>>805029 (OP)
Ты давн или довен?

Аноны, у меня такая трабла. Очень боюсь налажать, не справиться с чем-то, не оправдать ожиданий. Что за хуйня вообще? Как с этим бороться?

>>805029 (OP)
Нужно больше материала.

>>805202 Что чувствует и думаешь, когда лажаешь?

>>805330
Страх сильный. Поэтому я не ошибаюсь и не лажаю. Да, мне приходится из-за этого в лепешку разбиваться, но зато не лажаю и не ошибаюсь.

>>805340 Страх чего?

>>805341
Страх ошибиться, сделать что-то не так

>>805362
Бурхаев, Невеев, Протопопов.

>>805350 Что в это страшного?

>>805419
>Бурхаев, Невеев, Протопопов.
С каждым разом убеждаюсь, что аноны на двоще - обоссаные уебки

Кто-то занимался АСТ ? Напишите свои впечатления и результаты, плз.

>>805419

>>806027
Кроме этих ещё кто-то есть? Меня интересует глубинное изучение темы с философским уклоном, а не готовые поверхностные советы.

Какие есть ещё техники типа копинг-карточек?

>>806102
Заебись, гораздо меньше творожусь и ухожу в дей дриминг.

Порекомендую книгу Томаса Чаморро-Премузик - Уверенность в себе. Конечно, там нет техник по КПТ - но автор понятно объясняет почему низкая самооценка имеет преимущество и не надо особо заёбываться по этому поводу. https://drive.google.com/open?id=0B9jhuw4zx3iAeUkwRktkcEFlVm8

Вопрос мой об автоматических мыслях. Известно, что в рамках КПТ такие мысли разрушаются логикой - доказательством беспричинности таких мыслей. Но что делать, если невозможно построить полное доказательство? Объяснюсь - у меня часто возникают различные негативные мысли, и они хорошо разбиваются логическими доводами и аргументами. Но на время, потому что потом мозг вспоминает какой-нибудь фактор или случай, который я не учел, и приходится перестраивать все доказательство, и так до бесконечности. Я понимаю, что это специфика моего мозга - всегда искать, до чего доебаться, но, с другой стороны, в реальном мире практически невозможно построить четкое доказательство чего-либо, возможно использовать лишь аргументы, имеющие вероятностный характер, ну и никто не отменял теорему Геделя о неполноте. Так каким же образом доказать себе что-то, если в теории полного доказательства быть не может.

>>808562
>Так каким же образом доказать себе что-то, если в теории полного доказательства быть не может.
Но в свои автоматические мысли ты веришь бездоказательно? Тебе ведь не нужны доказательства, чтобы верить в свои иррациональные автоматические мыли, так?

>>808567
Я в них не верю. Я знаю, что это дефект. Но от этого их появление не приносит меньшего дискомфорта.

>>808567
>>808573
Просто доходит до абсурда - я могу исчерпать аргументы, которые приводит мой мозг. Выстроить сложнейшую логическую конструкцию, в которой на каждый аргумент мозга найдется контраргумент, и могу успокоиттся и удовлетвориться этим. Но потом я случайно прочитаю в какой-нибудь книге или статье о каком-нибудь случае, который относится к моей проблеме, и который я не учел, и все приходится начинать заново. Уже, блядь, боюсь что-то читать или смотретт, чтобы лишних идей не возникало. Мне эти бесконечные дебаты с мозгом уже осточертели.

>>808585
Ща умный вопрос задам. Че будет, если ты не опровергнешь мысль или не будешь искать логичные аргументы против нее?

>>808585
ты на этого чувака чем-то похож https://www.youtube.com/watch?v=gfHl_aFdzC4

>>808595
ПА, потом снова ПА, потом психоз, и курс нейролептиков.

>>808596
В принципе, чувак все верно рассказал. За тем исключением, что у него, судя по всему, не получается вообще отбиться от своих автоматических мыслей, а у меня получается, но до следующего факта, разрушающего доказательство. Проблема в том, что я чрезмерно верю в логику, а он, видимо, недостаточно(раз только на КПТ он узнал, что свои мысли можно разбить логикой, но тем не менее продолжает их жевать как жвачку - логики явно не хватает). Наверное, КПТ работает только для средних случаев - для тех кто может удовлетвориться неполным доказательством и пропускать мимо ушей какие-нибудь мелочи.

>>808605
Бля, не знаю чем тебе помочь. Пробовал другие методы? Там психоанализ или гештальт?

>>808616
Гештальт не пробовал, но его эффективность сомнительна. Психоанализ - это часть КПТ. Ведь чтобы что-то объяснять и аргументировать, нужно сначала распутать ассоциативную цепочку до корня проблемы.

>>808605
в КПТ автоматические мысли не только опровергаются, но и заменяются на рациональные
создающие адекватные эмоции.Занимаясь
только опровержением ты оставляешь пустое пространство в которое непременно влезает следующая.

>>808631
Я неочень понимаю, как это работает. Приведи, пожалуйста, конкретный пример.

>>808562
Ты интеллектуал?

>>808716
Я инженер.

>>808562 Попробуй не доказывать несостоятельность твоих негативных мыслей, а наооборот, попробуй доказать их состоятельность, найди доводы в пользу этих мыслей, осмысли их с критической точки зрения, так ли незыблемы эти доводы? Если ли вообще у тебя какие-то доводы в пользу негативных мыслей?

>>808585 Пример можно? Давно мы тут иррациональные мысли не опровергали.

>>808601 Что плохого в ПА?

>>808634 Я другой анон, но у меня есть пример. Вася должен тебе денег, ты бугуртишь потому, что он не отдает. Мысли у тебя такие: Вася должен отдать. Ты меняешь мысль на "я хочу, чтобы Вася отдал мне деньги" и тебе уже легче. Просто каждый раз, когда возникает это "должен" заменяешь его на "я хочу".

Или у тебя негативные мысли, что ты чмо, вместо озвучивания в мозгу, "я чмо", ты говоришь себе: у меня есть мысль, что я чмо

>>808717
Есть такая категория лиц, которые слишком уж доебистые. Пока все детали не размусолят, не успокоятся. Ты походу один из них. Я тоже такой.
И техника сократического диалога просто пиздец. Закопаешься поуши.

Попробуй вместо спора использовать техники 3ей волны и старайся как можно быстрее приступить к поведенческой части.
Мне помогает.

>>807619
О, привет. Расскажи плз, как ты занимался по книге - все подряд делал ? Или выбрал какие-то упражнения и делал их там по графику ? Как быстро почувствовал результат ? Поделись подробностями, плз.

Пацаны, кароч такая тема!
Вот в какой-то ветке буддизма можно или нужно медетировать на богов. Ты во время медитации должен созерцать статую какого-то из богов.
Дак вот, я тут задумался: че будет, если медитировать на свое отражение в зеркале? Можно от этого головой поехать, например?

>>808835 Можно стать богом.

мимо бог

>>808835
Можно приземлиться

>>808835
В CFT ( терапия сострадания) 3й волны кбт есть такое упражнение когда ты медитируешь и представляешь своё лицо. Как ты относишься к этому человеку? Что тебе не нравится в его лице? Почему ты недостаточно хорош, чтобы ... (продолжить)

То есть, мне лучше начать КПТ, и потом только МКТ?

Материал по ипохондрии есть?

>>809375 Да

История такая:
Прошлым летом, приблизительно в августе, очень подробно описал свою жизнь и те проблемы которые меня волнуют в этом самом разделе. Отписали что это социофобия и кинули ссылку на КПТ-тред.

В списке материалов, приглянулся курс Томаса Ричардса. Послушал введение и понял, что с диагнозом не ошиблись. Слушал аудио читал материалы, практиковал на практике как мог. Добился некоторого успеха. Начали появляться адекватные мысли касательно самого себя и чужого мнения. Перестал казнить себя за панические приступы, а также сумел отказаться от постоянного обдумывания и анализа произошедшего(если это неприятная ситуация через которую я прошёл, говорю себе, что прямо сейчас не буду её обдумывать и анализировать, а сделаю это потом, как правило я про неё потом и не вспоминаю, раньше эта привычка анализировать сильно портила мне нервы, мог обдумывать пустяковый инцидент целыми днями и чувствовал дикую подавленность). Часто случались ситуации, когда какой нибудь прохожий что-то внезапно спрашивал, а у меня начиналась паника, всё проходило как в тумане, что-то вроде отвечал, но потом не мог даже вспомнить что сказал. Т.е. со многими вещами стал справляться гораздо лучше.

Но осталась проблема которая сильно мне портит жизнь - концентрация на своей внешности. Концентрируюсь сильно на выражении своего лица, прямо физический чувствую эту концентрацию на форме своих губ и выражении глаз, вслед за этим деревенеет тело и походка становиться не естественной. Пытаюсь сохранять самообладание и смотреть прямо, но понимаю что боковым зрением кошусь на прохожих. Понимаю что это паника, и что это признаки той самой социофобии от которых я ещё не избавился. Когда моя голова проясняется - себя не ругаю, но даю здравый отчёт, что в момент моей паники, когда я концентрируюсь на себе, выгляжу в самом деле странно - лицо принимает обиженное выражение, губы надуваются, глаза выглядят так, будто расплачусь.

Такое не всегда происходит, бывают дни когда я хорошо себя чувствую и не обращаю внимания на тот как выгляжу. В такие дни я уверен в себе и проблемы встречаю смело.
О себе: занимался БИ, получал по лицу, давал сам. В школьные годы, когда я вообще не понимал что со мной происходит, весь негатив пытался выпустить через физические нагрузки, доходило до того, что в 5-6 часов утра выходил бегать на стадион, пока люди спят и никто меня не видит.

В общем, после курса я научился хоть как то принимать себя и здраво оценивать, но когда чувствую тревожность и опять начинается эта концентрация - чувствую к себе презрение за это.

Ричардса читать надоело. Пытаюсь преодолеть это и читать хотя бы пару материалов в день.

Может быть есть ещё какой то достойный материал который может помочь преодолеть эту концентрацию на себе и вызываемую ей тревожность? Дело в том, что уже чувствовал это состояние свободы и лёгкости, по сути нормальное адекватное состояние, когда ты не сконцентрирован на себе, и это очень здорово, хочу закрепить в себе эти чувства.

>>809542
Дык классическая КПТ 2ой волны тебе в помощь.
Если бы у меня была такая проблема, то я бы для начала спросил себя:
1. Нахуя я контролирую свой ебальник?
2. Что произойдёт, если бы я его не контролировал?

>>808596
После такого и начинать не хочется.

Если не боишься уже общество людей, но нет желания общаться даже если такое желание есть - это та же социфобия?

>>809798
Это нежелание общаться с тупыми. Ты же с некоторыми общаешься, нормальными?

мимо-такой-же

>>808596
https://www.youtube.com/watch?v=txpJzuEs0Ys
14 недель его лечил НЛП-даун

https://www.youtube.com/watch?v=iEJGB0DEsRQ

>>809799
Не особо. Только если со мной заговорят первым. А так мне просто интересно наблюдать молча, как люди общаются между собой и то что не испытываю того хаоса, который был до КПТ. Хотя мне кажется, что это от убеждения, я не интересный и не хочу просто навязываться людям.

>>808627
>Психоанализ - это часть КПТ
А чо не наоборот

Аноны, психотерапевты утверждают, что невроз никогда не переходит в психоз. Действительно ли это так?

Здравствуйте, такая проблема!
У меня есть заскоки, с которыми я не всегда могу справиться. То есть:
Если я о чем то думаю, когда есть люди, например в транспорте, я начинаю бояться, что мои мысли известны окружающим людям. Меня это злит, и я слышу приказ, что тем, кто это делает, надо начистить морду. Слава Богу, до такого ещё ни разу не дошло.

