Аноним  01/07/17 Суб 23:35:39  №465322

https://www.youtube.com/watch?v=XYSft_YRVg8 освящается тред сей во умножение веры зде пребывающих

>>465322
>мелкобуква
>освящать

Думал там 108 псалом будет, по традиции

Аноним  01/07/17 Суб 23:38:20  №465330

>>465325
по какой традиции? Официальный православия тред освящается Смирновым и это здешняя традиция

Аноним  01/07/17 Суб 23:38:55  №465331

>>465322
это по мотивам прошлого треда выбрал?)

>>465322
>Наша
Ну да, попов вроде Смирнова.

>>465330
Разве не Лэйн?

шутка-минутка

Аноним  01/07/17 Суб 23:40:06  №465334

>>465331
Угу. Смирнов на все случаи жизни подходит
>>465332
Смирнова в этом треде уважают.

>>465334
За погром, призывы к погромам и любовь к мусульманам? Форсер, плес.

Аноним  01/07/17 Суб 23:43:27  №465338

>>465336
>любитель мусульман
Это Смирнов, а не Ткачев же.

Аноним  01/07/17 Суб 23:45:56  №465339

>>465334
мод, а что с >>465336 ? Обижен на Бога за то, что если в него не верить - он все равно есть? Или католик просто?

>>465338
https://www.youtube.com/watch?v=2RynF-mfTe8

>>465339
Чего? Не понял тебя

>>465322
>наша вера натурально бесовская
Думаю хейтеру давно пора въебать отлучение, за говнофорс и за свои кукареканья беспруфные.

>>465338
У Ткачёва тот же жир про то, что мусульмане лучше соблюдают свой закон. Но это так-то бред, который они сами форсят, в т.ч. ИТТ

Аноним  01/07/17 Суб 23:57:26  №465347

>>465340
>общие фразы про рост мусульман в мире и России, противопоставление хороших мусульман и плохих христиан, дипломатично говорит о том хорошем, что есть в мусульманах, вроде низкого кол-ва абортов, уважения к старшим и проч.
Ничего крамольного. Отмечил большее кол-во религиозных муслимов, чем христиан.
Смотрим Ткачева: https://www.youtube.com/watch?v=7sD7CBa4DqY
>Ислам сдерживает антихриста, девушке можно выходить замуж за муслима а это нарушение заповеди Саваофа о браке с иноверцами, муслики - почти что христиане, если вас любит муслик - то любите друг друга навсегда, ничего сатанинского в исламе нет, христиан не убивают - это всё ерунда, это штампы.
Вот тут внатуре все плохо.

Аноним  01/07/17 Суб 23:59:01  №465349

>>465342
имеется в виду не христианство как таковое, а маняхристианство отдельных христиан

>>465349
>что-то там объяснил паре десятков манек в храме
>бесноватые выложили видосы на ютуб, сотни тысяч просмотров
>Известен своей миссионерской работой

>>465347
С таймкодом
https://youtu.be/5gdlObzJE1o?t=3m46s

Аноним  02/07/17 Вск 00:05:47  №465354

>>465351
Так это известный комплекс неполноценности мусульман. Им надо, чтобы о них хорошо отзывались и хвалили. Вот нам например абсолютно чихать что там о нас имам скажет, а им очень интересно что наши священники о исламе говорят. Смирнов не сдал веры, а Ткачев в видео на почве своих политических взглядов и серьезной нелюбви к Западу попутал берега.
>>465352
ой смотри осторожно, видос обрезан, могут быть фальсификации Алсо, опять говорит о тех же вещах что и в первом видосе. Его тема - мотивация христианам следовать своей вере так, как тру-муслики следует своей.

>>465354
>Его тема - мотивация христианам следовать своей вере так, как тру-муслики следует своей.
То есть чтобы поп говорил кого убивать и обещал за это рай, а христианин убивал жертвуя заодно собой? Для государства это удобно, конечно, может и доплачивают ему за этот говнофорс.

Аноним  02/07/17 Вск 00:10:00  №465356

>>465355
ну я уверен, что их всех проинструктировали, чтобы ничего провокационного не говорили, чтобы муслики взрываться в метро и храмах не стали.

>>465367
>от службы ушел, от послушания ушел, от настоятельства ушел
>это не я, это Бог мне избавление дал
)))

Аноним  02/07/17 Вск 03:10:43  №465386

>>465385
>бесится, не зная всей подноготной и всех обстоятельств
Ну бесись, че

>>465385
Святой не святой, Церковь не Церковь? Что в этом треде тогда делаешь?

>>465398
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/pisma/3
>Сон о Преосвящ. Игнатии – мудреный. Что Преосвящ. угодил Богу, в этом нет сомнения. Но сон то сей от Бога ли? Лукавый может привиться сюда. Особенно то сомнительно, что советует сочинения свои читать; а там ложь есть. Спириты письмо от него пустили в ход. И это недобре. У спиритов бесенята действуют. Не даром рекомендуют они писания сии.

>>465401
Ты своими словами можешь говорить, а не гринтекстом? Канонизацию отрицаешь или нет?

>>465402
А как ее можно отрицать? Типа "врети, канонизации к юбилею не было"?

>>465403
Ты мне тут манёвры не отрабатывает. Если святой не святой, канонизация не канонизация, то и Церковь не Церковь. А это уже хула на действующего в Церкви Духа Святаго и ересь.

>>465404
>не отрабатывай
Автозамена, извиняюсь.

>>465404
Но Церковь сама проводила деканонизации, значит при этом она произвела хулу на саму себя и ушла в ересь?

>>465406
Как рилейтед святого деканонизируют, тогда и кукарекай приходите.

>>465407
А я и не говорил, что он не святой, это твои фантазии.

>>465408
Всё-таки ты зелёный, а я думал, что заблудший.

>>465409
>ряяяяя
Мань, святой не значит безгрешный, и не значит что каждое написанное им слово истина, так что как хочу, так и критикую, не отрицая святости.

>>465410
>гринтекст
>мань
>святости не отрицаю, но канонизация к юбилею-то
----> /b/

>>465411
>но канонизация к юбилею-то
А ты отрицаешь канонизацию к юбилею? Есть факты что она не к юбилею была? Приводи тогда.

>>465415
С Хохлобыстиным вархаммер 40к можно строить.

Гагарин в космос летал, тверди не видел. Где твердь?

>>465418
А он везде смотрел?

>>465419
"Видел" не в буквальном смысле. Как корабль Гагарина пробил твердь, если она действительно существует?

>>465354
>а им очень интересно что наши священники о исламе говорят

Двачую кстати, это видео на многих муслимских каналах постилось.
А Сысоева например постили со словами "тупой дебилкозёлурот Сысоев опять ругает наш ислам"

Но я не знаю что лучше.

>>465421
Лол, а ты не знал что давно уже научились через атмосферу проходить?

>>465412
Ну а что ты привязался к этому?
Разве это что-то меняет?

>>465427
Не корми, он всё равно кроме гринтекста и "хехмда" ничего не выдаст.

>>465318 (OP)
>почему патриарх мошенничает, а вы ничего не делаете?
>достоверной информацией о "мошенничествах" Патриархом мы не обладаем
Фу, вонючее русское чмырьё. Ну а что, ведь не пойман – не вор, нет тела – нет дела. И как долго вы ещё будете оправдывать свою принадлежность к еретической церкви Люцифера?
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>465354
>>465424
Ислам прозелитистская религия, одобрение со стороны иноверцев, тем более священства, это инструмент пропаганды. Ну или в душе чувствуют, что демонопоклонники, поэтому самим аутотренинг периодический требуется, лол.

