(81: Иисус сказал: Я — свет, который на всех Я — все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я — там; подними камень, и ты найдешь меня там). Ватикан и большинство других христианских церквей объявили Евангелие от Фомы фальшивкой, созданной гностиками.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
>>462961 (OP)>Разруби дерево, я — там; подними камень, и ты найдешь меня тамЧёт ни разу не нашёл Иисуса ни под камнем, ни в процессе рубки дерева. Похоже, наебали.
>>463056А в церкви нашел?
>>463155Да, там в магазине есть портрет.
Советую так же взглянуть на 37 и 114 логии, где явственно указываются несоответствующие учению церкви положения. После них вам станет ясна причина запрета.
>>463169>злые церковники запретилиНу мань, этот апокриф ранними христианами не цитировался, в отличии от нескольких других исчезнувших, с чего бы церковь должна принимать какие-то малоизвестные еретические писульки?
>>463174Братан, так я наоборот поддерживаю! Евангелие от Фомы явственно еретично.
>>463174>Апокрифы не апокрифыЯсно.
>>462961 (OP)>Я — свет, который на всех Я — все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я — там; подними камень, и ты найдешь меня там). эта концепция переносит центр Мироздания с человека неизвестно куда
>>463203Посмотрел английские комментарии, вроде первое предложение, про свет, внес переводчик, а второе может быть интерпретировано как указание на благость труда, сам Иисус же был плотником и занимался описанным.
>>463209А в оригинале как написано?
>>463210Греческий не знаю, а в переводе>"Where there are [two, they are not] without God, and when there is one alone, [I say,] I am with him. Raise the stone, and there you will find me; cleave the wood, and there I am."
>>463211> Греческий > в оригинале
>>463220Иешуа владел греческим?
>>463224То есть, ты не можешь достоверно сказать, на каком языке Га Ноцри вёл свою проповедь. Прекрасно, прекрасно.
>>463228Вероятнее всего, на арамейском.
>>463230> нет орининалаСамо собой. Но это нормально для религии, придуманной людьми на всяких там соборах.
>>463203Причем тут вообще человек? Ты ничто по сравнение со вселенной.Эта концепция говорит вполне очевидную вещь. Бог повсюду, все сущие создано богом.Чтобы говорить с богом тебе не нужно абсолютно ничего. А это очень опасно для церкви. Ведь если бог повсюду то зачем церковь?
>>463232>Причем тут вообще человек? Ты ничто по сравнение со вселенной.ты ничто, а я сын божий>Эта концепция говорит вполне очевидную вещь. Бог повсюду, все сущие создано богом.я же говорю, что Человек - венец Творения, образ Бога, и чтобы познать Бога надо познать Человека, а не под камни и деревья заглядывать>А это очень опасно для церкви. Ведь если бог повсюду то зачем церковь?любая современная централизованная религия не нуждается в прихожанах как таковых, доход получается из бюджета, на операциях с недвижимостью, операциях с ценными бумагами и т.д.
>>463273Я спрошу одно:Ты сын божий по благодати или по природе?
>>463232>Бог повсюдуПантеист в треде, всё в дерево.
>>463299не знаю, такие тонкости выше моего кругозора
>>463409Не зная основополагающей терминологии, как ты можешь судить и спорить с другими?
>>463410исходя из своего жизненного опыта конечно же
>>463299По благодати, конечно. По природе Сын Божий только Христос.
>>463411Исходя из своего жизненного опыта вы приравниваете себя к богу? Ничего себе. Давно исцеляли калек, воду в вино превращали?
>>463414Напомню, что единственным критерием богосыновства в христианстве (основанном на писаниях естественно) является вера в Иисуса Христа:>Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса
>>463414>вы приравниваете себя к богу?это тебе бог нашептал, которого ты под камушком нашёл?
>>463434Я не пантеист. Я придерживаюсь канонической веры, в отличие от тебя, еретическая мразь.
>>463440мразь ты, а я к Богу стремлюсь, и если с чем-то незнаком - так скоро узнаю
>>463444>>463440меня так прет от таких диалогов между христианами. сразу настроение поднимается. продолжайте, прошу вас.
>>463444Ты к Сатане стремишься, дурень, разве не видишь?
