Аноним  29/12/16 Чтв 08:26:30  №414808

>>414805
>Что делать если в моей мухосране нет католических храмов, а в место этого одни православные церкви?
если не хочешь перекатываться православие, тебе следует найти ближайший к тебе приход, обменяться контактами с настоятелем для общения и постараться посещать мессы хотя бы по праздникам, причащаться надо как минимум на Пасху

>>414824
Идея об "институциональном духовенстве" есть и у православных и у католиков, и у некоторых протестантов, мол благодать божья помогает в исполнении обязанностей.

Догмат о папской непогрешимости принципиально лишь вариация идеи что таинства священник может совершать вне зависимости от личных моральных качеств.

Если, например, выяснится что какой-то священник был в душе атеистом и не имел права на сан то значит ли это что все таинства крещения, свадьбы и исповеди на самом деле никогда не совершались потому-что он был ничем не лучше обычного грешника с улицы? А если мы выясним что какой-то догмат какие-то епископы на соборе поддержали за взятку то значит ли это что мы должны пересчитать голоса и поменять догматы?
А если твой духовник был на самом деле не покаялся и следовательно не мог тебя исповедовать значит ли это что бог не учтет все твои исповеди?

Идея об институциональном духовенстве как раз решает эту проблему, считается что для действий в роли священника бог дает нужные силы и следовательно таинства свершились даже если священник хуй, коррупционер и тайный чулочник с /fg/.

Так вот, для стандартных таинств типа брака роль священника ясна, но ведь есть ещё богословие как роль священников. Получается что надо либо признавать Папу(священников? каждого сельского патера?) святыми нахуй? Или наоборот, признавать что любая мысль может быть ошибочна кроме прямой речи бога которую никто лично из живущих не слышал все равно(а если слышал - пруфов не будет)?

Вот так и появилась идея что надо ввести "таинство богословия", то есть ритуал изречения богословских суждений при котором от впадания в ересь страхует святой дух. Чтобы каждый сельский священник не вздумал издавать "догмат о богоугодности педофилии" решили делегировать на самый верх этот ритуал, а чтобы не превращать Папу в вождя народов постановили - что догматом признавать только то что он произносит во время ритуала ex cathedra, а остальное его обычное имхо.

По сути тем католики признали что все остальное богословие которым они занимаются это их собственное имхо и тем более имхо их мнения по политическим вопросам.
Так что догмат о непогрешимости Папы это не о наделении его лишней "святостью", а о десакрализации всего что говорит духовенство ниже Папы и 99,99% жизни самого Папы.

Православие в этом плане хуже, до сих пор нельзя четко доказать что что-то спизданутое сельским батюшкой это реально результат действия святого духа или результат действия стекломоя и из этого растут вечные поехавшие еретические старцы и матроны у которых мироточат иконы Путина

Докенз

>>414910
Что >Докенз?
Ты ошибся страной-то.
Это в Бриташке массово верит ещё только всякое быдло у которого горит жопа от эволюции
идея того что "глиной" могло быть животное с телом человека и без души(то-есть обезьяна лысая) была кажется ещё у Фомы Аквинского, а средний креакл что-то такое себе и представляет сегодня уже

>>414824
>Ведь безошибочность – это свойство быть лишённым сомой возможности заблуждаться.
>сомой
А ведь заебись. Накатил сомы - и сразу непогрешимым стал

>>414938
Отрицательный отбор через целибат.
Гомосексуальному педофилу гораздо легче отречься от брачных отношений, чем обычному гетеросексуалу.
А это отречение - обязательное условие для того, чтобы стать священником.

>>414917
> в Бриташке массово верит ещё только всякое быдло у которого горит жопа от эволюции
Сладкие фантазии. Это быдло — явление международное. Можешь убедиться в соседних тредах

Посоветуйте гайд по католицизму.

>>414941
>Гомосексуальному педофилу гораздо легче отречься от брачных отношений, чем обычному гетеросексуалу.
>европа
>католичество
>гетеросексуализм
Там во всю геев в священники призывают, какой уж тут гетеро.

Ходил неделю назад на исповедь к священнику. Он говорил, что если заниматься мастурбацией, то в будущем у меня может не получится зачать с женой ребенка. Однако, хотя я и не впадаю в этот смертный грех уже целый месяц, но меня постоянно посещают извращенные сексуальные фантазии. Сегодня я даже зашел на /fet в SFW-режиме, якобы для поиска треда по избавлению от фетиша, а на самом деле, мне кажется, для падения в порок. На картинки старался не смотреть и ОП-посты тредов не читать (во время остановился, ибо начал сперва читать, а потом уже скроллил), и через минуту вышел, чтобы не поддаться на зов прошлого. Как вы усмиряете свои желания, братья-католики?

>>414976
Геев в популяции мало (~3%), и они на тот факт, что целибат вызывает повышение процента гомосексуальных педофилов среди священников, особо не влияет.

Но очевидно, что отбор на обычную гомосексуальность при целибате и условии, что в стране нет возможности заключать гомосексуальные браки, тоже есть.

Вообще целибат — это такой фильтр, который повышает процент священников с альтернативной сексуальностью. Зоофилов там, например, подозреваю, тоже больше.

Кстати, это не только среди католиков. Везде, где требуется целибат, включается этот отбор.

>>414980
>в будущем у меня может не получится зачать с женой ребенка.
Антинаучный бред. Такие вопросы имеет смысл задавать врачу или учёному, а не священнику. Ничего с твоей плодовитостью не станет.

>>414982
Если я не ошибаюсь, то из-за порнографии можно стать самым настоящим импотентом.

>>414983
Импотентом стать нельзя. Потерять сексуальный интерес к реальным людям — можно. Если дрочить три раза в день и не иметь из-за этого отношений с кем-либо — можно.

Если же знать меру, то ничего плохого не случится. Ты, подозреваю, находился в состоянии болезненного онанизма. Теперь решил впасть в другую крайность: вообще перестал мастурбировать. Мне кажется, в таком случае более рациональным и здравым решением было бы просто поставить себе рамки: например, не чаще двух раз в неделю. И импотентом не станешь, и простатит не заработаешь.

>>414986
Ты неплохо понял мою ситуацию. Однако, в моей жизни зависимость от прона и фапа была очень сильной, прямо таки всепоглощающей, и также следствием более тяжкой проблемы - тревожной депрессии. Возможно, фанатизм - это не очень хорошо, но я не вижу другого варианта развития событий, кроме как полноценного нофапа, а не временного нофапофона. Из-за столько потраченных на онанизм дней я вообще не умею общаться с противоположным полом, а в придачу заработал себе сколиоз и плохое зрение, потому что много сидел, и сидел поздно при выключенном свете. Довольно странно, что ты позволяешь себе советовать нарушать заповедь в католическом треде. Сюда я пришел за другим советом - как избавиться от навязчивых фантазий?

>>415006
> следствием более тяжкой проблемы - тревожной депрессии
Кто тут чьё следствие — это большой вопрос. Фап мог быть как раз таки способом повышения серотонина при депрессии. Либо и у того, и у другого одна причина: плохие родители, которые воспитали тебя депрессивным невротиком.

> как избавиться от навязчивых фантазий?
Займись спортом: например, бегай через день по километру-другому. Когда силы потрачены на спорт, то остаётся меньше сил на фап. Так, например, срочники, которые первый год проходят интенсивную физподготовку, вообще не фапают. Солдаты даже придумали этому шуточное объяснение: мол, им подсыпают в еду что-то такое, что снижает либидо.

К тому же занятия спортом повышают уровень серотонина (то есть сглаживают депрессию) и приводят в порядок тело, которое так нравится девочкам.

К спорту добавь ещё что-нибудь, какое-нибудь полезное занятие. Что тебе нравится? Может, программировать? Займись программированием. И так понемногу придёшь в норму.

>>415006
Да, и на двачах поменьше сиди. И вообще за компьютером без особого дела.
Если надо что-то сделать важное — делай. Но не сиди за компом просто для развлечения. Но это уже так, скорее просто пожелание, не факт что это напрямую поможет победить патологическую мастурбацию.

>>415015
Я то и хотел сказать, что фап играл роль наркотика. Хех, причина не только в родителях, но согласен, окружение тоже внесло свою большую лепту. За твои советы спасибо, хотя они неадекватны. Да-да, если у тебя бы была депрессия, при том тяжелая, ты бы отлично понял, в каком состоянии находится человек. О какой-либо деятельности в такие часи и речи не может идти. Тем более, что спорт и любые другие занятия не разрешают причину, а работают по принципу временного облегчения, как фап. Поэтому я прибегну к другим методам, это уже не тема для треда.

>>415017
Я уже 33 дня не фапаю.

>>415036
часЫ
быстрофикс

>>415036
Я потому и отвечаю тебе, что мне эта проблема знакома. Со своей депрессией я пошел к психотерапевту, он выписал мне СИОЗС, депрессия прошла. Других доказанно эффективных методов человечество пока не изобрело.

>>415046
Я на зимних каникулах тоже поеду к психиатру или психотерапевту, пока мама ищет нормального специалиста. Еле уговорил на это.

Аноним  30/12/16 Птн 18:29:37  №415103

>>415006
В дрочеве вообще нет ничего такого ужасного, большинство людей морфинисты торчащие на эндогенном морфине от фапа(или секса) и нихуя с ними не случается

>как избавиться от навязчивых фантазий?
А как избавляться от навязчивых мыслей о еде? Уж точно не аскетической жизнью на овсянке с водой

Католические воззрения против фапа как раз с психическим здоровьем связаны в обратную сторону - католики считают фап и секс греховными как потакание своим слабостям, а нофап и целибат - как аскезу.
То-есть от нофапа никто не обещает что ты будешь счастлив, доволен и психически здоров, это форма аскезы, примерно как спать на гвоздях, только пожиже

Аноним  30/12/16 Птн 18:32:34  №415105

>>415037
>Я уже 33 дня не фапаю.
Я до 22 не мастурбировал, например. Думаю тогда я себе и заработал желтый билет, с мастурбацией реально легче. Прилива мотивации от нофапа или её потери от фапа не замечаю

>>415015
>Займись спортом: например, бегай через день по километру-другому. Когда силы потрачены на спорт, то остаётся меньше сил на фап. Так, например, срочники, которые первый год проходят интенсивную физподготовку, вообще не фапают.
Плохой совет, спорт повышает тестостерон и либидо аж ахуй. Анон не срочник и заниматься спортом будет не на износ, даже после двух часов в качалке он через пару часов отойдет и тогда хуй будет просто как башня стоять и позволять уже дрочить целыми днями в буквальном смысле

>>415106
Когда я занимался спортом, секса хотелось меньше, чем обычно. Не всё так просто с тестостероном и либидо. Сейчас, когда бросил, могу и два раза в день вздрочнуть.

>>415103
Мое ЧСВ левел-апнулось.

>>415105
Я фапал с шести до шестнадцяти (декабрь этого года).

>>415105
Зачем сюда приплетать мифическую мотивацию? У тебя что-то может не получатся, потому что на это существует Его воля.

Аноним  30/12/16 Птн 22:26:36  №415176

На самом деле все в разы проще. Просто признай тот факт, что тебе этого делать нельзя. Каждый раз, когда соберешься фапать, просто вспоминай о том, что Господа ты не обманешь, как бы не старался. Тебе не поубавиться от того, что ты не подрочишь.

>>415174
>У тебя что-то может не получатся, потому что на это существует Его воля.
Петушок-кальвинист попутал тред?

Аноним  30/12/16 Птн 22:28:14  №415178

>>415176
(дополнение)
Один священник РПЦ советовал бросать курить в пост. Можете воспользоваться его советом для той или иной пагубной привычки.

>>415177
Я процитировал знакомого человека, а чем можешь похвастаться ты?

