомит!

>>1795228
И что?

>>1795271
И ничего.

>>1795032
Грамотно пояснил. Не всем дано понять, что император как бы и до непосредственного начала царствования существовал, что-то делал и оказывал влияние на происходящее. Но куда там, дауны смотрят в википедии на даты его правления и делают вывод, что за их пределами к нему ничто не может иметь отношения. Хотя вряд ли просто дауны, скорее злонамеренные пидоры, которые может и понимают тупость своих придирок, но доебаться до России и её истории им все равно необходимо

>>1795261
> Русскому
>гольштейн-готторпы

>>1794964 (OP)
Так пидорахи своей истории не знают, им и так сойдет. Накатят, и похуй на все.

>>1795315
>своей истории не знают
>выявили ошибки в тот же день в соц сетях
Чёт не сходится.

>>1795320
>"ошибки"

>>1795320
Так это либерахи выявили, а не простые пидорахи

>>1795197
Я не хохол, а украинец. Ты тоже (пока) россиянин, а не кацап.
А по поводу привыкли... Отвыкайте. Банальное неуважение. К тому же столько раз исправляют, уже бы привыкли говорить "в", но нет, это ж так весело - побесить хохла.
Но не полыхает у меня. Я просто объяснил. Но видимо, все всё знают, но все равно употребляют.

>>1795368
Это тебе твой манямир подсказал? Либерахам больше делать нехуй, как учить историю ненавистной рашки.

>>1795392
Если это даст им повод приебаться к Путину, то они что угодно выучат мигом.

>>1795392
Учи матчасть. Ненависть - это движущая сила правых, а левые ради поиска истины готовы перешагнуть через любую неприязнь.

>>1795320
Это Украинцы расследовали

>>1795381
Хохол, учить чужих людей чужому языку, это, как бы сказать помягче, глупо. Так что сиди в своем хлеву, и не вякай. А еще лучше перейди на украинский.

>>1795452
Украинцам надо расследовать, какого хуя славянские братушки не признают их незалежнось.

>>1795480
> каклы
> поляки
> братушки
Ебать дебил

>>1795475
>>1795381
Тогда перестанте слать людей "в хуй"
Идти в хуй... Пиздец. Это как? Уретру раздвигать? Да идите нахуй на своей Украине с такими правилами языка.

>>1794964 (OP)
>храм Христа Спасителя
>достижение
в чем оно заключается?

>>1795516
Укрепление скреп

>>1795516
Сумели организовать стройку и не разворовать. Это было очень непросто.

памятник приседания на бутылку чтоль?

>>1794964 (OP)
Сборник маняврирований дупой и хорошее наглядное пособие для разбора маняпулятивных либерашьих текстов.То разработка у них не считается, то реализация, то сознательно путаются достижения России и лично Александра, ну в общем у кого есть мозги, могут сами потренироваться. Полезный скилл.

>>1795760
Забавное сходство.

В своём романе "Нечистая сила" замечательный писатель Валентин Пикуль отметил: "Александр III - это был первый русский император, который умер естественной смертью - от алкоголизма".
Явно заслужил памятник,лол

>>1795833
>который умер естественной смертью - от алкоголизма".
Вообще-то от застуженных почек.
Но писателю не в первой пиздеть.
>замечательный писатель
>Валентин Пикуль
/0

>>1795192
Какой же ты долбаеб, пиздец. Всем похуй, что тебя там оскорбляет. Такой смысл в предлог никто кроме хохлов и не вкладывает.
Сам придумал проблему - сам горит.

>>1795877
В отличие от пукина, алексашка экономику качал, а войне пошлин провёл шершавым немчурам.
Ботоксу такое не снилось.

>>1795890
Через полтора века точно так же будут писать и про Путина. Как будто Путин "экономику не качал", лол. Только если за 13 лет правления Путина простой народ реально стал лучше жить, то при алексашке я очень сомневаюсь, что народ вообще хоть что-то заметил.

>>1795920
>13 лет
>средняя зп 5000р

>>1794964 (OP)
Да хуйня, придет новый пыня и все переделает опять. Было уже сто раз.

>>1794964 (OP)
Мне больше орёл нравится, а не Александр III. Сразу хочется убивать всех врагов России.

