Привет, анонасы! Итак, продолжаем треды по психоанализу. Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам: https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit Там же список литературы и основные понятия. Мини-FAQ: Q: Что такое психоанализ? A: Практика речи, целью которой является познание сингуляpного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд и Лaкан. Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии? A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами. Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса! A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем. Q: Справится ли анализ с моей проблемой? A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики. Q: Как заниматься самоанализом? A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении. Архив тредов (обновлён!): https://pastebin.com/CAPY4xN9 ВНИМАНИЕ! Идёт обсуждение нового FAQ'а и пасты для переката! Присоединяйтесь!
Новая шапкаИ так, что мы выяснили в прошлом треде:1. Другой — это язык, это закон, это символический порядок2. Бессознательное Лакана не равно бессознательному Фройда3. Русские переводы говно4. ОП — хуй, использует отрицание, очень любит образные аналоги и не понимает простых объяснений без вовлечения образного регистра5. ОП-хуй автор таких бессмертных перлов, как "твой Другой наслаждается тобой", "это твое воображаемое" и т. д.6. Чувственный опыт можно передать. Никаких теоретических препятствий для создания ИИ нет.7. Ну это, больной? Мы вам случайно ногу ампутировали. Но вы не расстраивайтесь, мы вас излечили от вашего симптома. Ну и мы не виноваты, вам ногу могло отрезать поездом, например. Да и мы не обещали, что не сделаем вам хуже, у нас этика типа такая, мы вам ничего не гарантируем.8. ОП признался в своей шизоидности9. Фрейд - известный наркоша-кокаинист и изобретатель псеводонауки под названием психоанализ, согласно которой все хотят выебать своих мамок и убить бать. Если вы хотите потратить свои деньги на бесполезные разговоры про еблю годами, то психоанализ для вас (Автор этого поста был предупрежден.)
>>817756>SIGMUND FREUD Human Nature Is Inherently BadТакой работы у Фрейда нет.
Не поддавайтесь на провокацию!Это фейковый перекат созданный КПТ-маняней. Легитимный перекат будет завтра.
>>817761съеби уже, шиз
Вкатился.
>>817760 Там не большой отрывок из какой-то работы Фрейда. Для иллюстрации логических рассуждений. https://www.goodreads.com/quotes/7668419-men-are-not-gentle-creatures-who-want-to-be-loved
>>817759По вопросу данного шитпостера-шизофреника сюда:https://2ch.hk/d/res/476053.html
>>817759Что сказать хотел? Я вижу что ты не считаешь тему треда чем-то достоверным или интересным. Почему бы тебе не перестань срать в нём и не съебать нахуй найти себе интересный тематический тред, где ты не будешь доёбывать окружающих вызывать недоумение своими постами?
Шутка, повторенная несколько раз, перестает быть смешной.
>>817759>(Автор этого поста был предупрежден.)Ну хоть так. Спасибо модеру
>>817789Точно! А полностью свободный форум, с шизофрениками и олигофренами, ты можешь организовать свой личный, на ucoz'е. Бесплатно.
>>817789Кому еще он должен потакать? Шизикам штоле?
>>817796>>817799Ну что, маньки, проебали тред? Ну и хуй с вами, пойду лучше Лакана читать.
>>817801Не, у нас всё отлично.
Предложение по факу из предыдущей ветки > Что такое психоанализ? > Психоанализ многогранен: это не только психоаналитики, но и философы, кинематографисты, культурологи. Одним из его модусов является практическая часть, обращаться к аналитику можно как с психическими проблемами, так и с жизненными трудностями. > Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии? > A: Суть аналитической позиции заключается в том, что каждый анализант представлен чистым листом. Аналитику, если он желает действительно анализировать путем беседы, надлежит забыть всё то что он читал, видел или слышал — это и есть главное отличие от психотерапии, которая в своем анализе, опирается не на индивидуальное бессознательное, а на книжное знание. > Как происходит излечение? > В силу сказанного выше, можно заключить что психоанализ не располагает диагностическими критериями и готовыми методами. > Поэтому, в некотором смысле — психоанализ не лечит, анализант лечит себя сам, в то время как аналитик занимает свою позицию. > Можно ли заниматься самоанализом? > Можно, но основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении. > В треде обсуждаются Фрейд и Лакан.
>>817806Психоанализ - это практика речи, направленная на открытие истины желания субъекта. Эффектом (но не целью!) ее является "избавление от симптомов, доставляющих субъекту страдание.
>>817761Какая разница кем он создан? Он же нормальный, без хуйни всякой.
Паста по поводу переката. Если норм, то можно использовать ее в шапке, начиная со следующего треда.1. Любой заинтересованный анон может сделать перекат ветки при достижении 500+ постов в ней.2. При перегреве треда и явном неадеквате в нём рекомендуется подождать его утопления до достижении 600-700 постов.3. При перекате обязательно использовать в шапке легитимную пасту [ссылка на пасту], а в качестве пикрил - две картинки: портреты Фрейда и Лакана. Или же любые картинки на тематику психоанализа. Желательно не использовать картинки, которые были использованы в предыдущих тредах, старайтесь проявлять фантазию, гугл большой.4. Левые пикчи и смищные мемасные картинке типа "комикса про Фрейда" http://comics.kobah.net.ru/2008/07/blog-post_31.html использовать НЕЛЬЗЯ.5. Название треда должно иметь следующий вид: "Психоанализ-тред #номер_треда".
>>817808 и сразу возникает вопрос: что за субъект такой?>>817812 В заголове терад ошибка
>>817817>В заголове терад ошибкаГде ошибка?
>>817818 набери по ктрл+ф психоанализ и увидишь, что он не ищется
>>817819Понятно, шизик в предыдущем треде заменил кириллическую "c" на латинскую.
>>817822 кирилическое c и английское c на одной клавише
>>817822Предыдущий перекат >>813995 (OP) сделал наш старый добрый знакомый шизофреник. Он специально заменил кириллическую "с" на латинскую. Когда делался текущий перекат, то название для него было просто скопипащено с предыдущего (#50) треда.
>>817824 Сейчас проверил в #49-ом тоже такая же херня.
>>817826Блеять, да там до 46-го включительно такая херь (дальше не смотрел еще). Теперь понятно, почему в архиваче последние несколько ПА-тредов не ищутся
>>817829 Как думаете ПА-аноны, это заговор?
Тут еще нормальный заголовок http://m2ch.hk/psy/res/804963.htmlА вот с 46-ой ветки http://m2ch.hk/psy/res/806227.html уже и латинская с в названии, и в шапке: "после отъезда"
>>817831>и в шапке: "после отъезда" То есть:На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов или отъезда в дурку
>>817832 Как думаешь, почему он так ненавидит психоанализ? Это симптом?
Уточненная паста про перекат:1. Любой заинтересованный анон может сделать перекат ветки при достижении 500+ постов в ней. Но обычно перекат происходит сам собой, наберитесь терпения:)2. При перегреве треда и явном неадеквате в нём рекомендуется подождать его утопления до достижения 600-700+ постов.3. При перекате обязательно использовать в шапке легитимную пасту [ссылка на пасту], а в качестве пикрил - две картинки: портреты Фрейда и Лакана. Или же любые картинки на тематику психоанализа. Желательно не использовать картинки, которые были использованы в предыдущих тредах, старайтесь проявлять фантазию, гугл большой.4. Левые пикчи и смищные мемасные картинке типа "комикса про Фрейда" http://comics.kobah.net.ru/2008/07/blog-post_31.html использовать НЕЛЬЗЯ.5. Название треда должно иметь следующий вид: "Психоанализ-тред #номер_треда". Все буквы - только кириллические.
>>817861>>использовать НЕЛЬЗЯ>>Название треда должно>>обязательно использовать >>легитимную>>явном неадекватеПроиграл с дискурса
>>817867Предложи другой вариант обращения с местными шизиками.
>>817869 Дай критерий как определить тех кого ты называешь шизиками?
>>817873Чисто эмпирический: тот шиз, который делает "троллные" перекаты, который вставляет в заголовки треда латинские буквы (чтобы потом нельзя было найти треды в архиваче), который добавляет в шапку треда всякие смишнявости типа "или отъезда в дурку", который постит из треда в тред вот такое: >>817759 и которому даже мод сделал предупреждение.Норм?
>>817878 и? Что в этом плохого?
>>817879Давай тогда так.>>817759>(Автор этого поста был предупрежден.)если мод это написал - значит, это не приветствуется. значит, это плохо.Постарайся это даже не понять - а просто запомнить. Наизусть.
>>817881 Модератор это написал почему? Не потому ли что кто-то бегает с подорванной сракой по /d и требует всех забанить?
>>817882Ты можешь тоже бегать со своей подорванной сракой и потребовать забанить всех ПАманек, которые ограничивают твое смешное чувство юмора на доске, и удалить второй пункт правил /psy. Это твое право и никто тебе этого не запрещает. Вперед!
>>817884 Но я почему этого не делаю. Как думаешь почему?
>>817886Ненаю. Почему?
>>817886Потому что ПАманьки не такие шизики как ты?
>>817878То что тебе печет от его достаточно невинного троллинга не делает его шизом. То что ты нажаловался моду не делает его шизом. Ты просто обоссаный вахтер, ведущийся на троллинг, который мог бы просто игнорировать.>>817884Теперь ты еще и других вынуждаешь вахтерить? Просто иди нахуй. Высосал конфилкт из нихуя и наслаждаешься позицией обиженки, которая якобы в праве защищаться.
>>817891Да пусть не делает, но здесь ему не рады. Если он ты гыгы будет продолжать в том же духе, то его забанят нахуй. В не зависимости, состоит ли он на учете в ПНД или нет.
>>817894>>но здесь ему не радыВот бы сейчас свою горелую сраку выдавать за мнение всех
>>817896Но тебе ведь реально тут не рады. Тут и никакой сраки не надо, чтобы догнать это, ни горелой, ни пропеченной.
>>817897 Почему ты говоришь о себе во множественном числе?
>>817898Ну ты ж о себе в третьем лице говоришь: "он", "он", "ему", "как вы посмели прервать поток его остроумия..."
>>817899 Потому что тебе отвечают разные аноны, если ты этого еще не понял
>>817897Забавно. Будучи параноиком ты даже не допускаешь мысли что говоришь с разными анонами. Ведь у тебя гыгы под кроватью и иначе быть не может.
>>817900Ну конечно понимаю! Разные аноны, совершенно разные. С разных концов земного шара, можно сказать. Все пришли поддержать шизика в его пламенной борьбе.
>>817901Шизики, по вопросу шизика вот здесь, пожалуйста, беседуйте: https://2ch.hk/d/res/476053.htmlЗдесь охота говорить о психоанализе.
>>817902>>Все пришли поддержать шизика в его пламенной борьбе.Что ты, этого не может быть. Ведь поддержать могут только тебя, потому что ты прав.
>>817904Конкретные претензии есть? Кроме тех, что шизику не дают здесь шутить?
>>817903>>Здесь охота говорить о психоанализе.Ну точно, побежали делать так, как тебе охота
https://www.youtube.com/watch?v=_2glF64z4yY
>>817832Поэтому я и создал тред в /d.
И опять, по второму кругу, повторяется срач как и в прошлом треде. Те же самые провакационные вопросы: а что плохого в трольном перекате, а кто такие шизики, а давайте уберем шапку >>817873
>>817909В этих вопросах нет ничего провокационного. Мне вот абсолютно похуй на трольные перекаты. Шизиков я просто игнорирую и они меня тоже не волнуют. Шапка уебанская, половина того что там написано бред, вторая половина просто непонятна без контекста. Нахуя это вообще писать. Для воображаемых ньюфагов?
>>817909Ну то есть никакой отцовской метафоры "они" хех вообще не знают.
>>817911Это всё потому что ты шизик и не шаришь.
