Лол, первая пикча случайно приклеилась. Да и пусть будет.

Продублирую вопрос (>>902010).

Собсна, такой вопрос. После приема колес и посещения терапевта стало лучше, депрессивных мыслей почти нет, осталась тревога и некоторые синдромы. И я как-то совсем расслабился, забил на учебу, занимаюсь приятными для себя вещами, хотя понятно, что в этом году 4 курс и нужно куда-то двигаться. Вопрос в следующем. Стоит ли мне забивать, расслабляться и делать приятные штуки до тех пор, пока мотивация не появится сама и я не пойму, что настала пора действовать или вылизаторствовать уже сейчас?

С удовольствием бы задал данный вопрос дохтору, но не могу посетить свою психотерап_иню.

Начал знакомство с КТПой с Маккея "Как победить стресс". Сойдет книжка?

>>902516
В общем, довольно универсальная, удобная, всё круто разбито на главы. Мне не особо зашла, я запарился больше по АСТ. Это как с Беком/Бернсом и Эллисом. Кому-то по душе первое, кому-то второе. Главное, чтобы тебе подходило и нравилось.

>>902506
Эмиграчер, сюда иди

У кого-нибудь в этих тредах получилось хоть как-то решить свои проблемы?

>>902559
Просто брали и решали, хули тут сложного?

>>902559
Благодаря треду узнал про КПТ и конкретно про Дэвида Бернса. Ремиссия произошла в течении недели, целый месяц занимался спортом, учебой, вовремя вставал и т.д. Затем рецидив.

Во время хуевейших с самим собой пытался отвечать на вопросы анонов, чувствуя свою нужность. Понимал, что я не один такой додик, отчего становилось лучше.

Иногда тянкам загоняю про КПТ, рассказываю основы, профит есть, инфа 100%, я не тролль, это реальная история.

Узнал про АСТ, чатик, канал и знаю в случае чего куда обращаться.

Благодаря тредику решился окончательно на терапию с дохтором. Начал принимать колеса. По итогу можно сказать, что тред явился причиной моего вылезаторства и сильным плечом во времена пиздеца. Интенсивность депры заметно снизилась.

Ещё тут было пару анонов, которых в конце концов убеждали заниматься терапией и вылезать.

>>902501 (OP)
Третий пик это такая самоирония?

>>902501 (OP)
А что хорошего в годе психотерапии? Это к четвертой картинке.

А как же Гоман?

>4 пик
Вот я перестал жалеть себя, и мне это помогло, хоть и депрессии у меня нет

>>902589
Мы живем в мире само/пост/мета/иронии.

>>902656
"Жалеть" здесь подразумевается в другом значении. Можно сказать так: "Я такой одинокий, никто меня не понимает, мир злой, а я Дартаньян" или "Так как я хочу большего комфорта, добра и счастья для себя, я не буду размениваться по мелочам и пожертвовать собой ради сомнительных штук".


Бля, КПТ-треды становятся всё менее живыми. Неужели на Дваче больше не осталось шизиков?

Ситуация: прислушиваюсь как ходит дико ненавистный мне человек в квартире и если не так то очень бугурчу. На походку остальных поебать Как это называется?

>>902927
Это называется ненависть к человеку, а твой бугурт - лишь проявление этой ненависти. Давай, вскрывай карты.

Для новозалетных обязательно ознакомление с шапкой треда.

>>902501 (OP)
У меня есть проблема - я не могу думать о своих проблемах (отгоняю мысли, "забываю"). Когда уже припирает - испытываю дичайший дискомфорт и явную дереализацию. Раньше это было на уровне налаживания личной жизни, теперь - на уровне похода к врачу (не по части крыши). Вопрос: как мне использовать КПТ, чтобы минимизировать эту "привычку"?

>>902959
Смотри с 11:39:11 (https://www.youtube.com/watch?v=NA0F7YiBDTU).

Можешь посмотреть вот эту штуку ещё: https://www.youtube.com/watch?v=qhDDIlIgUNM.

ОТ себя. В книге про АСТ в начале есть упражнение одно. Нужно записать ситуацию, копинговую стратегию (что ты делаешь, чтобы справится с неприятным мыслями/ситуациями), а затем по пятибалльной шкале, где 1 - малый эффект, а 5 - максимальный эффект, определить что принесет тебе твоя копинговая стратегия в краткосрочной перспективе (успокоение, не нужно парится), а затем в долгосрочной (в твоем случае дичайший дискомфорт).

>>902943
вкатился

что этот щенок может посоветовать?
https://www.youtube.com/watch?v=qhDDIlIgUNM.

Аноны. Такая вещь. Замена негативных мыслей на рациональные не выходит. Во-первых, мозги почему-то прочнее держатся за негативные мысли. Рациональные мысли тупо проговариваются, но не интегрируются. Как бы не воспринимается, не принимается на веру. Как правильно мысли "прошивать", чтобы они ЗАМЕЩАЛИ говённые? Подкреплять их чем-то? Чем?

Чето психотерапевт пытается привить мне эту хуйню, но со мной у него не очень это прокатывает

>>903009
Все чаще начинаю думать, что ваше кпт это просто плацебо

>>903010
>Все чаще начинаю думать, что ваше кпт это просто плацебо
Что же тогда работает? Я думаю, что рациональные мысли просто так не прививаются. Нужно очень веское подтверждение в реальной жизни. Если у чела всё попрёт, то его настроение и мысли изменяются со временем. Только вот реальности как правило похер на лечение, и она подкидывает говна.
А вот кручение рациональных мыслей в противовес негативным и иррациональным почему-то приводит к победе иррациональных. Видимо, иррациональные подкреплены каким-то прошлым опытом, а рациональные пока воспринимаются как лажа и "розовые сопли".

>>902994
Смотря что тебя волнует.

>>903002
Проблема довольно распространенная. Тебе следует продолжительное время вести дневник мыслей, для начала научись просто на автомате их отмечать. Затем, усвоив все когнитивные ошибки, ты можешь начать опровергать мысли. Главное, чтобы эти опровержения были для тебя лично значимы.

Во-вторых, корень негативных мыслей лежит в базовых убеждениях, которые, к слову, довольно трудно выявить. Я даже с дохтором не быстро понял какие у меня базовые убеждения. Тут, конечно же, работа с терапевтом желательна.

В-третьих, попробуй вести другую таблицу. В первой колонке "Что мне даст подобный ход мыслей" (в позитивном смысле), во второй "Чего я добьюсь, если буду думать иначе". Позанимайся так какое-то время. Можешь спросить ещё так: "Принесет ли мне положительный эффект мысли подобного рода?".

В-четвертых, советую тебе АСТ, терапию принятия и ответственности. Хайес - Перезагрузи мозг.

Вам (>>903009), (>>903010) туда же.

>>903013
Потому, что твои настоящие установки по отношению к себе и окружающему миру формировались годами, скорее всего от самого детства. Естественно, что в мозге выстроилась своеобразная "логика". Чтобы изменить свою модель мышления, нужно прикладывать много сил и времени. Это тебе не руку вправить. Возможно, поможет утверждение твоих мыслей в реальной жизни. Например, после подката к тян ты окончательно поймешь, что тян - такие же обычные люди, со своими минусами и плюсами. И что в них нет ничего сверхъестественного.

>>902919
>"Жалеть" здесь подразумевается в другом значении
Я как раз таки "Я такой одинокий, никто меня не понимает, мир злой, а я Дартаньян" и говорил раньше

>>903065
Я такой же. Не понимаю с хуя ли у всяких 18-19 летних челов все с тянками заебись, а я хуй сосу

>>903074
Как раз таки 19-ти летним проще, они не выдумывают лишних конструкций, быстро влюбляются и все. Проблемы у них обычно в отношениях возникают, так как нихуя нет еще мозгов их правильно строить, а вот замутить то не сложно.

>>902501 (OP)
>Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском
Господи, какая же она нудная, многословная и ни о чем. Еле дочитал.

>>903041
Глянь по таймкодам схему обратного планирования в этом эфире

>>903013
>рациональные мысли
Недавно наткнулся на пост одного аутиста в прямом смысле, а не в дваче про КПТ.
Мне понравилась идея поста — не рациональные мысли против иррациональных, а рациональные-правдивые-полезные против всех остальных, в том числе против рациональных-правдивых-вредных. Одна и та же ситуация почти всегда имеет несколько правдивых интерпретаций, некоторые из них более полезные, некоторые менее.

>>903093
Может быть ты:
не ухаживаешь за своим лицом, не выводишь прыщи
не умеешь нормально одеваться
не уверен в себе

>>903093
>Как раз таки 19-ти летним проще, они не выдумывают лишних конструкций, быстро влюбляются и все.
Это неадаптивная мысль. Попробуй заменить ее на рациональную.

Вот чего не могу пока понять. Предположим, тревога. Выковыриваешь из кеша автоматическую мысль, вызывающую тревогу, анализируешь ее, находишь когнитивное искажение, понимаешь что тревожится особо и не о чем, радуешься. Но вот если в автоматической мысли нет никакого когнитивного искажения, если она рациональна и обоснована. Как тогда фиксить тревогу? Для примера - тревогу ожидания, когда предстоящее событие действительно будет неприятным.

>>903074
Возраст тут при чем вообще?

>>903171
Что значит действительно неприятным? Тебя бить будут или что? Приятным, нейтральным или неприятным событие делаешь именно ты своей реакцией на него. Да очевидно ты не обязан получать удовольствие от важной встречи, где возможно тебя будут песочить за срыв сроков, и какое-то кол-во тревоги ЭТО НОРМА, нельзя стать полным роботом, который перед важным событием не волнуется совсем. Другое дело, если тревога тебя накрывает слишком сильно, тогда прорабатывай именно ее избыточность, что она логически тебе мешает сейчас готовится к важному событию, ухудшает шансы на успех и вместо собранности и концентрации, сбивает тебя с рельс.

>>903158
Я анону отвечал, который недоумевает почему у 19-ти летних все легко.
>>903166
Я анону пример приводил, почему 19-ти летним легко. Мне то самому без разницы у кого и почему есть/нет тян. Меня волнуют только мои отношения и мои близкие люди.

>>903143
Будет сделано, у Зыгмантовича поищу что-нибудь.

>>903093
бля((
мимо 18

>>903074
>>903526

>>903526
два чаю и булочку

Я пиздец зависим от чужого мнения, любая негативная критика от кого-то равного в чем-то мне и у меня сразу начинается тремор и теряется концентрация, начинаю суетиться и накручивать себя. Так же очевидная боязнь толпы и наблюдателей из-за этого, в важных матчах в шахматы у меня в детстве руки трясли очень жестко и вообще о стратегической и продуманной игре речи идти не могло, но если я не знал кто против меня, то играл спокойно. Помогите, я не могу давать тревожке снова погубить мои начинания. Зависим от мнения чужого я скорее всего из-за матери одиночки малолетней, для них же естественно комплексовать, она мне это все навязывала, говорила как ей стыдно рядом со мной, когда я пачкался или что-то не так делал. Добиться расположения и уважения матери не помогло.