>>465431
Плиз нитралль.
Подразумеваешь что мы должны выпилить всё земное население?

Аноним  02/07/17 Вск 11:28:16  №465434

>>465431
>фсе вокруг воры и еретики, грешники и бандиты- один я хороший
Святой, что ты забыл в этой двачеклоаке?

>>465433
Я подразумеваю, что вы должны прервать все связи с еретической церковью, а не крепить в шапку гайды по катехизации.

>>465434
Да-да, расскажи ещё про мою гордыню и сначаладобейся.

>>465435
Филарет, залогинься

А кто из апостолов умер своей смертью ?

Аноним  02/07/17 Вск 12:50:32  №465449

>>465447
Иоанн только.

>>465418
>Где твердь?
Она называется "Планета Земля", Гагарин её в иллюминатор видал.

Аноним  02/07/17 Вск 18:18:49  №465502

Представьте такую ситуацию. Есть много людей. Некоторые из них отреклись от веры. Некоторые вообще не верили. Палач ставит тебе выбор: либо отречься от религии и спасти себя и всех остальных, либо остаться со своей верой, но убьют всех. С одной стороны ты будешь виноват в гибели людей, которые не выбирали смерть во имя Бога. С другой стороны ты согрешишь, отречёшься. Что думаете о такой ситуации?

>>465502
Это из "Молчания"?

>>465502
Вопросами с двумя стульями можно только гуманистических безбожников поставить в ступор да толстовцев, да ещё такими простыми.

>>465502
Тролльнуть палача и он убьёт только тебя в приступе агрессии, остальные смогут решать сами.

Аноним  02/07/17 Вск 18:28:56  №465507

>>465503
Да, оттуда.

Аноним  02/07/17 Вск 18:31:15  №465508

>>465507
Тогда всё проще. Нужно вести нормальную миссию и внушить авторитет палачам.

>>465506
Не отступишься - убьют всех. Палачу пофиг на то, что ты троллишь. Раз не отрёкся, то, по его логике, ты выбираешь смерть всех.

>>465510
Тогда выбрал бы остаться в своей вере. Понарошку не отрекаются.

>>465502
Отрекаться нельзя.

Аноним  02/07/17 Вск 18:40:34  №465514

>>465502
>С одной стороны ты будешь виноват в гибели людей, которые не выбирали смерть во имя Бога.
Ну так-то они всё равно когда-нибудь умрут, а если не вместе со мной, то могут ещё нагрешить, так что лучше всех разом со мной чикнуть, чтобы им мученичество зачлось и был шанс избежать ада, а я не отступился от веры.

>>465502
Тут и думать нечего, отрекаюсь быстро решительно.

>>465508
Да, умер он с крестиком в руке. И у его товарища, который его постоянно предавал, до этого тоже находили крестик. Значит, он не оставил свою веру совсем, другие люди тоже. Но при этом он публично отрекался множество раз. Потом же были и ещё проверки. Он верует, но когда дело доходит до проверки веры, он публично отрекается. Снова и снова.

>>465502
Выбор зависит от прочих обстоятельств.

>>465519
Хз, смысл в такой вере тогда?

>>465528
>Хз, смысл в такой вере тогда?
А в чем смысл доказывать палачу, творящему беззакония, свою веру? Это ситуация же явное искушение встать в позу и повредить тем самым многим людям.
>Не будешь, в этом и лукавство подобных вопросов
Ты не будешь виноват в том, что сделал палач, но ты отбрасываешь возможность позитивного решения для своих товарищей по несчастью.
У ситуации может быть много исходов. Палач может предать свое обещание, и все равно все погибнут. А может быть все спасутся и кто знает, что каждому из спасенных уготовано? В момент выбора человеческим разумом этого предвидеть невозможно, поэтому единственным правильным решением будет пытаться разрешить ситуацию по максимально положительному сценарию, попытавшись избежать жертв.

>>465534
> А в чем смысл доказывать палачу, творящему беззакония, свою веру? Это ситуация же явное искушение встать в позу и повредить тем самым многим людям.

Христиане практиковали много веков и норм

>>465535
От деталей зависит. Если эта практика делается по всеобщему согласию, то это один разговор и не всегда простой.
Но если есть 99 человек, которые единодушно и добровольно хотят пойти на смерть и 1 мимокрокодил, который против, то 99 должны отречься и сделать все, чтобы сохранить ему жизнь. Самомнение о том, что самопожертвование 99 будет более угодно, чем сохранение жизни одному человеку, ни на чем не основано.

>>465531
Это не я придумал, если что. Об этом целый фильм: >>465503

>>465536
Маняславие у тебя какое-то.
«…Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным»

>>465537
Так а чего ты ещё ожидал увидеть в фильме для протестах?

>>465552
Кто-то говорил иное, кроме раскольников?

>>465552
>даунилы ничего не делают
>иногда ведутся на чей-то форс, оставляют пару гневных комментов, иногда подпись, в совсем редких случаях идут на разрешенный митинг
>кококо... нужно бороться...
как обычно

>>465544
В рассматриваемой ситуации человека искушают исповедовать, а ценой этому будет соучастие в убийстве посторонних людей. То, что человек сам становится жертвой палача, не меняет факта, что он "санкционировал" казнь всех остальных. Лучшим решением будет не поддаваться искушению.

>>465562
>искушают исповедовать
Искушать можно грехом. Исповедовать Христа - благо и радость. Слишком цепляешься за мирское.

>>465562
>Лучшем решением

"Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас."

>>465567
>Искушать можно грехом
Грех последствие для поддавшегося искушению. Соучастие в убийстве таки грех, значит действие, подтолкнувшее к нему, было искушением. Можно перефразировать, что человека провоцируют "пойти на принцип", рассчитывая, что он в пылу забудется и станет соучастником убийства.

>>465568
Ну в нашей гипотетической ситуации есть только 2 исхода. Искушать Всевышнего тем, что ты ждешь от Него какого-то особого чуда, которое ситуацию без проблем разрулит, тоже неправильно.

>>465570
Отречение ведёт к смерти духа, что страшнее смерти тела. Не пытайся подменить веру светским гуманизмом. И за соучастие в убийстве хорошо бы обосновать.

>>465572
>Отречение ведёт к смерти духа, что страшнее смерти тела
Будто бы Всевышнему не известны все детали той ситуации. Слепое следование букве закона не должно подменять необходимость бороться с искушениями и делать правильный выбор.
>Не пытайся подменить веру светским гуманизмом
Ты говоришь, что ради веры можно соучаствовать в убийстве посторонних людей?
>И за соучастие в убийстве хорошо бы обосновать.
От слова человека зависит, будут ли люди жить, или будут убиты. Он говорит, что должны быть убиты. Кто он после этого?

Последнее время ощущаю себя пустышкой, каким-то жалким червём, постоянно занимаюсь самокопанием, виню себя в ошибках в прошлом. Хочется ощутить эту полноту, которая приходит с верой, ощущение уверенности, спокойствия, отсутствие чувства одиночества, ведь бог всегда с тобой. Уважаю Иисуса, хочется следовать за ним. Готов на каждодневную борьбу с самим собой.
Есть одна загвоздка - не получается у меня поверить в существование бога. Иисусу верю как человеку, а в бога как создателя - нет. Ничего с собой не могу сделать, насильно уверовать не получится.