>>817911В вопросах - ничего провокационного, а шапка - уебанская. ОК, шиз. Твое мнение очень важно для нас, но. пожалуйста, больше не оставайтесь на линии.
>>817911>Шапка уебанскаяПредложи свою, неуебанскую?
>>817915>>ОК, шиз. Повторяй это как мантру, глядишь полегчает.
>>817911Это >>817668 ты спрашивал?
>>817919Не я
>>817921А что тебе там в шапке непонятно?
>>817922Тебе правда надо объяснить почему шапка хуевая, или это праздное любопытство?
>>817908Поддерживаю твою инициативу.
>>817924Да, обьясняй, а то у меня такое чувство что ты прописал сей тред в свой бред: шапка не нужна — потому что воображаемых нефотов никто не видел.
Почему невротик может срываться в истерику (в бытовом смысле) при попытках отзеркалить его поведение (насильно поставить его на моё место, "give him a taste of his own medicine")?
Q: Что такое психоанализ?A: Психоанализ — метод психотерапии основанный на работе с бессознательными мыслями и идеями пациента(анализанта), а также философия познания себя и мира.Q: Чем психоанализ отличается от других методов психотерапии?A: Тем что психоанализ не пытается вычленить и лечить симптомы. Вместо этого анализ дает анализанту возможность понять скрытые мотивы стоящие за ними.Как-то так.
>>817933ХуйняВообще, судя по всему фак мы не изменим. Легче просто избавиться от него.
>>817935 Что не так? Самые адекватные определения из всех.
>>817935> избавиться Т.е отбросить, как Имя отца. >>817933> метод психотерапииНет. > бессознательными мыслями и идеямиРабота ведётся как раз с сознательными мыслями и идеями.> не пытается вычленить и лечить симптомыО боже, это же еще хуже чем оригинальный faq.
>>817931Потому что сильно раздражен.
>>817939>> метод психотерапии>Нет. Ты прав. Это не метод, это скорее вид.>О боже, это же еще хуже чем оригинальный faq. Аргументы?
>>817933>также философия познания себя и мираИ космоса, также сознания Кришны.
> Завеса, отделяющая от мира - это не невротическая проблематика. Это противоречит утверждениям самого Фрейда о том, что при неврозах отношения (то есть истерии, фобии и обсессии) конфликт происходят внутри инстанций, в частности, при обсессии между Ид и Суперэго; когда конфликт имеет место между личностью в целом и реальностью, речь идет психозе (статья Фрейда 1923 года "Потеря реальности при неврозе и психозе" [Freud, 1981]). Мы не утверждаем, что Панкеев не тестировал реальность (хотя Фрейд упоминает один важный галлюцинаторный эпизод в детстве пациента, когда ему померещилось, что он себе отрезал ножом палец [Там же: 213]). Но завеса от реальности - это очень напоминает шизоид-ное "стеклышко", которое отделяет шизоида от внешнего мира (напомним, что Эрнст Кречмер, который использовал этот образ, рассматривал шизоида не как психопата (как П. Б. Ганнушкин, а вслед за ним М. Е. Бурно и его школа, а скорее как латентного шизофреника [Кречмер, 1928]). То есть Панкеев был, конечно, и шизоид-аутист, а не только обсессивный невротик. Разрабатывая проблематику "завесы", Фрейд далее отмечает:> Эта завеса разрывалась-удивительным образом - только в таком положении, когда после клизмы каловые массы проходили через задний проход. Тогда он снова чувствовал себя хорошо и на короткое время мир казался ему ясным. <…> Его жалоба представляет собой, собственно говоря, замаскированную фантазию-желание, она рисует его снова в утробе матери; и правда, в этой фантазии осуществляется бегство от мира. Ее можно сформулировать: я так несчастен в жизни, что я должен снова вернуться в утробу матери [Там же: 223–224].> Вновь лишь анально аранжированная, но не обсессивная по своей сути проблема. Проблема бегства от мира - психотическая. Между прочим, Фрейд совершенно игнорирует те постоянные депрессии, о которых рассказывает сам Панкеев в своих воспоминаниях. Эти тяжелые депрессии, которые совершенно обессмысливали его жизнь и делали его неработоспособным на многие месяцы (см. главу "Бессознательная печаль" воспоминаний Человека-Волка [Панкеев, 1996]), позволили профессору Крепелину, у которого Панкеев консультировался до Фрейда, поставить ему диагноз маниакально-депрессивного расстройства. Ни о какой обсессии вообще не шла речь, что и понятно, ведь Панкеев не рассказывал Крепелину о случае с Волком и своей детской навязчивой набожности (старая психиатрия особенно не интересовалась детскими воспоминаниями пациента). У Фрейда же вообще нет ни одного случая разбора депрессии и только одна статья о меланхолии, правда, очень знаменитая. Но именно в этой статье 1917 года "Скорбь и меланхолия" Фрейд рассматривает депрессию как "нарциссический невроз", что для тогдашнего психоанализа было равносильно понятию "психоз". О нарциссической проблематике в личности Панкеева, в частности, о его "нарциссической несостоятельности" Фрейд много говорит и сам (например, [Фрейд, 1996: 237]; подробно о взаимоотношениях психоанализа и депрессивной проблематики см. [Руднев, 2001].) Так или иначе, Панкеев не был ни маниакально-депрессивным (так как, хотя у него были жестокие депрессии и эйфории, лечился он у психоаналитиков по поводу обсессии и паранойи), ни обычным обсессивным невротиком или психопатом, поскольку эти депрессии проходят через всю его жизнь и постоянно мучают его (причем он жалуется на опустошенность- классический "негативный симптом" при вялотекущей шизофрении), а обсессивные эпизоды лишь возникают два раза - в раннем детстве и после лечения у Фрейда (случай с носом). Да и то последний эпизод - совершенно явно психотический. Но все это не так важно. Важно то, что обсессивно-анальное начало играло явно положительную роль в жизни Панкеева, оно охраняла его от настоящего большого психоза, недаром мир для него становился ясным только после того, как ему клизмой опорожняли кишечник. Вообще кишечно-анальная аранжировка сексуального чрезвычайно интересна в его случае> Мы не утверждаем, что у Панкеева была шизофрения; скорее, то, что сейчас называется шизотипическим расстройством личности. Во всяком случае, он, по Кернбергу, находится, скорее, между пограничным и психотиком, нежели между невротиком или пограничным, как представлялось бы Фрейду и г-же Мак Брюнсвик, если бы они пользовались понятием пограничной личности.
А мне вот интересно, раз уж меланхолия 4 структура, то как должен происходит её анализ?
>>817933>философия познания себя и мираПочему тогда не философия бытия?
>>817960У Карла Абрахама есть работа «Подходы к психоаналитическому исследованию и лечению маниакально-депрессивного расстройства и родственных ему состояний»http://www.al24.ru/wp-content/uploads/2014/10/%D0%BA%D0%B0%D1%80_1.pdf
>>817960 Как сингулярного субъекта, не основываясь на готовом знании из книжек
>>817980Ага, только что читал о нём статью на Сигме. Но мне интересно в каком ключе будет происходить работа, ведь речь идет о инверсии отбрасывания.
Как принять кастрацию?
>>817996Вытеснить её.
>>817998 Это не способ принятия.
Пора бы уже понять, что кроме срачей ИТТ нечего обсуждать
>>818055Да, но нет.
>>818055Забавно то, что тут типа сидят практикующие аналитики, но им нечего сказать. Вообще нечего сказать.
>>818089На что именно им нечего сказать?
>>818093Ты только вопросы умеешь задавать?
>>818094А что, по-твоему, следует понимать под "вообще нечего сказать"? Вообще есть что сказать, естественно.
>>818096>А что, по-твоему, следует понимать под "вообще нечего сказать"?Не знаю, не рассказывают что-либо из практики вообще.
>>818099Вопросов никаких не было про это.
>>818089Со времен Лакана ничего не поменялось. Тогда тоже было полно пратикующих аналитиков, которым было нечего сказать. Или если они все же говорили, то говорили хуйню. Потому он и начал читать свой семинар.
Куда в 21 веке внезапно делись все тяжелые конверсионные расстройства?
>>818174Улетучились вместе с патриархальной авторитарной властью
>>818174Превратились в анорексию нервоза.
>>818170 Он давал семинары не только для аналитиков
>>818178Но сам он говорил что причина того, что он занимается преподаванием именно аналитик, который нихуя не понимает и которому нужно вправить мозги.
>>818179 Как видишь не помогло
В общем, я почитал Абрахама, он пишет замечательные вещи. Читать обязательно — всему психачу. Хотя, в каком ключе происходит терапия меланхолии я не понял. Наверное как обычно.
Тут случаи уже не разбирают?
>>818190Не разбирают.
>>818190Разбирают.
>>818200Хотел поинтересоваться за тягу к мазохизму.В последнее время стал вспоминать, как раньше воспринимал все на изичах, а потом все пошло по пизде. Как только восприятие становится нормальным, обязательно вспомню какой-нибудь грешок, или подумаю о чем-нибудь таком, за что дико стыдно - и довожу себя чуть ли не до смерти. Все это сопровождается ощущением, что это я сам себе врежу, не даю себе жизни. Что это?Алсо, не единожды мазохизм принимал другие, более серьезные формы - мог набухаться, например, в то время, когда все вроде бы приходит в норму - и таким образом порушить весь прогресс. На тягу к алкоголю это не списать - не особо получаю от него удовольствие.
Психоаналитики, помогите с интерпретацией.Вот у меня перед сном было такое видение: что-то вроде множества перетекающих друг в друга цветных пятен, вид которых вызывал тревогу. Примерно как изображение с тепловой камеры. Когда я сконцентрировался на этом образе, он разросся, и открылся изнутри, - за ним скрывалось зеленое поле с одиноким сухим деревом. Этот пейзаж так же внушал тревогу. Когда я прошел вверх по этому полю, я оказался на краю обрыва: за этим обрывом была выженная красноватого цвета земля с порами, из которых устремлялись вверх огромные длинные черви. Как лес хуев из популярной загадки. Это поле казалось безграничным. Этот вид хоть и был неприятным, но так же вызывал такое слегка приятное чувство, сродни тому, которое возникает при ковырянии болячек.У меня есть проблемы с самобичеванием и сомнением в собственных силах, иногда секса боюсь с тянками с кунами не пробовалЯ вообще подумал про такую интерпретацию: пейзаж мог бы означать наружную часть влагалища или же ануса, а то, что за обрывом - похоже на стенки кишечника с кучей волосков из плоти. Может быть, где-то тут кроется намек на движущую силу неприязни к проникновению в тян?[inb4 прими таблетки долбоеб
>>818229 предыдущий пост тоже твой?Расскажи про ковыряние болячек. Как ты их ковыряешь и почему это приятно?
>>818235Предыдущий пост не его.
>>818235Я их не ковыряю, просто представляю примерно эти ощущения. Например, когда засохшую хрень от раны отрываешь. Приятно, потому что этот мусор уже не нужен, под засохшей болячкой свежее чистое тело.
>>818229>Как лес хуев из популярной загадкиЭто что за загадка такая?
>>818250 Где ты еще эти ощущения испытываешь?
>>818210>Что это?Ты сам должен ответить на этот вопрос.
>>818234Боже, да это всём приятно. Заживающая болячка всегда чешется, а потому расковырять её приятно и вызывает интерес, как выдавливание прыщей, пор и т.п
>>818270Охуительный разбор, 11/10 просто. Аналитик кухонный, разборами он решил заняться.
>>818347>>Боже, да это всём приятно.С чего ты взял что это приятно всем?
>>818376Потому, что то, что приятно мне (в зеркальной логике) - приятно и всем остальным (то есть маленькому другому). Это нарциссическое воображаемое отношение и есть же.