Аноним  31/12/16 Суб 01:05:49  №415191

>>414797 (OP)
Навеки слава.

Антуаны, поясните за молитвы до и после еды. Кто молится? Какие можно читать? Есть вариант на латыни? Дискасс.

Мимо католик-неофит-катехумен-традиционалист. (Как тупо выглядит)

>>415176
А это будет наебом боженьки если кончать не от баб?
Я вот помню как в 19 лет я кончил от того что мне показалось что я решил парадокс Алле.

>>415197
мимо не дрочил до 22 кун. Не потому-что аскет, а просто идея мастурбировать не приходила в голову

>>415191
>традиционалист
хм, если тебе не шашечки, а ехать, то порождаешь интенцию в голове отблагодарить Бога за еду, с тем и молишься, можно своими словами, можно Отче наш, Радуйся Мария или даже Ангел Господень, главное искренне

Аноним  31/12/16 Суб 15:36:41  №415246

>>415197
Полагаю, если ты не прелюбодействовал в сердце с парадоксом Алле, то проблемы нет.

Аноним  31/12/16 Суб 21:25:37  №415274

>>414941
>льному педофилу гораздо легче отречься от брачных отношений, чем обычному гетеросексуалу.
>А это отречение - обязательное условие для того, чтобы стать священником.
Отречься нужно так же от всех проявлений сексуальности, не только брака.

Аноним  31/12/16 Суб 21:38:00  №415279

>>415225
>не шашечки, а ехать
Всем католикам ехать. А шашечки -- это фарисеи. Это я, в сущности.

Когда там следующий Крестовый поход будет? Где записаться?

>>415355
>Когда там следующий Крестовый поход будет? Где записаться?
Статистически пока будущее идет к тому чтобы быть достаточно хорошим чтобы при нашей жизни не идти в походы.

Будь моя воля я бы объявил колонизацию Марса во имя господа. Аргументация духовная в принципе очевидна, прагматически смысл в том что если создать изначально демографию с перевесом верующих то на Марсе сложится надолго религиозное общество а-ля США и вообще католическая церковь будет ассоциироваться с будущим. Учитывая какое космическая колонизация превозмогание(аскеза и самосовершенствование) и то что в отличие от атеистов верующие не так боятся умирать то потом очень долго ещё космическая колонизация будет чисто религиозным подвигом.
Ну и наконец уже с точки зрения сторонника колонизации космоса как таковой, сейчас идея о колонизации космоса по сути это микрорелигия. Окупаемости нет, Маск прямо говорит что все колонисты должны быть готовы умереть. Ясен хуй что на такое католик ищущий бога в душе намного вероятнее подпишется чем задрот непомерно увлекшийся Стругачами и ожидающий вечного небытия если у него случайно сломается кислородная маска.

Аноним  01/01/17 Вск 22:20:57  №415450

>>415198
Асексуал?

Собратья, предлагаю создать FAQ, где пос араемся ответить хотя бы на часть вопросов от "а вы христиане?", " а почему у Папа грешить не может?" до "где скачать катехизис?" и "как перейти из церкви светого муна"

>>414797 (OP)
А вы христиане?

Аноним  02/01/17 Пнд 06:09:13  №415492

>>415450
Асексуалы это немножко не то, им просто не хочется это делать с вот прямо физически с живыми людьми, мастурбировать им может быть приятно.

Но вопрос хороший, себя я считаю пансексуаломмои чувства во всех смыслах не сдерживала бы даже видовая принадлежность если бы существовали какие-нибудь разумные пони или инопланетяне, но вот прямо действие вживую как-то кисло и не мотивирует. В принципе "абсолютно всех, но не хочется" это тоже асексуальность, но может быть просто охрененно плохо выпавшим рандомом с партнерами.

Надеюсь скорее на последнее потому что с тем что сексуальное желание это всегда грех я не согласен, а терять все его плюсы не хочется.
и считаю что имею полное право - вопрос-то не догматический

>>415492
Еще один дырявый у которого догматы не догматы, кек.

Поясните за вещества
http://catholic.tomsk.ru/catechism/0322.htm
>Употребление наркотиков наносит разрушительный вред человеческому здоровью и жизни. За исключением чисто терапевтических показаний, это очень тяжкая вина.
Имеется ввиду, что вина принимать те наркотики, которые наносят вред, или что любой "наркотик" наносит вред, поэтому и вина? Смотрел по католическим форумам и сайтам, частенько используют второй вариант как аргумент.

Аноним  02/01/17 Пнд 10:17:42  №415499

>>415497
Принимая вещества, мы испытываем сожаление и грусть, ведь тем самым мы наносим вред Божьему творению, но в случае приема веществ в терапевтических целях мы можем утешаться, что этим мы предотвращаем еще больший вред. Выбор из двух зол же.

Аноним  02/01/17 Пнд 17:17:25  №415563

>>415493
>Еще один дырявый у которого догматы не догматы, кек.
>манямир с догматом о гомофобии
Пади покайся, еретик

Аноним  02/01/17 Пнд 20:10:54  №415588

>>415563
Ай мля я Реформацию поймал...

Как СНГ-католики относятся в массе своей к Папе Франциску? Что думаете о его “Amoris laetitia” и о письме Четырех кардиналов? Каковы вообще перспективы развития Церкви, каким ведите Её будущее?

Аноним  06/01/17 Птн 18:49:12  №416477

>>415492
Асексуалы вообще не испытывают сексуальную потребность и не стремятся ее удовлетворять, не играет роли как. Зарубай себе на носу и не фантазируй. Себя я пока причисляю к антисексуалам, потому что сознательно отказываюсь от онанизма.

>>416477
Асексуалы врут. Иначе они бы об этом молчали.

И тут я такой с дебильными вопросами. Сап, братья-католики.
Вкратце о себе: мне 26 лет, в католицизм вкатился еще лет в 10-11, крещен, долгое время посещал воскресную школу, всякие благотворительные мероприятия, проводимые монахинями, но проблема в том, что все это осталось, разве что, где-то в памяти - я не помню большинства из того, чем я там занимался, что читал, что поясняли за основы веры и так далее.
Затем более 10 лет болтался, как говно в проруби, без какой-то веры, конфессии и вообще заморочек на эту тему. Сейчас в силу различных обстоятельств хочу вернуться к вере. Сразу отвечаю на платиновые вопросы - католичество не потому что скамеечки и "у православных попы на феррарях", а потому что это религия, в которой я рос, это приходы в моем городе, где мне будут рады, это то общество, где мне хорошо, где я чувствую Бога.
Думаю, наведаться в родной приход поговорить со священником, которому задам основные вопросы, но часть из них хочу задать в порядке дискуссии в этом треде.
1) Собираюсь приобрести и наконец вдумчиво прочитать Библию, с чего начать? Купить сразу Ветхий и Новый Заветы или сначала прочитать Евангелие, а затем переходить к Библии в полном формате. У нас продается в Синодальном переводе и в "современном русском" - какие подводные камни, что выбирать?
2) Тут вопрос скорее моральный, чем догматичный. Есть ситуация, что я уже давно люблю тянку, суть в том, что она замужем. Она мне тоже симпатизирует, и даже один раз мы с ней были весьма близки (но из семьи она никогда не уйдет, инфа 100%, да и я рушить ее брак не хочу, они счастливы очень). Я так полагаю, мне стоит отпустить все это, пожелать ей добра и не форсировать ситуацию. Грех ли так вот даже со своей дружбой-любовью влезать в чужую жизнь?

>>416713
Верующие врут. Иначе молчали бы о своей вере.

Аноним  07/01/17 Суб 22:10:38  №416753

>>416747
Библию стоит начинать читать с Нового Завета и потом уже с позиции Благой вести рассматривать события ВЕтхого Завета. Синодальный перевод каноничен.
Вопрос с тянкой философский. Если ты четко отсекаешь возможность прелюбодеяния в общении с ней, то дальнейшее зависит от твоего отношения к ней. Не будет ничего плохого поддерживать с ней теплые дружеские отношения, основанные на искренней доброжелательности и взаимопомощи. Однако, если ты собираешься общаться с ней, чтобы шатать ее брак, то это тебе боком выйдет

>>416753
Спасибо :3

>>414797 (OP)
с рождеством

>>416756
В прошлом году уже отпраздновали

Аноним  07/01/17 Суб 22:27:46  №416759

>>416757
мы же в России живем, нам можно два раза праздновать

Аноним  07/01/17 Суб 23:11:45  №416766

>>416154
Ну что же вы, раскольники, актуально ведь.

Аноним  07/01/17 Суб 23:21:18  №416771

>>416766
За Папу молюсь, но особо за его деятельностью не слежу. С Amoris Laetitia и письмом Четырех кардиналов не знаком

Аноним  07/01/17 Суб 23:23:02  №416772

>>416771
Ознакомься, пожалуйста, это не долго. Интересно мнение отечественного анона.

Аноним  07/01/17 Суб 23:34:17  №416778

>>416753
Хотелось бы мне поднять достаточно древний вопрос , а именно как с позиции любви которую нам явил Иисус спасший блудницу от побиения камнями мы можем оценивать Ветхий Завет который приписывает блудниц побивать камнями , а также описывает всемирный потоп и Казни Египетские . Ведь Иисус говорит что Господь любит людей , почему же в Ветхом завете бог постоянно наказывает людей ( топит , насылает саранчу и приказывает убить в городе всех включая младенцев ) . Возникает логичный вопрос один ли бог в Новом и Ветхом заветах !?

>>416778
>спасший блудницу от побиения камнями
Вставочка же

>>416778
Традиционно это объясняется с помощью сверхзвукового маневрирования.

Типа люди до нового завета были жесткосердными и потому писание надо было делать под них, а то бы не поняли. Или что бог в ветхом завете не жесток и вообще всё делает правильно. Или что события ветхого завета надо понимать метафорически.

Аноним  08/01/17 Вск 01:12:23  №416792

>>416790
Но вы же понимаете я хотел бы вполне конкретные доказательства что бог изображенный в Ветхом Завете который приказывает убить всех в Иерихоне включая женщин и детей и всепрощающий бог о котором проповедовал Иисус который в свою очередь заповедует любить врагов и благословлять проклинающих (Мф. 5:43-47) есть одно и тоже .

>>416792
8. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9. И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10. Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11. А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
12. тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13. устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Св. Евангелие от Марка 7:8-13)

Аноним  08/01/17 Вск 06:41:18  №416814

>>416778
>Иисус спасший блудницу от побиения камнями
Это очень поздняя вставка в текст.

>Иисус говорит что Господь любит людей
Нет, не говорит.

Аноним  08/01/17 Вск 12:40:20  №416843

>>416814
А вот с этим утверждением можно очень даже поспорить так как в защиту подлинности данного эпизода высказывались такие великие отцы вашей церкви как Августин Блаженный и насколько я знаю этот эпизод считается каноничным Православной и Католической церквями . Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас ( Еф . 2:4 ) Бог проявил свою любовь к нам ( Иоанна 4:9) Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него(Иоанна 3:16-17)

Аноним  08/01/17 Вск 12:50:17  №416844

>>416843
Нет, поспорить с этим нельзя, потому что вокруг этого текста достигнут научный консенсус - это вставка. С чего ты приплел сюда Августина - непонятно, потому что он этого текста не знал.
Ну а твои цитаты из апостольских посланий, Иисус этого не говорил.

>>416844
Не нужно врать - ничего не достигнуто вокруг этого текста.
Тем более не считается он вставкой среди большинства христианских конфессий.

