Православные анончики в этом ИТТ треде:• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятсяСсылки и персоналии:http://piratepad.net/fJVqIZi2YChttp://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылокhttp://www.pravenc.ru -православная энциклопедия https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384 -Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm -первые шаги в церковной жизниFAQ:http://s3s.so/faqПредыдущий тред: >>447478 (OP)Тред архивов: http://s3s.so/archiveОп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Кто что думает про исихазм?
Можно ли быть христианином, не ходя в церковь? Говорил ли Иисус об обязанности регулярно посещать церковь?
>>449004Исповедь и причастие без походов в церковь не проведёшь.
>>449001А что тут думать? Практиковать надо.
>>449001Очень мощная практика.
>>449004Если ты отшельник, почему бы и нет? А если мирянин, не стоит возлагать на себя непосильное.
>>449008>Я думаю, что мирянам браться за Иисусову молитву можно. Но делать это нужно по силам, немного и постоянно. Святитель Игнатий Брянчанинов и последние оптинские старцы учили, что современный человек должен подходить к Иисусовой молитве очень вдумчиво, очень осторожно и просто.Не стремиться сразу достичь каких-то состояний — просвещения души, ума. Совершать молитву нужно в простоте сердца. За время моего пастырского служения было уже несколько случаев, когда по рекомендации молодого священника люди начинали совершать непрестанную молитву и в результате приходили к крайне бедственному положению, к психическому расстройству, к состоянию, из которого сами они уже не могли выйти. Были даже случаи, когда люди кончали собой только по причине того, что ревностно взялись за это умное делание, к которому не были готовы.Какая-то жёсткая практика, не так ли?
>>449001С одной стороны профанируется нью-эйджерами, с другой стороны монахами которые редуцируют его до молитв на скорость.
>>449007Что Иисус говорил о причастии и исповеди?
>>449011Конечно жёсткая, легких практик не бывает
Кто-нибудь практикует Иисусову Молитву с чётками? Дозволено ли мирянину практиковаться на чётках без благославления духовника?
>>449012К тому же форсят паламизм как единственную форму исихазма, исихазм как единственную практику и т.д.
>>449013Что-то про плоть и кровь.
Модернисту из прошлого треда: я тебе привел заявы Патриарха Кирилла, священства самой многочисленной Поместной Церкви, слова Патриарха Феофила о благодатном огне и это только из современных.Модернист: >это нипруфы, попы какие-то мне не авторитет!
>>449015Все дозволено, на это не нужно какое-то разрешение.
>>449015Конечно дозволено. Вбей в гугле святые отцы о Иисусовой молитве - там некоторые моменты есть.
>>449021Это там где все отцы из 19-20 века?
>>449017Кровяночки захотелось((
>>449022Я читал по теме Оптинских старцев и Игнатия Брянчанинова
Нахрена вы читаете всякую тягомотину? Разве так все не понятно? Для обрядов есть специально обученное священство.
>>449026О чем ты?
>>449027О о чтении православия тредов
>>449028>>449027И не только. Хотя мыслишки свои дурацкие вы постоянно сюда транслируете. Я о чтении трудов отцов святых. Вы же там нихера не поймете, в блуд залезете, и переврете все.Дайте тезисно жизнеописание Оптия, кстати.
>>449029Не проецируй. Алкокун, это ты опять что ли вылез?
>>449029>Я о чтении трудов отцов святыхКаких отцов, 19 века что ли? Так через век или два всякие поповские агитки трудами святых отцов станут, ну или жжшка Кураева если церковь по другому пути пойдет, лол.
>>449031>Так через век или два всякие поповские агитки трудами святых отцов станутМне это тоже не нравится. Отсутствие годных писателей.
>>449031Кстати, почему все так резко и глубоко забыли об Александре мене, которого при жизни чуть ли не во Вселенские Патриархи пророчили?
Менефикс
>>449033>которого при жизни чуть ли не во Вселенские Патриархи пророчилиШта?
>>449030Я дервиш. И, кстати, непьющий.
>>449035Ну вот я очень помню хайп тех времён:ВЕЛИЧАЙШИЙ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЬ И ФИЛОСОФ НАШИХ ВРЕМЁН! ПОДНИМЕТ СТРАНУ ИЗ АНТИХРИСТОВОЙ БЕЗДНЫ! СЕРАФИМ САРОВСКИЙ И НИКОЛАЙ ЛОССКИЙ В ОДНОМ ФЛАКОНЕ!
>>449039Ерунда, не было такого. Просто обсуждался как и любой из писателей того времени. Теперь появились новые их и обсуждают.
>>449039"С книгами отца Александра за 20 лет (не) произошло следующее.1) Они так и не стали востребованными в церковных книжных магазинах и приходских лавках. 2) Они не стали издаваться церковными издательствами (хотя тут главное препятствие - воля вдовы покойного).3) На них не стали ссылаться ученые - специалисты по вопросам истории религий, истории Церкви, философы и богословы. Это означает, что миссионерские книги отца Александра так и не перешли в разряд научной литературы.4) Эти книги не превратились в подспорье для приходских проповедников, то есть не стали собственно духовной литературой.Книги отца Александра остаются в своей вполне определенной нише - популярно-миссионерских изданий. Для нее они и писались, и в такой литературе до сих пор самая большая нужда.За прошедшие годы с публикацией новых текстов отца Александра в православной среде число недоуменных вопросов к автору скорее возрастало. Если ранее удивляло его не в меру доверчивое отношение к католичеству, то потом, например, оказалось, что и об астрологии отец Александр говорил самые добрые слова..."
>>449039А БГ - бог, от него сияние исходит. Всегда были восторженные дурачки, открывающие мир для себя.
Аноны, когда-то я прочитал книгу К.С. Льюиса Просто христианство и там он дипломатично обходя вопрос выбора деноминации описывает просто христианство, которое общее для всех и является чем-то вроде помещения с множеством дверей (деноминаций), каждая из которых может быть выбрана человеком. Идет время, а я так и не могу определиться с выбором, застряв в этой комнате. Кто я и какова моя посмертная участь?
о. Александр Мень допускал фатальные ошибки в своих философствованиях, я б не рекомендовал его.>>449045С точки зрения Православия пока ты в него не вкатился, шансов на спасение у тебя нет.>>449031Это ты щас так намекнул, что труды св. отцов 19 века - говно и поповские агитки?
>>449047>о. Александр Мень допускал фатальные ошибки в своих философствованиях, я б не рекомендовал его.Алексий II одобрял, Кирилл тоже одобряет, не ты ли выше говорил, что мнение патриарха=мнение церкви? Покайся тогда, еретик.
>>449047>о. Александр Мень допускал фатальные ошибкиЭто кто так решил?
>>449049Когда в конфликт входит мнение манядермиста с двача и Патриарха, тогда за Патриархом - мнение Церкви, ты не путай понятия.>>449055Сразу скажу: я не клеймлю о. Александра и его кончина заставляет себя уважать, но у него в богословском плане были проколы. Посмотри хотя бы пункт критика в статье на вики о нём.
>>449059> пункт критика в статье на вики о нёмПринеси, плиз.
Все мудрстувуете, лукавые?
>>449060https://ru.wikipedia.org/wiki/Мень,_Александр_Владимирович#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0 Еще натыкался в инете на жоские высказывания батюшки типа: все ж мы люди, ну подумаешь в ересь католички наши впали, ну ниче, Бог проститю
>>449062>кураев+15
>>449063Там еще Осипов, Сысоев и Буфеев. И вообще не придирайся к К-раеву, его в ереси никто не обличал по крайне мере ну кроме воинствующих антиэволюционистов
>>449062>То обстоятельство, что писатель Александр Мень является униатом, никак не означает, что его книги надо изъять из библиотеки православного человека. В книжном собрании любого богослова, студента, семинариста есть немало христианской литературы, написанной неправославными авторами.
>>449064Бабушка в свечной лавке на приходе сказала, что Осипов с Кураевым под анафемой и их книжки читать вредно, лучше купить новое издание жизнеописания Матронушки Московской.
>>449070Бабки на приходе всякую херню несут. Не слушай, сельдь не человек.
А чому православным священникам запрещено уличное проповедование, как свидетелям иеговы, например.
>>449071Поговорил с копипастой?>>449070Второй раз ты уже постишь это, слово в слово. Бабушка в свечной лавке и фамилий-то таких не слышала.
>>449072А зачем?
>>449074Пощу потому, что это случай из реальной жизни.Слышала, там же и брошюрки бывают в лавке продаются.
>>449074>Поговорил с копипастой?Учись, отрок. Уметь ответить на ересь заезженную, есть искусство, сравнимое с даром.
>>449075Спасать души, например.
Помолитесь за меня, христовенькие. Выпил коньяку, монахами бахчисарайскими сотворенного. Не удержался. Похоже на пектусин и мартини единовременно. Послевкусие блаженное.
>>449077>сельдь не человек.Исскуство оскорблять - таковы-то твои дары?
>>449079Помолилсяhttps://www.youtube.com/watch?v=VDGmGcZp3P4
>>449078Уличная проповедь не практична
>>449080Констатация сие есть. И больше читай, чтоб не выглядеть безграмотно.
>>449079>непьющий>уже пьющий
>>449081Спаси Господи, милчеловек.
>>449082Чому так считаешь?
>>449085Бывает и так. Слаб человек.
>>449087Потому что на улице ходит всякий быдляк, у которого неизвестно что на уме. Гораздо эффективнее вступать в полемику с уже заинтересованными людьми.Вскураев тот же, миссионерил в основном через дебаты.
>>449084>КонстатацияОчень интересно. Какие же полномочия у тебя имеются для сего действа?И читай википедию, она как раз для таких пидарасов, и будешь значения слов понимать.
>>449089>спасать души>эффективнееМенеджер от церкви, плиз. Это же не продажи. Спасать предпочтительнее как раз быдляк.
>>449090Не ругайся на блаженного, он под градусом
>>449091>Это же не продажиРазумеется, но смысл отмиссионерить одного мимокрокодила, который потом в раскол уйдёт, когда можно отмиссионерить десяток адекватов?>Спасать предпочтительнее как раз быдляк.Кому предпочтительнее?
>>449090Прости меня, глупая женщина, за шутку стандартную. Ведь мы на борде, поддался неписаным законам толпы.
>>449093Христос пришел к ворам и проституткам. От этого шагаю.
>>449094Как можно простить огурец или баклажан? Тупому овощу это ни к чему.
>>449096Согласен. Ни к чему это мне.
>>449097Просто я не часто сюда прихожу. Потерпи чуток.
>>449098Да ниче, итт это норма.
>>449095Ничего подобного, Христос пришёл ко всем.
>>449094>глупая женщинаИнтересно, ИТТ хоть одна тян есть?
>>449100И это правда. Но ты же знаешь, о чем я, зачем пустой спор ради попытки доминирования?.
>>449102>ради попытки доминированияОпять начинаешь? Просто в последнее время началась такая протестантская риторика, что если Христос общался с мытарями, значит можно пить и блудить.Я наверное понял о чём ты, да. Этого итак полно, у РПЦ сейчас овер 100500 соц. проектов, в т.ч. по реабилитации алкоголиков, советую навестить.
>>449080>>449077>>сельдь не человек.Не слишком точная цитата."Жены ваши в церквах да молчат" 1-е послание к Коринфянам 14:34Хотя суть верная.
>>449101Бабушка из свечного ящика только.
Почему ИТТ так мало обсуждений насущных вопросов из повседневной жизни православных? В основном, высокоумие, перетекающее в срач и обратно.
>>449091А как же слова Христа про бисер и свиней?
>>449107Здесь не так часто неофиты появляются. Раз в 3 треда примерно
>>449079Да на здоровье, лол. Вино сердце веселит, ведь так?
>>449103Спохватились. А то этот бизнес по бесплатной рабсиле был под харизматами дырявыми. Надеюсь, благое начинание. Не все с бюджета сосать, да с бабок яйки курки млеко собирать. Охуели попы, надо сказать. в некоторых монастырях даже трудиться обленились, на трудниках едут, и платные стройбригады.