>>463412То есть тебя уже благодать коснулась? Сколько молитв Иисусовых в день делаешь, горе-православный? Или это слишкам сложна, проще в церквушку хаживать да причящться и попу в ушко грешки нашептывать, тем и спасешься? Тебя БОженька спасет от одной твоей принадлежности к правильной вере?
>>463942>молитв ИисусовыхНо ведь неизвестно, как молился Иисус.
>>463963>не знает значения термина>все равно решил кукарекнуть не в темуКак обычно.
>>463963В евангелии написано как. Даже текст есть.
>>464010Не корми.
>>464010Мало ли что там попы через столетия после Иешуа написали.
А правда что Иисус был хипарём, проповедующим любовь к ближнему и терпимость, ставя их выше обрядов? А так же ругал храмовиков с их ритуалами, в жертву которой принесли идею?
>>464032>которойкоторым
>>464032Достоверная информация уничтожена попами.
>>464032Иисус был буддистом + иудаистом. В результате получилось христианство.
>>464032>А правда что Иисус был хипарём, проповедующим любовь к ближнему и терпимость...Не только. Он ещё и оправдывал бомжевание и тунеядство :Вот его оригинальное обоснование тунеядства - "Посмотрите на полевые лилии: они не трудятся, не прядут. Но говорю вам, что и Соломон в величии своей славы не одевался так, как любая из них."Или вот ещё одна сугубо бомжацкая "мудрость" от Христа, оправдывающего паразитическое существование - "Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы, а Отец ваш небесный кормит их... чёрной икрой." :)В его словах, однако, есть прямое не совпадение с фактами : Ведь нам достоверно известно, что "Отец небесный" ни разу не был замечен за "кормлением" прохиндеев и лодырей или подаянием попрошайкам - во всех случаях этим занимался только тот, кто как раз "сеет", "жнёт" и "собирает в житницы".Об этом говорил уже Сергей Михалков - "Из года в год мужик пахал, и сеял и молол. А хлеб мужицкий попадал помещику (и прочему кровососу) на стол."
>>464021Первое Евангелие — около 65 года. Священство ещё не сформировано — исторический факт. Какие нахер столетия с попами?
>>464060Где ты буддизм у Иисуса нашёл?
>>464200Как ты думаешь где был Иисус до 30 лет?
>>464208Евангелие от Марка датируется примерно 65 годом.
>>464210В Назарете. Плотником работал, на что есть указания у Матфея. До того, как он был плотником, описания его жизни есть у того же Матфея и Луки, к примеру.
>>464233>В Назарете. Плотником работалПруф?>на что есть указания у МатфеяЕму откуда знать, если он познакомился с Иисусом только когда тот начал проповедь в 30 лет?
>>464234Со слов самого Иисуса, вероятно?
>>464236А как ты ещё предлагаешь датировать документы?
>>464234Название "от Матфея" приписано традицией. Реальный автор вероятнее всего не был свидетелем.
>>464267>приведу упомянутую тобой Иисусову молитву>слабоумный все еще не понять значение термина
>>464271>нечего возразить>что-то там квохчит про уровень собеседникаКак обычно.
>>464267Ну, важно отметить, что протомарк или q — это, прежде всего, гипотетические конструкции. Совершенно не факт, что было некое единое недошедшее до нас Евангелие на арамейском — возможно, это было некое устное предание, к примеру, или даже ряд документов, притом не факт, что в форме Евангелия, а не, к примеру, посланий.Кстати, про молитву не я говорил.
>>464328Не совсем так. Имеют ряд общих моментов между собой Мы и Лк. Эти общие моменты и назвали Q. То есть, у нас есть Мк, самое первое Евангелие, Мы, основанное на МК и Q, и Лк, основанное на Мк, Q и L(источник специфической информации Лк.) Ну, и Ин, но про его источники я плохо помню.
>>464331Ну, имхо, Марк всё таки наиболее вероятный претендент. Тут и краткость: сомнительно, что будут со временем сокращать текст, а не увеличивать, и композиция, и сам смысл, не опирающийся на авторитет апостолов, да и независимые пересечения всех прочих Евангелий идут именно с МК.
>>464343Возможно, более ранние просто не дошли. Но тут согласен, спорный момент можно увидеть. Да и странно как то ускать... Зачем?
>>464394Имхо, возможно, просто литературный приём или неоконченная работа. Но тут да, всякое может быть, согласен.
>>464233А я слышал что до 30 лет Иисус ходил по миру