Аноним  08/01/17 Вск 22:15:14  №416944

>>416844
Блаженый Августин Аврелий в своем сочинении "против Пелагия" что рассказ о блуднице в его время находился в латинских и греческих кодексах и был ему хорошо известен . Насчет цитат я даже ссылки оставил чтоб вы могли меня проверить и понять что я ничего не выдумываю . Ну а если апостольские послания для вас не авторитет то на основании каких текстов с вами вести спор ? Заметьте я ни разу не ссылался на апокрифы и гностические Евангелия так как знаю что они для вас в отличии от меня не авторитет .

Аноним  09/01/17 Пнд 00:59:06  №416992

Читал ли кто из местных католиков "Измена в Ватикане" Четверековой? Что скажете?

>>416792
Внезапно бог мог ПЕРЕДУМАТЬ
Серьезно, в этом вся суть христианства, что Бог явился как человек на землю и прожил человеческую жизнь и по её итогам дал новый завет.

Строго говоря это противоречит идее что бог знает будующее, но ей противоречит и свободная воля человека как идея. Если бы Бог знал будующее так же как прошлое, то он как гептапод из Arrival, существовал бы в симультанности в которой он уже в Ветхом завете бы давал заповеди по опыту Иисуса

Аноним  09/01/17 Пнд 11:36:59  №417047

>>417046
Обладал ли вочеловечшася Иисус всезнанием - вопрос диспутов, в котором до сих пор ломают копья, но у тебя полнейшая чушь.
Лично я привык считать, что если очень упрощенно, то Иисус родился, в нужный момент времени - какими уж критериями руководствовался Господь гадать трудно и бесполезно, но можно: например, человечество пришло к нужному восприимчивому состоянию, или было лучшее время для восприимчивости и/илт разнесения учения. ну и иудеи необучаемые

>>417047
Я не Иисуса, а про Яхве. Ни в одном месте Ветхого Завета Яхве не демонстрирует знаний которые он получил как Иисус и это факт.
То что по факту случилось с приходом Иисуса не укладывается в обещания Яхве и это тоже факт
Из этого два возможных вывода
а) Иисус не мессия
б) Всезнание Бога не означает знания будующего. Вообще трактовка всезнания как способности предсказывать будующее ошибочна, если будующего все-таки ещё не существует, то информации о будующем просто не существует, нечего знать даже всезнающему существу

Аноним  09/01/17 Пнд 12:12:48  №417053

>>417052
С такими рассуждениями в /sf/ надо. Всезнание Отца - это факт христианства. Мы о Творце видимым и невидимым говорим, какие уж тут информации-ерундации.

>>417053
>С такими рассуждениями в /sf/ надо. Всезнание Отца - это факт христианства.
Вот только "все- как точная картина мира в любой момент времени" это мнение только реформатов.
А вот католическая вера нигде не требует понимать "всё" как "...включая несуществующую информацию".

Типичный пример несуществующей информации - последняя цифра числа Пи.
Вычислить её не может даже некто существующий вечность и запомнить её не сможет даже некто с бесконечной памятью так как число это трансцедентно.
Мы называем бога трансцедентным в философском смысле, а обладает ли он математически-сверх-трансцедентным объемом памяти? Это объем памяти больший чем нечто что более бесконечности и уж как бы католическая доктрина не утверждала что бог всемогущ, она не утверждает что он математически сверх-трансцеденто-могущ

>>417057
> последняя цифра числа Пи.
Но такого объекта не существует. Это иррациональное число. Искать последнюю цифру пи — это как искать девственность твоей мамки.

Аноним  09/01/17 Пнд 18:59:26  №417118

>>417065
Бля, так тот анон об этом и говорит.

Аноним  09/01/17 Пнд 19:04:15  №417120

>>417057
>
>Типичный пример несуществующей информации - последняя цифра числа Пи.
>Вычислить её не может даже некто существующий вечность и запомнить её не сможет даже некто с бесконечной памятью так как число это трансцедентно.
>Мы называем бога трансцедентным в философском смысле, а обладает ли он математически-сверх-трансцедентным объемом памяти? Это объем памяти больший чем нечто что более бесконечности и уж как бы католическая доктрина не утверждала что бог всемогущ, она не утверждает что он математически сверх-трансцеденто-могущ
В его математически-сверх-трансцедентности можно не сомневаться, так как Он, как-никак, абсолют, вселенское совершенство.

Аноним  09/01/17 Пнд 23:33:34  №417161

>>414797 (OP)
слышьте, поясните за чистилище и индульгенции. где вы такое в Писании нашли?

Аноним  09/01/17 Пнд 23:35:33  №417162

>>417161
и за целибат поясните. Откуда взяли это?

Аноним  10/01/17 Втр 02:20:34  №417173

>>417161
Хотя я и не католик но в целом логику понимаю . Начнем с индульгенций , начнем с того что изначально в индульгенцию вкладывался несколько иной смысл , а именно если человек согрешил и раскаялся это конечно хорошо но как в пресловутом анекдоте"осадок остался" , и для того чтобы убрать последствия грехов человеку надо съездить в паломничество , пожертвовать что то бедным ..... собственно это и называли индульгенцией. Но во время папы Льва 10 суть извратили и стали даровать отпущение грехов за деньги пожертвованные в казну церкви . С чистилищем связано послание апостола Павла "Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." (1Кор. 3:13-15 ) , а также " Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении; ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха "2Мак. 12:43-45. Данные цитаты считаются в католической церковью подтверждающими истину учения о чистилище .

Аноним  10/01/17 Втр 07:26:55  №417186

https://www.youtube.com/watch?v=2sk59QUe3vE

Аноним  10/01/17 Втр 11:36:35  №417198

>>417162
Это древняя церковная традиция. На востоке она со временем редуцировалась, на западе - нет.

Аноним  10/01/17 Втр 11:43:34  №417199

>>416944
У Августина нет сочинения "Против Пелагия", у него есть корпус антипелагианских текстов. Какой конкретно ты имеешь ввиду и по какому изданию?
Что касается твоих цитат, то апостольские послания - это не слова Иисуса, так что какой смысл их приводить в качестве подтверждения заявления "Иисус говорил..." мне непонятно. Также сейчас в библеистике утвердилось мнение, что Евангелие от Иоанна практически не содержит подлинных высказываний Иисуса.

>>417198
>На востоке она со временем редуцировалась
Называй вещи своими именами: на востоке предали и извратили истинную веру, на западе — нет.

Аноним  10/01/17 Втр 17:24:33  №417269

>>417202
Строго говоря, апостол пишет, что "епископ должен быть одной жены муж".

Аноним  10/01/17 Втр 18:01:36  №417275

>>417173
где здесь хоть слово про место как бы между раем и адом, где можно еще вымолить свои грехи? В приведенных отрывках апостол говорит о молитве за усопших, что и восточной церковью не возбраняется.

Аноним  10/01/17 Втр 18:03:26  №417276

>>417269
что на это скажут католические верующие? неужели ВРЕТИ?

Аноним  10/01/17 Втр 18:26:02  №417283

>>417276
Мне больше интересно как благочестивая династия у католиков продолжается если нет семьи. Вот мне известны семьи где дети Батюшки, тоже священники и регентши. Вообще интересные люди. Их мне легко сейчас представить, а вот как становятся католики священники.

Аноним  10/01/17 Втр 20:07:29  №417309

>>417161
Sola Scriptura там >>410897 (OP)

Аноним  10/01/17 Втр 21:56:37  №417341

>>417309
1) Апостол прямо говорит, что у епископа, т.е. священника может быть жена
2) Чистилище - это реально слишком серьезный догмат и он должен отражаться в Писании хоть как-то, а не быть только придуманным отцами западной церкви в 13 в. (к тому времени отколовшейся от православия)

>>417341
>придуманным отцами западной церкви в 13 в
В первых веках уже было, мань.

Аноним  10/01/17 Втр 23:00:01  №417368

>>417359
пруфани, солнышко. Педивикия говорит, что в 13 в.

>>417368
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Purgatory
>Both St. Clement of Alexandria (c. 150-215) and his pupil, Origen of Alexandria (c. 185-254), developed a view of purification after death
>An early Latin author, Tertullian (c. 160-225), also articulated a view of purification after death
>Later examples, wherein further elaborations are articulated, include St. Cyprian (d. 258),[24] St. John Chrysostom (c. 347-407),[25] and St. Augustine (354-430),[26] among others.

Аноним  11/01/17 Срд 18:31:46  №417487

>>417368
Епифаний Кипрский из 4 в. подойдет? Заметь, это восточный отец, не латинянин:
""И это верно с точностью наблюдает святая Божия церковь. Она даже, в особенности там, где строго исполняются церковные правила, не допускает к священству и мужа, одной жены, еще живущего с женою и рождающего детей, а принимает как во диакона, так и во пресвитера, и во епископа и во иподиакона только того, кто стал воздерживаться от одной жены, или овдовел."

Аноним  11/01/17 Срд 18:34:05  №417491

>>417487
Это я о целибате, если что.

Аноним  11/01/17 Срд 19:35:57  №417509

>>417371
а можно что-нибудь более интересное чем три строки с википедии по-английски с непонятными циферками?

>>417509
http://bezogr.ru/pravoslavie-i-katolichestvo-osnovnie-dogmaticheskie-i-obryadov.html?page=4
>В творениях Отцов Церкви, как западных, так и восточных, идея чистилища в той или иной форме, безусловно, присутствует. Свв. Василий Великий, Григорий Нисский, Бл. Августин употребляют выражение "очистительный огонь" (т.е. наказание огнем, из которого грешники выходят очищенными) или прямо "чистилище". Ту же веру в возможность только временных мук разделяли Свв. Григорий Великий, Киприан, Иоанн Златоуст. Наиболее четко учение о чистилище разработал Папа Григорий Двоеслов, живший в VI столетии и признаваемый восточной Церковью "столпом Православия".

Аноним  11/01/17 Срд 20:11:55  №417519

Не хочу портить малину местным или соревноваться в знании работ Отцов, но, очевидно, что "очистительный огонь" и прочее - та же самая геенна, ибо умершего могут отмаливать живые, или, к примеру, сам Михаил способен вытянуть бедолагу крылом. Естественно, все это до Суда, потом фигушки.

>>417519
>геенна
>до Суда
Ясно.

>>417522
До Страшного Суда по втором пришествии, братиш.

>>417595
После которого грешники как раз попадают в геенну? Ясно.

Аноним  13/01/17 Птн 01:09:07  №417791

>>414981
Ерунда это всё. Целибат нужен затем, чтобы семья(мирское), не вторгалось в область церкви. Кумовство, все дела. С той же порнократией, например. В теории. На практике же получается не очень, так как у священника есть родные братья, сёстры => племянники и племянницы + те или иные друзья, коллеги. Так что полностью вырваться за рамки семейных отношений не получается. Хотя бы династий не получается, но кумовство не искоренимо в нынешних общественных рамках.

>>417791
>Ерунда это всё.
С каким конкретно моим тезисом ты не согласен?

Аноним  13/01/17 Птн 03:37:21  №417795

>>417794
Я считаю, что вы ставите всё с ног на голову.

Нетрадиционную ориентацию я считаю побочным эффектом замещения + определённая среда. Привычка к близости по силе не слабее, чем привычка курить. Это будет до тех пор, пока в массовом порядке не будут внедрены иные способы появления детей на свет, результатом чего будет повальная асексуальность.

>>417599
После которого грешники окончательно и во веки веков попадают в геену хотя они и сейчас там, поэтому православная церковь молится за усопших и в том числе грешников

Аноним  13/01/17 Птн 03:57:03  №417798

>>417341
1) Только не "может", а "да будет", то-есть всю возможность неженатого священства вообще тогда надо объявлять ересью.
2) Угу, то ли дело ПРЕДНАЧИНАНИЕ которое во всех четырех евангелиях по пять раз упоминается

Аноны, а вам не кажется что с гомофобностью церкви вышла наебка.
Как-то слишком уж аккуратно она встречается только в каких-то совсем глухих-мифологических эпизодах и потом уже у Павла.
При этом лично Бог явившись на землю ни разу даже слова не сказал против содомитов.
Уж не натягивание ли это совы на глобус? Серьезно, с какого хрена всерьез воспринимать что грехом что-то решил объявить изначально только один из апостолов, причем не со слов Христа, а просто "из головы", то-есть из своих предрассудков?