Я почему-то до сих пор уверен, что за мной следит бывшая и подсылает ко мне шпионов, и она связана с потусторонними силами ( Потому что она имеет нечеловеческие силы для исполнения такого ничтожного замысла ). Временами я в это полуверю, иногда почти не верю, а иногда верю в это полностью и могу ченить натворить, на словах выговорить другим людям. Руки в ход не пускаю.

Непонятная мечтательность, вот это самое отстойное. То есть у меня временами перед глазами начинают видеться разные картинки, и даже сюжетные блокбастеры, прям хитяры, отвечаю, все бы ничего, но при этом я либо тупо лежу весь напряженный какой то скрученный на постели, по нескольку часов, либо бесцельно бегаю из угла в угол комнаты, тоже по нескольку часов. Такое состояние длится примерно по паре суток, с промежутками чистого сознания. В остальное время приступов, я не алё, делаю если что-то делаю, чисто на автомате, и то неверно, выбрасываю тарелки после еды в мусорку и прочую херню делаю. Иногда даже по дню не ем.
Плохо то, что я выйти из этих мечт не могу, то есть я могу спохватиться, насильно перестать мечтать, но из одной мечты я просто попадаю в другую а не в реальный мир.

Молчание. Ещё одна проблема. Живу один, если ничем не занят, начинаю общаться с родствненниками, бывшими друзьями и просто интересными личностями в голове, это не так уж и плохо, просто иногда я чувствую, что кто-то мне закрывает рот, и я не могу ни слова произнести. То есть я знаю слова и как их произносят, и на языке вертятся, и языком шевелить могу, и покричать, помычать, а сказать ничего не могу, очень злюсь на себя, бью себя руками. Это тоже может продолжаться от нескольких часов до суток.

Да и с личной жизнью траблы, и со всем остальным. Лежит гора посуды, у меня из подмых воняет уже дня три, ногти не стрижены, а я не могу собраться и привести себя в порядок, с кем то познакомиться, все свободное время сижу в квартире. Тяну до последнего. Ах, да, не могу разобраться в комнате, срач такой, что я удивляюсь, почему нет тараканов и мышей. Все пытаюсь начать разбираться, а ничего не выходит. Только иногда беру мешок, скидываю весь мусор, попавшийся под руку, и выношу. И так раз в 2 месяца.

Заключение: Как мне может помочь КПТ, и чего стоит начать почитать?

Таблеток я не пью, с врачами дел не имею.
Длится такая херня со мной очень долго, уже больше 6-ти лет точно.

P.S к верхнему, есть ещё косметическая проблема,
Постоянно хлопаю рукой, итить её в рот, чаще правой, это что-то нервное, изгибаю, выгибаю и хлопаю, ниче не могу поделать, очень неудобно и позорно выглядит

>>809807 Психиоанализ не занимается изменением убеждением, он только их выявляет

>>809847 Смотря, что ты понимаешь под психозом, если шизу, то да. Но в некоторых формах невроза могут быть галюны, но эти галюны отличаются от шизоидных.

>>809871
>я начинаю бояться, что мои мысли известны окружающим людям

Как они могут знать твои мысли?

>я слышу приказ, что тем, кто это делает, надо начистить морду

Кто дает тебе этот приказ и какое тебе дело до этих приказов?

>и она связана с потусторонними силами

Какими?

>Плохо то, что я выйти из этих мечт не могу

Кто или что не дает? Может ты просто не хочешь из них выходить?

>просто иногда я чувствую, что кто-то мне закрывает рот, и я не могу ни слова произнести

Кто же его тебе закрывает? и что ты при этом чувствуешь?

>Заключение: Как мне может помочь КПТ, и чего стоит начать почитать?

КПТ может помочь тебе медитативными техниками осознанности, чтобы осознать и понять что все этого говно выдумал ты сам. а вообще сходить к психиатру, может таблеток каких выпишет

>>809871
>>809874
Ложись в психушку, анон, пока не порезал ножичком какого-нибудь мимокрокодила.

>>809878
>Как они могут знать твои мысли?
Я долго пытался понять, как они могут знать, и возможно ли это, и пришел к такому выводу.
Наши мысли существуют и они вполне реальны, то есть не являются оторванными от этого мира, и выражаются во взаимодействии нейронов головного мозга. Как все прекрасно знают, передача импульса в голове, это электрохимический процесс, главное в этом слове - электро. Прохождение электрического тока всегда формирует магнитное поле вокруг себя. Вы можете сказать, что мол, может в нескольких сантиметрах от головы их уже не различишь от фонового шума, но это не так. При помощи техники их можно вычленить из окружающего шума на раз два, путем отбрасывния ненужного. Для этого надо считать все электромагнитные колебания вокруг, и отбросить самые сильные колебания, самые постоянные колебания, колебания на частоте, которые не свойственны человеческому мозгу и не входят в его диапазон. Далее нужна просто камера, записывающая пространство вокруг, которая запишет две разных точки ракурса съемки и сравнит, какой объект дальше а какой ближе. Таким образом, по силе сигнала можно отбросить всех остальных людей, и оставить нужного. Дело за малым, нужно подобрать ключ к расшифровке сигналов. Это не так трудно. Во-первых все люди имеют сходство, а во-вторых, достаточно считать внешность человека, его физические пропорции тела, и ключ к его разуму готов, а дальше мысли хоть в mp3 переводи, хоть в mp4.

>Кто дает тебе этот приказ и какое тебе дело до этих приказов?
Я думаю, что приказ скорее всего исходит от личностей иного порядка, о них я расскажу позже. Просто я вхожу в некое множество людей, представляющих личность высшего порядка, я, как неугодный элемент, не желающий подчиняться, начинаю получать приказы. Но личность высшего порядка ебанутая, я не виноват, что так получилось.
Мне дело до этих приказов нет, я хочу быть вне их контроля, поэтому не выполняю приказов.

>Какими?
Именно с темы самыми потусторонними линостями иного порядка. Как они выглядят? Это просто человеческие идеи, правящие их разумом. Эти идеи собирают вокруг себя людей, люди действуют согласно идеям. Идеи видоизменяются, отпочковываются друг от друга, и правят всеми нами. Все идеи, философские течения, убеждения, и прочее, это и есть души личностей высшего порядка, но бывшая нашла с ними связь, видимо что-то узнала, и теперь является не иначе, чем осознанной правой рукой потусторонних личностей.

> Кто или что не дает? Может ты просто не хочешь из них выходить?

Я думаю, те же личности высшего порядка, они нашли способ, как меня изолировать, как неугодный элемент, и сделали эти мечты слишком затягивающими, это словно ловушка, словно интересный фильм. Но фильм ты можешь выключить и уйти, а тут ты сам подпитываешь этот фильм в голове, и не можешь выкарабкаться, потому что это ловушка для меня.

>Кто же его тебе закрывает? и что ты при этом чувствуешь?

Думаю, они же и закрывают, смотрят, насколько меня смогли переформатировать для использования меня как и раньше, чтоб я ничего не замечал, как и прежде.


Сбивчиво и сжато всё объяснил, на самом деле это огромная тема для разговора, но я не могу выкладывать тут евангилие от меня на сто страниц. Хорошо бы накидать больше пруфов и выкладок, у меня есть пруфов целая книга, которую я собирал, и плакат на стене с пруфами.

Возможно я и выдумал, но если честно, поверить в то, что я все надумал и не заметил, это так же нереально, как и поверить в то, что это правда. Большую часть времени я нахожусь в состоянии: Это всё бред сивой кобылы, хоть и чистая правда.

Так какую литературу мне можно почитать, чтобы мне не мешало вот это жить. Хоть частично

>>809884
У тебя шизофрения. Иди к частному психиатру за нейролептиками. Если не пойдешь, то рано или поздно попадешь к государственному, а это хуже. А так есть шанс выздороветь.

>>809884
>При помощи техники их можно вычленить из окружающего шума на раз два, путем отбрасывния ненужного. Для этого надо считать все электромагнитные колебания вокруг

Мозг состоит из миллионов нейронов, у тебя будет не просто сигнал, а очень слабый сигнал от каждого нейрона, конфигурация, которых тебе не известна ибо у людей нейроны соединены индивидуально. + помехи от телефонов + ЛЭП + вообще среды. Короче не разрешимая технически задача

>Дело за малым, нужно подобрать ключ к расшифровке сигналов. Это не так трудно. Во-первых все люди имеют сходство, а во-вторых, достаточно считать внешность человека, его физические пропорции тела, и ключ к его разуму готов, а дальше мысли хоть в mp3 переводи, хоть в mp4.

а ты сам умеешь декодировать мысли в мп3? Если не умеешь, тогда почему другие люди это умеют?

>я, как неугодный элемент, не желающий подчиняться, начинаю получать приказы

Какое тебе дело до приказов какой-то там воображаемой личности?

>Думаю, они же и закрывают, смотрят, насколько меня смогли переформатировать для использования меня как и раньше, чтоб я ничего не замечал, как и прежде.

Почему ты решил что это они закрывают тебе рот, а не ты сам?

>Так какую литературу мне можно почитать, чтобы мне не мешало вот это жить. Хоть частично

Тебе нужна помощь специалиста. Из литературы ты можешь изучать разве что техники майндфуллнес, чтобы осознать, что это все плод твоего собственно воображения.

>>809884
Сигнал считать можно, а вот по какой именно цепочке нейронов он прошёл - нет.
А без этого мысль не считаешь.

Вопоос к КПТ-господам. Вот есть автоматическая мысль, с которой я работаю. Я объясняю себе ее иррациональность, привожу аргументы, потом заменяю на рациональную идею. Это помогает на какое-то короткое время, но потом мысль возвращается снова. Сколько раз надо проделать эти операции с автоматической мыслью, чтобы она перестала возникать? Сто раз? Тысячу? Я правильно понял, что все мои аргументы против этой мысли и следующая сразу за ними рациональная установка должна быть настолько надроченной, чтобы впечататься в подсознание( как бесконечно повторяющаяся реклама, которая тоже впечатываетс, и ты ее хер забудешь после этого - может вспомниться и через десять лет), и работать уже там автоматически против автоматической мысли?

>>809920
Я уже вышел на все возможные события и убеждения, которые могут подкреплять эту мысль. Если и есть какие-то еще, то, может быть, это какие-то подавленные или очень ранние воспоминания разве что, к которым у меня нет доступа. Я знаю, какими могут быть эти убеждения или события (простая статистика. Человека, который боится собак, с большой вероятностью когда-то покусала собака, даже если он этого не помнит, но тем не менее, возможность такого события надо учитывать, и также работать против него), и работаю с ними тоже, то есть с возможными событиями. Но все равно как-то не выходит. Вот мне и интересно, за сколько в среднем уходят авооматические мысли.

>>809922
Стандартная для невротиков - страх сойти с ума, потерять контроль над телом.

>>809927
Да в общем-то ничего страшного. В худшем случае убью кого-нибудь, говном обмажусь и дрочить буду на Дворцовой площади - мне как-то похуй, я буду не в ответе за эти действия, моим телом будет управлять не моя личность.

>>809933
А от чего сходят с ума? Иногда - просто так, без причин. Например, какое-нибудь органическое нарушение в мозге.

Пиздец зоопарк. Люди не секут, а ещё и советы раздают.

>>809941
Нет, никаких событий выделить не могу. Просто спонтанно иногда возникает мысль, и за ней автоматически, через доли секунды, следует страх.

>>809955
Я уже написал, какие мысли возникают. Это не ОКР - нет компульсий. Обсессии есть, но с ними я легко справляюсь, правда, как я уже сказал, на время.

>>809971
Ты дебс? Как я могу получать от них удовольствие, если мне страшно от этих мыслей, и они мне неприятны?

