Аноним  14/06/17 Срд 23:33:02  №460314

"Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем"
(Иак. 3:1-2)

"Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое. Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна"
(Иак. 3:13-17)

"А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться"
(2Тим. 2:16-17)

"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры; рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю"
(2Тим. 2:23-26)

>>460290
>[YouTube] Никакого ада нет. Ну как же нет, когда ты живешь в аду! (Дмитрий Смирнов)[РАСКРЫТЬ] на тебе проповедь для начала.
Лол, да, про меня. Слово в слово.

>>460316
Мф 11
...
28
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

>>460320
>Может ты бухающий? Или блудил вне себя? Вспомни-подумой. Любой грех Бог простит, если раскаяться. Смысл твоего существования в спасении души и пока ты жив не поздно это изменить. Ропот и хула на Бога что Он допустил такому случиться с тобой - это изначально тупиковый вариант, потому что только ты в этом виноват.
Ленивый же. Оттого и монастыри - сомнительное удовольствие, я проживу и в миру, работая на 2х работах, благо пример есть, только оно даром не нужно, такое счастье.
Ну а бога я не хулил никогда, ибо не верю в его существование. Довольно трудно винить в чём-то того, кого нет, не находишь?
>На том свете перспектив не прибавится при таком исходе
Нет, но и желудок больше беспокоить не будет и на работу ходить не придётся. А если жизнь получилась такая, что работая тебе хватает только на то, чтобы снова пойти на работу, то перспектива выхода из этого порочного круга кажется весьма заманчива. Один минус: оказалось, что смерти я пиздец как боюсь, прикинь? Умирать не хочу. Боже, как же смешно было, когда это осознал.

>>460323
>жизнь получилась такая, что работая тебе хватает только на то, чтобы снова пойти на работу
А как она такой получилась?

>>460325
Ну, тут у меня два примера есть: первый, это бухающий хуй, который не учился и работать не хочет, даже когда заработок падает ему в руки - ему просто лень.
Второй - детдомовец, или типа того, которому на жизнь нужно вот так вот въёбывать. Уж что там за жизнь у него - хер его знает. От воскресенья до воскресенья, наверное, живёт.

>>460331
А ты кто?

Аноним  15/06/17 Чтв 00:05:00  №460334

>>460323
>Оттого и монастыри - сомнительное удовольствие
Это не жизнь в монастыре, а жизнь при монастыре для тех, у кого ничего не осталось в жизни. Это накрайняк.
>я проживу и в миру, работая на 2х работах, благо пример есть
Для этого нужны силы и мы, христиане, берем их у Бога - ибо Он бесконечный источник всякой силы.
>не верю в его существование
Христианство держится на доверии к свидетелям и личном опыте. Могу подробнее если интересно.
Алсо, могу предположить замысел Бога о тебе: Ты доводишь себя до ручки, вся жизнь летит коту под хвост, тебя ничего не радует и тут ты хоба и начинаешь идти к Нему, потому что больше идти некуда. Это стандартная схема. Почему в Церкви так много людей старшего поколения? Потому что в годы совка никто как надо Бога не знал, жили себе-грешили, а за грехом последовали последствия - вот они и пришли замаливать грехи перед Богом. Если бы ты щас был у сисястой бабы с соткой в кармане на пиво с друзьями в выходные разве ты вспомнил о Творце? А ведь христианство намного важнее чем все материальное, потому что христианство - это бессмертный капитал на небесах.

>>460333
Пока никто, но очень скоро пойду по пути второго.

>>460334
>Это накрайняк.
Ладно, буду иметь ввиду. Выселят - уйду в монастырь. Отрасть хребет и самовыпилиться у меня один хуй сил не хватит.
>Почему в Церкви так много людей старшего поколения
Чувствуют костлявую хватку смерти на своих дряблых шеях и, в панике, бросаются в любой бред, не веря, что такой длинный и, вне сомнения, важный путь, как их жизнь закончится так бессмысленно и просто.
>Если бы ты щас был у сисястой бабы с соткой в кармане на пиво с друзьями в выходные разве ты вспомнил о Творце
Твоя правда.
>христианство - это бессмертный капитал на небесах
Который обесценивается, если ты в него не веришь, а поверить не получается. Вот такой вот замкнутый круг.
>могу предположить замысел Бога о тебе
А вот и причина, по которой в него трудно поверить, ибо принять такую жизнь, эту ещё сложнее, чем жрать всё то говно, что необходимо сожрать, дабы такая судьба тебя минула.
Но в целом идея ясна: без труда.., рыбки, вот это всё.

>>460338
>поверить не получается
Повторю из того треда - Бог познаётся не умом, но сокрушённым сердцем. Если хоть на волос веришь - молись о том, чтобы Он помог твоей вере.

>>460339
>Бог познаётся не умом
А трактаты просто так писали?

>>460340
Трактаты для избранных, успокойся. Иди ЧИТАЙ @ ПРАКТИКУЙ уже.

Аноним  15/06/17 Чтв 00:21:50  №460342

>>460338
>поверить
Человек неверующий не понимает, что человек верующий имеет опыт. Не то, что человек взял и поверил в Бога. Дело не в галочке: есть Бог или нет, но и в опыте верующего человека.
Если тебе надо умом познать Бога, то попробуй поразмышлять об окружающем тебя мире, о жизни, законах природы, человеческом теле - могли ли такие сложнейшие вещи возникнуть сами по себе по счастливой случайности? Лично для меня источником умственного постижения Бога является Библия. Это просто 10\10.

Аноним  15/06/17 Чтв 00:23:37  №460343

>>460338
>>460339
>Если хоть на волос веришь - молись о том, чтобы Он помог твоей вере.
Вот этого двачую. И молись, чтобы "если Ты есть, то покажи мне Себя". Но умей если что и ждать, ибо "по неотступности вашей дам Вам чего просите."

>>460341
Не придуривайся. Всякие умственные доказательства существования Бога по твоему придумывали неверующие даунилы?

>>460344
>Всякие умственные доказательства существования Бога по твоему придумывали неверующие даунилы?
Сам за меня придумал и возмущаешься.

>>460345
Ну так отвечай, зачем и для кого их писали, если
>Бог познаётся не умом, но сокрушённым сердцем.
И ньюфажику надо только молиться, а не трактаты читать, видимо, чтобы в итоге поверить в какого-то дедка на облачке исполняющего желания.

>>460342
>могли ли такие сложнейшие вещи возникнуть сами по себе по счастливой случайности
Конечно.
Вот будь у нас под боком инопланетян, видов 2-3, да ещё с началом цивилизации, примерно равной нашему, то без вопросов, такое совпадение - маловероятно.
>>460343
>>460339
Ладно, попробую поменьше в телефон втыкать на остановке и почаще по сторонам глядеть.

>>460346
>отвечай, зачем и для кого их писали
Ответил выше, для избранных.
>поверить в какого-то дедка на облачке исполняющего желания
Перетолстил.

>>460350
>Перетолстил
С чего бы?

>>460351
>>460352
>тексты не нужны, только молись
>начинаем постить в тред агитки вместо трактатов
Как обычно.

>>460353
Не знаю, с чего это ты. Перечитал, наверное чего-то. Трактат попался такой.

Аноним  15/06/17 Чтв 00:38:54  №460357

>>460354
>трактаты
Тут чувак вообще не верит, а ты ему трактаты впаривать собрался. Пусть бы Новый Завет хотя открыл.

>>460356
В чем "толстота"?

>>460357
>подразумевает, что НЗ проще трактатов
хехмда

Аноним  15/06/17 Чтв 00:41:52  №460360

>>460359
даунил, харэ выдумывать за меня свои фантазии

>>460358
Всё уже, попостись. Сам с собой хехмдакай.

>>460360
Ну давай, поясняй истинный смысл того поста, без виляний.

Аноним  15/06/17 Чтв 00:44:17  №460363

>даунил хочет, чтобы перед ним оправдывались
кек

>>460363
>оскорбления
>неконкретизированные обвинения
Как обычно. Каяться то будешь, или для тебя псевдо-Макарий не авторитет уже? >>460319

>>460351
>Но если тебе скажут, что компьютер, на котором я набираю этот текст, возник в результате московского урагана, когда молния попала в склад запчастей
>Солнечная Система, а тем более, человеческое тело возникло случайно?
Отвечу на аналогию, которая ложна, как любая аналогия, другой аналогией: если я спрыгну с 9 этажа, я могу быть уверен, что ебанусь об землю, ибо это законы природы.
Про учёных - это вовсе аргумент не туда, ибо однажды умнейшие умы гадали, как лучше достать банан с дерева, а теперь во, "замыслы божьи" разгадывают.
Про холодильник - едва ли, ибо говорят, что даже животные не задумываются дальше пожрать-спариться. Но, если возможна "жизнь" из сплава метала, газа и чего там ещё, и если она разумна, то можно предположить, что холодильники именно так и думают. Что, однако, никак не влияет на жизни холодильника и человека.
>наука доказала, что Бога нет
Впервые слышу, чтоб такое доказали.
>ты утверждаешь, что есть некий смысл жизни
Его нет, жизнь бессмысленна.
>ни морали
Мораль - набор поведенческих качеств, для оценки коллективом. на необитаемом острове можешь хоть в рот себе насрать, никто ничего не скажет.
>ничего, кроме одной могучей Смерти, твоей единственной богини
Описание современных верований за 5 секунд.
>но там тебе не помогут рассуждения вроде: «Я не верил, и потому Ты, Боже, судить меня не можешь»
Ок, ладно, такой поворот почему-то представляется очень хорошо.

>>460357
Ты пробовал читать библию? Скука смертная же. Оно понятней мат. анализа, но последний хоть пригодится в ближайшей перспективе.

Аноним  15/06/17 Чтв 00:56:10  №460367

>>460365
>Отвечу на аналогию, которая ложна, как любая аналогия, другой аналогией: если я спрыгну с 9 этажа, я могу быть уверен, что ебанусь об землю, ибо это законы природы.
Не догнал в чем смысл твоей аналогии.
>Про учёных - это вовсе аргумент не туда, ибо однажды умнейшие умы гадали, как лучше достать банан с дерева, а теперь во, "замыслы божьи" разгадывают.
Аргумент "не туда" это сравнивать банан с дерева и строение человеческого глаза.
>читать библию
Новый Завет нюфагу надо читать. От Евангелия от Матфея до Откровения Иоанна Богослова. С их прообразами, пророчествами, которые сбылись в истории и высотой учения и мудрости.
>скучно
Любой христианин сотни раз за свою жизнь перечитывает Новый Завет и не скучно. Каждый раз черпаешь и учишься для себя чему-то новому.

>>460367
>Любой христианин сотни раз за свою жизнь перечитывает Новый Завет
Ну не толсти так, или в россиюшке православных христиан пара процентов?

Аноним  15/06/17 Чтв 01:00:31  №460369

>>460368
ну да, согласен, перегнул палку.

>>460367
>Аргумент "не туда" это сравнивать банан с дерева и строение человеческого глаза.
Я про то, что мы развиваемся. Дай время и, если не убьём друг друга, то и остальное разгадаем.
>Не догнал в чем смысл твоей аналогии.
Это из серии "Один обещал смерть ледяных гигантов, Иисус - смерть плохих людей...". Законы природы - работают, потому на их основе и собираются комплюхтеры, а наличие "света божьего" и "жизни вечной" ещё никто не подтвердил.

>>460367
>Тут чувак вообще не верит, а ты ему трактаты впаривать собрался. Пусть бы Новый Завет хотя открыл.
>подразумевает, что НЗ проще трактатов
>даунил, харэ выдумывать за меня свои фантазии
>Новый Завет нюфагу надо читать.
Типичный даунил на сверхманёвренной тяги.