>>818376С того, что восстановление всегда сопровождается образованием новых сосудов, мест их соединения, а также начинают расти нервные окончания. Нервы вообще отвечают за различные ощущения, в том числе и зуд. При заживлении раны в конечном итоге образуется новый слой эпидермиса (эпидермис – это наружный слой кожи). Зуд чаще всего бывает связан с выбросом гистамина при заживлении. Гистамин – это биологически активное вещество. Оно раздражает нервные окончания, вызывая субъективное ощущение зуда. Он выделяется в связи с тем, что раневой процесс сопровождается воспалительной реакцией, чаще всего безбактериальной. Воспаление – это универсальная реакция организма на любое повреждение, не смотря на то, что мы привыкли связывать его то с инфекционным воспалением. На самом деле, это более обширное понятие. Воспалительный процесс характеризуется четырьмя основными стадиями, последняя из которых – это стадия регенерации. Именно на стадии регенерации выработка гистамина максимальна. Это одна из причин появления зуда при заживлении раны.Вторая причина возникновения зуда – это рост нервных окончаний. Так как нервные стволы – это проводники различного рода чувствительности, то при их раздражении во время роста появляется зуд, рана начинает чесаться. Нервные окончания начинают свой рост только тогда, когда рана очистилась, и процесс воспаления протекает правильно. Потенциалы действия, приводящие к появлению различных ощущений, во вновь образованных нервах возникают очень часто, да и сила для их появления требуется меньшая, чем в неповрежденных нервных окончаниях. Поэтому-то и появляется ощущения, что рана чешется.
В общем, сегодня ночью я еле заснул. Но меня разбудила муха. Ну, я пошел, посмотрел что слишком рано еще и решил замотаться одеяло и продолжать спать. И тут мне снится, что я проснулся, иду в ванную (ну, там утренний процесс) и тут взгляд падает на зеркало. И, конечно же, в зеркале мое отображение искривлялось, голова как-то слишком наклонилась, конечно же движение в глаз не так с моими. Ну, конечно же этого во сне я испугался. В общем, я проснулся, хотя после того просыпания с мухой (они у меня частые) и проспал несколько достаточных часов. Ранее сны снились в стиле каких-то приключений с подробным сюжетом. А сейчас это всё из-за мухи? Растолкуйте сон, пожалуйста.
>>818385Это к свадьбе.
>>818384Клинические признаки психогенного зуда Отсутствие видимых проявлений кожных заболеваний. Зуд распространенный или ограничен какой-либо символической, значимой для больного зоной. Тенденция к появлению лихенификации в местах локализации зуда (так наз. lichen simplex chronicus). Интенсивность зуда тесно взаимосвязана с эмоциональным статусом: усиливается при стрессовых ситуациях, конфликтах. Сон нарушается редко, исключение составляют случаи аногенитального зуда. Пациенты часто описывают свои ощущения причудливо, преувеличенно. Объективные признаки интенсивности зуда не соответствуют анамнезу, но иногда могут наблюдаться глубокие экскориации. Зуд облегчается при приеме седативных или противозудных препаратов, значительно хуже купируется наружными средствами. Иногда при приеме седативных препаратов наблюдается парадоксальное усиление зуда. Часто наблюдаются психоневротические черты: преувеличение симптоматики, обилие жалоб, многословность, использовании в описании превосходных степеней, ответы невпопад, внушаемость, увиливание от работы, скорее нежелание, чем неспособность работать - ?пенсионный? или ?рентный? невроз. Наличие глубоких экскориаций, самоповреждений причудливой формы, паразитофобии скорее указывает на наличие психоза, а не невроза.
>>818392И к чему это?
>>818393К тому что нервы, воспаление и гистамин в данном случае вообще не участвуют.
>>818394В каком случае блядь?
>>818395В случае психогенного зуда, дерматозойи и подобных
>>818396И нахуя мне это знать?
>>818397Вот это - >>818384 ты зачем-то знаешь, и с явным удовольствием длинно так расписал. Теперь ты спрашиваешь, а нахуя тебе знать, как бывает по-другому(((
>>818398Тащемта, скопировал)))0Ну бывает психогенный зуд и что? Речь вообще не об этом шла, речь о том, что зуд вокруг болячки приятен и тут даже речь не о субъективной оценке, просто он приятен на уровне физиологии и всё. Так же как и неприятна боль на уровне физиологии. Конечно, есть наверное люди которым боль приятна и речь даже не о мазохизме, потому что там не боль как таковая приятна, а скорее сам факт её приченения и закономерное сексуальное возбуждение. Но те, кто ощущает конкретно саму боль как нечто приятное, вероятно не совсем здоровы. К чему я вообще всё это? К тому, что из множества других вопросов, тому анону ты задал самый НЕУМЕСТНЫЙ в его ситуации. Как КПТ-петух, который спрашивает банальности, типа, а что произойдет если ты не помоешь руки, а что плохого в этом? Но в етом нет ничиво плахого! Я не понимаю!!( это не укладывается в мою картину мира!((
>>818400>Но те, кто ощущает конкретно саму боль как нечто приятное, вероятно не совсем здоровы.:))) Ну, то есть отклоняются от "нормы" Большого Другого?
>>818401Пусть отклоняются, никто им не запрещает. Хмм, возможно я хуйню сказал про боль на уровне физиологии. Всё же скорее, боль и удовольствие — это вопрос интерпретации. Т.е человек сам определяет что для него боль, что удовольствие. Вот интересно, что если потыкать годовалого ребенка иголкой, он будет кричать и чувствовать боль? И тем не менее, меня раздражают твои неуместные вопросы и кухонные разборы в стиле сам знаешь кого.
>>818397Для того чтобы обратить внимание на случаи, когда зуд присутствует без описанных тобою физиологических причин, а так же когда наличие обусловленного заживлением зуда никак не беспокоит человека. Не все чешут раны и ковыряют болячки.>>Речь вообще не об этом шла, речь о том, что зуд вокруг болячки приятен и тут даже речь не о субъективной оценке, просто он приятен на уровне физиологии и всё. Нет, тут речь именно о субъективной оценке, а ты это настойчиво пытаешься проигнорировать. Тебе зачем-то нужен объективно для всех приятный зуд, который нельзя подвергать сомнению и рассматривать как субъективный.>>Но те, кто ощущает конкретно саму боль как нечто приятное, вероятно не совсем здоровы. Как ловко ты уводишь в регистр "нездорового" всё, что подвергает сомнению твой "объективный" манямирок.>>818402>>Т.е человек сам определяет что для него боль, что удовольствие. Ты живешь в стране шизиков волшебников, у которых умозрительные определения немедленно становятся реальностью?
>>818403Ты мне лучше скажи, что будет если потыкать годовалого(и менее) ребёнка иголкой — он будет ощущать, эммм, эмм, боль? Или у него ещё умозрительные определения не сформировались?
>>818404Ты мне лучше скажи, зачем ты привел в пример годовалого ребенка, который еще не полностью сформировался и вошел в символическй порядок?
>>818404Хотя даже на примере ребенка можно разобрать этот случай. Ты например тыкаешь этого ребенка иголкой и он кричит. Но зачем? Почему он реагирует криком, а не чем-то другим? Это многократно разобрано в аналитических материалах, у этого крика от боли нет никаких иных источников кроме означающего. С чисто прагматической точки зрения у этого крика нет пользы, он не нужен, едва ли он может помочь от источника боли избавиться. То же касается вскрикивания от страха, почему надо кричать, а не бежать. То что ребенок кричит от боли говорит о том, что какие-то элементарные отношения с означающим у него уже есть.
>>818405Затем, чтобы доказать что боль это не только лишь умозрительное определение, которое можно вертеть как угодно твоей перверсивной сущности, но и нечто ощущаемое в отрыве от ''символического порядка''.
>>818407И таким образом ты снова пытаешься вернуть двухступенчатую лесенку из ощущения и восприятия, забывая про зеркальную схему, которую Лакан рисует в первом семинаре. Так что это еще вопрос, кто тут перверсивен с желанием найти что-то объективное и несомненное, на что можно опереться и положить конец своим извращениям, которые иначе не закончатся никогда.
>>818406А вот интересно, как можно задаваться вопросом о мотивах его крика, если он в символический порядок не вошёл? Я думаю он кричит от боли, потому что ему внезапно — больно, но термина боль он не знает, однако это ощущение вызывает у него определенную реакцию, в виде крика. Возможно какие-то сложные защитные рефлексы доставшиеся от животных.
>>818411Еще раз, задумайся, зачем от боли надо кричать. В этом нет никакой пользы, это реакция в высшей степени иррациональная. Кроме того, известны масса случаев, когда от боли не кричат. Лакан описывал ребенка аутиста, которого если били он спрашивал, это ласка или затрещина. В зависимости от ответа он или плакал или радовался.
>>818412Ещё раз, почему ты решил что годовалый ребёнок имеет какую-то мотивацию и цель? Где этот Другой который всеми повелевает?
>>818413А почему ты решил что не имеет?
>>818415А почему ты решил, что я что-то решил? Потому что, он не вошёл в символический порядок.
>>818416Потому что ты в глаза ебешься и даже не читаешь внимательно, о чем тебе пишут.
>>818417Я читаю внимательно, это ты не можешь ответить на простой вопрос, хочешь чтобы тебе верили наслово, потому что сам веришь Лакану и его поехавшим аутистам наслово.
>>818418Отличный перенос, продолжайте
>>818420Эх, хорошо быть психоаналитиком, всех можно обвинять в переносе и воображаемом, не замечая своего собственного. Ты на вопрос будешь отвечать?
>>818412> Кроме того, известны масса случаев, когда от боли не кричатГодовалые? > Лакан описывал ребенка аутиста, который спрашивал Т.е в какой никакой символический порядок, он вошёл, но видимо не до конца, поэтому и спрашивал, когда его били, а вот если бы ему распороли живот, он бы вырубился от болевого шока.
> В зависимости от ответа он или плакал или радовался.Не от боли, очевидно, а в зависимости от ответа.
>>818267Во сне испытываю иногда, или намеки на такое чувство. Бывает иногда, что не можешь что-то сделать во сне, и вот силишься это сделать, и в этот момент то чувство удовлетворения маячит на горизонте как награда за совершение действия из сна.>>818264Летишь на парашюте, слева - лес хуев, справа море говна, куда приземляться будешь?
>>818267Ах, да. Я еще постоянно ногтем большого пальца давлю себе под ногти четырех других. Очень приятно, базарю, кто не пробовал попробуйте, еще захочется.
>>818429Больной ублюдок.
>>818422Зачем ты копируешь меня? Это я тебе задал вопросы, на которые ты так и не ответил.>>818423>>а вот если бы ему распороли живот, он бы вырубился от болевого шокаВо первых нет никаких гарантий что так и будет. Известна масса случаев когда люди в состоянии аффекта не чувствуют боли. Известны масса случаев когда животные на боль реагируют по разному. Это всегда разная боль. Ты же мне толдычишь одно и то же, пытаясь найти какую-то абсолютную боль, как раньше пытался найти что-то абсолютно для всех приятное или неприятное.
>>818440Я тебе ответил, вот тут >>818416
>>818349 Откуда я должен знать твои ассоциации?Могу конечно напиздеть, что везде ты видишь хуи
>>818427 а кроме сна? Например во время самобичевания?
>уже n тредов спорить из-за переката>шизик до сих пор живНу как так?
>>818451Нету такого. Мне просто херово бывает в такие моменты, я понимаю, что не могу что-то сделать, или что я живу не совсем так, как мне бы хотелось, и приходят мысли, что мне как будто запретили жить так, как я хочу. А когда я не могу что-то сделать, я обычно обвинял внешние факторы, а потом я что-то попробовал посмотреть со стороны, и мне захотелось думать, что причина не в других, а во мне, что я сам по себе такой чухан, а то, что я ищу вину во внешнем делает меня еще большим чуханом, а то, что я сам себя оскорбляю хотя психолухи говорят что надо наоборот себя хвалить и настраивать на хорошее, заставляет меня себя чувствовать еще более хуево. Никакого удовлетворения я не чувствую. Чуть больше веры в себя у меня появлялось, когда я в такие моменты звонил матери, а она перечисляла мне мои достоинства, которые я якобы игнорирую.