Доставьте платиновой литературы по КПТ. Ссылки в ОП-посте не работают нихуя

>>903592
И ещё такой вопрос. У меня нет пессимизма относительно своего будущего (я просто о нём не думаю); я не считаю, что люди относятся ко мне плохо; у меня нет чувства вины, мыслей о суициде и вообще "депрессии" в бытовом понимании. Есть тотальное безделье, отсутствие инициатив и вообще каких-либо проявлений воли. Тревожность, особенно социальная, имеет место быть, но она вторична и я отчётливо понимаю её причины: уёбищный внешний вид (вечно потная туша 130 кило) и уёбищность внутренняя - не какая-то абстрактная в духе "я самый хуёвый человек на земле", а совершенно объективная и конкретная в виде отсутствия каких-либо интересов, познаний, образования, в конце концов заработка. На самом деле не так уж и много надо сделать для того, чтобы я себя начал уважать, но я не делаю и этого.

Я не собираюсь менять своё отношение к своему нынешнему состоянию, развивать "позитивное" мышление, убеждать себя, что всё не так уж и плохо и "принимать себя таким какой я есть", как учат популярные книжки по психологии. Сложно даже сказать, что мне нужно. Антидепрессанты кушаю уже джва года, избавили меня по большей части от тревог и "плохого настроения", но никаких качественных изменений в волевой сфере особо не наблюдается.

Так вот, анончики, с таким анамнезом мне по пути с КПТ? Если да, то что лучше навернуть из литературы?

>>903595
>Тревожность, особенно социальная, имеет место быть, но она вторична и я отчётливо понимаю её причины
Везет тебя. Меня эта тревожность просто заебла, и для нее нет никаких рациональных причин, и я это понимаю, но она никуда не уходит.

А тебе надо похудеть. Попробуй, базарю, еще захочешь.

Дайте литература с действенными и доступными техниками. Ссылки с книгами не открываются.

>>902506
Пиздец второй раз обсираешься с перекатом, ну ты и придурок

А пробовал кто-нибудь attention training technique, в частности при социофобии, помогла или нет?

>>903701
Максимализм + ярлыки. Будь добрее, анон. иначе я тебя выебу

>>903730
Пробывали attention whore technique, все помогает, классная штука кпт

>>903782
>Максимализм + ярлыки.
Перестань оправдывать свою тупость. Как можно обсираться столько раз в таком элементарном деле, как создание треда?!
>Будь добрее, анон.
Нахуя? Потому что тыскозал?

>>903810
Уже катострафизация подъехала.

> Как можно обсираться столько раз
2 раза? С номером и пикчей? Ты там не смотрел, что я вообще-то шапку дополнил, некоторые ссылки обновил и добавил кое-что.

>Нахуя? Потому что тыскозал?
Да, потому что я сказал. Можешь и не быть, я не настаиваю.

>>903093
Ну, здесь классическая ошибка. Ты не можешь говорить за всех, ты ведь не знаешь судьбу каждого. Кому-то проще, кому-то нет. А во-вторых, почему тебя так волнует эта проблема? Судя по 4 ответам, не тебя одного. Какая разница что у них там?

>>903138
А мне понравилась. Конкретно первое упражнение про копинговые стратегии помогло мне многое понять. Дальше пока не дошел. А вообще есть другие книги про АСТ, может они зайдут.

Рецензию выкатить не хочешь?

>>903171
"Принесет ли мне тревога перед событием пользу, будет ли она продуктивна? Поможет ли она мне? Какие у неё плюсы? Что будет, если я заменю тревогу на расслабленность и уравновешенное состояние? Станет мне лучше? Если оставить тревогу, будет ли лучше с ней?"

>>903250
Для начала спасибо, что оставил отзыв на Звоняшу.

Если ты только начинаешь работать, это нормально. Типа незнакомый человек, давай-ка мы за ним понаблюдаем. Или просто коллектив такой. А возможно ты делаешь недостаточно для того, чтобы к ним влиться.

Могу порекомендовать его эфир:
https://www.youtube.com/watch?v=qhDDIlIgUNM

>>903590
Читай Бернса. Там что-то про влияние окружающих на тебя, их критику и то, как на неё отвечать. Если не найдешь, пиши в тред, я тебе подскажу.

>>903592
Проебался, не проверил всё. Моя вина.

1. https://www.b17.ru/article/44125/
2. https://www.b17.ru/article/44125/
3. https://cbt2ch.wordpress.com

>>903595
Читай Бернса в разделе "Самооценка". Можешь навернуть всю книгу, но она скорее для депрессующих, хотя дает основы КПТ.

Очень похоже на апатико-абулическое, только я нихуя не врач и не слушай меня.

Запомни, что любая "внутренняя уебищность" - дело рук когнитивных искажений. ЛЮБАЯ.

> Я не собираюсь менять своё отношение к своему нынешнему состоянию, развивать "позитивное" мышление, убеждать себя, что всё не так уж и плохо и "принимать себя таким какой я есть"
А вот это ты зря, братка. Менять свое отношение придется, либо тебе не в КПТ-тред. Можно "принимать себя каким есть" и при этом заниматься спортом, менять свое тело и свою жизнь. Это не противоречивые понятия.


>>903677
Уже дал. Смотри выше.

>>903813
Ладно, хуй с тобой.
Просто я доебался до тебя, потому что ты стараешься быть слишком рациональным и понимающим, что не есть хорошо.

>>903821
>Проебался, не проверил всё. Моя вина.
>
>1. https://www.b17.ru/article/44125/
>2. https://www.b17.ru/article/44125/
>3. https://cbt2ch.wordpress.com

Одна ссылка два раза

>>903827
>Читай Бернса в разделе "Самооценка". Можешь навернуть всю книгу, но она скорее для депрессующих, хотя дает основы КП
Уважаемый ОП-хуй, пиши какую конкретно книгу. Бернсов психилогов гугл выдал двух Роберта и Дэвида. Книгу Роберта не нашёл. У Дэвида есть книга "Хорошее самочувствие Новая терапия настроений", написана в 1980 году. Там нет раздера "самооценка". Книг Роберта вообще не нашёл.

Аноняши, у меня очень важный вопрос по КПТ.

Скажем так, есть человек, у которого есть проблемы, и сейчас мы с психологом, пока посредством меня, работаем над ними. Психолог идеально походит по профилю и опыту, но у меня очень сильные подозрения, что проблемы человека глубже и имеют иной корень, чем банальная депрессия.

Я не специалист в психологии, чтобы судить, конечно, но я боюсь, что КПТшник просто проигнорировал это, и очень боюсь, что КПТ тут зафейлится. Боюсь, это окончательно убьет веру человека в психологов и, даже если я найду специалиста психоаналитчиеского профиля, это будет менее эффективно.

Я понятия не имею, что делать. Может, пока не поздно, обратиться к психоаналитику? А если я не прав? А если я прав, но КПТшник будет гнуть свою линию и терапия сфейлит? А если КПТ будет внешне удачной, но проблема, как заноза, застрянет и уйдет глубже?

Для меня очень важно душевное здоровье этого человека и мне страшно брать на себя такую ответственность, но я не вижу иного выхода.

Буду очень благодарен, если пост увидит кто-то из практикующих терапевтов и распишет риски и возможные последствия.

>>903872
>Может, пока не поздно, обратиться к психоаналитику?
Да, психоанализ эффективнее и надежнее КПТ. Условный минус - он долгий, может понадобиться несколько лет.

>>903883
Есть еще такой момент, что он очень молод, а ПА, насколько я знаю, рабоатет тем лучше, чем в более раннем возрасте делается. Это плюс, в даннйо ситуации, в пользу ПА?

>>903883
>психоанализ эффективнее и надежнее КПТ
Спорное утверждение, крайне спорное.

>>903828
Почему?

>>903883
>психоанализ эффективнее и надежнее КПТ
Анон, не слушай его, психоанализ намного абстрактнее и дальше от практический пользы.

>>903002
Согласно ТПП, примерно никак не представленной нга этой доске, никак.
Вытеснение не работает. Ты не можешь заставить себя не думать о белой обезьяне по приказу. Только принятие и мягкий игнор знакомых навязчивых негативных мыслей.

>>903922
>Ты не можешь заставить себя не думать о белой обезьяне по приказу.
Могу.

>>903923
Нет не можешь.

>>903925
в армии всему научат...

>>903925
Нет, могу.

>>903819
А где именно у бернса?

>>903883
Психоанализ вообще особо не научен, это скорее метод исследования своей личности (и то с сомнительной достоверностью), чем метод лечения каких-либо расстройств. Заниматься психоанализом стоит только в том случае, если ты точно знаешь, зачем тебе оно. Если ты не уверен, нужен тебе психоанализ или нет, то он тебе не нужен

Тут есть практикующие психотерапевты? Можно кому-нибудь скинуть короткую переписку с представителем их профессии? Хочу узнать стоит ли с ней иметь дело дальше.

>>903592
КПТ СДВГ это не совсем то, что обычно понимают под КПТ. Это больше обучение навыкам тайменеджмента, планирования, и всего такого. Материалы могу скинуть на английском.

>>903987
Туда ли ты написал, сдвгэшный?

>>903590
Почти та же хуйня

>>903991
Нет, лол. Ссори.

Сап.
Посоветуйте книжку или методики, не знаю, с чего начать, а времени и сил на то, чтобы все книги пробовать нет.
Ощущаю себя постоянно очень плохо, нет никакого желания и сил что-либо делать, любое удовлетворение длится совсем недолго. Пришлось бросить пить строго, потому что на фоне этого начал сильно напиваться, когда есть повод. Очень много срочных дел, но я уже недели три просто вообще ничего не делаю, сижу и играю в игрушки на пека, которые мне вообще не нравятся, либо смотрю сериал, который мне нравится. Много сплю.
Всё это без особой причины. Помимо этого очень много думаю о том, что мне предстоит еще два года учебы, которая мне очень сильно не нравится, с людьми, которые меня раздражают, и прочим набором классных вещей. От этого какое-то дикое чувство безысходности и ощущение, что все попытки что-то делать бессмысленны.
И еще есть очень странная штука. Многие воспоминания кажутся странными - мне не верится, что я делал что-либо. Я вспоминаю какие-нибудь мелкие вчерашние действия и ощущается это так, как будто я не мог этого делать, как будто это делал кто-то другой. Раньше такого никогда не было, проявляться начало месяца три назад.
С его мне начать с таким набором охуевания?

>>904071
Заговор против человеческой расы лиготти

>>903818
Как раз и побывал работать по методикам из этого эфира. Не сработало.(( Ну или как. У меня получается заниматься новой деятельностью около двух недель, потом все забрасывается. Я уже не знаю что делать.

>>904111
>Заговор против человеческой расы лиготти
Ну а если серьезно? Я же сойду с ума пессимистов в такое время читать.