Аноним  15/06/17 Чтв 01:05:01  №460373

>>460370
Компьютеры собираются на основе законов природы, а законы природы на основе чего появились?
>то и остальное разгадаем.
лол, так уже ж типа "разгадали". Плавала-плавала молекула в океане рибонуклеиновой кислоты, столкнулась с другой и появилась жизнь, выползла на берег, потом побежала, потом залезла на дерево, спрыгнула с дерева и стала человеком. И доказать это абсолютно нереально, как и теорию большого взрыва эвэр так что вертел я эту антинаучную беллетристику.

>>460373
>а законы природы на основе чего появились
А хуй их знает, дай больше времени - скажу. Это я и имел ввиду, когда говорил про бананы.
>И доказать это абсолютно нереально
Т.е. как? Эволюцию доказали же, сколько окаменелостей найдено, сколько анализов и сколько опытов провели, дабы доказать, что вот эта плавающая хуета сперва вылезла, потом полетела, потом снова поползла, а потом жабры растить стала.
Про большой взрыв - так это скорее теория, вроде, которая появилась, исходя из поведения всяких атомов-хуятомов, реакций с ними и прочей растягиваемостью вселенной. Уже даже знают про варианты сценариев, после которых всё, пиздец, причём капитальный.
Одним словом: не осилил мат. часть я, ты её даже не касался.

Аноним  15/06/17 Чтв 01:18:22  №460376

>>460375
>Эволюцию доказали же
Есть экспериментальные доказательства?
>Про большой взрыв - так это скорее теория
ТО и большой взрыв неразрывно связанные между собой теории, потому что большой взрыв типа поясняет как ничего появилось из ничего, а эволюция как из этого ничего появилась жизнь.

>>460376
Завязывай уже позориться, лучше молча слейся как до этого многократно делал.

Аноним  15/06/17 Чтв 01:27:02  №460378

Что мы имеем: экспериментально недоказанная попытка объяснить происхождение вселенной и жизни на Земле против креационистской теории происхождения жизни. И то, и то принимается на веру :). Так что все так или иначе веруны.
>>460377
даунил, ну хорош уже. Я сегодня с тобой дискуссий не веду.

>>460376
>Есть экспериментальные доказательства?
Как ни странно - да. Какое там озеро советы осушили, пытаясь пустыню в оазис превратить? Аральское? Так вот, когда оно пересыхало, то скапливалось неебическое количество соли и моллюски, дабы не сдохнуть, стали живенько эволюционировать, дабы соль была безвредна. при этом в каждой "луже" такая эволюция шла по своему собственному сценарию.
Да ёб, та же простуда каждый год радует нас приспособляемостью к разным способам её убить.
>типа поясняет как ничего появилось из ничего
Как я понял, это скорее условность, которую все приняли, пока не найдут объяснения получше (а то и способа повторить всё это в лаборатории), дабы каждый семинар не превращался в срач о возможном появлении "чего-то из ничего".
Собсна, я не понимаю, против чего ты копротивляешься. Мой кризис веры вызван именно невозможностью повторить его научным путём, т.е. молюсь-пощусь - получаю вечную жизнь; не молюсь - получаю муки адские.

>>460378
>Я сегодня с тобой дискуссию слил
Пофиксил.

>>460377
Ну хуй знает, почему именно "позориться". Человек может совершенно искренне в это верить, так же, как я, например, поверить в религию не могу. При этом мы оба можем быть правы и неправы, каждый в своём углу, в котором он знает больше собеседника.

Аноним  15/06/17 Чтв 01:36:09  №460386

>Мой кризис веры вызван именно невозможностью повторить его научным путём
Твоими глазами христианство - это жизнь страданий и лишений с призом после смерти, которого может и не быть. Это не так, ибо мы уже в жизни с Ним соприкасаемся (алсо, соединение человека с Богом возможно только в христианстве).
А с того света люди возвращались и регулярно возвращаются. Дохрена свидетельств переживших клиническую смерть https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_после_жизни_(книга,_Муди) как пример.

>>460386
>агитка нью-эйджера
Совсем зашкварен.

Аноним  15/06/17 Чтв 01:37:52  №460388

>>460379
Вот эта книга: http://www.lib.ru/MOUDI/moudi.txt_with-big-pictures.html

>>460388
Почитаю на досуге, или раньше, если толстовство не зайдёт.

Аноним  15/06/17 Чтв 03:01:24  №460394

>>460387
Ты никогда не думал перекатиться в Общество Трактатов?
https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-watchtower-bible-tract-society.html

У схиархимандрита Илия внешность, как у старцев и волхвов с живописных картин, только он на всех фотографиях улыбается очень светлой улыбкой.

Аноним  15/06/17 Чтв 10:23:13  №460416

>>460376
> ТО и большой взрыв неразрывно связанные между собой теории, потому что большой взрыв типа поясняет как ничего появилось из ничего, а эволюция как из этого ничего появилась жизнь.

На всякий случай напомню, что основателем ТБВ является священник и одним из основателей СТЭ - православный христианин Добржанский.
Никаких теорий напрямую противоречащих теологии, не существует.
Таковыми они становятся только в воспалёном мозгу научпоперов-аметистов, которые не разобравшись пытаются навязать своё невежество другим.

"В Европе атеизм всегда служит в известной мере характеристическим указателем успеха в науках, поднятия умов на высшую ступень развития. Первые поставившие ногу на эту ступень, в порывах безотчетной радости венчающей успех, провозглашают на все лады торжество ума человеческого, его всемогущество, его высшую авторитетность, не хотят оглянуться ни на что другое, хладнокровно взвесить свою находку и указать ей приличное место в кругу знаний человеческих. Толпа сбегается на зов этих глашатаев и вторит им, часто не понимая в чем дело. Но вот на ту же ступень взошли и люди более хладнокровные, ступили туда, наконец, хранители и истолкователи богооткровенной истины, рассмотрели в чем дело, сличили новое открытие с учением веры и, к удивлению массы, это открытие оказалось не только не противоречащим вере, но подтверждающим ее истинность. Принимают народы плод науки в круг своих знаний, еще крепче привязываются душою к своей неизменной, спасительной истине, и продолжают свой путь, и целые века будут идти. Много раз слабодушные будут иметь случай претыкаться на этом пути, но не исчерпают народы безбрежного океана божественной мудрости, не возвысится, не покичится человеческое знание над истинами религии, и не истощит человеческая нравственность ее идеалов святости." -Николай Японский

>>460406
Хочешь, чтобы он тебя поняшил?

>>460394
>обосрался
>кукарекнул про трактаты
Как обычно.

>>460422
А ирл ты читаешь трактаты, или не из ДСов?

>>460423
>ирл ты читаешь трактаты
В смысле?

>>460424
Ну они хранятся в библиотеках же. Семинарий всяких, академий. В синодальной тоже.

>>460425
> Смотрел кто фильм "Монах и Бес"? Что думаете?

Да как-то ещё на выходе обсуждали, если кратко - хуита.
Но местному алкоголику нравится.

>>460425
>Предрассудки
Да, конечно. Но и Гоголь суеверий может накинуть, однако классика. Предрассудки должны образованием искореняется, а не созданием стерильной обстановки.

>>460427
Нет, только в РГБ шлю "по­же­ла­ния по оциф­ров­ке".

>>460432
И некоторые семинарии тоже сканят, например http://donseminary.ru/redkij-fond-biblioteki-donskoj-duxovnoj-seminarii/

Аноним  15/06/17 Чтв 11:21:15  №460436

>>460431
>Предрассудки должны образованием искореняется
Все так, но многим это не нравится. Вот ты начинаешь образовываться и оказывается что за историю церкви какой только грязи не было (среди людей), и тут у малодушных есть соблазн или растерять веру (типа Невзорова) или окуклиться во врети реальности (типа Поклонской).
Ни то ни другое не круто, так что образование то не всем полезно.

>>460435
+
В СпБДА пару раз брал нужные мне вещи

>>460436
>или окуклиться во врети реальности (типа Поклонской).

Что там у неё?

Аноним  15/06/17 Чтв 11:35:56  №460440

>>460439
Непогрешимый царь- искупитель грехов Русских.

Аноним  15/06/17 Чтв 11:40:41  №460442

>>460406
Такой не станет патриархом. Слишком добрый на вид.

>>460442
Как будто должна быть цель быть патриархом.

Аноним  15/06/17 Чтв 11:42:37  №460445

>>460439
Царь святой не мог иметь связей вне брака, фильм "Матильда" лживый и оскорбляет чувства верующих и вообще его бюсты мироточат!

>>460445
Фильм и впрямь говно.

>>460425
сказка есть что один монах беса к покаянию привел. По видимому она и взята за основу этого фильма

Аноним  15/06/17 Чтв 11:45:56  №460448

>>460443
Да нет, не должна. Да я и не об этом говорил. Подобные люди или убираются вроде Меня, или так и остаются на подчинённых должностях. Таких к управлению церкви не допустят.
>>460446
Ты же его ещё не смотрел, а суждение уже имеешь.

>>460448
Леха, ты что ли?
Мне вообще такие фильмы не нравятся, как ни крути: ни дамские романы, ни оные в исторической обёртке. Тем более, когда есть подозрение, что специально назло снимают для резонанса и политоты.

Аноним  15/06/17 Чтв 11:53:11  №460450

>>460447
Так православная церковь же отрицает покаяние бесов и всеобщее спасение. Вон Осипова еретиком кликали даже за то что он таких взглядов придерживается.

>>460448
>Таких к управлению церкви не допустят.

Ты нездоров? Об управлении Церковью даже не упоминалось.

> Ты же его ещё не смотрел, а суждение уже имеешь.

Видел трейлеры и проч., по качеству ничем не лучше сантабарбары какой-нибудь.

>>460447
ну и что, что отрицает? Этож сказка народом придумана, а не церковью.

>>460450
>православная церковь же отрицает покаяние бесов и всеобщее спасение.
А пруфы у православной церкви, чтобы отрицать это, есть?

>>460502
Пруфы чего?

>>460505
Для начала, неплохо было бы получить пруфы невозможности покаяния бесов и всеобщего спасения. А то получается что церковники могут всё что угодно нафантазировать и сделать каноном, так и до откровенной ереси, вроде идолопоклонства и поклонения маммоне недалеко.

>>460507
>маммона кококо
Гниль, плес.

>>460508
ГлавШизик треда на месте, я спокоен.

>>460507
> идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф. 25, 41).
И ещё на всякий случай напоминаю, что отрицать Предание - отрицать христианство как таковое, и Писание - его же часть.

>>460510
Не корми демонопоклонника.

>>460510
>отрицать Предание - отрицать христианство как таковое
Христианство это учение Христа. Оно изложено в Евангелии. Всё остальное это уже апокрифы по желанию и душеполезная литература, не обязательная к прочтению.

>>460512
>продолжает свои сектантские фантазии
В /b/ иди.

>>460512
Вам в маняславия тред.

>>460514
>>460515
>врёти! христос ничего нипанимал! нужно читать батюшек! им-то лучше знать!
Сектанты, плиз.

>>460516
>дебильный гринтекст ваджраяниста
Как обычно.

>>460517
>даунил квохчит
Как обычно.

>>460519
Зачем ты квохчишь, даунил?

>>460520
Ты похоже сам с собой разговариваешь, под спайсухом штоль?

Аноним  15/06/17 Чтв 22:38:05  №460561

>>460516
>Нужно читать батюшек
А с чего ты взял, что то Евангелие, что ты читаешь по-настоящему описывает слова и деяния Христа? Почему именно эти 4 Евангелия истинны, а Евангелие от Петра, Андрея или Никодима например ты не читаешь?