>>810012
Идиот, блядь. Мысли не запускается сами по себе. Очевидно, на нейронной сети записана ассоциативная сеть из образов, идей, слов и эмоций, и мысль возникает, когда к ней приходит сигнал от соседних узлов. Другое дело, что сами активирующие сигналы могут быть слабыми(то есть недостаточными, чтобы порождающие их узлы всплывали в сознании), но они суммируются в узле, отвечающем за мою навязчивую мысль, и она выходит на поверхность. Я уже молчу о том, что есть такая вещь как синаптическая пластичность, и веса связей, ведущие к данному узлу могут засчет каких-то факторов внезапно увеличиться, и тогда даже самый слабый сигнал, проходящий по сети рядом, пройдет через эту связь, усилится многократно, и возбудит данный узел.

>>810030
Иди нахуй, короче, с таким дебилом как ты не о чем разговаривать.

>>810035
Какой блять невротик. Он шизофреник.

Вот вроде изучаю кпт и стало полехче как то. Иногда тревоги и депры не бывает на пару дней. И от этого ощушение странное, будто бы так не должно быть. Состояние покоя для меня чуждо, слишком привык годами жить в подавленном настроении. А тут оно стихло, и от этого дискомфорт. По идее должен радоваться, но чувство будто бы это неправильно и убрали истиную часть меня. Это норма и когда пройдет?

>>809884
>Я долго пытался понять, как они могут знать, и возможно ли это, и пришел к такому выводу.
Т.е. ты сознательно стал придумывать обоснование своему бреду? Ты дебил?

>>810179
Добавить хочу. Это похоже на то, как веруны сначала начинают верить в Боха, а потом придумывают "аргументы" почему он существует или должен существовать.

>>810185
С чего ты взял, что он получал удовольствие?

Сап аноны.
Моя главная жизненная проблема в том, что я адский дрочер. Дрочу каждый божий день 2-3 раза на протяжении 13 лет. Сейчас мне 25. Я все проебал из-за дрочки, мне ничего не хочется и я не мону остановиться. Что делать, аноны? Как избавиться от этой зависимости?

>>810202
Петросян 80 лвл

https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM
Кптач, глянул видеорилейтед, но так и не понял, как все эти ошибки детектить? И еще такая фишка, у меня ситуация вызывает не мысли, а образы. Например, когда представляю, что мне нужно лететь на самолете, то перед глазами возникает сцена трясущегося самолета, сирену и т.д. ЧЗХ?

>>810227
Это анм

>>810227
У Джуддит Бек есть про работу непосредственно с визуальными образами.

Ошибки можно детектить выписывая поток мыслей на бумагу и смотря в список искажений. Сначала можно почитать примеры. Правда, это не прям на лету.

>>809919
Работа с глубинными убеждениями должна помочь по идеп

>>810191
https://2ch.hk/sex/res/3877177.html

>>810030
>не контролируемых мыслей не бывает
А как же дохуя химических процессов в мозгу, они же неконтролируемые.

По схема-терапии можно самому проработаться?

Сап кптачи. Везде спрашивал, осталось только у вас.

Одиночество и проблемы с тян

Мне 24 лвл и я устал от одиночества и отсутствия ебли. Поэтому я решил проанализировать свою жизнь и отношения с тнями, чтобы понять, почему я пришел к такому дну. Вот все, что вспомнил. Прочитайте и озвучьте свои выводы.


16 лвл.
Тян N1. Друг познакомился с тнями, одной из них я понравился. Да и она мне. Звонил пару раз, а потом перестал, побоявшись, что не даст. Думал, что слишком хороша для меня.
Тян N2. Понравился тне из компании. Но она мне не очень. Но так как боялся ей отказать, стал избегать ее компании.
Тян N3. Понравился тне из компании. Да и я был не прочь ее трахнуть. Но почему-то стеснялся ее.

17 лвл.
Тян N4. Познакомился с тней в аське, виделись ночью в безлюдных местах, так как я стеснялся общества. Встречались немного.
Тян N5. Друг познакомил с тней. Оба понравились друг другу. Встречался с ней в безлюдных местах, так как опять же я стеснялся
общества. Иногда гуляли в парке и мне было напряжно. Затем расстались.
Тян N6. Понравился тне из компании, она начала подкатывать. Я очень зажался и растерялся и отдалился от нее.
Тян N7. Понравился тне из школы, которая очень сильно нравилась и мне. Она бегала за мной весь 10 и 11 класс.
Но я почему-то стеснялся ее и стеснялся с ней замутить. Всех причин не осознаю, но некоторые из них в том, что я бы
стеснялся с ней встречаться и зажиматься в школе у всех на глазах. И еще, она нравилась моему другу однокласснику. Не хотел его подъебывать.
Тян N8. Познакомился случайно в аське, встречались в безлюдных местах, был секс.
Тян N9. Одноклассница, которой я нравился. Названивала и приставала в школе. Был бы не прочь ее трахнуть, но не хотел встречаться на глазах у всех.

18 лвл.
Тян N10. Жил в общаге, нравился нескольким тням, но опять же очень смущался с ними встречаться, думаю, основная причина в том, что стеснялся людей в общаге.
Тян N11. Познакомился с девушкой друга, после того, как они расстались, встречались несколько раз в безлюдных местах, был секс.

19 лвл.
Тян N12. Подцепили тней на улице, подошел знакомиться друг. Понравился одной и она мне. Была очень красивой. В парке было темно и безлюдно, предложил ей прогуляться вместе и засосал. Затем виделись пару раз и все.
Тян N13. Понравился ее подруге, которая бегала за мной. Но я был сильно зациклен на первой, хоть и эта была ничего.
Тян N14. Друг познакомил с тней и организовал нам свидание. Трахнул на 3 встрече.

19-20.
Было три тян. Одну из них трахал вместе с другом, он подсуетил.

21-24
Тян N18. несколько раз трахал тню, которую подсуетил друг.
Тян N19. Встречался с подругой тни друга. Сам ей понравился и сама проявила инициативу. Перестал с ней общаться, так как она общалась очень сухо. Хотя, на встрече была вроде норм.
Тян N20. Понравился тне в компании. Один раз гулял с ней и пару раз общались по телефону. Потом забил, так как не хотел под нее стелиться.

В общем, это все, что я вспомнил. Какие выводы я из этого сделал?
1. походу я социофоб.
2. я вообще не проявляю инициативы к тням, так как очень сильно боюсь отказа.
3. у меня крайне низкая самооценка, я почему-то чувствую себя лохом и ничтожеством.
4. когда я с девушкой наедине, я раскрепощен и общителен относительно того состояния, когда я с ней в обществе.

Аноны, какие выводы вы сделали? Что можете сказать со стороны?

>>810804
>я социофоб
Чуть слюной не подавился
мимо-социофоб

>>810804
>>810831
Ну и сажи тебе, противный

>>810831
А как мне себя тогда назвать? Просто застенчивым?

>>810833

У тебя избегающие поведение, но про социофобию явно перегон.

>>810836
Что за избегающее поведение? Где почитать? Как фиксить?

>>810804
>какие выводы вы сделали?
Что твои выводы №1 и 2 не соответствует действительности.
>Что можете сказать со стороны?
Оценочная зависимость присутствует.
>А как мне себя тогда назвать?
Не надо себя называть, себя любить нужно.

>>810839
По существу нечего сказать?

>>810838
Погугли или схема терапию почитай в шапке которая. Просто вот читаю и по-сути охуеваю какое во мне пробитое днище. А ты сам конечно пидор красавчик - социофоб 1 левела

>>810842
>какое во мне пробитое днище
Не понял, что ты имел ввиду?
Начать все со схема-терапии или АСТ?

>>810841
Ты задал конкретные вопросы:
>Аноны, какие выводы вы сделали?
>Что можете сказать со стороны?
- я дал конкретные ответы. Если ты ждешь других ответов, четко формулируй свои вопросы.

>>810844
Окей. Что мне делать, чтобы перестать вести себя как долбоеб?

>>810843
Можешь начать со схематерапии, так как она обещает убирать дисфункциональные режимы поведения надеюсь
АСТ учит не фокусироваться на симптоматики - по сути ослабляет режимы, но не фиксит их.
В принципе, в твоём случае и второе сойдёт, смотри сам

>>810848
Ок. Начну со схемы. А это точно поможет? Насколько сильно?

>>810849
Не могу сказать, сам недавно начал читать. Но если что ты не теряйся, хотелось бы напарников в треде по этой теме

>>810851
По теме схематерапии? Окей, буду твоим напарником, начну с завтрашнего дня читать. А может как нибудь свяжемся?

>>810847
Пойти к психотерапевту, пожалуй, лучший совет, который может быть. Либо прорабатываться самому применяя КПТ из шапки либо каким другим способом.

>>810853
в телегу напиши https://t.me/fuckist

Выявил у себя обученную беспомощность. Одно из упражнений по лечению состоит в том, чтобы постоянно видеть (примеры) людей, которые добиваются чего то не смотря ни на что.

Реквестирую литературу на тему "истории непреодолимой целеустремленности людей" и просто сборники с перечнем сложного жизненного пути разных людей.

>>810861
Прочитай биографию Нельсона Манделы. Чувак 30 лет сидел в тюрьме и только после вышел и стал президентом

>>810804
Мне вот кажется тебе не надо по схемке загонятся, потому что поиск Режимов, мыслей и т.д только подкрепит твоё избегающее поведение.
А нужно работать с тем, что есть, например:
Была ли тянка которая тебе нравилась, с которой ты бы хотел встречаться, но которая ответила тебе отказом. Тебе нужно начать коллекционировать отказы тянок, которые тебе нравятся ( этот опыт надо получить).
Второе: секс-секс-секс-секс, куда ты торопишься? Секс - это следствие, когда у тебя нормальные отношения, а не причина, чтобы их заводить. Можно трахать симпотную тян и быть несчастным.
Третье - нужно посмотреть, как ты реализовался в обычной жизни, ты вообще из дома не выходишь? Как проявляется зажатость с тян среди людей?

>>810804
У меня вообще создалось впечатление, что у тебя очень странное отношение к тянам. "Не хотелось под неё стелится" это вот что? Трахал тян с другом -это нормально. Такое ощущение, что у тебя гиперконтроль и женоненавистничество, а с такой позицией сложно отношения с тян строить, тем более если ещё социофоб.

>>810941
>Была ли тянка которая тебе нравилась, с которой ты бы хотел встречаться, но которая ответила тебе отказом.
Были. Парочку точно припоминаю.
>Тебе нужно начать коллекционировать отказы тянок, которые тебе нравятся ( этот опыт надо получить).
И зачем? Это только еще хуже угробит мою самооценку.
>Третье - нужно посмотреть, как ты реализовался в обычной жизни, ты вообще из дома не выходишь? Как проявляется зажатость с тян среди людей?
Из дома конечно выхожу. Я сильно зажат с тнями, особенно если рядом кто-то есть. Но если я встретился с тян и мы наедине, то я очень открытый и уверенный. И я очень хорошо умею склонять к сексу, когда мы наедине с тян. А уверенный я потому, что во-первых, если она со мной встретилась, то значит я ей симпатичен, иначе бы она не стала встречаться. А во-вторых, потому что мы наедине и за нами никто из знакомых не наблюдает.
>>810943
>У меня вообще создалось впечатление, что у тебя очень странное отношение к тянам. "Не хотелось под неё стелится" это вот что?
Ну я вот не хочу унижаться перед тян, это очень сильно подавляет мою самооценку.
>Такое ощущение, что у тебя гиперконтроль и женоненавистничество
Что за гиперконтроль?

>>810943
Ты женщина?

>>810949 Да

>>811015
В пиздятник.

>>810941
Есть очень желающие секса люди.

>>811015
Не, ты мимохуй.