>>465578
От слова человека ничего не зависит на тот момент, всё зависит от палача. Убитые наследуют Царство Небесное.

>>465580
А итт что хочешь, поныть просто?

>>465553
> протестах
Что ты хотел сказать? Протестанты?

>>465580
Бог познается смиренным сердцем, а не умом.

>>465583
Да

>>465585
А причем тут они?

>>465587
Тому що у них светская этика вместо веры.

>>465587
У Эндо протестантская риторика, хотя писал о католиках

>>465580
Начни с самопознания, раз уж взялся, затем накати антропологию.
Вот тебе и будет.

>>465584
Пруфов бы, а то похоже на какую-то тухлую цитатку без авторства.

>>465581
>От слова человека ничего не зависит на тот момент, всё зависит от палача
Человеку была дана возможность повлиять на исход, он делает выбор сохранить ли своим товарищам жизнь, либо обречь на гибель. Суть не в том, чтобы отречься от веры, а в том, чтобы не поддаться искушению и сделать все возможное, чтобы не стать соучастником убийства. В нашей гипотетической ситуации, где только 2 выбора, правильным будет попытка спасения людей.
>Убитые наследуют Царство Небесное
Но по условиям среди заложников были и неверующие люди. Да и только Богу ведомо, кто наследует, а кто не наследует. Опять же, искушать Всевышнего тем, что "а, да они все равно спасутся, наверное, пущай казнят", тоже не должно быть правильным.

>>465592
Тебе важно что ли ГГ оправдать?

>>465584
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/slovo_na_jazychnikov/
>одним умом может быть созерцаем и уразумеваем Бог.

>>465592
>Суть не в том, чтобы отречься от веры
Как раз в этом. А понарошку отречься нельзя.
Повторюсь, ты слишком зациклен на мирском и на комфорте плоти. Комфорт бренного тела и сколько лет земной жизни человек прожил - ничто по сравнению с вечностью посмертия.

>>465592
Уноси свой тухлый гуманизм, надоел уже. "Жизнь самое ценное, не бейте, лучше обоссыте, нужно говном обмазываться, лишь бы не задеть чьи-то чувства, лучше червем-пидором, лишь бы высшая ценность - человек сыто кушала, пок-пок-пок". И умирать стоит только чтобы не пролилось ни единой слезинки пидораса.
Черви и есть.

>>465594
Фильм пока не видел, так что о ГГ ничего не знаю. Прочитал краткое описание только после того, как встретил название ленты в этом треде. Все, что написал, относится к вопросу >>465502

>>465596
>А понарошку отречься нельзя
А убить понарошку?

>Повторюсь, ты слишком зациклен на мирском и на комфорте плоти. Комфорт бренного тела и сколько лет земной жизни человек прожил - ничто по сравнению с вечностью посмертия.
А кто дал право решать это за других? Почему другие должны умирать за веру этого человека? Почему кто-то вправе полагать, что он до конца постиг Божий промысел, чтобы решать вопросы жизни и смерти посторонних?

>>465597
>Уноси свой тухлый гуманизм, надоел уже
Если тебе надоело, можешь тред не читать, никто силком не держит.

>Жизнь самое ценное
Ее цену может определить лишь Тот, кто ее создал.

>>465598
>А кто дал право решать это за других? Почему другие должны умирать за веру этого человека? Почему кто-то вправе полагать, что он до конца постиг Божий промысел, чтобы решать вопросы жизни и смерти посторонних?
Спроси у палача.

>>465598
>Почему кто-то вправе полагать, что он до конца постиг Божий промысел, чтобы решать вопросы жизни и смерти посторонних?

Решил быть миссионером в таких условиях - должен отвечать.
Николай вот 8 лет читал трактаты и практики практиковал, прежде чем к миссии приступить.

>>465600
>Ее цену может определить лишь Тот, кто ее создал.
Если ты не в курсе, то без Его ведома волос с головы не упадёт.

Кстати, конкретно о фильме "Молчание" - в конце, когда ГГ должен отречься и подтвердить это, наступив на икону, он наконец слышит глас "Наступай, мне норм, так можно ))". Вот где-то читал, на "Правмире", наверное, что если задуматься, то ГГ слышал голос не Господа, а диавола.

>>465601
>Спроси у палача.
Вина палача несомненна в любом случае, но у человека был выбор, попытаться повлиять на исход для спасения своих товарищей, либо обрекая их на гибель. Подведение людей под гибель это соучастие в убийстве.
>>465603
>Решил быть миссионером в таких условиях - должен отвечать.
Это был риторический вопрос, человеку своим разумом не дано постичь всю полноту Божественного замысла. И уж тем более должно быть неправильным выносить решение о жизни и смерти посторонних людей, основываясь на этом.

>>465604
>Если ты не в курсе, то без Его ведома волос с головы не упадёт.
Его да, но не твоего и не моего, и ни кого другого. Поэтому и неправильно подменять собой суд Создателя.

>>465610
>у человека был выбор, попытаться повлиять на исход для спасения своих товарищей, либо обрекая их на гибель
У человека выбор - спасать тело или душу. Твоя позиция - позиция тела.

>>465612
>У человека выбор - спасать тело или душу
Душа спасется через соучастие в убийстве?

>>465615
Ты надеешься на то, что жестокий палач пощадит бренные оболочки тел, тебя и других людей, которые всё равно скоро станут прахом. Я же уповаю на милость Всеблагого Бога, который спасёт для вечной жизни души тех, кто претерпел скорби. Кто вероятнее проявит милосердие?

>>465619
Всевышнему, разумеется, ничто не помешает спасти кого угодно, даже если палач предаст свое обещание. Но от чего человек, которому дана хоть какая-то надежда повлиять на ситуацию не должен пытаться спасти своих товарищей?
Опять же искушать Всевышнего тем, что Он "обязан" спасти всех заложников потому, что так будет проще разрешить проблему, в корне не верно.

>>465608
А что должно было быть? "Я божок-садист, теперь буду тебя вечно пытать за это"?

>>465614
Хочешь сказать что нус это ничего не значащее "сердце" из околоправославных поговорок?

>>465622
>которому дана хоть какая-то надежда повлиять на ситуацию не должен пытаться спасти своих товарищей?
Как раз не надежда, а искушение. Потому что требуется спасти куски плоти ценой отречения.
>искушать Всевышнего тем, что Он "обязан" спасти всех заложников
Не приписывай свои фантазии мне, "обязан" я не говорил. На Бога смиренно надеяться, именно уповать нужно.

>>465622
>надежда
Чтобы была надежда, нужно хоть какое-то доверие палачу, если его нет, то можно вообще отказываться от ответа.

>>465626
Я хочу сказать, что если уж цитировать, то нужно хотя бы слово Ум писать с большой буквы или использовать оригинальное написание. Иначе философский аппарат Са. отцов начинает трактоваться в рамках картезианской топики.

>>465627
>Потому что требуется спасти куски плоти ценой отречения
Человек ли создавал эти "куски плоти" чтобы ими распоряжаться? Решать за другого недопустимо.