>>460561
Так он и не читает.

Аноним  16/06/17 Птн 03:44:10  №460602

http://sdsmp.ru/news/n3808/ покушать принёс. Очень занятное чтиво

>>460602
>Очень занятное чтиво
Какой-то набор протухших псевдонаучных утверждений, с таким тебе в /mg разве что.

Аноним  16/06/17 Птн 03:54:27  №460604

>>460603
>я так скозал!

Аноним  16/06/17 Птн 03:58:00  №460605

>>460603
>псевдонаучных утверждений
Сказал такой типа в науке разбирается, бююю, лол

>>460604
Смотрим источник
http://predanie.ru/luka-voyno-yaseneckiy-svyatitel/book/71732-duh-dusha-telo/
>Мы могли бы привести много подобных исцелений при открытии мощей преподобного Серафима Саровского, из житий святителя Питирима Тамбовского и многих других святых.
>Объяснить эти удивительные факты вместе с Ш. Рише только физиологическим воздействием мозга, хотя бы и могучего, невозможно уже потому, что все мозговые процессы и все воздействия мозга протекают во времени, а эти чудесные исцеления происходили почти вне времени. Такая быстрота действий возможна только для духа.
>Дух не только творит формы материальных тел, направляя и определяя процесс роста, но может сам принимать эти формы — материализовываться.
>Как бы ни относиться к спиритизму, нельзя не признать несомненности этого факта. Только тот, кто судит о спиритических явлениях понаслышке, может легкомысленно и огульно отрицать их. Всякий же, прочитавший обширную главу об этом предмете в книге Ш. Рите «Трактат метафизики», убедится в реальности фактов материализации духа в каких–то неведомых особенных формах материи.

>Чем, если не материализацией духа, можно объяснить явление Господу Иисусу Христу Илии и Моисея при Его Преображении на горе Фаворе? А явление ангелов в человеческом виде? Ангел, явившийся Гедеону и его жене, исчез в дыме горящего мяса и похлебки совершенно так же, как исчезают материализованные духи, вызываемые спиритами

Типа чудеса не чудеса, их не Бог делает, а просто дух особым способом в материю превращается, потому что так спириты написали. Это даже не маняславие, это псевдонаучный материализм.

Аноним  16/06/17 Птн 04:02:52  №460607

>>460606
>псевдонаучный материализм.
>тип разбирается в научных терминах, сарите
бююю, лол

>>460607
>продолжает громко сосать хуй
Ок, продолжай.

Аноним  16/06/17 Птн 04:05:29  №460609

>>460608
>совсем зашкварился
понятно что ты там на самом деле практикуешь, содомит

Аноним  16/06/17 Птн 04:21:02  №460610

>>460606
>Типа чудеса не чудеса, их не Бог делает, а просто дух особым способом в материю превращается, потому что так спириты написали.
Ну, а если отойти от твоих постыдных и греховных практик, то стоит отметить, что признание наличия бессмертного духа, который вдохнул сам Бог и который является составной частью человека это уже является свидетельством о том, что автор, утверждающий это вполне себе верун и допускает наличие Творца. Также попытка объяснить Преображение Иисуса таким образом это не отрицание того, что это чудо, а лишь объяснение этого чуда исходя из той "научной реальности", где существование Бога и потустороннего мира не вызывает ни у кого сомнений.

Аноним  16/06/17 Птн 10:26:38  №460624

>>460502
Тут никакие пруфы и не нужны, это обычный логический вывод (плюс он подкреплен Евангелием).
Если будет всеобщее спасение то нет смысла в покаянии, нет смысла в праведности, можно творить злодеяния и жить себе в сладость.
Разумеется мы уповаем на Божью милость и просим помиловать нечестивцев (включая меня самого), но как говорится, "делай все так будто бы все зависит от тебя, и молись так если бы все зависело от Бога." Тут принцип простой- лучше перебдеть чем недобдеть, и расхлябанным самоутешением всеблагостью Творца утешаться себе в оправдание лучше не стоит.

Простестанты итт начнут метать в меня цитатки что 100% никакого покаяния быть не может, потому что Бог ограничил себя писанием, и что только надо смотреть на книгу. Ну пусть мечут, собственно я вроде ничего противоречащего не сказал. Разве что я не согласен с ними в том что они указывают Ему как поступать, ссылаясь на Библию. Этот спор о том что Бог может а что не может мне уже в печенках сидит чес слово, я признаю что он может все по своей великой благости, а протестанты итт будут меня уверять что он не может отступить от данных посланий.
Замкнутый круг.

Аноним  16/06/17 Птн 10:30:09  №460625

>>460603
Про сердце Лука писал все по делу, это инструмент познания Бога. Сердце есесна не материальное, то же что и совесть обозначает.
Остальное и правда выглядит странно.

>>460624
>Если будет всеобщее спасение то нет смысла в покаянии, нет смысла в праведности, можно творить злодеяния и жить себе в сладость.
Но ведь эти все злодеяния совершаются не просто так, а с согласия или прямой воли Всевышнего. Достаточно открыть Библию и почитать как он там ожесточал сердца, убивал чужими руками и устраивал геноцид целых народов. А потом указано что без воли его даже волос с головы не падает. Вывод напрашивается сам собой. К тому же, если всё происходит, в конечном итоге, по воле Бога, то за что карать исполнителей его воли? За то что не могли ей противиться?
Так что тут либо Бог в итоге спишет все грехи, т.к. сам же их и установил и обладает всесилием (а значит может списать всё, что бы ты таи ни натворил), либо Бог обманул людей, не обладает всесилием и вообще является шизофренической паразитической сущностью (демоном). Так что, какой из вариантов у нас тут? первый или второй?

Аноним  16/06/17 Птн 12:02:36  №460640

>>460634
Да и кстати про ожесточение сердец. Почитай про офицера Лонгина который участвовал в казни Христа. Сердце то его ожесточилось, но впоследствии он покаялся, принял мученическую смерть по велению Римского правосудия и стал святым. Поэтому не стоит списывать свои злодеяния и припадки беснования на промысел и Божью волю. Это попытка снять с себя ответственность за злодеяния, и лучше не творить их, а если сотворил то раскаиваться.

Поясните за рукоблудие. Это грех, но наверное мало кто им не занимается. Но с другой стороны, если не заниматься им, то в голову будут постоянно лезть похотливые мысли, что сильно надоедает и опять ведет к греху. Да и вредно для здоровья, можно подцепить какой-нибудь там простатит.

Или можно рукоблудить, если при этом полностью отказаться от просмотра порнографии, и заниматься этим чисто для удовлетворения потребностей, когда совсем уже не в моготу?

Аноним  16/06/17 Птн 12:07:18  №460642

>>460641
Лучше жениться и не мучить себя.

>>460641
http://zhizn-bez-onanizma.ru
Ну и молиться надо, чтобы Бог помог тебе избавиться и от мыслей похотный, и от рукоблудия.

>>460639
>ознакомиться с толкованием и правильным пониманием
Ну да, библия слишком "сложна" для понимания современному образованному человеку нет. Кстати, Христианство изначально и создавалось для обычных людей, а всякие "толкователи" появились в средние века, по сути, являясь лишним звеном между человеком и Священным писанием. Да и читать умоблудства какого-то средневекового фанатика в рясе как-то не очень умно, особенно для верующего 21 века.
>Свободу воли человека никто не отменял
Но как же тогда тот случай, например, когда фараон хотел отпустить евреев из египта, но Бог вмешался и специально не дал ему это сделать, чтобы истребить невинных людей. Странная ситуация, с одной стороны говорят что Бог есть любовь, а с другой стороны мажут косяки дверей кровью, чтобы проклятье Бога не коснулось их.
> В таком мире просто бы не было любви и святости.
А разве они есть? Что-то не встречал ни одного святого, зато грешники на кажом шагу, а тот кто притворяется святым в абсолютном большинстве случаев в итоге оказывается проходимцем.

>>460642
Мне тянки не дают :(
Кстати, а строго говоря, разве секс с контрацепцией не является грехом?
Тогда даже с женой секс будет раз в год да и потом как следствие 10+ детей.

Аноним  16/06/17 Птн 12:13:00  №460646

>>460641
> Но с другой стороны, если не заниматься им, то в голову будут постоянно лезть похотливые мысли
Тебе же говорили что безделье это игрушка дьявола. Когда ты занят делом, постом и молитвой, тогда и похотливые мысли не будут лезть. Ну а если ты специально просматриваешь порно\пялишься на женщин с вожделением, а потом говоришь что у тебя похотливые мысли, то тут даже и сказать-то нечего.

>>460644
>Кстати, Христианство изначально и создавалось для обычных людей, а всякие "толкователи" появились в средние века

Нет. В самом раннем христианстве были "толкователи", были и различные секты и гностики.

>>460647
>В самом раннем христианстве были "толкователи", были и различные секты и гностики.
А пруфы есть? В Библии описывают что Иисус прямо народу и читал проповеди, а не начитывал в тайне какому-то толкователю, чтобы он потом народу свои толкования рассказывал. Толкования порождают искажения, искажения ведут к ереси, а ересь ведёт ко греху. Поэтому всякие толкователи и не нужны, потому что толкают обычных людей на путь греха и ереси.
Кстати, а я-то всё думал, почему в наше время столько деструктивных сект развелось, а это, оказывается, из-за этих самых толкователей

>>460646
Позволь с тобой не согласиться. Всеж мы люди, и у всех есть обычные, человеческие потребности. Природу не проведешь, хоть ты целый день чем-то занят и молишься.
Почему у католиков столько педофилов? Подому что целибат. Люди так долго пытаются удерживать свои потребности, что рано или поздно им сносит крышу.

Аноним  16/06/17 Птн 12:18:21  №460650

>>460644
>Ну да, библия слишком "сложна" для понимания современному образованному человеку
Наверное на этом можно и закончить, поскольку при условиях что ты считаешь себя умнее всех, никакая дискуссия не имеет смысла. Ты и так все знаешь. Знаешь историю, культурный фон событий, знаешь политические расклады тех времен и отлично разбираешься в быте людей с востока двухтысячелетней давности, в их ценностях, образе жизни, религиозных движениях, разбираешься в древних языках и читал библию без перевода, знаешь что при переводе возможны неточности, знаешь основы лингвистического анализа и можешь определить по тексту что именно имелось в виду.
Клево быть тобой.

Аноним  16/06/17 Птн 12:21:25  №460651

>>460645
>Мне тянки не дают :(
Это уже другой вопрос, и он очень зависит от возраста.
>Кстати, а строго говоря, разве секс с контрацепцией не является грехом?
Читал где-то что если у тебя и так много детей, контрацепция разрешается. Вообще это довольно тонкие вопросы, хотя бы потому что смысл брака не в детях а в помощи друг другу. Так что я тут рассуждать не возьмусь.

Аноним  16/06/17 Птн 12:21:29  №460652

>>460649
>Почему у католиков столько педофилов? Подому что целибат
Среди православных их не меньше, а у православных целибата нет. Вывод?

>>460648
>В Библии описывают что Иисус прямо народу и читал проповеди

Иисус Библию не писал. Церковь он не строил, церковь он свою в народ не проталкивал. Это делали люди, которые в большинстве своем, за исключением апостолов, с ним знакомы не были. Естественно, каждый толковал писание по-своему, без этого никак.

>>460652
>Среди православных их не меньше

Об этом я ничего не знаю. В СМИ постоянно фигурируют случаи из католической церкви, и очень часто.

>>460650
> ты считаешь себя умнее всех
Не умнее всех, но имею достаточно образвания и ума, чтобы самостоятельно разобраться в примитивных, с современной точки зрения, заветов двухтысячелетней давности, написанных для крестьян и ремесленников.