>>449104я знаю
>>449107>насущных вопросов из повседневной жизни православныхТипа "съел в пост булочку, а там яичный порошок, нарушил пост или нет?"
>>449108Думаю, это он о хохлах. А если серьезно, то, видимо, есть такой психотип.
Есть кто воцерковленный православный? Поясните за двач и интернеты. Двачую, читаю всякие глупости, скабрезности и сквернословия. Как назвать на исповеди?
>>449107>насущных вопросов из повседневной жизни православных?Раба Божия Ольга интересуется не грешно ли предавать в церкви свечку через левое плечо.Раба Божия Наталья спрашивает, попадают ли в Рай души домашних любимцев.Недавно в семье умер кокер-спаниель Джесси. который всё понимал как человек и очень хочется верить, что увидимся с ним в Вечности.Раб Божий Антон спрашивает, почему нельзя поставить в Православных церквях скамейки для прихожан как у католиков, откуда такое расхождение в догматах.
>>449117>Как назвать на исповеди?Праздность, очевидно
>>449117Праздное времяпрепровождение.
>>449117Это не грех, а следствие.
>>449115Мне сказали вермишель можно, а там порошок этот. Но там от яиц скорлупа разве. Потому и дозволено. Ну и сказано, что исходит из уст, так что без фанатизма.
>>449111Не проецируй
>>449117Празднословие.
>>449118>скамейки >догматыПроиграл.>>449109Ну у верующих со стажем разве нечего обсуждать?Вброшу своё (неофитское, правда): батюшка мне уже второй раз говорит о необходимости чтения молитв перед и после принятия пищи, осенения себя и еду крестным знамением. Стесняюсь это делать в рабочем коллективе, что делать? Быстро про себя молиться, не перекрещивать?
Может, оттаскать вас на хуях, да в бан уйти, пока не нагрешил большего?
>>449119>>449120>>449124Спасибо. Просто, кажется, это похуже, чем праздность, когда читаю явные мерзости и сквернословия на дваче. >>449121Я понимаю, что есть глубже грех, чем этот, но пока по скудоумию не могу его заметить
>>449125>СтесняюсьНет, ты стыдишься.
>>449128Ну как-то, говорить батюшке, что читал треды в разделе бред на дваче - непонятно вроде
>>449129>Я понимаю, что есть глубже грех, чем этот, но пока по скудоумию не могу его заметитьЛень которая происходит из уныния, маловерия и т.д.
>>449125>что делатьНе фарисействовать.
>>449125>Стесняюсь это делать в рабочем коллективе, что делать?"Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов." (Лк. 9:26)Это если строго. Какие причины стеснения-то?Сам страдаю, но несколько компенсирую тем, что если кто-то узнает о моём православии, не будет ли в итоге православие поругано т.к. я лох и неудачник?А ещё лучше, скажи об этом батюшке, он тебе и посоветует, как поступать.
>>449130В чём отличие и подводные камни?
>>449131>непонятно вроде>вроде
>>449132Спасибо, буду молиться
>>449138Это только предположение, м.б. тебе в любом случае делать нечего когда выбираешь харкач читать, а обстановка практиковать не позволяет.
>>449125Был такой вопрос у меня. В столовой пробовал не креститься - лезла мысль, что стыжусь своей веры, чуть не от Христа отрекаюсь. Пробовал креститься - полезла гордыня, что вот я, мол, православный, смотрите, не такой, как вы. Запутался, пошел к батюшке. Он сказал мне, что ни к чему людей неверующих искушать, можно не креститься.Так что спроси у батюшки, как скажет, так и сделай
>>449139Да верно, в точку все. Лень, уныние и маловерие.
>>449140>как скажет, так и сделайТипичный раб даже без сверхманёвренной тяги.
>>449136...если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе...
>>449143Жидописульки не нужны
>>449142И что?
>>449145Типа оригинал принес? Невежа.
>>449145>лучше читайте дословный перевод и ломайте себе мозгОх уж эти шизики
>>449134>Какие причины стеснения-то?Не знаю, как отреагируют. Раньше ведь не делал этого. Я работаю в небольшом простом пролетарском коллективе. Кто-то и посмеяться может.>>449134>>449140Хорошо, спрошу у батюшки, спасибо.
>>449148Церковно-славянский перевод (транслит)«Еда аще право принесл еси, право же не разделил еси, не согрешил ли еси? умолкни: к тебе обращение его, и ты тем обладаеши.»Перевод проф. П.А. Юнгерова«Если ты правильно принес, то правильно-ли отделил? чрез это не согрешил-ли? успокойся: к тебе обращение его, и ты обладать им будешь»
>>449140>>449125Ем либо дома, либо в столовках-кафешках, где всегда много народу, причём разношёрстного - от ниферов с дредами и присингом и до людей традиционном мусульманском одеянии, так что в плане "все на меня смотрят2 смущения нет - там ещё и не такое каждый день видят и никому ни до кого собого дела нет.
Вместо спасибо надо говорить Спаси Господи, а вместо приятного аппетита - Ангела на трапезу
>>449154Неофитские заморочки.
>>449154
>>449154В День Усекновения Главы Иона Предтечи нельзя кушать арбуз.
>>449154В монастыре
>>449150Чем этот перевод лучше синодального? Также как и в подстрочном с септуагинты ничего не понятно, к тому же явно искажен - умолкни переведено как успокойся, влечение так и осталось дословным переводом с греческого, тогда как в еврейском варианте это именно влечение, наиболее точный эквивалент слову эшука.
Всем привет от Маланакарской Православной Церкви!https://www.youtube.com/watch?v=3SJnecua2X0
>>449164Это какие-то индейцы, а не грузины.
>>449166А причём здесь грузины?
>>449167невнимательно читал, GregorianTV же. ошипся
>>449072А откуда такая информация?
>>449101Думаю нет, тяны не могут в богословие
>>449171>богословиеТута? Я вас умоляю!
>>449172Тяны не могут в обсуждение серьезных богословских вопросов тогда уж.
>>449175> находитсяДа неужели? Покажешь?
>>449177>обсуждение серьезных богословских вопросов>>449107>высокоумие, перетекающее в срач и обратно
>>449177Так лучше, да. Но не согласен. На форумах с регистрацией многие весьма сильны.
>>449125>осенения себя и еду крестным знамением. Стесняюсь это делать в рабочем коллективе, что делать?Обычно такое происходит, если ты не понимаешь значение своих действий. Что значит "осенять себя и еду крестным знамением"? Ты вообще понимаешь, что делаешь? Что значит крестное знамение, что им можно осенять себя и еду? Думаю, нужно разобраться в значении крёстного знамения и тогда будет легко. Это как читать молитву на славянском языке, сразу же будет как-то не по себе, если ты перед коллективом читаешь молитву перед едой, значение которой не понимаешь, ведь она на славянском. Но если читаешь на русском, ты уже нормально воспринимаешь ситуацию, это всё окружающие не понимают. А сейчас ты и окружающие не понимают вместе. Ты не понимаешь, что делаешь. Они не понимают, что делаешь. А если ты будешь понимать, то будет легче.Объяснение "осенять себя и еду крестным знаением" не объясняет, каким образом крестное знамение осеняет. Тебе нужно самому разобраться в вопросе, и понять, каким образом.
>>449183В отрыве от контекста нет, не изменит. Доволен?
>>449180На форумах очень много лицеприятия, а контингент примерно такой же: индивидуумы, исповедующие устами православие, а если копнуть, то и ереси вылазят и хула на Бога и еще целый букет сладостей.
>>449188Якуш, ты?
>>449174найди откуда взял это, а то какая-то неправда пока что
>>449190>исповедующие устами православие,http://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/130.htmА это не ты всегда в паре с даунилом-плес выступаешь?
>>449118АЛЛО, БАТЮШКИ! АЛЛО1 МЕНЯ СЛЫШНО?@ЗДРОСТВУЙТЕ, МЕНЯ ЗОВУТ РАБА БОЖИЯ ГАЛИНА, Я ЖИВУ....@Я ХОЖУ В \ХРАМНЕЙМ\ И ОДНА ЖЕНЩИНА, СКАЗАЛА ЧТО ПОСЛЕ ВЕЧЕРНЕЙ СЛУЖБЫ УЖЕ НЕЛЬЗЯ ЧИТАТЬ ВЕЧЕРНИЕ МОЛИТВЫ@....@проходит 3-4 минуты эфирного времени@СКАЖИТЕ КОГДА ПРАВИЛЬНО ЧИТАТЬ ИХ?
>>449195Но ты же прекрасно понял о чем я, тут богословием и не пахнет.> кому и гдеМеняется форма подачи. (1 Кор. 9:20-22)
>>449171Точно не могут? А то я пикрелейтед книжечку собирался прочитать
>>449197я первый раз слышу запрет на проповедь, это ерунда. А что уличной нету - то да, это печально.
>>449196даунил и шизик плес это не я
>>449004Бамп
>>449206Можно. Взять тех же отшельников, чем не христиане. Только готов ли ты к такому подвигу?
>>449206Христианином можно, православным вряд ли, только при наличии уважительных причин.
>>449004А причащаться как будешь?
>>449204Странно. Странно и то, что давно не отметился, я-то думал среагирует на упоминание. За тобой же все время волочился, вот и ты теперь вдруг мелкобуквенным стал. Странно.
>>449214я подозреваю, что он тут выдал себя своим модерном в православной оболочке и теперь неуютно себя чувствует
>>449200Не понял юмора. Пауза затянулась?
>>449220ну у Смирнова горит, когда вопрос не задают сразу, а начиная с вступления говорят кучу ненужной информации
>>449239Те, кто под Законом. Можно было бы подумать про Божий Закон и евреев, но они упомянуты отдельно. Может быть это римские граждане.
Захожу я 9 мая на свой любимый православие.ру, а там Ткачев опять нагнетает со своим воинствующим патриотизмом
>>449299
>>449300>Сорок сороковЯ как бы поддерживаю глобальную цель их существования, нотакую херню творят иногда..
>>449215Но ведь это ты тут выделяешься своим тупым фанатизмом.
>>449308Объясни пожалуйста почему? Где фанатизм?Мы с тобой схлестнулись по поводу твоего богохульства касательно святой Матроны, неверия в чудо благодатного огня и вопроса о спасении вне Православия. Я вел аргументированный дискурс - опирался только на мнение Церкви. Я ж ниче фанатичного не писал же. Просто когда я изучаю какой-либо вопрос и вдруг чего-то не понимаю или имею на какой-либо вопрос свое мнение, противостоящее мнению Церкви - то тем хуже для моих маняфантазий. Если бы ты привел убедительные доказательства в защиту своих не побоюсь сказать заблуждений, то без проблем - я с радостью принял бы истину, но в конкретных вышеописанных случаях правда на моей стороне же.>>449306Если убрать пафосный пафос этой картинки, то да, православный не может быть гуманистом, т.к. у гуманиста в центре его манямира стоит человек чаще всего он сам, а у христианина должен быть Бог. Все должно быть Им и для Него.
>>449310>твоего богохульства касательно святой Матроны, неверия в чудо благодатного огня и вопроса о спасении вне ПравославияА тут кто-то кроме тебя считает иначе?
>>449203Запрещена. Один батюшка сказал.
>>449316Толсто
>>449125А если бы ты читал мантру перед едой? Все бы считали тебя крутым йогином. Это же не честно? Так и вписду их, не надо стесняться этих лицемеров.
Доброе утро православные, Христос Воскрес, и все такое.Я кароч понял, что я слабак, лукавый вчера снова победил меня, в третий раз уже, все тот же гнев необъяснимый, ругань, сквернословие, ярость. Внезапно находит и знаю что вернется. Я не знаю как мне побороть это, молитвы не помогают мне, я понял почему некоторые монахи становились затворниками, убегали в пустыни, горы и лезли в пещеры. Не от себя они убегали, нет, от людей, посредством которых враг искушал их, вот и меня похоже тоже, только убегать мне не кудапикрандом
>>449320Могу посоветовать внутреннее молчание практиковать. Со сквернословием мне помогло, более-менее. Раньше на отца ругался постоянно (ужасный грех :с), но молчание развивает как бы видение причин гнева и начало гнева, самое главное, успеваешь замечать как начинает возбуждаться сердце, и успокаивать его расслабляя дыхание.