>>904216
Не хочешь имплозивную терапию попробовать? Ну типа превозмогание и пояснение всем своим проблемам с вертушки в щщи? Когнитивисты пишут, что это самое эффективное (хоть и самое сложное) лечение.

>>904217
Звучит интересно, но гогл говорит, что это в основном для лечения фобий, а у меня вроде как со страхом проблем нет. Есть что почитать по теме? Самому заниматься можно хотя бы начать?

>>904220
Хм, ну тогда хз. Если у тебя прокрастинация, а не тревога постоянная, то лучше пусть другие аноны что-нибудь посоветуют.

>>904222
Ну тревога - это ближе, но тревога же не страх. Я бы назвал своё состояние легкой формой отчаяния.

Почему у меня такое сильное желание выкинуть все, чем я не пользуюсь или мне не пригодится? Могу выкинуть учебники для ОГЭ 2017 года, только потому, что в 2019 будет новая система ЕГЭ, и учебник 2017 года мне не пригодится. Есть желание удалить Стамину с компьютера, т.к. я не особо часто ей пользуюсь.

>>904232
Бля, у меня такое началось после попытки стать героем. Удаляю и выбрасываю всё, не могу себя контролировать. Естественно, речь о ненужном. В то же время охуеваю с родственников, с которыми живу - те еще собиратели хлама.

Что КПТ говорит о лечении тревожности?

>>904305
КПТ имеет средний успех и надежность при лечении тревожности - где-то на уровне 50% (можешь либо излечиться, либо нет). Гораздо более эффективен в этом случае психоанализ.

>>904305
Для творожников существует МКТ.
КПТ же для грустных и депрессивных.

Привет, что КПТ может помочь с "недолюбленностью"? Любое проявление ко мне внимания воспринимаю в штыки, думаю что меня хотят обмануть и вся эта "любовь" напускное, любое обращение ко мне воспринимаю как упрек. Спасибо.

>>904378
>думаю что меня хотят обмануть и вся эта "любовь" напускное
Вот с этим и работай.
Выпиши все за и против, проведи эксперимент, пораспрашивай людей, правда ли они хотят тебя обмануть.
Почитай про когнитивные ошибки, найди те которые ты совершаешь.

Суть в том что общаться не обращая на это внимание ты сможешь только после большого количества позитивного опыта в общении, тогда тебе уже не будут лезть в голову такие мысли. А пока, КПТ может помочь тебе снизить батхёрт от этих мыслей, а дальше ты должен уже сам добывать позитивный опыт.

>>904328
Ты заебал. Какой раз уже пишешь тут про эффективность ПА. Пошел нахуй.

>>904384
>пораспрашивай людей, правда ли они хотят тебя обмануть.
Ты что ебанутый?

>>904386
Ты ебанутый, а это же тебе посоветует сделать психотерапевт.
Естественно я имел в виду не напрямую, а скорее просто больше пообщаться с человеком, попробовать его лучше понять.

>>904378
>Любое проявление ко мне внимания воспринимаю в штыки, думаю что меня хотят обмануть и вся эта "любовь" напускное, любое обращение ко мне воспринимаю как упрек.
Это проистекает из твоего прошлого опыта (детства). Разобраться с этим (устранить саму причину подобного) поможет психоанализ, КПТ поможет подавить этот твой симптом и бороться с этими неадаптивными мыслями.

>>904389
>Это проистекает из твоего прошлого опыта (детства).
Это понятно и без психоанализа. Причина в негативном опыте общения, который получен в то время, когда отношение к такой деятельности как общение только закладывалось, собственно в детстве.

>Разобраться с этим (устранить саму причину подобного) поможет психоанализ
Решить эту проблему поможет получение позитивного опыта общения, и только.

>КПТ поможет подавить этот твой симптом
Вот это правда. КПТ может только уменьшить стресс от когниций.

>>904384
Люди же врут... даже если прямо их спросить о том врут ли они... тот грубый не я
>>904389
Не могу вспомнить такой негативный пример из детства, хотя рассказывали, что меня жестко отучали от груди матери нарисовав на ней какую-то страшную штуку, что я напугался...
>>904391
попробую снизить, хотя бы, глядя на двач, да и в целом на общество, не верю в большую вероятность успешности лечения " положительным" опытом. Спасибо за советы.

>>904391
>Решить эту проблему поможет получение позитивного опыта общения, и только.
Ноу. Чтобы получить позитивный опыт, его нужно куда-то встроить. А у тебя на этом месте с самого детства море тревожно-параноидной плесени и гавна, любой пазитивчик в этой клоаке сгинет.

>>903883
>>903891
>>903920
>>903962

Мнения разделились.

Видимо, мне придется выразиться конкретнее, хотя я хотел этого избежать.

Человек описывает нечто, очень похожее на дисморфофобию, я не специалист, но симптомы потрясающе похожи.

Я не могу судить, является ли депрессия (которую детектировал уже специалист) ее источником или следствием (но мне кажется, по моему опыту общения, депрессия тут вторична какому-то комплексу или нарушению, схожему с дисморфофобией).

Я боюсь, что специалист будет воевать не в ту сторону. Пожалуйста, я и так уже обратился к специалисту, я не знаю уже где мне искать совета и помощи, я все перепробовал. Понятия не имею что делать с этим.

>>904509
Если психотерапевт не идиот, он в любом случае определит дисморфофобические когниции и будет с ними работать.

>>904509
Так у тебя цель то какая? Ты хочешь понять что лучше кпт или па? Или всё же хочешь начать решать свои проблемы?

Если уж тебя так сильно парит этот вопрос, то пройди 10 сеансов кпт, а потом смотри. Если работает у тебя, то куль. Если же нет, то ищи другой подход.

>>904510
Меня волнует то, что терапевт уже начал работать с депрессией. Я понятяи не имею, помогает ли в данном случае КПТ.

Поэтмоу и спрашиваю совета, может, кто сталкивался с таким, стоит ли обратиться к психоаналитику или стоит продолжить КПТ?

>>904573
Речь не обо мне же. Терапию будет проходить (уже проходит понемногу) другой человек. Это затрудняет решение проблемы.

Относительно новая книга по КПТ (2017, перевод 2018):

- McKay, Skeen, Fanning, The CBT Anxiety Solution Workbook: A Breakthrough Treatment for Overcoming Fear, Worry and Panic
- Маккей, Скин, Фаннинг, Когнитивно-поведенческая терапия для преодоления тревожности, страха, беспокойства и паники

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5574468

>>904604
>Я понятяи не имею, помогает ли в данном случае КПТ.
грамотноеКПТ отлично справляется с депрессией и дисморфофобией.
Выбирать ли КПТ или психоанализ, должен решать сам поцыент: кому-то больше подойдёт свободный психоанализ, а кому-то ведение табличек в КПТ(грубоговоря).

>>904678
Да, пожалуй, ты прав. Предоставлю выбор самому человеку.

>>904614
добра, анон

>>904678
Многочисленные исследования показывают, что КПТ эффективно при депрессии. Психоанализ в свою очередь не эффективнее плацебо.

Чем больше читаю по КПТ и МКТ, тем чаще сталкиваюсь с тем, что мол надо "осознать свои мысли отдельно", "взглянуть на них со стороны", "отстранено наблюдать и игнорировать тревожные мысли", войти в режим "отстраненной осознанности"
(detached mindfulness). Да ёбана в рот, если человек так сможет, он станет если не идеальным роботом, то по меньшей мере Буддой, беспристрастным идеально спокойным и мудрым. И я сильно сомневаюсь, что хоть кому-нибудь удастся так раздвоиться, тем более в страшной/тревожной ситуации, когда гормоны и нейромедиаторы ебошат.

>>904806
>И я сильно сомневаюсь, что хоть кому-нибудь удастся так раздвоиться, тем более в страшной/тревожной ситуации, когда гормоны и нейромедиаторы ебошат.
1. Практика решает, чем больше практикуешься - тем более спокойным будешь.
2. МКТ и КПТ не для того чтобы ты был спокоен когда на тебя медведь бежит, а для того чтобы ты мог вырваться из круга тревога -> руминация -> тревога, а для этого терапевтического курса хватает.

>>904803
>КПТ эффективно при депрессии
Охуенно эффективно
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5623885/

http://internationalpsychoanalysis.net/wp-content/uploads/2012/11/SzajnbergZFPM_58_3_Huber1.pdf

>>904810
Страшная/тревожная ситуация не исчерпывается медведем - при тревожности и той же руминации у тебя так же ебашит биохимия и ты не можешь впадать в нирвану, раздваивая разум и наблюдая себя со стороны.

Ну и насчет практики сомнительно. Осознать мыслями другие мысли можно, но вот устойчиво поддерживать режим осознанного контроля каждую секунду - пардон, такого я никогда не видел даже у самых рациональных и сильных духом людей.

>>904813
Биохимия - это следствие мыслей.
Да и никто не требует раздваивать разум, нужно просто не сливаться с мыслями, пониматься что это только мысли(не!реальность) и постепенно успокаиваться.
Паническая атака во времени ограниченна, а эти техники помогут снизить стресс на пике. А в повседневной жизни, это поможет не зацикливаться на стрессе и не впадать в руминации, а заниматься чем-то полезным, действовать и развиваться в соответствии со своими ценностями.

>>904816
>никто не требует раздваивать разум, нужно просто не сливаться с мыслями
Это жонглирование словами. "Не сливаться с мыслями" == "раздваивать разум". А от того, что я осознаю свою тревогу, и понимаю, что это всего лишь тревожные мысли, они никуда не уйдут.

Более того, раздваивать разум не получится и на доли секунды, так что дело не в продолжительности.

>>904813
Если будешь медитировать лет двадцать по восемь часов в день, сможешь вот так делать
https://www.youtube.com/watch?v=nTtEpCarB8M

>>904823
>медитировать лет двадцать по восемь часов в день
Ну я и говорю - для применения МКТ нужно всего-то быть Буддой.

>>904822
Приведи конкретную ситуацию в который ты тревожишься.

>>904825
Зачем? Чтобы ты логически вывел, что тревожиться там особо и не о чем? Это я и сам без труда могу сделать. Проблема лишь в том, что тревога после этого никуда не денется. Дальше - взглянуть со стороны на свои мысли. Ок, взглянул, вот они - тревожные мысли, никуда не делись.

>>904826
Как я понял суть МКТ и ACT в том что от тревоги никуда не деться, а всё что мы можем это не усугублять своё положение(не забухивать горе, не избегать общения при социофобии и тд). Максимум что можно, это понять что тревога тебя не убьёт, и не сведёт с ума(в ближайшем будущем по крайней мере).

>>904826
Не так давно читал тред, где люди отписывались, что при прекращении ежедневной медитации у них возвращалась тревожность, то есть как я понимаю, пока они занимались этим ежедневно это давало пассивные бонусы, длившиеся весь день, как если бы таблетки принимали.