Аноним  16/06/17 Птн 12:28:22  №460658

>>460654
>Об этом я ничего не знаю. В СМИ постоянно фигурируют случаи из католической церкви, и очень часто.
Могу сказать обратное. В СМИ после громкого скандала начала 2000х я не видел ни одного упоминания о педофилах в ркц, зато из рпц чуть ли ни каждый месяц объявляются. Может, мы разные сми читаем/смотрим?

>>460649
>Почему у католиков столько педофилов?
Потому что кто-то целенаправленно форсит эту тему, разве нет? Вот есть 500к священников католиков. Из них 100 оказались педофилами, что в рамках средней статистики по всему населению. Священники набираются из населения. Так что дело тут ясно не в католичестве как таковом.

Аноним  16/06/17 Птн 12:41:46  №460663

>>460657
>самостоятельно разобраться в примитивных, с современной точки зрения, заветов двухтысячелетней давности, написанных для крестьян и ремесленников
Обычное раздутое самомнение, ничего нового. Да и с чего ты взял что умнее обычного жителя который был несколько сотен лет назад? Знаешь компустер? Как это поможет тебе понять слово Божье? Разбираешься в сортах кофе? Подписан на научные паблики? Умеешь печатать вслепую? Можешь объяснить как твое надуманное образование (ориентированное только на наше время и текущий расклад) не имеющее никакого отношения к религиозной сфере поможет тебе понять писание лучше? Да никак не поможет. Ладно бы ты еще семинарию закончил и сдал экзамены по определенным темам, я бы еще согласился, но так это просто самомнение школьника который получив аттестат думает что многое знает.

Аноним  16/06/17 Птн 12:42:46  №460664

>>460658
Да это Кураев во всем виноват, это ему содомиты везде мерещатся без пруфов
сарказм

>>460663
> Да и с чего ты взял что умнее обычного жителя который был несколько сотен лет назад?
Начнём с того, что я хотя бы умею писать, читать, считать и владею навыками, которыми в те времена обычные люди даже не мечтали обладать. Ещё я богаче любого простого человека того времени, учёнее его, имею IQ выше, чем у него и вообще, если ты отрищаешь превосходство современного человека над людьми 2к давности, то с тобой явно что-то не то, потому что превосходство это факт.

>>460663
А ещё, советую тебе заканчивать проекции. Если у тебя уровень развития крестьянина образца 0 года от р.х., то это твои проблемы. Хотя, читая тред я вижу прямую связь между низким интеллектом и фанатизмом, чем ниже интеллект, тем выше фанатизм. Совпадение? Не думаю.

>>460668
>>460671
Это та сфера, где айсикью не решает ни разу.

Аноним  16/06/17 Птн 13:09:03  №460677

>>460668
>если ты отрищаешь превосходство современного человека над людьми 2к давности, то с тобой явно что-то не то
Так я тебя и прошу предоставить эти превосходства. Читать и писать люди умели и тогда, и наукой занимались и открытия делали, и книги писали и многоэтажные каменные сооружения возводили.
Не крестьяне конечно, но служители культов или некоторые ремесленники были вполне образованны и ничуть не тупее тебя, а скорее всего много умнее. Айкью это лишь гибкость ума и навки решать нестандартные задачки, это в чтении писаний тебе никак не поможет, там надо знать культурный фон и контекст. А его лучше всего знали люди которые жили примерно в то время.
>Ещё я богаче любого простого человека того времени
А это как поможет лучше понимать писание?
>учёнее его
В чем, расскажи? В чем ты ученее жителя тех времен что понимаешь контекст лучше его самого? Может ли житель 4000 года новой эры знать контекст нашей современности лучше чем какой-нибудь закредитованный офисный планктон?
>чем ниже интеллект, тем выше фанатизм. Совпадение? Не думаю.
Можешь не защищать свой интеллект нападками, просто подтверди его в спокойной дискуссии. Вопросы выше.

>>460668
Человеку прошлого, в отличие от тебя, нужно было все делать своими руками. Выращивать свою пищу, растить и резать свой скот, охотиться, рыбачить, шить, строить дом, защищать себя и свою семью. Ему нужно было владеть огромным количеством навыков, о которых ты можешь только мечтать. Ты кто такой? Какой-нибудь сраный програмист или офисный планктон, который считает себя пупом земли. Ты просто тряпка, которая полностью зависит от благ цивилизации, без которых ты просто сдохнешь, ибо беспомощен как ребенок. И если и есть какое-то превосходство, то это превосходство цивилизации, а не тебя как личности. Ибо ты - скот.

Вообще с чего начали кормить зелёного? Он отрицает Предание, читаю Библию как хочу, Церковь не нужна. Но это бессмысленно, потому что библейский канон сформирован теми, кого он считает исказителями/еретиками/недалёкими (нужное подчеркнуть). Это как приехать в другую страну и учить аборигенов их же языку.

>>460682
А может он апокрифы читает, откуда тебе знать?

>>460683
Пусть тогда свою деноманяминацию основывает, послушаем его вскукареки в рамках межконфессионального диалога.

>>460686
Зачем? Ты как-то строго слишком на это смотришь, слишком традиционально.

Вот смотри. Есть Библия. Есть куча неканоничных апокрифов. Человек читает это все, толкует по-своему, как ему кажется правильным, формирует свою точку зрения лично для себя. Что в этом плохого? Почему он должен обязательно прислушиваться к чьей-то точке зрения и чужим толкованиям? Кто-то выше писал, что Иисус говорил на прямую с народом. Так зачем нужны все эти толкователи?

>>460689
Если мешать в кучу канон и апокрифы, то что мешает в понимании учения Христа опираться на какие-нибудь фанфики по Новому Завету, ну там "Мастера и Маргариту", например?

>>460689
Говорил, да не с тобой, и не лично. Каждый стих Библии под собой может иметь двойное дно, это же такая глубина! Протхий Завет вообще молчу.
Еретики всякие, будучи образованными людьми в нужной области, не отказываясь от Предания, навыдумывали кучу всего.
Например, латиняне гонялись по лесам в поисках василисков, не догадавшись узнать исторический контекст - что это банальная змея.

>>460689
>формирует свою точку зрения лично для себя
Когда лично для себя, в интернет не бегут глупости писать, считая, что срывают покровы.

>>460694
Тащемта, формировать вообще ничего не надо, надо постигать уже данный Путь.

>>460690
А кто определял, что канон а что апокрифы? Не люди ли? Не толкователи? Во времена раннего христианства существовали писания, которые среди верующих были очень популярны. И тут вдруг какие-то епископы устраивают сходочку, говорят мол, это теперь не канон а фанфик, я так сказал.

Глупосто это все. Если ты разумно мыслящий человек, а не верун, то должен прочитать не только библию, но и апокрифы. А потому уже сам думать, чему верить а чему нет.

Аноним  16/06/17 Птн 13:42:22  №460697

>>460689
>Что в этом плохого?
Если бы библия была книжкой Толкина, в этом ничего плохого бы не было. А так ты можешь понять послание превратно, все из-за той же необразованности и незнания контекста. И с каких пор образованностью стали считать навыки сидения на дваче я честно говоря не понимаю.

>>460696
"Откровения ангелов-хранителей" прочитай, лол. 15 лет назад пипл хавал на ура.

>>460697
>А так ты можешь понять послание превратно

Но ведь существует 1000 различных деноминаций, каждая толкуется людьми и каждая понимает послание по-разному. Почему ты решил, что именно ТВОЯ деноминация все понимает правильно? Потому что она крупнее 999 других? Потому что миллион мух не могут ошибаться?

>>460696
Те люди определяли зная эпоху и богословие, поэтому могли отличить подлинники от фейков. Да и люди те - Церковь, богодухновенная, пронизанная Святым Духом.

>>460698
Не сравнивай книжку написанную 15 лет назад, с писаниями по возрасту равными синоптическим евангелиям.

>>460699
Изучай догматику, богословие и сравнивай. Самая крупная община христиан - еретики католики, деноминации вообще в петушином углу в теологии.

>>460701
Современный человек превосходит крестьянина двухтысячелетней давности, это факт. Так что книга достойная.

>>460703
Перетолстил.
Game over.

Алсо, не забывайте что состав и канон библии со временем менялся. Если Библия это слово Божье, то почему из нее выкинули несколько книг?

Аноним  16/06/17 Птн 13:56:26  №460709

>>460625
>Остальное и правда выглядит странно.
А что там выглядит странно? имхо странно выглядит только утверждение, что у животных есть дух, и то его можно проверить

>>460708
Та же ситуация, что и с маняденоминациями - некоторые тоже считали себя умнее всех и составили свой канон.

>>460704
С чего бы? Современный успешный человек вряд ли что может почерпнутьиз книги, написанной немытыми варварами.

Аноним  16/06/17 Птн 14:07:31  №460712

>>460709
Странно то что автор говорит с петушинной интеллигенцией на их птичьем языке используя понятные для них научно-технические образы. Это как недавно патриарх отмочил про связь с Богом типа телефонной. Такие упрощения выглядят на мой взгляд странно и надо стараться от них уходить. Но в то же время если без них не обойтись, то может и правда стоит того.

Аноним  16/06/17 Птн 14:09:22  №460713

>>460711
>Современный успешный человек
Это какой-то утопический образ. Средний человек что сейчас, что тогда ничем не отличается. Только набор навыков другой да есть сытнее стал.

>>460713
Перестань кормить.

Аноним  16/06/17 Птн 14:23:12  №460718

>>460639
>Не забывай что орудием промысла становятся единицы и не всю жизнь а лишь в краткие моменты одержимости бесами
Вот это ты вообще неправ. Итак, все, что Бог посылает нам или попускает других сделать для нас приятное или противное, сладкое или горькое, равно вменяю, и все как от руки милосердного Отца охотно приемлю, и одного только того желаю, чего желает Бог и что Ему угодно попустить других сделать мне. Таким образом все для меня происходит и делается по Божиему и вместе с тем моему собственному желанию.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Tobolskij/iliotropion/2_1
мы все находимся под оком Промысла и являемся Его орудиями и даже если тебе сегодня в транспорте ногу отдавили, то человек сделавший это - орудие Промысла Бога
>Согласен
С чем ты согласен? Воля Бога в том, чтобы все живые души спасли себя и отклонение от добра - это патология которая безусловно в рамках Промысла существует. >>460639
>Не забывай что орудием промысла становятся единицы и не всю жизнь а лишь в краткие моменты одержимости бесами
Вот это ты вообще неправ. Итак, все, что Бог посылает нам или попускает других сделать для нас приятное или противное, сладкое или горькое, равно вменяю, и все как от руки милосердного Отца охотно приемлю, и одного только того желаю, чего желает Бог и что Ему угодно попустить других сделать мне. Таким образом все для меня происходит и делается по Божиему и вместе с тем моему собственному желанию.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Tobolskij/iliotropion/2_1
мы все находимся под оком Промысла и являемся Его орудиями и даже если тебе сегодня в транспорте ногу отдавили, то человек сделавший это - орудие Промысла Бога
>Согласен
С чем ты согласен? Воля Бога в том, чтобы все живые души спасли себя и отклонение от добра - это патология которая безусловно в рамках Промысла существует. >>460639
>Не забывай что орудием промысла становятся единицы и не всю жизнь а лишь в краткие моменты одержимости бесами
Вот это ты вообще неправ. Итак, все, что Бог посылает нам или попускает других сделать для нас приятное или противное, сладкое или горькое, равно вменяю, и все как от руки милосердного Отца охотно приемлю, и одного только того желаю, чего желает Бог и что Ему угодно попустить других сделать мне. Таким образом все для меня происходит и делается по Божиему и вместе с тем моему собственному желанию.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Tobolskij/iliotropion/2_1
мы все находимся под оком Промысла и являемся Его орудиями и даже если тебе сегодня в транспорте ногу отдавили, то человек сделавший это - орудие Промысла Бога Поэтому и коммунисты и все прочие были орудиями Промысла Бога.
>Согласен
С чем ты согласен? Воля Бога в том, чтобы все живые души спасли себя и отклонение от добра - это патология которая безусловно в рамках Промысла существует и используется Творцом для выполнения Его замысла о мире, ведь Бог предвидел отхождение от добра людьми по своей свободной воле%%

Лучше пикчи посмотрите.