>>417799
анус свой на глобус натяни, пёс

Аноним  13/01/17 Птн 13:43:01  №417833

>>417799
> Бог явившись на землю ни разу даже слова не сказал против содомитов
Блядь, я удивляюсь с христиан. Вы хотя бы свой гойский вариант ТаНаХа открываете иногда? Есть прямая мицва - "не ложись с мужчиной, как с женщиной: это мерзость" (Левит 18:22).

Аноним  13/01/17 Птн 14:23:35  №417839

>>417833
Ну ты и тупой.

Аноним  13/01/17 Птн 14:29:31  №417841

>>417839
Cам дурак.

Аноним  13/01/17 Птн 14:31:47  №417842

>>417833
>"не ложись с мужчиной, как с женщиной: это мерзость"
Это ветхий завет, блеать. Не хочу оскорблять твои еврейские чувства, но для христиан запрет идущий оттуда который не согласуется потом с учением Христа - просто историческая справка о жизни древних евреев типа приказа убивать женщин в мужской одежде

>>417842
Подкова приклеилась
где иконка макаронного монстра

>>417833
>"не ложись с мужчиной, как с женщиной: это мерзость" (Левит 18:22).
Алсо, мой знакомый пидор-трап-христианин как то ответил "а я ложусь с ними как женщина с мужчиной"

Аноним  13/01/17 Птн 14:38:11  №417846

>>417844
Ну, это многое говорит о моральном уровне христиан вообще. Если они геев венчают, то дальше уже некуда падать.

Аноним  13/01/17 Птн 14:40:09  №417848

>>417846
Только обшкваренные.

>>417846
>Ну, это многое говорит о моральном уровне христиан вообще.
Лол. Стоило гою обойти заповедь как наш пейсатый заволновался.
Думаешь это только вы умеете маневрировать между заповедями?

>>417846
>Если они геев венчают, то дальше уже некуда падать.
Ещё могут начать содомитов священниками делать. Не удивлюсь если трапы-священники уже где-то есть.

>>417842
> для христиан запрет идущий оттуда который не согласуется потом с учением Христа - просто историческая справка о жизни древних евреев
Т.е., Иисус разрешил ложиться с мужчиной, как с женщиной? Ох, лол. Сам же Иисус и сказал, что пришёл не отменить завет, а исполнить, так что всё что написано в ветхом завете до сих пор актуально, что бы ты там себе ни выдумывал.

Аноним  13/01/17 Птн 14:53:01  №417855

>>417850
Мне как бы похуй. Если вас не пугает участь Сдома и Аморы, то это ваш вопрос. Но вам самим-то не страшно?

>>417853
>Ох, лол. Сам же Иисус и сказал, что пришёл не отменить завет, а исполнить, так что всё что написано в ветхом завете до сих пор актуально, что бы ты там себе ни выдумывал.
То есть убивать всех тянок которые в мужской одежде ходят?

>>417852
>Не удивлюсь если трапы-священники уже где-то есть.
Вообще взгляд на трапов как что то хуже или равное содомиту это чисто русско-уголовный загон.

Нигде в Библии нет точного определения мужчины и женщины и даже не подымается вопрос возможности смены пола. И не надо тут "ну это же очевидно". Это совсем не очевидно. Есть пример Ирана тоже чтят Ветхий Завет где одновременно смертная казнь за гомосексуализм и полностью нейтральное отношение к смене пола, при том что все их законодательство религиозное

Аноним  13/01/17 Птн 15:06:26  №417859

>>417858
>Вообще взгляд на ядерную энергетику как что то хуже или равное содомиту это чисто гейропейско-просвещенный загон.

>Нигде в Библии нет точного определения мезона и пиона и даже не подымается вопрос возможности ядерного синтеза. И не надо тут "ну это же очевидно". Это совсем не очевидно. Есть пример Ирана тоже чтят Ветхий Завет где одновременно смертная казнь за разлив нефти и полностью нейтральное отношение к строительству реакторов, при том что все их законодательство религиозное

>>417856
Иудеек - да, закон-то никто не отменял. Но христиане мало того, что не иудеи, они вообще сектанты, относительно иудаизма. А раз так, то и Закон Бога Израилева их не касается и они могут делать что угодно - хоть мужиков в жопы сношать, хоть штаны носить, хоть что.

>>417860
Можно ещё посмотреть кому апостол Павел завещал не ебаться в жопы. Англосаксов и русни там точно не было ни при каких раскладах

>>417876
Алсо, если совсем зарываться в казуистику то автоматически разрешается лесбийство, ибо запрет в ветхом завете буквально касался только активного гомосексуализма(мужеложества), а Павел упоминает ещё пасивных гомосексуалистов (до эпохи толерантности это были разные понятия)

А вот лесбийство вообще никто не запрещал, хотя тот же Павел очевидно был знаком с греческой культурой(иначе бы в сортах педерастии не разбирался), но и он лесбийство не осуждает

Аноним  13/01/17 Птн 17:18:02  №417879

>>417877
Про женщин не упоминается, потому что патриархальные хуемрази вещали для других мужей, древность жи. И вообще, Павел должен был тебе список изврщений запилить, аки роспотребнадзор сайты в тетрадочку заносит?
Mens legislatoris, в треде христиан выяснили.

>>417877
>А вот лесбийство вообще никто не запрещал
Естественно, ведь согласно ветхому завету женщина вообще не человек, так что не удивительно, что когда писали заповеди для людей (мужчин), про женщин почти ничего не упоминали, разве что необходимый минимум, например, что женщина в период месячных делается нечистой и контакт с ней может плохо повлиять на того же жреца.

>>417879
>Про женщин не упоминается, потому что патриархальные хуемрази вещали для других мужей, древность жи. И вообще, Павел должен был тебе список изврщений запилить, аки роспотребнадзор сайты в тетрадочку заносит?
Вообще то он именно так и делал, упомянул-же "малакеев" и "мужеложников". Первые это античные взрослые "пассивы по жизни" которые не женятся, не имеют политических прав и не могут иметь семью, вторые - мужчины которые этих малакеев, а также рабов, варваров и юношей пользуют. Очень узкие термины вообще-то.

Первые это только тюремные петухи и гей-шлюхи, вторые - би-любопытные которым похуй во что совать.
Настоящих гомосексуалистов он даже не упомянул

>>417893
Ну и главное
>ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
Думаю анон уже догадался что для апостола Павла если ты назвал ОПа хуем то считай ты этот хуй отсосал, а если ты вдруг работаешь в банке где есть страховые услуги или в МЧС - считай что ты пидор

Аноним  14/01/17 Суб 02:28:08  №418017

>>417879
СЕКСИЗМ В БИБЛИИ, КОКОКОКООКОКОКО
ОХУЕТЬ
Нормально, хуемразям позавещали всякого, а тянкам, значит, почти всё позволено?

>>414824
Рассуждения в целом здравые, а вот ошибка происходит здесь очень явно
>Ведь безошибочность – это свойство быть лишённым сомой возможности заблуждаться. Теперь давайте немного обобщим, мы с вами, как благочестивые католики, не знаем наперёд, пал ли Папа или нет. Если нет, то его определение, согласно догмату, безошибочно. Если да, то его определение не безошибочно, а сам он даже не Папа

Нет ни одной причины считать что если папа может согрешить съев лишний кусок торта, то это отменяет возможность его быть не ошибочным в вопросах веры.
Если же придумывать какие то адовые ситуации когда Папа продал душу Сатане и намеренно пытается пропихнуть ошибочный догматнапомню что Папу выбирает святой дух, в курии кардиналов происходит что-то типа православного "чуда соборности, а латентного еретика и сатаниста он вряд-ли пошлет", то у него это не выйдет.

Это основа концепции "институционального священства" - никакие личные грехи не отменяют совершенных таинств, в ex cathedra Папа озвучивает позицию Святого Духа который не даст ему спиздануть хуйни.
По аналогии - задай вопрос себе что будет если мы выясним что какой то священник был криптоатеистом? Все его исповеди отменятся? Все браки которые он заключал расторгнутся? Все причастия окажутся ложными? Нет, потому что все таинства совершает Святой Дух, а не священник
И вывод ты понял, если Папа по твоему таки спизданул хуевый догмат - ты должен 10 раз подумать не еретик ли ты, а если точно уверен что нет - валить нахуй из католической церкви сразу и вообще ибо это значит что она погрязла в ереси так глубоко что на неё ложит хуй даже Бог

>>418017
Чет насчет сексизма вспомнил споры в моей семье. Мамка-православная решила почитать Коран бати-муслима и нашла там про 72 девственницы и все прочее в Раю.
Ну она его время от времени и доебывала вопросом получают ли праведные мусульманки 72 стриптизера, а он что-то типа "нет, конечно Аллах не позволит в раю вам изменять, но вам там будет тоже хорошо, а если ты хочешь я гурий не буду трахать"

Аноним  14/01/17 Суб 02:39:57  №418020

>>418019
Ну так а хули, это ебанутая сексисткая религия, лол. И ебанутая далеко не только потому.

Аноним  14/01/17 Суб 04:48:20  №418036

>>418017
Тянкам вообще ничего не позволено, кроме как плодить тугосерь и чистить горницу.

Аноним  17/01/17 Втр 00:57:56  №418730

Вечер добрый, братья-католики.
Назрел такой вопрос.
Ситуация: я был крещен в несознательном возрасте бабушкой в православие, родственники атеисты, крестили "шоб как у людей" (типичнейшая ситуация в нашей стране). Соответственно, никакого религиозного воспитания я не получал, а если сам пытался что-то читать по теме, получал подзатыльник за то, что страдаю ерундой, а не уроки учу.
Собственно, всегда были размышления - что это за Бог такой, что за религия, как оно все устроено, и с чем это едят, но во времена отсутствия интернета инфу получить было банально неоткуда.

В 14 лет я, по совету друга, пришел в католическую воскресную школу (он там учился, позвал меня с собой). Увидел мессу, пришел на занятие, послушал, немного обалдел от того, что монашки вот так вот просто и понятно рассказывают все то, что я тщетно пытался понять сам.
Остался, ходил туда недолго, просвещался, посещал мессы, немного молился, как умел. Потом родители узнали, и запретили мне этим вообще заниматься.
Годам к 20, когда стал независим от мнения родителей и кончился период подростковых "поисков себя", вспомнил о католичестве, только подошел уже более серьезно.
Прочел катехизис, снабдил себя религиозной литературой, долго рассматривал историю церкви, основные отличия от других конфессий, с чем согласен, а что вызывает вопросы - в общем, углубился.
Потом пришел на исповедь, поговорил со священником, принимал причастие, молился, ходил на мессы, в группу Розария - так прошло еще шесть лет с некоторыми перерывами.
То есть, по сути, я, помимо католичества, другой религии не видел и не знал, ни во что так не углублялся, и нигде не чувствовал такого присутствия Бога.
К сути вопроса теперь.
Всегда считал, что раз католичество признает православное крещение, то мне не обязательно проходить какие-то дополнительные обряды, учитывая, что я самостоятельно освоил катехизис, основы веры и вообще очень многое.
Теперь начинаю думать, что я нахожусь в Церкви, которую считаю своей и родной, "незаконно" и по ошибке, потому что не согласовывал свой переход со священником, не проходил никакого чина присоединения.
В общем, должен ли я заново проходить катехизацию и делать что-то еще, или я могу, с учетом всех этих лет в католицизме, спокойно считать себя католиком?