>>449321>внутреннее В смысле?
>>449321Можно начать с успокоения сердца и ума в позиции наклона к вытянутым ногам сидя. Надо не растягивать ноги через силу, а наклониться до едва заметного напряжения и замереть в этой позиции, расслабляя ум и тело, опустошая сознание от проблем и мыслей. Постепенно мышцы как бы плывут и тело само опускается ниже.
>>449323В смысле, мы слишком много думаем. Кстати, я заметил, что думать можно без мыслей, лол. Т.е. не нужно полностью развивать мысль, чтобы понять о чем ты думаешь, движение сердца уже в себе содержит полноценную мысль, которую не обязательно оформлять картинкой, или словами.
>>449325----->mg
>>449327Вообще-то внутреннее молчание основа исихазма. Угадай, как переводится исихазм?
>>449328А твои околойогические маняфантазии к нему отношения не имеют, мань.
>>449326>В смысле, мы слишком много думаем.Чет не похоже, даже медитацию никто не практикует.
>>449329>околойогические Православные. Православие запрещает растягивать ноги?>>449330Чтобы практиковать медитацию, нужно сначала очистить ум от лишнего, а потом заполнить нужным.
>>449331Гниль, ну не тралль. Иди в /mg дурачков ищи.
>>449332Не злись, друг, больше пребывай в безмолвии и поймешь.
>>449333>выдает взятые из индуизма практики за православные>тибе нипанять ты нипрактикТипичный даун из /mg.
>>449328
>>449316Вообще-то это была бабушка из свечной лавки.
>>449323Остановка внутреннего диалога.
>>449310Ты с разными людьми общаешься, это не он тебе про народное православие и благодатный огонь писал.
Имеется ли у кого тел священника, чтоб уточнить, по поводу уличных проповедей? А то в треде никто не знает. Позвоните, плиз.
>>449364о. Даниил Сысоев проповедовал на улицах и даже в среде иноверцев.
>>449364>у кого тел священникаСмирнову в эфир позвони
>>449365Недолго музыка играла>>449366У меня нет телефона. Вообще.
>>449367>Недолго музыка игралаА ты как думал? Он действительно верил и не считал возможным обходить неудобные вопросы стороной. Главное, что на твой вопрос дан ответ - священник РПЦ проповедовал и ему не прилетело по шапке от священноначалия, а значит можно.>У меня нет телефона. Вообще.Да ты уникум.
>>449371Может, и прилетало. Не забываем, что и Саровскому прилетало за строительство монастыря в Дивеево. Так что не показатель. Просто хочется узнать, почему этого нет.
>>449376Потому что бесполезно, времена не те.
>>449378Твое мнение интересно, но все же.
>>449376Могу лишь предположить, что есть некое негласное правило для традиционных конфессий согласно которому недопустим прозелитизм. По крайней мере в РФ, потому что при таком винегрете из религий может быть заворуха. Поэтому чаще всего уличная миссия практикуется разными сектами, которые и так в опале. С другой стороны мне всегда казалось, что слабое место православия это отсутствие механизмов по интеграции заинтересовавшихся, то есть пришел человек в церковь сам и для него возникает очень много преград, которые могут отпугнуть (пресловутые бабушки, сложные службы, обряды). Будь что-то вроде собраний для интересующихся, где им бы объясняли в неформальной обстановке волнующие вопросы, глядишь и прибавилось бы прихожан. Беседы для оглашенных эту роль плохо выполняют, а описанные выше собрания это большая редкость и существуют в очень немногих приходах.
Верующие, такой вопрос. Как вы будете относиться к тому, что после смерти кто-то из ваших друзей, родственников, да и незнакомых людей попадет в ад?
>>449392Да.
>>449392>>449395Представление о вечной жизни из телевизора.
>>449386Так ты сделай так, чтобы не попали.А то кто знает... из безразличия к их положению не попадаёшь ли туда сам?Верующий это не человек, который проходит мимо нищего и больного. А если проходит, то может быть как из притчи про богатого или как законник.Св. Евангелие от Луки 11:46Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
>>449312Вообще без разницы кто тут кроме меня считает иначе>>449320Падать при согрешении - это неизбежно, иначе ты бы впал в гордость и было б еще хуже. Борись, Борис.>>449386Говорят, что там будет так круто, что ты забудешь про это. Но ты можешь облегчить им страдания в аду своими молитвами.>>449364Можно. Mission-center.com тут даже можешь почитать дневники таких миссионеров - очень интересно.
>>449405http://mission-center.com/missiya
>>449320Недавно ехал, значит, на газельке.Заранее достаю денежную купюру, сворчиваю в руке.Когда подъезжаю, то даю водителю купюру. Он на меня немного гневается, говорит что-то из разряда: "а если я тебе так в трубочку сверну и дам?".Я спокойно жду сдачи, получаю, говорю: "спаибо".В чём дело? Где в законе написано, что нельзя сворачивать деньги в трубочку? Конечно, я могу так не делать, ведь "люби ближнего своего как самого себя". Но в любом случае, я не испытал ни гнева, ни раздражения, ничего в ответ. Ведь где в законе написано, что нельзя сворачивать деньги в трубочку?Вот так вот можно не испытывать гнев, когда окружающие от тебя что-то требуют.
>>449401То есть пояснений по этому поводу нет?
Дайте инфу по мытарствам. Надо, чтоб хорошие дела превзошли плохие количеством? Качеством?
>>449410Мне кажется что подобные ситуации лишь служат катализатором, а причиной вспышки гнева является какая-то другая проблема. По своему опыту знаю, что когда на работе становится невыносимо, то потом есть вероятность, что сорвусь на кого-то из окружающих на ровном месте. Просто внутри уже было напряжение, которое вырвалось при малейшем раздражении, перевесившем чашу.
>>449414Зачем тебе испытывать вспышку гнева, если от тебя окружающие ничего не требуют? Значит ты от них что-то требуешь.Нужно определиться с законом и рассмотреть требования.
>>449416>Нужно определиться с законом и рассмотреть требования.Что?
>>449417Окружающие от тебя требуют x. Соответствуют ли их требования закону?Ты требуешь от окружающих x. Соответствуют ли твои требования закону?
>>449418Какому закону? Светскому? Это бред какой-то, потому что куча ситуаций, которые могут выводить человека из себя находятся в плоскости бытовых и чисто личностных отношений, то есть вне регулирования нормативно-правовыми актами.
>>449419>СветскомуРелигиозному.>потому что куча ситуаций, которые могут выводить человека из себя находятся в плоскости бытовых и чисто личностных отношенийКонечно, потому что стороны не могут определиться, кто прав. А как им без закона определиться?
>>449413>>449412 А ещё нужно тренироваться в Осознанных Сновидениях
>>449415В дневниках точно были. И именно миряне.
>>449428Если живешь в соответствии с Евангелием, то ты уже тем самым проповедуешь его. Праведник, исповедующий своим образом жизни Христа, оказывает в разы больше влияния на окружающих, чем приставучий проповедник на улице. Для такой проповеди не нужно никакого благословения, а вот если собираешься докапываться до прохожих на улице, то лучше попросить благословения у священника хотя бы в силу того, что он может оценить твой уровень подготовки и решить готов ли ты.
Братия, такой вопрос. Достались мне в наследство 2 литые фигуры, представляющие собой как бы врата. На них изображены люди, по краям едва различимы надписи на церковнославянском. Фигуры дореволюционные, может быть выдраны из какой-нибудь иконы или церковной инсталляции - честно, сказать не могу, а от родственников узнать возможности нет.Как можно определить, собственно, значение объектов и примерных их возраст?
>>449430Фотоаппараты в сельмаг еще не завезли?
>>449430Вот, собственно, сами фигуры. На второй сверху разобрал только "Образъ похвалы патыа башы". Другие надписи полустёрты, различимы только буквы.
>>449435Отклеилось
>>449436Образа как образа.
Алсо, это похвала Богородице, на второй фотке хорошо видны сюжеты из истории Константинополя.
>>449439>видны сюжеты из истории КонстантинополяБудь добр, подскажи. Первый образ ещё могу интерпретировать как основание Константинополя на месте Византия, но далее я теряюсь. По идее, должны быть тогда запечатлены создание Айи-Софии, 1204 и 1261 годы.
>>449441Конкретно не скажу, но очевидны запечатлённые мольбы жителей Богородице перед набиганием на них персов. Ищи соответствия, если интересно:Этот праздник установлен в IX веке за неоднократное избавление Константинополя помощью и заступлением Пресвятой Богородицы от нашествия врагов. При императоре Ираклии, когда Патриарх Сергий, нося на руках своих икону Пресвятой Богородицы по городским стенам, умолял Господа о защите от персидских и скифских войск, осаждавших Константинополь, тогда народ искал защиты в храмах Божиих, день и ночь умоляя Усердную Заступницу спасти свой город.Император Константин Великий, основатель Константинополя, посвятил город Божией Матери и почитал Пресвятую Деву покровительницею своею и своей новой столицы. Многие храмы в честь Божией Матери были воздвигнуты в Константинополе. Во Влахернском храме хранилась Ее икона, написанная святым евангелистом Лукой. В ночь, когда соединенные силы агарян и персов с моря и с суши двинулись на город, внезапно восстала страшная буря, которая рассеяла и потопила суда нападавших. Остальные враги со стыдом бежали. Тогда во всю эту ночь благодарный народ, пребывавший во Влахернском храме, возгласил Защитнице града победную, всенощную и неседальную (акафист – греч. букв. неседальный) песнь: «Взбранной Воеводе победительная, яко избавльшеся от злых, благодарственная восписуем Ти раби Твои, Богородице!» И с того времени, в воспоминание столь великого чуда, Православная Церковь постановила празднество Похвалы Пресвятой Богородицы.Сначала праздник акафиста совершался в Константинополе в том Влахернском храме, где хранились чудотворная икона Божией Матери и священные предметы земной Ее жизни – риза и пояс Ее. Но позднее праздник был внесен в типиконы (уставы) монастырей святого Саввы Студийского и потом в церковные богослужебные книги, и с того времени сделался общим для всей Восточной Церкви.
>>449415Во франции был такой Гийом, чи как его, он проповедовал в косухе наркоманам, и прочим проституткам. Люди его помнят, помер, упокой Господи.
>>449436Дешевка, забей.
>>449452>в косухеВийон мей би?
>>449456Я и не думал продавать, если ты об этом. Мне интересно значение изображенного. Какой же ты православный, если тебя интересует в первую очередь материальная сторона вопроса?
>>449457Если не франсуа, то мей би)))>>449458 Я не лучший из православных, да. Как то акафист семнадцатого века подарил пидорам на крещение своего ребенка,, они даже не спросили как меня звать. На хую их вертел, буду продавать при первой возможности.
>>449459*осьмнадцатого, то есть.
>>449459У пидоров теперь детей крестят?
>>449476Они за деньги черта лысого покрестят. Но речь не об этом. Если б ты умел читать...
>>449477Если бы ты умел писать. У нас тут матерщина и хула Церкви не приветствуется.
>>449386Никак
>>449482Да видишь ли, я разговариваю так, как умею. И где это у вас? я создавал православные треды в /ро, когда здсь скорость постов и скоростью-то назвать грех было. ИТТ хулят постоянно и Церковь, и Патриарха самого, а порой и Господа. Не судил бы ты меня, боговый. Займись своими грехами. С праздником тебя, и чистого неба над головой.
>>449532>я создавал православные треды в /роЗачем?
