тождественны ли понятия Люцифер,Сатана,Дьявол?
>>471107 (OP)это не имена или понятия, а действие или род занятия, как и к кому они применялись можешь загуглить.настоящие имена духов нам неизвестны, кроме некоторых
>>471107 (OP)1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. 4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение. 6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; 10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откровение Иоанна Богослова 20:1-10)19. И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, 20. не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там. 21. Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там. 22. Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены — в увеселительных домах. (Исаия 13:19-22)1. Близко время его, и не замедлят дни его, ибо помилует Господь Иакова и снова возлюбит Израиля; и поселит их на земле их, и присоединятся к ним иноземцы и прилепятся к дому Иакова. 2. И возьмут их народы, и приведут на место их, и дом Израиля усвоит их себе на земле Господней рабами и рабынями, и возьмет в плен пленивших его, и будет господствовать над угнетателями своими. 3. И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был, 4. ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство! 5. Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, 6. поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. 7. Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости; 8. и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: «с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас». 9. Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. 10. Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! 11. В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой. 12. Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. 13. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14. взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». 15. Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. 16. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, 17. вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?» 18. Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; 19. а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, — ты, как попираемый труп, 20. не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев. (Исаия 14:1-20)
>>471107 (OP)Разве известно хоть одно?
>>471432>>471143>кроме некоторых
>>471152Тексты библии несколько противоречивы, особенно тексты ветхого и Нового заветов.В ветхом завете сатана приходит средь сынов божиих (ангелов) и делает грязную работу по испытанию Иова.Дальше в Новом Завете Иисус отождествляет сатану с дьяволом, называя того отцом лжи, также говорит о том как видел упавшего с неба Люцифера.В Апокалипсисе древний змей, дракон и также сатана - одно и тоже.А все потому что Библия это сборник разных книг, которые было решено включить в одно целое но в этих текстах есть отголоски других, не вошедших в этот сборник.
>>471107 (OP)---> >>465486 (OP)>>471476В чём же противоречие?
Вообще, Люцифер это имя Утренней Звезды - Венеры. У греков она именовалось Фосфорос. Вечерняя же звезда называлась Геспером. С легкой руки Исайи, назвавший Вавилонского царя Люцифером (Денницей), оно вошло в христианскую мифологию. По первым строкам пророчества Исайи можно было бы подумать что речь идет о падшем ангеле, но прочтя его чуть дальше - видно что идет речь о человеке. Но попы, судя по всему читают только заголовки.https://www.youtube.com/watch?v=UQidfcNPSh8
>>471107 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=Ctm1fDmQJ64
>>471493>По первым строкам пророчества Исайи можно было бы подумать что речь идет о падшем ангеле, но прочтя его чуть дальше - видно что идет речь о человекеБиблейский символизм? Не, не слышал
>>471607>символизмА как наверняка отличить в Библии символизм от буквальности? Если ошибёшься, то будешь неправильно понимать и сделаешь неправильные выводы.
>>471626так где князь тьмы указан прямо?
Если кому-то эта тема и правда интересна, хочу пояснить пару моментов:1. Иудаизм исторически представлял собой не четкую неизменную религию, а различные религиозные традиции, плавно перетекающие одна в другую и дробящиеся и исчезающие.2. Корпус иудейской религиозной литературы шире, чем известный всем ТаНаХ (Ветхий Завет)Соответственно представления о сатане, демонах и т.п. в течение времени менялись под влиянием тех или иных факторов (например, дуализм "Бог-сатана" появился только под влиянием зороастрийского дуализма).Поэтому в разных книгах Библии можно увидеть разные представления о демонах, которые понятны становятся только в контексте.
он сейчас в аду?
>>471670Нет, ад разрушил Иисус, когда туда спустился. Так что Сатана по земле бродит.
>>471670Как по-твоему понятие места применимо к нематериальным духам?
>>471677в библии ад-это место
>>471678Ты похоже сам с собой разговариваешь.