Как в анализе перестать молчать и начать говорить?
>>818512> мамка обрати на меня внимание, расскажи какой я классный, ну пожалуйстахм...>Нету такогохм...
>>818511>>шизик до сих пор живОн не шизик, он перверт
>>818543 Если только его Друго наслаждается им самим
>>818521Ты о своем личном опыте?
>>818578Да.
>>818580А у аналитика не спрашивал это?
чего можно почитать по теме самого базового? в шапке не нашел не считая гуиде
Я считаю гомоеблю отвратительной, но против пидоров ничего не имею. Против гомошуток тоже. Значит ли это, что я латентный пидор? Возбуждения от мыслей об этом не испытываю, но есть обсессии по этому поводу.
>>818601хотя уже ненадо, буду фак курить
У меланхолика может быть завышено ЧСВ?
Читаю Лакана "Наука и истина". Там такая цитата>Так, облекая субъект плотью взрослого, мы этого взрослого обращаем в ребенка.Что это значит? Нихуя не понятно
>>818623Всю цитату скинь
>>818624https://vk.com/wall-121729061_396
вообще не понимаю зачем существуют вот такие паблики>>818625 с кучей цитат из книг на разные темы. Ведь все равно не будет ничего понятно, пока не прочитаешь всю книгу, а то и целый сборник на одноименную тематику.
>>818607 И одной ПА-маней станет больше
>>818623 Русские переводы хороши
>>818629а что не так? И кто сможет перевести лучше? Или может быть, Лакан не может быть нормально переведен на русский вообще?
>>818630>а что не так?Муть какая-то. Но некоторые видят за мутью переводчиков какой-то тайный смысл
>>818623Это имеется в виду механизм последействия.
Так, это >>818621 неправильный вопрос. Другой вопрос: где у меланхолика дыра?
>>818632какого такого последствия?
>>818631> И кто сможет перевести лучше? Или может быть, Лакан не может быть нормально переведен на русский вообще?
>>818623в оригинале не "взрослый", а "'homme" - человек, мужчина. Теперь можно вспомнить романтическое высказывание, приписываемое Вордсворту, но звучаещее вполне психоаналитически: "Ребенок - отец мужчины" (или человека, man - это также человек и мужчина).
>>818631А вот и вернулась наша манька. Вернулась с единственной целью, доказать всему миру что Фрейд и Лакан говорили муть, а значит их можно признать дурачками и игнорировать, наслаждаясь иной картиной мира.
>>818621У меланхолика может отсутствовать как у перверта стыд. В некоторых ситуациях это наверно можно принять за чсв.
>>818635>И кто сможет перевести лучше? Да кто угодно.> Или может быть, Лакан не может быть нормально переведен на русский вообще?Может.
>>818638Меня уже другое интересует. Например, если я расстался с тянучкой(объектом) и нашёл другую(похожую) это скольжение означающих?
>>818640Это пример означающей цепочки.
>>818637 О боже! Какая плотность когнитивных искажений на единицу текста!
>>818641Но ведь это попытка залатать Воображаемое? И да, почему Воображаемое, если тянучка — объект Реального?
>>818643Потому что ты с нею состоял в воображаемых отношениях
>>818644А расставание с тянучкой — это и есть первичная нехватка/утрата? В каких случаях человек отказывается от латки Воображаемого упиваясь утратой?
>>818643В каком смысле - "залать Воображаемое"? Воображаемое латать ненуно, оно само есть заплата и протез.Тянучка - это не "объект Реального".
>>818646Сложнота.
>>818647 Дикий анализ как он есть
>>818651А где кого-то анализировали, чтоб он был диким?
>>818654 Какой-то хуй сам поставил себе диагноз. Наплел какой-то псевдотеоретической хуйни, ему дали не менее псевдотеоретический ответ.
>>818656Это не дикий анализ, это дискурлыканье. Дикий анализ. это нечто иное.
>>818659Надо бы внести в фак
Q: Что такое психоанализ?A: Психоанализ — направление психотерапии основанное на работе с бессознательными мыслями пациента(анализанта).Q: Чем психоанализ отличается от других методов психотерапии?A: Тем что психоанализ не пытается вычленить и лечить симптомы. Вместо этого анализ дает анализанту возможность понять скрытые мотивы стоящие за ними.Q: Что такое дискурлыканье?A: Псевдонаучное словоблудие практикуемое некоторыми субъетками ИТТ. Выражается в неуместном и бестолковом использовании психоаналитических терминов, так что за ними теряется смысл дискурса.
>>818659Конкретные примеры ИТТ того, что ты называешь "дискурлыканьем"?
>>818662Q: Что такое шизик-маня?A: Шизик-маня - это шизик-маня. Он един во многих лицах. Он обосновывает сам себя и не нуждается в обосновании. Примите его как должное и его шутку.Q: Итак, что мы выяснили в предыдущем треде?A: Чувственного шизика можно передать. Никаких теоретических препятствий для создания шизика нет.Q: Можно ли излечить шизик-маню?A: Если не вдаваться в подробности - нет.
>>818656Где я себе диагноз ставил? Укажи конкретный пост.
>>818687 Шизочую
>>818636>>818629
>>818603Ну так что, может кто то объяснить? Или я просто загоняюсь?
>>818717никто не решится дать тебе ответ вот так просто. Нужно анализировать
>>818717>Значит ли это, что я латентный пидор? Нет не значит.
>>818719толсто
>>818718Ну тогда можете позадавать вопросы по этому поводу, если конечно не впадлу дать мне ответ более менее на правду похожий>>818719Почему пришел к такому ответу?
>>818721что за обсессии? И почему загоняешься?
>>818722>что за обсессии?всякие мерзкие гомосцены и подобная ебала. но обсессии у меня не только по этому поводу, они у меня много где, и естественно всегда там, где они не нужны. компульсии еще есть>И почему загоняешься?ну наверное потому, что считаю гомоеблю мерзким делом. вообще никогда на такое не дрочил, даже трапов не котирую, хз откуда это взялось, думаю сами загоны по этому поводу тоже обсессии
>>818726Допустим, ты являешься латентным пидором. Что дальше?
>>818727буду девственным колбасником до старости, а что?
>>818721>Ну тогда можете позадавать вопросы по этому поводу, если конечно не впадлу дать мне ответ более менее на правду похожийЗачем тебе знать смысл твоего сна? >Почему пришел к такому ответу?Потому что вот если ты считаешь гомоеблю отвратительной это еще не значит, что ты пидор.чтобы быть пидором нужно как-минум долбиться в очко
>>818729Что такое "колбасник"?
>>818730он ничего не говорил про сон.
>>818730>Зачем тебе знать смысл твоего сна? это был не сон, а обсессии, хотя пару снов по этому поводу тоже наверняка были, только я их не помню>чтобы быть пидором нужно как-минум долбиться в очкодавай будем отталкиваться от того, что для этого достаточно хотеть долбиться в очко>Что такое "колбасник"?пидор
Все понял, спасибо. Только не понятно>Почему упускается контекст говоримого?Конечно же упускается, ведь об этом ни слова нет, даже намека на то, что ты здесь объяснил. Как научиться понимать Лакана, и начать жить.
Почему контекст такой неочевидный, я ебал.
>>818734>пытаясь облечь субъект плотью - искушение, в которое современная психоаналитическая теория постоянно впадаетЧто подразумевается под обличением субъекта плотью и почему это искушение, в которое впадает ПАтеория?
>>818739как то не вяжется в моей голове "облечение субъекта плотью" с "наделением ближнего своего чертами несвойственными"
почему лакан именно так и не пишет> каждый из нас живет, наделяя ближнего своего чертами, которого ближнему вовсе и не свойственны на неком самом деле.
>>818741А каким боком тут обличение плотью? В том, что ты говоришь, как раз наоборот - умертвление, пришпиливание и статуарность.
>>818743>Так, облекая субъект плотью мужчины, мы этого мужчину обращаем в ребенка.Как-то вообще не подходит теперь под то, что ты говорил>>818739
>>818736>>818737Может дело в вашей философской и психологической эрудиции? Не знаю почему вообще люди думают что психоанализ это просто и там не нужны базовые представления.
>>818746я хочу сказать, что француз выражается ебануто. Тебя я понимаю, а его нет вообще
>>818747отлично, теперь осталось только узнать, что же входит в базовую эрудицию.
>>818751ну да, потому что я сижу тут уже 3 года точно.
>>818744Имеется в виду взятие субъекта как чего-то вещественного. Что значит сказать субъект укоренен в теле? Вернуться к психологии оперирующий эндогенностью тех или иных признаков и свойств. Это противоположно тому, о чем говорит Лакан, а говорит он о том что субъект, это эффект речи.
>>818753В КПТ-тредепростите, не удержался
>>818750Ну если бы ты был в курсе проблематики субъекта из философии или лингвистики, то тебе было бы проще въехать.
>>818732 ок. попутал с другим аноном
>>818733>давай будем отталкиваться от того, что для этого достаточно хотеть долбиться в очкоа ты хочешь долбиться в очко? или не уверен?
>>818760не, я писечку хочу
>>818755Ммм, а субъект не укоренен в теле?
>>818763А ты как думаешь?
>>818734>Почему упускается контекст говоримого?Переводчик как-минимум должен быть в курсе контекста и предмета перевода. Как максимум разъяснить его в примечании. Но перевод в рашке это просто дословный перевод косноязычными студентами, которые делают это за копейки.
>>818736 Учись читать между строк азаза
>>818764Естественно, укоренен! Еще как!Субъект - это субъект желающий.Желание сексуально.Сексуальность невозможна без тела (телесности). Ч т.д.
>>818737 Контекст был очевиден для собрашейся публике. Не факт, что он был очевиден для переводчика и не факт, что он очевиден для местных манек. Ведь все что они тут делают это не более чем дискурлыканье де смотрите я понимаю лакана
>>818766И так, что мы выяснили в прошлом треде?
>>818766Не пизди, Черноглазов хороший переводчик. Как уже сказано выше, у тебя просто нет бэкграунда. Текст Лакана не университетский учебник, где тебе должны разжевывать, пока ты не изволишь усвоить материал.
>>818768Напомнило анекдот про спички и пидоров
>>818747>Не знаю почему вообще люди думают что психоанализ это просто и там не нужны базовые представления.Потому что это действительно просто
>>818774Спички и пидоры - неплохие означающие, глубокие. Тем более, если это пришло тебе первым в голову.
>>818748 Францез нормально изъяснялся для своего времени и собравшейся там аудитории. Все трудности понимания в незнании контекста и в хуевом переводе.
>>818776Но дело вовсе не в них. Просто в том анекдоте герои пользовались логикой так же как и ты, на основании длинных последовательных цепочек с огромным количеством упрощений и приближений делался смелый вывод о сексуальных предпочтениях человека, у которого не оказалось в кармане спичек.
>>818778>Но дело вовсе не в них.Ну конечно не в них, братан, об чём разговор! А эта женщина - конечно же, не твоя мать!
>>818762 Ну тогда ты не пидор. У тебя тепичное невротическое, а не пидор ли я?Честно говоря, не понимаю я смысла современного анализа, когда субъекта имеющего латентную гомосексуальность подталкивают к ебле в сракатан.
>>818779Шиз уймись. Только в прошлом треде, недавно, мы выяснили что обсуждение аналитической теории и психоанализирование это не одно и то же. Последним вовсе не обязательно заниматься в треде на двачах, где тебя об этом никто не просил.
>>818780А где такой анализ где подталкивают? Я ни разу о подобном не слышал.