Кстати, о содомитах. Довелось мне как-то быть в колонии строгого режима. и построили там церквушку, дабы окормлять узников. На одном из крещений явился вышеозначеный, и встал в рядок со всеми. Остальные отказались с оным в одной купели полоскаться, и даже пытались изгнать его из рядов своих по своему уркаганскому обычаю. Но священник заступмлся за убогого, и велел ему не уходить, и принялся увещевать прочих. Но заключенные пояснили батюшке, что им обратно в барак идти, и что не поймут, мол, люди. Пришлось везти ему дополнительную купель. Для особого вида грешников. Трустори.
>>449533Ну где-то же надо было их создавать. Здесь людей не было почти.
>>449541>надо Для чего?
>>449542Сподвигло что-то.
>>449543Бесы небось.
>>449547Кто знает.
>>449540Я вот тоже как-то раз задумался, что в храмах при тюрьмах и колониях, наверно, возникают большие проблемы с Причащением всех зеков из одной чаши.
>>449555Идут навстречу пастве.
Правильно ли говорил сей еретик?"Святой Франциск Сальский говорил: "Повсеместно я слышу речи о совершенстве; но я вижу, что только очень немногие люди достигли его. И у каждого есть свое представление о совершенстве. Один человек думает, что совершенство заключается в покрое его одежды, другой – в посте, третий – в раздаче милостыни, или в частом посещении Святынь, в медитации, в каком-то особом даре созерцания, или в экстраординарных способностях; но все они, с моей точки зрения, ошибаются, потому что путают средства или результаты с целью и причиной. Что касается меня. то единственное известное мне совершенство – это искренняя любовь к Богу и умение полюбить ближнего своего как себя самого. Любовь к ближнему – это единственная добродетель, которая по-настоящему единит нас с Богом и людьми. Подобное единение и является нашей главной целью, а все остальное – просто иллюзия"."
>>449557Правильно-то оно правильно, но мысль совершенно пустая и тривиальная. Цитировать там нечего.
>>449558А мне норм, еще один повод доучить английский.
Братья, пропадаю. Не могу молиться, лень напала. Ничего делать не хочется, греховные мысли, праздность и лень разъедают. Тут же ломится и чревоугодие следом. И как бы думаю, что надо, да, молиться, читать Евангелие, Господь поможет со страстями справиться, но даже и попросить Его не могу. Типа, мол, да, надо, но потом как-нибудь. Тем временем все глубже и глубже проваливаюсь. В субботу в храме все это пройдет, я знаю. но потом, наверное, снова накатит. Что сделать, помогите?
>>449571Берешь трактаты, читаешь, практикуешь. Ну или дальше ограничиваешь себя поповскими советами и жалуешься что они не работают, лол.
>>449572Спасибо, трактаты и практики не интересуют.
>>449574Тогда тебе в протестантизм тред, это там ПРИНИМАЕШЬ ИИСУСА В СВОЕ СЕРДЦЕ и все, можно ничего не практиковать.
>>449576Спасибо, секты тоже не очень интересуют. Прости.
>>449577>секты тоже не очень интересуютПоэтому решил в свое личное маняславие верить? Ну ладно.
>>449578Я не знаю, про что ты, но спасибо за помощь
>>449579Какой ты ответ ожидал?
>>449580Я не ожидал.
>>449581А к чему тогда>Что сделать, помогите?
>>449582К тому, что что напишут, то и буду воспринимать. Прости, но совет "делай практики или иди к протестантам" от "делай бочку" не особо отличается
>>449583Так какой примерно должен был совет? "Не делай практики"? "Вот особая молитва особой иконке, помолись и все пройдет"?
>>449584Дак я и не знаю, каков должен был быть совет, если б я знал, я б не спрашивал, логично?А ты настойчив. Что такое "практики" по твоему?
>>449585http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/chto-vklyuchaet-v-sebya-ponyatie-duxovnaya-praktika-v-pravoslavii/
>>449586Ой, как хорошо. Я подумал, ты про какие-то нью эйджевские штуки. Впервые с понятием "духовная практика в православии" сталкиваюсь. А какие, например, практики порекомендуешь?
>>449587Мне помогает следить за вниманием и, заметив помысел, или разобрать его и отбросить, или сразу отбросить если уже многократно проходил это.
>>449589Спасибо, хорошо. А если помысл уже тут, со мной, и не отпускает? Ну как въевшаяся страсть?
>>449592Это может быть от убеждений следуя которым принимаешь грех за норму, тогда надо читать труды опровергающие их.
>>449593То есть? Я выполняю какое-то действие, регулярно (например, двачую). Осознавая, что мне оно вредит, но не прекращаю его. То есть, налицо греховная страсть, которая мною управляет. Я понимаю, что это грех, но делаю. Получается, есть какое-то действие\мысли\состояния, которые я считаю нормальными (негреховными), которые вызывают это собственно греховное действие?
>>449594>(например, двачую)В таком случае, когда приходит мысль об этом, или когда уже начал и спохватился, берешь и размышляешь, зачем ты двачуешь и почему не делаешь что-то более полезное, по крайней мере не получится делать это одновременно.
>>449595Спасибо, дружище, буду пробовать.
>>449595Нужно ещё определиться с полезным.
Ананасы, а как вы ограничиваете себя от крамольных мыслей? Что делать, если меня постоянно штурмуют разные неприятные мысли?
>>449605Какого рода мысли ? Это могут быть помыслы и страсти ( все это от лукавого ) Молись, в храм сходи, исповедь, батюшке скажи. Я не проповедник, сам грешник, но думаю не повредит тебе это
Меня вот что напрягает, пикрелейтед например, человек жил праведно, был христианином и получил " награду ".Вот что заботит меня, а их ох как много идут в веру а кончают ужасной смертью
>>449558Зато если бы это сказал православный святой, то цитировать было бы можно и нужно?
>>449612Не обязательно. Не проецируй.
>>449613Хорошо. Тогда поясни мне, глупому, что пустого в озвучивании двух главных заповедей, что дал людям Иисус Христос?
>>449615А зачем сотрясать воздух, если цитата не несёт ничего нового? Может быть, эта цитата вырвана из контекста, но в данном виде в ней нет ничего: ни нового посыла, ни прикладной идеи к конкретной ситуации, ни краткости или интересной запоминающейся игры слов. Все это можно было заменить ссылкой на Евангелие.
>>449618Протестант, плиз.
>>449607>и получил " награду "Чуть более чем, тогда все просто мечтали умереть со Христом
>>449607Это "награда" от людей а не Бога, поэтому зря напрягаешься. Если и такая ужасная мученическая смерть не может поколебать веру в человеке, то поистине становится ясно какова ее сила и что она не от мира этого по природе.Сторонники животности человека часто все списывают на какие-то звериные качества подтверждения которых выискиваются в дикой природе, но есть вещи которые как ни крути рационально объяснить нельзя. Т.е. они конечно пытаюся, всякие нейробиологи "находят" гены сострадания, любви, самоотвержения и даже какие-то "религиозные бактерии и вирусы" "находят" которые распространяются среди населения, про глупость подобного во всех плоскостях говорить наверное не стоит. Подобное похоже на то как человек нашел готовую картину на мольберте в пустыне, и пытается доказать что это все результат движения песка и ветра. Что раз в миллиард лет от случайных столкновений песчинок может появиться картина на мольберте с вполне конкретным рисунком.
>>449571У меня такое бывает когда чрезмерно долго за пекой сижу в выходные, играю во что-то или просто долго на жопе сижу и чай со сладостями ем. Потом и подрочить сразу хочется и вообще лечь, уснуть и не просыпаться. А под вечер от осознания того что ничего не сделал становится уныло и не хочется идти утром на воскресную службу.Помогает выход из этой колеи, выйти из дома, скататься куда-нибудь, сделать какую-то физическую работу, принять душ, пешком пройти несколько километров слушая православные подкасты или аудиокниги, сходить в магазин за едой. Хорошо когда есть какой-то список дел которые надо сделать но НЕ ХОЧЕТСЯ, тогда берешь его и начинаешь делать через силу, минут через 10 уже работаешь с удовольствием. Помогает навести порядок, протереть пыль там, помыть полы, пропылесосить, рабочее место в порядок привести, выкинуть хлам, мусор. Когда работаешь повторяешь Иисусову молитву если не слушаешь аудиокниги. Хорошо когда есть какой-то распланированный график работы, чтоб было чем заняться. Хоть бы и по дому, там можно до бесконечности что-то полезное делать.В общем тут самое сложное именно в моменте выхода из этой сладостной колеи, когда закрываешь браузер и выключаешь пеку. Тогда сразу кажется что делать вообще нечего и накатывает скука и уныние. Но это все ложь от лукавого естественно.
>>449633Чет я проиграл с твоего начала поста.Ты одержим похотью и блудом, а от них так просто не избавится, я вот вроде избавился ( боюсь предположить что ) но гнев сквернословие и злость, крепко сидят во мне и не хотят отпускать меня вообще похоже
>>449633А ведь интернет то от лукавого, вот ведь, да.Читаешь там и жития святых, на сайты тематические ходишь и порнуху там же лицезреешь, а некоторые еще и рукоблудят, ага
>>448995 (OP)Почему среди церковников столько антисемитов? И причем даже не по причине даже "они распяли Бога нашего". Я как бы не против, но все еже.
>>449644Кажется в лествице автор разделял страсти на плотские и духовные, гнев относится ко вторым и проистекает от гордости, которая вытекает из тщеславия. Гнев на кого-то это результат возвышения над другими, что они делают не то, смотрят не так, говорят не так, мыслят не так. Излишне умны, излишне тупы, излишне распущены. Т.е. твое субъективное представление "какнадо" проецируется на все множество, и если кто ему не соответствует тот получает порцию раздражительности, гнева и сквернословия в свой адрес.Собсна это лечится только смирением, любовью и отказа от самости. Не почитай что кто-то хуже тебя, а почитай что ты хуже всех, тогда и на тех кто поступает "не так" не будет злобы, а будет только восхваление Бога и сокрушенная молитва о своей грешности.>>449645Азбука тоже от лукавого, читаешь молитвы из буков, а потом матом пишешь всякие послания. Какая нехорошая азбука.
>>449651Интересное утверждение, как ты к нему пришел?
>>449658лично общался со священниками, читал отдельные выдержки текстов. Процентов 80 - антисемиты. Типа жидовская мафия, все антихрситаине - евреи и т.п. Короче много у них черноты против жидов.
>>449660лично общался со священниками, читал отдельные выдержки текстов. Процентов 80 - десептиконы. Типа аатоботская мафия, все антихрситаине - трансформеры и т.п. Короче много у них черноты против автоботов.пруфы, разумеется, для дураков
>>449651>Почему среди церковников столько антисемитов? Потому что чем громче вор кричит о других ворах, тем дольше никто не догадается что он сам вор.
>>449666сотона, плес
>>449651Почему среди евреев столько антихристиан?
>>449532>я создавал православные треды в /роТащемто это прикольная мысль - создавать периодически миссионерские треды не в пораше, а в /b, например. Думаю тут хватает анонов пришедших сюда из /b. Только пасту годную придумать бы.
>>449678Они там стихийно иногда появляются, один раз я делал. Глупость, пошлость, клише - их и тут хватает, но в /b концентрация проживающая стул и глаза.
>>449678>создавать периодически миссионерские треды не в пораше, а в /b, напримерБлагословение брать будешь?
>>449660Надо понять что ты вкладываешь в понятие "антисемитизм". Если это желание русских священников сжигать евреев в печи, то это одно дело. Если это критика жидовствующих организаций спонсируемых каким-нибудь соросом и работающих против Христовой церкви, то это уже совершенно другое дело.Нужно знать контекст, а антисемитизма в его исконном понимании в церкви не существует, поскольку первые святые были Евреями и церковь почитает древнееврайских пророков, в израиле находятся многие святыни и никакой вражды с иудеями нет. Скорее антисемитами являются те кто критиует церковь за то что она "поклоняется еврейским божкам", а не исконно русским. Это какой-то гротеск, но и такое встречается в умах.