>На Бога смиренно надеяться, именно уповать нужно
То есть ты допускаешь, что таким образом может быть направлен на гибель заложник, который в противном случае мог бы раскаяться и прийти к Богу? Человек не может подменять собой Божий промысел. Надежда, о которой ты говоришь это самоуспокоение человека, который сбежал от непростого выбора.

Кстати, посоветуйте околорелигиозную художку, только чтобы не 20-21 век и не общеизвестные форсы из классики.

Аноним  03/07/17 Пнд 00:25:21  №465635

>>465632
Почему 21 век не пойдёт?
Вот тебе начало ХХ, 10 из 10 как по мне.
https://azbyka.ru/fiction/pasxalnye-rasskazy-sbornik/#n3

>>465631
>Решать за другого недопустимо.

Но в итоге ты решаешь чтоб смерть они не принимали, понятно.

>>465629
>нужно хоть какое-то доверие палачу, если его нет, то можно вообще отказываться от ответа
Важна не форма ответа, а стремление повернуть ситуацию к лучшему исходу. В описываемых в >>465502 условиях, даже если палач обманет, человек по крайней мере пытался. Если брать более сложную, приближенную к реальности, ситуацию, то человек все равно должен пытаться найти ту линию поведения, которая приведет к благополучному исходу.

>>465631
Каковы твои религиозные взгляды?
>Человек ли создавал эти "куски плоти" чтобы ими распоряжаться? Решать за другого недопустимо.
Распоряжается палач и Бог. Ты распоряжаешься только возможностью отречения.
>Человек не может подменять собой Божий промысел.
А он и не подменяет.

>>465638
Христианин заботится о спасении души. Лично своей. Предельно было бы не отказываться от веры, а начать молиться, чтобы твое мученичество зачлось и другим душам, если они пожелают/их заставят следовать за тобой.
Не то чтоб лично я разделяю такую точку зрения, но понимаю. Этим мученик-свидетель дает понять, что Царствие Небесное выше и ценнее смертной жизни. А если при трудности от веры отрекаются, то либо вера ничто, либо человек ее распространяющий - в обоих случаях провал.

В конце концов, когда Иисусу на Синедрионе конкретно так маячила позорная казнь, он не дал задний ход. А последователь должен следовать за учителем. Рим ведь тоже травил христиан триста лет, но число христиан от того только росло. Непреклонность внушает уважение.
Может, и япошки бы дозрели, со временем.

>>465635
>Почему
Смешение жанров и аудиторий, обеднение языка и т.д.

>>465640
> Может, и япошки бы дозрели, со временем.

Дозрели же. Если бы не русско-японская и революция, думаю сам император бы крестился, а за ним и вся страна. Николай смог научить уважать православие, Сергий Старогородский тоже какое-то время смог поддерживать. А когда русских не стало, они слились и не двигаются больше не куда.
Жаль что не ставят миссию в приоритет теперь, ну или не находится столь харизматичных личностей, что вероятнее.

>>465639
>Распоряжается палач и Бог
Ты что, а то мы договоримся, что палач равен Богу. Распоряжается только Бог, и Его замысел в отношении каждого из заложников человеку не доступен. Говорить, "давайте поступим так, потому что Бог все равно хочет, чтобы это произошло с тем человеком" не правильно.
>Ты распоряжаешься только возможностью отречения
Если есть хоть 0.0000000...1% процента возможности хоть как-то повлиять на ситуацию, то необходимо пытаться. По условиям описанным в >>465502 возможность пытаться была. Опять же, если взять другие более сложные и жизненные условия, нужно действовать сообразно им для достижения того же результата.

>>465640
>А последователь должен следовать за учителем
Учитель обладал совершенным пониманием того, что Он делал. Если ученик будет пытаться копировать внешнюю сторону поведения Учителя, не обладая всей полнотой внутреннего содержания, это может привести к беде.
Если бы в описываемой ситуации дело было лишь в личном выборе, то был бы другой разговор. Я уже попытался привести доводы почему, если в выбор были вовлечены другие, суть этого выбора меняется.

>>465647
>Я уже попытался привести доводы почему, если в выбор были вовлечены другие, суть этого выбора меняется.

Но так и не объяснил, почему ты можешь решать за других что они останутся в живых, но не можешь решать за них умереть.

>>465647
Про религию свою ответь то.

>>465649
> почему ты можешь решать за других что они останутся в живых, но не можешь решать за них умереть
Потому, что они сами не выбирали умереть, палач угрожает сделать это. Если у человека, о котором мы говорим, есть хоть мельчайшая и призрачная возможность повлиять на это решение, то она должна быть использована. Палач принуждает заложников к смерти, пренебрегая тем самым их свободой, тот, кто соглашается с желанием палача, становится его соучастником.

>>465651
>Палач принуждает заложников к отречению, пренебрегая тем самым их свободой, тот, кто соглашается с желанием палача, становится его соучастником.

>>465652
>Палач принуждает заложников к отречению, пренебрегая тем самым их свободой, тот, кто соглашается с желанием палача, становится его соучастником.
В описываемой ситуации требуется отречение одного человека, чтобы спасти всех. Это утверждение не зеркально риску казни для каждого. Все будут либо казнены, либо освобождены, при этом не говорится, что они должны отречься.

>>465654
>виляние
>игнорирование
Ясно.

Все апостолы обладали чудесами? Или были просто люди без чудес?

>>465690
Вроде все, из 12 по-крайней мере.

>>465690
>Все апостолы обладали чудесами?
Да и не апостолы тоже ими обладали, просто в библии не очень часто про это упоминается, а то ещё задумаются что к чему.

>>465318 (OP)
В чем суть канонизации и почитании святых? Для чего придумано? Откуда пошла вообще идея молиться (насколько знаю у вас православных просят "заступничества") погибшему человеку, который разделял твою идеологию? Причем первых христиан канонизировали оптом. Откуда пруфы, что человек тайно не убивал/насиловал/грабил и не в аду? И на сонвое чего в одних случаях канонизируют война, в других - монаха-отшельника, который на камушке простоял, выражаясь словами неврозова?

>>465719
>В чем суть канонизации и почитании святых? Для чего придумано?
Типичное идолопоклонство и скатывание в подобие многобожества. Практика показала, что там можно собрать больше денех и лучше зомбировать прихожан.
>Откуда пошла вообще идея молиться (насколько знаю у вас православных просят "заступничества") погибшему человеку, который разделял твою идеологию?
Из язычества. Раньше молись духам, потом святым, разницы между ними особо нет, по крайней мере для рядового прихожанина.
>Откуда пруфы, что человек тайно не убивал/насиловал/грабил и не в аду?
Подразумевается, что раз швятой, то ничего плохого неделал. Но на деле всем просто всё равно, никто не будет разбираться, т.к. канонизация уже конвеерная.

>>465719
>В чем суть канонизации и почитании святых? Для чего придумано? Откуда пошла вообще идея молиться (насколько знаю у вас православных просят "заступничества") погибшему человеку, который разделял твою идеологию?

См. FAQ

>Откуда пруфы, что человек тайно не убивал/насиловал/грабил и не в аду?

Проводят комиссию по канонизации

>И на сонвое чего в одних случаях канонизируют война, в других - монаха-отшельника, который на камушке простоял, выражаясь словами неврозова?

Разные чины дают же.

Аноним  03/07/17 Пнд 11:05:41  №465723

>>465721
Ты доской ошибся, кажется.
>>465719
С такими вопросами в гугл.