>>818771 Я читаю английский перевод и русский параллельно. На самом деле чтение русского перевода уже дропнул, чего и всем желаю Черноглазов может и хороший переводчик, но переводит он херово
>>818781>обсуждение аналитической теории и психоанализирование это не одно и то же.Да я конечно понимаю, что аналитическая теория абсолютно никак не связана лично с тобой и "Психопатология обыденной жизни" непейсана про расщепленного субъекта (исключая лично тебя).Это очевидно: теория в одну сторону, а твоя речь - в совершенно другую. Здесь нет вопросов, бро.
>>818784Читай, если тебе так больше нравится
>>818780это типичное невротическое можно психоанализом вылечить или только вместе с фармой? просто оно меня уже заебало, оно мне жить мешает, что пиздец. имею в виду не только загоны по теме пидорства, это не самая большая проблема, эта хуйня еще много где мешает.
>>818772 Между прочим к семинаром еще есть англоязычная серия "чтение семинара номер..." Там есть статьи с разъяснениями.
>>818787>это не самая большая проблемаА почему начал не с самой большой проблемы, а с не самой большой?
>>818789ну эта хуйня еще мне мешает читать, аниму смотреть, всякую хуйню заставляет в голове прокручивать, тут просто нечего обсуждать по моему
>>818783 Да послушай вообще об анализе, почитай случаи. Даже статей полно, что дескать если ты пидор, не нужно вытеснять, нужно смело бежать долбиться в сракатан.
>>818791Что конкретно для тебя отвратительно в гомоебле?
>>818786 Читаю. Дальше что?
>>818793засовывать хуй в мужской анал да и женский тоже не особо. засовывать хуй в рот
>>818795>да и женский тоже не осободвачуюнеротик
>>818796>невротик
>>818795Ну, а что именно в этом отвратительного?
>>818787 Конечно можно, несколько лет на кушетке, два раза в неделю вылечат тебя от этого. может быть
>>818799За 5к/час!
Ой, 50 минут
>>818796да тут дело не в невротизме, просто там же говно, фуу>>818798мне впринципе хуи неприятны. анал тому шо там говно, ну это ж очевидно по моему>>818799а психтер не поможет разве? когда меня однажды отпустило от депры на пару месяцев, у меня почти не было компульсий/обсессий
>>818800В секунду
>>818790 Да что там кидатьhttps://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=reading+seminar+lacan&rh=i%3Aaps%2Ck%3Areading+seminar+lacanвыбираешь книгу и ищешь на торрентах
>>818802да, но почему-то у тебя говно связывается с анальным сексом, а у других нет. и на это есть причины в бессознательном.
>>818802>мне впринципе хуи неприятны. анал тому шо там говноТы как-то неконкретно говоришь. Чем именно хуи неприятны, что в них неприятного?Неприятен ли тебе свой хуй? Свой анал?
>>818798 Я вот не понимаю как можно хуй в жопу пихать. Там же блять говно!!!
>>818805Может потому что в жопе находится говно? Если ты не знал
>>818808блять еще раз.есть люди у которых говно не связано с анальным сексом. значит это не какая-то объективная истина, что если в жопе находится говно оно тем более там не находится, то это должно быть неприятно.
>>818805может я латентный копрофил? помню в детстве с другом соревновался, кто дольше сможет нюхать говно строителей я победил. однако от копрокартинок тошнит>>818806не знаю как тебе ответить. анал мне ничей неприятен, разве что очень аккуратный, тогда буду нейтрален. свой хуй мне тоже неприятен, а должен быть приятен?
>>818802 Психиатор тебе колес пропишет, которые ничего не вылечат. Если ты хочешь совета, то я тебе тут не популярную вещь скажу: начни обмазываться КПТ, а именно 3-ей волны
>>818807Большинство гомосексуалов анальный секс не практикуют, кстати.
>>818812>свой хуй мне тоже неприятен, а должен быть приятен?Чем именно тебе неприятна эта часть твоего собственного тела?
>>818811 Не факт, что эти люди вообще анальный секс пробовали
>>818812>может я латентный копрофил?может. а может нет. тут то и нужен психоанализ. но в условиях двача его не провести. поэтому можешь забить на того чувака, что тебя пытается анализировать>не знаю как тебе ответитьассоциации же
>>818816и что?
>>818811Просто им норм сладким хлебом обмазываться
>>818811>это не какая-то объективная истинаА что, есть какая-то "объективная истина"?
>>818812>может я латентный копрофил?Да. Тебе нужно срочно перестать подавлять это в себе и начать обмазывать говном. Можешь тренироваться постепенно, на форумах копрофилах есть гайды как развить в себе стойкость к говну
>>818792Ну где эти статьи, за чьим авторством. Ни Фрейд ни Лакан ни последователи ничего подобного не писали. Не могу вообще представить чтобы аналитик подобным занимался.
>>818818 и ничего.С аналом у них может ассоциироваться не говно, а любимый прончик аля глубокий анал мамочек
>>818820 Не поверишь. Есть
>>818813разве колеса не помогают? я пробовал смотреть на вещи позитивно, и вообще убрать негатив из себя, но я просто чувствую, что внутри есть барьер, который я сам не смогу преодолеть, поэтому надеюсь на колеса.>>818815дак мне не только свой. ну впринципе красивые хуи у меня особого отвращения не вызывают, поэтому возможно я перегнул, но все равно я брезгую хуями, ими же ссут, всякая неприятная хуйня выделяется, разве это не первопричина?>>818817да я впринципе уверен, что я не копрофил, говно меня никогда не привлекало>>818821наконец то годный совет
>>818822 Ну как же. в одном из прошлых тредов манька говорила, что латентным геям в Чечне нужно срочно проанализирвоаться и стать открытыми геями.
>>818824Скорее же приведи пример объективной истины!
>>818826Ну а какое отношение мнение маньки имеет к анализу?
>>818825>разве колеса не помогают? Они помогают пока ты их пьешь. Я вот упарываюсь ДМАЕ, с ним сознание чище, меньше провалиюсь во всякие навязчивые руминации. Но это же не лекарство.
>>818825>всякая неприятная хуйня выделяется, разве это не первопричина?Ну, а ты знаешь, что из пирожочка всякая слизь течет? А раз в месяц еще - густая кровь вперемешку со слизью? А как в жару неподмытая куночка даже самой няшненькой тяночки благоухает?Тебе это норм?
>>818827 2+2 = 4
>>818820может есть, а может нет. не важно. самое главное, что этот факт объективной истиной не является.>>818823я думаю среди них есть те, у кого анал ассоциируется с говном. да это и не важно. я как раз-таки и говорил о том, что ассоциация анал = говно не универсальна вещь.>>818825ну ты же сказал латентый. может у тебя есть бессознательное влечение к дерьму, которое в сознании проявляется, как резкое отвращение. и вообще не в этом дело. анализ нужен не для того, чтобы определить копрофил ты или нет, а для того чтобы понять какие мотивы стоят за чем-либо (в данном случае за связкой анал = говно)
>>818833
>>818734>в оригинале не "взрослый", а "'homme" - человек, мужчина.>Нормальный перевод.
>>818831>Они помогают пока ты их пьешь.я их готов всю жизнь принимать если честно, все что угодно лучше чем этот пиздец>Я вот упарываюсь ДМАЕ, с ним сознание чище, меньше провалиюсь во всякие навязчивые руминации.так это ж какая то хуйня для омоложения кожи>>818832ну ладно, убедил, я нейтрален к хуям, теперь ты доволен? ты хочешь меня пидором сделать?>>818834почему у меня анал не должен ассоциироваться с говном? по моему это вполне нормально
>>818834>в данном случае за связкой анал = говноА также за связкой еда = рот, голос = ухо
>>818756кстати да.>>818752 - кун
>>818837>ну ладно, убедил, я нейтрален к хуям, теперь ты доволен?Ты про пизду-то не ответил. Она тебя не отвращает тем, что из нее слизь и кровь текут?
>>818834 У всех есть бессознательное влечение к говну. Об этом весь психоанализ. Не надо тень на плетень наводить. Лакан помнится всех троллил, что живопись это метафора размазывания говна.Я вот тут недавно проанализировал, что некоторые мои навязчивости похожи на те приятные ощущение, которые возникают когда ты срешь.
>>818837>почему у меня анал не должен ассоциироваться с говном?я говорил где-то такое?>>818838бло, хорошо. видимо я не так выразился. не за связкой, а за тем, что из связки следует неприятие анала
>>818835 и? Здесь явное желание автора вызвать когнитивный диссонанс явным несоответствием истине.
>>818846Ты ёбнулся? Это агитационный плакат 30-х годов!
>>818837>я их готов всю жизнь принимать если честно, все что угодно лучше чем этот пиздеца попробовать принять этот пиздец не судьба?>так это ж какая то хуйня для омоложения кожиЭто ноотроп.
>>818850>Это ноотроп.Ноотропы - это хорошие лекарства с доказанной эффективностью. Церебролизин, ноотропил, жидкий хлорофилл.
>>818851Не знаю, какая у тебя там синергия.
>>818844Ага, а речь это пердеж
>>818841 Будет ли только польза от этого гею в Чечне? Допустим Кадыров сам лично его застукает за дрочкой на гейпорно. Анализ должен давать возможность человек адаптироваться, а не вымещать тайные желания.
>>818852Знаю, пирацетамом даже лежачих даунов с кровати поднимают, и они с успехом школу заканчивают и даже научаются пользоваться интернетами.
>>818842 Но хуй тоже не благоухает, если его не мыть.
>>818842после того как подрочу есть немного. но в целом нет, не отвращает. наверное потому что при слове пизда у меня не возникает картина немытой кунки на месячных>>818845то есть все сводится к вопросу, почему мне не нравится говно?>>818850так в том то и дело что в жизни все впринципе нормально, все проблемы в моей голове. все равно я верю в эффективность таблеток
>>818857Это ты обрезанных не нюхал ещё.
>>818847 и? В 30-х 2+2 равнялось трем?
>>818848>Воу, давай легче: частичный объект анального влеченияХорошее вытеснение
>>818858>то есть все сводится к вопросу, почему мне не нравится говно?ну, в твоей голове видимо сводится. проанализируй это)ну вот смотри же. мужики подтираются. бумага зашкваривается говном, а они трогают бумагу. а потом ты с ними за руку здороваешься. но почему-то от такой мысли у тебя не возникает отвращения к здорованью за руку.
>>818862Если партия говорила, то да. И даже пять лет могли пройти всего за четыре года.
>>818852Глицин забыл.
>>818864ну я надеюсь, что они не косались той стороны, которая зашкварена и помыли руки
>>818867ну так тянка может тоже помыть анус, но тебя это чего-то не останавливает.
>>818852>хорошие лекарства с доказанной эффективностью.>жидкий хлорофиллохуеть вообще и еще ДМАЕ ему не нравится
>>818869ну тогда у меня не будет вызывать отторжения анус, но и привлекать не начнет, ведь есть писка
>>818860 Рекомендуешь начать нюхать?
>>818873>Что конкретно для тебя отвратительно>засовывать хуй в мужской анал да и женский тоже не особо
>>818874Если кун классный, то да.
>>818875ну у меня анал не ассоциируется с чистой аккуратной дырочкой
>>818877это отвратительно?
>>818869 Кишку она внутри тоже от говна отмоет?
>>818882даващет клизму вроде ставить надо перед этим
>>818883 Ну тогда окей, можно хуем потыкать для эксперимента.
>>818885А как у тебя вобще с половой жизнью, так сказать?
>>818878ну чистая аккуратная дырочка нет, но та, которая возникает в моей ассоциации вполне неприятна. ты наверное сейчас задашь вопрос почему у меня анал не ассоциируется с чистой аккуратной дырочкой?
>>818886 Не очень ебу милф
>>818888Эти милфы те не нравятся?