Попробую написать сюда.
У меня есть две проблемы, которые друг с другом связаны.
Первое и самое мерзкое это тошнота, впервые началось еще 5 лет назад, накатило чувство тошноты в общественном месте, я решил что проблемы с желудком или подобное, провериться сходил, все в норме, сказали нервное и прописали курс Атаракса, пропил его, проблема немного отступила, но потом вернулась. Тошнота же появляется от того что боюсь или нервничаю, иногда такой приступ может начаться вообще дома или в компании близких людей, когда же я сильно нервничаю, например при походе к стоматологу, то все совсем плохо и может дойти до рвоты. С каждым годом становится хуже, если раньше такие приступы были несколько раз в неделю, то теперь это ежедневно, плюс появился страх самой тошноты, что меня где-то вырвет, что меня опять начнет мутить и тд.
Вторая же проблема это социофобия и она связана с тошнотой. Мне страшно одному сделать заказ в кафе, купить одежду, зайти в магазин, да даже доставку на дом заказать по телефону страшно. Правда в обществе немногочисленных друзей мне спокойнее.

>>811186
Чо нервничаешь то? Чего боишься?

>>811186
Смотри че в пидивики нашол, спешл фор ю

Парадоксальная интенция — методика, применяемая в психотерапии. Данный метод был разработан австрийским психиатром и психологом Виктором Франклом для своей логотерапии. В рамках данной методики пациенту, имеющему определённую фобию, предлагается противоречивая попытка возжелать то, чего он больше всего боится. Это может быть объект, действие или ситуация, в которой пациент очень боится оказаться. Также методика используется для лечения обсессивно-компульсивного расстройства.

Пойдет?

>>811194
Иногда сам не знаю почему, бывает что происходит почти без причины. . Например я могу вести с товарищем какой-то интересный разговор или спорить, соответственно внутренне чувствую какую-то приподнятость, как возбуждение что-ли и из-за этого начинает тошнить. Это если не нервный вариант рассматривать.

Если же нервное, то например страшно одному идти в магазин, чувствую себя очень не уютно, да и не только в магазине. Иногда когда кого-то долго жду в людном месте, то кажется будто все на меня смотрят, что кто-то думает мол хуле он тут столько стоит уже, я могу делать вид что говорю по телефону например, стараясь говорить по громче: "А, ты задерживаешься? Ну ничего, я жду вот стою у метро". Так-же страшно например звонить незнакомому человеку тли встретится. На самом деле список можно продолжать довольно долго, проще сказать что комфортнее всего мне дома, либо в компании близких друзей, когда мне не приходится как-то контактировать с окружением.
Ну и еще есть моменты когда нервное иди боязливое состояние оправдано, например страх перед врачом, на сдаче экзамена и тд, но тогда состояние множиться на 2 и доходило до того, что я просто сбегал из вуза.

Ну и соответственно все это нервное состояние провоцирует чувство тошноты, учащенного сердцебиения. Кстати однажды я задыхался, точнее где-то две недели не мог вздохнуть, как-будто воздуха не хватало, но потом прошло и не повторялось.

>>811208
Почитаю, может быть и стоит рассмотреть как вариант.
Просто будет очень нелегко возжелать проблеваться в кресле стоматолога (такое уже почти было кстати).

>>811211
Как насчет начать ходить к психотерапевту?
Самому непросто будет разгрести

>>811242
Я бы рад, но я нищеброд. А от одного сеанса в месяц врятли будет толк.

>>811186
была хуйня, похожая на твою вторую проблему - пиздецки стремно было звонить незнакомым людям или обращаться к ним вживую. мог полчаса сидеть с телефоном в руке, не решаясь позвонить, или стоять подолгу перед магазином или кабинетом в учреждениии, придумывая, как и чо говорить, когда зайду.

потом был период, когда надо было срочно оформлять кучу документов и в процессе много звонить в разные места, чтобы узнать график работы или какие справки нужны, или записаться на прием/встречу. поначалу был ад, но после нескольких десятков звонков начинает становиться похуй, особенно если говоришь примерно одно и то же. несколько дней в таком режиме - и страх звонков уходит, можно хоть перзиденту звонить, хоть ЕОТ на чай уламывать.

а социофобия ИРЛ притупилась, когда я осознал, насколько людишкам похуй друг на друга, в том числе на тебя, анон. 95% неквестовых неписей настолько глубоко сидят в своем манямирке, что даже не замечают, что ты одет как объебос и несёшь лютую поебень. а если кто-то даже заметит, то постремается сказать, потому что они тебя боятся так же, как ты их. и совсем похуй становится, если знаешь, что ты их видишь первый и последний раз, и никогда больше не встретишь. неписи, хуле.

>>811249
Спасибо за поддержку.
Просто понимаешь, я как-бы разумом то все это понимаю, что всем похуй, что звонки, общение, заказ в кафе, покупка трусов в горошек, это все норма и всем похуй, но вот какое-то говно сидящее внутри меня начинает паниковать и вот если бы только это, но когда прибавляется тошнота с вероятностью вывернуться наизнанку где-нибудь в центре города, то становится совсем паршиво.

Самое грустное, что я не понимаю когда что-то пошло не так. Ну я конечно был довольно стеснительный, но вроде меня не травили, в школе выступал на всяких мероприятиях как ведущий и особого страха не было, а вот с 3 курса училища и в дальнейшем в вузе начался пиздец.

Может есть какая литература хорошая, может что-то почитать что-бы попробовать мозги себе выправить?

>>811252
Преодоление социальной тревожности и застенчивости. Джилиан Батлер.
Книга в 3х частях.

>>811252
И практики побольше.

>>805029 (OP)
Радикальный бихевиоризм Скиннера тут обсуждается?

>>811350 Нет. Вбрасывай. Что это? В чем суть?

>>811262
Спасибо, попробую. Постараюсь отписывать по успехам.

Здраститя.
Некоторое время назад заинтересовался этим вашим КПТ, но есть пара вопросов. А скорее просто больше крик души.
Вся эта психотерапия работает на настоящих хардкорных сычей? Не уровня "я поругался с друзьяшками, теперь я социофоб", а на людей, для которых сама концепция "друзьяшек" ни о чем особо не говорит?
Просто получается так, что проблемы, которые изначально были чисто психологическими со временем усугубляются и становятся реальными. Т.е. когда я не могу уже, например, поймать себя на автоматической мысли и опровергнуть ее полностью.
Например, "я не могу нормально с кем-то говорить, потому считаю себя говном". Лет 10 назад еще можно было возразить чем-то типа "нет, анон-кун, это просто депрессия, у тебя тоже есть хорошие качества"(повторять голосом Мисаки до полного просветления), то сейчас это довольно проблематично, потому что все полимеры давно просраны, и я таки действительно говно.
Или вот взять, например, работу. Этот пример лично меня напрягает гораздо больше, чем любые тяны, общение и прочая херня. Возраст уже преклонный, образования нет, опыта никакой работы особо нет. Да, эта проблема появлась, скорее всего, из-за каких-то психологических заморочек и дальше тянет за собой другие психологические заморочки типа дикой неуверенности в себе и мыслей о том, что вменяемой работы мне никогда не найти, собственно почему я ее и не ищу. Но факт-то есть. Работодателю я действительно нафиг не нужен, потому что вокруг полно нормальных людей. И если я куда-то и устроюсь, это будет ебаный ад и Израиль. С пруфами можно ознакомиться в днище-треде на воркаче.
А главное - во всех этих книжках по психотерапии подразумевается, что у меня на эту тему возникают какие-нибудь депрессии, грустняшки, сопельки и прочая ебатень. А этого нет. Есть только ЯРОСТЬ НАХУЙ. В первую очередь на самого себя, конечно же.
Ну и вопрос в чем: стоит всей этой ментальной гимнастикой заниматься, или уже поздно и надо просто въебать галоперидола и пиздовать в дворники (хотя в дворники меня тоже не возьмут, потому что там одни таджики)?

Концентрация на других объектах при внезапном вспоминании неловких ситуаций, отлично помогает избавится от этих негативных мыслей.

>>811527
По поводу терапии. Это не серебрянная пуля, которая в миг решит твои проблемы. Но она работает.
Случаи бывают разные. Где-то действительно очень легко проработать свои мысли за пару сеансов. А где-то нужна долгая, кропотливая работа. Судя по описанию, то ты ближе ко второй ситуации. Но какая нахуй разница сколько времени это займёт, если это помогает. Да и после первых успехов, пусть и не очень значительных твоя вера в успех резко возрастает. Не стоит кидаться в омут с головой и пытаться решить все проблемы разом, это у тебя не выйдет. Начни с малого. Решай проблемы одну за одной.

>>811533 Кстати, я каким-то образом на месяц излечился от этой хуйни. но сейчас вспоминание неловких ситуаций снова возвращается, правда от него уже меньше бомбит

>>811527
Ярость обычно называют гневом в таких книгах вроде бы.

>>811589
>Не стоит кидаться в омут с головой
Ну вот это я как раз не умею. Когда появляется очередная гениальная идея, я обычно сначала составляю какой-то пошаговый план, разбиваю его по времени, но через 5 минут я на это забиваю и пытаюсь все сделать за 2 дня. С очевидным результатом.

>>811620
Нахуя ты это делаешь?

>>811622
Ну хочется же результата. А то время-то идет, а нихрена до сих пор не сделано. А вон Ванька-то Ерохин в моем возрасте уже чего только ни сделал, а я все сижу, как сыч. Такого плана мысли.

>>809871
поведенческую часть проходил?

Стесняюсь хныкать, но это пожалуй последнее место на земле, где меня поймут %кроме пнд%
С детсва творожный хиккан, депрессовал и депрессую, но самое поганое, что заработал обсессивный окр в 21. Помучался с ним пару лет, пропил через психтера сиозс, никакие терапии не проходил. Помогло на время, но как слез то все вернулось. Начал курить траву, что бы избавиться от всего негатива, ну и побухивать. Потом стал смекать, что еду не по той дорожке и бросил дурь с алкашкой. Казалось бы хэппи енд, ан нет, теперь у меня навязчивые мысли вновь начать дурные привычки и при этом страх зависимостей.
То есть, я уже зависим, и обсессии кидают страхи скатиться в алконарка, доводя до пан.атак, но при этом хочется вновь упарываться. При чем раньше дико увлекался тематикой веществ и наркоманской романтикой и она не пугала. Теперь шарахаюсь от бутылок в магазине и с неприязнью смотрю как персонажи в фильмах пьют или когда вижу пьяных людей.
КПТ пробовал читать, но быстро забрасывал, не верю в свои силы и планирую на групповую терапию, но опять же боюсь нарваться на всяких комнатных психолухов которые максимум подберут краску для волос или вылечат депру после сломанного ногтя. Злит, что заганясь по такой хуйне, когда тут еще куча серьезнее проблем. Алсо мечтаю умереть от инфаркта или несчастного случая, мысли об этом приносят облегчение, так как для роскомнадзора слишком труслив

>>811623
Ты понимаешь, что если ты попробуешь всё сходу решить, то велика вероятность что у тебя ничего не получится?
Отгоняй эти мысли про сверх результаты. Ты не супермен, а обычный человек. А смысла сравнивать себя с Ванькой нету. Тебе оно никак не поможет.

>>811760
КПТ поможет при окр, па.

Меня мучают следующие вещи. Я и сам понимаю, что все, что опишу ниже, глупо наверное, но все же.
1. Если я не мои мысли, то кто я? Если я изменю свои мысли, я стану другим. И это уже будет другой человек. Я боюсь того, что если можно так легко себя поменять, то что же тогда есть душа? Получается, что души нет и мы всего лишь биороботы? Это для меня ужасно, не хочу быть биороботом. Хочу быть нечто высшим.

2. Иногда, когда я думаю о какой нибудь ерунде, то у меня возникает стресс из-за того, что я думаю "блять, я такой сложный организм, я так сложно устроен и чем же я занят? Я думаю о какой-то хуйне. Зачем меня сделали таким сложным, если я думаю о чуши?". В общем, вот как-то так.