>>449679Ну да, однако и в б возможно есть думающие аноны. Я тоже один раз создавал, но шапку треда запорол.>>449681Неа. Долго объяснять батюшке что такое /b и сосач.
>>449683Но ведь мирянам просто так нельзя проповедовать. Очень легко оттолкнуть людей от веры по недостатку опыта проповеди, ответов на вопросы. Тред в /b по сути то же самое, что и проповедь на улице.
>>449633>Помогает выход из этой колеи, выйти из дома, скататься куда-нибудь, сделать какую-то физическую работу, принять душ, пешком пройти несколько километров слушая православные подкасты или аудиокниги, сходить в магазин за едой. Хорошо когда есть какой-то список дел которые надо сделать но НЕ ХОЧЕТСЯ, тогда берешь его и начинаешь делать через силу, минут через 10 уже работаешь с удовольствием. Помогает навести порядок, протереть пыль там, помыть полы, пропылесосить, рабочее место в порядок привести, выкинуть хлам, мусор.Походу тебе совсем делать нечего, лучше бы репортил.
>>449684Все верно. Неофит просто не в состоянии осознать что своим ньюфажьим поверхностным знанием которое легко можно поставить в неудобное положение, может только сильнее отогнать незнающих людей от церкви и утвердить их в предрассудках.Личным примером показывать сложно, куда ведь проще строить из себя протестанта или иеговиста посещая места где тебе не рады. Уже советовал именно с этой целью ознакомиться с брошюрой. специально делаю пометку, она НЕ заменяет святоотеческую литературу
>>449685Предлагаю закрыть все монастыри и посадить монахов в Роскомнадзор чтоб порнуху отсеивали. Больше пользы будет.
>>449687Ну ты же пишешь>Хорошо когда есть какой-то распланированный график работы, чтоб было чем заняться. Хоть бы и по дому, там можно до бесконечности что-то полезное делать.А тут реально почти бесконечный источник работы, и более полезной чем переставлять дома вещи или ходить по улице.
>>449689Думаю что полезнее для души будет попереставлять стулья с места на место нежели выискивание грязи в болоте.
Я считаю что с людьми "далекими от веры" (хотя сама эта характеристика ложна) лучше либо совсем не говорить, либо говорить об общих вещах: а есть ли жизнь после смерти, а есть ли душа, а что такое духовность, а как наши мысли на нас влияют, а что такое познание, а есть ли пределы познания и т.п. О Боге и вопросах духовной жизни можно говорить только с теми, кто конкретно этим интересуется и спрашивает не с целью поиздеваться, а с целью узнать. Хотя, сейчас интересующийся все может найти в интернете, нужно только подсказать душеполезные источники информации и предостеречь от душевредных.
>>449697С людьми далекими от веры лучше говорить исключительно по деловым вопросам.
>>449698Тут надо различать, находится ли человек "вдали" по своему желанию либо по суетному незнанию. Но повторюсь что лучший способ проповеди это личный живой пример. Если ты сам всем недоволен, сквернословишь, осуждаешь других и вообще какой-то "мутный", то что бы там ни говорил про Бога, тебе никто не поверит. Это как слушать истории наркомана про здоровый образ жизни или истории про то как заработать тыщу долларов в час в интернете.
Кажется у меня проблемы, стал внезапно сильно гордиться чтоли.Такая ситуация например: стою несколько дней назад в храме, не на службе, а просто. Народу почти нет. Вижу, в храм заходят две девушки молодые, одеты обе как клубасные хипстерши. Исподлобья начинаю за ними наблюдать. По ним видно, что они невоцерковленные, походили, посмотрели архитектуру, потом даже свечи купили поставили, поговорили о чем то с женщиной в лавке. То есть в целом они вели себя достойно, было видно, что им искренне интересно здесь находиться и все дела. И все же я поймал себя на мысли, что смотрю на них с презрением. Меня так и подмывало пойти и сказать им мол "Нах вы вообще сюда пришли то? Вы ни одной молитвы то не знаете, вообще к православию никакого отношения не имеете, выползли прямиком из клубасика". И прочие гадости. Никогда раньше подобной агрессии к прихожанам не испытывал. Печально.
>>449708Видать и правда бесы неофитов пугают через прихожан.
>>449708Исповедуйся и считай себя хуже их. Я наоборот на откровенных нюфань с добротой стараюсь смотреть, их же Бог сюда привёл, дай им Бог воцерковиться
>>449708Деменция старческая, может быть.
>>449708>пришел в храм>смотрит на людейКек.
надеюсь ты рофлишь>ыыы
>>449686>Чистота православия или ревность не по разуму?Вся суть умников ИТТ, нахватались поверхностно инфы из чужих работ, больше даже по заголовкам, и начинают умничать. "Смотри-де, я такое-то знаю, а ты мракобес только и можешь попов слушать"«Есть люди, которые едва только послушают мудрых поучений, как уже сами начинают поучать других. Они делают то же самое, что и больной желудок, который тотчас извергает принятую пищу. Не подражай таким людям. Сначала хорошенько перевари в себе то, что ты услыхал, а не извергай прежде времени, – иначе выйдет настоящая блевотина, которая не может служить никому пищей».Эпиктет
>>449712>Я наоборот на откровенных нюфань с добротой стараюсь смотреть, их же Бог сюда привёл, дай им Бог воцерковитьсяЕсть такое, особенно радуют молодые двачеры
>>449684Твоя логика имеет и обратный эффект - если не пытаться, то возможно мы пропустим человека, который хотел бы найти смысл в своей жизни и стать христианином. Я пришел на религач после треда в /b назывался он так: анон, а ты ходишь в церковь?. Там начал отписывать и мне скинули эту доску, где стал обитать в этом треде и, как мне кажется, это было для меня очень полезно.>>449697Можно было б создать предполагаемую шапку миссионерского треда шапку нейтральную какую-нибудь, тут простор для воображения , а уже в комментариях можно и за христианство в целом, и за Православие соответственно пояснять.
>>449722Там и так сейчас даун беснуется https://2ch.hk/b/res/152762880.html
>>449717>Неофиту советуют почитать про неофитские ошибки, он говорит что учить других есть исключительно неофитское искушение и идет сам учить других.Оке.
>>449723Ну вот, типичный пример толстоты, которая кроме срача ни к чему хорошему не приведёт. Шапка должна быть нейтральная. Кому интересно - отпишет, кому неинтересны эти вопросы - скроет
>>449722>Я пришел на религач после треда в /b назывался он так: анон, а ты ходишь в церковь?. Там начал отписывать и мне скинули эту доску, где стал обитать в этом треде и, как мне кажется, это было для меня очень полезно.Двачую, всё так же. Только начал ещё раньше, когда даже православия треда не было. Помню только был Великого Поста тред и Монастырской жизни тред. Но тоже, как раз заинтересовали религотреды и уровень адекватности православных анонов в них.>Можно было б создать предполагаемую шапку миссионерского треда шапку нейтральную какую-нибудь, тут простор для воображения , а уже в комментариях можно и за христианство в целом, и за Православие соответственно пояснять.Не, в этом смысла думаю нет. Намного полезнее будет просто вкидывать и производить контент 24/7 ИТТ, тогда и жирных будет поменьше. Как я заметил, когда идёт какое-либо серьёзное обсуждение, на них меньше внимание обращают. Возможно неплохо было бы запилить отдельный сайт, куда схоронялись бы все материалы. Хотя бы на гитхабе или в Everenote.
>>449724Нет, я ничего такого не говорил и даже не читал твой пост, только обложку книги заметил. И я говорю не про "учить других", а про конкретное бахвальство ухваченными мимоходом крупицами, которые даже не удосужились прочитать до конца. Как выше было с Матроной, например. Или это бесконечное ко-ко-ко про молитвословы.
>>449726>Намного полезнее будет просто вкидывать и производить контент 24/7 ИТТЭто ты про что? Диспуты с даунилами?
>>449729Все мы немного даунилы.
>>449727>не читал>воспламенилсяТы кажется уже второй по счету, первый в прошлом или позапрошлом треде почему-то выдумал себе что подобные методички ущемляют в правах святоотеческую литературу.А книжку прочти, наверняка что-то интересное найдешь.
>>449684>>449686>христианство>делаешь плохое - попадаешь в ад, делаешь хорошее - попадаешь в рай>что хорошо что плохо написано в библии и в законах властей>/христианствоМне кажется проповедовать может и ребёнок.
>>449737Слишком толсто, гниль.
Как вы относитесь к Кураеву и его деятельности?
>>449740Позитивно, почти ко всей.
>>449740Предыдущий тред.
>>449737Нет, потому что твой собеседник считает себя обычно умным и намеренно начинает искажать цитаты или вырывать их из контекста, а то и вовсе сыпать псевдоцерковными предрассудками которые церковь явно отвергает. Так на его взгляд делают все умные и критически мыслящие люди и с методологией он обычно не знаком. Поэтому и нужно хорошее знание вопроса чтоб разрушать все несостоятельные нападки.Т.е. человек может отвергать Христа и спасение по своей свободной воле, но никак не по глупости и самолично взрощенных предрассудков.
>>449740Достойный проповедник и богослов. Многим печет от него, только вот они не понимают что у него своя целевая аудитория. Универсальных проповедников нет, каждый обращен к определенной группе людей.
>>449712Двачую
>>449729Нет, составить список нужных материалов и запилить их совместно
>>449733Шизик плиз, ты до конца научишься посты читать?
>>449740Отрицательно. Не хотел бы иметь знакомство с таким человеком.
>>449708>И все же я поймал себя на мысли, что смотрю на них с презрением. А что ты ещё ожидал? Ты что, святой? Или подвижник? Или монах? Ты обычный мирянин, подверженный всем страстям и грехам. А презрение и гордыня это для православного мирянина этакий стартер-пак, никаких практик же не делают, даже пост и тот не соблюдают с молитвой.
>>449762Чем он тебя так расстроил?>>449763>Ты что, святой? Или подвижник? Или монах?Неудачные примеры, будто бы и им можно хейтить. Хоть ты кто, осуждать=возноситься=тщеславиться дело недостойное. И хорошо когда ты можешь это замечать, хотя бы иногда. Это уже хорошая тенденция.
>>449708 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.(Лк. 18:9-14)
>>449767Похоже якушонка опять из психушки выпустили.
>>449769Трепещи же, червь.
>>449774Двачую.Я считаю, здесь каждый посетитель борды должен кланяться Якyю при появлении
>>449764>Чем он тебя так расстроил?Читаю его ЖЖ регулярно, неприятный человек. Даже в /b/ лучше личности сидят.
>>449783Тройное Ку.
>>449759Я не догоняю что ты подразумеваешь под материалами и как мы их должны генерировать
>>449786ЖЖ у него токсичный, на деле это совершенно иной человек нежели представляется по запискам. У него очень живые лекции и он хорошо находит язык с молодежью и непробиваемой интеллигенцией. Повторюсь что это его целевая аудитория, для остальных есть куча других не менее талантливых (по иному) проповедников.Это не значит что я одобряю все его позиции и дела, но тем не менее. Каноны он не попирает, к расколу не призывает, ереси не проповедует а наоборот борется с ними и с сектантами.То что позволяет себе критику в адрес РПЦ, то это как в том анекдоте когда в самолете летели звери и ворона начала выпендриваться, все они стали за ней повторять и выпендриваться. Всех их выкинули за борт, а ворона улетела просто со словами- "раз не умеете летать, чтож вы выпендриваетесь?". Так вот Кураев то "летать" как раз умеет, поэтому ему как раз "выпендриваться" можно, а другим лучше за ним не повторять.
>>449800>У него очень живые лекцииКак там в нулевых? Сейчас он если и читает лекции, то в основном те, в которых пиарит свои книжки. Сомнительную поделку про Мастера и Маргариту, в частности.>он хорошо находит язык с молодежью и непробиваемой интеллигенциейДавно как нет, если с кем-то и находит, то с теплохладными или антиклерикалами. Это и печально. Я был бы рад увидеть Вскураева в прежнем качестве, но копротивление мешает, похоже.>Так вот Кураев то "летать" как раз умеет, поэтому ему как раз "выпендриваться" можно, а другим лучше за ним не повторять.Это всё понятно, но для чего этот выпендрёж?