>>418730
После исповеди ты уже считается членом Церкви

Аноним  17/01/17 Втр 18:34:32  №418842

>>418730
>рещен в несознательном возрасте бабушкой в православие
>пришел на исповедь,
>принимал причастие
>я могу, с учетом всех этих лет в католицизме, спокойно считать себя католиком?
что-то ты тут не то говоришь: православным, чтобы принимать участия в Таинствах Католической церкви на постоянной основе надо сначала восстановить свое общение с ней, это оформляется в письменной форме путем подачи прошения о присоединении на имя заведующего епархией. Это происходит примерно через год после того, как просящий изъявляет желание священнику стать частью Церкви, и в ходе этого года он проходит катехизацию и знакомство с бытом прихода и Церкви. Как ты, будучи крещенным в православии, участвовал на протяжении лет в Исповеди и Евхаристии без официального присоединения к Католической церкви?

Аноним  17/01/17 Втр 20:11:31  №418897

>>418842
Я как-то зашел в католический храм на мессу, людей было не очень много, священник меня увидел и позвал причаститься со всеми

>>418897
>увидел какого-то проходимца
>позвал причаститься
Ох уж эти католики, а на языках говорить он тебя не приглашал?

Аноним  17/01/17 Втр 20:42:29  №418903

>>418730
"не еш подумой"
>В 2D17-м добровольно принимать католицизм
Тотальное отступление от заветов Христа римскими папами и духовенством безошибочность в вопросах веры "преемника апостола Петра", которая нигде в Писании не подтверждается, а является просто выдумкой папистов, многовековая история преступлений католиков и их иерархов и теократия государства Ватикан, несовместимая с заветами Евангелия, совместные литургии с еретиками, канонизация вообще левых людей, которые к святости не имеют никакого отношения, непричастие прихожан святой Кровью, несмотря на конкретные слова из ЕвангелияСия есть Кровь Моя, пиите от нея вси, фактическое упразднение постов хотя "отнимется у них Жених и будут поститься", умаляют значение Святого Духа в Троице посредством Филиокве и многое-многое другое ждет вас в католицизме ппа-папа-па-па

Аноним  17/01/17 Втр 22:46:37  №418947

>>418897
понятно, в таком случае тебе стоит обратиться к настоятелю твоего прихода с просьбой о присоединении к Церкви, вопрос о катехизации будет решаться, исходя из твоих знаний, главное, чтобы ты мог пройти экзамен на знание основ веры.

Аноним  17/01/17 Втр 23:25:08  №418958

>>418947
Я другой анон, просто привел пример, как оно бывает на самом деле в жизни.

Аноним  18/01/17 Срд 03:57:44  №419009

>>418903
>безошибочность в вопросах веры "преемника апостола Петра", которая нигде в Писании не подтверждается, а является просто выдумкой папистов
То ли дело ЧУДО СОБОРНОСТИ
>в и теократия государства
То ли дело когда патриарх какой то епархии глухих болот руководит почти всем православным миром только потому что за ним самая жирная светская крыша

>>418899
Вангую патер даже не сообразил что это не его захожанин. Это в ламповых провинциальных приходах все друг друга знают, а в городе помнят только дисциплинированых прихожан которые успели примелькаться.

Поясните за филиокве

Аноним  18/01/17 Срд 11:13:21  №419041

>>419040
Ересь для дурачков. Тебе, не могущему в гугель, подойдет.

>тред прозападных подсосов
Пофиксил.

Аноним  18/01/17 Срд 20:15:14  №419114

>>419009
зачем ты вступаешь в спор с дураком? Ты же сам себя опускаешь этим на его уровень

Аноним  19/01/17 Чтв 00:16:22  №419143

>>419133
Можешь рассказать, почему жалеешь?

Аноним  19/01/17 Чтв 10:26:49  №419219

>>418903
Мы и должны быть ближе всего с церковью в тот час, когда она поддалась искушениям, в минуты позора и унижений.

>>418903
То, о чем ты говоришь, касается смены обряда (с греческого на латинский). Формально православный, проходивший катехизацию, исповедовавшийся и причастившийся, становится греко-католиком.
Что не воспрещает ему принадлежать к приходу латинян, конечно.

>>419222
-> >>418842
не тому ответил

>>419221
>Я не хочу припоминать Николая, но...
Напомни, чем Карл Франц Иосиф первый "святее" Николая?

>>419225
Он беатифицирован, а не канонизирован.

>>419244
А сколько % беатифицируют, но в итоге не канонизируют?

>>419221
> в православных тредах
Православие - когда уже Викка не вставляет

>>419262
А при чем тут вообще викка?

>>419262
>изменили символ веры
>ходили крестовыми походами на православных, грабили и убивали наших предков
>разрушили византию
>изобрели капитализм, колониализм, расизм
>занимались массовой работорговлей
>уничтожили Югославию, ближний восток, постоянно пытаются уничтожить Россию
>разрешают голубизну
Ты же понимаешь, что христианство на западе - не христианство? А католицизм и протестанты в России - средства Запада, чтобы нас разрушить.

>>419269
->/po, петух.

Аноним  19/01/17 Чтв 16:53:05  №419287

>>419269
Все правильно, брат. Злые языки подтачивают со всех сторон, навязывают свою правду, как сорняки пытаются вплестись в нашу культуру и заслонить свет, давят всем миром. Но правда и Господь с нами.

Аноним  19/01/17 Чтв 20:04:42  №419325

>>419269
>Ты же понимаешь, что христианство на западе - не христианство? А католицизм и протестанты в России - средства Запада, чтобы нас разрушить.
Россия и есть Запад, глупец

Аноним  19/01/17 Чтв 20:26:27  №419330

>>414797 (OP)
Большинство католиков сами пришли к католицизму или это семейное ?

>>419325
Что? Ты поехал? Мы, слава Богу, одна из самых антизападных стран в мире, противостоим западным идеям и культуре. И их враждебная нам цивилизация как раз на протестантизме с католицизмом и построена. Из идеи коммерческих отношений с богом (отработать грех, индульгенции и т.д.) и следует идея капитализма, как таковая, торгашеская натура западного мира. Россия же основана на православии; посмотри на нас и все остальные православные народы - все против запада, их религии и культуры. Сейчас в Африке много негров принимает православие ровно потому, что мы противостоим той самой силе, которая их грабит. Много такого бреда, как ты говоришь, слышал я в 90е - как раз когда к нам побежали католические и протестантские миссионеры. И сопровождалось это ограблением нашей страны западом, навязыванием их ценностей и гигантским крахом нашей культуры.

>>419346
->/po, петух.

Аноним  20/01/17 Птн 00:24:00  №419376

>>419346
Сударь, идите себе с Богом в /po/
Там вас оценят по достоинству.

Аноним  20/01/17 Птн 00:24:42  №419377

Е, библия.

Аноним  20/01/17 Птн 15:32:05  №419481

Почему вы так яростно защищаете еврейские сказки, но отрицаете Христа и Его учение?

Аноним  20/01/17 Птн 23:52:24  №419575

>>419481
Например?

Напомните ньюфагу, вечерняя месса в субботу считается воскресной?

Аноним  22/01/17 Вск 01:22:49  №419733

>>419009
>ЧУДО СОБОРНОСТИ
Да, чудо соборности. В православной соборности - Святой Дух. Как это было: При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе все вместе, не один Апостол Петр, но все. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещавать. А у вас один грешный человек, который может и вообще епископом называться недостоин безошибочен в вопросах веры.
>>419221
Окей, может у тебя в приходе и стали Кровью людей причащать, но когда просто облатками причащали - это как? Это было же? Где здесь Кровь тогда?
>канонизация вообще левых людей, которые к святости не имеют никакого отношения
Папа Иоанн 23, например. Он святой?
>>418947
>Мы и должны быть ближе всего с церковью в тот час, когда она поддалась искушениям, в минуты позора и унижений.
Эт, конечно, похвально, но по твоей логике протестанты вообще красавчики - держатся, несмотря на все творимые мерзости их мелких сект.
>>419269
>капитализм
Поцреот, ты сейчас на двачах сидишь благодаря этому капитализму.
>>419346
Ты вырос и пользуешься всеми благами западной цивилизации. Конечно принимать их еретические суждения насчет христианства не стоит, но противопоставлять себя западной культуре - это смешно. Если бы мы, славяне, действительно были противоположниками западной культуры, то были как бабахи сейчас - ни культуры, ни открытий, ни науки, а есть только АКМ, динамит и Аллах.

Аноним  22/01/17 Вск 01:35:58  №419735

>>419733
>на двачах
Как что-то хорошее.

Аноним  22/01/17 Вск 01:37:31  №419736

>>419735
ну да, и интернет вообще - придумка сатаны.

Аноним  22/01/17 Вск 02:04:30  №419749

>>419743
Нет, данные из интернета. А еще по телеку видел, у нас транслируют католические мессы на Рождество\Пасху. Вот например вопросик на вроде бы серьезном сайте:
http://www.katolik.ru/vopros-otvet/115045-pochemu-katoliki-v-otlichie-ot-pravoslavnykh-ne-prichashchayutsya-krovyu-khristovoj.html
или вот: http://www.toletanus.ru/?id=bibliotheca.read.2.Prichastie
>П. под двумя видами оставалось обычной повсеместной литург. практикой I и нач. II тыс.; таким оно осталось в дальнейшем и в большинстве вост. литург. традиций, в т.ч. в вост. обрядах Католической Церкви. В католичестве лат. обряда в течение Средневековья постепенно сложилась практика П. мирян лишь под видом хлеба. Возврат к П. под двумя видами был требованием ряда гетеродокс. движений на Западе (гуситы) и деятелей Реформации, восстановивших его в основанных ими общинах.

Практика П. верных только Телом Христовым была дисциплинарно закреплена Тридентским собором, обосновавшим ее с помощью учения о присутствии всецелого Христа в каждом из евхарист. видов: тот, кто причащается только под одним видом, не лишается никакой благодати, необходимой для спасения (DH 1725-29).

В Католической Церкви импульс к возрождению древнехрист. практики П. под двумя видами был дан в постановлениях II Ватиканского собора: «При том, что остаются в неприкосновенности догматические начала, установленные Тридентским собором, в случаях, определяемых Апостольским Престолом, по усмотрению епископов причащение под обоими видами может быть разрешено как клирикам и монашествующим, так и мирянам: напр., рукоположенным — на той мессе, где было совершено их рукоположение, принесшим обеты — на той мессе, где они принесли свои монашеские обеты, новокрещеным — на мессе, следующей за их крещением» (SC 55).
Перечень ситуаций, в которых возможно и даже рекомендуется преподавать П. под двумя видами, постепенно расширялся. В наст, время разрешение на П. под двумя видами находится в компетенции правящего епископа. Тем не менее, в лат. обряде эта практика не установлена в качестве обычной нормы.
Тут и подтверждаются твои слова, что сейчас в католицизме снова стали причащать и Кровью тоже. Но как быть с годами причащения одним Телом? Это ли не отступление от заветов Христа? Вам же ясно и прямо было сказано про Кровь.

Аноним  22/01/17 Вск 02:18:20  №419755

>>419749
Конечно, не мне судить в таком случае, ибо я ранее очень поверхностно интересовался данным вопросом, как видишь, отвечая тебе только на основании собственного практического опыта.
Пожалуй, озадачусь раскрытием этой темы с точки зрения католицизма, есть пища для размышлений, благодарю за информацию.

Аноним  22/01/17 Вск 02:25:40  №419757

>>419755
Вот так: если б еретики-протестанты не взбрыкнули, то католики бы и дальше причащались одним Телом, преступая заветы Христа. Вообще советую прочесть тезисы современника тех беззаконий Мартина Лютера и подумать могла ли быть та церковь истинной Апостольской Церковью Иисуса Христа. А если сейчас вы вернулись к заветам Христа и спасаетесь, то как быть с поколениями католиков, которые только облаточки кушали? Поразмышляй.