>>471679а что тогда?страшилка для верунов?
>>471678Ну и как понятие места применимо к нематериальным духам?
>>471677Но ведь Сатана материален, Иисус с ним разговаривал и Бог тоже. Или они оба были шизофрениками?
>>471685Т.е. ты думаешь что нельзя разговаривать с нематериальными сущностями?
>>471687Это же ваджраянист-демонопоклонник.
>>471687> разговаривать с нематериальными сущностямиОбычно после таких разговоров людей определяют в клинику для душевнобольных. Да и как ты представляешь себе разговор с нематериальными сущностями? Для начала неплохо было бы доказать что они вообще есть, а то так точно со своими фантазиями до палаты номер 6 договоришься.
>>471689мы здесь толкуем Библию,а не обсуждаем сужествание иных сущностей
>>471690Ну так в Библии и написано, что Сатана материален. Не знаю почему тут решили что он нематериальный.
>>471692>Да и как ты представляешь себе разговор с нематериальными сущностями?Берешь и разговариваешь.>>471692>Ну так в Библии и написано, что Сатана материаленНе пизди, такого там не написано.
>>471694Ты чего сквернословишь? Всё там написано:>«Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию» (Лк. 10:18).>Я видел сатануРаз видел, значит Сатана был материальным, потому что человеческое зрение устроено так, что нематериальное оно не видит. Или скажешь теперь что Иисус пиздит?
>>471701>Раз видел, значит Сатана был материальнымА Иоанн видел Духа как голубя, но Дух не материален по определению.
>>471707>А Иоанн видел Духа как голубя>как голубяВот поэтому и видел. Дух принял облик голубя, Иоанн его увидел. Хотя, тут может быть и простой символизм уровня "два взаимонезависимых события рассматриваются как два звена одного целого".
те понятие Люцифер никакого отношения сатане не имеет?
>Согласно представлениям иудаизма, Сатана не является силой, равной Богу. Сатана — это ангел-обвинитель, который служит Всевышнему в этом качестве и, как все ангелы, не имеет свободы воли. Творец позволяет Сатане действовать в мире с тем, чтобы у человека был выбор между добром и злом. насколько верно это высказывание?
>>471776Иудаизма нет, так что и представлений у него нет.
>>471778что?
>>471773"Люцифер" это просто "светоносный", из-за кривых переводов стал именем сатаны, а так и святой Люцифер был, и во всяких гимнах на латыни осталось, так что теперь невежественные протестанты обвиняют католиков в поклонении сатане https://www.youtube.com/watch?v=0L2aqTgReDg
>>471780В иудаизм включают религии с разными сакральными текстами и догмами, так что представлений иудаизма нет, есть представления конкретной религии которую включают в иудаизм.
>>471783и сколько там видов?
>>471785Много.
>>471787ну давай основную тройку
>>471789Ну из совсем различных, например, талмудисты, караимы, самаряне.
>>471794это все ветви основного столпа
>>471796У них разные каноны текстов и разные догмы. А вот те же талмудисты разделяются на условные течения, вроде консервативных, ортодоксальных и т.д., в которых тоже куча течений с разными мнениями по разным вопросам.
>>471802но ТаНаХ один же?
>>471804https://en.wikipedia.org/wiki/Samaritan_Pentateuch и это только одна дожившая до наших дней секта, а сколько их там было с полностью утерянной или потерявшей сакральное значение литературой.
>>471778>Иудаизма нетИудаизм до сих пор жив в лице христианства. Если ты не знал, то христианство это и есть иудаизм, с минимальными правками для гоев.
>>471822постулаты нового завета сильно отличаются от старого
В голос кекнул с этого >>471822 дебича.
>>471828Потому что он новый, лол>>471845Тащем-та он прав, изначально христианство - это одна из школ (сект) в иудаизме. Спустя века, конечно, различия с другими школами стали критическими. Но примерно также и современный талмудический иудаизм отличается от иудаизма времен Иисуса.