>>465723
>Ты доской ошибся, кажется.
Доска про религию? Религию. Ответ по теме? По теме. Если тебе он не понравился, то твои проблемы.

>>465730
Не по теме. С таким в /psy/ или /zog/

>>465736
>мне нинравится значит не по теме!
Ты как сюда попал? Тебе на форум православие.ру или в вк, там только "по теме" пишут, точнее, пишут только то что совпадает с манямирком админа.

>>465737
Твой манямирок обиженки-срывателя покровов кажется тебе очень умным и прогрессивным, но вызывает только зевоту и вялое раздражение. Много тут таких комариков летает, своё право высрать мнение куда попало оберегаешь, а взять на себя труд, подумать головой и отправиться туда, где эти вскукареки будут интересны слишком сложно.

>>465738
>шизофреник продолжает клоунаду
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>465739
>проекции петуха

Как всегда смешны.


(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

>>465318 (OP)
>1498941041076.jpeg
6 из 10. Длинные фигуры действительно хорошо намалёваны. Плохо другое. На мир людской им наплевать - почему? Потому что на заднем фоне всегда только исусовы храмы рисуются. Вот исусовы храмы им не безразличны - а простые люди с их домами безразличны им, поэтому их никогда не рисуют.

Аноним  03/07/17 Пнд 14:35:06  №465791

>>465788
В чем причина твоего недовольства и придиркам на ровном месте? Какой поп тебя покусал что хочется везде обгадить православие?

>>465791
Ну разве я ложь сказал? Как кстати, ложь грехом считается в православии?
Понимаете, со стороны это смотрится так. Макдональд решил сделать образа тех кто когда-то отлично служил в его фирме и намалевал картинки, а на заднем фоне - свой любимый макдональдс. Чего в этом больше? Человеколюбия или свое-фирма-любия? По моему второго

>>465794
Иконы - это не выражение человеколюбия.

>>465794
Тебе не нравится, что там нет конкретно тебя? Или тебе не нравится, что на иконе храмы, а не пасторальные мазанки с хохлами?
Объясни конкретно одним предложением, что ты хочешь там видеть. Тогда уже можно обсудить, почему твои хотели вообще должны что-то значить для кого-то.

Аноним  03/07/17 Пнд 14:54:41  №465801

>>465794
Ну во-первых обкладываться иконами никто не призывает,
во-вторых можно обходиться одной иконой Христа (дома для личных молитв),
в-третьих иконы пишутся по строгим правилам, выработанным за многие столетия (гугли иконографию).
Надо смотреть на суть а не форму, в корень а не на кору, в смысл а не проявление смысла. Тогда и возмущений будет куда как меньше, а то и вовсе их не будет.

>>465794
Иконы не агитплакаты и не пленэрные зарисовки, у них другое назначение. На иконе нет ни одного лишнего предмета, абсолютно ничего, каждая деталь имеет свой смысл. На иконе >>465318 (OP) изображен Собор Псково-Печерских святых. Можешь погуглить фотки храм характерное изображение самого собора. Местность там холмистая, но таких гор, как на иконе, там, разумеется, нет. Гора здесь символ духовной и нравственной крепости, духовного восхождения. Очень распространенный символ, можно видеть на многих иконах. Напоминает нам о подвиге монастырской жизни, то есть изображает духовную суть монастыря, а не его физические стены или окружающий пейзаж.

>>465788
>а простые люди с их домами безразличны им

Монахи же

>поэтому их никогда не рисуют.

Нет не поэтому, ты это сам выдумал

>>465803
>подвиге монастырской жизни
Спасибо, поржал

Помнится мне, слышал я во Франции о двух дворянях весьма подружившихся между собою в молодости в одном их училище, которые вышед из онаго разлучились на многие годы. Один из них вступил в военную службу; а другой чрез несколько времени сделался Капуцином.
Случилось, что находящийся в военной службе встретился мимоходом на Новом мосту в Париже с двумя Капуцинами, из коих одного черты лица показались ему знакомы, приближился к нему и осведомясь о имени его, узнал, что то был друг его в училище, тотчас обнял его и не мог удержаться, что б не сказать ему: ах бедный мой друг! как ты мне жалок, естьли нет рая! На что монах сей отвечал: я здесь ни чего не потеряю; но ты, государь мой, гораздо меня жалчее, буде есть ад. (Юхан Турессон Оксеншерна)

>>465863
Ты долго будешь вторичные изречения латинян носить? Ты тредом ошибся.

>>465318 (OP)
Как я понимаю ортодоксальное христианство полагает что
1) Иисус Христос управлят всем миром
2) Сатана значительно слабее Иисуса Христа (ну в принципе это очевидно, ибо храмов Сатаны раз, два и обчёлся)
3) Все люди грешны, но грешны в разной степени
Недавно я прочитал на форуме что житель США, претендует за зарплату в $100,000 долларов в год, а в России есть 5 миллионов человек которые выживают на $1.512 долларов в год.
Миром управляет Иисус Христос, следовательно Иисус Христос любит того американца(кстати,я даже не знаю его отношение к религии) в 66,7 раз больше чем одного из тех 5 миллионов россиян?
Следует ли из этого сделать вывод что англиканская церковь сша или мормонская церковь сша более богоугодна нежели христианская ортодоксия? Следует ли из этого сделать вывод что американцы вообще менее грешный народ чем все народы бывшего СССР?

>>465876
Христианство не от мира сего, к материальному благосостоянию оно не привязывается, скорее противопоставляется.

>>465876
>2) Сатана значительно слабее Иисуса Христа (ну в принципе это очевидно, ибо храмов Сатаны раз, два и обчёлся)
Но ведь гешников дохуя ведь

>>465876
плиз нитраль

Аноним  03/07/17 Пнд 21:28:10  №465882

>>465876
> Как я понимаю ортодоксальное христианство полагает что

Описано прямо в первой ссылке шапки, зачем ещё что-то выдумывать?
1) Нет
2) Лол, ну и вывод. В принципе сатана силён, как бывший ангел, но Бог ограничивает его силы.
3) Нет, из этого ничего не следует, т.к. повреждённая разумом грешнота (и я в её числе) не может адекватно хотя бы рассуждать о промысле, не то что пытаться угадать.

>>465879
Это не показатель.
Бог не может насильственно заставить верить в себя и творить добро.
Но князь мира сего - диавол, и наверное он действительно может как-то влиять на мир.
Например буддисты часто поклоняются бесам чтобы получить профиты, нью-эйджеры связываются с бесами ради профитов, мусульманство началось с одержимости Мухаммеда.
Все остальные, так или иначе тоже этого касаются. Хоть даже поклонением всяким зверушкам на новый год.

>>465882
>1) Иисус Христос управлят всем миром
>1) Нет
Не понял, чего это у вас бог Иисус Христос миром не управляет? Вы точно христианин? А кто же заместо него?

>>465885
>Но князь мира сего - диавол, и наверное он действительно может как-то влиять на мир.
Вы говорите как диаволополоник

>>465894
>>465896
В /b, гниль.

>>465885
>Но князь мира сего - диавол, и наверное он действительно может как-то влиять на мир.
а вот евреи считают что миром по прежнему управляет бог.

>>465318 (OP)
>Но князь мира сего - диавол
А кто господь мира сего? Вы живёте в этом мире, было бы логично молиться господу мира сего, просить его улучшений например, или нет?

