Что же это такое творится? В Википедии написано, что антидепрессанты это никакая не волшебная таблетка, которая всех чудесным образом лечит от болезни депрессии, а какая-то не особо эффективная ерунда. Цитирую:Существуют исследования, в которых подвергается сомнению эффективность антидепрессантов как таковая либо же приводятся данные, что разница между действием антидепрессантов и плацебо очень скромна. В частности, систематизированный обзор 131 рандомизированного плацебо-контролируемого испытания действия СИОЗС, данные которого были опубликованы в 2017 году, показал, что риск смещения во всех испытаниях был высок и что клиническое значение их представляется сомнительным. Как заключают авторы обзора, возможный небольшой положительный эффект СИОЗС, по-видимому, перевешивается серьёзными побочными эффектами.По другим данным, разница в действии плацебо и антидепрессантов группы СИОЗС оказалась клинически значимой лишь при очень тяжёлой депрессии; их эффект при депрессивных эпизодах лёгкой и средней степени был мал или вовсе отсутствовал по сравнению с плацебо.Питер Гётше (англ.)русск., один из основателей Кокрановского сотрудничества, профессор дизайна и анализа клинических исследований Копенгагенского университета, автор более 70 статей в ведущих медицинских журналах, таких как, в частности, British Medical Journal и The Lancet, подвергает сомнению качество клинических исследований эффективности антидепрессантов. Он отмечает, что в ряде исследований плацебо отличалось от активного препарата по физическим характеристикам, таким как текстура, цвет и толщина; что плацебо в подавляющем большинстве исследований действия антидепрессантов не имело побочных эффектов (например, сухости во рту), за исключением редких случаев, когда в качестве плацебо использовался атропин, и благодаря отсутствию побочных эффектов пациенты в исследованиях могли подозревать, что принимают не лекарство, а плацебо. Согласно выводам Гётше, истинная разница в улучшении состояния при использовании антидепрессантов и плацебо, видимо, значительно меньше, чем заявляемые в официальных результатах исследований 10 процентов, так как существуют доказательства, что двойное слепое исследование, в котором «ослепление» является недостаточным, может приводить к весьма существенному преувеличению эффективности препаратов.Ирвинг Кирш, известный американский психолог, произведя анализ ряда клинических исследований антидепрессантов (в том числе тех из них, данные о которых не попали в печать, так как в них были получены нежелательные результаты), обнаружил, что результаты большинства исследований являются отрицательными. Средняя разница между препаратами и плацебо составила лишь 1,8 балла по шкале Гамильтона (широко используемой для оценки симптомов депрессии) — разница хоть и значимая статистически, но бессмысленная клинически. Тем не менее, поскольку исследования с положительными результатами широко публиковались, а исследования с отрицательными результатами скрывались, общественность и медицинские работники пришли к убеждению, что эти препараты являются высокоэффективными антидепрессантами.Согласно данным мета-анализа, проведённого Ирвингом Киршем и соавторами, разница между антидепрессантами и плацебо достигала клинического значения лишь при очень тяжёлой депрессии](при более чем 28 баллах по шкале Гамильтона). Кирш обратил внимание и на тот факт, что некоторые препараты, не являющиеся антидепрессантами (опиаты, седативные средства, стимуляторы, растительные лекарственные средства и др.), оказывают при депрессии такое же действие, как и антидепрессанты. Обнаружив, что почти любая таблетка с побочными эффектами была несколько более эффективной при лечении депрессии, чем инертное плацебо, Кирш выдвинул гипотезу, что наличие побочных эффектов позволяло пациентам, участвовавшим в исследованиях, догадаться, что они получают активное лечение, а не плацебо, и эта догадка, как подтвердили интервью с пациентами и врачами, в некоторых случаях приводила к улучшению состояния. По-видимому, причина того факта, что антидепрессанты, похоже, работают лучше при купировании тяжёлой депрессии, чем в менее тяжёлых случаях, состоит в том, что пациенты с тяжёлыми симптомами, скорее всего, получают более высокие дозы и, соответственно, испытывают больше побочных эффектов.В 2008 году был проведен анализ (Turner и соавторы) как опубликованных, так и неопубликованных исследований действия 12 антидепрессантов; данные этих исследований были предоставлены авторам анализа Управлением по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (Food and Drug Administration — FDA). Было обнаружено, что 94% из публиковавшихся ранее испытаний показали преимущество антидепрессантов в сравнении с плацебо; однако, рассмотрев результаты и публиковавшихся, и не публиковавшихся испытаний, Turner с соавторами обнаружили, что лишь около 51% из них демонстрируют преимущество в сравнении с плацебо. Из 74 рассмотренных исследований только 38 имели положительные результаты, и почти все они были опубликованы. Исследования же с отрицательными или сомнительными результатами оказались по преимуществу либо не опубликованными (22 исследования), либо опубликованными с искажением результатов, в результате чего они представали как позитивные (11 исследований)[193].Специалист по статистике Ганс Меландер и его коллеги из Шведского лекарственного агентства в 2003 году показали, что опубликованные статьи об испытаниях антидепрессантов СИОЗС содержат существенные искажения по сравнению с данными об исследованиях, предоставленными в регистрационных заявлениях, присланных в агентство. Во всех 42 исследованиях, которые были представлены в агентство, кроме одного, компании выполнили как анализ по намерению, так и анализ в соответствии с протоколом (в котором не учитываются пациенты, выбывшие из исследования). Однако только в двух публикациях результатов исследований присутствовали оба анализа, в остальных же случаях давался лишь более благоприятный анализ — анализ в соответствии с протоколом. Это создавало у читателей ложное впечатление об эффективности препаратов. Кроме того, отдельные испытания иногда публиковались так, как если бы они были одним и тем же испытанием, отсутствовали перекрёстные ссылки на многочисленные публикации одного и того же испытания; иногда отсутствовали фамилии авторов, общих для всех публикаций[192].Британский психиатр, профессор психологической медицины в университете Кардиффа Дэвид Хили в комментарии к докладу Рабочей группы CINP (Collegium Internationale NeuroPsychopharmacologicum) «Терапия антидепрессантами и другие методы лечения депрессивных расстройств» писал:« Доклад одобряет позицию, согласно которой относительно скромное преимущество по сравнению с плацебо в отобранном числе клинических исследований означает, что антидепрессанты работают. <…> В исследованиях всегда осуществляется отбор; большое число исследований, демонстрирующих лишь незначительное или даже отсутствие преимуществ антидепрессантов по сравнению с плацебо, опубликованы и соответственно заявлены для определенных показаний. <…> …Ложным представляется подход, когда из 10 пациентов берут 5, отвечающих на эти антидепрессанты, и сравнивают с 4, отвечающими на плацебо, оценивая преимущество по данным рейтинговой шкалы, и заключают, что препарат работает. Когда сопоставляют 50% ответа на антидепрессанты против 40% ответа на плацебо, не учитывают, что ответ на антидепрессант в 80% случаев зависит от неспецифических факторов. Мы не в состоянии квантифицировать вклад различных неспецифических факторов, в то время как с готовностью квантифицируем специфическое влияние лекарств. Между тем оно отражает только 20% специфического ответа. И для кого-то деньги и культура, сложившаяся в психиатрии, могут служить основой для доказательного суждения в пользу 80%, а не 20% успеха[24].https://ru.wikipedia.org/wiki/Антидепрессанты#Критика
>>836655 (OP)Да у меня даже бухло работало очен мощно, бухло - тоже антидепрессант, ну, чем-то сходно?