Аноним  22/01/17 Вск 08:01:00  №419775

>>419757
>А если сейчас вы вернулись к заветам Христа и спасаетесь, то как быть с поколениями католиков, которые только облаточки кушали?
спасались же, то, что для тебя облатка, для верующих - тело Бога

Аноним  22/01/17 Вск 16:32:29  №419844

>>419775
Вам ясно сказано в Евангелии, что без Крови Христа - нет спасения. Вы было дело Кровь отменили по собственной гордости и невежестве. Даже у еретиков-протестантов хватило мозгов допетрить, что это ересь и отступление от заветов Христа. Это не спасение.

>>419844
Не понял. Евхаристия - одно из таинств в католицизме. Отменили агапы, поскольку превращались они в обильные возлияния. Но саму Кровь никуда не дели.

>>419878
>>419749

Аноним  22/01/17 Вск 18:01:48  №419884

>>419844
Слушай , вот я всегда поражался как православные фундаменталисты вроде тебя всегда хотят несогласных со своим мнение отправить в ад на вечные муки , вот ваша гордыня фарисейская действительно к свету вас не приведет . Иисус говорил что бог есть любовь и спасаются люди не иначе как по благодати , любви и знанию , а не обрядовых формальностей . Христос уже искупил всех нас своей кровью , нам стоит лишь принять его учение любви которое есть истинный гнозис !

>>419749
Так испытание же, не более.

>>419884
Вот этот сектант прав, как ни странно. Бог есть любовь.

Аноним  22/01/17 Вск 19:00:05  №419921

>>419916
Всегда проигрывал с этого утверждения. А что такое любовь? Где кончается уважение и привязанность и начинается любовь, где любовь заканчивается и начинается чувство собственничества? Куча ебланов путают любовь и гедонистическую вседозволенность. Я бы объяснял любовь Богом.
И уж тем более протестанты без Предания, выворачивающие Писание как им вздумается, меня учить не будут, лол.

>>419921
В тебе зла ко всему окружающему чуть более, чем дохрена. Тем более к христианам столько неуважения и злобы.

>>419921
Ну и бтв. Я католик и предание есть.

Аноним  22/01/17 Вск 19:11:16  №419927

>>419923
Неодобрение пропоганды антропоцентрической распущенности - это не злость, представь себе.

>>419927
Понятно всё. Вот почему я выкатился из рпц. Там таких как ты слишком много. Ты что-то вбил к себе в голову, причём критическое суждение к любой точке зрения, кроме твоей. Молодец.

Аноним  22/01/17 Вск 20:51:08  №419960

>>419958
Вот и хорошо, что выкатился. Православие - это не про терпимость, не инструкция "как жить, получать удовольствие и чтобы всем было максимально удобно". Царь Небесный, Дух Истины один единственный, и каждый не может "быть прав по-своему".
И погугли, кстати, что такое критическое мышление. Это очень даже хорошо.

Аноним  22/01/17 Вск 20:55:41  №419962

>>419921
Любовь бога это любовь пастора к каждой овечке в своем стаде и желание того чтобы волки не растерзали ни единую овцу в его стаде . Любовь бога это любовь матери к своему новорожденному ребенку и готовность сделать все дабы ему было хорошо и уютно . Любовь бога это любовь к своему ближнему , у вас же лишь ненависть к вашим братьям христианам и желание чтобы они погибли . От вас веет гордыней и ненавистью !

>>>419962
шизик, плиз. Аж расплакался.

Аноним  22/01/17 Вск 21:00:05  №419964

>>419962
Не выдумывай и проецируй. Я нигде не желал никому смерти, желаю лишь вам одного: чтобы вы пришли в то состояние духа, когда сможете увидеть Истину, а не кидались клишированными фразами.

>>419960
>мир создан для наслаждения
>Православие не инструкция "как жить, получать удовольствие и чтобы всем было максимально удобно"
Значит твое православие не нужно, уёбывай на /пo/рашу со своим копротивлением.

Аноним  22/01/17 Вск 21:03:36  №419966

>>419965
Так это вы копротивленцы, лол.

>>419966
Ну ты хоть историю почитай.

>>419966
Кто "вы", мань? Я православный, но в отличии от теья, к католикам неприязни не имею, и даже книги их почитываю, а ты небось считаешь что их читать нельзя, потому что их обличал Брянчанинов, который свят и авторитетен, потому что канонизирован к советскому юбилею?

>>419966
не дискутируй с ним, брат. Он же шизик.

>>419969
Маня, ты еще на святых отцов бочки покати. Какой ты православный? Иди покайся, что к святому непочтительно относишься, петух.

Аноним  22/01/17 Вск 21:10:56  №419972

>>419969
Почитывать можно что угодно, но практика и твой конкретный пример показывает, что Брянчанинов был прав. А неприязнь тут только у тебя, раз боевые мемасы во все стороны брызжут.

>>419972
Так для чего там православие, если не для
>"как жить, получать удовольствие и чтобы всем было максимально удобно"

Аноним  22/01/17 Вск 21:23:01  №419975

>>419973
Чтобы спасать и спастись.

>>419975
Для чего?
>спасать и спастись

Аноним  22/01/17 Вск 21:25:35  №419979

>>419976
Чтобы приблизиться к Вседержителю.

>>419979
Для чего?

>>419980
Чо ты такой тупой? Чтоб в рай попасть после смерти. Жизнь земная - миг скоротечный перед вечностью.

>>419981
>Чтоб в рай попасть
Для чего?

Аноним  22/01/17 Вск 21:32:31  №419983

>>419980
Чтобы дурачком не быть, который детские приемы демагогии использует.

>>419983
>нечего ответить
>обвини в демагогии, троллинге и т.д.
Как всегда.

Аноним  22/01/17 Вск 21:41:12  №419985

>>419964
Когда я говорил про погибель я имел ввиду что вы желаете им вечной погибели ( попасть в геенну огненную ) , если вы видите себя миссионером то вынужден констатировать - крайне неудачным так как называя своих братьев еретиками ничего кроме ответной реакции не получишь . Да и вообще откуда у тебя столько уверенности что только твой путь истинный !?

Аноним  22/01/17 Вск 21:47:41  №419986

>>419985
И снова никому я этого не желаю.
И как мне называть еретиков? Братьями? Именно поощряя заблуждения и творения грехов, мы обрекаем людей на страдания.

>>419985
Тот, кто отошел от истинно христианской веры и есть еретик. И я не например не миссионер, мне просто нравится еретиков противоречиями ихними обмазывать и наблюдать как они пытаются оправдаться.

>>419986
>не может объяснить, зачем нужна его религия
>называет кого-то еретиком

>>419987
Но ведь истинно христианская вера говорит, что Мария непорочна, а Бог сам творит души. А православие эти догмы отвергает.
И как православие может быть истинно христианской верой, когда отрицает исхождения Святого духа от Христа?!

Аноним  22/01/17 Вск 22:47:29  №420015

>>420014
А теперь обоснуй, почему Мария свободна от первородного греха, и зачем тогда Святой дух снисходил на Христа, если от него и исходит.

>>420015
Так. Ты только что меня сделал, потому что я на всю ситуацию смотрел в корне неправильно.
И ознакомился ещё с некоторыми вещами, прочитал тексты и понял, что в католицизме уж очень много вносили люди со временем, откровенно посылая предание.

>>420019
Как легко нынче человека сбить с пути.

К слову догмат о непорочном зачатии Богоматери они уже приняли после раскола в лишенной благодати Святого Духа церкви.

>>420020
У меня нет пути. Лично себя считаю агностиком, но мне интересна тема веры и христианской религии, поскольку я к этому хоть как-то да причастен, поскольку крещён я в православной церкви.
Да, не туда я за советами мудрыми зашёл, конечно. Но что поделать. Я ищу путь, а как известно, ищущий...

>>420024
Ясно. Было бы грустно, если бы ты был католиком, и анон с двача платиновым аргументом про филиокве и НЗДМ тебя переубедил.

>>420026
А как бы ты ответил на его вопрос? Я вот сейчас как раз про филиокве читаю, но так много текста, много источников, которые приходится проверять очень чётко.

Аноним  22/01/17 Вск 23:20:25  №420029

>>420026
Самое грустное, что на эту платину так никто и не ответил.
Да и не ответит. Грустное, естественно, для католиков.

Аноним  22/01/17 Вск 23:21:08  №420030

>>420026
Так есть че по существу ответить по филиокве? или по зачатию Девы Марии? Или по безошибочности в вопросах веры грешного человека - епископа Рима, а то время как в Православии чудо соборности имеет место быть? Вы забавно отмалчиваетесь, что, в свою очередь, лишь показывает ваши заблуждения.
З.Ы. Что интересно - Православие хранит истинно веру апостольскую, а католикам с тех пор как откололись неймется все - то один догмат примут, то другой. И Истина все больше искажается.

>>420030
Не знаю что там было у Владимира, когда он выбрал именно Православие, но ты делаешь меня думать также как он. По сути и шапку этого треда прочитал, различия католичества и православия, прочее и прочее, тоже есть смущающие вещи.
А ответь мне такое. Вот есть "Не убий." Но много именем Бога убивалось и у нас на родине. И такой вопрос: могу ли я взять оружие в руки и убивать людей в целях защиты дома, семьи и т.д.?
Это всё тот же анон в поисказ пути.

>>420030
>>420029
>>420028
Никогда в тонкостях богословия не разбирался, но, если по Символу Веры Сын единосущен Отцу, и даже православие учит, насколько мне известно, что все три ипостаси Троицы имеют одну природу, то почему Дух Святой не может точно так же исходить от Сына, как и от Отца? Если все три начала имеют одинаковую природу?
Может, я ерунду сморозил по незнанию, но вроде звучит логично.

>>420030
Добавлю. Грехом ли это будет? Предположим, если я ещё и помимо этого святыни защищаю. И валю всяких еретиков, типа муслимов?

Аноним  22/01/17 Вск 23:35:22  №420041

>>420036
Да, грехом будет. https://www.youtube.com/watch?v=liq65clFE8Q вот видос на эту тему. Там вообще много про что на канале батюшка поясняет с позиций православного христианства.

Аноним  22/01/17 Вск 23:42:45  №420044

>>420038
>почему Дух Святой не может точно так же исходить от Сына, как и от Отца
1) Конкретные слова из Евангелие как сходил Дух Святой на Иисуса.
2) Троица вообще равносущна и равнозначна, а тут Дух становится как бы на последнем месте. Т.е. умаляется значение Св. Духа в Троице, ведь теперь он исходит и от Отца, и от Сына и значит он у обоих "в подчинении" и таким образом не так важен как эти самые "высшие" ипостаси. Улавливаешь?

Аноним  22/01/17 Вск 23:43:09  №420045

>>420038
Ахинея полная, лень даже расписывать. Изучай вопрос, друже.
>>420039
>больши сея любве никтоде имать, да кто душу своб положит за други своя
Вот это можно. В глубине души всегда будешь знать, когда защищаешь, а когда ищешь предлог. Совесть - глас души, а первый индикатор в этом вопросе - готов ли ты умереть?
>>420041
Не смотрел, но осуждаю.

Аноним  22/01/17 Вск 23:45:54  №420046

>>420045
>но осуждаю
Не суди, да не будешь судим. (с)

>>420041
Я понял. По сути взяв грех на себя, желая защитить других я занимаюсь самопожертвованием. Что ж. По сути я бы так поступил, но не от ненависти к врагу, а от любви в ближнему.