>>1794964 (OP)
Мда, вот памятник строителям железной дороги, желательно с соответствующей цитатой из соответствующего произведения Некрасова, не слепили, блядь, памятник именно, сука, Менделееву, именно, сука Достоевскому, именно, бля, Толстому или Чайковскому, конкретно Пржевальскому или Васнецову мы не можем, зато очередному царю-вертухаю слепили, еще и приправив чужими достижениями, ахуена

>>1795981
>Кромвель
Некорректно сравнивать. разные люди и эпохи, разное к ним отношение

>>1796013
>разные эпохи
У нас в середине 19 века как раз было, как в Англии в начале 17.

>>1794964 (OP)
Хуя как коммимразь печет с памятника, почему так? Он же вроде не Маннергейм или Колчак?

>>1795305
Рюриковичи были из викингов, по твоему они тоже не русские?

>>1794964 (OP)
Если бы эти пидоры вместо того чтобы ляпы искать работали, Россия не была бы в таком говне. Пока Машк ракеты запускает, а Кук есть аборигенов ифоны делает, эти ничтожные пидоры строчать свои бессмысленные комменты.
Страна-журналист, страна-гуманитарий, страна-интеллигент.

>>1795833
Сейчас бы историю по Пикулю изучать, если память мне не изменяет он там в двух книгах совершенно по разному описывает адмирала Рожественоского %%или как там его,% в одном он старательный моряк которому просто не повезло, в другой придурок и мудак.

>>1796084
Поддвачну. Пикуль прежде всего известен за слог, легко читается, но как историка его воспринимать не стоит.

>>1795060
Это перефразированное изречение лорда Пальмерстона, вообще-то. Вафля ты безграмотная.

>>1796083
Слыш работать

>>1795652
есть предыстория? что за погром в магазине? кровь предков-викингов взыграла и она решила сделать набег на пятерочку?

>>1795877
Потому что они оба герои комикса про девственника и Чада.

>>1795920
>Как будто Путин "экономику не качал"

Путин не качал, а шатал.

>>1796104
хуишь, пидарас

>>1794964 (OP)
>3. Транссиб начали строить в 1891 году, за три года до смерти Александра III, а достроили только к 1916 году.
Если он был инициатором строительства Транссиба, и при нем его реально начали строить, то это вполне себе достижение.

Со всеми остальными пунктами согласен.

>>1795920
>Только если за 13 лет правления Путина простой народ реально стал лучше жить

При чем тут путин? Или он лично цену на нефть поднял своим указом?

>>1796084
но ведь многие по блогерам изучают и ничо

>>1795085
Поняли шутку, да? Бородинское сражение это тоже миф.

>>1795192
Ты позоришь Украинца. Или ты зеленый толстый кацап.

>>1795981
Кромвель сыграл гигантскую роль в становлении парламентаризма в Британии. Понимаешь, вафля петушиная?

>>1796129
ты ебнутый?

>>1796074
Именно что "из". Они за века так со славянами перемешались, что от Рюрика только имя и осталось. Другое дело Романовы. Если Михаил Фёдорович был русским, то к концу XIX века уже от него одно только имя осталось, а на троне - немцы.

>>1794964 (OP)
Александр III нассал бы Путину-интернационалисту-толерасту на лицо. За один только безвиз с дикарями из Средней азии, не говоря уже о Кадырке и выплате дани.

>>1795381
>Отвыкайте
Да многие теперь нарочно будут говорить "на" из-за вашей помешанности на этой теме. Я сам в речь иногда хочу сказать "в Украине", вспоминаю, что у вас горит от этого и говорю "на", а так бы постепенно привык.

>>1796253
Как и любой немец до 1945 года нассал бы Меркель на лицо. Дальше что?

>>1796253
Он же почти чистокровная немчура есть варик что чуть-чуть русский, или пшек, в зависимости был ли мой любимчик Пашка Первый нагуленным Софией Фредерикой Августой Ангальт-Цербтской или же был сыном товарища Карла Петер Улириха Готтроп-Гольштинского, у которого, как известно были и русские корни
НИПАНЯТНА

>>1796283
Блядь, черепомеры ебаные, сачала загуглите определение национальности.

