https://www.popmech.ru/science/423082-uchenye-vpervye-dali-lyudyam-reshit-problemu-vagonetki-s-zhivymi-subektami/Бельгийские психологи предложили людям на практике решить «проблему вагонетки»: выбрать, кому достанется болезненный удар током — пяти живым мышам или одной. Оказалось, что, когда решение имеет реальные последствия, люди предпочитают бездействие вдвое чаще, чем когда решить проблему им предлагают только рамках мысленного эксперимента.Одно дело — рассуждать, другое — принимать реальные решения. Бельгийские ученые провели первый в истории эксперимент с реальной моделью «проблемы вагонетки», в которой человек должен совершить моральный выбор, и получили неожиданные результаты, заставляющие усомниться в информативности мысленных экспериментов — по крайней мере в области этики. В классическом виде проблема вагонетки звучит так:Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанных к рельсам. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?В эксперименте трех психологов из Гентского университета вместо вагонетки был электрошок, а вместо привязанных к рельсам людей — мыши. Участники эксперимента сначала заполнили опросники, в которых указали, как бы они разрешили эту этическую дилемму, а затем по одному вошли в лабораторию, где в электрическую цепь были включены «стрелка», таймер, источник тока и две клетки с мышами, в одной — одна, во второй — пять животных. Таймер был установлен на 20 секунд; по истечении этого времени по клетке с пятью мышами должен был ударить несмертельный, но очень болезненный разряд. нажав на кнопку, участники эксперимента могли направить ток на клетку с единственной мышью. На самом деле по мышам током не били вообще, но подопытные об этом узнавали только после того, как срабатывал таймер.Участников эксперимента было больше двухсот, ученые постарались сделать выборку максимально правильно: участвовали и мужчины, и женщины, разного возраста, происхождения, с разным уровнем образования. Ученые предположили, что подопытные могут принять их эксперимент за разновидность эксперимента Мильграма (того, в котором люди в белых халатах заставляли участников эксперимента бить током других людей, оценивая склонность подчиняться приказам), поэтому прежде, чем начать, всем объясняли, что дело не в подчинении, и решение можно принимать какое угодно.Больше всего ученых поразило огромное расхождение между ответами анкет и реальными действиями людей. Заполняя опросники, люди почти всегда склонялись к варианту «навредить меньше», зато в лаборатории почти половина из тех, кто на бумаге решил вмешаться и перенаправить «вагонетку», предпочитали ничего не делать. Это указывает на то, что между принятием решения в реальной жизни и рассуждениями есть большая разница, пишут ученые, и это следовало бы принимать во внимание всем, кто интересуется этическими вопросами. Возможно, отмечают авторы исследования, дело было в том, что в эксперименте решалась судьба не людей, а мышей, которые по понятным причинам вызывают меньше сочувствия; однако, по данным других исследований, между отношением к животным и к другим людям все-таки существует некоторый параллелизм, поэтому отмахиваться от результатов «мышиной вагонетки» не стоит.Ранее несколько групп ученых (ссылки приведены в работе бельгийцев) пробовали приблизить «проблему вагонетки» к реальности с помощью VR-визуализации, и в этих экспериментах тоже наблюдалось некоторое расхождение с результатами чистого мысленного эксперимента. Исследования в этой области только начинаются, пишут бельгийские ученые — и они очень важны для понимания того, как люди принимают важные решения в этически неоднозначных ситуациях.
Я думал фокусник
Всё правильно делали, нехуй нести ответственность за тех за кого не хочется.
>>2879613 (OP)>В эксперименте трех психологов из Гентского университета вместо вагонетки был электрошок, а вместо привязанных к рельсам людей — мышиТеперь я точно уверен что мы в матрице, а все это все го лишь эксперимент
>>2879632БЕДНЫЕ МЫШИ
>>2879613 (OP)Какие нахуй ученые, эксперименты уровня 3 классника или дауна-психолога. Опять грант на пару лямов баксов распилили на этом?