>>471828>постулаты нового завета сильно отличаются от старогоТак и времена изменились, старый завет уже устарел, вот его и обновили. Неплохо было бы и в наше время его осовременить, а то люди и так уже слабо понимают его, а лет через 50 вообще перестанут.
>>471175Сам то понимаешь, что здесь написано?
>>471107 (OP)> Сатана, ДьяволСатана пишется с маленькой буквы. Это имя нарицательное и дословно означает "противник, клеветник". И даже в Библии ясно, что сатаной может быть кто угодно, кто противится Богу. Однажды Иисус даже Петра сатаной назвал. Дьявол - греческая калька.> ЛюциферЛатинское имя, означающее "светоносный". Наряду с Фосфором был олицетворением Утренней Звезды. До эпохи Возрождения было обычным именем, никакого отрицательного оттенка не несло, есть даже такой святой и в Италии до сих пор есть такие фамилии. А Lucifera было одним из эпитетов Богородицы. Веке этак в XIII-XIV кто-то вспомнил фантазии Тертуллиана и творчески переосмыслил стих из Исайи, где вавилонский царь сравнивается с падающей с неба Утренней Звездой и притянул за уши падших херувимов из Ветхого Завета. Идею подхватил Данте, впервые назвав падшего архангела Люцифером. С тех пор и завертелось.
>>472795тоесть настоящего имени восставшего против Бога ангела в Библии нет?
>>472812Нет. Более, того, там и самих восставших ангелов нет. Они есть только в книге Откровений, а она описывает будущее, а не прошлое. Все это фантазии от скуки.
>>472853а есть чтиво по разбору Библии с комментариями?
>>472869Блядь, вопрос звучит примерно как "а существуют ли в мире книги по математике ?".Конкретизируй что-то узкое или гугли.
>>472919он видимо толковую библию хочет.
>>471493Распространённая ошибка, кстати. С одной стороны да - Люцифер, как языческое божество, упоминается ещё у Вергилия, например. Однако дело не совсем в ошибке перевода. Денницей-то действительно там именовался царь Вавилона, но есть важный момент - Исайя сравнивал царя Вавилона с известным у семитов-язычников персонажем, намекая на миф о том, что Астарот (Венера-Иштар-Остара-Астарта и т.д.) восстал против Баала (верховного божества семитской мифологии), а потом был повержен. Астарот - это изначально мужское божество - супруг Астарты-Венеры, образ которого потом слился с ней самой. То есть это намёк на миф, а не заново выдуманные события.
>>471607Лол, не, не слышал, потому что годы жизни Исайи примерные - это VII – VI вв. до н.э., а символическое/аллегорическое толкование Торы ("Ветхого") появляется _только_ со времён Филона Александрийского - и не раньше. Иудеи всегда были буквалистами изначально, отсюда и текстопоклонничество.
>>472853К "восставшим ангелам" часто притягивают ветхозаветных "сынов божьих", которые стали "входить к дочерям человеческим", впадать во всяческие грехи и т.д. Во-первых, кто там имеется в виду, неизвестно, а во-вторых, по тому же Еноху, все эти падшие "сыны божьи" и их потомство погибли во время Потопа. Так что сатанисты снова в пролете.
>>473058А рефаимы и нефилимы тогда почему в послепотопный период продолжают присутствовать в качестве царей отдельных народов, например?Книга Еноха всё-таки апокриф как в х-ве, так и в иуд-ме.
>>473058На форуме Кураева я спрашивал про "сынов божьих" до потопа, могли ли это быть инопланетяне, ответили, что это разные потомки Адама - от Каина и от других детей. Каиновцы входили к хорошим потомкам и склоняли их к греху, в результате наступил полный Содом на всей земле, и Бог решил истребить их.
>>473074Фишка в том, что слово элохим в семитских языках порой используется не в буквальном значении (боги), а в значении "судьи", "уважаемые люди", "начальство". Так что можно и так трактовать. Хотя при желании вообще что угодно вывести можно.