>>904829
Ну в целом, из книг по КПТ эта медитация - единственное, что помогло. Точнее не сама медитация, а просто дыхание и расслабление. Когда накатывает беспричинная неконтролируемая тревога, стараюсь расслаблять мышцы и дышать пузом, глубоко и медленно. Помогает лучше внушений. Хз, может вся эта психология говно, и всё дело в соматике.

>>904829
Самовнушение и самоисполняющееся пророчество же.
>Я помедитировал - значит весь день не буду тревожиться. -> не тревожится
>Сегодня я не помедитировал - значит не могу гарантировать что всё будет нормально. -> тревожится

>>904811
>relatively poor results obtained by CBT for depression in much clinical practice

SAD BUT TRUE

>>904811
Интересно, спасибо. То есть, исследования говорят, что КПТ, все-таки, в серьезных ситуация лучше не использовать?

Тогда как определить, требует ли данная ситуация более серьезных мер или нет?

Для меня она эмоционально значима и я не могу трезво судить в данном случае.

>>904856
Индивидуальные особенности имеют большее значение при выборе, нежели статистические выборки и проценты эффективности.

>>904811
Это чушь собачья. Первый линк — заметочка заинтересованного психоаналитика. Второй — маленькое исследование с плохим дизайном. Долго гуглил? Не позорься.
Метаанализы показывают, что лучше КПТ ничего нет. Психоанализ вообще не работает и работать не может.

>>904856
А ты свой мозг включить, и узнать, что такое КПТ, что это единственная рабочая терапия с многократно доказанным эффектом в ходе тысяч исследований — не можешь? КПТ не использоватл в серьёзных ситуациях, всем к психоаналитикам годами тратить бабло впустую. Пиздец, блядь. Даже на русской википедии всё есть. Это первая ссылка в гугле.

>>904856
КПТ эффективно при шизофрении. Это достаточно серьёзная ситуация?

>>904856
Прости, я что-то злой. С муравьями в голове не разделился.

>>904878
Ну, я так и подумал, но я хочу уточнить, как понять, подходит ли КПТ в данной ситуации?

Не пойду же я и не скажу "Дядечка, а вы точно не шарлатан, который за неплохие (для меня) суммы толкает фигню уровня НЛП? А то у меня сомнения."

>>904923
Незачем ругаться, я уточнил, что про КПТ никогда ранее не слышал и не знаю ее эффеткивности и сферы применения. Я спросил, и нашлись те, кто сказал, что она малоэффективна.

Прошу прощения, что забиваю тред, но это правда очень важно все для меня и я вижу множество противоречащих друг другу мнений.

>>904935
>Ну, я так и подумал, но я хочу уточнить, как понять, подходит ли КПТ в данной ситуации?
google -> “treatment of %my problem% (depression) guidelines”

>>904935
Дело не в том, что ты забиваешь тред. Дело в том, что ты пытаешься делать выводы по постам на дваче.

>>904937
Но проблема в том, что я сильно подозреваю дисморфофобию, которйо депрессия вторична.

И я очень боюсь, что, сконцентрировавшись на депрессии, лечение будет неэффективно, и это усугубит проблему.

>>904939
Господи, но на основании чего мне еще делать выводы, если вся информация, которую я вижу, противоречит друг другу?

>>904919
>заметочка заинтересованного психоаналитика
>Dr Richard G T Gipps
>BA/MA(Oxon); PhD; DClinPsychol
>Chartered Clinical Psychologist; Philosopher
>Oxford, UK
У тебя когнитивное искажение, необходимо его проработать.

>плохим дизайном
Munich psychotherapy study (MPS), N=100 и 3 года наблюдений - плохой дизайн? У тебя автоматические неадаптивные мысли, раз для тебя психоанализ априори плохой. Мы с тобой попробуем изменить эти твои тяжелые неприятные мысли с помощью рациональных доводов и схема-терапии. Ты увидишь, даже твое поведение после этого изменится.

ОК, давай тогда скинь исследование:
1. От незаинтересованных исследователей (не психоаналитиков и не КПТшников)
2. С прекрасным дизайном
3. Которое бы показывало величие КПТ в лечении депрессии и полную неэффективность в этом психоанализа.

>>904977
Зачем? Пустая трата времени. По КПТ есть десятки метаанализов, всё легко ищется. По психоанализу есть метаанализы о эффективности не выше плацебо или даже вреде.

То, что в качестве аргумента у тебя нашлась только небольшая заметочка психоаналитика и одно недоисследование о многом говорит.

С унылым дегенеративным троллем с двача спорить не буду, спс.

>>905023
>По психоанализу есть метаанализы о эффективности не выше плацебо или даже вреде.
Можешь кинуть ссылку на такой метаанализ?

>>905023
Нашел один метаанализ по КПТ депрессии:
The effects of cognitive behavioral therapy as an anti-depressive treatment is falling: A meta-analysis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25961373
Оно?

>>904930
>КПТ эффективно при шизофрении.
Да, метаанализы это убедительно показывают:
>CBT was not effective in reducing symptoms in schizophrenia or in preventing relapse.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19476688

>>905034
Очередной предсказуемый скрипт. Я знал, что принесёшь ссылку, что эффект от КПТ падает с годами (прошу заметить: падает, а не отсутствует). Отдам должное, это уже лучше, чем заметки на полях оксфордского философа увлекающегося психоанализом.
Так вот, более современные метаанализы опровергли это утверждение. Эффект от КПТ не упал с годами.

>>904930
Потверждаю эффективность КПТ при шизофрении метаанализом:
>What works in schizophrenia. Cognitive behaviour therapy is not effective
>Behind all the recent publicity surrounding cognitive behaviour therapy for schizophrenia, the truth is that it works only in poorly controlled trials and not in well controlled ones.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1539076/

>>905157
>Так вот, более современные метаанализы опровергли это утверждение. Эффект от КПТ не упал с годами.
А где можно почитать эти более современные метаанализы про непадение эффекта от КПТ? Ссылки будут?

>>905157
Вообще-то современные метаанализы установили что питьё святой воды в разы эффективнее как КПТ, так и психоанализа.
Пруфов конечно же не будет.

>>905157
>более современные метаанализы опровергли
Psychol Bull. 2015 Jul;141(4):747-68.
Метаанализ про падение эффективности КПТ опубликован 3 (года) назад. "Более современные" метаанализы это какого тогда года?

https://www.madinamerica.com/2017/06/psychodynamic-therapy-revealed-efficacious-cognitive-behavioral-therapy/

https://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/appi.ajp.2017.17010057
Results:
Twenty-three randomized controlled trials with 2,751 patients were included. The mean study quality was good as demonstrated by reliable rating methods. Statistical analyses showed equivalence of psychodynamic therapy to comparison conditions for target symptoms at posttreatment (g=−0.153, 90% equivalence CI=−0.227 to −0.079) and at follow-up (g=−0.049, 90% equivalence CI=−0.137 to −0.038) because both CIs were included in the equivalence interval (−0.25 to 0.25).

Conclusions:
Results suggest equivalence of psychodynamic therapy to treatments established in efficacy. Further research should examine who benefits most from which treatment.

>>904370
А если все вместе?

>>905171
А где тут неотличимость психоанализа от плацебо и даже вред его? Это плохое исследование, нужно более хорошее, вот такое
>По психоанализу есть метаанализы о эффективности не выше плацебо или даже вреде.

>>905157
>Так вот, более современные метаанализы опровергли это утверждение. Эффект от КПТ не упал с годами.
К сожалению, опровергли :-(( как бы твое когнитивное искажение в виде wishful thinking не желало бы обратного.
Свежайший (март 2017) метаанализ показывает, что падает таки эффективность КПТ с годами
>there is a clear decline in the effects of CBT
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28230414
>the fact remains that, whatever the causes and contextual underpinnings, CBT as a treatment has overall suffered a systematic decline in its ability to treat depressive symptoms. In other words, today, fewer patients recover to the same extent as they did in the past. To brush off this important discovery as a spurious observation reminds us of the idiom, “burying one’s head in the sand.”
https://munin.uit.no/bitstream/handle/10037/12727/article.pdf
Так что я не знаю, кто там тебе чего опроверг. Попробуй для начала опровергнуть свои нерациональные когниции и неадаптивные руминации относительно КПТ и психоанализа.

Боже мой, очевидно, внятного ответа на тему эффективности КПТ или психоанализа нет.

Ладно, поговорю с человеком и спрошу, что он сам хочет выбрать, если что, предложу сначала КПТ, для облегчения состояния, а потом психоанализ, если тревога не уйдет.

>>905184
>падает таки эффективность КПТ с годами
но ПОЧЕМУ?

>>905189
Как вы думаете, хороший план? Облегчить состояние КПТ, а потом попытаться, на позитивной ноте, решить проблему анализом?

Прсто человек, скорее всего, послушает меня и сделает то, что я предложу, у него нет мнения на данный счет.

>>905178
Так это наоборот Psychodynamic Therapy Revealed to be as Efficacious as Cognitive Behavioral Therapy, для местного кпт-шизика.

>>905192
"Позитивная нота" - неустойчивое состояние, может не захотеться продолжать лечение из-за того что "ну вроде как уже все хорошо стало".

>>903872
Депрессия это не "банально".

>>905158
"Превосходство" КПТ перед другими модальностями в лечении шизофрении:
>In the main, no difference in overall effectiveness was found between CBT and other talking therapies. Relapses (people with schizophrenia becoming unwell again) and re-hospitalisation (the need to go back into hospital) were not reduced. CBT was not any better at improving mental state compared to other talking therapies and CBT was no better or worse in managing the symptoms of schizophrenia, both in terms of managing positive symptoms (such as hearing voices or seeing things) and negative symptoms (not feeling emotions, inactivity which leads to weight gain).

No difference was found for leaving the study early or continuing treatment for CBT compared with other therapies, although the overall number of people who left the study early was relatively low compared to drug trials meaning that CBT and other talking therapies may better at retaining and keeping people with schizophrenia in treatment.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4163968/

>>904071
> Ощущаю себя постоянно очень плохо, нет никакого желания и сил что-либо делать,
Астения

>>905232
а депрессия обычно включает в себя астению?

>>905304
Да хуй знает. Я не врач же. Там 2 типа астении есть: раздражительность и хронический упадок сил. Это всё, что мне известно.

>>905311
И как их лечить в домашних условиях?

>>905304
Если депрессия без астении, то это лёгкая депрессия(дистимия)-высокофункциональная депрессия.