Аноним  16/06/17 Птн 14:24:41  №460720

>>460644
>библия слишком "сложна"
Лол, какой забавный нюфаня залетел

Кстати, а почему Бог проиграл в борьбе с Иаковом?
Почему трусливо ударил ниже пояса и молил отпустить?
Почему этот эпизод обычно толкуют, как борьбу с ангелом, хотя в Библии так и написано, что это был Бог?
И даже если это был ангел, то неужели ангелы слабее человека?

Аноним  16/06/17 Птн 14:30:37  №460723

>>460718
>если тебе сегодня в транспорте ногу отдавили, то человек сделавший это - орудие Промысла Бога
Все так. Но и свободу воли выкидывать не стоит.

Аноним  16/06/17 Птн 14:41:36  №460724

>>460644
>но Бог вмешался и специально не дал ему это сделать, чтобы истребить невинных людей.
Погугли "антропоморфизмы в Библии", толкователь горемычный
>Кстати, Христианство изначально и создавалось для обычных людей, а всякие "толкователи" появились в средние века, по сути, являясь лишним звеном между человеком и Священным писанием.
Спасибо, что рассказал нам историю христианства, лол. А что значит "создавалось для обычных людей"?)
>говорят что Бог есть любовь,
Он есть ещё и Справедливый Судья и Ревнитель
>Толкования порождают искажения, искажения ведут к ереси, а ересь ведёт ко греху.
Да ты же сам толкуешь Библию как хочешь, лол.
>>460645
>разве секс с контрацепцией не является грехом?
Основы социальной концепции РПЦ прямо говорят, что не является. И оральный секс тоже. И анальный если по обоюдному желанию, ведь ложе нескверно.
>>460658
>зато из рпц чуть ли ни каждый месяц объявляются.
Это К-раев по кругу свои вбросы вбрасывает, не ведись. Заодно погугли шестое правило второго собора в Константинополе.
>>460712
>птичьем языке используя понятные для них научно-технические образы.
Интеллигенция не может быть верующей? Или наука не может постигать творения Бога? фиге се ты мракобес, а ещё себя таким прогрессивным позиционируешь, алсо, ни одного примера странностей не привел
>Это как недавно патриарх отмочил про связь с Богом типа телефонной. Такие упрощения выглядят на мой взгляд странно и надо стараться от них уходить.
Не забудь сообщить свой совет Патриарху или возвращайся в ЖЖ К-раева советы раздавать
>Все так. Но и свободу воли выкидывать не стоит.
Так а чё ты тогда пишешь, что совки "может быть и не по попустительству" Божиему творили своё зло?

>>460722
>Кстати, а почему Бог проиграл в борьбе с Иаковом?
Потому иудейский Бог это совсем не Бог, а божок, даже можно сказать полубожок. А полубожкам пиздюлей может раздать любой более-менее сильный человек. Кстати, с тех пор иудейский божок на Земле и не показывался лично - чтобы не опиздюлиться, а то ведь тут всегда хватает тех, кто захочет с него спросить за все его выкрутасы.

>>460724
>А что значит "создавалось для обычных людей"?
Это значит, что любой затупок того времени мог, при должном усердии, самостоятельно изучить учение Христа и понять его. Даже апостолы, которых Иисус набрал из обычных людей, поняли его учение. Или ты думаешь что современный человек тупее рыбака того времени?

Аноним  16/06/17 Птн 15:03:02  №460728

>>460725
>Потому иудейский Бог это совсем не Бог, а божок, даже можно сказать полубожок.
Намекаешь на всемогущество славянских богов?
>>460726
>Даже апостолы, которых Иисус набрал из обычных людей, поняли его учение.
Так на них Дух Святой сошёл. И они все языки мира в один момент знать стали.
>любой затупок
Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним. (Деян. 8:36-37)
Ещё во Второзаконии в первой главе Моисей разъяснял евреям повеления Бога и Его закон.
В конце концов сам Петр говорил что нельзя самому Писания трактовать: как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2 Пет. 3:16). в данном случае ты невежда, т.к. неправильно понимаешь Писание

Аноним  16/06/17 Птн 15:04:00  №460730

>>460727
Положительно, как и когда всему западному обряду.

Аноним  16/06/17 Птн 15:05:59  №460731

>>460730
*Как и ко всему западному обряду

>>460724
>не является.

Только при определённых условиях.

>И оральный секс тоже. И анальный если по обоюдному желанию, ведь ложе нескверно.

Неси пруф

Аноним  16/06/17 Птн 16:33:27  №460736

>>460734
Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. запрещаются только противозачаточные

Аноним  16/06/17 Птн 16:34:21  №460737

https://azbyka.ru/forum/threads/kontracepcija.731/

Аноним  16/06/17 Птн 17:13:40  №460741

Если гуглить про секс и Православие, то наткнешься на огромное количество зашоренности и предрассудков на православных форумах с регистрацией поэтому лучше этого не делать.
Вот адекватная статья на тему: http://svpressa.ru/all/article/8758/
«СП»: — Я никогда не видел этой концепции, где обо всем сказано…
— Она в Сети лежит, в православных лавках продается. Это официальный документ Русской Православной Церкви, который был принят на Соборе в 2001 году.
«СП»: — Там говорится о сексе?
— Там говорится о том, что допустимо для православного человека в сфере этики: допустима ли контрацепция, допустимы ли аборты в разных случаях. Но там, конечно, не говорится, что должны делать православные муж и жена у себя дома под одеялом.
Алсо, Ткачев пояснил за это дело и за оральный и за анальный: https://youtu.be/Ym9OFBsmTq0
Касательно секса в пост: https://azbyka.ru/post-i-supruzheskie-otnosheniya

Как богословие объясняет проблему того, что такое огромное количество людей рождаются в заведомо неблагоприятных условиях для обращения к истинному Богу? К примеру, какой-нибудь негр может родиться в племени пигмеев, и 70 лет будет поклоняться богу дождя даже не то что не прочитав Библии, а и имени Христа никогда не услышав. Можно ли на основании этого делать вывод, что Бог сознательно создает некоторых людей, чтобы заведомо поместить их в ад?

Аноним  16/06/17 Птн 17:21:32  №460744

>>460742
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vne-tserkvi-net-spasenija/1 - исчерпывающий ответ.

Аноним  16/06/17 Птн 17:26:54  №460751

>>460744
https://www.youtube.com/watch?v=jqH2jMHH_y0
Исчерпывающий ответ

Аноним  16/06/17 Птн 17:29:12  №460752

>>460751
>Осипов
Дай угадаю, ты нюфаг и не знаешь про Осипова, да? )

>>460744
Если честно, читал по диагонали. Этот лживый пропагандист РПЦ наверное не в курсе, что сто из ста "варварских племён" вымрут в первый день, если к ним высадить белую обезьянку.

Аноним  16/06/17 Птн 17:37:59  №460755

>>460752
Изволь, милейший. Если некоторые фанатики из РПЦ проклинают Алексея Ильича и называют его экуменистом и баптистом даже при мне такой был в паломническом туре в Иерусалиме, аж слюной брызгал, так его лицо ненавистью налилось только при одном упоминании Осипова, то мне нет дела никакого до этого. Осипов умный и добрый человек, который простыми и ясными словами объясняет несведущим суть христианства. Фанатикам итт стоило бы поучиться у него, а не называть всех даунилами и проч.
А вообще, по факту есть что опровергнуть?

Аноним  16/06/17 Птн 17:38:45  №460756

>>460751
>Вспоминает про пророков, сознательно не упоминая, что они были обрезаны равно крещены и чтили закон Моисея и поклонялись единому Богу т.е. не идолопоклонниками и прославлены в лике святых Церковью.
>Разбойник типа не крещен
Разбойник был крещен, святые отцы этот вопрос объясняли
>Церковь не внешняя организация
Протестанто-Осипов жжёт
>Креститься не обязательно, чтоб быть христианином
Иисус сказал иначе, чем Осипов
>типа некоторые православные не православные
Удивил. Ещё в Деяниях это было.
жаль,что до конца его Богословская комиссия РПЦ не прижучила в 2016 году, до сих пор его ересе-видосы нюфань и неутвержденных развращают

>>460752
Какой-то бритый еретик. Смотрел его видео про исихазм – такого бреда давно не видел. Можешь сказать в двух словах, чтобы я на него больше время не тратил?
мимо-другой-анон

Аноним  16/06/17 Птн 17:40:21  №460758

>>460753
Будут по факту возражения по теме или нет?

>>460758
Возражение в том, что ты мне скинул пропагандиста РПЦ. Он не знает, что миллионы варваров не могут быть обращены в православие, так как их иммунитет не выдержит прихода белой обезьянки.

Аноним  16/06/17 Птн 17:46:41  №460761

>>460757
>Смотрел его видео про исихазм – такого бреда давно не видел
Что конкретно тебе в его словах не понравилось? Или ты из этих, что в /mg захаживают?
>>460756
>Разбойник был крещен, святые отцы этот вопрос объясняли
Начинается
>Иисус сказал иначе, чем Осипов
И что же Иисус сказал?

Аноним  16/06/17 Птн 17:47:33  №460762

>>460757
Тащемто все заблуждения и ереси дедушки давным давно разобраны, кто имеет уши слышать да слышит. Его именно за эту его ересь уволили из комиссии по вопросам взаимодействия с протестантами ещё в начале нулевых. Алсо, после решения богословской комиссии в 2016 г. он допустил в своё оправдание лишь один видос, который быстренько по частям разобрали и больше ереси вроде как не исповедовал вслух на своих лекциях.

Аноним  16/06/17 Птн 17:51:15  №460763

>>460761
Ты "забыл" "опровергнуть" мой тезис о том, что Церковь - это внешняя организация и Осипов тут оказался протестант со своей невидимой Церковью.
алсо, на тебя плохо влияет шизик-плес, он хотя бы свои /mg в тему вставляет, а ты у него перенял привычки и вставляешь невпопад

>>460761
То, что у него логика уровня третьеклассника церковно-приходской.

Аноним  16/06/17 Птн 17:55:30  №460765

>>460761
>Что же сказал Иисус?
«кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16:16), и слова о том, что «кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3:5), и слова апостола Петра, свидетельствующего, что кроме имени Иисуса Христа «нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись... и нет ни в ком ином спасения» (Деян.4:11-12).
>Начинается
Не только святой Киприан, но и другие святые отцы определенно учили, что разбойник принял крещение. Прп. Ефрем говорит: «разбойник получил окропление отпущения грехов через таинство воды и Крови, истекших из бока Христа» [прп. Ефрем Сирин. Толкование на Четвероевангелие, 20]. Свт. Иоанн Златоуст говорит, что «Христос крестил разбойника на кресте из своей раны, и он тотчас удостоился отверзть двери рая» [Свт. Иоанн Златоуст. Слово о возвращении из Азии в Константинополь // Творения. Т. 3. Кн. 2]. Но кто такой Златоуст по сравнению с Осиповым и его почитателями..