>>2879613 (OP)>Это указывает на то, что между принятием решения в реальной жизни и рассуждениями есть большая разницаПиздеть - не мешки ворочать
>на словах вы львы толстые, а на деле хуи простыеломающiе известiяостановiте печатныя станки!
я бы спросил можно ли перенаправить ток и на пятерых и на одного
>>2879777Тебя бы и не допустили.
>>2879613 (OP)Ну мыши грызуны аредители, так что убив больше мышей ты наносишь меньший вред.
>>2879787как бы они узнали? я на вид ничем не отличаюсь от других людей, люблю котиков, мышек, цветочки, детей. в мысли пока никто не лезет, да.
>мам смотри я джокир-фелосаф, повелеваю тупым скотом, так цинично, очень жестокоПо-хорошему вместо выбора из двух зол надо делать что-то доброе, в ебыч там этим ученым сунуть, например, чтобы там дохуя вершителями судеб и зловещими кукловодами себя не считали.Ценности в ответах на эту глупую "проблему" нет никакой - все и так отлично знают ответ.
ОДНОЗНАЧНО ВЫБИРАЮ ВАРИАНТ ЗАДАВИТЬ ПЯТЕРЫХ ЧЕЛОВЕК.
>>2879777ебать, уже и картинку нарисовали
>>2879630Дваждую. В этом вся суть.
>>2879613 (OP)Но ведь если участники ничего не предприняли, то ниодна мышь не пострадала. Наукобляди соснули.
>>2879835Если не предприняли, то пять мышей ебнуло током.
>>2879840Тогда никому не обидно.
>>2879613 (OP)>Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанных к рельсам. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?Вопрос для малолетних долбоебов, не служивших в армии?"Что может быть дороже человечской жизни? Две человеческие жизни" (c) Д. Ю. "Гоблин" Пучков
>>2879777
>>2879869Что тебе дороже: Гобля или пять комрадов?
>>2879613 (OP)>Это указывает на то, что между принятием решения в реальной жизни и рассуждениями есть большая разница, пишут ученые, и это следовало бы принимать во внимание всем, кто интересуется этическими вопросами.Блядь, а эксперимент Милгрэма зря делали? Дебилы необучаемые, блядь. Как их только зоошизики за мышек не засудили.
>>2879869У дебилов это оказывается сложная этическая проблема, ну вообще охуеть:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8А когда на его жену и ребенка нападет отморозок, такой эльф тоже будет раздумывать, чья жизнь ценнее?Хорошо, что наши деды, вроде Гастелло и Матросова, подобными вопросами не задавались.Задача про 2 стула намного более глубже.
>>2879880Гобля, очевидно, он сверхчеловек и интеллектуал. Его жизнь дороже, чем жизнь простого россиянина. Но дешевле, чем жизнь В. В. Путина.
>>2879875доставьте японские гонки на автобусах, я знаю у вас завалялось где-то
>>2879827
>>2879894Так вся суть в том, что ты вообще не при чем, так что можно не дергать.
>>2879613 (OP)Но это изначально правильный вариант, этически. Вмешался - вступил в игру, причинил страдания тому, кто не должен был их получить
>>2879911Там вопрос, убить действием одного человека или убить бездействием пятерых. Вопрос абсолютно идиотский.
>>2879908
>>2879880Несложный вопрос. Гобля всего-лишь умелый предприниматель, зарабатывающий на ностальгии совков по советскому зомбиленду, тогда как cumratы, как и любые совки, не люди, а человеческая жизнь дороже жизни коммуниста.
Ну правильно, дотрагиваясь до переключателя, вину за содеянное ты берешь на себя. А если ничего не трогать, то как бы и не виноват, хоть и жертв стало больше. Психологическая самозащита.
>>2879915Убить одного человека, и еще четверых этически правильнее, чем убить просто одного?