>>905314
Берешь и устраняешь фактор, приводящий тебя к астении:
инфекционные заболевания (грипп и другие ОРВИ, туберкулез, гепатиты, пищевые токсикоинфекции, бруцеллез);
заболевания пищеварительного тракта (язвенная болезнь, тяжелые диспепсии, острые и хронические гастриты, панкреатиты, энтериты, колиты и прочие);
заболевания сердца и сосудов (эссенциальная гипертензия, атеросклероз, аритмии, ишемическая болезнь сердца, в частности, инфаркт миокарда);
болезни дыхательной системы (хроническая обструктивная болезнь легких, пневмонии, бронхиальная астма);
заболевания почек (хронические пиело- и гломерулонефриты);
болезни эндокринной системы (сахарный диабет, гипо- и гипертиреозы);
заболевания крови (особенно анемия);
неопластические процессы (всевозможные опухоли, особенно злокачественные);
патологии нервной системы (нейроциркуляторная дистония, энцефалиты, рассеянный склероз и другие);
заболевания психической сферы (депрессии, шизофрения);
травмы, особенно черепно-мозговые;
послеродовый период;
послеоперационный период;
беременность, особенно многоплодная;
период лактации;
психоэмоциональные стрессы;
прием некоторых лекарственных препаратов (преимущественно психотропных), наркотиков;
у детей – неблагоприятная обстановка в семье, сложности в общении со сверстниками, чрезмерная требовательность педагогов и родителей.

>>905320
Лол

>>905320
Спасибо. Сейчас схожу устраню, как вернусь - отпишусь как прошло.

>>905322
Часть можешь устранить не отходя от кассы.

>>905322
ОК, жду. Купи по дороге эти колеса:
адаптогены (экстракт элеутерококка, женьшеня, лимонника, родиолы розовой);
ноотропы (аминалон, пантогам, гингко билоба, ноотропил, кавинтон);
седативные препараты (ново-пассит, седасен и другие);
препараты прохолинергического действия (энерион);
антидепрессанты (азафен, имипрамин, кломипрамин, флуоксетин);
транквилизаторы (фенибут, клоназепам, атаракс и прочие);
нейролептики (эглонил, терален);
витамины группы В (нейробион, мильгамма, магне-В6);
комплексы, содержащие в своем составе витамины и микроэлементы (мультитабс, дуовит, берокка).

https://doctor-neurologist.ru/asteniya-simptomy-lechenie
к врачу иди

>>905320
>у детей – неблагоприятная обстановка в семье, сложности в общении со сверстниками, чрезмерная требовательность педагогов и родителей.
Я в 20 ещё ребёнок?

>>905333
Не ссы, у меня в 42 всё то же самое.

На некоторых опросниках пишет умеренная астения, на некоторых пишут что ее нет.

Спал 8-9 часов с 3 ночи до 11-12 дня.
Проснулся похавал, принял холодный душ.
Щас пью кофе со льдом.

В данный момент ощущения как при небольшой усталости, типа немного закрываются глаза и чуть давит лоб.
И так каждый день.

До этого вроде проходил тесты на невротическое растройство и депрессию.
Там все было в легкой средней форме.

Типа легкая/умеренная депрессия

>>905355
Добавлю, что нихуя не делаю, скролю дващ и смотрю мыльцо.

Хотя вчера потыкал grid

>>905355
>>905356

Попробуй что-нибудь сделать, или там поработать, астеник ты наш.

>>905357
>на завод к станку, вся дурь пройдёт
Я тебя услышал.

>>905359
Обнял. Главное, чтобы холодный кофе не кончался. Тогда можно со спокойной душой до конца жизни астенить.

>>905383
Я даже новый ноут не включал уже месяц наверн. Сижу на старой пекарне деградирую.

Что если меняя поведение, симптомы не проходят?

>>905499
Какие симптомы?

>>905528
Любые. Ничего вообще не меняется. Ничего не хочется.

Помогите, пожалуйста. Эм. На первый взгляд херня полная, но. 2 года назад я, за каким-то хером, как мне показалось, дал клятву Богу у себя в кровати перед сном. Загвоздка в том, что я нарушил эту клятву через месяц. И после этого с месяц мучился чувством вины. Потом вроде прошло. Но, сука, не забывается. Короче, почему это для меня так значимо? Я не особо верующий, а сейчас и вообще. И как мне сделать этот поступок незначимым?

>>905536
Клятву не дрочить?

>>905537
Да

>>905539
Ну блин, это смешно, но для меня кажется серьёзным

>>905540
Бога нет, стыдиться некого.
Если этого недостаточно, то ступай к психологу на приём/батюшке на исповедь.

Щас смотрел видос по одной технической херне и немного засыпал.

Понятно что 3 ночи и возможно мне не сильно интересно, но раньше такого не было.
Жду когда разрешат модафинил.

мимо >>905385 >>905383 >>905355 >>903041

Сука, теперь ещё не уснуть из-за комаров.

>>905536
>Потом вроде прошло. Но, сука, не забывается.
Пройдись по КПТ модели:
Какие эмоции(физиологию, действия) вызывает у тебя данное воспоминание?
Какие мысли формируют такие эмоции?
На каких убеждениях основаны эти мысли?

>>905582
Он же написал: чувство вины.

>>905584
Ну он тогда "месяц мучился". Важно что сейчас непонятно

Чем автомымль от автоматизма отличается?

Нашел книгу по самопомощи в парадигме МКТ на русском, если кому надо гуглите «Не бойся будущего и не живи прошлым. Как научиться думать по-другому. Применение метакогнитивной терапии для самопомощи себе и в терапии».
P.S. Перевод лютый ад, но ничего лучше пока нет

https://yadi.sk/i/n_6K29ei3YWzZQ

Скиньте линк на кпт-конфу в телеге

>>905582
А что дальше делать? Как мне это поможет?

У меня была первая ПА весной 2016, затем все лето 2016, и мне кажется, что я начал настраивать себя уже осенью 2016 настроил себя на "грустное" настроение, что в последствии вылилось в соматику. Может ли такое быть?

>>905877
https://t(точка)me/joinchat/AXShST_EdhSbFoLGDyACuA

Привет, анон. А как МКТ работает с глубинными убеждениями? Они ведь не проявляются как КАС, то есть руминации и прочая фигня. Прочитал половину учебника Уэллса, там ни слова про это. Или МКТ с таким не работает?

Вот я опять решил похудеть/начать ходить в кочалочку.
А что мне делать с моими предыдущими феилами?
Какой конструктивный опыт я могу из них извлечь? Единственное что я понял, что я слабовольный и опять забью через 1-2месяца/начну жрать всякое дерьмо.
Ход мысли такой:
Это тяжело->предыдущие разы ты феилил-> сфеилишь опять
Как стереть негативный/нивелировать негативный опыт?

>>906183
К мкт обратись, там много про это. В шапке есть вроде учебник. И выше анон книжку новую кидал.

>>906183
Смени через 2 месяца программу, например работай со своим весом вместо жимов штанги, или упорись по бассейну и технику ставь. Может тебе не тяжело, а просто скучно рутину соблюдать? Ну так разнообразь ее, покреативь.

Ребята, мне, если честно, не очень хочется читать все самому, прошу у вас помощи.
Столкнулся с такой проблемной, что потратив деньги на что-то всегда начинаю искать альтернативные варианты, переживать что купил хуйню, хотя до покупки изучал вопрос и был уверен в своем выборе. Сильнее всего это проявляется когда я трачу небольшие деньги на, например, подарки.
Это называется тревожностью или как? Можете ли вы мне посоветовать какие-нибудь упражнения для того, чтобы справится с этим?

Короче, решил избавиться от социофобии подходами к тянкам на улице. Типа если это не страшно, то все остальное тоже не будет запаривать.
Пока меня хватает только на подойти и спросить время. Причем я не могу делать это стабильно 5 раз в день. 1 раз в день могу, иногда 2-3. Часто боюсь подходить из-за автоматических мыслей. Причем я эти мысли принимаю как данность, даже не пытаясь с ними спорить. А подхожу, когда автомыслей нет (или мало).
Что делать? Практиковаться как сейчас дольше, дрочить методы борьбы с автомыслями, просто затыкать их и все равно подходить?

>>906655
КПТ не работает в суровой постсоветской действительности. Попробуй психоанализ.

>>906655
Журнал ситуаций и автомыслей ведешь?

>>>906655
>Журнал ситуаций и автомыслей ведешь?
Точно, напомнил, что надо записывать.
>>906658
Чому не работает? Чем особенна постсоветская действенность?

Обосрался немного.
>906659
>Журнал ситуаций и автомыслей ведешь?
Точно, напомнил, что надо записывать.

>>906668
Бля...
>>906659

>>906667
Зачем ты всерьёз что-то спрашиваешь у этого дебила?

>>906762
В россии работают другие убеждения.
Нахамили - нахуй пошли.
Нагрубили - нахуй пошли.
Посмеялись - ну и похуй, над ними посмейся.

>>906762
Очередная промытка. Господи, откуда вы только такие вылезаете.

Ах да, если это ты, тот одинокий анон-аналитик, то я тебя нахуй посылаю уже второй раз.

>>906770
Так и представил, как этот школотрон долго тужился, а потом не смог ничего высрать и от злости скатился к оскорблениям.

>>906762
Так цель опровержения другая, лол. Да, могут и обхамить, могут и по ебалу дать. Но одно дело, когда ты на этом зацикливаешься и превращаешься в ссыкливого омежку, который на улицу выйти боится. А другое дело, когда ты это понимаешь, но не замыкаешься в себе. У тебя очень поверхностное понимание КПТ, вот что я тебе скажу.
> тебя обхамят, над тобой посмеются, люди будут грубы
Да, это так. Но КПТ даёт тебе выбор. Замкнуться в себе, впасть в депрессию и уйти в себя, или забить на всё это хуй и жить дальше. На твоё самоощущение никак не повлияет, если тебя обхамят. От тебя не убудет. Можно обхамить в ответ. Но для социофоба, например, это равнозначно смерти. Понимаешь? Суть не в том, чтобы строить вокруг себя манямирок, лол. А в том, чтобы иметь здоровую, пластичную психику.
Можно подробнее каждый твой пункт разобрать, потому что у тебя действительно очень поверхностное понимание КПТ. Что-то на уровне позитивного мышления. Только вот это не так. Если ты даже такой базы не понимаешь, самых основ, то сидеть и объяснять тебе тут основы банальные вообще пустое дело. И никто не работает, блядь, с самими мыслями. Мысли - это просто маркеры, указатели на хуёвые убеждения, которые расходятся с реальностью. Мысли, эмоции, копинг-стратегии, реакции тела в разных ситуациях - это следствия убеждений. Мысли, повторюсь - просто маркеры. Искать искажения в твоей описанной ситуации нужно не в том, что "меня не оскорбят, не обхамят" и бла бла бла. А в том направлении, что "почему для меня это плохо и я чувствую себя как говно и трясусь как сучка, вместо уверенного ответа. И почему меня это вгоняет в депрессию".
Действительно, откуда вы лезете вообще? Начитаются верхов каких-то и лезут всем доказывать свою правоту. Доебали уже. Ну если ты не разбираешься, ну нахуя ты своё говно тут высираешь? Ну по тебе сразу видно, что ты не КПТ описываешь, а хуйню какую-то. Давай поговорить об этом всём, если хочешь подискутировать.

>>906784
Пытался-пытался, но от оскорблений и перехода на личности всё равно удержаться не смог. Как с тобой психологию обсуждать, если ты даже вести себя не можешь?