>>811830
>1. Если я не мои мысли, то кто я? Если я изменю свои мысли, я стану другим. И это уже будет другой человек. Я боюсь того, что если можно так легко себя поменять, то что же тогда есть душа? Получается, что души нет и мы всего лишь биороботы? Это для меня ужасно, не хочу быть биороботом. Хочу быть нечто высшим.
Смотри есть чистое осознавание пусть это будет свет, окружающая природа будет цветом, и вот такой пример: когда свет проходит сквозь красное, синие, зеленое стекло и проецируется на поверхность разными цветами и тонами, так и чистое осознавания когда проходит через слои реальности и материи, проецируется в этом мире в разных личностях, когда ты усилиями меняешь поведение к лучшему, ты просто меняешь баланс цвета, например становится меньше темного и больше светлого цвета.
А чистое осознавание всегда одинаковое, непрерывное и неизменное, у тебя может быть другое поведение но внутренняя суть и смысл тот же что был и при рождении.

>>811830
> Если я изменю свои мысли, я стану другим
Ты каждый день становишься другим.

>>811900
>это твоя душа
что такое душа?

>>811903
Суть и естество?

>>811903 то что делает тебя тобой, а не просто биомашиной

>>811915
>то что делает тебя тобой
это называется "сознание".

>>811922 Что такое сознание?

>>811924
Способность осмысленного контроля и критического мышления.

>>811929 Как определить, что индивид этим обладает?

Мутные темы какие-то пошли. Мы ведь не можем доказать наличие души. Чем вам не нравится идея, что мы просто куски мяса?

>>811942
В каких условиях?

>>811981
>Чем вам не нравится идея, что мы просто куски мяса?
Тем, что кусок мяса не может самоосознаться. И совершенно неспособен на абстрактное мышление. Можешь купить кусок мяса в магазине и провести эксперимент.

Дорогой анонс, может ты мне чем-то поможешь.
Сам 27 лвл, своя квартира в околоДС, неплохая работа. Но в последнее время я все больше разочаровываю окружающих и себя самого. Попробую объяснить. Я считал, что вполне уверен в себе. Сейчас в разлуке с любимой до конца сентября и я конкретно успел заебать ее и себя. Тут и ревность, хотя поводов она не даёт и я ей доверяю. Все мне кажется, что она хочет уйти, хотя она говорит, что я ей нужен. По идее мне хочется быть для нее опорой, я много терплю ее сложный характер, а получается, что только ебу мозг и вызываю негатив. Не получается успокоиться, она мне говорит прямо, что я сильно себя накрутил. Все это отражается на остальном, когда я нервный и все предстает в черном цвете. Мне намекнула знакомая, что это синдром отвергнутого человека. Как вообще с этим бороться и успокоиться? Так иначе развалю отношения с будущей женой из-за этих заебов

>>811990
Тебе никто не поможет, потому что никто не знает что там у вас, может у тебя вполне есть причины так себя вести из-за её сложного характера как минимум. Если бы вы били по-настоящему близки, то смогли бы это обговорить без сторонней помощи.

>>811981 Ди идея хорошая, но она не объясняет какого хера я осознаю себя внутри этого куска мяса?

>>812022
Нейронные связи и обучение.

>>811986 В ПА-треде маньки сдетанировали от гипотетического допущения того, что на определенном уровне развития техники можно запрограммировать машину полностью имитирующую мышление человека и даже способную сказать Я.

Но будет ли такая машина осознавать себя, а не просто говорить Я. Вот в чем вопрос. Да и как это доказать? Как проверить наличие сознания? Допустим я вот обладаю сознанием, но где пруфы, что другие люди тоже им обладают? Может они просто очень хитрые биороботы выполняющую изощренную программу по эмуляции мыслительной деятельности?

>>812023 Нейронные связи могут осознавать себя?

>>812025
Обучившиеся да. Но если получишь инсульт, то перестанешь даже простые вещи понимать и пост в психач не отправишь никогда.

>>812026 Как ты узнал, что они осознают, а не просто выполняют математические преобразования сигнала на входе?

>>812027
Чушь какая-то. Ты можешь вырасти в лесу без людей с собаками и будешь вести себя как собака без всякого осознания.

>>812031 Что же тогда такое внутри меня осознает?

>>812025
Когда человек говорит тебе, что он осознает себя, значит ли это, что он осознает себя?

>>812116 Нет. Я могу только поверить ему на слово.

>>811834
Если ты это не твои мысли и ты это не твои чувства, то кто ты? Ты - это твои глаза, ты - это точка зрения. Когда ты не знал слов и был маленький - ты видел этот мир. Этот ты и живет сейчас , для этого необязательно думать, чувствовать, или иметь душу. Если я изменю мысли , то стану другим? Нет т.к. во первых очень сложно менять мысли. Во вторых сознание - это поток, а не структура. Если ты изменишь каплю в реке, она изменится?

Привет аноны. Я блядский трудоголик. Из-за этого страдает здоровье. Посоветуйте что-нибудь почитать. Конкретно по этой теме. Маккея читал.

>>811830
>Если я изменю свои мысли, я стану другим.
Так в чем проблема? Если не понравится быть другим, просто вернись к прежним мыслям и станешь снова собой.

>>812024
>на определенном уровне развития техники можно запрограммировать машину полностью имитирующую мышление человека и даже способную сказать Я.
Нельзя. Человеческое "я"/сознание/личность - это не только "железо", это ещё и "софт".

>>812465 Возьми отпуск, отключи комп, телефон

>>812472 Софт тоже можно запрограммировать, как бы глупо это не звучало. Что такое сознание так никто и не определил

>>811830
Попробуй почитать книги по теме (например, старые работы по психологии, когда под психикой подразумевалась душа) чтобы хоть какие-то устойчивые понятия иметь.

>>812478
Ну это же борьба с последствиями. Хочется как-то на причину повлиять.

>>812550
Причины нет. Если ты дохуя любитель искать во всем скрытый смысл, то тебе к психоаналитику.

Блять, не могу начать дрочить КПТ, как начать?

>>812553
Откуда такая уверенность? Сталкивался с подобными проблемами?

>>812571
Так не дрочи если не хочешь. В чем проблема то?

>>812611
Мне это необходимо, чтобы перестать быть ипохондриком, невотиком и тд.

>>812619
Думаешь это только через КПТ решается?

>>812620
Не знаю, может еще и через MКТ и АСТ
Он же по сути учит правильно думать,
а при ипохондрии и неврозе есть только страх Мне еще нужно вылечить социальную тревожность, ПА и ВСД На счет последнего не уверен

>>812619
Может тебе это не сильно и мешает в жизни? У меня когда был пиздецовый период, то я хуячил это кпт сутками напролёт. Потому, сто сильно качество жизни страдало. А потом когда более менее отпустило, то я тоже хуй начал забивать и лениться.

Долгое время мучаюсь от апатии. Нереализованности. Отсюда неуверенность и робость. Со времерем пришел к выводу, что имеет место быть перфекционизм. Есть материалы нацеленные на него?

>>812550 Просто выбей всю эту дурь из головы и начни управлять своим временем. Поставь задачу: я работаю не более 8-ми часов в день, не чаще 5 дней в неделю. Если начальник просит остаться и поработать бесплатно на выходных, я шлю его на хуй. Отпуск гарантирован трудовым кодексом, один месяц в год, если начальник не хочет мне дать положенный законом отпуск, я шлю его на хуй

>>812705
Я и 8 часов то не в силах просидеть. Я настолько заебался, что поработав часа 2 голова начинает дико трещать, сил совсем нет, единственное желание закрыть глаза и лечь спать. Причем из отпуска я вышел недели 2 назад.

>>812734 Тогда это не трудоголизм, а что-то другое

>>812550
Все в жизни делается через силу, а ты хочешь найти способ который поможет тебе легко отказаться от привычки хуй там, такого не бывает.
В твоей голове нет никакой причины или точки откуда все исходит, просто поток сигналов в нейронах движется по определенному пути и если ты узнаешь причину то нейроны по щелчку пальцев не станут перестраиваться.
Сила воли тренируется решительными и проактивными действиями и тогда ты постепенно будешь менять поток сознания в нужную тебе сторону.

Что там с книгой по метакогнитивной терапии от Уэллса? тут анон кидал одну главу, понравилось. Перевели хоть?

>>814164
Двачую вопрос.

>>814164 Все кто хотел уже выучили английски и прочитали. Кроме того для понимания книги нужны базовые знания в КПТ

>>814230
Ой, иди нахуй.

Помогите советом, когда читаю какой нибудь текст то все легко получается прочитать, но когда говорю с любым человеком, то как будто ком в горле, тяжело слова выговаривать как будто некоторые мышцы парализовало или некоторые слова тяжело выговорить, но при этом я не чувствую тревожности.
Что это может быть и как лечить?

>>814261 Вспомни когда еще такое чувствовал. Поработай с этим используя техники майндфулнесс, выясни какие тригеры это запускают. Попробуй выразить это все словами.

>>814314 МКТ выделяет метакогниции (мысли о мыслях) и пытается их опровергать. ACT просто медитативные техники по "неслиянию"

>>814314
Act - это продолжение радикального бихевиоризма, где всё есть поведение а в человеке нет внутреннего содержания (мыслей, чувств, воспоминаний) вне контекста.
Но это не весь радикальный бихевиоризм, а та её часть, которая относится к вербальному поведению (речи) - RFT теория относительных фреймов. Сообразно ей язык - это выученное поведение, оперирование символическими свойствами стимула.

>>814320
>а в человеке нет внутреннего содержания (мыслей, чувств, воспоминаний) вне контекста.

Вообще-то в корне неверно, ACT это о внутреннем содержании. Теория фреймов подразумевает, что символов языка есть связанные с ними фреймы, образные представления, слияние с которыми и ведет к переживанием. Акт предлагает не сливаться с фреймами или просто игнорировать их

>>814322
>Акт предлагает не сливаться с фреймами или просто игнорировать их

А МКТ что предлагает тогда?

>>814323 МКТ предлагает искать и опровергать метакогниции. В дополнение к этому дает еще техники майндфулнесс. ACT мне кажется это просто более продвинутые техники майндфулнесс

>>814324
И что лучше практиковать?

>>814325 ACT

>>814326
Но почему?

Не сочти за долбоёба, но просто хочется аргументации. В чём преимущество?

>>814329 Более расширенное описание и объяснение техник майндфулнесс, чем в МКТ. Ну и краткий и лаконичный посыл, что не нужно сопротивляться негативным мыслям, нужно просто их принять и никак на них не реагировать, тогда они постепенно ослабнут и уйдут

>>814330
ок

При каких расстройствах часто наблюдается не депрессивность, а скорее отрешенность?
Как будто человек внутри мертв.

>>814326
Практикуй еблю с самками в конфах, как оп.

>>814391
Мне чот девочки не дают(

>>814397 а ты их спрашивал?

>>814402
Нет. Думаешь попросить их надо?

>>814511 Да. Попроси тню тебе дать

Напишу в который раз сюда. Кто-то занимался обстоятельно АСТ ? Напишите, плз, подробно, какой получили результат, и как много времени уделяли практике.

>>814532
Я занимался. С ПТ занимался. Использовал в контексте КПТ. Самостоятельно без КПТ наврядли даст результат. Т.к. нужен развитый навык обнаружения мыслей.

>>814600
Какой результат в итоге ?

>>808292
>Конечно, там нет техник по КПТ - но автор понятно объясняет почему низкая самооценка имеет преимущество и не надо особо заёбываться по этому поводу.
Ну, знаете ли...

Зашёл на b17, вылил свои проблемы. В общем, психолог сказала, что в моём случае когнитивные техники не помогут, что надо работать с чувствами, мол, пока человек не примет их, разбираться с ними бесполезно. Что это значит - я нихуя не понял, внятного объяснения не получил. Так что это такое, как работать-то?

>>814678
А ты ссылку на психолога дай

>>814680
>А ты ссылку на психолога дай
Эмм... честно, как-то не хочется, а то вдруг она тут сидит. А что именно нужно? Её резюме, так сказать?

>>814682
Ага, в каких направлениях работает.