>>449810P.S. на днях ему таки прилетела епитимья
>>449800>Вот Кураев может "летать", человечище какой!>Тихо: "и я вместе с ним".
>>449812>епитимьяКоторая стала очередным фейлом руководства РПЦ
>>449814Почему?
>>449814К-раева тронешь - резонанс ого-го будет. Он даже безобидную епитимью успел подать как мученичество за свои добродетели
>>449810Поймал себя на мысли, что уже лет шесть как не следил за отцом Андреем.И это при том, что через него пришёл в православие (потом ушёл в католичество, но это уже оффтопик).Для меня он всегда был примером мягко встречать удары и терпеть. В те годы, когда я интересовался им, он был этаким антиподом тогда ещё живого Сысоева - вот уж кто действительно "довыёбывался" и был токсичен как школьник из б. А Кураев был как домашний кот, лёл.Забавно читать, что он изменился. Пойду-ка почитаю его ЖЖ, пожалуй. Если отец Андрей изменился, то очень жаль. Надо помолиться за него.
>>449815"Из странностей:1. Бумажки я не получил. Все - устно.2. За что именно - не сказано.3. Странно,что Патриарх воспринимает служение Литургии как наказание.4. Вообще-то в богослужебном смысле я "волонтер" - заштатный клирик. В последний раз таковых распихивали по монастырям веке так в 17-м (см. "крестцовые попы"). Опрошенные мною специалисты по церковному праву и церковной истории именно такого прецедента не помнят. Наместник епископ Савва сказал, что не-ставленника на сорокоуст к нему присылают впервые."
>>449800>для остальных есть куча других не менее талантливых (по иному) проповедников.Это какие же?
>>449817О. Даниил был непримирим, прям, но никогда не оскорблял людей, только сам грех. Чего про Кураева сказать нельзя.
>>449820Смирнов же, сириусли.
>>449817о. Даниил - концентрированное Православие и огромный талант как экзегета, так и проповедника. Я через него воцековляюсь.
>>449822Чет после его призывов и участия в погроме не могу его серьезно воспринимать.
>>449818>1. Бумажки я не получил. Все - устно.>2. За что именно - не сказано.Могу предположить что Кураев решил покривляться и выдумал эту епитимью
>>449824Он человек простой, видит мракобесие - призывает громить.
>>449820Смирнов, Ткачев, Сысоев, Стеняев (но последние два больше по объяснению Писания).
>>449823А вот Максимов говорит что он стал заблуждающимся, недостаточно ненавидел католиков https://vk.com/wall-111677185_790?reply=1068
>>449817>и был токсичен как школьник из бИз /re/. Такие мне нравятся. Честный, хотя бы.
>>449826>Он Папа простой, видит еретиков - призывает сжигать.Ага-ага.
>>449828Людей никто не ненавидит, не передергивай.
>>449826А что было мракобесного в концерте?
>>449828в общении с друзьями что угодно мог говорить. Например со о. Стеняевым они обсуждали целый год было ли у Иисуса Христа детство.
>>449830Инверсия
>>449830Я не говорил, что это что-то хорошее. Кураев - по офисным илиткам, так и Смирнов по быдлецу.
>>449832концерт мешал им служить вечерню. Ты хотя бы узнай в чем дело-то и как все было с его слов. А громить недобитых Свидетелей - это прекрасно, глядишь и душу чью-небудь спасем от вечной погибели.
>>449833>можно быть еретиком, главное проповедовать православниеЯсно.
>>449836>А громить недобитых Свидетелей - это прекрасно, глядишь и душу чью-небудь спасем от вечной погибели.Не знаешь ты Свидетелей. Эти любят изображать из себя мучеников паче всяких кураевых
>>449836>концерт мешал им служить вечернюЭто не дает права устраивать погромы.
>>449837>подразумевает что церковные писатели никогда не ересили
>>449833В смысле? А он с бородой родился что ли? Если он был младенцем, очевидно, у него было детство.
>>449838Да им даже изображать не надо, если православные будут вести себя как агрессивное быдло, то их так и будут воспринимать, независимо от справедливости агрессии.
>>449832Он вроде радио громил.
>>449843Концерт организованный радиостанцией.
>>449842Тащемта, акт гражданской сознательности так всю историю и проявлялся. Могли, к примеру, известному воришке на селе красного петуха пустить, а уж рыло начистить - ничего такого в этом не было.
>>449845>на селеИменно
>>449846Как что-то плохое.
>>449821>>449823Я всегда воспринимал отца Даниила как проповедника образца средневековья, когда можно было направлять на неверных "братков" и крестить "мечом".В двадцать первом веке такой типаж может только удержать в церкви.Как может воцерковлять агрессивный и горячий человек я вообще не представляю. Это же противоречит основам психологии.Проповедник должен или убеждать или подкупать.Первое - удел академических богословов. Второе - требует личной харизмы.Сысоев напоминал почти карикатурного "попа" - резкий, суровый, с апломбом. Я не представляю, как человека в состоянии "атеист" такой мог привести в церковь или, тем более, к причастию.Кураев приводил в церковь людей очень просто. Он говорил "у тебя итак всё нормально: Православие и анимешников любит, и толкинистов, и тебе даже не надо будет отказываться от этого. А то, что репчину или рок слушаешь - так то даже хорошо, продолжай. А токсичных попов бояться не надо - мы тут у себя в церкви сами глотки грызём, ты просто найди хороших попов. А если в чём-то сомневаешься - то ты не спеши убегать, ты давай-ка разбирайся помаленьку, что тут и как". Это был пример мягкого человека, который не ставил задачу "покрестить этих гадких еретиков к концу месяца, а не то Папа пошлёт отряд крестоносцев". Именно так мною воспринимался в 2006 году о. Даниил.Методами Сысоева (резкость, непримиримость, "или-или") можно было вербовать в Ислам, лол. Даже Осипов лучше приводит к вере, чем о. Даниил.
>>449847В современном мире - да, плохое.
>>449848>Сысоев напоминал почти карикатурного "попа" - резкий, суровый, с апломбом. Я не представляю, как человека в состоянии "атеист" такой мог привести в церковь или, тем более, к причастию.Ты, похоже, Смирнова не видел.
>>449850Смирнов - это вообще пиздец полнейший. Он словно с советских плакатов о церкви сошёл.Речь шла про "противостояние" о. Андрея и о. Даниила. Про Смирнова я в своём отрочестве, когда и интересовался проповедниками, вообще не знал.И для меня очень чётко было разделение Кураева и Сысоева именно по этим критериям:1) Кураев - терпелив, как удав. Сысоев - вёл себя как ментор.2) Кураев тянулся к синергии состояний "до" и "после" воцерковления. Сысоев слишком явно давал понять, что с анимой и роком придётся завязать.3) Кураев всегда начинал с бытового - девочки, проблемы в школе, взгляд на современность, боязнь армии, а потом медленно приводил тебя к проблемам и истории церкви, нагорной Проповеди, заповедям Блаженства. Сысоев сходу начинал тебе рассказывать, как устроен мир Православия и это выглядело как будто тебе показывают что-то чужое и агрессивное.
>>449850Ну да. Хотя Смирнов чаще троллит, причём жирно, а дурачки ведутся. Взять хоты бы его ответ на вопрос "Сколько нужно жертвовать церкви".
>>449848А по факту - о. Даниил привел в Церковь кучу этих самых муслимов, какие они упрямые говорить не надо, а кураевская аудитория как сидела, так и сидит в ЖЖ, смакует грязь и прочий бохвдуше. Не знаю, откуда у тебя такое восприятие Сысоева, видимо, личное субъективное впечатление.
>>449852Мне кажется, что у православной церкви был какой-то "план" по воцерковлению и они его выполнили где-то в 2012-2013 году.С тех пор вся их программа направлена на удержание в церкви и её укрепление в обществе как института. Грубо говоря, "новички" им как будто стали не нужны.Вопрос "приведения к вере" словно выносят за скобки (хотя нулевые прошли под этим знаком) и теперь ставится вопрос удержания.
>>449853>общий тираж книг за полтора миллиона>кураевская аудитория как сидела, так и сидит в ЖЖ, смакует грязь и прочий бохвдуше.
>>449854Эту чушь в каком ЖЖ прочитал или сам придумал?
>>449852Христианин не должен троллить. Это лукавство. Если внимательно рассмотреть процесс троллинга, а фактически, лицемерие, то легко увидеть, что это бесовщина. Христианин должен быть прост как ребенок.
>>449855Тебе тиражи Кикоти показать? Или ещё какого Толкина? Толку-то?
>>449853>какие они упрямые говорить не надо.М. Ну я не мусульманин.Если так, то всё же сходится - я видел его как проповедника мусульманского типа. Чтобы через "эй, ты бля, неверный, а ну иди сюда, сейчас веру мою примешь на раз-два, падла" крестить мусульман - это хорошая, рабочая концепция. Я не шучу и не иронизирую.Алсо, у тебя мусульманин, которого привели ко Христу, типа "нормальный христианин", а христианин в ЖЖ - это какой-то недохристианин. А если бывший мусульманин в ЖЖ сидит - это что? Недо-сверх-христианин?>>449856>чушь>сам придумалУже по твоему посту вижу, что не чушь. Ирония, токсичность, нападки на человека. И это вместо попытки сказать "ты заблуждаешься, вот смотри, что это доказывает..."Ибо в нулевых мне так в интернете бы никто не ответил. Православные форумы были ламповыми и аккуратными. Вообще, поведение православной молодёжи тех лет напоминало скорее иеговистов - от ЖЖ Кураева до всяких мелких форумов Епархий.
>>449854Привести к вере можно примером, или мечом. Мечом, понятно, уже не получится. И примером не получается, т.к. современный человек, да и древний тоже не покупался, на увещевания священника о нищете, когда сам священник вышел из мерседеса. Изначально, христиане освобождали рабов, отдавали деньги в общину, или нищим, умирали мучениками, и, надо признать, это работало, окружающие были в шоке, прямо таки. Личный пример реально может привести к церкви кого-то.
>>449810>Сейчас он если и читает лекции, то в основном те, в которых пиарит свои книжки.Зачем утверждать то чего не знаешь?https://www.youtube.com/watch?v=W2JudOccE8Ehttps://www.youtube.com/watch?v=AFOn6U0C_Hohttps://www.youtube.com/watch?v=qjpdT5l4bqIПро ММ лекций конечно тоже хватает, но хотя бы потому что в той среде для которой читаются подобные лекции есть спрос. Про десятки выступлений на радио где освящаются актуальные темы и десятки статей в разных местах я уж промолчу.>находит, то с теплохладными или антиклерикаламиЯ поражаюсь твоей информированности о его жизни. Поди дьяк сам заходит сюда чтоб узнать о себе мнение лол. Андрей Вячеславович, залогиньтесь.>но для чего этот выпендрёж?Не знаю, может это и не выпендреж а борьба с предрассудками и замалчиванием тех или иных вещей, смотря что иметь в виду. На выходных слушал его беседу со Смирновым, советую глянуть.https://www.youtube.com/watch?v=AHp9smenPd0Там даются некоторые ответы.После этой передачи где беседа была вполне адекватной, ведущий разразился натуральным баттхертомhttps://www.youtube.com/watch?v=nsgg5PpDrasВсе хорошее сразу забывается, видится почему-то все самое негативное. Ну их дело, раз судят так значит считают что имеют право.>>449813Нет, у меня техническое образование и в гуманитарных науках я вообще ничего не понимаю. Дьяк же доступно и интересно рассказывает о том что для меня очень важно. Это не значит что вся моя церковная жизнь им ограничивается, но он дал мне отличного пендаля в мир православия и сорвал маня повязку с глаз, за что я ему очень благодарен (разумеется Господь действовал через него, и таким образом открыл мне многие замечательные грани ортодоксии как единственно верной религии).>>449820Любой мало мальски образованный батюшка проживший большую часть жизни. Недавно нашел годный канал у Белорусов. Советую.https://www.youtube.com/watch?v=66WIt0c9Ipo
>>449858>тиражи Кикоти7к
>>449856Я не он, но так и есть.В нулевых было по-максиму всяких программ и фильмы типа "ПОП" хоть и были говном, но не смердели как тот мультик о православной в стране совков.А нынешние ситуации с Соколовским и прочими Пуси Райот наглядно показывают, что Церковь даже не пытается казаться близкой молодёжи и народу.Зато волна приватизаций церкви началась едва ли не сильнее, чем было в перестройку и девяностые.Сейчас в православную церковь молодёжь почти не идёт.