>>906785
Тем не менее, ты ни на что не ответил. А от твоих маняврирований, типа "ой оскорбления, ой переход на личности" понимания у тебя больше не станет. Можешь сколько угодно из себя интеллигента строить с тонкой душевной организацией, но сути это не меняет. Ты не разбираешься в том, о чём рассуждаешь, и на обсуждения не способен.

>>906771
Поменьше представляй, побольше делай, глядишь и здоровым станешь.

>>906786
Ну-ну, теперь можешь откинутся на спинку кресла, и представить как подебил кого-то в интернете. Проигрываю с местных психологов.

>>906788
Ты глупый что ли? Я понять не могу. Я тебе на твои ошибки указал, ты паясничаешь сидишь.

>>906790
Пока что ты ни на что не указал, а только подорвался, верещишь и скатываешься к оскорблениям. А я наблюдаю за таким адекватным психологом. Знания свои на себе применяешь?

>>906793
Молодец, молодец, книгу напиши теперь - В РАШКЕ ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО МЫ ВСЕ УМРЕМ, В ОЧЕРЕДИ НА КАССЕ ТОЛКНУЛИ - ПСИХИКА ПАНИЧЕСКУЮ АТАКУ ДАЛА.

>>906797
>В РАШКЕ ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО
Почему ты так решил? Мне правда интересно, откуда у тебя взялось такое суждение. Потому что твои аргументы обосрали?
>В ОЧЕРЕДИ НА КАССЕ ТОЛКНУЛИ - ПСИХИКА ПАНИЧЕСКУЮ АТАКУ ДАЛА
Это вполне реально.

>>906796
Ну всё, боевые картиночки в ход пошли, чувствуется психолог-профессионал. Но заметь, триггеришься и отвечаешь на мои посты именно ты. Хватит ли у тебя силы воли проигнорировать вот этот? А то ведь проигнорировать первый мой пост ты не смог.

>>906798
Я даже не тот анон, который тебе подробно пояснил. Так-что аргументов у меня нет, кроме того, что ты дебич. Опровергай.

>>906799
Равно как и ты отвечаешь на мои посты, ну что вместе обнимемся и пойдем?

Ох нихера себе, ну и эксперты тут собрались.
>>906793
> Вот это есть переступание через себя
В контексте, например, социофобии, о каком переступании идёт речь, когда человек боится в магазин за хлебом сходить, потеет, трясется и мямлит? Работа будет направлена на адаптацию, а не на переступание.
> Психика тебе говорит "не лезь бля дебил ебаны, ситуация опасна, я же встроила тебе защиту", а ты голосом повара ей "неееееет, все равно полезу". Ты лезешь, ситуация повторяется
А ты в курсе, что психика может реагировать неадекватно ситуации? Как с примером похода в магазин. Или что, решением будет сидеть дома и никогда не выходить? Я не понимаю, ты о каких ситуациях говоришь вообще? Ну очевидно, что если ты ссышься толпы гопников и обходишь её стороной, то это абсолютно нормально. Но когда ты боишься дорогу спросить на улице, сходить в магазин и устроиться на работу - это не нормально. Или ты с этим не согласен?
> психика орет тебе "те че бля хуево сказали, залезь нахуй обратно, я же защищаю тебя". Ты все равно упорствуешь. И вот однажды психика устает тебе говорить и включает мощную паническую атаку, от которой тебя так колбасит, что ты даже начинаешь бояться думать о том, чтобы продолжать упорствовать.
Потому что не нужно клин клином вышибать, это идиотизм, а не кпт. Если у тебя депрессия, социофобия, и ты решаешь переступить через себя и начать подкатывать к тянам на улице - очевидно что тебя так ебанет, что впоследствии тебе колеса жрать придётся. Я о таком и не говорил вроде. Ты в курсе вообще, как адаптация психики происходит? Как эволюционный процесс тысячелетиями работал?
> Вот так КПТ будет работать. А то, что вы делаете, это что-то уровня засунул руку в огонь - стало больно - хм, а засуну-ка я еще раз, вдруг в этот раз станет не больно?
Никто такого не предлагал. Ты это откуда взял вообще? Страх выйти из дома и пихание руки в огонь по-твоему одно и то же? Ты в своём уме вообще? Я предлагал с гопниками ругаться, на войну идти, в переходах песни петь, или что?
>>906792
Тебе я отвечать вообще не буду, ты на первый мой пост даже ответить не можешь.

>>906801
>ну что вместе обнимемся и пойдем?
Нет, я понаблюдаю за тем, как ты не сможешь уйти, не оставив последнего слова. Люблю наблюдать за взрослыми адекватными людьми.

>>906802
>Тебе я отвечать вообще не буду
Пойду повешусь, горе-то какое.

>>906804
Но мне только 18 исполнилось, я не особо то взрослый. Так-что мне можно и ответить)

>>906802
>Работа будет направлена на адаптацию
А ты понимаешь как она будет вестись? Ну дойдет он до двери, ну спустится с лестницы, через день научится открывать дверь подъезда и все такое. Но однажды в процессе он встретит отрицательную реакция, например, на него кассирша недобро посмотрит - и всё, БУМ ВСЕ УСИЛИЯ НАСМАРКУ. Здесь нужна глубинная проработка, а не КПТ. Только идиоты и совки лечат социофобию через НУ ПРОСТ СДЕЛОЙ)) адаптациями, как ты назвал.
>психика может реагировать неадекватно ситуации
Это ничего не меняет. Ситуация для тебя опасна. Нужно не переступать через нее, а лечить корень проблемы. Почему так случилось, что она стала опасной? Что если перепрожить этот момент? Найдешь ядро - решить сразу горсть скопившихся проблем.
>Ты в курсе вообще, как адаптация психики происходит
Давай, расскажи нам. А то ты уже второй раз упоминаешь с важным видом, подобно ребенку, который только что узнал общеизвестный факт и бегает всем рассказывает.
>Я предлагал
Ты по-моему вообще ничего не предлагал.

>>906771
Мне срать что ты там себе представлял. И если ты хочешь знать - да, у меня бомбит. Только это не отменяет того факта, что ты гомодрильный пидорас-куколд. Я крайне не рад, что в нашем уютном КПТ-треде ты появился, аналитик хуев. Наверное, я к тому же кормлю зеленого и толстого, но ты можешь наслаждаться.

Для таких как ты всегда всё не так: не та страна, не то время, не те условия, не те родители, не то окружение, не та терапия. Исходя из твоих слов для каждой страны... нет, для каждого менталитета нужно придумывать новую терапию, специально заточенную для определенных людей.
Чтобы говорить те слова, которые говоришь ты, нужно быть полностью не знакомым с основами КПТ, либо сильно их искажать.
В-третьих, (да, я почитал ответы другого анона к тебе) доказывать свою позицию должен в первую очередь ты. "КПТ не работает в этой стране" - для такого нужно привести довольно весомые аргументы. А пока что ты только лишь палишь мою жопу.

Пожалуйста, я тебя очень прошу, завали свое ебало и иди нахуй отсюда.

>>906821
Класс! И нет, не пойду.

>>906813
Ты тоже абсолютно не понимаешь, что такое КПТ. Окей.
> А ты понимаешь как она будет вестись? Ну дойдет он до двери, ну спустится с лестницы, через день научится открывать дверь подъезда и все такое. Но однажды в процессе он встретит отрицательную реакция, например, на него кассирша недобро посмотрит - и всё, БУМ ВСЕ УСИЛИЯ НАСМАРКУ
Да, если работа ведется неумеющим человеком. То, что ты описал - это не КПТ. Это тупая дрессировка. Без должной когнитивной составляющей работать ничего не будет. СТИМУЛ-РЕАКЦИЯ не работает.
> Здесь нужна глубинная проработка, а не КПТ
В КПТ есть глубинная проработка, но ты, по видимому, не дочитал до этого. Это раз. А во вторых, что ты предлагаешь взамен? Только давай так. С пруфами. С исследованиями, хоть какими-то. Своих бурхаевых и прочих оставь себе, псевдонаучных фриков я даже обсуждать не буду.
> Только идиоты и совки лечат социофобию через НУ ПРОСТ СДЕЛОЙ)) адаптациями, как ты назвал.
Полностью согласен. И КПТ - это не НУ ПРОСТ СДЕЛОЙ)), и даже близко. Ты в курсе, что всё что ты описываешь никакого отношения к КПТ не имеет? Или ты не в теме немножко?
> >психика может реагировать неадекватно ситуации
> Это ничего не меняет. Ситуация для тебя опасна. Нужно не переступать через нее, а лечить корень проблемы
Именно! Дружище, я же с этим не спорю. КПТ этим и занимается, если специалист грамотный. В КПТ только полные аутисты начинают лечение социофобии с поведенческой части, особенно при депрессиях и заниженной самооценке.
> Что если перепрожить этот момент? Найдешь ядро - решить сразу горсть скопившихся проблем.
Жаль, что я это не сразу увидел. Давай, удачи тебе. Обсуждать дальше с тобой я ничего не буду, уж извини.

>>906793
> В святых Пиндосиях все может быть по-другому. Там такой менталитет, что в лицо тебе будут улыбаться и поддерживать, даже если за глаза будут обсирать. Так вот именно из-за такой поддержки у тебя сформируется позитивное подкрепление: я переступил через себя, сделал, все меня хвалят, я сделал все правильно, ситуация не опасна, оказывается, а тот, кто меня в нее загнал, вообще мудак ебаный, единственный на страну.

Это же в каком манямире нужно жить, чтобы такое утверждать. Ты был в СШП? Может хотя бы туристом? А вдруг и вовсе жил там несколько лет, работал, все дела? Ты действительно считаешь, что КПТ может быть эффективно только в случае одобрения со стороны людей?

> А то, что вы делаете, это что-то уровня засунул руку в огонь - стало больно - хм, а засуну-ка я еще раз, вдруг в этот раз станет не больно?
С чего ты взял? На чем строится твое утверждение? Ах да, аллегории не являются аргументами.

Я, кстати, вспомнил тебя. Ты как минимум в позапрошлым треде был и тоже срал про "Рашку-парашку" и малую эффективность КПТ в наших реалиях. Скажи, зачем ты сюда заходишь и изсираешься своими постами? Даже я, ненавидящий ПА, ни разу не срал в их треде. Просто знай, что ты плохой человек.

А все КПТ-шники такие агрессивные и неадекватные?

>>906827
Нет, у моих колес просто побочки в виде повышенной агрессивности.

>>906762
Пусть хамят. Я не боюсь хамства. Я, например, боюсь, если я упаду и все засмеются.
Или скажу какую-то глупость и меня все окружающие будут считать идиотом.
Если нахамят?... Ну пусть хамят, я привык уже и не воспринимаю болезненно.

>>906824
>А во вторых, что ты предлагаешь взамен? Только давай так. С пруфами. С исследованиями, хоть какими-то.
Я просто оставлю это здесь
>>906086

>>906762
Во-первых, пиздуй в кпт-тред. Во-вторых, КПТ не так работает. Никто никого не переубеждает.