>>1796253
Для него русский - это тот, кто православный, мань.

>>1796296
Думаешь, смысл поста от этого как-то меняется? Из Узбекистана к нам православные едут?

>>1796028
>У нас в середине 19 века как раз было, как в Англии в начале 17.
>в середине 19 века
>Англия: более 200 преступлений, предусматривающих смертную казнь.
>Россия: в исключительных обстоятельствах для государственных преступников по решению царя.

>>1796051
Холоп с барским сапогом в жопе прокукарекал.

>>1796294
Это когда я, к примеру чистокровный узбек, и говорю, что я - русский, то я им становлюсь автоматом?

>>1796308
Тебе внешность будет мешать (для тех, кому это важно). А в пределах одной расы, достаточно принадлежать к определенной культуре, вере и языку, чтобы спокойно зваться частью этой нации.

>>1796283
Он белый. А значит кем угодно из белых народов может быть - хоть немцем, хоть англичанином, хоть русским. Вот вырасти негра или чурку в белой семье - это все равно будет негр или чурка, просто культурно худо-бедно будет походить на своих воспитателей и окружение.

инбифо Пушкин - это исключение, да и он по факту негром был на гулькин хуй - по деду.

>>1796253
>качает нефть из Чечни
>выплате дани
Интересное у тебя представление о дани.

>>1796334
Ты, к примеру - норвежец что-ли?

>>1796346
Я уже слишком стар для этого, но если бы вырос в норвежской семье - был бы норвежцем. А не "тоже норвежцем"

>>1796338
Это субъект Российской федерации. В других регионах тоже нефть качают - но никто из тамошних царьков небоскребы и особняки особо не строит, голливудские актеры к ним на поклон не ездят и личные войска не держит.

>>1794964 (OP)
Мнения хрюшки никто не спрашивал. Пиздуй в /ukr/ со своими ПИИИИНЯМИ)))0000

>>1796352
Хуя ты копротивляешься фактам)
Был ли Карл Петер Улирих, который по-фамилии Готроп-Гольштинский русским, вырощенный в немецкой традиции и в немецкой семье русским и переехавший и начавший изучать язык только в сознательном возрасте? А женушка его - Катька? А сынок воспитанный двумя немцами по твоей логике стал русским(тоже говоривший с акцентиком)? А учитывая, что женушка его была воспитана немцами и приехавшая в сознательном возрасте, то его дети - русские? Продолжать до упора

>>1796421
>быстрофикс
>выращенный

>>1796300
Конечно меняется, потому что для Александра III, и чурка муслим и немец протестант были одинаково не русскими и одинаково чуждыми.

>>1796421
Ну факты на лицо - негр/азиат/песчаный негр с томиком Достоевского и крестом на пузе - останется пришлым, не своим. Тогда как немец выросший в русской семье даже без этих атрибутов будет 100% русским.

>>1796456
Так и по современному определению немец не русский. Как там меняется-то что-то, епт?

>>1796470
В какой русской семье, Маня?

>>1796477
Ну точно не в твоей. Там можно только кастрюлеголового еблана вырастить.

>>1795004
Ебать, вы дебилы... Путин сам этот памятник ваял? Это такие долбоебы-неучи как вы его сделали...

>>1796504
Вместо того, чтоб продолжить отстаивать свою позицию - перешел на личности? Чувствуешь, как обтекаешь?
Ладно - дам тебе шанс. Кто был первым русским из плеяды Готроп-Гольштейнов?

>>1796521
Я мимопроходил.

>>1796473
Так автор поста в любом случае предполагал, что раз русский белый епта, то нехуй ему чурок пускать в рашку, пусть только белые в белую Россию едут, лол. На что я ответил, нет, нихуя, Третий александр приравнивал немцев к черножопымчто не соответствует современным воззрениям

>>1796570
но он же сам немец, блеат

>>1795408
Для Польши и Чехии Украина в прошлом такой же регион. Так что и к ним "претензии".

>>1795475
Тебе никто языку не учит. Но ведь ты перестал ведь употреблять слова старорусского языка, которые сейчас не актуальны? Вот и "на Украине" то же самое - сейчас это не актуально уже 26 лет.