>>2879819>ОДНОЗНАЧНО ВЫБИРАЮ ВАРИАНТ ЗАДАВИТЬ ПЯТЕРЫХ ЧЕЛОВЕК.Грузовик ,вокзал ,европа , границы открыты
>>2879932 - > >>2879931Скорее тут человек переживает за себя.
>>2879917>убить бездействиемВот это идиотство. Бездействием, ага.
>>2879880Гобля генерирует мемы, он смешной, а комratы воспринимают его высказывания за чистую монету. По-моему выбор очевиден.
>>2879613 (OP)>На пути её следования находятся пять человек, привязанных к рельсам. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?Столкнуть под поезд толстяка
>>2879869Блядь этот же Гоблин говорил, что жизнь офицера дороже жизни десяти солдат и те должны случись что грудь под пули броситься прикрывая его
>>2879942Ну это-то понятно. Дешевая отмазка и успокоение совести для тряпок и трусов.>>2879943Вспомни эти слова, когда-нибудь на тебя нападут бандиты, а окружающие будут проходить быстро мимо, не замечая твоих криков.
>>2879940https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rateЭто пидорахи как раз любят убивать людей (если конечно сами пидорахи являются людьми), так что он живёт в правильной стране.
>>2879965>когда-нибудь на тебя нападут бандитыТы серьезно отличий в этих ситуациях не видишь?
>>2879613 (OP)>Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанных к рельсам. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?Сегодня кенты, а завтра менты.
>>2879613 (OP)Хуйня какая то. Что мешало людям нажать кнопку?
>>2879646>>Кукарику нинаука эксперементы не проводят>>Провели эксперемент>>Аряяя мам я бы лучше сделал!! СКОЛЬКО ВАМ ЗАПЛОТИЛИ ??Жадный ребенок из творчества совко-гобелена упомянутого.
>>2879982Ответственность.
>>2879932Нет, убивать одинаково неэтично и четырех, и одного. Но в случае там, где тебе предлагают переключить рычаг - именно делать это неэтично, потому что ты окажешься вовлечен в ситуация действием и вынужден будешь принять утилитарное решение
>>2879972Не вижу. Вот еще пример, ближе к задаче в ОП посте: предположим, 5 выродков забивают дубинами человека, который лежит на земле, истекая кровью. Ты проходишь мимо с зараженным автоматом. Тоже нужно бездействовать?
>>2879986Хуетветственность
>>2879998Убийцей ты будешь в обоих случаях. Этически правильнее сохранить жизнь большему числу людей, если есть такая возможность.
>>2879931В стрессовой ситуации бездействие, оцепенения - защита. Но если применить логику - результат тот же. Один человек не больше и не меньше четырех в поле этики.
>>2880005Нет, убийцей будет тот, кто создал такую ситуацию, если ты ничего не предпримешь. А если начнешь играть - сделаешь то, чего от тебя хотят.
>>2880005Пройти мимо - не убийца.
>>2879999И опять ты суть не уловил, автоматчик.
>>2879999А вдруг они его за дело избивают, например, он написал оскорбительный пост о воевавших дедах, а я не в курсе?
>>2880010Я тоже не уловил. Что донести-то пытаешься ?
>>2879986Ты чувствуешь ответственность?
Правильный ответ на решение этой задачки это прекратить создавать этот мир. Хуле ты творишь, бодхисаттва?!!!
>>2879613 (OP)
>>2880012
>>2880022Гате, гате, парагате!
>>2880007>>2880008Это все словоблудия. Результат один, ты принимаешь решение о том, что 4 человека должны сдохнуть.
>>2880020Если бы я убил человека своим вмешательством, я бы почувствовал ответственность. Если бы прошел мимо, то нет. И ? Почему я должен дергать за рычаг ?
>>2880029Словоблудие - это твои потуги навесить ответственность.
>>2880027Парасамгатэ, бодхи, сваха!
>>2880014Ну за это надо не убивать, а на бутылку присаживать.
>>2880012это Спарта, детка
>>2880029Нет, этот вопрос ты решаешь только если сделал выбор вступить в игру. Перед этим ты должен решить вопрос: вступать в игру или нет.