>>473076У слова "элохим" вообще нет буквального значения "боги". Блядь, ты мне больно делаешь своими заяалениями
>>473077Что?Элохим это _дословно_ переводится как "боги". Эль/Элоах - бог в ед. числе. Эло-хим - бог во множ. числе, то есть богИ. Лингвистика.Другое дело, что в "Яхве Элохим" слово Элохим подразумевает "множественность величия", но это уже другое.По аналогии секты-множества в иуд-ме именовались словом минИМ, где -им - окончание мн. числа.Проспись, ты пьян. )
>>472795Люцифер это Венера, родина рептилоидов, откуда они прибыли на Землю. Недаром в Библии дьявол называется змеем или драконом, а демонов изображают с чертами рептилий.Люди, вступавшие в контакт с пришельцами рептилоидной расы, отмечали, что те приходят в ярость от любой христианской атрибутики, от одного упоминания имени Христа.Люди не были первой расой, созданной Создателем. За миллионы лет до нас появились разумные рептилии, но отвергли Бога, Отца своего. Сатана, дьявол - это коллективный образ этой расы. Он не один: "имя мне - легион". Рептилоиды отказались от Бога, Его божественной силе предпочли темную магию. Зачем они похищают людей? Зачем мучают коров, высасывая из них всю кровь? Ради научных исследований? Зачем в своих "опытах" обходятся без наркоза, когда режут людей по-живому? Очевидно, что нет здесь никакой науки, а одни только темные ритуалы с жертвоприношениями. Они выродки, дегенераты и садисты.Масоны и прочие - лишь пятая колонна рептилоидов, на самом деле людям уготована роль скота в мире, который рептилии строят для себя, где они будут править вместо Бога.
>>473081Ой-вэй, Сириус ли? Это где-где в Библии змей Эдемскай дьяволом называется?
>>473082В Откровении.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
>>473083Библией в оригинале называется Ветхий. Новый Завет, к которому относится Откровение ИБ, это апгрейд на седьмой воде на киселе.
>>473085Ветхий Завет это Тора, большая часть его относится к жизни евреев и представляет мало интереса.А Христос научил людей распознавать рептилий и бороться с ними.Хотя агенты рептилий предприняли немало попыток, чтобы сначала уничтожить, а затем исказить его учение.Но божественный Свет он - в душе и сердце, неграмотные люди даже не читали эти переписанные тексты, а все равно понимали суть учения Христа.Рептилии подобны толкиновскому Саурону - обладая огромным интеллектом, они духовны слепы, и потому все их хитроумные планы бессильны против тех, кто живет по правде. Лишь полные материалисты и гедонисты попадаются в их сети. К сожалению, таких полно среди людских правителей, ибо добродетельный человек редко стремится к власти.
>>473091>это Торавообще-то танах
>>473091> большая часть его относится к жизни евреев и представляет мало интереса.Будто бы новый завет не относится большей частью к жизни евреев и не представляет мало интереса для не евреев. Суть нового завета лишь в том, что его активно форсили последние несколько десятков веков.
>>473085> Библией в оригинале называется Ветхий.Ты втираешь мне какую-то дичь.
>>473098Это же тролль-ваджраянист, как всегда совершенно невежественный.
>>473097Ну вот масоны сейчас нью-эйдж форсят, йогу и прочую эзотерику, но не получается такого массового учения, как у Христа. Потому что там нет правды, а лишь желание разбить общество на касты и стать самим наверху пирамиды.А у атеиста Маркса что-то получилось, хоть он как атеист и заблуждался. Почему, да потому что он, как и Христос, призывал к справедливости и правде. К внутреннему свету среди нас.Рептилии в себе этот свет давно погасили, у них лишь железная иерархия с альфами-бетами-омегами, холодный беспристрастный интеллект и единственное эмоциональное чувство - чувство превосходства над слабыми, удовольствие от садизма и унижения. Они просто упиваются, когда режут людишек на НЛО в своих "опытах". Но помощь ближнему, сострадание, смерть за свои убеждения - это все для них неведомо. Потому Христа они боятся и не понимают.