Всем любителям подлечиться на заметку.
>>836715Бухло - это депрессант, дебик.
>>836918Депрессант - вещество угнетающее ЦНС, а не взывающее депрессию, дебик. Фенобарбитал тоже депрессант.
>>836918И каннабис - депрессант. Ты видел грустных накуренных?
Ну же
>>836930Выходит фенобарбитал белая цисгендерная хуемразь?
>>838215>Выходит фенобарбитал белая цисгендерная хуемразь? Белая кристаллическая порошкообразная слабогорькая цисгендерная хуемразь.
Сами по себе они может и не особо эффективно, но их надо использовать для повышения эффективности более комплексной терапии, тут как раз поможет накопительный эффект.
Если перейти к конструктивной критике, то вся фарма для тех, кто не желает работать с клиентом, то есть для пидоров
>>838587>Если перейти к конструктивной критике, то вся фарма для тех, кто не желает работать с клиентом, то есть для пидоров гештальтист, съеби.
Антидепрессанты могут приводить к хроническим неизлечимым депрессиям (т.н. тардивная дисфория). По ссылке ссылка на исследования об этом:https://www.reddit.com/r/depressionregimens/comments/78tuwz/depressed_patients_who_are_treated_with/Все, кто хочет попробовать эту дрянь, должны знать следующее (это из одной публикации по ссылке выше, я ленивый, поэтому перевел гуглотранслейтом):>Пациенты должны быть проинформированы о том, что текущие исследования показывают, что, если они не имеют очень тяжелой депрессии, эффект снижения симптомов антидепрессантов является умеренным и не считается клинически значимым. Если побочные эффекты не появляются сразу, терапия антидепрессантами обычно длится месяцами. Пациентам следует посоветовать, что длительное использование может вызвать легкие когнитивные нарушения и мешать задачам, требующим высокой концентрации внимания, например, вождению, что может увеличить риск несчастных случаев. Пациентам также следует сообщить, что антидепрессанты могут вызывать еще более тяжелые депрессивные эпизоды после прекращения их приема. Все пациенты должны быть осведомлены о возможных рисках кровотечения, и врачи должны проявлять особую осторожность при назначении этих препаратов в сочетании с другими мочегонными или антитромботическими препаратами. Свидетельство о вреде сильнее всего у пожилых людей, которым следует знать о рисках падения, гипонатриемии, кровотечения, инсульта и смерти.Также механизмы дейтвия антидепрессантов намного менее ясны, чем думают в психиатрия-треде. Вполне возможно что это просто психоактивные вещества общего назначения, которые не могут сделать с причинами депрессии вообще совсем ничего. Если кому интересно, задавайте вопросы. Удачи в лечении.
>>838716> Пациентам следует посоветовать,это рекомендации ВОЗ, ценное мнение автора статьи или реддит-двачера?
>>838727Публикация: https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2012.00117/fullЦитата оттуда, из секции "Conclusion". Оригинал: > Patients should be informed that current research suggests that unless they have very severe depression, the symptom reducing effects of antidepressants are modest and are not considered clinically significant. Unless there are rapid-onset adverse side effects, antidepressant therapy usually lasts for months. Patients should be advised that prolonged use might cause mild cognitive impairment and interfere with tasks that require highly focused concentration, such as driving, which may increase the risk of accidents. Patients should also be advised that antidepressants might trigger even more severe depressive episodes when they are discontinued. All patients should be advised of the possible bleeding risks, and physicians should exercise particular caution in prescribing these drugs in conjunction with other diuretic or anti-thrombotic medications. The evidence of harm is strongest in the elderly, who should be advised of the risks of falling, hyponatremia, bleeding, stroke, and death.
>>838751>Цитата оттуда, из секции "Conclusion"...Ты мог бы просто написать "Это выводы, приведенные в статье 2012 года, опубликованной в журнале "Frontiers in Psychology" и не затруднять себя длинными цитатами. После чего каждый желающий смог бы почитать об этом журнале, что он публикует также статьи об исследовании теорий заговора и т.п.., а также включен в список журналов "potential, possible, or probable predatory publishers"nuff said.
>>838751А самое главное, отмечается очень интересный момент в терапии депрессий: как только пациенту становится лучше, он начинает чувствовать побочки. Как только появилось либидо, так тут же проблемы с дрочкой, как только настроение получше, так тут же "ой чото зрение размытое малость и долго сплю".
>>839074>как только пациенту становится лучше, он начинает чувствовать побочкиты просто психиатр-убийца, признай это.