>>449860Проблема в том, что Сысоев был толстым троллем и умер не мучеником, а достаточно быстро (первая пуля в основание черепа, вторая - между глаз).По статье "пример мученика" он точно не проходит. Без обид.
>>449836>А громить недобитых Свидетелей - это прекрасно, глядишь и душу чью-небудь спасем от вечной погибели.Свою спаси сперва, и все вокруг спасутся.вот и провокаторы подъехали
>>449864Я не про Сысоева, а про первохристиан. Где написано что для мученичества нужно именно долго мучиться?
>>449859>Не нравятся ирония, токсичность, нападки>кураевофагя на добродетель и не претендую, можешь спокойно стрелки метать, лол.А по поводу "иди сюда, падла" - не было такого никогда. И если о. Даниил внезапно говорил, что вне Церкви пропадешь, Христос есть Господь, а не пророк, и без этого понимания не победить Смерть - то это так и есть.Но Кураев тебе роцк слушать разрешил, рад за тебя.
>>449866>где написаноЯ не знаю, где это написано, но все мученики ВНЕЗАПНО мучались по полной программе.И наоборот, тот же Николай, ВНЕЗАПНО является не мученником, а всего лишь страстотерпцем (ниже только сан Праведный).
>>449848вот этого двачую, только не согласен с мягкостью Кураева. У него цель не людей в церковь приводить, а бороться с необразованностью и предрассудками. Так или иначе Бог открывается человеку лишь по своей воле.
>>449848>Православие и анимешников любитПохоже ты и о. Даниила не видел, максимум на ютубе. У него как раз был собственный аниме-приют, в частности на Селигере.http://pr-daniil.livejournal.com/43337.html?style=mine>А то, что репчину или рок слушаешь - так то даже хорошо, продолжай.Это Рыбко был.Сысоев был тролль, Кураев был популист.То есть, для разницы: Сысоев действительно общался с анимешниками и помогал им, Кураев с трибуны пилил инверсию на Мастера и Маргариту или Гарри Поттера и пускал в массы.Насколько эффективен такой метод, сказать не могу, но по моему, ничего хорошего.
>>449867>кураевофагЧего?Я начал с поста, где прямо сказал:1) Ух ты! Уже семь лет ничего не знал про пути о. Андрея, а тут вон чего!2) Я - уже пять лет как католик. Каким тут фагом православного миссионера я могу быть?Я лишь расписал своё восприятие отца Андрея в те годы, когда был подростком и пришёл к вере.
>>449862Недавно я книжном сетевом был, на полочке бестселлеров лежала, которые сразу при входе вне тематических полок. Ну и рядом с Библией, лол, тоже положили.
>>449863Церковь и не должна ничем казаться, мы не сектанты, чтобы фокусами и печеньками заманивать.
>>449867>можешь метать - разрешаю>рад за тебяСобственно, такие мрази в советские годы шли не в церковь, а в партию. И им было НОРМ.>вне церкви не спасёшьсяА если меня в Книгу Жизни - раз, и впишут? Или ты за Апостола Петра и Христа порешал? Или ты запретишь молиться за меня, а по дате страшного суда ты вычислил, что меня "отмолить" не успеют?Потешный дурень ты.
>>449851Кураев оставил толпу теплохладных, Сысоев звал в бой.Я общался с обоими сторонами (точнее, с их плодами), сысоевиты для меня таки приятнее, но только местами.Лучше вообще, чтобы не возникало гуризма.
>>449868Немного ты мучеников знаешь.
>>449868А, я понял, нужно чтобы мученик не отрекся от веры во время мучений, тогда признается мучеником.
>>449870>на Селигере>Аниме-приютПопахивает наебаловом. Анимешники нулевых держались от политоты за сотню километров.
>>449852Сейчас всякими его проповедями по типу "мы говно" пользуются различные хейтеры религии\христианства\православия, выходит этакая антипроповедь.
>>449856Но ведь он прав. Где те проповедники, которые работали бы на массы и умными речами приобщали бы людей в христианство? Я, может, скажу неприятную вещь, но люди в религии в первую очередь видят культуру, а не духовность. Поражённые византийским обрядом, турки и латиняне принимали православие на заре ВРИ. По этой же причине американцы и европейцы принимают православие, потому что восхитились культурой византийского обряда, захотели приобщиться и прочуствовать её дух. По схожей причине и тенденция принятия католичества русскими идёт - всем плевать по большому счёту на вопросы филиокве и спор об опресноках. Людей интересует другая культура с григорианскими хорами и убранством католических церквей.Тут можно долго спорить, чья же культура богаче и чья деноминация истиннее, но факт остаётся фактом - у нас нет проповедников, которые обращали бы людей в православие по их воле, а не по воле родителей, с детства крестивших людей и насильно приобщали к церкви.У нас есть только Осипов, которого слушают только пожилые люди, есть Смирнов, который говорит хорошие вещи, но чаще троллит, есть Кураев, который вскрывает грязное бельишко РПЦ и в ответ получает настоятельные рекомендации не раскачивать лодку. И что в итоге? Молодые люди не находят проповедника, который приобщил бы их к православной культуре, и они обмазываются буддизмом или каким-нибудь нью-эйджем в лучшем случае, или становятся мамкиными аметистами, вопя про исчезающие часы или пыль в квартире. В этом и заключается кризис религии в России. Возможности есть, да желания нет.>>449857Ну вот, то самое видеоhttps://www.youtube.com/watch?v=GzocOlTaUYkПосыл ясен - жертвуй сколько хочешь и не задавай глупый вопрос. Грешит ли он тут? Я не знаю. Но повод дурачкам и мамкиным аметистам накидывать фекалиями на церковь он однозначно даёт.
>>449857Почитай речи Христа к евреям.Может слово "троллинг" здесь не подходит, но что-то смирновское в этом есть.
>>449873А нахуй чудеса совершаете?Благодатный огонь - зажигалка или чудо?А яйцо внатуре красным стало или снова пиздёжь?А пять хлебов - это не печеньки?Просто мрази почуяли, что им теперь уютно. И теперь снова начался косплей фарисеев.В нулевых церковь была слабой, её много тролили и государство за вас особо не заступалось.Теперь вам дали понять, что для вас и законы будут писать про оскорбления чувств и началось "Мы не сектанты, чтобы фокусы показывать".Да нет. Вы хуже сектантов. Тех хотя бы не защищают на деньги налогоплательщиков.
>>449875С таким батрудиновым тебя даже в ваше чистюлище не пустят, лул.
>>449882Христос не троллил никого, он обличал их жестокосердие как есть. Смирнов же троллит именно, это видно и по манере речи и по тому что говорит, про то, что священнику достаточно и 5-комнатной квартиры с прислугой, это типа нищета.
>>449885А, теперь-то ты на языке "свой-чужой" заговорил."Дорогой Иисус, сегодня я заработал фраг и затралил котолика. Надеюсь, ты гордишься мною".Понятно.
>>449863>Церковь даже не пытается казаться близкой молодёжи и народуКонечно, Церковь должна быть и не казаться.В своей епархии я это отлично вижу. Как в остальных не знаю, но не думаю что прямо у нас какой-то святой уголок с особыми порядками.
>>449885>эта грекомразь византийской помойки среди страны Эрефии катит на веру, унаследованную от Петра.
>>449881Тут еще проблема в том, что православную культуру отождествляют с РПЦ, а связывать себя с РПЦ частенько не хотят даже верующие.
>>449881Во-первых, не надо за всех говорить, кому культура, а кому и не культура. Во-вторых, всех вышеперечисленных слушают либо воцерквленные, либо захожане, за руку на улице никто никого не ловит, потому что это бесполезно - у людей уже есть базовые знания, которые раньше мог дать уличный миссионер, дальше только своей головой. Свобода, мать её ети.
>>449879>Попахивает наебаловомНу так перейди по ссылке и проверь.
>>449886Есть мнение, что во времена, когда законы "Кесаря" могли требовать делать Х и запрещать Y, а законы "Бога" запрещали Х и требовали делать Y, ответ про "кесарю - кесарево, а Божье - Богу" был примерно таким же жирным троллингом, как если бы сейчас Путин сказал по телевизору что-нибудь в духе "Вы живите по закону и совести, и будет у вас не меньше 100 тысяч в месяц и дача на Канарах, а если будете воровать, то и останетесь в нищите в хрущёвке".И эпизод с успокоением моря тоже троллинг тот ещё.
>>449884Портфель собери, налогоплательщик. Що, тяжко без новых видосиков от Соколовского, что такой багет пришел выливать?
>>449879>Анимешники нулевых держались от политоты за сотню километров.Это сейчас всякие хипсторы набежали, в нулевых анимушники были как раз с активной гражданской позицией
>>449887Сам тут исподчеркивался, что уже пять лет в ереси, а теперь жалуешься.
>>449886>про то, что священнику достаточно и 5-комнатной квартиры с прислугой, это типа нищета.В идеале 7-комнатную, конечно
>>449893Глупое мнение, что тут можно сказать. В чем успокоение моря троллинг? Я вижу в действиях и словах Христа исключительную простоту и прямоту. Христос в принципе не мог лукавить, т.к. прямо противоположен лукавству.
>>449890Верующие в Пелагею Рязанскую, разве что.
>>449896>МААААМ, я смелый, я назову его еретиком, чтоб прямо в лоб, без этих ваших экивоков интеллигентских Кураевских! Еретик! Еретик! Как наш дед кричал "Буржуй! Буржуй! А я - пионер советской власти, ну, то есть православный!"Пидрила ты византийская и рашкованский гандон. Если узнаешь, что я ещё и в штаты переехал, так вообще охуеешь, наверное. "За шо еретик в Штаты, а я в Пидорахии!" Ну так грешил ты много. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>449893В чём тут троллинг? Иисус открытым текстом сказал, что против законной власти римского императора бунтовать не стоит и потому выплачивать налоги таки придётся.
>>449899Учение коммунизма истинное, потому что но верно.Ага.
>>449901>Пидрила ты византийскаяСомневаюсь, что он прочел хоть один труд византийского автора.
>>449901У меня всё норм, Родина, Истинная Церковь, и дышится легко. Если у всех еретиков и мигрантов такие багеты, что на бордах слюной брызжат, то, может, и не стоило оно того?
>>449903Я опираюсь умом на истинное и отбрасываю ложное. Доброта, умеренность, искренность - истинное; Злоба, стяжательство, лицемерие - ложное. Истинный Бог в Истине, дьявол в ложном.
>>449906>Родина, Истинная Церковь, и дышится легко.Двачую, главное не думать и не смотреть видосы с сосущими хуй епископами.
>>449908Как только захочется посмотреть на сосание хуев - подпишусь на Кураева обязательно.
>>449908>главное не думатьНе проецируй, четырёхбуквенный.
>>449908Где-то этот видос существует кроме твоих маняфантазий?
>>449910>Гога продолжает кукарекать про гогДумаю хейтеру давно пора въебать перманент, за говнофорс и за свои кукареканья беспруфные.
>>449912https://vk.com/topic-34594401_29461400?post=8490
>>449913>и за свои кукареканья беспруфныеДумаешь тебя сложно детектить?Про Гог я ничего не упоминал, итак известно что его здесь нет.Но ты вроде как сам просил тебя так величать
>>449915>Гога виляетСнова.