>>465919
Просили же не траллить

>>465896
>>465918
>>465919
Что засеменил-то? От того что ты много напишешь, желание покормить больше не станет.

>>465921
Никто не троллит. Я откроенно удивляюсь тому что ортодоксальное христианство верит в то что этим божьим миром правит дьявол.

>>465924
>откроенно
откровенно

>>465924
Клоун, плес.

>>465924
>правит

Плиз не искажай

"может как-то влиять"≠правит

>>465929
Погоди. Есть Господь Бог Мира сего Исус, и есть князь мира сего Дьявол. Так они что одновременно правят сим божьим миром?

>>465929
Князь это же правитель. Князья правят. Цари правят. Императоры правят. Много сортов правителей есть.

>>465929
Не корми.

>>465885
>князь мира сего - диавол
его Господь Бог Иисус князем мира сего божьего поставил что ли?

>>465932
Ладно, скушные вы, и странные, ухожу я от вас, и больше не приду, если только чёрт не дёрнет.

>>465933
Бесноватый, хватит семенствовать.

>>465934
:3

Аноним  04/07/17 Втр 04:50:54  №466011

Привет, братья во Христе, интересно ваше мнение, что скажите?

Господь хочет чтобы все люди спаслись и Он знает от сотворения кто найдет и пойдет по узкому пути.

При жизни каждый человек может принять Христа, всякий, единожды прошедший метанойю во Христе, уже победил этот мир и 100% наследует Царство Небесное.

После метанойи я могу отречься от Христа по своей воле, хулить Его, проклинать и отрицать ЦН и мне будет ужасно плохо при жизни, я даже смогу сойти с ума и быть одержимым, но я все равно на суд не прихожу и наследую ЦН.

Потому, что я хоть и обладаю своей свободной волей, но воля Божья больше моей, и Его воля такова согласно Писанию, чтобы я и всякий прошедший метанойю во Христе были спасены.

Метанойя — термин, обозначающий перемену в восприятии фактов или явлений, обычно сопровождаемую сожалением; раскаяние. В религиозной традиции имеет значение покаяния. Википедия

>>466011
https://www.youtube.com/watch?v=vKgDDglSq2s

Аноним  04/07/17 Втр 05:13:26  №466022

>>466012
Примерно так, но не так. Первые люди знали запрет, причину запрета и нарушили запрет по своей воле; объективно сделали зло с тоннами последствий (грех и смерть вошли в мир, например).

Справедливый Бог дал нам выбор: принять Христа (добро), отрицать Христа (зло).

Да, Бог против зла, потому что в Нем нет тьмы.

>>466011
Сектантские фантазии, не интересны.

Аноним  04/07/17 Втр 10:57:48  №466163

>>466011
>100% наследует Царство Небесное
Завлекалочка для манипуляции людьми чтоб давать им поручения и потом даровать то на что не получал санкции. Путь к Богу бесконечен и нет такой точки когда ты бы был уверен в своем спасении.

Аноним  04/07/17 Втр 11:45:16  №466169

>>466163
>Путь к Богу бесконечен и нет такой точки когда ты бы был уверен в своем спасении
Так-то это довольно поздняя придумка, иудеи и ранние христиане были вполне уверены в своем "спасении". Ну и Иисус, конечно же, будучи иудеем такой хуйни бы не сказал.

Аноним  04/07/17 Втр 11:51:13  №466171

>>466169
>ранние христиане были вполне уверены в своем "спасении"
Ну во-первых там и времена были иные, и переживая гонения и казни они подкреплялись спаведливыми обещаниями из Евангелия.
Если брать наши дни, то это не работает уже. Сто лет назад работало, сейчас нет потому что времена мирные и все "гонения" ограничиваются желчными статейками в прессе да препираниями из-за говнофильмов. Пройдет время, может снова начнутся массовые гонения, может и похлеще всех предыдущих. Поэтому надо контекст времени учитывать.
А подход- "я спасен потому что мне сказал поп, терь можно жить мирской жизнью как все напропалую" неверен.

>>466011
Оправдание верой, хуита

>>466172
Вера тут не нужна
>После метанойи я могу отречься от Христа по своей воле, хулить Его, проклинать и отрицать ЦН
это другой сорт сектантства

>>466173
Лолшто, Лёша к мормонам вкатился?

>>466022
>Первые люди знали запрет, причину запрета и нарушили запрет по своей воле; объективно сделали зло с тоннами последствий (грех и смерть вошли в мир, например).
Мира без смерти не может быть. Даже когда коза кушает траву она убивает её. Без пищевой цепочки мира быть не может

>>466022
>Бог против зла, потому что в Нем нет тьмы.
Что за чушь! когда бог Яхве убивал жителей Содома и Гоморы он творил зло. Когда бог Яхве топил человечество всемирным потопом он творил зло.

>>466196
>>466197
В /b, гниль.

>>466162
>уровня развития детсадовца
Будьте как дети, не? Или эти слова бога Иисуса уже устарели?

>>466199
Эй святой христианин, а как же любовь к ближним своим?

>>466197
Может твой божок-садист Яхве и творил зло, а мой Бог Яхве зла не творил.

>>466201
Ты мне не ближний, гниль.

>>466201
С любовью посылаю тебя в /b/, гниль

>>466203
Но я же близок к тебе. А если я твой враг, то тем паче ты должен любить меня, если ты этого не делаешь то ты ничем не лучше людей других вер, и ты фейковый христианин и тебя ссаными тряпками из христианства гнать надо

>>466202
Бог Яхве один.

>>466205
Ты скозал?

>>466205
>должен
Потому что так решил какой-то даунил не читавший писание и трактаты? В /b иди.

>>466205
>ряяяяяяяяя вируны оправдываетесь
>врети! вы неправильные вируны!
Как обычно.

>>466206
Один так один, но описания разные. Значит ты в какого-то другого Яхве веришь

>>466208
Потому что эту обязанность христианам установил Господь Бог Иисус

>>466211
>залетный дегенерат поясняет христианам про их обязанности
Как обычно.

>>466210
Проблема в том что зло и добро относительны. Жил был исполин, а потом потопом его бог Яхве утопил. Для исполина это огорчение и зло. А для бога Яхве может быть и нет.
В общем про яблоко познания добра и зла - чушь это, не знают люди что добро а что зло, до сих пор спорят о этом.

Аноним  04/07/17 Втр 14:28:30  №466214

>>466171
>Ну во-первых там и времена были иные
Нет, там была иная религия, укорененная в иудейских представлениях о Боге и оправдании.

Аноним  04/07/17 Втр 14:28:55  №466215

>>466175
Нет

>>466212
>>залетный дегенерат поясняет христианам про их обязанности
>Как обычно.
Ну я же дохуя христианских писаний читал в отличие от вас, залётного

>>466215
Чому костюм тогда такой, женился?

>>466216
Ты похоже сам с собой разговариваешь. Спайс курил?

>>466213
Какой исполин?

>>466214
Иудеи в отличие от христиан не возвеличивают настолько Дьявола, и не считают его князем-управленцем этого мира. Монотеизм однако у них

>>466219
>не читавший писание дегенерат спалился
Кек.

>>466220
А, это снова ты. Обещал же не приходить, ну. Снова чёрт дёрнул?