>пиздуй в кпт-тред
Лол, хорошо.

Еще подрывы будут?

>>906872
Не смог.

>>906825
лол, мне тоже знакомым показалось

http://www.spsp.org/news-center/blog/stereotype-accuracy-response
Тут чувак из сферы пишет, что когнитивные искажения - миф, а стереотипы - это вовсе не есть плохо, и согласно масштабным исследованиям, данные которых приведены в Current Directions in Psychological Science и Todd Nelson’s Handbook of Stereotypes, Prejudice and Discrimination, стереотипы в большинстве случаев оказываются рациональны и верны. А те, кто называют стереотипы "неверными", эмпирических доказательств этого предоставить не могут.

Так получается, стереотипы - это заебись и не надо от них избавляться?

>>906967
Но по началу АДы работали охуенно, и я сюда давно не лазил

Вопрос такой, аноны. Короче, я очередной социофоб (ну не совсем прям клинический. Ну, в магазин сходить за одёжкой я в состоянии). Но листва 28 из-за отсутствия каких-либо вообще контактов в жизни, кроме формальных.

Итак, лечусь у какого-то психотерапевта, который бывший психиатр. Что он применяет:

1) Расслабляющую какую-то фигню. Как бы вводит в транс, а ты про себя считаешь.
2) Даёт задание усиливать неприятные эмоции до невозможности, которые возникают при общении.
3) Ну и просто выдаёт на мои бредовые мысли "что за ерунда, ты себе это надумал". Поясняет некоторые вещи, как на самом деле происходит чаще всего.

Вот и думаю, эффект какой-то слабый. Может я чего-то не то делаю или что-то не то делает спец?

>>906976
Вдогонку ещё такой вопрос.
Социофобия у меня состоит из 2х компонентов:
1) Страх перед людьми. Не сказать, что пиздец сильный, но очень устойчивый.
2) Хреновые коммуникативные навыки. Я бы сказал даже ущербные. От меня не дождёшься соц. инициативы, шуток, историй. Из-за этого становится ещё тревожнее, так как это как-то стрёмновато в компании сидеть таким унылым говном.

Как выбираться из этого замкнутого круга? Продолжать общаться дальше с незнакомыми людьми и нарабатывать этот навык? Как сделать так, чтобы навык этот нарабатывался не через неприятные ощущения и идеи самоунижения, а как-то более лампово и приятно?

>>906824
>В КПТ есть глубинная проработка
Пиздец даун. Дожили. Теперь мы будем соглашаться с оппонентом, делая вид, будто это наша идея хихик))

>Давай, расскажи нам
>КПТ этим и занимается
Мань, ты как-то обосралась с этим пунктом. Давай, рассказывай нам про адаптацию психики. Вперед. Потому что я смотрю, что
>не в теме немножко
здесь ты.
>Обсуждать дальше с тобой я ничего не буду
>меня полностью задавали аргументами и мне теперь тяжело выбираться из бассейна говна, в котором я плаваю
Всё ясно с тобой, шизик.

>>906825
>КПТ может быть эффективно только в случае одобрения со стороны людей
Да. Ты хочешь запруфать обратное? Давай, ждем.
>Ах да, аллегории не являются аргументами
>мне не нравится твой аргумент, мне нечего на него ответить, поэтому я пиздану, что твои аргументы не аргументы)))
>Я, кстати, вспомнил тебя
>на анонимной борде
Дебил.

>>906977
О чем ты хочешь поговорить. Вот ты сидишь в компании, представь что у тебя вообще нет страха или ты в стену говоришь, чем бы ты хотел поделиться? Не думай о том, что надо что-то сказать или вот сейчас время что-то сказать или ты странный если не говоришь. Думай о том, что ты сейчас хочешь. Даже если это ебическая хуйня - типа "ребят тут на форуме прочитал, что при социофобии помогает XYZ, а у вас бывают моменты что прям накрывает тревогой снихуя, как фиксите?" Ну если тебя эта тема ебет и интересна о ней и говори.

>>906996
Аллегория действительно довольно херовый аргумент. Ты берешь у реального явления какой-то признак, и на основании этого признака строишь сравнение для большей понятности. Но в твоей аллегории с огнем признак для сравнения - это повторение неприятных действий, которые, как ты считаешь, ни к чему не приведут (на этом и строится аллегория). Но как ты видишь, тезис, что это ни к чему не приведет, сама аллегория никак доказать не помогает, она всего лишь на нем основана.
мимо

>>906996
Всё, иди нахуй. У меня нет ни малейшего желания с тобой ничего обсуждать. Можешь считать, что у меня нет аргументов и я слился.

НЕ КОРМИТЕ ПОЕХАВШЕГО

>>907022
Так на самом деле слился.

>>902501 (OP)
У меня наверняка платиновый вопрос:
как находить/определять/замечать негативные автоматические мысли/когниции, без психотерапевта?

>>902501 (OP)
У меня наверняка платиновый вопрос:
как заменять негативные автоматические мысли/когниции на позитивные, без психотерапевта?

>>907155
Да даже с психотерапевтом хз как. Мой говорит сразу с готовыми мыслями приходить, а он уже будет с ними работать. По этому я больше к нему и не хожу.

>>907240
>он уже будет с ними работать
как?

>>907248
Как написано в книгах по КПТ:
-Находить когнитивные ошибки.
-Опровергать негативные мысли.

Но правда это я и сам уже могу, мне бы эти мысли находить-то каким-то образом научиться бы.

>>907250
>-Опровергать негативные мысли.
Собственно в этом вопрос. Вот пример из жизни, получаю направление на анализы на ВИЧ, из-за того билирубин сильно повышен, при прочтении бумажки голова на секунду закружилась, а вернувшись домой началась тревога с соответствующими мыслями.
Сколько их не опровергай "ну я же девственник, наркотики не употребляю, могли заразить только в больницах, но там шанс один на миллион судя по википедии", тревога все равно ебашит, мысли все равно возвращаются.
Успокоился только когда получил бумажку с результатом, что все хорошо, что забавно, учитывая, что тесты тоже не 100%. Мозг такой мозг.

Как их опровергать, чтобы помогало?

>>907252
Тут нужно работать с мыслью: "Если у меня ВИЧ- то это пиздец гробгробкладбищепидр адъ и израиль, я никогда больше не смогу быть сколько-нибудь счастливым, а буду только 24на7 страдать". - короче нужно принять вероятность того, что результаты анализа на ВИЧ могут быть положительны, и понять что жизнь на этом не кончается, и от этой жизни всё ещё можно будет получать удовольствие.
Потом нужно понять что излишняя тревога сейчас, только вредит и никак не повлияет на результаты анализа, и вот эти руминации: "ну я же девственник, наркотики не употребляю, могли заразить только в больницах, но там шанс один на миллион судя по википедии" - только загружают голову негативном и отнимают время, которое ты мог бы провести с пользой/удовольствием.

Как-то так я это понимаю, но я сам не специалист. По крайней мере, так бы я работал с собой в такой ситуации.

Можете описать, как мыслит ОКРщик о гигиене?

>>907257
С ОКР нужно работать только поведенческой десенсебилизацией. С когнитивкой работать бесполезно.

>>907261
У меня нет ОКР, мне просто интересно, как думает ОКРщик, ибо у меня какие-то такие мысли стали появляться насчет гигиены

>>907265
Так-то мысли разные, но по большей части сводятся к: если не сделаю X(помолиться, помыть руки, проверить закрыл ли ты дверь ровно 20ть раз итд), то будет хуёво(попаду в ад, сойду с ума, заболею, умру итд).

>>907267
Мысли были такие - если этот в этом шкафу хранятся многолетние вещи дневники моей сестры с 1-го класса, то мне лучше почистить простыню, на которую они были положены при уборке. И если этот футляр с очками выглядит старо, то тряпка, которая там хранится, тоже старая и может содержать микробы. Еще я на протяжении учебного года специально, даже если думал, что стоит вымыть, не мыл руки после улицы утром, когда шел в туалет поссать, чтобы не стать ОКРщиком.

>>907271
>не мыл руки после улицы утром, когда шел в туалет поссать
Когда я уже поссал, то я мыл руки, но до этого не мыл.

>>907271
Они хоть навязчивые или просто подумалось?

>>907252
С таким в МКТ лучше иди, сразу все эти мысли скопом уберешь. Там нет нужды с каждой мыслью по отдельности работать.

>>907274
Руки после улицы в шараге всегда таким образом мыл, поэтому частично, а насчет вещей - я так впервые убирался, у сестры спрашивал, она говорила тоже, что и маман, ну и я понял, что не стоит волноваться

>>907274
>>907267
Кстати да, постоянно уходя из дома перепроверяю все ли я взял, и по несколько раз, даже если я отчетливо видел, что эти вещи у меня там лежат, и проверяю лежит ли карта в кошельке, ещё если отправил кому-то сообщение ВПараше, то проверяю, тому ли я отправил, хотя отчетливо вижу, что отправил тому, кому надо.

Что делать в случае очень резкого и сильного сушицид выходанет мышления?
Ложится в ПНД?

>>907377
Слушать Silencer.

>>907007
>О чем ты хочешь поговорить.
Вооот, анон. В этом и всё говно. Я заметил за собой то, что я ни о чём не хочу поговорить. Я помолчать просто хочу. Вот даже когда я спокоен, расслаблен и т.д. я редко что рассказываю. В башне пусто как-то.
Раньше тревога была сразу как только намечалась компания (а это вообще у меня редко происходит). Сейчас тревога возникает уже после того как приходишь в компанию, и вот так вот уныло ведёшь себя. Затем это закрепилось и я стал рассуждать так: "зачем идти в компанию, если я всё равно сижу унылым говном там". Так и дорос без тянок.

Я раньше думал, что если с тянками и вообще людьми буду спокоен, то стану заебись. А хуй там. Кое-какие страхи ушли, а эта хуита осталась. То есть, кроме страха есть ещё и вот это вот. Ну это, я так понимаю, проблема отсутствующих увлечений, интересов и каких-то занятий? Хуёвое развитие и узкий кругозор? Возможно, "неживой" ум. То есть, всё это время направленный в себя, поэтому не замечавший всё вокруг.

С тянами стало более спокойно, но сохраняется боязнь проявить свою, скажем так, мужскую природу. Сблизиться как бы - прикоснуться, приобнять, поцеловать, в конце-то концов. Это всё вызывает сильную тревогу. Из-за этого тян тоже нервничает и сливается. Трогать насильно, как там этот самый пикап советует, я не могу. Я хочу, чтобы я перестал бояться её трогать. А я как бы запрещаю сам себе это делать. У меня включается чувство страха, стыда и вины одновременно.