>>420045
Там в видео батюшка это и сказал, добавив своего видения. Но я понял. Спасибо.
Забавно, что я узнаю про православие в треде о католицизме

>>420044
>равносущна и равнозначна
Ну почему же на последнем? От себя самого он исходит по факту ведь в первую очередь, логично. От остальных ипостасей, соответственно, тоже. Тогда уж выходит, что Сын становится не так важен, как Отец и Дух Святой. Тоже нехорошо.

Аноним  22/01/17 Вск 23:54:55  №420050

В общем, ребята, изучайте что к чему, а не механически спорьте в интернете. И тогда, скорее всего, рано или поздно вернетесь в настоящую Церковь, покаетесь и придете в православие. Всех благ.

>>420041
http://www.agioskanon.ru/otci/009.htm
>поражающие взаимно разбойников или противостоят им, когда они нападают, чтобы не быть убитыми, и, если умертвят разбойников, достойны снисхождения, по крайней мере миряне; или полагают свою душу за других, дабы очистить место от разбойников и освободить от опасностей путешествующих. И таковые не только должны быть прощены, но и наград достойны, как не пощадившие себя самих ради спасения других.
>Если же кто убил разбойника, не преследуя его, ни защищаясь от его преследования, но замыслил убить и убил ради общей пользы, призванный к тому другими, то не должен быть наказан ни по законам, ни по церковным правилам; ибо таковой, говорили (они в синоде), достоин даже наград, так как он спас от смерти души многих и сделал обитаемым такое место, которое покрыто было разбойническими засадами, как трением и волчицами.

>>420039
А грехом может быть то, что ты можешь долго и успешно трудиться на благо общества, но вместо этого думаешь быстренько помереть в бою и в рай отправиться, схожая тема уже была https://en.wikipedia.org/wiki/Synod_of_Elvira
>Canon 60 says "If someone smashes an idol and is then punished by death, he or she may not be placed in the list of martyrs, since such action is not sanctioned by the Scriptures or by the apostles."

Кстати, вопрос католикам - если я почти каждодневно делаю дела на пользу общества, и сталкиваюсь с каким-то инцидентом в котором я могу помочь человеку, но сильно рискую (типа человека убивают, человек горит в машине, на человека набросились собаки и т.д.), обязан ли я вмешиваться, или же можно безгрешно оправдать себя своей ценностью для общества, а не просто страхом за жизнь?

Аноним  23/01/17 Пнд 00:31:42  №420058

>>420049
Соблазн филиокве состоит прежде всего в том, что вносится разделение в единую Первопричину Св.Троицы, которой является Бог-Отец. Появляются два источника а не один как оно есть на самом деле троической жизни, некий намек на двоицу: Отец, рождающий Сына и Отец вместе с Сыном, изводящие Св.Духа. Тут о Троице речь в таком случае речь не идет. А в каноническом учении о Троице из Бога-Отца исходит Сын и Дух Святой, которые и творят дела.

Аноним  23/01/17 Пнд 00:33:30  №420059

>>420058
Сын не исходит, лiл.

>>420053
Не. Раньше времени я не хочу никуда.

>>420058
>каноническом учении
>как оно есть на самом деле
http://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/163/9.html
>Если историческая роль filioque представляется достаточно ясной, то его богословская оценка затрудняется тем, что некоторые восточные отцы, в частности, Св. Максим Исповедник, чьи слова были приведены выше, Св. Василий Великий, Св. Григорий Нисский и Св. Григорий Богослов, а также Св. Иоанн Дамаскин допускали выражения, предполагавшие ис-хождение Св. Духа от Отца чрез Сына. Например, Св. Иоанн Дамаскин писал "Бог ... всегда был Отцом, имея из Себя Самого Свое Слово и чрез Свое Слово исходящего из Него Своего Духа". В "Определении православия ... патриарха Тарасия", одобренном VII Вселенским Собором и папой Адрианом, говорится: "Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия ... и в Духа Святаго, Господа животворящего, от Отца чрез Сына исходящего".

Аноним  23/01/17 Пнд 00:58:07  №420066

>>420064
и че? В Символе Веры что написано?

>>420066
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/simvoly-very-rannego-hristianstva/4
>И един Дух Святой, от Бога имеющий бытие и через Сына явившийся

>>420081
Никео-Цареградский надо кидать, который принят в Православии, бротиш

>>420082
Чет я не понял, когда это филиокве стало ересью, если и до принятия Никео-Цареградского, и столетиями после это ересью не было. Во время политсрачей с католиками?

>>420085
Подучи матчасть, бротиш, вопрос знатокам: что стало одним из основных разногласий между западной и восточной церковью из-за чего произошел великий раскол?

26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне…
(Св. Евангелие от Иоанна 15:26)
Ай-яй-яй, как же так, ну не могли же святые отцы западной церкви ошибиться, что-то тут нечисто, наверное евангелист Иоанн что-то напутал....

>>420091
>святые отцы западной церкви
>>420064

>>420097
>Оправдывать своей ценностью для общества - это гордыня, конечно, потому что для Бога нет понятия, что один человек ценнее или нужнее другого.
Поясни тогда смысл бронекапсулы автомобиля Папы Римского, вроде раньше без нее возили, да и Франциск обходится, значит Папы которые ее использовали были грешнее других в этом?

Аноним  23/01/17 Пнд 04:48:00  №420102

>>420101
Во-первых, как я уже писал, для Бога нет такого понятия, как "социальная ценность" - для него каждый человек на земле ценен, даже законченный грешник, потому что все имеют право и шанс на раскаяние и Царствие Небесное. Тут есть немного другой спорный вопрос, и я тебе поясню, как я его вижу. Возможно, священник или другой церковный авторитет, лучше меня разбирающийся в вопросах подобных моральных дилемм ответил бы по-другому.
А дилемма в том, что человек фактически сознательно отказывается от жизни, данной Богом, подвергая ее опасности или даже осознанно идет на самоубийство, но делает это ради другого человека, в буквальном смысле возлюбив ближнего более, чем самого себя. И это (опять же, по моему частному мнению) всецело оправдывает его "самоубийство" .
Точно так же, как умирают люди за веру, когда им говорят "Отрекись или мы тебя убьем" - это не вменяется им в самоубийство, но вменяется даже в святость.

>>420102
>А дилемма в том, что человек фактически сознательно отказывается от жизни, данной Богом, подвергая ее опасности или даже осознанно идет на самоубийство, но делает это ради другого человека, в буквальном смысле возлюбив ближнего более, чем самого себя.
Ок, возьмем более гиперболичный пример. Человек идет из одного места в другое, если он не дойдет, то определенно умрут сто человек, по дороге ему встречаются отдельные люди, которых он может спасти, только рискуя при этом. Что будет грехом, пройти мимо или рисковать чужими жизнями?

>>420104
>он будет мучиться от противоречивой
Мучиться обязательно или можно просто перевести стрелку на единицы, спасая сотни? Или богу надо обязательно, чтобы я страдал?

>>420097
>ГРЕЧЕСКАЯ И ЛАТИНСКАЯ ТРАДИЦИИ ОБ ИСХОЖДЕНИИ СВЯТОГО ДУХА
>традиции
в статье филиокве мягко названо традицией. А между прочим во многом из-за него и произошел великий раскол, так что это не традиция, а конкретный догмат, в котором должно быть да, да и нет, нет. У вас в католицизме могут идти какие угодно разговоры и споры, но это не отрицает того факта, что в 1054 году легаты папы Римского во главе с кардиналом Гумбертом положили на престол храма Святой Софии в Константинополе анафему на того, кто противится Римскому престолу, назвав такового: «прозимитом и новым Антихристом». Об исхождении Святого Духа в ней было сказано про греков: как духоборцы и богоборцы, отсекли от символа исхождение Святого Духа от Сына. Все, аминь. Так что либо вы отказываетесь от филиокве и своих новоизмышленных догматов, принятый в лишенной благодати Святого Духа церкви, либо продолжаете стоять на своем, принимая филиокве как важнейший догмат своей конфессии который к слову противоречит Святому Евангелию как мы уже тут выяснили, а следовательно глубокое заблуждение и ересь.
>богословы весьма авторитетные не могут до конца прояснить
так что все уже прояснено тыщу лет назад.

>>420096
Данные святые отцы ошиблись, т.к. Церковь решила иначе. Вот кстати интересная статья по поводу этому: https://azbyka.ru/oshibalis-li-svyatye

Аноним  23/01/17 Пнд 14:45:01  №420140

>>420136
>Данные святые отцы ошиблись
Это же богословие, в нем нельзя ошибиться, т.к. все это изначально непроверяемо, нефальсифицируемо и не имеет предсказательной способности.

Аноним  23/01/17 Пнд 14:47:23  №420143

>>420140
а Лютер например тоже не ошибся в своих умствованиях касательно богословия?

Аноним  23/01/17 Пнд 14:49:23  №420144

>>420143
Тоже не ошибся.

Аноним  23/01/17 Пнд 14:50:37  №420145

>>420144
странный ты еретик. Иди тогда перестань почитать Деву Марию, святые иконы и Честной Крест, раз Лютер не ошибся.

Аноним  23/01/17 Пнд 14:54:21  №420147

>>420145
Зачем? Я не хочу быть лютеранином, я по культурной традиции принадлежу к православной традиции.

>>420140
>Это же богословие, в нем нельзя ошибиться, т.к. все это изначально непроверяемо, нефальсифицируемо и не имеет предсказательной способности.
>Лютер
>Не ошибся
Блядь, ты ебанулся.
Основное и главное богословское утверждение Лютера из-за которого его слали нахуй католики - отрицание свободы воли
Наличие или отсутствие свободы воли у человека это вполне научно проверяемая гипотеза и исследуют её очень давно

>>420620
То есть даже если ты сам никак не можешь решить для себя какая гипотеза убедительнее, нельзя жить не подразумевая одно или другое.
Отсутствие свободы воли означает что отсутствует в принципе вина, наказание и покаяние. Из этого следует совсем другое представление о Боге и совсем другая земная жизнь в которой на самом деле нет морали в смысле ортодоксальных христиан.
Наличие свободы воли означает что вина, наказание и покаяние имеют смысл и человек сам отвечает за свои действия

Хороший пример - это сегодняшние гомосрачи в которых одного аргумента что "таковы они от природы" хватает чтобы протестанты рукополагали епископов-лесбиянок.
Ни одного католика и православного такая аргументация убедить не сможет никогда, он в ответ сразу спросит стоит ли освобождать из тюрьмы всех преступников и отменять всех святых ибо такими их создал Бог, а не они сами.

Аноним  25/01/17 Срд 00:59:58  №420638

>>420620
Свобода воли - просто мысленный конструкт. От того, скажу я что она есть или её нет, ничего в мире не изменится. Поэтому пусть каждый говорит как хочет.

Аноним  25/01/17 Срд 01:07:51  №420648

>>420638
>Свобода воли - просто мысленный конструкт. От того, скажу я что она есть или её нет, ничего в мире не изменится. Поэтому пусть каждый говорит как хочет.
Ну лично ты разницу не заметишь
А различие ИРЛ будет очевидное - при отсутствии свободы воли все твои действия до последней запятой можно предсказать с помощью моделирования

Сейчас мы точно знаем, например, что если попросить человека назвать случайную цифру, мы с помощью энцифалограммы с 80% вероятностью можем предсказать её ещё до того как он её придумает

Это абсолютно научно проверенные границы возможностей свободной воли и по мере улучшения техники мы прийдем к полному ответу который исключит либо лютеранство и кальвинизм, либо католицизм с православием

Аноним  25/01/17 Срд 01:10:19  №420650

>>420648
Ну вот когда придем, тогда и поговорим об этом.