Аноним  04/07/17 Втр 14:34:11  №466224

>>466200
Очевидно что имелась ввиду детская непосредственность, любвеобильность, быстрая отходчивость и незлобивость, а не низкий уровень познаний. Если вспомнишь, был еще призыв быть мудрыми как змеи.

>>466224
Не корми.

Аноним  04/07/17 Втр 14:36:04  №466227

>>466214
>была иная религия
Ну так себя они почитали Христианами.
>укорененная в иудейских представлениях о Боге и оправдании
А вот это уже другое дело, поэтому я и говорю что всегда надо учитывать контекст времени. И что было дозволено тогда, сейчас может оказаться не актуальным.

Аноним  04/07/17 Втр 14:36:09  №466228

>>466217
Прост )

>>466220
В отличие от современных христиан, так точнее.

>>466221
Плиз нитралль, он обобщает будто какого-то отдельно взятого исполина взяли и утопили ни за что ни про что. Хотя утопили весь народ расплодившийся в то время, по определённой причине.

>>466228
>первые христиане были все святые, а теперь нет((

Ясно

>>466229
>Хотя утопили весь народ
всё человечество вобще-то

>>466230
Вообще-то так и было, грешноту же просто выгоняли. Так что все логично, покаялся крестился - можешь быть уверен в спасении, нагрешил после этого - вылетел из церкви и обречен на ад. Другое дело что современные маняпасторы толкуют так, что грех на спасение не влияет, хотя в такое начали верить только в совсем поздних ересях.

Аноним  04/07/17 Втр 14:41:32  №466234

>>466230
Лол, я достаточно далек от таких оценочных суждений, чтобы решать, кто более святой (тем паче, что это понятие довольно бессмысленное и выхолощенное).
Я просто говорю, что христианство не тождественно само себе в разные периоды времени: исторически существовала куча "христианств" в разные века в различных точках мира. Даже современное православие отличается от православия Х в., не говоря уже о нынешнем христианстве и верованиях первых учеников.

>>466229
>будто какого-то отдельно взятого исполина взяли и утопили ни за что ни про что.
С большой вероятностью среди исполинов был младенец однолетка, который не успел ещё погрешить толком, почти что святой мученник от потопа

>>466235
>который не успел ещё погрешить толком, почти что святой мученник от потопа

???
Профит

>>466234
>решать, кто более святой
Представим ситуацию - есть монастырь. Пришли большевики, расстреляли в нём 20 монахов.(несколько притянуто за уши, но ладно) Подсказка свыше - трое из них святые, а пятеро - сатанисты. Настоятель должен по трупам определить, кого в святые определить, и образа с них писать, а кого попросту похоронить. Как он это будет делать?

>>466237
>Как он это будет делать?

По критериям. И не он, а комиссия.

>>466234
>Даже современное православие отличается от православия Х в., не говоря уже о нынешнем христианстве и верованиях первых учеников.
Это верно. Читал помнится переписку святого Ивана IV со сбежавшим в польшу сепаратистом Курбским. Писал мол, бог наш - Троица единый в трёх лицах. А ныне на иконах троицы трёх ангелов малюют вместо Яхве, Иисуса и св.духа

>>466238
>комиссия
А что она застрахована от ошибок? Христианство выродилось, христиане не богу поклоняются, а душам других померших христиан. Культ предков, только не кровных, а по профессиональной линии - поповской.

Аноним  04/07/17 Втр 14:52:52  №466241

>>466237
Почему ты меня об этом спрашиваешь? Мне вообще поебать, меня вся эта риторика давно не интересует. Святость сейчас - это это хрен пойми что и зачем, и культ святых вообще выродился.

>>466240
Не покормили - решил новую тему выбрать?

>>466243
И кто из них Иисус Христос?

>>466242
Ты бредишь, через интернет нельзя кормиться

>>466246
Шутник, давай без всех этих своих шуточек.

>>466243
Кто они такие?

>>466244
>>466248
Смысл тебе это знать?

Аноним  04/07/17 Втр 15:01:08  №466251

>>466244
В центре Иисус, он узнается по традиционным красно-синим одеждам и благословению чаши. Справа Дух, его цвет - зеленый. Слева Отец, которому кланяются остальные двое.

>>466243
А чего это Иисус бороду сбрил, как будто приказ Петра I выполняя?

>>466251
>которому кланяются остальные двое.
Зачем? Они же едины. Зачем двум частям целого кланятся третьей части целого?

>>466252
>не читал писание
>не знает контекста
>что-то квохчит
Как обычно.

>>466252
Книга фрагментов, глава первая, строка 48

>>466254
Что бог Иисус, что бог Саваоф, оба с бородами в иконописи традиционно изображаются.
Я достаточно читал писание

>>466256
>Я достаточно читал писание
Да-да, конечно-конечно. Я понимаю что тебе неприятно.

Аноним  04/07/17 Втр 15:16:44  №466259

>>466253
>Зачем? Они же едины. Зачем двум частям целого кланятся третьей части целого?
Ну видимо у автора было иное представление о Боге, отличное от твоего.

>>466259
Ну видимо у автора левая нога и селезёнка поклоняются правому уху, ибо так автор понимает смысл слова "единство"

>>465318 (OP)
Вот объясните вот вы считаете что бог один. Он настолько силён что может разрушать города (Содом и Гомора), топить человечество целиком (Всемирный потом). Он породил себя в земном человеческом теле Иисуса. Если Иисус это бог, то кому молился Иисус, если бог всего лишь один? Самому себе что ли?
Бог Иисус допустил собственную мученическую смерть, хотя мог бы с лёгкостью её избежать - ну видимо, прихоть у него такая была, если это подвиг, то в чём он заключаеся?

>>466264
>все никак не покормят
>семенствует
Как обычно.

>>466261
Спекулятивная аналогия.

>>466264
>Самому себе что ли?

Да, диафизитство же.

>если это подвиг, то в чём он заключаеся?

blagogon.ru/biblio/225/

Аноним  04/07/17 Втр 15:53:11  №466272

>>466264
>Если Иисус это бог
Богочеловек.

Аноним  04/07/17 Втр 15:55:01  №466274

>>466264
>Если Иисус это бог, то кому молился Иисус, если бог всего лишь один?
Ну-во-первых здесь вопрос в том, что мы называем Богом. В определенном смысле человек тоже всего лишь один, и каждый из людей - это человек.
Во-вторых большинство христианских течений все-таки не отрицают того, что Иисус еще и человек. На вопрос каким образом в нем сочетались личность человека и Бога разные христиане отвечают уже по-разному.

>>465318 (OP)
1. Жил был монах - помер. Церковная комиссия записала его в святые (духи), доску намалевали с образом - икону, люди верят что молитва, в том числе ему, рядом с этой доской помогает.
2. Жил был отличный светский человек - помер. Церковная комиссия его святым не считает, но его поклонники доску намалевали с образом - икону, люди верят что молитва, в том числе ему, рядом с этой доской помогает.
По православному положняку, во втором варианте, душа-дух того человека стал бесом?

>>466296 -> >>466255

Нет

Аноним  04/07/17 Втр 16:48:49  №466303

>>466296
>Жил был отличный светский человек
Как я люблю эти присказки))

>>466296
1. Независимо от того на сколько хорошим или плохим был человек, его душа всегда остается душой человека. Духи зла, как и их противоположенность, отдельный вид духовных существ со своей природой. Ни люди в них, ни они в людей не перекатываются.
2. Каждый отвечает за свои дела. Если человек не призывал как-либо себе поклоняться и не подталкивал к этому каким-либо образом, то весь спрос с тех поехавших. Если же он их как-то соблазнил или принудил так поступать, тогда за это с него спросится.