>>460742
>Как богословие объясняет проблему того, что такое огромное количество людей рождаются в заведомо неблагоприятных условиях для обращения к истинному Богу?
Богословие этим не занимается, это во-первых. А во-вторых, к Истинному Богу все придут в любом случае и из любых условий, а то что кто-то не начитался христианской пропаганды, так это не беда, Бога в книжку не запихнёшь.

Аноним  16/06/17 Птн 18:16:07  №460767

>>460765
>«кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16:16)
А как же свобода воли? Зачем Бог заставляет меня верить в него под угрозой осуждения? Напоминает диктатуру.
>«кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3:5)
Тут речь, очевидно, про рождение на этой земле. Потому что любой, родившийся здесь, рождается от воды и Духа, по-другому невозможно.
>«нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись... и нет ни в ком ином спасения» (Деян.4:11-12).
Напоминает типичный культ личности. Вон недавно богу кузе молились, тоже самое говорили. А теперь он зарешёткой. Иисуса за решётку посадить не решились, сразу на голгофу отправили. Но суть та же.

Аноним  16/06/17 Птн 18:24:38  №460768

>>460767
Учение Бога Кузи заглохнет и умрет, а христианство как его не выжигали и не гнали вот уже 2000 лет живёт.
>Потому что любой, родившийся здесь, рождается от воды и Духа, по-другому невозможно.
Родиться от воды - значит креститься, а от Духа - значит миропомазаться. Оба этих действия производятся в Церкви.
>А как же свобода воли?
Ну так ты сам выбираешь верить или нет
>Зачем Бог заставляет меня верить в него под угрозой осуждения? Напоминает диктатуру.
Потому что изделие не может своему создателю диктовать условия. Он тебя заставляет верить, чтобы подарить тебе несравненно большее - неземное блаженство, обожение и радость в своей Царстве. Выполнение заповедей из-за страха наказания - для начала христианского пути неплохой вариант. Но надо стараться любить Бога и делать это не из-за страха, а чтобы угодить Ему.

Аноним  16/06/17 Птн 18:39:13  №460772

>>460767
Ну так это и есть свобода воли. Хочешь верь, не хочешь - не верь. Последствия будут в обоих случаях.
В любом случае, насчёт этого >>460742 вопроса переживать не стоит. Если те пигмеи живут праведно, то и будут судиться по делам своим.

>>460768
>чтобы угодить Ему
Тоже не очень звучит, по первому впечатлению особенно. Мне лично думается, что исполнение Его Заповедей - это лишь малая благодарность за то, что уже нам дано. Тем более за то, что можем получить.

Аноним  16/06/17 Птн 18:53:06  №460775

>>460768
>Ну так ты сам выбираешь верить или нет
>но если не будешь веришь, то я тебя отправлю в ад, где ты будешь страдать вечно
Выбор уровня двух стульев.

>>460775
Бог не отправляет в ад.

Аноним  16/06/17 Птн 18:54:57  №460777

>>460776
А кто отправляет? Не сами же люди туда идут?

>>460777
Грех - это не юридическое понятие, нет такого "нарушил - наказан". Бог желает всем людям Своего Царства, но грехом человек коверкает свою природу, и быть с Ним грешнику не комфортно, как глубоководной рыбе у самой поверхности моря, как дождевому Червю на солнце. Грешники " не подходят" раю, как неправильный элемент паззла. В результате остаются наедине со своими грехами и бесами. Без Бога - страдание.

>>460777
Ад это существование в далеке от бога. Без его любви, без шанса на спасение.

Аноним  16/06/17 Птн 19:03:59  №460780

>>460779
>без шанса на спасение.
От чего спасают-то? Если от греха, то он относителен. И раз у людей есть свобода воли, то почему они не могут выбрать самостоятельность от Бога? Чтобы и делать как хотят и в рай? Иначе это какая-то неполноценная свобода воли, избирательная.

>>460780
Спасение от смерти духовнойиво грехе. От Бога мы имеем всё лучшее, доброе, светлое. Грех это искажает. И свободы тоже лишает, кстати. В рай грешнику и незачем, что выберет опиатный наркоман - погулять в парке или в подъезде вмазаться?

>>460780
>делать как хотят
Делать, как хотят бесы, ты хотел сказать?

>>460780
Ну смотри, тут такой положняк. Есть кароч создатель. Твой. Он всемогущий, он вополощает в себе все положительные качества. Твоя цель как христианина, это воссоединиться с твоим создателем, потому что существование с царстве и близи твоего Создателя, это охуенно.
Как альтернатива - вечное одиночество. И понимание того, что с этим охуенным божеством ты уже никогда не воссоединишься.

>>460780
>Иначе это какая-то неполноценная свобода воли, избирательная.
Нет. Например, ты же не прыгаешь с крыши, не потому, что у тебя нет свободы воли? У тебя она есть, но если ты не дурак, то не будешь прыгать. Тоже самое и с раем, хочешь туда попасть, будь добр слушать того, кто этот рай и тебя самого создал.

>>460682
>Вообще с чего начали
Ваджраянист троллит, Библию он вообще не читал, к христианству он отношения не имеет.

>>460736
Я другой пруф просил

>>460718
>iliotropion
Агитка какого-то иезуита, кек. Ты, кстати, прочитал уже "трактаты" всяких парапсихологов и магуев чтобы убедиться в научных, по мнению Луки Крымского, фактах?

>>460625
>Сердце есесна не материальное
Естественно, материальное.
>Современный цивилизованный человек путем работы над собой приучается скрывать свои мышечные рефлексы, и только изменения сердечной деятельности все еще могут указать нам на его переживания. Таким образом, сердце и осталось для нас органом чувств, тонко указывающим наше субъективное состояние и всегда его изобличающим. Для врача надо отметить, что насколько хорошо происходит регуляция сердечной работы, обусловленной мышечной деятельностью, конечно, не чрезмерной, настолько же плохо происходит регуляция сердечной работы при различных волнениях, кои не ведут к мышечной работе. Оттого так легко поражается сердце у лиц свободных профессий, несущих легкий физический труд, но зато чрезмерно подверженных жизненным треволнениям.
>Прибавим к этому еще некоторые замечания. Иннервация сердца поразительно богата и сложна. Оно все оплетено сетью волокон симпатической нервной системы и через нее теснейшим образом связано с головным и спинным мозгом. Целую систему церебральных волокон получает оно от блуждающего нерва, по которым передаются ему многосложные воздействия центральной нервной системы и, весьма вероятно, посылаются в мозг центростремительные чувственные импульсы сердца. Мало еще изучены и полны неизвестности функции симпатической и вегетативной нервной системы, но уже теперь вполне ясно, что они глубоко важны и многосторонни. И что особенно важно для нас, этим нервным узлам и волокнам несомненно принадлежит очень важная роль в физиологии чувствительности.

Отличный пример, почему не стоит читать канонизированных совковой РПЦ только из-за факту их канонизации.

>>460805
> Естественно, материальное.

Шизик плиз, он говорит что Лука понимал нематериальное сердце в своих трактатах

>>460812
*подразумевал

>>460812
>Лука понимал нематериальное сердце
Понимал нематериальное, а писал про материальное? Он что, шизик?

>>460814
Даунил, спокойно.

>>460818
>нечего сказал
>кукарекнул про даунила
Как обычно.

>>460820
>кукарекнул
Почесал тебя за гребнем.

>>460825
>шитпостинг вместо конструктивных возражений
Как всегда.

>>460827
>шитпостинг вместо конструктивных возражений
Как всегда.

(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>460829
Репортнул.

>>460830
И я тебя.

>>460832
Молодец, может бан подольше будет за лжерепорты.

>>460723
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/9
>Если порицают то, что избиение детей попущено Промыслом, то пусть порицают его и за смерть воинов, которые стерегли Петра. Как здесь, после бегства Отрока, избиваются другие дети вместо искомого, так и там, когда ангел освободил Петра от темницы и уз, точно такой же – и по имени и по нравам – тиран, не найдя Петра, вместо него предал смерти стерегших его воинов. Но что это, скажешь ты? Это не решение, а только усложнение вопроса. Я и сам это знаю; но для того и предлагаю это, чтобы на все такого рода вопросы дать одно решение. Итак, в чем состоит это решение? Какое можно дать решение удовлетворительнее того, что не Христос был причиной смерти детей, но жестокость царя; равно и не Петр был причиной смерти воинов, но безумие Ирода?

Аноним  17/06/17 Суб 00:34:03  №460856

>>460805
>как будто что-то понимает в вопросе
>>460804
>Ты, кстати, прочитал уже "трактаты" всяких парапсихологов и магуев чтобы убедиться в научных, по мнению Луки Крымского, фактах?
Кстати, не подскажешь в каком трактате описана практика, по которой нужно в четыре часа утра оральный секс с мужчиной воображать? как ты вчера тут разошелся

>>460855
>otechnik/Ioann_Tobolskij/
>Иоанн_(Шаховской)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Тобольский
>В этот период им был выполнен перевод на русский язык сочинения немецкого монаха Иеремии Дрекселя «Илиотропион, или сообразование человеческой воли с Божественной волей»
>Каждый раз когда ты ошибаешься это как в первый раз

Совсем дефективный походу.

>>460856
>начал фантазии свои гомосексуальные постить
Совсем зашкварен.

Аноним  17/06/17 Суб 00:37:09  №460861

>>460608 ----> >>460859

> сосать хуй
> зашкварен
> дефективный
Нормас у вас пост проходит.

>>460861
Ты при цитировании всяких гогопаст представляешь написанное в пасте? Ну это твои личные проблемы, не надо их на других проецировать.

Аноним  17/06/17 Суб 00:40:47  №460864

>>460862
это у нас один кадр тут особенный имеется, он немножко юродивый, но мы все равно его любим христианской любовью, за него же тоже Христос умер.
>>460863
извини, но про члены здесь пишешь только ты вот я и поинтересовался, в каком латинском трактате ты это вычитал?

>>460862
Да, манядетерминист чет совсем плох, с агиток Сысоева перешел на нью-эйдж и иезуитов, и вместо возражений теперь только покукарекивания вроде >>460605 >>460604 >>460607

Аноним  17/06/17 Суб 07:50:59  №460885

А теперь представьте, что срач уровня тредов был и на соборах. И когда треш превосходил все нормы, соборы впоследствии объявляли "разбойничьими". А ведь и там друг друга, небось, даунилами и зашкваренными именовали. С поправкой на тогдашнюю культуру, разумеется.

>>460885
>А ведь и там друг друга, небось,
Зачем гадать, если есть деяния соборов? Вот например
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1_14
>Каким образом собор этот свят, когда он не имеет даже понятия о том, что такое «святое»? напротив он мерзок и гнусен и ложен
>О безумие и сумасшествие их! Не стыдятся произносить анафему! Впрочем как черви питаются вращаясь в грязи, так и они
>Отпадение от истины есть ослепление ума и рассудка. Так и вышеприведенные мысли заключают в себе более невежества и безумия, чем нечестия; эти еретики не мудры ни в чем, разве в одном только невежестве

>>460886
Цитаты прям про сей святой тред.

Чем людей не устраивало язычество в годы укоренения христианства? Почему во времена иудаизма народ часто служил астартам, ваалам, а когда пришло христианство все эти торы, перуны, зевсы стали неконкурентноспособны, почему так? Чем они не устраивали?

>>460891
Иудаизм евреи не проповедовали другим, язычники спокойно себе молились своим пантеонам. Христианство является истинным и полным учением, люди того времени это почувствовали. Набравший позднее популярность ислам стал шагом назад, с его формальными обрядами и абсолютно языческими представлениями о загробной жизни.

Аноним  17/06/17 Суб 10:18:07  №460893

>>460891
Потому что во времена иудаизма народ свободно служил Астартам, Ваалам и прочим Амонам-Ра только тогда, когда евреи были в рабстве и не имели собственной государственности. Ну и при Соломоне было маленькое исключение.