>>1795505
С этим вообще связи не вижу. Да и ты сам не видишь. Лишь бы лишний раз матернуться.

>>1796265
Сам себе противоречишь. Как бы ты узнал, что нужно наговорить "в", если бы не оскорбленный хохол? А то, что продолжаешь говорить назло, уж прости, но это в тебе говорить твоя говнистость. Другой причины не вижу.

>>1796575
Ну и нахуя ты у меня это спрашиваешь? К его величеству все вопросы.

>>1796643
на

>>1796643
Так все и говорят про регион. Как будто Украина отдельным государством когда-то была?

>>1795856
Я вообще не оскорблялся, а пояснил, как сейчас актуально говорить. И если, по твоим словам, у хохлов горит, то почему бы в беседе не говорить, так, как нужно? Ради банальной вежливости. Зачем использовать ненормативную речь и оскорбления, везде, где только можно, игнорируя просьбу, ради того, чтобы создать конфликт?
Но я неконфликтный, поэтому ладно.
Но ты не очень вежлив.

>>1796136
Что я сказал не так и чем я позорю?

>начали строить при АI, но закончили после его смерти
Ага, ошибка, закончили-то не при нём!
>Начали строить при бате Алексея, но закончили при АI.
Опять русская пропаганда обосралась, начали-то не при нём.
>Начали при Алексее и закончили при Алексее.
Это вообще не его заслуга, а брата слуги советника.

>>1796670
Вообще-то и есть. Весь мир признает.

Почему-то к Беларуси таких притязаний нет. Интересно, почему. Хотя в положении одинаковым - выходцы из СССР.

>>1796660
Прям-таки и просится суда кое-что из речи местный аноньеров.

Соблазн слишком велик...

ХУЙ НА

>>1796690
>одинаковым
одинаковом

>>1794964 (OP)
Расия возраждаецся!.

>>1796690
Я понимаю, что бомбит - но на то и было расчитанно. Сорри, не удержался и даже немного стыдно. Не суть

Ты мне вот что скажи - почему название топонима должно меняться от общеупотребимого и общепризнанного, только потому, что у носителей другого языка оно звучит по-другому? Почему немцы не обижаются на ваше "Нiметчина" и не бомбят мол - зовите нас "Дойчландией"

>>1795491
Хохлы братушки поляков, так и есть только поебанны тюрками

>>1796747
Национальный вопрос же. В русском языке с предлогом "на" в случае территорий ассоциируют с регионом. Т. к. Украина более этим регионом не является, поэтому и бомбит. Элементарно же. Более никакое государство, насколько мне известно, в русском языке не употребляется с "на".
Да и Германии, в общем-то, все равно, что о ней думает Украина. Украине же не все равно, что о ней думает Россия. Вопрос самоутверждения же.
Ну и... Собственно, почему бы не уступить.

>>1796747
И да, маленький фикс, вдруг пригодится - Німеччина.

>>1795032
ВРЕТИИИИ ВСЕ НИ ТАК СДЕЛАЛИ НИ ПА ИСТОРИИ ДЕНЬГИ ПАПИЛИЛИ И ВААПЩЕ СКОРА ВЫБАРЫ ЭТО ПРЕДВЫБАРНАЯ ПРАГРАМА ПУТИН НЕ ДОЛЖЫН ПАЯВЛЯТЬСЯ В ТЕЛИВИЗАРЕ

>>1794964 (OP)
Александр 3й был хороший дядя. Он даже в штанах заплатаных ходил, так за отечество болел. Я не оля хотя иногда мне кажется я тут один такой ебанат хахаха

>>1797062
>в случае территорий ассоциируют с регионом.
Абсолютное не понимание обсуждаемого вопроса. Украина на протяжении колоссального исторического отрезка прежде всего ассоциировалась, как некая географическое пространство с нередко абстрактными границами, которые, в свою очередь, причудливо изменялись под давлением прилегающих государств.

Скорее стоит сравнивать обозначением объекта именно в контексте географии. На Севере, на целине...

>>1798117
Понятия разные, смысл один. Как государство Украина не воспринималась тогда, поэтому и "на".