>>814683
>Я консультирую как психолог, работаю по следующим направлениями:
>- скупость эмоциональной жизни / отсуствие способности контролировать свои эмоции, эмоциональные зависимости;
- совместная жизнь, одиночество / созависимость;
- отношения с семьёй, коллективе, с противоположным полом;
- апатия, депрессия, сложность выбора, отсутствия смысла жизни;
- сложности с постановкой цели, на пути к поставленной цели;
- проблемы воспитания и развития детей и подростков.

>>814685
В смысле в каких направлениях психотерапии

>>814686
>В смысле в каких направлениях психотерапии

Образование: высшее психологическое, аспирантура (МГППУ), тренинги, обучающие группы по клиентцентрированной терапии, гештальт терапии.

>>814687
Посмотрел там твой тредик, чет у нее ответы ни о чем, с какой-то нелепой лестью.

>>814692
Да я тоже не понимаю. Не знаю, может, им для репутации надо так отвечать, типа ради лайков. Но а вообще понятна вся система b17 - чистой воды реклама тренингов.

>>814678>>814685 Очевидно продвигает свой сраный гентальт. Короче принятие это то о чем ACT. Я не знаю какой шанс имеет гештальт работать, но КПТ имеет больше шансов

>>814697
Честно говоря, я вообще не понимаю о чём она, звучит как мумба-юмба: говорите с чувствами, ваши проблемы на глубине, говорите с собой замороженным. Не понимат.

>>814330
Скажи ему - главное ежедневно въебывать майндфулнес, иначе толку нету. И мысли не уйдут, а ослабляют триггеры.

Есть аноны изучающие схема-терапию? Было бы интересно.

>>805029 (OP)
test

>>814671
Ну работает

>>805029 (OP)
Всем привет. Такой вопрос (касаемо поведенческой части). Пишут, что положительное подкрепление в рамках оперантного обсуловливания сильнее наказания. А если совмещать подкрепление за нужное поведение с наказанием за ненужное будет эффективнее или нет?

>>814834
По ебалу себя бить будешь за избегание?

хочу с кем-нибудь позаниматься КПТ, напишите в мой телеграмм кто хочет помочь разобраться
@sexycorgi

>>814939
К психотерапевту пиздуй

>>814939 была где-то конфочка. Интересно, ее посетители тут вообще сидят?

>>814956
На сайте кбтч ссылка.

Все это слишком сложно, слишком много красивых терминов. Есть гайды что конкретно делать?

>>815139
Книги читай

>>814834
Смотря какое поведение хочешь сформировать. И вообще кто тебя подкреплять будет? Ты сам? Тогда это может не сработать. Кроме того поведение может контролироваться не только физическими стимулами (но и языковыми ). Я бы посоветовал работать с ценностями и внутреннеми мотивами. ( ACT)

Антоны, так ни у кого нет книги Metacognitive Therapy for Anxiety and Depression?

>>815303 из шапки
https://cloud.mail.ru/public/BKoR/gGxp82rgi

>>815139
Бери несложную книгу типа психотренинга Элиса, там прямо упражнения по тексту идут.

>>815708
Хорошо. Возьмем, например, тебя. У тебя получилось хоть одно убеждение выявить?

>>815711
Выявить-то несложно, изменить его сложно. Да и вообще психотерапия, в том числе и КПТ, не панацея, велик шанс, что человеку банально уже ничем не помочь, к каким бы специалистам не ходил, какие бы книги не читал, как бы не превозмогал. Такое тоже бывает и не так редко.

>>815714
Глицин.

>>815708
>Бери несложную книгу типа психотренинга Элиса, там прямо упражнения по тексту идут.
Какую книгу ты имеешь ввиду?
https://sites.google.com/site/cbt2ch/home

>>815714
https://habrahabr.ru/company/smartprogress/blog/197648/

>>815799
Какая странная постановка света на фотке.

>>815868
Тебя только это смущает? А то что вечно угрюмый на всех фотках Фройд улыбается нет?

>>815726 Доктор сказал в морг, значит в морг.

>>815869 Сразу видно психоанализ ему помог

А тут есть кто-то, кто без карательных медикаментов избавился методом КПТ от ебаной тревожности, каких-то фобий, ОКР или прочего тому подобного?

Хотелось бы ваших историй.

>>815874 Были тут истории. Я тоже избавился от некоторых вещей.

>>815873
>Сразу видно психоанализ ему помог
Так он и не прошел свой собственный анализ из-за ЧСВ, видимо

>>815882
>Сразу видно психоанализ ему помог
Ааа, ты не в том смысле, лол. Хули я такой тормоз...

>>815874
Вроде есть, но они как решили свои проблемы так и съебались из треда сразу же.

>>815874
ОКР в прошлом.

>>815926
Не проще было в инете найти?

>>815926
тоже приобрел)))

>>815933
только вышла, еще никто не отсканил

>>815933
Не нашёл её в инете

>>815926
Запилите пожалуйста отскан

Роберт Лихи в своей книге пишет про 4 правила творожников. И первое из них "распознавать опасность. Суть его в том, что человек предусматривает возможные опасности. Лихи говорит, что с этого начинается тревога. Но я что-то не вижу нелогичности в этом правиле. Чем больше опасностей предвидишь, тем лучше будешь готов. Разве не так? Аноны помогите разобраться

>>816235
тут он имеет ввиду, что поехавший тревожник будет во всем искать подвох (когнитивное искажение - предвзятость подтверждения). И эти опасения могут быть не совсем адекватны реальности.

Конечно, полезно продумывать возможные ситуации, причем не только о ней думать, а иметь еще план действий. У тревожников обычно нет никакого плана, а происходит зацикливание на тревожной мысли.

>>816243
Ааа, понятно теперь

>>815869
А где он улыбается? Не вижу никакой улыбки.

Кстати, по поводу stelazin. Когда-то ходил к нему на терапию тревожник-социофоб с легкой шизоидностью и субклинической депрой, и это оказалось очень малопродуктивно. Бесчастнов очень крутой автор, но сам довольно шизоидоват и излишне абстрактен в терапии. Большую часть времени просто без остановки рассказывал как нужно правильно жить и думать, даже не чекая обратную связь и мою способность все это понять (а я сижу с социофобией и нихуя не понимаю). За месяца три таких сеансов ничего не прояснилось.

А ученик Ковпака в СПб помог охуенно. Сразу же выписал АД (по моей просьбе), работал очень живо и эмоционально, позволял себе в нужный момент повышать голос и умело троллить в терапевтическиих целях. Просил записывать все разговоры на диктофон и переслушивать дома – понимая, что я ничего не просеку с первого раза из-за высокой тревожности.

Ко второму-третьему сеансу попросил написать краткую историю жизни: я разошелся в страданиях, расписал всю драматичность детства, юности и все хуйни, а в ответ от терепевта получил "я прочитал. хорошо. продолжим наше лечение". И это охуенно.

>>816304
Дружище, кинь контакты терапевта, пожалуйста.
veecx@yandex.ru

>>816308
http://cliniccbt.ru/, Балкарей

>>816359
Спасибо.
Видел его упоминание в психаче здесь:
https://2ch.hk/psy/res/788405.html

>>816374
Лол, будто тредом ошибся.

ГТР вопрос. Я постоянно о чем то переживаю. Пытаюсь предвидеть что меня ждёт. В ближайшем будущем или не очень ближайшем. Постоянно анализирую прошлый опыт, чтобы не допускать таких ошибок снова. И вроде бы подход с одной стороны здравый, но это пиздец ребята. Вся эта работа вызывает огромное напряжение, невозможность расслабиться, мышечное напряжение, давление, головные боли. Расскажите как у вас работает механизм который готовится к будущему? Как часто? Насколько глубоко прорабатываете планы? Готовитесь ли к худшему?

>>816531 а если не предвидишь, что тебя ждет, то что будет?

>Расскажите как у вас работает механизм который готовится к будущему? Как часто? Насколько глубоко прорабатываете планы? Готовитесь ли к худшему?

а почему ты хочешь это узнать от других?

Сильно беспокоят мысли о работе, вгоняют просто в депрессию. Я не о том, что надо работать в целом, а о перспективах и в целом выборе. Я проебал очень много времени впустую, не получил образования и в целом мой опыт работы это дно-работа, типа мерчендайзера, кассира и грузчика. Плюс вопрос возраста - сейчас 28.

И вот я гуглю вакансии и становится печально. Выбора у меня особо нет, придётся идти опять на схожие должности. От этого буквально тошно, потому что понимаю, что на квартиру я уже не заработаю, что никогда хорошо зарабатывать не буду, что образование для карьеры получать уже поздно, а специальности рабочие дадут не сильную прибавку к зарплате, если не наоборот.

Как справляться с этими мыслями, с грустью от осознания обречённости на нищебродство и одиночество, на хуёвую жизнь? Как вообще полноценно и уверенно жить с хуёвой работой?

>>816547
Может случиться что-то неприятное. Если я заранее подумаю об этом, то могу избежать неприятных последствий.

Хочу узнать как другие думают о будущем. Они также параноидально готовятся ко всему на свете или нет.

>>816572
>Может случиться что-то неприятное. Если я заранее подумаю об этом, то могу избежать неприятных последствий.

Разве можно избежать всех неприятных последствий и предусмотреть все?

>Хочу узнать как другие думают о будущем. Они также параноидально готовятся ко всему на свете или нет.

Зачем сравниваться себя с другими?

>>816594
>Разве можно избежать всех неприятных последствий и предусмотреть все?
Наврядли у меня получится избежать всех неприятностей. Мне не под силу предусмотреть всё. Я ж не суперкомпьютер. Но в тоже время я могу заранее продумать возможные проблемы. И план чтобы их преодоления. В итоге получается такая связь. Чем больше я заранее побеспокоюсь, тем лучше я справлюсь с трудностями.

>Зачем сравниваться себя с другими?
Чтобы понять какими стратегиями другие пользуются. Может быть их стратегии менее болезненные. Потому, что с моей явно что-то не в порядке.

>>816596
>Но в тоже время я могу заранее продумать возможные проблемы. И план чтобы их преодоления

Ну и как? Помогает такой подход преодолеть реальные проблемы?

>Чтобы понять какими стратегиями другие пользуются. Может быть их стратегии менее болезненные. Потому, что с моей явно что-то не в порядке.

Предположим их стратегии менее болезненные. Что из этого следует?

>>816598
>Ну и как? Помогает такой подход преодолеть реальные проблемы?
Я думаю, что да. Только сама подготовка теперь стала проблемой.

>Предположим их стратегии менее болезненные. Что из этого следует?
Я бы попробовал использовать их стратегии вместо своих.

>>816572
Браток тренируй майндфулнесс.
Попланировал свое будущее некоторое время, а потом переключился в настоящее и не вспоминаешь даже про будущее.

>>816599
>Я думаю, что да. Только сама подготовка теперь стала проблемой.

И много неприятностей ты смог избежать?

>Я бы попробовал использовать их стратегии вместо своих.

Но как же тогда ты будешь избегать все эти неприятности, что ты избежал?

>>816750
Упарывай медитацию, дружок. Натренируешь волю и дисциплину, а затем сможешь и мысли выписывать ежедневно. Может быть даже станет немного похуй на то, что ты на таком дне оказался. Если так любишь сравнивать себя со знакомыми, то не забывай при этом вспоминать, что всегда есть люди, которые еще более днищенские, чем ты.

>Увы, за что бы я не брался и чему время не уделял, все получается в самом лучшем случае посредственно, а чаще плохо.
Попробуй оспорить эту хуйню. Сравнивай себя не с другими, а с собой прошлым. Не умел раньше что-то делать, а теперь научился - и заебись. Деятельность возьми какую-нибудь самую простейшую для начала (хоть квадраты рисуй и учись радоваться, что заебись получилось). Ну или как вариант медитация - чем больше намедитируешь, тем более компетентен ты в этом. Да и раз ты про автоматические мысли уже шаришь - а это чем тебе не область компетенции? Ведь множество лохов даже не подозревают, что у них в бошке творится и делают все на автомате.