Суп, правословач. Сам я человек нерелигиозный, всегда был до жопы горделивым, говорил, что я, мол, самый важный, самый лучший, что я один знаю, как правильно и как надо. Ну, вы знаете, да. Даже клялся, что, мол, покажу всем этим вашим Богам и наведу порядок в этом мире, раз Он не хочет выполнять свою работу. И тут пришло понимание того, какое я ничтожество. Короче говоря, как себя максимально богоугодно унизить? Я ведь хуже червя-пидора. Не ради прощения и ништяков - мне не надо этого, ведь у несмотря на осознание ничтожности, я всё тот ещё гордец. Просто. Может, яйца себе отрезать? Были же скопцы? Или язык себе отрезать?

>>466346
Вериги носи, грешник

>>466314
>Духи зла, как и их противоположенность, отдельный вид духовных существ со своей природой.
Добавлю немного ереси в тред. Невозможно делать зло не делая добра (и наоборот). К примеру был человек - жестокий завоеватель, убивец миллионов к примеру персов. Ну и что? Он всего лишь освободил жизненное пространство для других племён-народов, и тем самым сделал для них добро.

>>466314
Спасибо. А я то дурак думал, как в старину духи-души таких самодельных святых в упыри запишите.

>>466346
Влажное голодание на пять дней, и по триста поясных поклонов перед образом господа Саваофа

Платина, но всё-таки современный перевод или синодальный?

Аноним  04/07/17 Втр 18:13:15  №466354

>>466353
Зачем выбирать что-то одно?

>>466354
В первый раз хочу прочитать хотя бы НЗ Библию. Так вот и спрашиваю: какой вариант читать для начала?

>>466358
>хотя бы НЗ
Ну тогда читай Благую весть (она же евангелие) от апостола Иоанна этого достаточно. Текст короткий. Благие вести от других апостолов почти тоже самое, нет смысла тратить время на их чтение.

>>466358
> хотя бы НЗ
Многое теряешь как раз самая жесть, самый треш и угар в ВЗ

>>466346
Молитва, пост, дела милосердия.

>>466372
Тратить свою жизнь на уход за порчеными скверной, чёрной магией и злыми бесами людьми, когда есть много нуждающихся в заботе не тронутых скверной людей есть бесцельная трата сил богоугодных на манок брошенный врагом человеческим и отцом зла

>>466346
Двачую волонтёрство. В России дофига православных организаций по всем направлениям

>>466358
Читай любой не сектантский, с комментариями. Всё равно 100% точных переводов нет, т.к. это невозможно, а комментарии сохраняют тонкости.

Если сможешь, бери ЦСЯ паралелльно с новым на Азбуке. Он наиболее лиричен и лучший по качеству. Но требует внимания и усердия

>>466296
Не надоело, гниль?

>>466353
Оба плохие.

>>466346
>вот сейчас я гордец, а как хуй себе отрежу, сразу смиренным стану, не то что гордецы все эти
Похоже, это не работает.

Спасибо вам всем за советы, честно. Решил, что не буду ничего есть неделю и вообще не буду пить 5 дней. Попутно выдерну себе все ногти.

>>466403
плиз нитраль

>>466403
Лучше бы воздержался от интернетов, пользы больше. Да и о телесном посте тебе стоит почитать.

>>466403
>не буду пить 5 дней
Не выдержишь

>>466413
В прохладном влажном помещении и с минимумом физической активности выдержит.

Аноним  04/07/17 Втр 22:38:03  №466438

>>466358
Синодальный тогда.

>>466438
Да, для ознакомления сойдет, главное не пытаться толковать используя этот кривой перевод.

>>466377
А что бы с ними сделали в средние века европейские?

>>466443
+
Прочитал в синодальном, потом ЦСЯ уже довольно легко воспринимался.

>>466403
>Решил, что не буду ничего есть неделю и вообще не буду пить 5 дней.
Усмирение плоти - понятно. Ну ты хоть обет такой дай внятно перед образом святым, что б зазря не страдати.
>Попутно выдерну себе все ногти.
Господь Бог Саваоф создал человека, и любое изменение внешности в худшую сторону является поступком против воли Творца.
Поправьте меня если думаете что я не прав

Аноним  04/07/17 Втр 23:05:42  №466453

ягей

>>466428
Можно здоровье ушатать, особенно если есть предрасположенности, а они есть у каждого второго с каждым первым. Это же в первую очередь духовная практика, а не членовредительство, которое не поощряется.

>>466454
>Это же в первую очередь духовная практика
Ага, причем не для ньюфагов, так что попытки начать с нее это очередной симптом гордыни.

Можете на пальцах объяснить, что такое святая троица. Только без цитирования. Как единый Бог может быть в 3 разных ипостасях, что каждая из них представляет и как оно вообще так получилось?

>>466497
Как святые отцы придумали в 4 веке, так и получилось.

>>466497
Бытие 1:2 гласит: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою»
Толкователи отождествляют Дух Божий и Святой Дух.
Что же до двух других ипостасей:
Господу Богу Саваофу стало скушно и решил посетить Израиль. Тогда он сделал аватара [санскр. — «нисхождение» (бога)], воплощение бога Саваофа в облике живого человека Иисуса Христа совершающего подвиг проповеди на земле. Дальнейшая его история поведана в книге "благая весть".
я это так понимаю

>>466503
Святой Дух он же Дух Божий есть активен в творении, я склонен считать его проявлениями ветра и атмосферу, благодаря которым планета Земля пригодна для жизни.

>>466503
>>466505
Тут православный тред, в /mg иди свое понимание писать.

>>466508
Не стесняйтесь товарищ, излагайте своё понимание, своими словами, почитаем.

>>466497
>как оно вообще так получилось?
https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH019bdbfafd8c3a7c8ba2579b

Предал ли Иуда или на него возложили самую тяжелую ношу?

>>466509
А ответы канючить в /b иди

>>466512
Тебе что-то мешает прочесть НЗ?

>>466514
> Тебе что-то мешает прочесть НЗ?
Сложно понимаю, что там и кто там. Слышал обе версии

>>466516
По Евангелиям предал, а иные версии это фантазии всяких хейтеров, или еретиков со своими текстами.

Навальный постится. Значит ли это, что за него должны голосовать?

>>466512
Прочитайте благую весть от Фомы, а потом благую весть от Иуды.
Православное христианство последее отрицает.
По версии Фомы - Иуда предал, по версии Иуды - его действия были указанием Иисуса.

>>466518
>а иные версии
Благая весть от апостола Иуды есть исторический документ

>>466521
Получается он не повесился?

>>466521
>it contains late-2nd-century theology.
>исторический документ
Клоун, плес.

>>466519
>Навальный постится.
Дух свой почистить от скверны никогда не помешает.
>Значит ли это, что за него должны голосовать?
Те кто есть его сторонники - да.

>>466520
Оба отрицает, шизик.

>>466522
Апостол Иуда благую весть до своей кончины написал. Повесился он или нет - я уже не помню, сам почитай её.

>>466527
Пруфы принесешь, дегенерат?