>>818887да не, не задамя заебался
>>818890да брось, это вполне нормальный вопрос. просто я сам хз, на это вообще обязательно должны быть причины? просто у большинства людей большую часть времени он не чистый, возможно поэтому
>>818891У меня чистый всегда.
>>818891> на это вообще обязательно должны быть причины?ну да, психическая жизнь субъекта детерминирована вся хуйня
>>818892>>818893ну тогда мб потому что я сам редко моюсь?
>>818894Насколько редко
>>818889 Перестают нравится + стыд что милфоебство это плохо, вон ерохин уже женился, пятеро детей, ипотека.
>>818895по разному. бывает раз в неделю когда дома сижу, когда ходил в школу через день или через два. впринципе ничего сверхъестественного, но по сравнению с нормой это меньше, чем надо. кстати люблю свои яица потные нюхать, что думаешь?
>>818894мб. вообще не забывай про свободные ассоциации, это очень важно. то есть не пытайся долго и вычурно искать логическую причину, отбивая приходящие в голову мыслиолсо, когда я писал, что заебался, я действительно заебался. так что вопросов не буду задавать.
>>818898>свободные ассоциациия только вкатываюсь и не знаю что это, не мог бы пояснить вкратце? но если сильно заебался можешь забить, все ж мы люди
>>818897>кстати люблю свои яица потные нюхатьИ при этом свой хуй неприятен?
>>818899отмечай все, что приходит в голову. самые первые вещи. пусть они будут нелепыми и глупыми. фрейд утверждал, что именно они имеют первостепенное значение и все они как-то связаны с задаваемым вопросом или другими вещами в связи с которыми приходят в голову.
>>818900ну яица то приятно пахнут, а хуй нет>>818901а если у меня обсессии это может мешать?
>>818904>а если у меня обсессии это может мешать?Нет, тебе может мешать псевдоинтерпретация. Само проговаривание проблемы уже помогает немного
Интересная история про Ольшанского.Мой знакомый ходил к нему на анализ.Потом (ну через несколько месяцев) обнаруживает, что его девушка у Ольшанского вкудахте появилась почему-то в друзьях. Причем Ольшанский не мог знать, что это девушка его анализанта, потому что на страничке у знакомого не было его фоток и фио были фейковыми.Знакомый спросил, зачем мол и почему. Ольшанский предложил это обсудить. Почему вы спрашиваете. Почему вас это интересует. На что мой знакомый резонно возразил ему, с чего это меня. Это моя девушка и вы первый ее добавили себе в друзья, то есть вы первый проявили какое-то желание по отношению к ней, интерес.Ольшанский только и мог что промолчать. Знакомый перестал к нему ходил и потом выяснил, что он вообще всех имеющих неосторожность девушек добавляет себе в друзья и их подруг из списков их подруг и т.д. То есть он реально немножечко ебанутый, мужчине уже под сорок, внешние данные, скажем так, на любителя, сам в разводе, но коллекционирует виртуальных подруг, как ебаная школота, и раздает советы как завести девушку и сохранить брак)) Воистину - клоун, а не психоаналитик.
>>818581Аналитик сказал приходить, когда будет что сказать.
>>818922 Хороший аналитик. Нет бы просто взять денег за час молчания и пригласить на следующий сеанс. Мне кажется вы вполне могли целый час обсуждать почему ты молчишь
>>818919Зачем он к нему пошел? неужели больше нет аналитиков?
>>818919 > Он добавил мою девушку в друзья!!! Так нельзя!!! Пок пок пок
>>818978Нет, не так. Никто не говорил, что это "нельзя".- Зачем вы добавили ее?- А почему вы спрашиваете?
>>818981 а почему он не должен был ее добавить? Может он это сделал в терапевтических целях. Лал
>>818984Ну он только отмалчивался. А потом уже стало известно, что он реально добавляет девушек и прям по списку их подруг вкудахте. Методично, по списку, как задротское уебище))
>>818987 Ну разве это плохо? Может он просто раскручивает страницу вконтакта? а тянки-истерички как известно лучшие клиенты
>>818990>Ну разве это плохоА когда начинается точно плохо?
>>818991 Что начинается?
>>818995поясню: когда вопрос (риторический или в любом смысле) "разве это плохо" для тебя становится бессмысленным, и ты точно знаешь: это - ТОЧНО плохо. где эта граница пролегает? или для тебя вообще все может быть "разве это плохо"?
>>818999 Что для теблохо, может быть хорошо для других. Вопрос "разве это плохо?" Приглашает тебя рассказать что же в этом плохого
>>819000> для тебя плохопочин
>>819000Я бы не говорил о "плохом".Но просто плюгавенький сорокалетний мужичонка с габитусом диабетика, позиционирующий себя как психоаналитик и добавляющий виртуальных подруг и состоящий в разводе, рассказывает по телевизору как завести девушку и сохранить брак. Это как иллюстрация к защитным механизмам отрицания, вымещения и далее по списку.
>>819003 Нормально же. Чтоб клиенту не бомбило, что аналитик лучше его.
Как психоанализ борется с омеганством? Психоанализ может даровать уверенность?
>>819014 Да. Ты станешь уверенным в себе через несколько лет анализа 2 раза в неделю по 5000 час
>>819016Ты кто такой ваще? Хули тебе бомбит так?
>>819022да залетыш из би наверняка, забей на него
>>818919Откуда узнал то? >>818978Вот это отрицание.
>>818922Чё за аналитик, фамилия?
>>819014Так що, ребятки? Я по адресу?
>>819028да. я вот только начал читать фак и уже пошел сломал ёбла всем травителям, завел девушку и нашел работу, рекомендую
>>819028Да, а теперь иди к спецу, потому что в треде анализ не анализ.
>>819028Да
>>819022 Просто обрисовал реальные перспективы.
>>819033>>819037Да я бы с радостью пошел к спецу, но я бы хотел знать, как это вообще работает. Можно плз в двух словах про метод. Ведь дело это недешевое.
>>819039>Да я бы с радостью пошел к спецуДумаю никуда бы ты не пошел
>>819039>>819040тебя только что проанализировали
>>819040что?
>>818919И что по-твоему здесь было не так?Ольшанский вполне логично предложил это обсудить. Никакого "резонно" тут нет: речь в анализе идет именно об анализанте. Более того, твой друг заговорил о желании аналитика, в жизни его появилась некая третья фигура, которая вызвала в твоем друге тревогу.На вопрос о желании - молчание нормальный ход. Ольшанский же не назвал его, а предложил это сделать твоему другу.Остальной твой негативный перенос не читал. Да и вообще, не мешало бы проверить твои слова на правду. Я сам хожу к Ольшанскому и могу в деталях рассказать о помещении, где проходит анализ, соответственно жду от тебя/твоего друга описание. Слова же о его молчании несколько смущают меня: я говорил подобными конструкция "у вас есть желание", на что он либо спрашивал "продолжайте" или что-то вроде "о каком желании идет речь" либо если я в этом момент смотрю на него, он делает жест рукой а-ля продолжайте. Вообще, могу немного рассказать о том, чего удалось достичь, некоторые интересные моменты интерпретации.
>>819045>Вообще, могу немного рассказать о том, чего удалось достичь, некоторые интересные моменты интерпретации.Продолжайте
>>817754 (OP)Уважаемые Лаканисты и Лакан(иан?)ки! К вам имеется вопрос. Чисто в терминах лакановского психоанализа, в чем заключается разница между знаком и означающим, и если можно с примерами? Что можете посоветовать почитать у Лакана на эту тему?
>>819045>делаю жест рукой, которое ты принимаешь как а-ля продолжайтеПродолжайте
>>819048Знак = Означающее + ОзначаемоеЛучше всего об этом говорит Барт.Черная метка = Бумажка с черепом + Низложен
>>819047Интерпретация:Я рассказывал ему о свои отношениях, потом как-то переключился на время и сказал ему, что думаю о времени, когда что хочется продолжать и в тоже время все закончить. Конечно, сознательно я говорил о сеансе, а он это так вернул: вы сначала говорили об отношениях, потом резко стали говорить о том, продолжать или нет. Естественно, на уровне речи я говорил об отношениях и там и правда было что обсудит в этом ключе.Что удалось достичь, один из моментов: я долго время считал, что моей отец, как тут говорили недавно, однобокий упоротый, психотичный, короче говоря, в процессе анализа удалось обнаружить его расщепленность. До обнаружения было вот был интересный момент: я начал говорить о том, чем был упорот отец и что есть и в моей жизни, и никак не мог выйти за пределы этого слова. То есть чтобы я не сказал, все возвращалось к ему, меня это психотичность напрягла, я сообщил об этой тревоге Ольшанскому, он сказал, да, он это заметил и показал, как я пытался неудачно метафоризировать это слово.Забегу вперед: по оплате 1500 рублей.К нему ходит также мой знакомый. У него с деньгами вышла иная история: он захотел платить в два раза больше. Ольшанский, естественно, об этом спросил, друг сказал, что точно не знает, зачем. На что Ольшанский сказал: "А давайте вы эту сессию оплачивать не будете", чем вверг в нехилые раздумия знакомого.
>>819050Пиксreel
>>819051>он захотел платить в два раза большеИстория (фантазия) из 1994 года?
>>819051>>Что удалось достичь, один из моментов: я долго время считал, что моей отец, как тут говорили недавно, однобокий упоротый, психотичный, короче говоря, в процессе анализа удалось обнаружить его расщепленность. До обнаружения было вот был интересный момент: я начал говорить о том, чем был упорот отец и что есть и в моей жизни, и никак не мог выйти за пределы этого слова. То есть чтобы я не сказал, все возвращалось к ему, меня это психотичность напрягла, я сообщил об этой тревоге Ольшанскому, он сказал, да, он это заметил и показал, как я пытался неудачно метафоризировать это слово.Я не понял, это он так говоря о неудаче метафоризации намекнул на твою психотичность?
>>819051>никак не мог выйти за пределы этого слова. То есть чтобы я не сказал, все возвращалось к емуА в норме (или в твоем представлении о нем, о не-психозе) как должно было бы быть?
>>819057>я начал говорить о том, чем был упорот отец и что есть и в моей жизни, и никак не мог выйти за пределы этого слова. >То есть чтобы я не сказал, все возвращалось к ему, меня это психотичность напряглавызвала тревогу>я сообщил об этой тревоге ОльшанскомуЯ сам это все уловил, с удивлением обнаруживая, что меня как магнитом к этому слову тянет, началась адская тревога, о чем я и сообщил (и тревоге и невозможности выйти за пределы этого слова). Он со мною согласился (не в плане психотичности, а невозможности слово преобразовать), показав, мои попытки.
>>819059Ну я бы сказал, в неврозе возможность метафоризации, которая вскоре и случилась, вместе с обнаружением расщепления в отце.
>>819061Что такое "метафоризация" в неврозе?
>>819061Видимо после подобных историй О и рассказывает басни о толпах психотиков на сеансах.
>>819051 >Пошел к аналитику, который слывет психотиком, чтобы поговорить о психотичном папкеЭто не ты тут в треде психотиков ловишь?
>>819064А где он слывет психотиком кроме этого треда? Если без шуток, то Ольшанский просто придурковатый и хуево знает теорию. Это не делает его ни психотиком ни черезчур плохим аналитиком.
>>819063Ну это странное заявление, учитывая, что в моем случае это не оправдалось.>>819064Нет.
>>819063И первертах. Даже Сержио Бенвенуто (малоизвестный итальянский аналитик) с таким напором психотиков и первертов не сталкивался (то есть он с ними никогда в своей практике не сталкивался) А О за малые годы своей интенсивной практики уже вроде только анэнцефалов не успел проанализировать.
>>819065Делает его только надоедливым. То он подругу девушки вдруг добавит или на стенке ей что-то напишет, то в ленте в ютубе высочит. Хочется его прихлопнуть как ленивую волосатую толстую переливающуюся навозную муху, которая жужжит, а толком улететь не может.