>>2880033Отмазки овоща и комформиста, для которого своя жопа ценнее всего. Проходящего мимо против гопоты, горящих в пожаре детей. На войне такие первыми сдаются немцам. В роисси все население состоит из таких, здесь никто не обращает внимание на крики соседа, которого убивают среди бела дня. "Моя хата с краю", "Двое дерутся, третий не лезь" и т.д.
>>2879917вроде в идеальной задаче 5 мимокрокодилов и 1 знакомый, родственник.Ну а так просто не брали ответственность и как бы оно само произошло.
>>2880057Какая игра, что ты несешь, ебанутый.Надо, пожалуй, к тебе в дом со стволом вломиться, убивать твоих родственников при тебе.Посмотрим, как ты не будешь вступать в игру.
>>2880060>своя жопа ценнее всегоЧто и требовалось доказать.В задаче с вагонеткой твоей жопе ничего не грозит.
>>2880069Давай завтра, а то сегодня тебя мамка уже не отпустит.
>>2880061>5 мимокрокодилов и 1 знакомый, родственник.Нет там такого условия. С родственником как раз все становится неоднозначнее.
>>2880072На суде прокурору не забудь это сказать.
Ненавижу мышей ебанных. Единственная кнопка которую я бы там нажал это усилить разряд
>>2879920нене я помню там были такие колоритные маршрутки-буханки
>>2880074Слив защитан.
>>2880069Не тупи дорогой утилитарист (который не понимает последствий своего выбора), а приведи конкретный, четкий пример, если хочешь знать каковой будет этика конкретной ситуации.Но навскидку скажу, что говорить маньяку кого из твоих родственников убить - полный идиотизм.
>>2880084Но ведь это у тебя логика уровня "лучше сидеть на скамье подсудимых, чем лежать в морге, епта!"
>>2880077Для меня бы как раз однозначно, если мой друг там, то пусть хоть 1000 на других рельсах лежит.
>>2880086Доставьте пасту про эксперимент Милгрэма в России. Там, где испытуемые вырывались и хотели кнопки нажимать еще.
>>2880087
>>2880118да нет же епт, какие-то то ли хачи то ли еще кто-то по горам гоняли под японский аниму
>>2880094В ОП посте дан предельно конкретный пример (и никаких друзей, родственников, беременных женщин и прочего).Выбор 1 - последствием будет смерть 5 человек.Выбор 2 - последствием будет смерть 1 человека.
>>2880106А если с одной стороны 5 друзей, а с другой мимокрокодил?Интересно, эти идиоты тоже не будут "вмешиваться в игру"?Ну, как-то так вышло, друзья сами собой померли, я же ничо не трогал!
>>2879999>Ты проходишь мимо с зараженным автоматом
>>2879613 (OP)А вторую вагонетку нельзя пустить, чтобы убить всех?
>>2880131>Выбор 1 - последствием будет смерть 5 человек.>Выбор 2 - последствием будет смерть 1 человека. >Выбор 3 - последствием будет смерть мышей.
>>2879613 (OP)Просто поверьте, - у нас не все так однозначно...
А если бы 1 человек был ученый\врач\ кто-то плезый.А остальные 5 васяны из подъезда?Думаю все бы пятерых убили.
>>2879869>а гоблин сказал что...
>>2879613 (OP)>между принятием решения в реальной жизни и рассуждениями есть большая разница>учёные выяснили, что воображение это не реальностьНихуя себе. Какая же современная наука крутая. В такое время живём, ухх.
>>2880649всегда знал что я молод в душе
>>2879613 (OP)Кратко для тех, кому лень читать.> Ученые докаали, что пиздеть не мешки ворочать.
>>2880760> Ученые доказали, что пиздеть не мешки ворочать. Фикс.