>>473136>масоны сейчас нью-эйдж форсят, йогу и прочую эзотерику>что-то квохчит про рептилоидов и НЛОхехмда
>>473136>Они просто упиваются, когда режут людишек на НЛО в своих "опытах".Причем сами они считают, что поступают правильно, благородно. А христианство это выдумка омеганов, терпил, слабых духом, попрание естественных законов природы, ну по Ницше и Достоевскому, в общем, социал-дарвинизм. Так рассуждают воры на зоне, когда по понятиям обосновывают свой паразитизм над мужиками и унижение петухов. Так рассуждают политики, когда бомбят Сирию или Югославию, несут демократию этим тупым варварам. Но люди все же не опустились до того, чтобы в открытую объявлять такие взгляды моральными и правильными. Поэтому нашим людоедам приходится лицемерить. Такое положение их не устраивает, вот они и ищут союза с рептилиями, не понимая, что те всех людей пустят на мясо без исключений.
>>473137В нью-эйдже пилоты НЛО это высокодуховные посланники, а не упыри. Вот только с наблюдаемым их поведением это никак не вяжется.
>>473139Какая разница? К христианству этот бред одинаково отношения не имеет.
>>473140Читай Серафима Роуза.
>>473145Так Роуз на нью-эйдже помешал был, он в нем походу не разуверился, а просто поменял отношение.
>>473148Все правильно - дьявол существует, но не следует быть сатанистом, а нужно бороться с ним.
>>473151Шизик, плиз.
>>473152Нет, ты не понимаешь! Человек должен бороться с ним. Надевать кимоно и бороться. На татами. Хаджиме мате иппон! Вот так.
>>473099Болван, я не ваджраянист и не тролль. Чини детектор.
>>473098Ещё раз: Библией изначально называлось пятикнижие Моше - Тора. Она же ныне именуется ев-ской Библией. Это раз.Христианской Библией именуются уже некоторые книги ев-ской Библии (условный "ветхий" завет) + Новый Завет. Это два.Изначально Библией именуется именно ев-ская Библия, т.е. Тора.Что непонятного?
>>473099>невежественныйОбоснуй.
>>473140Христианство и появилось, как синкретическая ересь в иуд-ме того времени, что по сути с точки зрения аутентичной традиции есть полный нью-эйдж - вся эта мысль, которая "двигает горами" в х-ве из той же серии.
>>473211>называлось Кем называлось, шизик?
>>473211https://en.wikipedia.org/wiki/Torah>The Term "Pentateuch" derives from the Greek pentateuchos, literally, ... The Greek term was apparently popularized by the Hellenized Jews of Alexandria, Egypt, in the first century AD...Так кто там называл Тору Библией? Только с пруфами.
>>473211>Тора. Она же ныне именуется ев-ской Библией. Это раз.http://www.dictionary.com/browse/bible>Also called Hebrew Scriptures. the collection of sacred writings of the Jewish religion: known to Christians as the Old Testament.
>>473259Ну ты трудный, блин. Еврейской Библией христиане и учёные-библеисты называют по большей части те тексты, которые примерно сопоставимы с "христианским" Ветхим Заветом (что соотносится с Торой не потому, что это в иуд-ме так, а потому, что в ВЗ не входят некоторые тексты и входят те, которые не признаются иуд-мом, но относятся х-нами к ВЗ). Тора один фиг в Танах (ев-скую Библию) входит - любому понятно, что именно она является основой, к которой уже позже Пророков и Писания добавили. Это даже по смыслу ясно должно быть. И всё это в любом случае до всяких НЗ было - факт.
>>473254https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_BibleТолько не надо говорить, что Тора в Танах не входит, ага, и что она не первична по отношению к остальному.