>>819067 За шизиками достаточно сходить в ближайшую дурку или отделение НОД, там их сколько угодно. Но меня больше всего забавляет как невротик сделал часть своего невроза психоанализ, до той степени что идет к аналитику обсуждать свою психотичность
>>819069Ну а к кому еще нужно идти обсуждать свою психотичность, психотичного отца и полнейшее отсутствие бессознательного? Только к О! Ведь на него можно будет произвести впечатление своим совершенно форклюзированным именем-отца.
>>819069Может быть это и в правду забавно, хотя изначально у меня был другой запрос к Ольшанскому, психотичность уж точно не намеревался обсуждать.
>>819072Правильно ли тебя следует понять - в том смысле, что женщина из сна - это точно не твоя мать, и к О ты шел совершенно не за этим сначала?
>>819073>в том смыслеНе в том смысле. Этот момент обнаружился совершенно случайно. Я к нему шел с полной уверенностью, что я невротик, так как он, на минуточку, второй мой аналитик (с первым все желаемые вопросы закрыл).
>>819074>с полной уверенностью, что я невротикА на самом деле ты кто?
>>819076Не знаю.
>>819076 Сингулярный субъект :)>>819074 К фантазму своему хоть подошел?
>>819051А какой запрос был у тебя?
Во-первых, агрессия часть сексуального. Во-вторых, сексуальность выражает оформленность влечения во влекомом объекте (машине, пистолету, книге - все они, будучи в фокусе желания, сексуализированны, то есть принесут удовольствие при приобретении). А все влечения - это влечения к смерти (вспомните - мышь, электрод в голову, педаль для тока и удовольствие). И нежность и агрессия - это стороны одной медали: влечений. А влечения все пытаются вернуть психику в исходное состояние - несуществования.нихуя не понял, не мог бы кто объяснить? почему стремление к получению удовольствия это стремление к несуществованию?
>>819081>нихуя не понял, не мог бы кто объяснить? почему стремление к получению удовольствия это стремление к несуществованию?Потому что ты процитировал какую-то хуиту. По фрейду есть два вида влечения/тяги, принцип удовольствия и тяга к смерти. Под вторым подразумевается желание организма просто выполнить свою биологическую программу: выжить, дать потомство, умерить.
Спокойной ночи, шизики.
>>819082я процитировал фак. то ест стремление к получению удовольствия это принцип удовольствия? а чем тогда выражается тяга к смерти?
>>819082А вот и биологизатор мелкобуквенный.
>>819084Есть влечения к жизни, а есть влечения к смерти. Либидозные импульсы и агрессия. Это по Фрейду. Позже Лакан сказал, что все влечения это влечения к смерти.
>>819086>Либидозные импульсы и агрессияну имей совесть, я ж только вкатываюсь, можно проще объяснить?>Позже Лакан сказал, что все влечения это влечения к смерти.то есть все, что я делаю, это тяга к смерти? по лакану
>>819081>получению удовольствия это стремление к несуществованиюПредставь, что ты получил сразу и здесь всё что хотел. Вообще всё. Больше нечего хотеть. Ты получил всё что хотел. Всё что могло тебе дать удовольствие, ты получил. Больше нет отстутствия удовольствия.Вопрос: зачем тогда жить?
>>819086Но ведь еще позже придешь шизик - и так что мы выяснили - и скажет, что все влечения - это то, что можно передать наслаждается тобой. Что вы на это скажете?
>>819088хорошо, если стремление к получению удовольствия-это тяга к смерти, то что тогда тяга к жизни? как я понял по лакану стремления к жизни нет, то что тогда по фрейду стремление к жизни?
>>819090>то что тогда по фрейду стремление к жизни?Достижение удовольствия до определенного предела.Иначе говоря, стремление к жизни - это как можно более отсроченное стремление к смерти.
>>819091>Достижение удовольствия до определенного предела.все равно не понял. не мог бы на примере объяснить? я только на них и понимаю
>>819092На примере еды.Ты ешь еду, пока она насыщает тебя и дает вкусовое удовольствие.А наслаждение (по ту сторону удовольствия) - когда ты жрешь тонны вкусной еды, потом блюешь ею, как булимичка, разжираешься вкусненькой едой до 300 кг, гниешь заживо от сахарного диабета, потом удаляешь по американской страховке себе желудок... о да, худеешь! ура! ты вылечился! медицина! гештальт! кпт! волшебство! как я бросил есть... но нет, черзе пять лет ты все равно жрешь... ешь, ешь, ешь, разжираешься до 400 кг. и умираешь от вкусных, сладких удовольствий в 38 лет. почему? ты вроде все время получал удовольствие от еды, верно? а почему-то вдруг умир...
Вы тут сны можете растолковать? Они вообще могут о чем-нибудь сказать?
>>819096то есть удовольствие-влечение к смерти, а наслаждение-к жизни? это по фрейду, а по лакану оба влечения-тяга к смерти?
>>819100Концепт наслаждения - это лакановский концепт.У Фрейда это именно принцип удовольствия и агрессия, как то, что находится по ту его сторону.
>>819099Только в том случае, если ты будешь отвечать на вопросы и не будешь отвечать в стиле: "это и так всем понятно, что за идиотский вопрос, и так что мы это выяснили в предыдущем треде".
>>819101то есть по фрейду это >>819096 агрессия, а удовольствие-тяга к смерти? как давно я не чувствовал себя тупым
>>819100Удовольствие/неудовольствие - это то, что находится в пределах жизни. Сон/бодрствование, например.Наслаждение - это то, что выводит за пределы жизни и удовольствия. Не спать двое суток подряд, чтобы принимать вещества (пусть будет этанол) с друзьями - это уже не удовольствие, а наслаждение.
>>819104то есть наслаждение-тяга к смерти, а удовольствие/неудовольствие-к жизни? я абсолютно не понимаю в этой ебнутой термнологии
>>819103Агрессия вполне находится в рамках принципа удовольствия и направлена на сохранение Lust-Ich, то есть Я, получающего удовольствие.Зачем еще агрессировать, кроме как защищать свое драгоценное, самое любимое Я от лишения всяких приятностей?
>>819107Наслаждение - это НИЧЕМ не ограниченное удовольствие.Представь, что ты беспрерывно наслаждаешься. Беспрерывно кончаешь. Конец, который никогда не кончится. Бесконечное окончание. Чем это отличается от НЕжизни, то есть состояния смерти?Подсказка: ничем.
>>819080У меня возник вопрос по поводу отношений с одним человеком. В это же самое время мне подумалось, что снова хочется пойти на анализ. Ну и заодно этот тред заставил задуматься обратиться именно к Ольшанскому, чтобы понять, оправданы или нет утверждения некоторых, посмотреть, как он работает, как задает вопросы. И последнее, насколько один аналитик отличается от другого.>>819079Подошел, наверное, к структуре фантазма, да. Мне понятно, кто я для матери, как взаимодействую с отцом (как могу это сделать), пока под вопросом почему именно в такой форме.Общая семейная картина менялась три раза. Первый раз у первого аналитика, второй и почти третий раз у Ольшанского. Вторая явно покрывающая, за ней что-то стоит, что именно я и пытаюсь выяснить.
>>819108>>819109ну, кажется я понял, что удовольствие/неудовольствие-это тяга к жизни, а наслаждения/агрессия-к смерти?>Чем это отличается от НЕжизни, то есть состояния смерти?Подсказка: ничем.вот тут не понял честно говоря, почему бесконечное наслаждение=состоянию смерти? ведь смерть это ничто, а не наслаждение можете меня обоссать, но только объясните, я понимаю, что туплю
>>819111>ведь смерть это ничтоНу, стоит подчеркнуть смерть субъекта, а не тела. Вот с наслаждении _ты_ есть? Или есть, как бы это сказать, океан переживаний?
>>819111>почему бесконечное наслаждение=состоянию смерти?Представь, что - что бы ты ни захотел, тут же во мгновение ока исполняется.Вопрос: зачем тогда существовать? Разве это жизнь, чем-то отличающаяся от не-жизни?
>>819111Или вот тебе еще аналогии. Представь, тебе подарили САМУЮ-САМУЮ заветную вещь на свете. Ты вне себя от радости и ее у тебя тут же забирают. Знаешь, что ты обнаружишь ну помимо переживаний? У тебя появятся МЫСЛИ. Пускай и примитивная, но мысль: "Как вернуть?" Тут-то и понимаешь ретроспективно, что когда тебе ее подарили, тебя-то как и раз и не стало. Ты мыслящий именно в момент нехватки.
>>819115>>819116>Представь>ПредставьЗабавно вышло)
>>819112>>819115>>819116то есть если есть переживания, мысли, то субъект жив, а наслаждение-смерть субъекта, так?
>>819119Ну скажем так, да.
>>819117Ну понятно, когда говорят: "представь самое наслажденческое наслаждение" - это уже не наслаждение. когда наслаждаются, то не говорят и не представляют, то есть уже находятся внутри состояния наслаждения, так же когда находятся в состоянии смерти
>>819123Представь, что ты пустил кое-что по кровеносному сосуду, так сказать) Само это состояние в представлениях не передать
>>819121а почему по лакану любое влечение-тяга к смерти? типо по лакану удовольствие-ограниченное наслаждение?
>>819125>типо по лакану удовольствие-ограниченное наслаждение?Да>а почему по лакану любое влечение-тяга к смерти?потому что в своем пределе - смерть субъекта.Ну, какую бы градацию привести? Получить 1080 гефорс приятно, получить два 1080 охуенно, а собрать ферму 1080 мозговзрывательно, будешь утопать в карточках, разводя руками, делая из них рисонок-бабочку, пуская слюни от ментального оргазмаа я ведь просто хочу себе хотя бы 1-у такую гефорсинку
>>819127какие еще состояния приводят к смерти субъекта? последний вопрос, чесна
>>819128Я настаиваю на химических зависимостях самого разного рода. В ПА это до сих пор неразработанная тема. Но когда субъект упивается в течение недели водовкой (запой, короче), а потом обнаруживает себя: "а? че? Че я делал неделю?" - это и есть наслаждение и смерть субъекта.
>>819129ну в целом я понял, спасибо за объяснение. а чому кпт и гешальт не работают?
>>819128дело не в состояниях) а в том, что для меня, например, гефорс это, грубо говоря, заместитель утерянного объекта. Получу гефорс - захочу что-нибудь другое купить, объект метононимически сместиться на другой предмет, объект реального мира в лице неживого или неживого.
>>819131да я понял это, просто может помимо наслаждения есть другие моменты, которые приводят к смерти субъекта? шок например?
>>819133Обжорство
>>819135ну так это наслаждение, а шок нет вроде
>>819130Они не помогают
>>819137да я ж непротив, просто хочется, чтоб объяснили вкратце почему
>>819138А тебе зачем? На заметку, если ты хочешь, чтобы тебе помогли выбрать подходящего психолога, то тебе в другой тред. Рискну ответит, что дело в теории и этике психоанализа. Читай Лакана и ты поймешь. Это так, вкратце
>>819138Еще покури критику картезианского субъекта. Тот же Лакан про это много пишет. Эффект наступает уже через несколько дней. Знаю, пробовал
>>819139>А тебе зачем? просто из интереса, на самом деле я смутно понимаю, что такое гешальт терапия, да и кпт тоже. это вроде про то, как мыслями себе всякую хунту внушать?>На заметку, если ты хочешь, чтобы тебе помогли выбрать подходящего психолога, то тебе в другой тред.ну если эти терапии относятся к психологам, то они не нужны, потому как я не признаю психолухов>>819140>картезианского субъектао чем это? мне пока надо фак дочитать, а после него уже буду читать фрейда и лакана. смысл мне без базы их читать? у меня и фак туго идет
>>819141Разберешься. Ты нормально двигаешься, важные моменты уже понял.