>>2880060> Проходящего мимо > горящих в пожаре детейНу не надо, на горящих жеребяток я бы посмотрел. Даже видосик бы снял, потом в дарк вебм тред запостил бы. Охуенно же.Надеюсь, горящие детишки будут от безыходности выпрыгивать из окон, страдать, скулить.Да-да, я шкалаценник
>>2879613 (OP)Ну глядишь в следующем эксперименте они дойдут до того, что задроты, которые хуярят в дум или гта, убивая к хуям местных болванчиков, на самом деле ирл скромные люди, которые боятся тете сраке в магазине кривое слово сказать. И связи между кампутерными играми и насилием в реале нет.
>>2879931какая там вина блять я бы понял если бы там над мышами две гири виселитоком ебнет мышь какое горевот если ее расплющит забрызгав тебе ебало кровякой - это хоть неприятнано тут надо одну мышь выбирать тогда
>>2880776Дегрот, ты в 20 веке застрял? Сейчас всем уже похуй, по крайней мере в западном мире. Раз в десять лет высрут какую-то хуйню, на которую никто и внимания не обратит и все, в целом же никто твои ссаные видия не трогает.
>>2880782>Дегрот, ты в 20 веке застрял?В 20 веке я у твоей матери в промежности застрял, щенок.>в целом же никто твои ссаные видия не трогает. Ой да хуйни не неси. Трогают и ещё как, тому что видеоигры это хороший источник прибыли, а значит нужно к нему примазаться и заставить поделиться шекелями.
>>2880776https://www.google.ru/search?client=opera&q=напал+с+бензопилой&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8дадада утешай себя
>>2880766> Ученые доказали, что мешки ворочать не пиздеть.
>>2880787> В 20 веке я у твоей матери в промежности застрял, щенок.Братик? Я всегда мечтал о братике:3.
>>2880787>В 20 веке я у твоей матери в промежности застрял, щенок.Щенок, в 20 веке ты только в собаке застрять мог, пока она тебя наконец-то не высрала-родила. >Ой да хуйни не неси. Трогают и ещё как, тому что видеоигры это хороший источник прибыли, а значит нужно к нему примазаться и заставить поделиться шекелями.Пруфай, хуле. Чмонь, ты же понимаешь, что сейчас играет чуть ли не половина населения цивилизованного мира? Все бугруты уже давно не касаются физического насилия с кровищей — сейчас только сжв-говно фемениздки в жопу заливают.
>>2880131Последствия не важны, важны обстоятельства. 1. Если безумный философ привязал людей к рельсам - вмешиваться не нужно. Это полностью ответственность философа. Если ты спасешь пять, то станешь убийцей одного. В противном случае, убийцей будет философ, который все это сделал. Этика перевешивает цифры.2. Если же стоит выбор - побежать и спасти 5 или спасти 1, где умрут все, если ты не вмешаешься, то это этически нейтральная ситуация и цифры имеют вес.3. Если выбор стоит, убить 1 или убить 5, это абсолютно не этическая ситуация и не нужно предпринимать ничего не смотря на угрозы. Цифры вообще не имеют значения.
мечтаю о клетках с пятью и одним сычем облитых бензиноми чтобы мну дали выбрать кого сжечья бы сжег одного ибо так прикольнее остальные то смотреть будут на ДРАМУ
>>28808113 весело тоесть ты готов уронить атомну бонбу на ДС ради жизни какого-то хомякавот докатились философы на дваче
>>2880811Извини, но мне похуй на твоего философа. Я возьму на себя ответственность за убийство, если смогу спасти кого-нибудь. The end. Не я, просто нормальный человек.
>>2880816>тоесть ты готов уронить атомну бонбу на ДСЯ готов уронить атомну бимбу на весь мир, будь у меня ключи от этих дел. Ибо человечество пидорасы и если завтра мы всем исчезнем, то ничего не случится. Планета так же будет вертеться, живтоне вздохнут спокойней и вернуться на свои ореолы обитания, откуда человек выгнал их агрессивной экспансией.inb4 мамкин ценник, зоошиза.