Из новенькогоPoorer Long-Term Outcomes among Persons with Major Depressive Disorder Treated with Medicationhttps://www.karger.com/Article/Abstract/479162
>>839296>Jeffrey R. VittenglПсихолог, не психиатр, КПТ-дрочер с набором статей о том, как хорошо лечить людей капэтэшкой. Притом что все предыдущие статьи на эту тему он писал в группе, а тут в одиночку. И да, надо прикладывать ссылку хотя бы на текст. Или тебе и названия хватило?>http://sci-hub.io/10.1159/000479162Прежде всего, стоит отметить, что в зарубежной медицине КПТ вообще назначают часто в первую очередь. Кому-то хватает, кому-то нет. Если помогло, всё приписывается на счёт психотерапии. Если кому-то не помогло, можно всегда вздохнуть и сказать "ну хули вы хотели, пиздуйте к психиатру жрать антидепрессанты".>Nonetheless, active treatments including antidepressant medication or cognitive therapy reduce depressive symptoms...Какие же психиатры убийцы, пиздец просто.>Possible explanations for short-term treatment benefits but poorer long-term outcomes in clinical versus community samples include>patients had severer MDD or other liabilities (e.g., intrapsychic, physical, social)Дьявол кроется в деталях. Если безработному больному, живущему в шелтере абстрактного Flyshite City, с депрессией и, скажем, коморбидными расстройствами, которые ухудшают течение MDD (навскидку, ОКР), дать антидепрессанты, жизнь его и правда станет лучше. Только ненамного. Работу он найдёт навряд ли, девушку себе навряд ли заведёт и прочие предикторы высокого remission rate соблюдены не будут. Вот и получается херовый long-term outcome.>The Composite International Interview short-form [7] assessed DSM-III-R MDD, generalized anxiety disorder, and panic disorderЧто я вижу? Несколько дней назад один визгун тут был на доске, говорил, что нельзя тестиками депрессию определять. Оказывается, что можно...>“Adequate” treatment included ≥ 8 visits with a psychiatrist, psychologist, counselor, or social worker if not taking medication, or ≥ 4 visits with a psychiatrist or other medical doctor if taking medicationНа первом визите выписали какой-нибудь дефолтный СИОЗС с транком, на четвертом-пятом попрощались, adequate. Ага. А если пациент из Flyshite City is taking medication, но нужен social worker устроить его хотя бы говночистом, тогда что, inadequate?Until mechanisms of benefits and harms are better understood, these findings argue for using antidepressant medication only if short-term benefits (e.g., reducing active suicide risk) arelikely to outweigh delayed consequencesТам обоссывать и обоссывать автора можно, несмотря на туманность текста статьи и отсутствие чётких тезисов, но в конце он выдаёт что-то осмысленное.Теперь подумай, шизик ёбаный, сколько тебя может прочесть ипохондриков и ятрофобов, и как на них действует СОТЫЙ ПЛАТИНОВЫЙ ТРЕД СРЫВАНИЯ ПОКРОВОВ. А между тем, пасскодов по тяжести симптомов в /psy/ ещё не завезли.
> КПТ-дрочер с набором статей о том, как хорошо лечить людей капэтэшкой.мимо-кпт-шпицыалист, несмотря на это, полностью поддерживаю >>839540 -медикопидора.в психаче сидят несколько недолеченных шизиков с "выжжеными солианом мозгами"(с), и пугают народ абстрактами на английском. Увы.
https://2ch.hk/psy/res/839234.html#839468
>>836930Про пост-алкогольную депрессию слышал, дебик? Никому не порекомендовал бы лечить депру бухлом
>>839797Дебики разбушевались.
http://time.com/4900248/antidepressants-depression-more-common/>13 % американцев принимают антидепрессанты, женщины принимают в два раза чаще мужчин. Интересен другой факт. Вот появилась вакцина против полиомиелита - полиомиелит исчез как класс заболеваний. В других случаях, когда появляется новый вид терапии, то количество заболевших падает, а выздоравливают они быстрее. Но с депрессией происходит что-то прямо противоположное - чем больше антидепрессантов выбрасывается на рынок - тем больше "больных" депрессией.
>>841814Ёбаный в рот дебил, может, ещё изобретение повязок с гипсом уменьшило количество переломов?
Да, действительно, у СИОЗН плохая переносимость и много побочек. Я тоже такое читал. Другое дело, что ОП либо долбоеб либо жирный тролль, так как такое было выявлено только в СИОЗС и ТЦА, а например старые добрые ИМАО на ура работаю как с униполяркой так и с биполярной так и с тревогой постоянной. Еще есть такая перспективная тема как атипичные антидепрессанты, которые действуют либо через глутамаргическую либо через опиатную трансмиссию проводя к повышению BDNF. Особенно среди них выделяют быстро-действующие антидепрессанты вроде S(+)кетамина и MXE.
>>841926Выздоравливают-то быстрее от переломов с гипсом. А с внедрением антидепрессантов, депрессии не стало меньше, а уровни ремиссии не стали выше.
>>842992Какой наивный молодой человек. Если ты выучил аббревиатуры, вроде СИОЗС, СИОЗН, ТЦА и ИМАО - это еще не значит, что ты чего-то понял. >через глутамаргическую либо через опиатную трансмиссию проводя к повышению BDNF. Особенно среди них выделяют быстро-действующие антидепрессанты вроде S(+)кетамина и MXE. Действительно, сейчас смотрят на кетамин и на пислоцибин, как потенциальные антидепрессанты и хотят сделать препараты на их основе. Но действие того же кетамина радикально отличается от конвенциональных антидепрессантов. Только теперь непонятно, зачем нам столько лет на серьезных щщах втирали, что антидепрессанты восстанавливают упавший уровень серотонина, который является причиной депрессии. >ОП либо долбоеб либо жирный тролльЛол, жопой читаешь? Этот фрагмент статьи в Википедии писал не я, во-первых. А во-вторых, там к каждому утверждению прикреплен линк на научную статью и не один.
Я вот слышал что лёгкие ад помогают в запущенных случаях депры. А при лёгкой меланхолии нет.