>>473260Also called Hebrew Scriptures. the collection of sacred writings of the Jewish religion: known to Christians as the Old Testament.Так о том и речь. Чем читаешь - глазами вообще?
>>473273>>473274>>473275>тора первична, значит ее называли библиейКакая-то шизологика, голову лечи.
>>473277The Tanakh (/tɑːˈnɑːx/;[1] Hebrew: תַּנַ"ךְ, pronounced [taˈnaχ] or [təˈnax]; also Tenakh, Tenak, Tanach), also called the Mikra or _Hebrew Bible_, is the canonical collection of Jewish texts, which is also a textual source for the Christian Old Testament.https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_BibleТАНАХ — это общее название всех 24-х книг, которые _все вместе_ составляют _Письменную Тору_.https://toldot.ru/Tanah.htmlУ тебя с логикой проблемы?Ну так что же является основой Танаха (еврейской Библии = изначальной Библии) - не Тора, хочешь сказать? Даже многие иудейские секты в своё время признавали _только_ Тору, что характерно.Похмелись уже.
>>473277Напомнить, когда христианская Библия с Новым Заветом появилась или таки сам допрёшь?
>>473278>_Письменную Тору_.Это уже поздние жидофантазии с называнием танаха торой и выделением "устной торы">(еврейской Библии = изначальной Библии) Иудеи изначально были грекоязычны?
>>473277Даже Септуагинта относится ко времени до н.э., то есть _до_ появления х-ва вообще.Нужно быть полным идиотом, чтобы это отрицать.Ты вообще в курсе про эллинизацию иуд-ма в дохристианский период? В курсе про эллинствующих из миним?
>>473280Ответил тут: 473282
>>473282Мань, давай прямые пруфы что пятикнижие еще и библией называли.
>>473280Пример:Аристобул Александрийский (др.-греч. Αριστόβουλος; ок. 160 г. до н. э.) — эллинистический еврейский философ, представитель перипатетической школы. Так же как его последователь Филон Александрийский, пытался комбинировать древнегреческую философию с еврейской Библией.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%BB_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9http://acathist.ru/en/novosti/item/140-iudaizm-v-ellinisticheskuyu-epokhuhttp://studbooks.net/6036/religiovedenie/ellinisticheskiy_iudaizm
>>473287>>473259
>>473284Демагогия пошла у тебя, короче.Хоть горшком назови - суть от этого не меняется.Говорю же, исследователи-библеисты называют.
>>473290>Говорю же, исследователи-библеисты называют.>Библией изначально называлось пятикнижие Моше - Тора
>>473291Которая была до появления того текста, который именуется христианской Библией, т.е. первична именно Тора в любом случае. Контекст-то фразы учитывать стоит всё-таки.
>>473291В Откровении.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.Проще говоря, речь была о том, что этот фрагмент - поздний.
>>471492Коренное противоречие в том что в Ветхом Завете сатана - ангел выполняющий грязную работу, не противник бога и не враг человечества, не предатель и не павший ангел, а в Новом завете он уже приобретает все признаки зла, лжи, ненавистника людей и того кто чернит замыслы бога по своей воле.
>>473074а откуда идет миф,что все кровососы потомки каина?
>>473304Из игрушек компьютерных.
>>473299Ангелы в ВЗ, насколько я знаю, это не отдельные персонажи в буквальном смысле, а какбы боты Яхве.14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа. 15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя; 16 пусть господин наш прикажет слугам своим, которые пред тобою, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придет на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя. 23 И когда дух от Бога бывал на Сауле, то Давид, взяв гусли, играл, - и отраднее и лучше становилось Саулу, и дух злой отступал от него.Пс.77:49 послал на них пламень гнева Своего, и негодование, и ярость и бедствие, посольство злых ангелов;2Фесс.2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,Проверка на вшивость, провокатор года и так далее короче.