> Нормальная личность
Тут можно к психоаналитикам прислушаться - нет никакой нормы. Есть, конечно, общепринятые обывательские взгляды, но нахуй они тебе сдались? Каждый субъект уникален и это обусловлено историей его становления. И нечего даже пытаться сравнивать себя с другими.

> Соответственно после того, как я вижу, что кто-то из моего окружения чего-то достигает, я в первую очередь думаю, что все вокруг молодцы, а я просрал свою жизнь и все возможности и буду влачить позорное существование в дальнейшем, забивая его всякими дешевыми отвлечениями.
Если ты не бухаешь по утрам во дворе как бомж, то не все так плохо же - значит ты не влачишь позорное существование.

> ведь для всего требуется точка отсчета, в том числе и для оценки себя как профессионала и личности
Точка отсчета - ты в прошлом. А каждый человек - совершенно уникальная и отличающаяся от другого личность. Это невозможно сравнивать.

>>816621
Подскажи пожалуйста норм статьи, книги на эту тему на русском

>>816750
>- Личность может быть оценена только своими поступками, качествами, навыками (изредка благами), которыми она обладает. Соответственно достоинство личности - производно от её качеств и способностей.

Зачем оценивать личность?
олсо длинные такие мысли это скорее рационализация, несуществующий мираж

>>816809 Слишком много воды. Если если устраивает то, вперед.

Основные нужные техники даны уже у каккея

>>816825
>у каккея
wtf?

>>815796
Психотренинг по методу Альберта Эллиса.
>>815711
Да.

>>816806
Да, Уильямс пойдет.
Еще годная книга у Джона Кабат-Зинна "Самоучитель по исцелению" (на англ. Full Catastrophe Living). Это тот, который MBSR разработал.

Если совсем лентяй, но есть деньги, попробуй на курс майндфулнесс записаться. Сейчас популярны стали онлайн-курсы 8-недельные как раз по программе Кабат-Зинна или Сигала/Уильямса. Даст толчок и мотивацию практиковать, а потом уже самому легче будет продолжить.

>>816846
>Если совсем лентяй, но есть деньги, попробуй на курс майндфулнесс записаться. Сейчас популярны стали онлайн-курсы 8-недельные как раз по программе Кабат-Зинна или Сигала/Уильямса.

Это в СНГ доступно?

>>816823
Зачем - наверное для того, чтобы понимать, кем ты являешься, какой у тебя прогресс в какой-либо сфере (и есть ли он), насколько велики у тебя шансы выжить в современном высоко конкурентном мире. Особенно в РФ.
Тут вопрос не зачем, а почему так случается. Человек существо социальное же.
При этом нельзя сказать, что отсутствуют объективные критерии, поддающиеся измерению, по которым возможно оценивать твою конкурентоспособность. Где угодно - на рынке труда, в спорте, творчестве, да даже в психологической практике.

>>816859
Ты говоришь про внешнюю оценку, а тут про внутреннюю.
Алсо, в одной методике есть вопрос про автоматическую мысль "что будет, если я буду придерживаттся этой мысли?". Как раз для такого, что вроде как объективное, вроде "я плохой так как работа плохая".

>>816857
Конечно. Если нужно, могу ссылку скинуть у кого я проходил такой курс. 1 тыщу в неделю в стоит.

>>816867
>это имеет отношение к КПТ?
фикс

>>816862
Довай

>>816874
вот тута
https://vk.com/mindfulness_school?w=page-49597152_54287824

А какой смысл в этих медитациях и осознанностях, если глубинные причины не исправляются, а только ослабляют? Например имеешь ты вот токсичное чувство стыда перед людьми, да помедитировал - стало легче. Но по факту это не избавление, а закрытие глаз на проблему.

>>816878
Поэтому лучше совмещать глубинную проблему и медитацию.
Кстати во время медитации может что-нить всплыть и глубинное, что поможет лучше разобраться в своих конфликтах и прочей глубинной НЕХ.

Правда когнитивная психология то отрицает всю эту глубинную хуйню)

>>816878
Хороший вопрос, кстати. Если эти медитации помогают в выявлении автоматических мыслей и убеждений, а также в формулировании адекватных опровержений к ним, то польза медитаций очевидна. Но если нет, то я не знаю зачем аноны это дело практикуют. Хотелось бы услышать объяснения практикующих.

>>816883
Навык отлавливания, естественно улучшается. Ты же находишься в осознанности и можешь быстренько заметить, что в твоей бошке начинает разворачиваться неадекватная поебень. Остановиться и подумать в ответ: зачем мне зацикливаться на этих мыслях? они никакой пользы не принесут.
А затем можно заняться их переформулированием по Эллису-Беку.

Польза тут конечно не только в отлавливании, а в том, что ты быстро замечаешь что с тобой происходит (мысль/эмоция) и уже можешь действовать не на автомате, а сознательно выбирать как ты отреагируешь.

И еще один момент - про принятие. Есть в КПТ 3-й волны такой направление даже - ACT. Так вот нужно учиться принимать негативные события и эмоции. Тогда и не будет всяких "внутренних конфликтов". Как пример - человеку приходится по работе выполнять что-то, что его раздражает. На автомате естественно будет стремление как-то убежать от эмоций, связанных с неприятной деятельностью (отстраниться, не чувствовать их или наоборот наезжать на всех подряд). Но приняв их можно заметить, что не все так ужасно на самом деле, при этом негативные переживания обычно снижаются или вовсе пропадают. За счет такого подхода снижается и общее влияние стресса на человека.

>>816809
https://books.google.ru/books?vid=OCLC11602280&id=_9GzBjJd7r0C&pg=PA46&lpg=PA46

>>816876
>Классические методы обучения медитации и осознанности (дзогчен, саматха, випассана, сикантадза, дзадзен)
>знакомятся с традиционными взглядами на созерцательную практику, что помогает им увидеть различные точки зрения на процесс медитации и выбрать для себя оптимальный подход.
>Классические
>(дзогчен, саматха, випассана, сикантадза, дзадзен)
>процесс медитации
>созерцательную практику
мда

>>816876
А там надо сидеть с прямой спиной не опираясь на спинку стула/стену? Мне вот сложно очень (сколиоз, остеохондроз), сколько бы я не пробовал.

>>816900
можно и опираться в принципе, раз не можешь. Хотя какой-то анон писал, что ему помогло справиться с проблемами осанки такое сидение и тренировка мышц спины.

На самом деле пох какая поза, главное чтоб по-началу твое неудобное положение не мешало учиться наблюдать за дыханием/мыслями/звуками и прочем. А потом можно будет уже и боль от неудобной позы подключить.

>>816883
Да тут просто нью-эйджер с первых тредов сидит и форсит эту "медитацию"

>>816827 маккея фикс. глава майндфулнес и дефьюжин

>>816878 Ну я медитирую, медитирую в процессе повседневной зажни, лучше замечаю вот эти чувства, подмечаю что-то вроде — ага, на меня посмотрела красивая тян и у меня возникло чувство стыда. Запомню ка я его и попробую с ним поработать чуть позже.

>>816892
Я конечно извиняюсь, но нет ничего посовременнее даже не на русском языке?

>>816956
http://www.catholic.su/node/480

>>816979
>Но даже если мыслительная молитва по причине своего огромного значения для духовной жизни может быть рекомендована всем, всё же нельзя собственно обязать кого-то практиковать эту молитву. Только молитва вообще является необходимым средством и незаменимым ключиком к получению божественной благодати. Чтобы сделать учение о вере и нравственности действенным в практической жизни христианина, достаточно уже слушать Слово Божье и читать хорошие книги. Кроме того, акт размышления всегда должен присутствовать и в устной молитве и в других религиозных упражнениях, либо предваряя, либо сопровождая их, так как иначе не может идти и речи о настоящей действенности этих упражнений.

Ну это как-то уж чересчур толсто.

Зашел на двач ты,
Хочешь советов мудрых.
Сосни-ка хуйца

>>817001
Это один из вариантов традиционной католической медитации от которой происходили все практики медитации пока буддийские и индуистские практики не начали переводить этим словом и придумывать на их основе новые "медитации", после чего
https://en.wikipedia.org/wiki/Meditation
>There remains no definition of necessary and sufficient criteria for meditation that has achieved universal or widespread acceptance within the modern scientific community, as one study recently noted a "persistent lack of consensus in the literature" and a "seeming intractability of defining meditation"
Так что если тебя эта медитация не устраивает, то можешь практиковать вообще что угодно называя это медитацией, критериев то нет.

Сап, психач. Что КПТ думает об обиде? Уместна ли это чувство? Если тебя кинули твои друзья, скажем, то уместна ли обида?

>>817091 Ну кинули и кинули. Какой прок тебе ходить обиженным? Может ты что-то не так понял, может они что-то не так поняли. Может твои высокие ожидания не совпали с реальность. Короче на обиженных воду возят. Лучше не ходить надув щеки, а сделать выводы: или скорректировать свое поведение/мысли или послать нахер таких друзей

>>805029 (OP)
Возможно похожее и было, но мне лень просматривать все треды на этой доске (их дохуя).
Проблема в том, что меня мучает внутренний голос. Это даже не голос, а какое то подсознание, чувство что ли. И оно иногда говорит всякую НЕлогичную хуйню.
Например, на днях ездил в магазин за едой, маршрут давно отлажен и менять там особо нечего.
Но в этот раз мне почему то подумалось, что именно сейчас лучше пройтись до следующей остановки метро. И в итоге на маршрут затратилось лишних 10-15 минут.
Еще часто мучают сомнения что меня хотят наебать (или наебывают) и от этого тоже не очень весело. Хотя в реальности все не всегда так, иногда оказывается что я параноик.
Я понимаю, что это не здоровая херня, что внутренний голос скорей всего шиза. Также осознаю что он не логичен, то есть объяснить почему мне нужно пройти мимо этой остановки метро и выбрать другую я себе логически не могу.
Если это важно, то в детстве со мной случалось много плохого (пытались изнасиловать, жил без родителей, нюхал клей, попрошайничал иногда) и это возможно тоже могло повлиять на мое сознание.

И если у кого то было похожее (ебанутые предчувтсвия), то буду рад если вы поделитесь как с ними боритесь, стоит ли им доверять или нет и прочее.

>>817100
Ну прогулялся лишних 15 минут, что тут такого?

А голоса тебе сильно мешают? Ты пробовал их логическими доводами переубедить?

>>817100
Так у всех внутренний голос, как без него то?

Есть ли КПТ-литература в EPUB/FB2 форматах?

>>817100 Опиши свой внутренний голос? Походит ли он на внутренний диалог? или это какие-то чужие голоса?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3

>Но в этот раз мне почему то подумалось, что именно сейчас лучше пройтись до следующей остановки метро. И в итоге на маршрут затратилось лишних 10-15 минут.

Ну захотел прогуляться и прогулялся. Что в этом такого?

Всякого рода сомнения, когда ты не знаешь чего хочешь и что выбрать — это амбивалентность. Ебучая херня, лучше просто не париться по этому поводу.

>>816552
Никто не пояснит за это? Очень беспокоит, друзья.

>>817200
всегда можно поехать в Индию бомжевать и спать на камнях.

>>817200
Иметь в жизни интересы не связанные с достатком, очевидно же.

>>817200 Ну ты уже заебал или это не ты найди уже работу или научись чем-нибудь блять
типа меня никуда не возьмут, я нихуя не умею, исправлять я эту ситуацию не хочу. ну и отлично. прими уже решение наконец

>>817305
Её никак не исправить. После 30 уже хуй найдёшь работу.

>>817374 У тебя есть еще 2 года

>>817374
почему ты так решил? обоснуй свою позицию.

>>817380
Все так говорят. Кому нужен человек в 30 лет без опыта работы?

>>817379
Пффф, и что можно сделать за 2 года, лол? У меня в ДС 4 года ушло, чтобы только начать зарабатывать 40-50к.

>>817383
> и что можно сделать за 2 года, лол?