>>844048Есть данные, что антидепрессанты работают только при очень тяжелой депрессии, а при средней и легкой - нет. Но трудность в том, что каждый считает именно свою депрессию тяжелой, а также, что при очень тяжелой депрессии любое шоковое воздействие может как-то растормошить человека и улучшить его состояние, будь то антидепрессанты, наркотики или удары током по мозгам.
>>844041>Только теперь непонятно, зачем нам столько лет на серьезных щщах втирали, что антидепрессанты восстанавливают упавший уровень серотонина, который является причиной депрессииА как одно исключает другое?>Какой наивный молодой человек. Если ты выучил аббревиатуры, вроде СИОЗС, СИОЗН, ТЦА и ИМАО - это еще не значит, что ты чего-то понял"Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет". Новых классов антидепрессантов лучше, чем те, что ты перечислил, ещё не придумали толком. Да и те, думаешь, действуют строго так, как ты СКОЗАЛ?Про повышение нейропластичности слышал? Про опосредованные изменения ввиду снижения воспаления глии и нейронов? Про гиперкортизолемию в ЦНС у тревожных людей, которую АД снимают? Про кучи взаимозависимых изменений, которые вызывают АД?>пислоцибин, как потенциальные антидепрессантыМане неведомо, что в 60-х в СССР продавали галлюциногены из числа триптаминов в виде антидепрессанта, лол. Очень жаль, что хайп вокруг СИОЗС в начале 90-х похерил многие разработки, которые могли бы увидеть жизнь после развала Советов.Мне кажется, что если тот чувак "наивный", то ты просто воинственный образованец-маргинал.
>>844124>Мне кажется, что если тот чувак "наивный", то ты просто воинственный образованец-маргинал. Насколько я в курсе, чувака как-то неудачно лечили (или не долечили), так что про воинственность неудивительно.
>>844124>галлюциногены из числа триптаминов в виде антидепрессанта, лолПоправлю сам себя. А почему? А потому что его формула похожа структурно на... НАБЕРИТЕ ВОЗДУХА ПОГЛУБЖЕ... НАБРАЛИ? СЕРОТОНИН! Плюс он также неселективно садился на многие серотониновые рецепторы.Собственно, кукарекать про моноаминовую теорию, но при этом не знать, что и как делают с химией ЦНС производные триптамина... фейл. Твой удел — читать абстракты к статьям на пабмеде, чернь ёбаная.
>>844172>производные триптамина
Вот старому лох Мане заняться нечем.
Критека антиперсперантовhttps://youtu.be/tCRq1GG03v0
>>844316Впаривает свои манятесты.
хуй знает о чем ваш тред, но я заебался дрочить чтобы кончить под антидепресантами. Уже зарекался не дрочить, пока пью АДы, но неудержался. Так и не кончил.
>>844472Аноргазмия и проблемы с эрекцией - одни из обычных побочек.
>>844472>>848821С высокой долей вероятности, в дальнейшем тебя ждет простатит и импотенция. Все эти препараты не слабо так бьют по репродуктивной системе.
>>848821>>849023И это ещё относительно пустяковые побочки.
>>848821>>849023>>849026Обычный бездоказательный пиздеж про "высокую долю вероятности" и прочее запугивание. Антипсихиатры опять пукнули в лужу.
>>849029>Обычный бездоказательный пиздеж про "высокую долю вероятности">бездоказательный>но я заебался дрочить чтобы кончить под антидепресантами>>844472Аноргазмия и проблемы с эрекцией>>848821>побочки у каждого первого>бездоказательный
>>849048>С высокой долей вероятности, в дальнейшем тебя ждет простатит и импотенция.>Обычный бездоказательный пиздеж про "высокую долю вероятности">бездоказательный>бездоказательныйда, бездоказательный. Сначала были полторы тщательно найденные статьи в памбеде, потом статья в газете, а теперь просто бездоказательный пиздеж.Солиан съел тебе мозг.
>>849029Собственно сексуальная дисфункция, проблемы с эрекцией и эякуляцией - общепризнанный эффект многих антидепрессантов (кроме разве, что тразадона, который эрекцию может даже усилить). Вопрос в том, насколько этот эффект долгосрочный и остается ли после того, как прием антидепрессантов прекращен (по этому поводу сейчас планируется исследование). Также многие психиатры не информируют пациентов об этой побочке, а сами они инструкцию к препарату не читают. В итоге мужчины с удивлением понимают, что хуй стоит хуже, и не понимают при этом, что это побочка АД. Новость, что у тебя начинается импотенция - далеко не самое приятное известие для человека в депрессии. Так, что информировать об этой побочке нужно, чтобы люди не паниковали.
Так как Маня не читал похоже даже инструкции к препаратам, а в советских учебниках по психиатрии об этом умолчали, я не поленился погуглить пару статеек на тему сексуальной дисфункции от АД Antidepressant-associated sexual dysfunction: impact, effects, and treatmenthttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3108697/Sexual side effects of antidepressants.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10926052
Какое же говно эти антидепрессанты. К сраке припарка просто, как анальгин от рака жопы, или спида.Просто мммаксимум говно без задач.Как сраный прозак решит мои проблемы? Как поможет найти себя в жизни?Какого вообще эффекта ждать? И сколько? Ещё джва месяца?Пиздец бесполезная залупа
>>849205Цитируй абзац про высокую долю вероятности простатита и импотенции.
>>849246Здесь кроме меня еще другие люди что-то постят ващето. Мой пост только вот >>848821
>>849247Охуенчик, тогда и вопли про маню не твои? - игнорируй этот срач ). С твоим исходным комментом самим по себе согласен, аноргазмия частая, обычно проходящая после отмены. Мне интересно про высокую долю простатита и импотенции.
Кому "мне"? Какой солиан? Речь шла про антидепрессанты.>>849056 Ты блядь ебанутый, выйди из треда.
>>849406>С высокой долей вероятности, в дальнейшем тебя ждет простатит и импотенция.>Обычный бездоказательный пиздеж про "высокую долю вероятности">Ты блядь ебанутый, выйди из треда. Вот они, доказательства. Я так и думал.