>>473495Ангел это вестник.Служит богу как тот кто доносит до простых смертных волю бога или то что произойдет по этой воле либо исполняет веления бога.Содом и Гоморра например были уничтожена как раз посланными ангелами.
>>473498Это ведь в христианстве. Где-то читал, что в иуд-ме многие само существование чего-то не имеющего отношения к Богу (ангелов в буквальном смысле, демонов и проч.) в своё время отрицали, то есть это не полностью отдельные сущности на службе, а нечто вроде эманаций. Хотя могу и ошибаться.
>>473495евреи сами доперли до монотеизма,и типа Яхве когда то был одним из многих божеств?
>>473510имхо это был генотеизм изначально, монолатрия. как в Египте, например. а в генотеизме все сущности есть Единое в разных внешних ипостасях.
>>473505Мы тут о библии.
>>473516И в чём противоречие? Я тоже не о Талмуде говорю ))
>>473505малах АШем - ангелк имени ангела потому и присоединяется частица Эль, Ил, потому что они имеют отношение к Богу и в какой-то степени представляют собой его силы в тех или иных проявленияхотдельные младшие боги и подобное - это язычество
если ангелы часть сущности Бога,тогда Дьявол не отдельный персонаж,а сторона Бога,его дуализм
>>473525В ветхозаветной религии дьявола нет. Бог и карает и награждает.
>>473518Ты говоришь о каких то иудейских старых представлениях.Наверное это ближе к талмуду чем к библии, где конкретно говорится об ангелах.
>>473535и как попы этот казус объясняют?
>>473535>В ветхозаветной религии дьявола нет.Вообще-то есть, читай Книгу Иова, которая входит в Танах. Там про сатану написано прямым текстом. Другое дело, что там Сатана не злодей, которым его пытаются представить христиане, а вполне себе слуга Бога, который без воли этого самого Бога ничего не может делать.
http://rvb.ru/ivanov/1_critical/1_brussels/vol3/01text/02papers/3_139.htm
>>473690Вообще-то Ветхий Завет и Танах не совсем совпадают по всем статьям.
...Вторая тенденция отличается открытостью и центробежностью. Нет уверенности в законах природы и нет убежденности в креационистской иудеохристианской догме. Иегова не творец, но злой демиург, все теснее сжимающий мир ледяными кольцами времени, — так полагали некоторые гностики, катары и тамплиеры. В языческом неоплатонизме встречались аналогичные соображения. Росцеллин (IV век н. э.): «Поистине ужасен змеиный век Алекто. Воспрял Пифон — иудейский Иегова, и неслыханную борьбу ведет с ним Аполлон, которого христиане именуют Люцифером». Весьма справедливое сравнение, ибо иудеохристианское «время» — категорическая рациональность — настигает человека в каждой точке бытия, опутывая догмами, обязательствами, суетливостью, целесообразностью, причем все это уживается с размышлениями об экзистенциальном абсурде.Евгений Головин "Приближение к снежной королеве".
>>474925---------->/mg
>>474926---------->∞Твой ход!
>>474925Цитата хорошая, спасибо.Я вот обнаружил кое-что про отождествление Пифона и Диониса в книге Вячеслава Иванова (кстати ссылку на его любопытную статью я кидал выше) про дионисийство:http://www.sno.pro1.ru/lib/ivanov/12.htmСам Иванов вроде как считал Диониса прообразом Христа. Об этом есть, например, у Бибихина:"Альтман рассказывает, что папа Пий XII однажды спросил Иванова: известно, что вы занимались Дионисом. — Да, Ваше Святейшество. — Знаю, это есть в Ваших трудах начала века. Мне хотелось бы знать, что Вы думаете о Дионисе, кто он такой? — Это, Ваше Святейшество, второе лицо Пресвятой Троицы! Папа покраснел, задрожал, посинел, на прощание сказал два-три любезных слова, и Иванов ушел. На том кончилась его карьера в Ватикане."
Бамп