Аноним  25/01/17 Срд 01:15:24  №420656

>>420650
Ты начал с утверждения что
>Это же богословие, в нем нельзя ошибиться, т.к. все это изначально непроверяемо,
А теперь просто прячешься за своим личным неведением когда вопрос истинности твоей веры оказалася лишь вопросом физического эксперимента

Аноним  25/01/17 Срд 01:20:11  №420664

>>420656
Ну вот когда ты все-таки продемонстрируешь такой эксперимент, мы и поговорим. А пока твои предложения , чего наука достигнет в будущем, находятся где-то на уровне богословия

Аноним  25/01/17 Срд 01:26:28  №420669

>>420664
>. А пока твои предложения , чего наука достигнет в будущем
Это не предположения о достижениях в будующем, возможность этого эксперимента - факт, его проведение - дело времени.
Вопрос в другом - примешь ли ты истинную веру если твоя окажется ошибочной?

>>420648
>мы с помощью энцифалограммы с 80% вероятностью можем предсказать её ещё до того как он её придумает
Что такое "до того как он ее придумает"? До сигнала свидетельствующего о придумывании? До того, как человек осознает, что он придумал?

>>420682
Почему бы тебе не начать изучение вопроса с гуглежки.

>>420682
До того, как ему зададут вопрос о цифре.

>>420694
Охуительные истории

>>420694
Блин, придется объяснять.
Там в эксперименте был внешний хронометраж, людей спрашивали что то вида "что показывал циферблат когда ты придумал ответ", вывод был - что по состоянию нейронов мозга за 0,7 секунд до момента когда человек думает что придумал ответ уже можно предсказать что человек ответит почти наверняка.

>До того, как ему зададут вопрос о цифре.
Это уже сильная формулировка в которой ещё не получается предсказывать точно(хотя паттерны какие то уже научились).

Суть в том что именно что когда вычислительной мощности хватит на симуляцию не ланцетных червей, а человека, то мы сразу получим ответ
- если правы католики то предсказание принципиально невозможно
- если правы лютеране - предсказание возможно
- если правы православные - предсказание невозможно и статистика по непредсказанным случаям будет аномальной(не подчиняться статистическим моделям даже пост фактум)
- если правы мусульмане - предсказание невозможно, статистика по всем будет аномальной

Под "аномальной" статистикой тут надо понимать несоответствие любому естественному распределению из матстатистики

>>420700
Из этого ничего не следует, свобода воли про другое.

Аноним  25/01/17 Срд 02:10:45  №420705

>>420699
> а может ли сам католицизм оправдать педофилию
Для священников уже совершивших - никак вообще ибо целибат.

Но религия понятием "возраст согласия" не оперирует, поэтому можно представить теоретическую ситуацию когда католический священник ебется с лолями и за это ему не положено теологических вил в жопу, но это требует пересмотра очень большого куска богословия.

Пересматривать мнение даже святых отцов и апостолов механика католической теологии может, но для этого нужны ещё более веские аргументы.
А вот аргументов я придумать не могу

Короче говоря вопрос из разряда "выебал ли ты овцу если бы был другой овцой"

>>420705
Спасибо, ясно.

>>420705
>Но религия понятием "возраст согласия" не оперирует
Зато оперирует понятием брака, а для брака возраст на местах установлен, церковь же не будет освящать противозаконный брак?

Аноним  25/01/17 Срд 02:35:08  №420714

>>420709
>Зато оперирует понятием брака, а для брака возраст на местах установлен, церковь же не будет освящать противозаконный брак?
Мотивы церкви не освящать противозаконные браки - чисто светские, чтобы не сраться с правительством. Тем более что почти никогда нет причин по которым богоугодный брак нельзя заключить по светским законам.
Но никакого религиозного запрета нет и даже светский consent age это не запрет церковного брака.
У католиков есть момент с тем что брак считается заключенным как таинство после первой брачной ночи, до этого только помолвка, то есть формально признавая брак совершенным против возраста согласия церковь может одного из партнеров под статью подвести, но гонения переживать не впервой.

Восстановление женатого священства у католиков вполне возможное событие, целибат не обязателен с точки зрения самого вероучения, это только церковное право из которого бывают исключения(например переход женатого священника из другой религии)

Поэтому чисто теоретически педосвященник может быть если это православный священник из Украины который сочетался церковным и даже светским браком с 13-летней лолив Украине сложный закон по этому поводу, но возможность жениться вопреки возрасту согласия есть, а потом конвертнулся в католичество и переехал в другую страну

Аноним  25/01/17 Срд 16:51:55  №420848

265

>>420848
Как что то плохое

>>414824
Аллоэ, глава церкви как бы Иисус, не?

Аноним  03/02/17 Птн 17:26:08  №422750

>>419143
Да просто потому, что меня раздражает православие. И я чувствую себя как будто не настоящим католиком из-за того, что крещён не в католичестве.

Аноним  03/02/17 Птн 17:27:50  №422751

>>419481
Тред иудеев там >>378767 (OP)

>>418730
>>419133
Если ты из одной области страны в другую переедешь, то нужно ли тебе получать новый паспорт, отдельно для этой области? Тоже и с крещением. Не стоит придавать ему излишней сакральности, в конечном итоге ты принимаешь крещение во Христе, а не в Православии и не в Католичестве, которые просто суть церковные организации и традиции.

>>419660
>вечерняя месса в субботу считается воскресной
С чего бы ей быть воскресной в субботу?

Аноним  04/02/17 Суб 09:07:21  №422792

>>422750
Бог терпел и нам велел

Аноним  05/02/17 Вск 21:15:32  №423160

>>422754
Тащемта да, I вечерня и месса, которая служится в субботу вечером относятся уже к воскресенью.
Первый пруф, который под рукой, посмотри расписание служб справа.
http://www.catherine.spb.ru/

Сап,добрые католики. Можете назвать преимущества католицизма перед православием и протестантизмомлютеранского толка

а какое может быть преимущество у конторы, самовольно изменившей символ веры вопреки воле вселенских соборов и из-за этого подпавшей анафеме?

>>423171
>а какое может быть преимущество у конторы, самовольно изменившей символ веры вопреки воле вселенских соборов и из-за этого подпавшей анафеме?
Сразу чувствуется интеллектуальный почерк россиянинашире - жителя страны с сильно подцензурными СМИ
Никакой рефлексии и попытки представить себе что его оппонент исходит из своей логики, а не из твоей.

Католики считают что их Символ Веры и есть тру-. Они делали перевод ещё в 325-ом(кажись) на латынь и аж до 1056-го всем греческий и латинский тексты казались означающими одно и то же.
С их точки зрения все иначе. Латынь это мертвый язык уже не подверженный искажениям и если изначально они правильный перевод сделали, то их смысл сохранился.
А греки через семь веков просто неправильно пытаются прочитать свой же текст многолетней давности потому что их язык уже изменился, а они этого не понимают и неправильно читают его


Короче, по мнению католиков это их филиокве самый канон, а православные обосрались с переводом и одного "греческого" на другой

>>423185
Чет ты нафантазировал, на католических сайтах прямо сказано что это дополнение в символ веры.

>>422686
Да пофиг, там петушок раскудахтался даже не зная в чем состоит догмат, если он знает что Иисус и Христос это не разные люди то уже хорошо

>>423185
>Вас обманули, заангажированные зомби!
>греки не могут перевести с греческого!

Я даже понять не могу - ересь это или ты юродивый.

>>423202
Проявлял смирение, наверное. Шаг не очень умный.

>>423205
Так а какое смирение к иноверцам? Религия, которая не может защитить себя, уничтожается другими религиями. Если христиане и дальше будут ноги сатанистам целовать и на бутылки садиться, то будет через 200 лет ислам по всей европе (кроме Польши).

>>423208
Господь велел любить и делать добро всем, и христианам, и иноверцам. Другое дело, что очевидно, что такой личный пример не заставит задуматься и покажет путь ко Христу, а укрепит их заблуждения. а может и мне глаза диаволы замылили.

>>423208
>если христиане и дальше будут ноги сатанистам целовать и на бутылки садиться, то будет через 200 лет ислам по всей европе
Так уже. Через 200 лет европы вообще не будет, лол.

Аноним  06/02/17 Пнд 21:39:53  №423389

>>423208
И каким же образом Церковь защищала себя в первые века вовремя гонений на христиан?

Аноним  06/02/17 Пнд 21:40:19  №423390

>>423208
И каким же образом Церковь защищала себя в первые века вовремя гонений на христиан?

>>423390
Ай, хорошо сказал, еретик.
Однако все равно следует все хорошенько обдумать, потому что ситуации не идентичны. Первые христиане были малочисленны, и, в общем-то, кроме подвига терпения сделать ничего не могли, да и язычники не те, они были обучаемыми. Попытавшись защитить друг друга они бы просто все пропали.
Сейчас мир другой - христиан много, просто мирных людей много. И их надо защищать.

>>423209
«Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того» (Второзаконие 12:2-3).
«… предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; …жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнём» (Второзаконие 7:2-5).
«Кумиры богов их сожгите огнём» (Второзаконие 7:25).

Аноним  06/02/17 Пнд 23:02:11  №423404

Я считаю, что отношение к ЛЮДЯМ другой религии должно быть христианским и милосердным. Нужно понимать, что они живут по своей морали и по своим законам. Но при этом и осознавать, что полноты спасения вне церкви Христа они не получают.
Не мне комментировать действия Папы, тем более, что не хочется разводить лишнюю полемику.
Просто лично я со своей позиции, считаю, что отношение к человеку, как личности, должно быть, как писал выше, хорошим, но без подобострастия к его религии.
Людей мы можем любить всех, как нам и завещал Христос, а вот веру - только свою.

>>423578
Если такое и было, то это давно выпилили и скрыли.

Аноним  11/02/17 Суб 01:17:16  №424222

католики, ну серьезно, как вы оправдываете добавление филиокве в Символ Веры, запрещенное Вселенскими соборами?

>>423649
>Когда там новый Крестовый поход завезут?
Уже никогда, христианство уже не то.

Есть у меня вопросик к католикам небольшой, касательно духовенства: насколько сложно стать падре в католической церкви и что для этого нужно сделать? На полном серьезе размышлял о том, что хочу стать служителем церкви монашество не привлекает, увы. хочу именно контактировать с людьми. Глянунл на wikihow, но там полный мда.
Вижу, что отвечают раз в столетие, так что если кто то знает и может рассказать пишите сюда https://vk.com/say_meow_to_me

Аноним  15/02/17 Срд 20:15:00  №424972

>>424867
>монашество не привлекает, увы. хочу именно контактировать с людьми
на самом деле есть немало орденов, которые, члены которых не сидят в затворе, а именно работают с людьми: те же францисканцы или иезуиты

Ну а священником стать не сложно, если это твое призвание. Все телодвижения в эту сторону начинаются с духовных бесед настоятелем прихода, где ты окормляешься. Настоятель поможет тебе определиться с призванием священника, направит в нужное русло изучение Библии, будет ходатайствовать за тебя перед епископом

>>415453
Двачую этого.

>>414797 (OP)
Один вопрос. Вы за или против Католической церкви?

>>425364
Заазазаза.

Аноним  19/02/17 Вск 02:41:02  №425625

>>415453
пункт о том, как оправдываете добавление филиокве в Символ Веры, утвержденный Вселенскими соборами добавьте кек

>>424867
Будь членом прихода, желательно долго, зарекомендуй себя перед теми, кто там служит.
Поступи в духовную семинарию (в ДС-2 есть католическая семинария, других не знаю)
Закончи семинарию
...
ПРОФИТ
Но вообще @ПОДУМОЙ, это призвание довольно серьезное хотя чего я тебя учу, если твое, то никуда это от тебя не уйдет
И правильно сказали, доминиканцы, францисканцы очень даже много контактируют с людьми - проповедь, благотворительность. В католичестве монашество не всегда равно затворничеству.