>>460891
Объективный исторический процесс, язычество было на закате, осень богов, вот это все. Переход к христианству скорее эволюционный шаг для общества, чем революционный. Ну а уже после, как с нашими ебенями, была большей частью политика. Закорешившись с осколком Римской Империи можно неплохо поднять собственную значимость.

>>460891
>неконкурентноспособны
Потому что их запретили христиане, очевидно же.

>>460892
>абсолютно языческими представлениями о загробной жизни.
А что там языческого кстати?
>>460893
В ветхом завете они постоянно отпадали к астартам и т.д. Чем их иегова не устраивал?

>>460896
>что там языческого кстати?
Вкусно ешь с золотой тарелки, каждый день совокупляйся со ста девственницами на шёлковой простыне.

>>460896
http://www.whyislam.to/main/opisanie-raya.htm

>>460896
Языческие боги об щают материальные блага потакают плотским страстям. Выбираешь себе божество секса, бухла или войны, служишь ему, предаёшься греху. И сейчас не всем хочется трудиться духовно., плодятся родноверы и виккане всякие.

Аноним  17/06/17 Суб 10:38:34  №460901

>>460896
>В ветхом завете они постоянно отпадали к астартам и т.д. Чем их иегова не устраивал?
Действительно, чем нормальных людей не устраивает демиург?

>>460900
Ну и чем это людей не устраивало?

>>460902
Тем, что путь этот ложный и не даёт чувства полноты и покоя.

>>460900
>И сейчас не всем хочется трудиться духовно., плодятся родноверы и виккане всякие.
Будто бы всякие маняславные поклоняющиеся иконам ради материальных профитов духовно трудятся.

>>460905
Проблемы отдельных верующих, а не православия.

>>460906
Так разговор же о верующих.

>>460907
О всех в целом или об отдельных? Неси пруфы, что все православные поклоняются иконам ради материальных профитов, а Церковь это считает нормальным.

>>460894
>язычество было на закате
А христианство сейчас не на закате? В европе вон все меньше храмов, у нас тоже не то что до революции.

>>460908
Я это к тому, что ты противопоставляешь язычество и номинальное христианство, типа людям надоело язычество и они внезапно перешли в христианство, но по факту большинство принимало христианство из-за социальных причин и продолжало молиться божкам.

>>460909
Тому що еретики твоя Европа. В США православие самая быстроразвивающаяся конфессия
А в России как раз возрождение после марксизма-ленинизма.

Аноним  17/06/17 Суб 11:07:30  №460912

>>460909
>В европе вон все меньше храмов
Первого канала насмотрелся? Или за пределы страны ни разу не выезжал? Полно в европейских странах храмов, почти на каждом шагу. В Италии, Франции, Чехии, Германии, Испании храмы величественно и гордо украшают улицы, в Греции так вообще в каждой деревне на 3,5 дома по 1-2 храму, в городах через улицу. И храмы эти постоянно заполнены молящимися людьми, а не как в России, когда люди собираются только на праздники\выходные.

Аноним  17/06/17 Суб 11:08:54  №460913

>>460910
>но по факту большинство принимало христианство из-за социальных причин и продолжало молиться божкам
Для этого был и инкорпорирован культ святых с почитанием их останков.

>>460910
>по факту большинство принимало христианство из-за социальных причин и продолжало молиться божкам.
Людей в жертву не приносят, о золотом правиле нравственности хоть какое представление имеют, и слава Богу, уже прогресс. А номинальных православных подавляющее большинство, никто и не спорит.

>>460913
Лёх, крестом людей не смущай.

Аноним  17/06/17 Суб 11:17:43  №460916

>>460915
По делу есть что сказать? Или св. Христофор или всякие там Илии с огненными колесницами просто так появились?
>>460914
>Людей в жертву не приносят
Сейчас нет, времена не те.
>о золотом правиле нравственности хоть какое представление имеют
Ты прав, прогресс.

>>460909
>до революции

>>460916
>Илии с огненными колесницами
Народное православие, к официальному отношения не имеет.

Аноним  17/06/17 Суб 11:28:39  №460921

>>460918
Имеет самое прямое, пока официально не осуждено и пока всякие иконки покровителей профессий всех сортов не исчезнут из официальных церковных лавок.

>>460917
Первая ссылка с гугла
http://politikus.ru/articles/39774-zakat-evropy-cerkvi-na-prodazhu-pod-supermarkety-bary-i-katki.html
В масштабах Европы количество закрытых церквей пока невелико, но если говорить об отдельных странах, то цифры впечатляют. «Англиканская церковь ежегодно закрывает около 20 храмов. В Дании приблизительно 200 церквей считаются заброшенными или редко посещаемыми. За последние 10 лет римско-католическая церковь закрыла в Германии около 515 приходов, — констатирует The Wall Street Journal. — Но больше всего эта печальная тенденция заметна в Нидерландах.

Источник: http://politikus.ru/articles/39774-zakat-evropy-cerkvi-na-prodazhu-pod-supermarkety-bary-i-katki.html
Politikus.ru

Аноним  17/06/17 Суб 11:31:51  №460923

>>460922
>politikus
Самому не стрёмно? Иди в /po рассказывать по бездуховную загнивающую гейропу и великодержавноскрепную россиюшку с такими ссылками.

>>460922
Просто лицемерие с посещением церкви стало не нужно.

>>460921
Народное православие вымерло уже, это дореволюционные верования. "Покровители" не повсеместно в лавках, и лавки не официальные уж точно, там скорее законы спроса/предложения перевешивают. Твой тезис был, что это намеренно введено Церковью как языческая составляющая, теперь ты съезжаешь на частные случаи и байки из глухих селений.

>>460923
Ты можешь погуглить эту тему на ангийском, пример
https://www.wsj.com/articles/europes-empty-churches-go-on-sale-1420245359

>>460927
Причем количество понимающих во что они верят и практикуют, похоже, не изменилось.

>>460927
>>460929
>нет данных о количестве читающих трактаты
хехмда

Аноним  17/06/17 Суб 13:05:05  №460936

>>460925
>Церковная культура сама по себе появилась)) Ничего не знаю))
Я понимаю, что неприятно осознавать, что именно обрядовая культура христианства в церкви появилась как синтез между переосмысленными эллинами иудейскими обрядами и существовавшими в то время распространёнными культами на территории Римской империи а в случая Гардарик -
скандинавскими и балто-славянскими божествами.
Это не хорошо и не плохо - это факт. Такой же факт, как и переделанные в христианские храмы языческие храмы и склепы, имевшие священный статус. Такой же факт, как первый святой император Римской империи равноапостольный Флавий Константин был так же и Sol Invictus, и верховным жрецом Митры, и после смерти по традиции был обожествлён.
Отрицать всё это значит бороться с реальностью и историей. Понятно, что языческие культы были инкорпорированы в христианскую культуру для адаптации сложных христианских идей для плебса, но почему эти отжившие элементы культуры не только не вымерли, но и деградировали и стали неплохим источником бизнеса - вопрос исключительно к церкви. Ну серьёзно, не в одной церкви России, в том числе и Москвы, лично видел, как людям в церковной лавке навязывают иконы от того-то и для того-то, словно в макдональдсе предлагают картошку фри и колу к бургеру.

>>460936
>переделанные в христианские храмы языческие храмы и склепы
Как что-то плохое. Здание красивое, символику убрать, освятить - он уже не языческий.
>первый святой император Римской империи равноапостольный Флавий Константин был так же и Sol Invictus, и верховным жрецом Митры, и
Он одновременно был христианином и жрецом? Христианство он принял перед смертью.
>был обожествлён
Церковью он был причислен к лику святых, обожествил кто?
>Понятно, что языческие культы были инкорпорированы в христианскую культуру для адаптации сложных христианских идей для плебса,
Нет, не понятно. Когда пруфов нет, остаётся повторять, как попугай: это понятно, это общеизвестно и т.п.
>в лавке навязывают
А Церковь что говорит по этому поводу?

>>460942
>Когда пруфов нет, остаётся повторять, как попугай: это понятно, это общеизвестно и т.п.
А можно просто хуиту писать, вроде
>Христианство он принял перед смертью.

>>460942
>А Церковь что говорит по этому поводу?
http://www.patriarchia.ru/db/text/914306.html - достаточно официальный сайт?
>Славится чудотворная икона скорым исцелением страждущих от недугов наркомании, алкоголизма и курения. Замечено, что икона не только исцеляет, но и помогает изменить образ жизни человека, приводит его к осознанию своих грехов, покаянию, возвращает к благочестивой жизни.

>>460946
Крещён на смертном одре.
>>460948
Ты путаешь официальный сайт и официальный документ.

Аноним  17/06/17 Суб 13:40:06  №460951

>>460942
>Как что-то плохое. Здание красивое, символику убрать, освятить - он уже не языческий.
Кулстори, бро. То-то же на окраинах империи остальные языческие храмы разрушали с маняотговоркой, мол, в колоннах демоны сидят.
>Он одновременно был христианином и жрецом? Христианство он принял перед смертью.
И при этом заседал на I ВС и руководил вопросами веры. Давно язычники в церкви устанавливают символ веры?
>Нет, не понятно. Когда пруфов нет, остаётся повторять, как попугай: это понятно, это общеизвестно и т.п.
Объективные пруфы не пруфы, ясно.
>А Церковь что говорит по этому поводу?
Ничего?

>>460949
>Крещён на смертном одре.
И?

>>460951
>на окраинах империи
Перегибы на местах, слышал о таком?
>I ВС
Константин не был даже оглашенным на тот момент и принадлежал к разряду "слушающих", ничего он не устанавливал.
>Объективные пруфы
Где?

>>460953
>созвал поместный собор еще в 314 году
>Константин не был даже оглашенным на тот момент и принадлежал к разряду "слушающих", ничего он не устанавливал.
Ясно.

>>460954
Он занимался внутренними делами государства, на которые плохо влиял разлад в Церкви

Вообще аргументы притянуты за уши, вот вам зеркальный: Вася Пупкин вырос в православной семье, но в 20 лет он принял ислам/буддизм/славянское язычество. Его вера "не тру", это переделанное православие.

Аноним  17/06/17 Суб 14:13:13  №460956

>>460953
>Константин не был даже оглашенным на тот момент и принадлежал к разряду "слушающих", ничего он не устанавливал.

Иногда высказывается мысль, будто Константин не причастен к авторству вселенской формы соборного обсуждения, но такой вопрос в известной степениимеет второстепенное значение. Причастны к авторству св. Осий Кордубский, Александрийский епископ Александр, другое лицо, или это личная идея императора – какие последствия для истории Церкви имеет точный ответ на этот вопрос? Важно то, что именно царь повелел собраться епископам в Никее в 325 г. и принять решение по самому злободневному догматическому вопросу тех дней. Без его воли, помимо императора, такое событие было бы принципиально невозможным. Отметим все же, что по свидетельству самого св. Константина он созвал Собор по внушению Божию, а не по человеческой подсказке.

Ариане во главе с Евсевием Кессарийским легко ушли от
излишних ригоризмов своего лидера и пытались провести арианскую формулу вослабленном виде, словесно закамуфлировав исповедуемую ими тварность Христа:
«Веруем… во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Бога от Бога, Света от Света, Жизнь от Жизни, сына Единородного, Перворожденного всей твари, прежде
всех веков от Отца Рожденного, через Которого и произошло все».
Но тут св. Константин, симпатии которого принадлежали другой стороне, перехитрил своего придворного епископа. Он внешне согласился с высказанной арианами формулой, предложив добавить в нее только один термин«Единосущный». Ариане были побеждены, и Собор торжественно провозгласил Символ Веры в такой редакции.
>Перегибы на местах, слышал о таком?
Скорее, радость быдла после узаконения их религии. Достойный ответ в виде разрушения "демонских" храмов на окраинах, о чём пишет Евсевий Памфил. С Феодосия уже начались не перегибы, а целенаправленная деятельность по уничтожению древней культуры, в том числе и разрушение Александрийской библиотеки.
>Где?
Кто имеет уши слышать, да слышит!
Нелегко жить, наверно, когда прямо под нос суют примеры перехода языческой культуры в христианскую, а из гордости приходится отрицать.