>>849465Где про простатит и импотенцию, дурилка картонная?
>>849023Ну вот сказки выдумывать не надо. Под АДами можно получить почти полную асексуальность, но только на время курса и на некоторое время после него, что логично.
>>849569>Где про простатит и импотенцию, дурилка картонная? Хуле ты меня-то спрашиваешь, поехавший? Я как раз и интересовался у шизиков, где про простатит. Но "доказательства" уже получил, все как обычно у антитаблеточников.
>>849591Какие ещё антитаблеточники? Я вообще в психотерапию не верю и считаю что психические расстройства можно чисто медикаменотозно лечить, так как депрессия это прежде всего биохимическое нарушение мозга. Поэтому при БДР пиздеж имеет малую эффективность. Другое дело, что у СИОЗС эффективность очень маленькая. Буквально чуть выше от плацебо. И при этом дохуя побочек. При этом нужно ждать неделями ещё наступит ли.
>>850295> И при этом дохуя побочек. При этом нужно ждать неделями ещё наступит ли. Насчет побочек - вот это ведь не ты писал?>С высокой долей вероятности, в дальнейшем тебя ждет простатит и импотенция.
>>850299Ты что, дебил? Это даже поризводители не отрицают.>Сексуальная дисфункция — частый побочный эффект ингибиторов обратного захвата серотонина. В частности, он может включать в себя трудности сексуального возбуждения, эректильную дисфункцию, потерю интереса к сексу и аноргазмию (невозможность достижения оргазма). Также возможны генитальная нечувствительность[18], утраченный или сниженный ответ на сексуальные стимулы и ангедония при эякуляции. Хотя побочные эффекты в сексуальной сфере обычно обратимы, они могут длиться месяцами, годами или даже постоянно после прекращения приёма препарата[19]; такая ситуация получила название пост-СИОЗС-сексуальной дисфункции
>>850295>депрессия это прежде всего биохимическое нарушение мозгаИнтересное утверждение. Будут ли у тебя пруфы на это?
>>850354>С высокой долей вероятности, в дальнейшем тебя ждет простатит и импотенция.Пруфов про "высокую долю вероятности простатита и импотенции" как не было, так и нет. Где твой любимый памбед с простатитом и импотенцией, шизик?> Насчет побочек - вот это ведь не ты писал?Судя по тому, что на этот вопрос ты не отвечаешь - слава богу, ты тот же поехавший и пока ты один ебнутый на весь психач, что радует. Эпидемии антипсихиатров пока нет.
>>850454>Где твой любимый памбедВ пизде твоей мамаши. Иди жри свой флуоксетин, даун.
>>850456>В пизде твоей мамаши. Иди жри свой флуоксетин, даун. Пруфов как не было, так и нет.
>>850456Иди жри прописанные антипсихотики, блять.
>>850464Ты чего такой агрессивный, флуоксетина пережрал?
>>850469Соглашайся хотя бы на монотерапию арипипразолом. Он не овощной
>>850471Уймись, шизик, у тебя глюки.
>>850475Ну мне нл не прописывали, тебе - да.
>>850477Совсем поехал уже? Какие НЛ? Ты не в тот тред пишешь.
>>850482Не, вас видимо таки двое.
Если психотерапия и ад примерно одинаково эффективны, то почему не назначают в первую очередь курс психотерапии? Плюсы по сравнению с антидепрессантами очевидны. От психотерапии нет побочных эффектов, она не создает измененное состояние сознание, ее эффект остается после того как курс закончен. А если и психотерапия работает за счет плацебо-эффекта, то этот плацебо-эффект явно безопаснее плацебо-эффекта антидепрессантов.
>>851525Потому что никто в депрессии ни на какую психотерапию не пойдет. Банально сил нет и не веришь, что вообще хоть какая-то надежда есть.
>>851525> этот плацебо-эффект явно безопаснее плацебо-эффекта антидепрессантов. ты совсем сдвинулся на своем солиане.
>>851531Маню опять преследует солиановый заговор. Что не так, дурень? Не в курсе, что от антидепрессантов может быть плацебо-эффект? Скорее всего там кроме плацебо-эффекта ничего и нет. От психотерапии тоже есть плацебо-эффект. http://псикомпас.рф/статьи/26_причин_кажущейся_эффективности_психотерапии/
>>851530Вообще-то нормальный психотерапевт должен предложить человеку выбор: психотерапия, фармакотерапия или все вместе. И рассказать о плюсах и минусах каждого подхода.
Собственно статья, где сравниваются разные подходы из которой видно, что АД и психотерапия работают одинаково. Смотреть нужно только синий столбик - там использовался слепой метод контроля. http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0041778#pone.0041778-Fournier1
>>851533Ты просто запизделся. Или дай пруф из пабмеда, что плацебо-эффект психотерапии безопасней плацебо-эффекта ад/нл. Ты вообще значение "плацебо-эффект" зна ешь?Когда справишься с этим невыполнимым заданием, можешь переходить к поиску доказательств высокой доли вероятности простатита и импотенции "в дальнейшем" после ад.
>>851540Мань, ты с утра еще что ли не похмелился и тебе нужно на разный лад простые вещи разъяснять? Улучшение достигнутое за счет плацебо-эффекта от психотерапии лучше улучшения достигнутого за счет плацебо-эффекта от антидепрессанта. >Когда справишься с этим невыполнимым заданием, можешь переходить к поиску доказательств >доли вероятности простатита и импотенцииМаксимально тугой. Это не я писал, довен, о чем тебе уже было сказано. Здесь несколько человек постит, я за их посты не в ответе. Но сексуальная дисфункция во время приема АД есть, вопрос в том, насколько она остается после отмены препарата. Насколько я в курсе, никаких исследований по этому поводу пока нет.
>>851545плацебо-эффект психотерапии безопасней плацебо-эффекта ад/нл>Улучшение достигнутое за счет плацебо-эффекта от психотерапии лучше улучшения началась подмена темы, отказ от идеи "безопасности" и прочие манявиляния. Не говоря о том, что ты упоролся:>Улучшение лучше улучшения Но я рад, что хуйню про простатит и импотенцию не ты спорол, а другой солиановый. Земля бы не вынесла такой концентрации хуйни в одном человеке.