>>907402
> Я помолчать просто хочу. Вот даже когда я спокоен, расслаблен и т.д. я редко что рассказываю. В башне пусто как-то.
Ну и не говори много, у меня брат такой двоюродный и ничего женат, двое детей, немногословен, стоик.
>зачем идти в компанию, если я всё равно сижу унылым говном там
Ты сам на себя ярлык навесил и страдаешь. Иди за тем, что тебе просто приятно быть среди людей, слушать разговоры и иногда вставлять свои 5 копеек. Тебя НИКТО не заставляет и не ТРЕБУЕТ быть пиздаболом уровня бог, говори в своем темпе и не еби сам себе мозги.
>Я хочу, чтобы я перестал бояться её трогать. А я как бы запрещаю сам себе это делать. У меня включается чувство страха, стыда и вины одновременно.
А вот тут уже нужно прорабатывать, сходу не могу сказать поможет тут КПТ или нет.

>>907402
А у меня в присутствии людей мысли сразу тухнут и в голове тишина наступает. По окончания разговора внезапно все возвращается, как если бы войти в комнату где играет громко музыка, включен телевизор, люди разговаривают и себя толком не слышно. Это нормально? У большинства так? Или у большинства примерно одинаковый "уровень шумности" в голове в присутствии людей и наедине с собой?
Вот еще интересно, всплывают ли мысли у людей во время разговора как в кино, "вот она тупая" или "что это за пятно у него" и т.д.? Или если хочешь что-то сказать, то есть ли перед этим какая-нибудь внутренняя речь? Иначе говоря, что означает "думай прежде чем говорить"? Этот процесс мышления выглядит как внутренняя речь, "не это не стоит говорить она обидится", или просто ожидание в тишине, выждать 5-10 секунд и надеяться что не скажешь хуйню?

>>907414
Только с теми людьми с которыми мне неловко или некомфортно. С друзьями или просто адекватными собеседниками такого не возникает, даже если нет общих тем, даже простой разговор ниочем не напрягает. Ищи причины почему тебе некомфортно везде.

Вторую часть сообщения не очень понял - ты вроде как описываешь обычный внутренний диалог, у тебя возможно его слишком много и он не дает тебе войти в состояние потока (или того самого ПРОСТО без ЗАДНЕЙ МЫСЛИ).

>>907415
Просто затихание кажется закономерным, иначе как слушать других людей, если у тебя "музыка" в голове.

В том то и дело, что его почти нет у меня во время разговора, разве что при длительных паузах, и меня интересует есть ли внутренний диалог у других, именно во время разговора, и насколько он активный.

>>907418
А, прости, жопой читал, показалось, что у тебя просто речь начинает замолкать в присутствии людей. Это нормально, что когда ты сосредоточен на чужой речи, свой внутренний диалог заглушается, а если ты на нем сосредоточишься начнешь пропускать мимо ушей слова снаружи, это полная норма. Внутренний диалог включается, когда нужно подумать над ответом или сформулировать сложную мысль, которая не выходит сразу.

>>907409
>Ты сам на себя ярлык навесил и страдаешь.
Вот именно. И я сам же никак не могу его снять с себя. Я почему-то думаю, что непременно должен веселить, быть разговорчивым и т.д., хотя никто и не заставляет. Это мне становится не по себе. И я начинаю навязчиво думать, что я неприятен этим людям, потому что молчу. Заочно делаю этот вывод сразу. Даже не успеваю ничего подумать. То есть, это на автомате как-то.

>>907409
>А вот тут уже нужно прорабатывать, сходу не могу сказать поможет тут КПТ или нет.
В каком направлении работать? Так же с автоматическими мыслями и т.д.? А что ещё из инструментов есть, кроме КПТ, чтобы эту хуиту фиксить?

(Думаю есть вариант - проститутки. Надо, правда, понимающую найти, а то можно пошатнуться ещё дальше. Может хоть это немного мне "разрешит" трогать девиц в социально приемлемых рамках).

Кстати, я почему-то с детства боялся этого. То есть, я не был из тех мальчиков, которые дёргали за косы девчонок. Как бы не "изучал" реакцию в своё время. Может это просто страх неизвестности. Но дико мешает. Если прикасаешься, то делаешь это неуверенно как-то. Неестественно. Даже сложно представить, что там дальше в отношениях будет.

>>907409
>Ну и не говори много, у меня брат такой двоюродный и ничего женат, двое детей, немногословен, стоик.
Может он просто красивый или богатый.

>>902501 (OP)
Блджад, первый пик оскорбляет мои ватные чувства. ОП, садись на бутылкуизвиняйся!!!

Что делать насчет категоричного мышления о диабете? Типо если я его получу, то кажется, что будет пиздец сложно жить и лучше спрыгнуть?
Тут >>907253 описано, мне какую-то аналогию с этим сделать?

Депрессия есть, а депрессивных мыслей нет. Что делать тогда по этой методике?

>>908370
Такое возможно? Попробуй описать свой типичный день

>>908426
>Попробуй описать свой типичный день
Безделье. Просто овощное существование без каких-либо неприятных эмоций и тревог

другой-анон

>>908786
Тебя напрягает овощное состояние?
Хочешь что-то изменить/привнести в жизнь?

Копай в сторону тех мыслей, которые мешают что-либо изменить.

>>908793
>Тебя напрягает овощное состояние?
Нет

>Хочешь что-то изменить/привнести в жизнь?
Нет, но хочу захотеть

>Копай в сторону тех мыслей, которые мешают что-либо изменить.
Какие это, например, могут мысли?

>>908805
Тебе ничего не поможет, тебе слишком дохуя комфортно в своем болоте. Только какой-то шок ИРЛ тебя вытянет.

>>908808
Это всё, конечно, охуительно, но имеют ли твои слова какую-то медицинскую или научную подоплёку? И что ты подразумеваешь под "каким-то шоком"?

>>908814
Через 5 лет напиши сюда. Если я окажусь прав и ты все будешь овощевать то это будет мой пруф. Если таки воспрянешь духом и пойдешь достигать, я с радостью признаю поражение.

>>908805
>Нет, но хочу захотеть
Нужно разноображивать жизнь.
Ищи установки которые мешают жизнь разнообразить: "Я не пойду в кочалку потому что кочки тупые", "Я не выйду из дома потому что на меня будут смотреть" и тд.

А ещё лучше поработать с психотерапевтом, которые поможет тебе осознать и конкретизировать хотелки. Желания у тебя и сейчас есть, просто они по каким-то причинам вытесняются.

>>908819
Да меня особо не ебёт, признаешь ты своё поражение или нет. Я с тобой ни о чём не спорил, а лишь попросил сослаться не на свой умозрительный опыт, а на что-то чуть более доказательное

>>908805
И в догонку.

>овощное состояние меня не напрягает
Но ведь ты зачем-то сюда пришёл, что-то доставляет тебе в твоей жизни дискомфорт.
Подумай/помедитируй над этим. Попробуй выяснить что тебя не устраивает.

>>908823
>>908825
У меня есть довольно конкретные цели, которыми я обещаю себе заняться с новой недели/нового месяца/нового года, но на деле я не испытываю никаких побуждений к их выполнению. То есть как бы я понимаю, что мне нужно пойти на РАБотку, что заебал мамку и вообще всех кого только можно своим бездельем, но мне кажется даже если мамка меня выпизднет из дома, то я скорее пойду бомжевать, чем работать. Ну или выпилиюсь, просто потому что в небытие я смогу окончательно слиться со своим нынешним состоянием - бездельем

>>908827
>есть довольно конкретные цели
>не испытываю никаких побуждений к их выполнению
Значит либо тебе на самом деле не нужно то, к чему приводят эти цели, либо есть что-то (например негативные когниции), что доставляет тебе огромный дискомфорт в связи с этой целью, и тебе легче просто перехотеть.

>я скорее пойду бомжевать, чем работать
1. Попробуй найти работку которая будет тебе доставлять меньше всего дискомфорта.
2. Проработай когниции мешающие пойти на работу: "В коллективе меня обязательно будут травить" и тд.


Да и неужели единственное зачем ты должен работать, это съебаться это еда и жильё?
Неужели нет желаний по типу: новая пека, тянка, хобби и тд.?

>>908828
>Значит либо тебе на самом деле не нужно то, к чему приводят эти цели
У меня тоже подобные соображения есть, проблема в том, что похоже мне вообще ничего особо не нужно

>доставляет тебе огромный дискомфорт в связи с этой целью, и тебе легче просто перехотеть
Есть цель, например, научиться разбираться в музыке, книжечки там по истории джаза почитать, ещё что. Но я даже себя заставить музыку слушать не могу. Просто как-то лень. Казалось бы, если я начну разбираться в музыке, какой в этом может быть дискомфорт

>1. Попробуй найти работку которая будет тебе доставлять меньше всего дискомфорта.
Недавно ходил на "собедесенование" по вакансии разнорабочего, поговорил там с мужиками, говорят ненормированный рабочий день, могут с 5 утра до 7 вечера въябывать, выходных нет. Для меня сходить в магазин это уже физически трудно, а тут такая хуйня, пиздец просто. Колцентр какой-нибудь вариант ещё хуже, потому что от общения я тоже пиздец устаю. Бывает приходит ко мне приятель и я, сука, только и жду момента, чтобы он съебал, поскольку любое (даже самое безобидное и бытовое) общение меня сильно изматывает. У меня нет никаких фобий по поводу социального взаимодействия, просто это так или иначе активная форма деятельности, а любая активная деятельность требует какой-то, что ли, энергии, которая у меня начисто отсутствует

>2. Проработай когниции мешающие пойти на работу: "В коллективе меня обязательно будут травить" и тд.
Меня сейчас подобные мысли волнуют меньше всего

>Да и неужели единственное зачем ты должен работать, это съебаться это еда и жильё?
Это основное. Я не хочу быть обузой для родителей, они уже в возрасте и я понимаю, что вечно содержать они меня не смогут, в скором времени это я по идее их содержать должен

>Неужели нет желаний по типу: новая пека, тянка, хобби и тд.?
Несколько лет назад было много подобного. Пиздострадал оче сильно в сосничестве, сейчас это просто нахуй не всралось, тянучка это хорошо тогда, когда у тебя есть хотя бы образование и/или работа. С хобби примерно то же самое, хотя сейчас скорее мои интересы в целом очень сильно оскудели. Фильмы, книги и музыка больше не вызывают никаких особых "душевных колебаний". Точнее сказать я просто перестал этим интересоваться

>>908843
Сложная ситуация, тут я наверное хз.
Ясно что от дноработы ты будешь испытывать стресс, тут я не думаю что получится что-то изменить. В таком случае, я бы на твоём месте, попытался бы всю остальную жизнь сделать как можно более комфортной даже в мелочах. Это чтобы однажды просто не выйти в window от стресса.

Ну и возможно стоит попить антидепрессантов, они пока крайней мере во время курса, и чуть после, будут помогать снижать стресс и бороть апатию.

Ещё может стоит попробовать поискать больше интересных способов развлечения: рыбалка, велосипед, бассейн - желательно на свежем воздухе и с физической нагрузкой.



Сколько тебе лет?
Образования совсем нет? Можно же поступить куда-нибудь.

>>908805
Так. У тебя овощное состояние и тебе при этом норм. В чем проблема тогда? Чего ты хочешь?