>>449914>замыленное видео из неизвестного источника>это епискап, инфасто!!Думаешь сложно нагуглить фотки этого Гурия и сравнить с человеком на видео?
>>449917Но про его гейство еще до этих видосов говорили, по твоему злобные клеветники специально похожего мужика нашли?
>>449918>Но про его гейство еще до этих видосов говорилиМало ли что там говорили, без пруфов ты даже не Лев Толстой.>по твоему злобные клеветники специально похожего мужика нашлиВНЕЗАПНО, я тебе могу отыскать таких похожих мужиков хоть десяток. И даже показать похожие видео в нормальном разрешении, раз ты так любишь смотреть на сосание хуёв.http://arhivach.org/storage/0/c6/0c6c278e2fe759141626521b7068e809.gifНе отрицаю сам факт возможности падения епископа, это случалось и у древних христиан и вообще у любых, но тебя похоже возмущает именно отсутствие санкций руководства. Я считаю, что более они навлекли бы на себя осуждение, если бы банили всех подряд из-за мутных сплетен.
Кто такой Якушонок?
>>449921Святой человек. Затворник-юродивый.
>>449919Ну, католики тоже сидели на жопе ровно, пока не бахнуло. РПЦ на ошибках коллег учиться не хочет.
И кто такой Гога?
>>449922Где затворился? Почему юродивый, а не бесноватый?инбифо конечно же небесноватый
>>449924Местный поехавшийhttps://pastebin.com/4GYuNfBV
>>449857>Христианин не должен троллить.Троллинг это по сути юродство, так что вполне себе отработанная поколениями практика.
>>449925>Где затворился?У мамки в квартире>Почему юродивый, а не бесноватый?Потому что могёт
>>449919Санкции похоже из-за этого и были, Кураев еще удивлялся из-за чего, а ему там месяц спустя видос в комменты скинули http://diak-kuraev.livejournal.com/171842.html , причем потом Кураев его упоминал в связи с этим видео, хотя он лично его знал и до этого в комментах хорошо о нем отзывался.
>>449921Шизофреник>>449924Буйный даос
>>449930>Санкции похоже из-за этого и былиНеобязательно, он например выписывал грамоту Кашпировскому. Да и вообще, не сказал бы что он выглядит действительно здоровым.Любопытнее история с Питиримом, хотя содомия там самое сомнительное обвинение. Но мне как-то мерзко во всё это лезть, тем-более хранить в памяти. Странно что тебя это интересует.Если тебе лично не предстоит с этим епископом сталкиваться, то смысл лезть во всю эту грязь?С Кураевым понятно, у него обидка и он любит устраивать хайп.С раскольниками понятно, у них багор.Но тебе, как православному (?), зачем в это лезть?
Хм, небесноватый дервиш. А ведь неплохо звучит. Как бы не совсем небесный, а слегка небесноватый. да, развязался.
>>449934*(?)
>>449934Да я и не лез, это видео в те годы частенько в ВК попадалось, когда еще никаких разоблачений от Кураева не было, вот и запомнилось.
А, Годи. Да, помню, терся здесь такой. Только не помню, что он здесь делал. То ли анимеблядь, толи куклоеб. Нечисть какая-то.
О Кураеве знаю только из политического раздела. Это типа Чаплин? Или чем знаменит вообще? Только не скидывайте мне его труды, плиз. Тезисно, если возможно сие.
>>449938Понятно. Просто ты его часто упоминаешь.Но вообще, вопрос остаётся открытым: почему вообще у тебя неприязнь к РПЦ такая, тебя это как-то коснулось лично или ты просто готов бездумно кричать вместе с раскольниками?У меня на данный момент (около 15 лет активного прихожанства), весьма положительные впечатления от Церкви, в частности от деятельности местного епископа и митрополита. Я действительно общался со многими священниками, в т.ч. и с вышеупомянутыми.Был и отрицательный опыт, в лице Александра Бойко (гуглится несложно), потому наличие гнильцы не отрицаю, как и многие другие известные сейчас священники. Да и не только сейчас, Брянчанинов и Затворник тоже об этом писали.Как раз было бы странно, если бы вдруг служители Божьи, против которых 24/7 идёт брань ходили с сияющими лицами и крыльями за спиной.Но это личный грех священников, ненавидеть из-за этого сразу всю Церковь, как-то глупо и нехорошо. Всё равно что антисемитизм.
>>449940>Это типа Чаплин?Если по курсу rеволюции, то да.>чем знаменит вообще?Активной деятельностью в нулевых http://lurkmore.to/Кураев
>>449941>частности от деятельности местного епископа и митрополитаНа местах может что-то хорошее и происходит, но в медиапространстве различные негативные действия РПЦ постоянно провоцируют хейт православия, неприятно это видеть.
>>449941>Александра БойкоЭтот? http://www.samepar.ru/samarskaya-eparkhiya/dukhovenstvo/protoierey-boyko-aleksandr-nikolaevich/Земляк штоле?Мимо
>>449944Не, не этот теперь его уже зовут Прокл Бойко.Кстати, это вообще законно два раза имя менять, когда перекатываешься не в схиму?
>>449940Навальный - президентКураев - патриархСванидзе - министр образованияМария Гайдар - министр экономикиЮлия Латынина - министр внутренних делВсе что тебе нужно знать о Кураеве.
Про Осипова никто даже не вспомнил, отлично.
>>449946Сразу нахуй.
А как вы относитесь к подобным типажам?
>>449949Ну хотя бы без мата и призывов к погромам\убийствам.
>>449943>но в медиапространстве различные негативные действия РПЦ постоянно провоцируют хейт православия, неприятно это видетьМне тоже неприятно, конечно же, но чтобы не залегала потом такая вот неприязнь, я всегда проверяю инфу.Пока что, каких-либо действительно серьёзных случаев не встречал. По большей части, либо намеренно раздутая шумиха на пустом месте (из недавних примеров: в машину священника врезалась другая машина, которая одновременно с этим сбила человека, экспертиза установила непричастность священника к этому делу, но СМИ уже кричат про попов которые сбивают людей), либо попов из всяких ИПЦ выставляют за попов из МП, для хайпу.Тенденции всё те же что при Игнатии с Феофаном, опять же. А может и с более ранних времён. Ничего не изменилось.Людям не нравится Церковь по причине того что она несёт учение Христа, которое мир не хочет принять.Клевета была и на многих святых отцов, при чём намного более серьёзная чем брегеты и алкоголь.
>>449951>я всегда проверяю инфу.Я про ту, которая очевидна, вроде фейла с банком, форса отвратительного контента, периодических кукареканий за стабильность и т.д.
>>449949Обычный молодойшутливый.Подрастёт, будет как это Ермолин vk.com/id17019958
>>449953>будет как это Ермолин vk.com/id17019958Но это он и есть.
>>449955Я на это и намекаю. Теперь он стал поадкеватнее, как видишь.
>>449953Да, это он и есть, и действительно стал немного адекватнее. По крайней мере, меньше исламской тематики и откровенного подлизывания власти. Я же эти скрины трёхлетней давности только сейчас заметил случайно, вспомнил, что вступился за одного друга, который за комментарий по постом Ермолина на тему того, что надо в свой кошелёк смотреть, а не уничтожение санкционных продуктов обсуждать получил бан в группе. Тогда он несколько агрессивным был, сейчас, может, стал спокойнее. Надеюсь, что и "кесарю кесарево" бросил.
>>449952>вроде фейла с банкомПоконкретнее?>форса отвратительного контентаПросто ты не можешь в эмпатию. Для протестанта например, наши богослужения и иконы отвратительны (не для всякого конечно, но и таких встречал, который действительно со злобой отзывались). А для попа который вкатился из тлена 90-ых на заздравных брошюрах таких же нефитов, "Дети против волшебников" действительно патриотический, хороший мультфильм. Проблема не в том, что кто-то запилил ДПВ, а в том, что мы не пилим годноту.Церковь только началась. Не успело даже обновиться поколение. Хочется верить, что будут ещё хорошие семинаристы, которые "за идею", будут ещё хорошие миряне, монахи.Но и от нас это зависит напрямую. Мы тоже прихожане РПЦ и её беды - наши беды, а из самости и отделения себя от Церкви, ничего доброго не выйдет.
>>449958>Надеюсь, что и "кесарю кесарево" бросил.То есть ты предлагаешь бросать заветы Христа?Патриотизм, естественное чувство. В зависимости от взросления и опыта, выражается по разному. Не вижу плохого в положительном отзыве о власти, если он искренний.Всегда ведь хочется верить, что это только бояре плохие
>>449960>Не вижу плохого в положительном отзыве о власти, если он искреннийДаже если это положительный отзыв о спорных действиях власти?Действительно, давайте похвалим продуктовое эмбарго, миряне будут меньше думать о животе и больше о душе?Ты серьёзно или так тралишь?
>>449961>Даже если это положительный отзыв о спорных действиях власти?Такого ты не приводил
>>449959>Поконкретнее?http://www.forbes.ru/kompanii/342977-voskreshenie-peresveta-gosudarstvo-i-kreditory-spasut-bank-rpcВложились в банк, банк слился, выпросили у государства деньги чтобы банк выжил, населением это воспринимается как очередные аферы.
>>449963Зачем РПЦ вообще решила связаться с банковской деятельностью? Это не красит церковь совсем, а только даёт повод для ещё больших нападок.
>>449964>Зачем РПЦ вообще решила связаться с банковской деятельностью?Предлагаешь деньги под половицей хранить?А в какой-либо банк вложишь, ещё больший хайп поднимется "уу, вложились к рептилоидаммасонам", "уу РПЦ поддерживает банкнейм
>>449966Сбербанк уже слишком попсовый?
>>449963>банк слилсяПричем не по внешним обстоятельствам, если верить новостямhttps://ruposters.ru/news/05-10-2016/bank-rpc-kredity>Банк "Пересвет", на 49% принадлежащий Русской православной церкви, выдавал кредиты аффилированным компаниям, не располагающим реальными активами, пишет газета "Ведомости".http://www.rbc.ru/finances/03/05/2017/59091ea29a79472b3a42367a>Введенная временная администрация в проблемный банк «Пересвет» вскрыла пропажу из кассы 5 млрд руб., узнали «Ведомости». Деньги выдавались «под честное слово» неустановленным лицам и не возвращались обратно в банк
>>449971Прямо как в Ватикане, чо.
>>449967Типа того. В любом случае это будет выглядеть нехорошо.Теперь, конечно ещё хуже обернулось и я надеюсь владельцы банка научатся на своих ошибках, а РПЦ будет осторожнее с покупками акций.Похоже на то, что они рассчитывали на то, что свой банк надёжнее будет, но не пролетели из-за неумения разбираться в банковских делах в принципе и ненадёжной основы.Всё-таки, финансовые дела слишком серьёзные.Сейчас Церковь балансирует на весьма тонкой грани зависимой независимости и я думаю вся эта история с банком сыграет может быть уловкой в том числе со стороны властей, для того чтобы больше привязать РПЦ к себе.Но альтернативных вариантов развития Церкви, кроме как при поддержке государства, я не вижу.
>По словам начальника аналитического департамента УК «БК-Сбережения» Сергея Суверова, на банковском рынке существует неофициальная информация, что в «Пересвете» находится основной счет Московской патриархии и якобы там хранилось около трети всех средств церковной администрации.>неофициальная информацияТо есть это опять пустозвонство?
https://2ch.hk/re/res/449976.htmlhttps://2ch.hk/re/res/449976.htmlhttps://2ch.hk/re/res/449976.html
>>449978Опять дубли*фэйспалм
>>449980Ну бывает, что тут сказать. Причём далеко не в первый раз.
>>449975>неофициальная Это про имущество, а покупку акций вроде никто не отрицает.
>>449988>имуществосредства, фикс
>>449633Спасибо тебе, анончик. Очень ценный опыт