В целом можно признать, что эффект от антидепрессантов либо отсутствует вовсе (мета-анализ Кирша и пр.), либо исчезающе мал (в районе 20-25 %). К счастью, антидепрессанты по всей видимости не обладают таким вредоносным действием, как нейролептики, но негативные эффекты от них все равно есть (включая риски роскомнадзора). Так что можно рекомендовать людям не принимать антидепрессанты, а если уж совсем невмоготу то сперва попробовать не медикаментозные способы терапии депрессии: физические нагрузки, психотерапию, группы взаимопомощи.
Вместе с тем нужно сказать, что антидепрессанты в целом более эффективны, чем плацебо, а побочные эффекты невелики и преходящи. Можно признать, что антидепрессанты помогли десяткам тысяч человек избавиться от депрессии. Предвзятость и недостатки дизайна исследований Кирша (который уже двадцать лет делает себе имя на разоблачении фармзаговоров) широко обсуждаются в сети.В любом случае, человек с депрессией не должен полагаться на одностороннюю подачу жареных новостей в сети неспециалистами или доверять советам неизвестных людей с неизвестными целями. Логичным и разумным шагом при выборе лечения является обсуждение ситуации прежде всего со своими лечащими врачами (врач-психотерапевт, психиатр, невролог) и другими специалистами (психолог) и выбор совместно с ними оптимальной стратегии лечения болезни. Желаем вам исцеления и здоровой, счастливой жизни.
>>851919> недостатки дизайна исследований КиршаТонко. Кроме Кирша есть другие исследования, о которых подробно сказано в ОП-посте. >помогли десяткам тысяч человек избавиться от депрессииА гомеопатия и подорожник помогли еще больше людям. >лечащими врачами>психиатр >врачЗвучит солидно, но нет.
>>851540>Ты просто запизделся. Или дай пруф из пабмедаЭто быдло еще что-то требует. Тебе надо, сам ищи, переводи, и поделись с анончиками.
Полезная информация. Вверх.
>>851924>Психиатр (др.-греч. ψυχή — душа; ἰατρός — врач) — специалист с высшим образованием в области психиатрии, области медицины, изучающей психические расстройства. В отличие от психологов, не являющихся врачами, психиатры занимаются оценкой симптомов пациентов для определения их следствия из физической, психофизической и физической болезней.>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80Но сейчас ты выдумаешь своё уникальное определение врача, по которому психиатр им не является.
>>849245У многих людей кроме проблем с финансами/отношениями/смыслом жизни уже нет сил даже их разгребать. Вот антидепрессанты и созданы, чтобы их придать, стабилизировать эмоциональный фон и так далее. Естественно АД за тебя работу, хобби, тянучку и смысл жизни не найдёт и никто этого не обещал. Ты же не ждёшь, что таблетка от кашля или поноса "поможет найти себя в жизни"? Поэтому это вообще какая-то странная претензия.
>>838444Есть исследования?
[Putting the efficacy of psychiatric and general medicine medication into perspective: review of meta-analyses.]https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22297588[Is the efficacy of psychopharmacological drugs comparable to the efficacy of general medicine medication?]https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3308206/Какие же онкологи мрази. К ним приходят люди с ОПУХОЛЯМИ, БЛЯДЬ, это очень серьёзно. Вместо лечения им предлагают... КЛЕТОЧНЫЕ ЯДЫ. Химиотерапия, чтобы вы понимали, это клеточные яды. Они убивают ваше тело. Люди в отчаянии приходят к этим шарлатанам (врачами я их назвать не могу), а они им говорят: вот вы попейте таблеточки, которые тормозят развитие клеток и убивают их, потом видно будет. А когда не срабатывает (ну ещё бы, кому только в голову могла придти идея раковым больным давать препараты, которые РАЗРУШАЮТ ДНК?), дают радиацию. Это вообще пиздец. На дворе почти 2018 год, а опухоли лечат радиацией. Что только в голову могло придти этим пидорашкам? Совершенно невозможно тупой способ лечения. Напоминаю, что лучевые пушки ДО СИХ ПОР выпускаются. То есть все эти компании наживаются на человеческом горе. Но самое смешное, что после того, как люди проходят курсы дорогостоящего и АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНОГО лечения, онкологи РАСПИСЫВАЮТСЯ В СОБСТВЕННОМ БЕССИЛИИ и сдают больных хирургам. У человека от химии отказали печень и почки, после лучевой терапии исчезли волосы (тут я могу расписывать список СЕРЬЁЗНЕЙШИХ побочных эффектов бесконечно, достаточно открыть описание к любому онкологическому препарату и УБЕДИТЬСЯ лично), а его ПОД НОЖ. Как свинью. С этим мириться совершенно невозможно. Всем любителям подлечиться на заметку: если у вас опухоль, приходите в /onco/, мы вам объясним, что делать. Можно попробовать соду. У соды тоже есть ПОБОЧНЫЕ эффекты, но они хотя бы приемлемы.Я уже не говорю про так называемое "пятилетнее выживание". Шарлатаны вливают в человека ЯДЫ, шарлатаны ОБЛУЧАЮТ ЛЮДЕЙ РАДИАЦИЕЙ, шарлатаны режут людей. А потом говорят им, что жить вы будете после всего этого пять лет. И то, если повезёт. Ёб вашу мать, что творится-то...
>>855884Почитал обзоры. Получается, соснули все врачи всех специальностей, а не только психиатры? Найс.
>>855884А ты что предлагаешь?