а что? в факе нет ничего про скандальное cogito ergo sum? сириусли?
>>819143Не особо поднимали тему.
Тут есть те, кому анализ помог справиться с социофобией и другими подобными вещами?
>>819145Выражение агрессии считается? Сейчас как раз это доанализирую.
>>819141>надо фак дочитать, а после него уже буду читать фрейдаПо-моему Фрейд легче фака
>>819146Выражение агрессии? Можно подробнее?
>>819148Ну, чтобы ее выразить, мне нужен очень окольный путь. Нельзя мне взять и так просто ее выразить.
>>819151Ну да, наверное это можно связать с самоуверенностью, а через это с социофобией. То есть ты теперь можешь выражать агрессию, когда желаешь? Были ли случаи, когда ты с момента избавления выражал ее?
>>819147Да, особенно если начинать с Введения. Фак это скорее вводная выжимка со всего.
>>819152Вот сейчас как раз я проясняю, чего выбираю именно окольный путь, при том, что сейчас вижу, что напрямую ее выражать возможно. Думается мне, изменение здесь вопрос еще пары сессий.это пиздец как долго на данном этапе всю конструкцию свою приводить здесь
>>819155Но все-таки не избавился. Тогда попрошу тебя, когда увидишь эффект, отписаться в тред, если не влом. Я регулярно тут сижу, обязательно увижу.
>>819147ну тогда не мог бы книг посоветовать для вкота? если фак совсем не вывезу, буду фрейда курить
>>819157В факе есть раздел "Что читать?"
>>819156Ок
>>819084>процитировал какую-то хуиту>я процитировал факи как же я догадался >а чем тогда выражается тяга к смерти?В самом общем смысле в инстинкте самосохранения. Это все в конечном итоге ведет организм к смерти — к своей определенной смерти. Типы: жениться тебе пора, сынок, вон ерохин уже женился и помер
>>819099 Нет. Сны тут не толкуют.
>>819130> а чому кпт и гешальт не работают?Внезапно они работают
>>819177Вроде бы в прошлых тредах тягу к смерти толковали как то что нет никакого счастья, человек не должен быть счастливым, мол эти все ''радости'' жизни культурная шелуха.
>>819141>о чем это? мне пока надо фак дочитать, а после него уже буду читать фрейда и лакана. смысл мне без базы их читать? у меня и фак туго идет>подразумевает, что в факе есть какая-то база
>>819145 В КПТ треде есть кому помог КПТ, а тут из проходящих анализ похоже только один человек, а из прошедших его до конца вообще нет
>>819182 Каждый вносит свои фантазии. По Фрейду организм желает получить максимум удовольствия, это тяга к удовольствию уравновешивается тягой вернуться в свое первоначальное состояние. На примере амеб или живых клеток, амеба будет пытаться восстановить первоначальный баланс если в нее скажем попало инородное тело. Удовольствие и неудовольствие можно рассматривать как инородное тело, психика будет пытаться восстановить баланс, вернуться в первоначальное состояние избавиться от удовольствие, придти к равновесию, это и есть тяга к смерти. Вопрос применима ли аналогия с организмами к психике — это вопрос уже Фрейду.
Снова пришел хейтер треда/психоанализа>>819177>процитировал какую-то хуиту>я процитировал фак>и как же я догадался Фак не хуита, нормально там все.>В самом общем смысле в инстинкте самосохранения.А вот это уже хуита. Речь не идет об инстинкте.Остальное:>Это все в конечном итоге ведет организм к смерти — к своей определенной смерти.Верно, но это не отличается от написанного к факе.>>819178Толкуют, если:>Только в том случае, если ты будешь отвечать на вопросы и не будешь отвечать в стиле: "это и так всем понятно, что за идиотский вопрос, и так что мы это выяснили в предыдущем треде".>>819184Есть база. Внезапно люди по нему обучаются не становятся, как ты там вякаешь, ПА-манями, а нормальными ПА-анонами. Но ты ведь хочешь все иначе выставить, да?>>819185>а тут А тут как минимум было раньше давно несколько анонов, которым помогло. И сейчас есть трое, когда сумму обсуждали, кто сколько платит.Может, хватит, шизик, а?
>>819185КПТ-маня не палится. Маня-маня, ну не выйдет у тебя ничего, остановись.
Бамп-лимит, котаны.Как будем в итоге делать перекат?С шапкой в итоге решили ничего не делать?
>>819193А вот и вернулась наша манька. Вернулась с единственной целью, доказать всему миру что Фрейд и Лакан говорили муть, а значит их можно признать дурачками и игнорировать, наслаждаясь иной картиной мира.
>>819198КПТ-маня, это цитата про тебя же)Это ты всеми силами тут пыжишься над этим. Нет, ты, конечно, пытался осилить Лакана, игнорируя Фрейда, он же устал для тебя, но не смог, бедняжка. А когда стали указывать на твои дыры в понимании, ты всех обвинил, что они маньки. Ути-пути, бедный(
>усталустарел, лол
>>819195 Опрос запили
>>819199 Шизик, плиз
>>819195Сейас запилю тебе шапку нормальную
>>819193>А тут как минимум было раньше давно несколько анонов, которым помогло. И сейчас есть трое, когда сумму обсуждали, кто сколько платит.Помню только пидора-куна, который говорил, что прочитал Фрейда и ему помогло, но потом оказалось что нет.
>>819205Мини-FAQ:Q: Что такое психоанализ?A: Психоанализ был придуман Зигмундом Фрейдом как метод лечения неврозов с помощью разговоров. В дальнейшем был развит Жаком Лаканом в практику работы с речью, позволяющую прояснить смысл симптомов анализируемого. Помимо этого психоанализ предлагает метатеорию психического и речевого аппаратов, используется лингвистами, философами, критиками, психологами и психиатрами.Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?A: Терапия не является целью анализа, хотя зачастую может случаться как приятный побочный результат. Связано это с тем, что позиция аналитика не является позицией врача и не предусматривает ни заботы ни контроля над пациентом. Кроме того, в отличии от различной психологии, психоанализ работает с клиентом как с уникальным, единственным и неповторимым субъектом, со своей историей и устройством.Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!A: Поскольку психоанализ не является психотерапией, не обязательно выбирать именно его, если цель в простом снятии болезненных симптомов. Кому-то больше подойдет гештальт или КПТ, или что угодно еще. Но только психоанализ позволяет основательно разобраться в проблеме и добиться долгосрочных результатов.Q: Справится ли анализ с моей проблемой?A: Не обязательно, хотя ты в любом случае можешь попробовать. Наилучшим образом психоанализ себя зарекомендовал в проработке неврозов, в особенности навязчивых состояний, страхов и истерий.Q: Как заниматься самоанализом?A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в ограниченности такого анализа твоим воображением.Q: Является ли психоанализ наукой? Философией?A: Нет и нет. Более того, анализ сам претендует на роль теории, которая и науке и философии способна дать интерпретацию.Q: С чего начать изучение?A: Начни с первоисточников. Например читай семинары Лакана, и попутно работы Фрейда и других авторов, указанные там. Так же можешь читать FAQ, составленный местными анонами, но если ты не знаком с первоисточниками, он тебе не поможет, а скорее навредит. Если ты не новичок, то слушай семинар Смулянского и читай Жижека, хотя в этом случае ты наверняка и так про них знаешь.
>>819199В точку
>>819213Написан неплохо, но почти по всем пунктам я с тобой не соглашусь.
>>819213>В дальнейшем был развит Жаком ЛаканомТактично забыли кучу других деятелей>используется лингвистами, философами, критиками, психологами и психиатрамиНу ты загнул. Еще скажи, что психоанализ придумал лингвистику>A: Терапия не является целью анализаНу началось
>>819216>Тактично забыли кучу других деятелейТы в праве составить полный список, начиная с учеников Фрейда и заканчивая современными аналитиками.>>Ну ты загнул. Еще скажи, что психоанализ придумал лингвистикуЯ сказал то, что намеревался сказать. О придумывании анализом лингвистики и философии речи нет, но и влияние несомненно. >>Ну началосьИ закончилось. Это даже не предмет для дискуссий.
>>819217>Ты в праве составить полный список, начиная с учеников Фрейда и заканчивая современными аналитиками.Я то в праве. Но зачем? Из твое текста можно сделать вывод, что только Лакан развивал психоанализ после Фрейда>Я сказал то, что намеревался сказать. О придумывании анализом лингвистики и философии речи нет, но и влияние несомненно. В чем же это влияние заключается, если оно несомненно?>И закончилось. Это даже не предмет для дискуссий.Почему нет? Лакан и Фрейд говорили о лечении, а нам говорить почему-то нельзя.
> A: Терапия не является целью анализа, хотя зачастую может случаться как приятный побочный результат.Мда
Является терапия целью или не является — это вообще неправильная формулировка, особенно учитывая что такое симптом в психоанализе. Не все же приходят с каким нибудь БАР, некоторые и просто хотят прояснить какие-то вопросы для себя и для них это важно
> Q: Является ли психоанализ наукой? Философией?Никто и не утверждал, что психоанализ = наука или философия. Но разделяющая их грань очень тонкая и отрицать её влияние на философию глупо. Сам же внизу рекомендуешь Жижека и Сму
> Q: Справится ли анализ с моей проблемой?> A: Не обязательно, Ну это вообще пушка
>>819225Для тебя новость, что бывают фейловые или безрезультатные анализы?>>819224Влиять на философию и быть философией это не одно и то же. Подробно тема раскрыта в 17 семинаре, где Лакан объясняет, почему он не философ и не ученый.>>819222Я понимаю. Этот вопрос появился из за надоедливых манек, которые устраивают холивары психоанализа с любой другой популярной психотерапией. Понятное дело, если человек в дискурсе, то для него это не вопрос.
>>819225 Ну хотя бы реалистично.
>>818743хрень же получается
>>819227>Для тебя новость, что бывают фейловые или безрезультатные анализы?еще бывают фейловые аналитики
Я так понял к вот этим >>818662 определениям ни у кого претензий нет Я бы создал перекат, но шизик опять вонять начнет
>>819232Там нет определений, это мало того что бред, еще и никому не нужный
>>819233 Это отрицание или отбрасывание?
>>819234это бред)
>>819234Отбрасывание тебе за щеку, проверяй
>>819227А что такое результат в анализе, ты хоть в курсе? Речь это уже результат, хотя бы легкое облегчение от какой нибудь навязчивой мысли это уже результат, даже если человек пришел по причине депрессии. Сам же пишешь ''результат достижим и через 2-3 сессии''> Справится ли анализ с моей проблемой?> A: Не обязательно, хотя ты в любом случае можешь попробовать. Наилучшим образом психоанализ себя зарекомендовал в проработке неврозов, в особенности навязчивых состояний, страхов и истерий.Каким ещё _наилучшим_ образом? Ты опять сам себе противоречишь.Откуда ты знаешь, для кого как зарекомендовал себя анализ? > Понятное дело, если человек в дискурсе, то для него это не вопрос.Ну так и пиши в соответствии с дикурсом, но чтобы было понятно новичку. Например напиши про аналитическую позицию. Ты же опять старую песню про анализ не лечит разводишь и еще что то про холивары пишешь.
Легитимный перекат>>819247 (OP)>>819247 (OP)>>819247 (OP)>>819247 (OP)>>819247 (OP)>>819247 (OP)>>819247 (OP)>>819247 (OP)
>>819248 Опять КПТ-маня создала фейковые перекат
>>819213Первый пункт косячно звучит, но наверное лучше не сделать.>Не обязательно, хотя ты в любом случае можешь попробоватьПочему это?
Куда делся перекат?
>>819365Двачую. Хули тред выпилили?
>>819365 вот же он >>819368 (OP)>>819368 (OP)>>819368 (OP)>>819368 (OP)>>819368 (OP)>>819368 (OP)>>819368 (OP)