Найти работу и получить опыт работы

Здравствуй анон. Попробую спросить совета здесь, ибо больше не у кого.

Суть в том, что мне 28 лет, и у меня по сути ничего нет внутри. Никаких воспоминаний, мыслей, знаний, опыта, ничего. Я не знаю что надо чувствовать при разговорах, при разных ситуациях жизненных и что надо делать. Оно и понятно - всю жизнь я просидел в четырех стенах. Отца нет, мамка в детстве пИздила, жили в одной комнате с ней до 25 лет, при этом еще старики в квартире были. Нищета, травля в школе, асоциальность, и всё такое, полный комплект днища, в общем. И всё время мне не даёт покоя мысль, что что бы я ни делал, я всё равно опоздал, и всё у меня будет хуже других. Вот возьму я сей же час ипотеку, скажем, но квартира своя будет через 10 (20, 30, whatever) лет, а в молодом возрасте её не будет, и вписки с молодыми друзьями я не устрою. Или, например, девушку/жену/тян себе найду когда-нибудь, но это будет лет в 35, когда встану на ноги, а к тому времени она будет дохуя опытная, а я олень, да и девственной пизды никогда не понюхаю, и не останусь в чьей-то памяти как первый парень и любовник. Ну и всё такое. Из-за этого не вижу смысла ни в чём, т.к. всё проёбано. Сейчас хожу в автошколу, но опять таки мысль о том, что у меня на всю жизнь дата выдачи в правах будет позже всех сверстников +-5 лет, даже баб, сводит меня с ума. Это ж бля, поеду куда-нибудь с компашкой, все возьмут напрокат роллс-ройс, а мне из-за стажа дадут только таз, да и платить буду больше. Да и подколоть любой сможет, что он опытнее водитель. То есть как по мне, так всё, что позже, то будет хуже качеством. А нахуя нужно то, что хуже заведомо? Как избавиться от этих мыслей и начать жить? Учитывая то, что я реально не понимаю ничего по жизни, я даже толком мысли излагать не умею, на работе меня всегда не понимают и переспрашивают по 10 раз, а потом выясняется что они всё равно не поняли. У меня вообще скептическое отношение к тому, что, дескать, психологические штучки помогут наладить жизнь, ведь одно дело если у человека есть что-то - какой-то багаж, от которого можно отталкиваться, а другое дело, когда ни хуя нету - это про меня. Вот как мне спокойно и без задней мысли идти знакомиться с тян в парк, если я даже со знакомыми людьми не могу разговаривать и если я не имею ни квартиры, ни машины, ничего. В башке глубоко засела мысль, что жизнь проёбана и я обречен жить в днище в одиночестве и нищете, никаких молодежных веселых штук у меня не будет, секса с хорошей самкой человека тоже не будет, и т.п. Ходил несколько раз к психотерапевту, а теперь она меня динамит лол, видимо я ее заебал.

Вот что я должен думать в своей голове, когда вижу молодую парочку школьников/студентов, которые обнимаются, сосутся, и всё такое? Я должен хотеть такого же? Нормальный человек будет наверно вспоминать свой похожий опыт. Но у меня его нет. О чём тогда мне думать? Я хочу такое же, естественно. Но такое же мне не осуществить, и мне от этого хреново. Или, например, квартира. Зачем вот мне всю жизнь работать и напрягаться, если всё равно все деньги уйдут на бетонную коробку (живу в ДС), и при этом эта коробка будет еще и хуже качеством, чем у тех, кто на неё деньги не тратил - т.е. у них будет коробка хорошая + их заработанные деньги, а у меня будет коробка плохая + отсутствие денег + психологический заёб по этому поводу. Что делать - не знаю. И так во всём.

>>817510
Отучишься сравнивать себя с другими, потому что кроме страданий нет в этом никакого смысла. И будешь довольствоваться тем, что имеешь. Нет какой-то хуйни - получил, обрадовался. Другого выбора все равно нет, только брать себя в руки и переставать себя накручивать по тому, к чему ты не имеешь никакого отношения. Все эти люди вообще тебя не касаются никак, только думаешь о них и зря страдаешь.

>>817510
>Никаких воспоминаний, мыслей, знаний, опыта, ничего.
Не пизди. Ты по-крайней мере умеешь читать и писать, раз сидишь здесь. Значит какие-то знания у тебя есть. А чего не знаешь - гугли или проверяй на собственном опыте, как малое дитё.

>и вписки с молодыми друзьями я не устрою
А нахуя тебе сдалась эта вписка? Хочешь следовать тем же потреблядским и гедонистическим ценностям, которые у твоих товарищей? Или мамка воспитала навык "повторяй как у других"?

>она будет дохуя опытная, а я олень, да и девственной пизды никогда не понюхаю, и не останусь в чьей-то памяти как первый парень и любовник
ну будешь оленем и что с этого? Боишься негативной оценки бабы? Если она так поступает, то нахуя тебе нужна такая баба?
И зачем тебе нужно оставаться в чьей-то памяти? Хочется потешить свое ЧСВ?

>что у меня на всю жизнь дата выдачи в правах будет позже всех сверстников +-5 лет, даже баб, сводит меня с ума
ну и что? ты хочешь еще затянуть чтоб было +10 лет? Есть же даже поговорка "лучше поздно, чем никогда". Учись принимать свои условия. Да, у тебя было не так хорошо, как у некоторых твоих знакомых, но это еще не означает, что смысл жизни пропал и незачем жить.

>Да и подколоть любой сможет, что он опытнее водитель.
Какова вероятность что вообще такая ситуация произойдет?) Нахуя тебе арендовать машину? сядь со свои другом вместе в роллс-ройс)))

>Как избавиться от этих мыслей и начать жить?
Анон выше правильно сказал, перестань себя сравнивать с другими. У тебя свой путь, своя жизнь. Если уж так хочется сравнивать, попробуй сравнить себя с каким-нибудь инвалидом. И порадуйся, что у тебя руки, ноги на месте, а глаза видят.

>у человека есть что-то - какой-то багаж, от которого можно отталкиваться, а другое дело, когда ни хуя нету - это про меня
Не пизди. У тебя тож есть багаж от него и отталкивайся. А чего не хватает - осваивай, изучай.

>Ходил несколько раз к психотерапевту, а теперь она меня динамит лол, видимо я ее заебал.
Посылай нахуй такого терапевта.

>Вот что я должен думать в своей голове, когда вижу молодую парочку школьников/студентов, которые обнимаются, сосутся, и всё такое?
А ничего не надо думать. Ну сосуться, ну и что. Если так печалит, признай, что да, у тебя такого не было. В кпт 3-й волны направление ACT учит как раз подобному.

>Я должен хотеть такого же?
Должен? Кто тебе такое сказал? По классике кпт у тебя бесполезное долженствование. А еще видимо ты не знаешь, чего хочешь сам. Тут можно и к всяким психоаналитикам походить.

>О чём тогда мне думать?
Забей на них хуй. Думай о своих текущих проблемах, задачах и путях их решения.

>>817510
Ты мой ровесник. Схожая проблема, но я задумался над этим года 2 назад и уже в некоторой степени знаю как и что. Тоже видел парочек 16-19 лвл и жутко негодовал. Хата у меня есть своя уже (как раз когда "прозрел" заморочился), есть норм работа для моего мухосранска, это не панацея.
Представь себя через 10-20 лет, в том же положении, ты поймешь что просрал свою жизнь, свои 30 лет. Так же как и сейчас ты думаешь, что просрал свои 20 лет. Ты хочешь в 40 лет остаться там же, где и сейчас, чувствовать то же только помноженное на 2? Вернись обратно в свои 28 и представь, что тебе выдался эксклюзивный шанс что-то исправить. А теперь начинай думать что делать тебе прямо сейчас чтобы в 40 было норм, работай над этим.

Пацаны! Я придумал новый вид терапии.

АПТ — Алкогольно-поведенчиская терапия

>>817640
Как она работает?)

>>817535
Годный трюк, спасибо. Буду стараться думать в таком ключе.

>>817529
> А чего не знаешь - гугли или проверяй на собственном опыте, как малое дитё.
Ну щас бы на своём опыте летний лагерь испытать! Который у нормальных был, а у меня нет. Или как знакомиться с одноклаасниками, на опыте, ага. Или как девчонок за косичку дёргать. Хуй знает. Всего на опыте уже не познаешь. Познания сейчас будут ограниченные, некоторые тайны мне так и останутся неведомы.

>А нахуя тебе сдалась эта вписка? Хочешь следовать тем же потреблядским и гедонистическим ценностям, которые у твоих товарищей? Или мамка воспитала навык "повторяй как у других"?
Ой, всё.

> Должен? Кто тебе такое сказал? По классике кпт у тебя бесполезное долженствование. А еще видимо ты не знаешь, чего хочешь сам. Тут можно и к всяким психоаналитикам походить.
Ну всмыыыслеее. Хочу хорошую полноценную жизнь, веселую, яркую, чтобы вокруг меня были люди хорошие, чтобы не было днища и нищеты. Или это не то?

Ну твой ответ можно резюмировать так: забей на всё хуй. А я не хочу забивать хуй, хочу такие же ништяки, как у всех. Вот моя проблема. Я пробовал на какое-то время выбросить из башки хотелки. Ну и че, в результате ничего не поменялось, стало только хуже и грустнее. С хотелками хоть не скучаешь, они напоминают о себе, а без них хоть ссы в глаза, всё божья роса, что не убивает, делает меня сильнее, и прочая позитивная неконструктивная чушь. Надо к чему-то стремиться же.

>>817792
>Ну щас бы на своём опыте летний лагерь испытать! Который у нормальных был, а у меня нет. Или как знакомиться с одноклаасниками, на опыте, ага. Или как девчонок за косичку дёргать. Хуй знает. Всего на опыте уже не познаешь. Познания сейчас будут ограниченные, некоторые тайны мне так и останутся неведомы.
Что за хуйню ты несешь? Ты выше писал про опыт, которого у тебя якобы нет. А сейчас говоришь про какие-то конкретные ситуации. Не было общения с тян в лагере, так устрой блять сейчас общение с тян в кафе. Вот и опыт новый будет. Не зацикливайся на подростковых способах получения опыта, ищи другие способы.

> Надо к чему-то стремиться же
Конечно надо. Но одно дело стремиться к какой-то идее, высшему идеалу, нравственности и т.п. А другое - непомеренно гоняться за материальными ценностями.

>>817753 Начинаешь бухать. Все.

Таким образом можно лечить социальный страхи и тревожность.

>>817792
Представь, ты играешь в стратегию, на ранней стадии можно было построить "старинную мельницу", но сейчас ты на более поздней стадии, и обычно при игре строят "старинную мельницу", она классная, но если её нет, остальные постройки ("гигантская мельница", "кузница"...) всё равно выгодно строить.

Выбрасывать из головы - ну не силовым способом работа с долженствованием происходит, если просто не думать, проблема не решается

>>817100
Это похоже на психологический шум(Ментальный шум), тебе нужно обесценивать этот диалог то есть повторять себе в голос, что он бессмысленный, никуда не ведет и ничего тебе не принесет, что в твоей голове никого нет, внутренний голос всегда врет и он не имеет собственной реальности, это пустая трата времени и сил, есть много дел которые мне нужно сделать, мне такая методика помогла и диалогов в голове стало намного меньше.
Я думаю методика помогает и за того что ты сам себя убеждаешь что оно ненужно мозг запоминает, а как мы знаем мозг не любит действовать расточительно и тебе становится лень генерировать диалоги, по себе уже знаю что всякая хуйня мне уже не думается.

>>817640
Не лечить, а халтурить. Я еще думаю, что вас так много развилось по стране

Может ли когнитивно-поведенческая терапия снизить мотивацию? Ведь, если ты менее болезненно относишься к проблеме, то меньше мотивации ее решить, разве нет?

>>818191
Всё верно

>>818220
Ну тогда нахуй ваше КПТ