>>855884Передергивания, кривляния, очередное неуместное уподобление практик психиатрии нормальной медицине. Успехи медицины очевидны - от прививок и уничтожения оспы до сложных операций. Продолжительность и качество жизни больных в странах с хорошей медициной куда выше, чем в странах третьего мира. С психиатрией же происходят вещи прямо противоположные - ремиссии и качество жизни людей с шизофренией в странах третьего мира выше, чем в странах первого мира. То есть психиатрия с ее пилюлями не только не помогает, а прямо вредит людям. Если с чем-то сравнивать практики психиатрии, то это гомеопатия (действие антидепрессантов основано на плацебо-эффекте) и кровопускание (многие психотропные препараты оказывают откровенно вредоносное влияние на мозг и психику). >Is the efficacy of psychopharmacological drugs comparable to the efficacy of general medicine medication?Особенно мне нравится секция "Competing interests"Заряженные по уши деньгами фармкомпаний исследователи находят, что психотропное плацебо якобы эффективно. Не могу понять таких людей. Ну работаешь ты в индустрии - работай. Зачем статейки клепать, которым все равно веры нет? Это как исследования проплаток табачных компаний, который показывали бы, что курение не вредно. >FS received grants and research support from Lilly, Astra Zeneca and Glaxo-Smith Kline. He received honoraria from Lundbeck, Bristol-Meyers Squibb, Lilly and Astra Zeneca. HJM has received grants/research support from Lundbeck, Pfizer, Sanofi Aventis and Servier. He received Honoraria from Servier, Pfizer, Lilly, Jansen, Astra-Zeneca, Wyeth, Lundbeck and Sanofi Aventis. Prof Möller is a speaker or a member of advisory boards for Servier, Pfizer, Lilly, Jansen, Astra-Zeneca, Lundbeck, Sanofi Aventis and Wyeth. RM has received research support from AstraZeneca and Janssen-Cilag. SD declares that she has no competing interest.
Подкидываю ещё статеек любителям подлечиться.Efficacy of antidepressants on measures of workplace functioning in major depressive disorder: A systematic review.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29154157Вкратце: антидепрессанты не делают больных людей работоспособнее.Efficacy and tolerability of minocycline for depression: A systematic review and meta-analysis of clinical trials.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29102836Вкратце: дорогой и модный милнаципран оказался пустышкой, сравнимой по эффекту с плацебо.Pharmacological Treatment of Cognitive Symptoms in Major Depressive Disorder.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28933261Вкратце: антидепрессанты не убирают проблемы в когнитивной сфере у людей с депрессией.Practitioner Review: The effects of atypical antipsychotics and mood stabilisers in the treatment of depressive symptoms in paediatric bipolar disorder.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28474733Вкратце: практикующий психиатр критикует устоявшиеся схемы лечения у подростков с биполярным расстройством.Efficacy of antidepressant medications in children and adolescents with non-obsessive-compulsive disorder anxiety disorders: a systematic assessment.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24845944Вкратце: не нашли ни одного работающего антидепрессанта для детей с тревожными расстройствами.Efficacy and Safety of Antidepressants for the Treatment of Irritable Bowel Syndrome: A Meta-Analysis.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26252008Вкратце: трициклические антидепрессанты не помогают людям с синдромом раздражённого кишечника, и даже немного вредят.Pharmacological treatment for psychotic depression.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26225902Вкратце: связка антидепрессанта с антипсихотиком для лечения психотических депрессий это выдумка психиатров.Antidepressants for major depressive disorder and dysthymic disorder in patients with comorbid alcohol use disorders: a meta-analysis of placebo-controlled randomized trials.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21536001Вкратце: если у вас депрессия, да вы ещё и пьёте, трициклические антидепрессанты вам не помогут ни за что.An updated review of antidepressants with marked serotonergic effects in obsessive-compulsive disorder.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24766145Вкратце: нет никакого доказательства, что серотонинергические антидепрессанты помогают людям с ОКР.
>>851525>почему не назначают в первую очередь курс психотерапии?Это дорого, а денег нет. Поддержка пациентов, их реабилитация, стоит больших денег. Нет возможности заниматься с каждым индивидуально, проще назначить таблетки и всё.
>>857539Толстота-то какая. Впрочем, местные бы ничего не поняли ещё долго.https://sciencebasedmedicine.org/systematic-review-claims-acupuncture-as-effective-as-antidepressants-part-1-checking-the-past-literature/ https://sciencebasedmedicine.org/is-acupuncture-as-effective-as-antidepressants-part-2-blinding-readers-who-try-to-get-an-answer/Вот тебе и всем, кто умеет читать, два лонгрида авторства именитого врача о том, как кирши ебашат свои статьи, и где они печатаются, и ещё о том, что у них там взаправду написано. А написана там дичь. Кстати, обоссывается вот это исследование >>851538 плотно.
Впервые начал принимать СИОЗС (кломипрамин) без антипсихотика. Самочувствие улучшилось сразу, исчезла эмоциональная угнетённость, стало спокойно. Отошёл от зависимого поведения в некоторых областях, например уже не тянет так сильно смотреть всё подряд в интернетах. Как будто снизилась активность допамина и "голод" рецепторов почти совсем не ощущается. Соответственно сузился круг интересов, но меня это совсем не беспокоит, наоборот, стало легче в отсутствии необходимости поддерживать столько вовлечённости. Либидо слегка уменьшилось, в большинстве эпизодов не могу достигнуть оргазма, но опять же, меня это не беспокоит потому что иначе у меня уже начинались проблемы с мочеполовой системой - неприятные ощущения в области простаты, частое мочеиспускание - сейчас эти симптомы постепенно проходят. Всего пока пью препарат неделю, по 25мг утром. Буду отписывать иногда.
>>862922Ах да, забыл: становится очень трудно спать. Думаю купить что-нибудь типа мелаксена, но неплохо бы услышать советы на эту тему. Транки мой участковый врач не пропишет. Есть контакты психотерапевта у которого можно взять рецепт на всё но не хочу/нет настроения этим заниматься.
>>862922>СИОЗС >кломипраминСразу видно знатока.