>>460956
>из гордости

Не проецируй, каких либо адекватных пруфов ты так и не предоставил

>>460936
>Понятно

Кому понятно, дураку-интеллектуалу с совквым мышлением и картиной мира которая не может позволить смотреть вне пределов причинно-следственной связи?

>Ну серьёзно, не в одной церкви России, в том числе и Москвы, лично видел, как людям в церковной лавке навязывают иконы от того-то и для того-то, словно в макдональдсе предлагают картошку фри и колу к бургеру.

Неудивительно, там не семинаристы торгуют, если ты не заметил.

Аноним  17/06/17 Суб 15:07:03  №460960

Тут есть серьёзные практики исихазма?

>>460960
Даже несерьезных нет.

>>460956
Ты проводишь выдержку из книги некоего Величко А.М., советника юстиции, доктора почему-то не исторических, а юридических наук. В эпизоде участия Константина в формулирование Символа Веры никаких ссылок не приводится, и далее по тексту идёт намёк, что пруфов в принципе и нет, источники говорят другое. Вообще некорректно ставить в центр Константина, который был в первую очередь политиком, многие вещи ему статус не позволял делать открыто или слишком рано.
По поводу храмов я так и не понял твоей позиции - то тебя не устраивает, что языческие храмы приспособили для христианских богослужений, то проязыческое общество радостно уничтожает языческую культуру.
>примеры перехода языческой культуры в христианскую
Примеры прихода людей из языческой культуры в христианскую. Пруфов того, что Церковь вносила языческие элементы или адаптировала их, у тебя нет.
>из гордости
Какими практиками сердцеведения достиг?

Аноним  17/06/17 Суб 16:55:24  №460971

>>460962
>некоего
Этот "некий" Величко получил прямое благословение и личную благодарность от патриарха Кирилла за свой труд, в котором он практически всё время ссылался на ромейских историков, церковнослужителей, Успенского и прочих российских и западных археологов. Большего защитника православия и православной церкви в этой области не сыщешь, так что зря ты скептически относишься к этому автору.
>то тебя не устраивает, что языческие храмы приспособили для христианских богослужений
Наоборот, меня это устраивает, я даже от всей души благодарен тем благочестивым христианам, кому пришла в голову идея переделать Пантеон, Ротонду, мавзолей Августа и прочие некоторые храмы в христианские церкви, и благодаря этим людям мы имеем хоть немного остатков великой древней цивилизации.
>то проязыческое общество радостно уничтожает языческую культуру
Прохристианское же. Христиане ранних веков были неотличимы от нынешних бабахов из айсиса и радостно уничтожали всё, на что укажут их пастыри.
>Примеры прихода людей из языческой культуры в христианскую
Что, простите?
>Пруфов того, что Церковь вносила языческие элементы или адаптировала их, у тебя нет.
Сол Инвиктус, культ Исиды перекочевал в культ Марии, святые стали покровителями ремесел, причём для каждого региона были свои, национальные святые.
>Какими практиками сердцеведения достиг?
Особыми

>>460971
> от патриарха Кирилла
Это который вор в законе Япончик?

>>460979
Ну да, а какие с этим проблемы? Иисус вора простил на кресте, значит простит вора и в рясе. Главное чтобы исповедался в грехах и можно дальше воровать.

>>460979
Шизик плез

>>460980
>вора

Пруф

>>460971
>великой древней цивилизации

Обмазываешься?

>и радостно уничтожали всё, на что укажут их пастыри.

Например?


>Сол Инвиктус

И?

>культ Исиды перекочевал в культ Марии

У кого?

>>460981
Странно. К церкви, которой командует вор в законе, принадлежишь ты, а шизиком называешь меня.

>>460989
>вор в законе

Какие ваши доказательства?

Аноним  17/06/17 Суб 19:07:53  №460994

>>460982
>Например?Узнав так же, что в Финикии есть еще безумцы, служащие демонам, он собрал пламеневших Божественною ревностию подвижников и, уполномочив их царскими указами, послал для сокрушения идольских капищ, вместе с сим для выполнения этого дела дал им мастеровых и рабочих, которые были наняты на деньги, пожертвованные благоговейными и богатыми женами293. И лишь только прибыли на место ревностные служители славы божественной, тотчас идольские храмы и леса, служившие вместилищем суеверий и разных нечистых обрядов языческих, пали под ударами их, и язычники, убедившись из сего в лживости предсказаний оракулов о восстановлении язычества, в большом числе обратились к христианству.

 Мы уже рассказывали о первых попытках Златоуста истребить языческое поклонение в Финикии и о том, как было трудно такое дело по закоренелости языческих верований в сердцах ее жителей и по бездеятельности властей, которые не позаботились взять на себя труд официальной пропаганды. При первой же остановке на пути своем в ссылку Златоуст устроил в Никее, как мы видели, миссионерство монахов и священников с намерением в Тире и Берите возобновить прерванную проповедь. Это миссионерство, несмотря на смелые усилия, не имело ровно никакого успеха, большей частью по нежеланию местных раскольничьих епископов, которые лучше готовы были оставить в покое поклонников Геркулеса и Астарты, нежели быть обязанными обращением изгнаннику императорского двора. Итак, героизм истребителей языческих капищ оказался бесполезным почти везде, вследствие противодействия местных клиров. Бедным монахам скоро пришлось нуждаться во всем, а частная благотворительность не приходила на помощь. Когда они умирали с голоду, священники-раскольники не упускали случая говорить им; «Человек, пославший вас, ничего не может для вас сделать, у него нет ни обола на хлеб для вас, ни тени кредита для покровительства вам в предприятии; вы просто безумцы, отдающие себя в жертву его суетной славе». Такие речи, конечно, отбивали всякую охоту у этих людей, вождем которых был ссыльный, руки у них опускались; язычники, в свою очередь, поражали их. Церкви, которые они начали строить, были сломаны, капища восстанавливались понемногу, и Финикия представляла только печальное зрелище развалин языческих и христианских. Антииоанниты торжествовали победу многобожия.
По просьбе Феофила император Феодосии разрешил ему обратить храм Диониса в христианскую церковь. Феофил не удовлетворился этим, но, желая предать язычество публичному осмеянию, извлек из храма предметы закрытого культа и приказал носить их по улицам вместе со статуей Приапа. По господствующим представлениям времени, перешедшим и в христианскую дисциплину, обнаружение тайн мистерических культов перед непосвященными считалось ужасным преступлением и нечестием. Естественно, это вызвало взрыв ненависти язычников. «Воспламененные одним чувством, все они, по сделанному условию, устремились на христиан и начали совершать убийства всякого рода. Тем же, со своей стороны, платили христиане-и одно зло увеличивалось другим». Затем под предводительством философа Олимпия язычники заняли великолепный храм Сераписа и оттуда делали вылазки против христиан. Захватывая неосторожных в плен, защитники старых богов принуждали их приносить жертвы идолам, а тех, которые отказывались, подвергали пыткам и распинали на кресте. Так «погибло несколько язычников и очень много христиан, а раненых с обеих сторон было без числа». Чтобы положить предел кровопролитию, император Феодосии приказал разрушить все языческие храмы в Александрии. Феофил охотно исполнил это приказание185.
   Те же воинственные приемы патриарх употреблял и против христиан, имевших несчастье возбудить против себя его гнев. Преследуя пресвитера Исидора и так называемых «длинных братьев», он самолично явился с вооруженной толпой в Нитрию, возбудил против них монахов и изгнал своих противников из скитов186. Пример такого нехристианского отношения к иномысля-щим со стороны самих пастырей действовал заразительно на паству. При преемнике Феофила дважды возгоралась вооруженная борьба между христианами и евреями и зверским образом была убита толпой, руководимой чтецом Петром, всеми уважаемая философесса Ипатия

И это христианские источники. И таких примеров масса.

>У кого?
У христиан. Ровно те же обряды, те же молитвы и просьбы, тот же образ перешёл из культа Исиды в культ Марии в христианстве.

>>460994
>те же молитвы и просьбы

У людей что ли когда-то потребности успели поменяться?

>тот же образ

Кекнул. Образ матери с младенцем это прям сверх что-то?
Изида не одна такая, если что.
Похоже ты просто пытаешься натянуть свой механистический манямир на христианство, и не гнушаешься самыми штампованными источниками.

>>460971
>>460994
Заслуги Величко не буду оспаривать, конкретно в этой книге конкретно в этом месте ссылок на источники нет, хотя сама книга вся ими пестрит. Что указывает на то, что этот эпизод - художественный вымысел автора.
>храмы
Христиане разрушали языческие храмы - с этим никто не спорит. Но для тебя это почему-то указание на языческие элементы в христианстве.
>Сол Инвиктус
В христианстве не отражён. Константина оставим в покое, он бы переходным правителем, после него эта байда и закончилась.
>культ Исиды перекочевал в культ Марии, святые стали покровителями ремесел, причём для каждого региона были свои, национальные святые
Ну хоть что-то принёс, наконец-то. Почитать Богородицу и святых христиане стали ещё в первые века, во время жестоких гонений, когда же оно стало мейнстримом и официальной религией, своих языческих заморочек туда напривносили вчерашние языческие обыватели. А не как ты утверждаешь, что культ святых был инкорпорирован в ответ на языческие запросы.

>>460995
>У людей что ли когда-то потребности успели поменяться?
Но ведь спор с этого и начался, типа у людей поменялись потребности, им разонравилось язычество и они перешли в христианство.

>>460996
Сама концепт троицы это языческий пережиток.

>>461052
Иди 4 камня поищи.

Аноним  18/06/17 Вск 02:23:02  №461101

Слава тебе, Боже

>>461101
Що я не москаль.

Аноним  18/06/17 Вск 02:35:19  №461104

Все заметили, что сразу после радости или какого-либо развлечения/белой полосы в жизни сразу за ней идёт черная полоса, где может достать или печальное событие, или накатить череда обстоятельств для тебя отрицательных?
Иаков говорит, что надо делать: Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы. (Иак. 5,13)

>>461104
Не, не замечал.

>>461106
А так, вот трактат в тему https://books.google.ru/books?id=uf1MAQAAMAAJ&printsec=frontcover

>>461061
>если где-то изображено три существа, значит это Троица

Ясно

>>461142
Ну ясно, и молодец, что понел, расскажи мамке, какая ты умница.

>>461155
По делу есть что сказать?

>>461156
> если где-то изображено 3 бога, неразрывно связанных друг с другом, находящихся в родственных отношениях типа отец-сын и являющихся топом пантеона, создателями, значит это Троица
Понятно.

Аноним  18/06/17 Вск 18:40:00  №461258

>>461238
Что ты вообще скидывал? Кто это на пикчах был фотки видел

>>461258
На первой египетские божки, на второй еще какие-то.

>>461258
Осирис, Изида, Хорус. Ну и конечно же Нимрод, Таммуз и Семирамида.

>>461261
И где же там тринитарность?

Аноним  18/06/17 Вск 19:06:06  №461267

>>461261
Как это соотносится с единым Богом - Троицей?

>>461267
Очевидно, что мицраимиты могли знать о трёх ипостасях, хоть и напридумывали кучу всего.