>>2880816Честно говоря, я готов сбросить атомну бонбу на ДС даже без хомяка. Терпеть не мтогу Москву, худший город Рассеюшки.
>>2880818Я возьму твою мать в оборот, натяну на нее костюм коровы и отправлю торговать в квартале красных фонарей, если я смогу тебя нейтрализовать
>>2880826Охоча жаба до орехов, да нету у нее зубов !
>>2880816>тоесть ты готов уронить атомну бонбу на ДС ради жизни какого-то хомякаА ты тогда из тех, кто был бы готов убить всех людей на земле ,если оставшиеся двое людей с идеальными генами станут началом нового и прекрасного человечества и таким образом сделаешь счастливыми триллионы будущих людей, потому что цифры для тебя всё. Крайности
>>2880818Окей, и проведешь 15 лет в российской в тюрьме. тех енд.
>>2880862он сам хочет убить всех людей на планете ради котиков всяких что страдают от притеснения ареаловнахуй мне твои идеальные людикто мне пицццу будет носить и толчки чинить
>>2880802https://twitter.com/CNN/status/966742099436752896/video/1
>>2880012ебать, уже и видео сняли
>>2880887И чё, дебил? Только одну хуйню за целых полгода нашел? Всем похуй, кто-то спизданул, а делать ничего никто не будет.Времена Джека Томпсона давно миновали, но подвизгивающие реликты остались, правда на них один хуй никто внимания обращать не будет.
>>2880873Если без шуток, то как растолкует УК случаи этого >>2880811 анона? Т.е:1. Безумный философ. Ты бездействуешь - тебе припекают 125 статью, не так ли? Ты действуешь - ты становишься убийцей, но что насчёт обстоятельств? Можно ли будет применить 108 статью?2. Если не будет безумного философа, то какие изменения наступят?iИнтересует теоретика, не практика. Последняя уж очень вариативна и, скорее всего, так или иначе куда-нибудь тебя упечёт или стянет с тебя штраф.
>>2880957>тебе припекают 125 статью, не так лиНет.
>>2880957>Ты действуешь - ты становишься убийцей, но что насчёт обстоятельств?УК РФСтатья 39. Крайняя необходимость1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состо>янии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.Если из-за твоих действий вместо 5 погиб 1 - то это однозначно в пределах крайней необходимости.Но это чисто теоретическая правовая сторона вопроса. На практике же тебе придется столкнуться со скотским парашным уголовным кривосудием, и это в каких комментариях не нуждается.
>>2880957>Ты действуешь - ты становишься убийцейНе становишься.
>>2879875Ебать, уже и игру сделали.
>>2880649ебать, уже и видео сняли
>>2880649Типичная хуемразь. Кастрировать этого будущего насильника.
>>2880060Первыми сдаются как раз пиздливые скотопатрио, которые в мирное время больше и громче других орут свое даябыихвсехпорвал, невоевалнемужик и прочее. В ту же секунду как осознают реальную угрозу - сразу ссутся.
>>2880274Нахуя терминатору бивни?
>>2880005Нихуя. Изначально ты просто наблюдатель. А вот если собственными руками переведёшь стрелку на одного человека, вот тогда уже становишься убийцей.Я бы не стал ничего предпринимать, чтобы не сесть потом на бутылку. Убийцей будет тот, кто привязал 4-х человек к рельсам и отпустил вагонетку.
>>2879917Убийство бездействием, или по-научному, оставление в опасности относится только к тем лицам, которые обязаны предпринимать какие-то действия или проявлять заботу о пострадавших в силу профессии. Т.е. это допустим врач, пожарный, спасатель...А я мимокрокодил обычный, я ебал что-то предпринимать. Меня даже судить не будут, максимум как свидетеля на суд вызовут.
То же бы дрифтанул по 2 линиям, чтобы больше фрагов сделать, люди не нужны!
>>2882809Ебаклаку уже статью из ук написали что ни хуя, но ебаклак все еще кукарекает свое "становится убийцей". Необучаемые, хуле.