>>857539Ох уж эти ироничные поклонники антидепрессантов. Конечно, я знаю, что есть какие-то исследования показывающие эффективность антидепрессантов, иначе их бы не принимали по 10 % населения. Мой пойнт для тех кто не в теме прост: никто уже не считает, что антидепрессанты очень эффективны. Споры идут по поводу обладают ли антидепрессанты низкой эффективностью в районе 20 % пациентов и при тяжелой депрессии или у них просто нулевой эффективность - так считает Ирвинг Кирш и другие исследователи. Между 0 % и 20 %, но побочными эффектами. Все кто собирается принимать антидепрессанты должны принимать во внимание эти цифры. Selective serotonin reuptake inhibitors versus placebo in patients with major depressive disorder. A systematic review with meta-analysis and Trial Sequential Analysis.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28178949Tricyclic antidepressants compared with active placebos for depressionhttp://www.cochrane.org/CD003012/DEPRESSN_tricyclic-antidepressants-compared-with-active-placebos-for-depressionAntidepressant Drug Effects and Depression SeverityA Patient-Level Meta-analysishttps://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/185157Initial Severity and Antidepressant Benefits: A Meta-Analysis of Data Submitted to the Food and Drug Administratiohttp://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0050045
незнаю что вы тут размусоливаете, но если после двухнедельного промежутка (хотя прописали каждый день пить) я упорю циплалекс, он у меня суточную манию вызывает, значит работает. у меня ШАР биполярного типа. а вы грустняши все под азафеном походу.
>>862957Вызывает какие-то изменения в психическом состоянии, это еще не значит, что "работает". Манию можно легко и амфетамином триггернуть, однако не значит, что амфетамин - хорошее средство для терапии депрессии. Есть подозрения, что антидепрессанты как раз превращают обычную депрессию в БАР. Исследований по этому поводу недостаточно, но лично я все чаще читаю про личный опыт людей у которых никаких признаков БАР до приема антидепрессантов вообще не было.
>>862943Ну перепутал, с кем не бывает. Я знал что он трициклик.
>>862963Вряд ли именно превращают, а бар необязательно с (гипо)мании манифестирует.
>>863021Гипомании и мании являются главным признаком БАР, точно также как главным признаком яблочного пирога являются яблоки. Но они могут быть и при других расстройствах. Я говорю про настоящие гипомании, а не про то, что сейчас часто кличут "гипоманиями": три дня работаю, как угорелый, вот это гипомания. За три года терапии антидепрессантами вероятность словить (гипо)манию у людей с диагностированной депрессией составляет примерено 8 % - довольно серьезная цифра.
>>863086Ну а что это такое, диагностированная депрессия? В наше время, с субъективной диагностикой... Даже в дурке, где я бывал не раз, депрессанов-первоходов без позитивных фаз в анамнезе с их слов поначалу подкармливали нормотимиками. Нормотимиками, правда, сами могут иметь АД эффект или помогать преодолевать резист к основному препу, но это другая история.
>>862922Стало хуёво опять. Мысли о суnциде. Всем спасибо.
>>при очень тяжёлой депрессии](при более чем 28 баллах по шкале Гамильтона).неженки блядь лол. Конечно всё очевидно. Антидепрессанты лечат депрессию, а не уровень настроения. Просто уровень настроения бывает следствием, но депрессия - куда более глубокое нарушение, а не просто патология настроения. Например, приступы психалгий это пздц просто, и от этой хуйни даже сиозсы всегда помогают.
>>836935Канабис не депресант, лол, канабис дисоциатив, а дисоциативы доказанно помогают от депрессии.
>>836935>>864163Пишите ещё.
Наконец-то в публику начинает постепенно просачиваться информация, опровергающая миф про "депрессия - это болезнь, вызванная нехваткой серотонина". Не прошло и десяти лет.https://republic.ru/posts/89272
>>866920>соорудить соломенное чучело из представлений 70-90х гг о биохимических основах депрессии и бить его в 2018Киршеёбы, киршеёбы never change.
>>866933Лол, расскажи-ка мне о современных биохимических основах депрессии. Там нет ничего, кроме кучи мутных теории и сетований, что "мозг пиздец сложный". Тем временем люди продолжают верить, что депрессия - это болезнь. А антидепрессанты якобы действуют, восстанавливая упавший уровень серотонина.
>>867010Не уровень восстанавливают, а нормализуют механизм выработки, даун. И да, это работает.
>>867017>Не уровень восстанавливают, а нормализуют механизм выработкиТы скозал?>И да, это работает. На уровне плацебо - работает.
>>867018Ой, иди нахуй, скептик ебаный. Из-за таких как ты половина депрессивных и превозмогают свою НИБАЛЕЗНЬ, а потом выпиливаются.
>>867021В точности наоборот. Вместо того, чтобы пытаться исправить свою ситуацию, люди начинают считать "больными" и занимаются только поисками лечения от своей болезни. Меняют схемы, меняют препараты, теряют волю, теряют инициативу, теряют надежду. Становится только хуже. Не всякое горе и страдание должны именоваться "болезнью", чтобы быть серьезными. Сама по себе депрессия - очень тяжелое состояние, которое может довести человека до роскомнадзора. Но пустое балабольство про болезнь, серотонин-дофамин и лечение только ухудшает положение депрессивных. В том числе и доводит до выпила.
>>867021Как раз они выпиливаются после того, как пилюльки с плацебо эффектом отменяют и выясняется, что их "действие" проходит вместе с их отменой. Чаще всего состояние после курса адов еще и ухудшается. Чтобы не быть голословным беспруфным петушком, приведу пруфы в виде двух монографий одного врача и одного психоаналитика. Лапин И.П. "Плацебо и терапия" (знающие люди оценят, этот человек работал всю жизнь в Санкт-Петербургском научно-исследовательском психоневрологическом институте имени В. М. Бехтерева, и посвятил ее психофармакологии) и Решетников М.М. "Психодинамика и психотерапия депрессий" (он к тому же утверждает что под адами или после их отмены совершаются множество преступлений)
И подрались питузы за термины.
>>867023Там в монографиях говорится, что ВСЕ АДЫ ВСЕГДА ДЛЯ ВСЕХ НЕ РАБОТАЮТ ДОКАЗАНО НАУКОЙ? Или таки какие-то частные случаи, которые ты раздуваешь петушиным криком в догму? В любом случае иди нахуй, мудила)
