В обществах периодически случается духовный кризис и поиск идеи. Попытка обратиться к своим корням - это как раз начало такого кризиса + ответка на разрушение традиционного общества. Наложение.

Язычество - это только часть всего этого обращения. Фольклор, обычаи, национализм, самоидентификация в народе, этносе и нации, консервативные ценности, интерес к истории, реконструкции, всему прошлому, не только языческому.

Это временное. Потому что язычество, по сути, для государства деструктивно. И сильное его подогревание - это наоборот, вода на мельницу тех,кто разрушает традиционное общество. То есть, можем ещё сюда приплюсовать специально подогреваемый интерес на пустом месте.

Почему язычество - это деградация? Да хотя бы потому, что оно не может объединять, а только разъединяет. В каждой деревне свой божок и люди не чувствуют себя в одной общности, одним народом, одной страной. Именно поэтому язычество икогда не могло собрать долго стоящих империй - только лоскуные княжества из деревенек. Монотеистическая сильная религия - это этап истории. Неизбежный. Только она может собрать большое государство.

Ну и ещё одно. Христианство - это колыбель науки и технологий. Только с приходом христианства стала возможна такая парадигма развития обществ, при которой постепенно создались условия для появления науки.

В языческих обществах это полностью исключено. Абсолютно. Вообще. Из-за мифологически-магического мышления, которым жило всё общество. Ты жил по воле богов и больше никак. За всё были ответственны они. И не мог жить никак иначе.

Христианство же вручило человеку свободу. Бог был где-то там, а за Землю и дела человеческие начал отвечать и нести ответственность сам человек. И только в таких условиях стало возможным исследование мира. И появление науки.

Так что, я думаю, интерес к язычеству - это субкультура, временное явление, вызванное кризисом традиционного общества, да ещё и специально нагнетаемое врагами этого общества, чтобы его разрушить. Правда, они сами не понимают, что делают, создавая серую безликую бесполую массу идолопоклонников, которым можно впарить любую идею и любой товар, так как они не связаны традиционными ценностями, они без роду и без племени.

>>483206
>Они чувствуют общность, потому что боги корешаться на небесах
Не чувствуют они никакой общности. Это всего лишь твой беспочвенный домысел.

>Государств подобных языческому Риму
300-400 лет там было язычество, а потом всем стало на него насрать. Рим был недолговечным образованием и скрепляла его жажа наживы, завоевания, которые его же и рарушили в лоскуты. Потому что люди, жившие там, не чувствовали своей единой общности. Людьми, по сути, были только горожане Рима и окрестностей.

>Бурный НТП начался относительно недавно и точно не из-за христианства.

Христианство - не причина, христианство - колыбель. Из-за смены магического общественного мышления на рациональное.

>У древних греков и римлян была вполне себе наука
Не было. Был сбор информации о природе разной степени достоверности. Науки не было. Прочитай определение науки.

>Далеко не все происходило по воле богов.
Абсолютно всё. Магическое мышление - оно таково. B мы говорим не о частностях, а об общественных макровекторах.

>Язычник может жить как он хочет
Вот-вот. Он не несёт ответственности. Собственно, я что-то не слишком слышал, чтобы язычник отвечал за свои поступки. Есть ли понятие греза в язычестве? А ведь это первый шаг к науке, к рациональному мышлению, к развитию гуманизма и общечеловеческих ценностей.

>Ценности у язычников есть, есть и род, и племя и нация и даже раса
Нету этого всего у язычников. То, что ты проецируешь - это новодел, неоязычество, по большей части наци-фашистское. Собственно, эти деятели всегда были, по сути, врагами своей Родины и действовали на её развал, войну, деградаицю и падение. Прикрываюясь лозунгами о патриотизме всегда шёл развал страны. Иногда такое впечатление, что их специально враги выращивают, задевая и пестуя жаду ненавсити и разрушения в некоторых людях под благовидными лозунгами.

>

Аноним  14/09/17 Чтв 10:05:17  №483211

>Рим был недолговечным образованием

Долговечнее всего, что было до и после него

>То, что ты проецируешь - это новодел, неоязычество

Так я и другие язычники и не пытаются играть в реконструкцию. Мы создаем и развиваем новое, опираясь на старое.

Возникает впечатление, что я говорю с христианским "националистом". Но христианство - религия космополитичная. И язычество один из способов дать сакральное начало роду, нации и расе.

Сегодня христианство окончательно выродилось в популярный атеизм. С вроде бы христианской моралью, но Бога все равно нет, и понятие о Боге у них самое что ни на есть христианское. И это выродившиеся верования умрет если не под нами, то под мусульманами, китайцами или еще как.

>>483112 (OP)
Видимо власти и жрецы в Риме и Византии - т.е. императоры - получили пруфы что Бог христианства стоит выше чем языческие боги, т.е. главнее, более высшего уровня. И поэтому вся Европа приняла христианство.

Но и в язычестве проблема противоборства богов есть - у греков изначально главой богов был Уран, потом его победил его сын Кронос, а Кроноса сместил Зевс. Тут в мифах прямо написано о войне между богами.
У скандинавов вроде тоже было первое поколение старых богов которых победили новые.
У индуистов были старые асуры, которых победили новые дэвы.

>>483149
>Христианство же вручило человеку свободу. Бог был где-то там, а за Землю и дела человеческие начал отвечать и нести ответственность сам человек.
Наверно все это было уже у античных философов.

>>483149
Ты пишешь как атеист, что религия какое-то культурное явление.

Но религия появляется как опыт отношений людей с тонким (духовным) миром.

>>483218
Не было.

>>483219
>опыт отношений людей с тонким (духовным) миром.
Это не религия. Это мистика. А религия - это такая легкожевабельная мистика для масс, нравственно-этический кодекс, скрепляющий общество. В самую последнюю очереь предназначенный для отношения с тонким миром, так как эти отношения волнуют максимум 10% людей в обществе.

>>483211
>Долговечнее всего, что было до и после него
Не скажи. Ты, наверное, даже не знаешь, что было несколько "Римов"?

>Так я и другие язычники и не пытаются играть в реконструкцию. Мы создаем и развиваем новое, опираясь на старое.

Разговор не про субкультуру полуклоунов-полунациков, вообще-то. Эта субкультура сгинет, как и все остальные, никак не повлияв на ход истории.

>>483211
>И язычество один из способов дать сакральное начало роду, нации и расе.
Язычество сейчас - один из способов развалить страну, разделив её на обособленные уделы. Деградация на пару-тройку тысячелетий назад. Это пока это является субкультурой само "субкультурье" объядиняет типа язычников. А как дело дальше пойдёт, все резко почувствуют то, что другие язычники им чужаки. Собственно, это уже в 90-х годах мы проходили с популярностью Языческого фронта, в котором славян считали недолюдьми, но улябались им, типа принимая за своих. Нахуй.

>>483211
>Сегодня христианство окончательно
Вопрос не о христианстве, да и тебе думать сильно мешают антихристинаские штампы, которые тебе впрограммировали в голову, но которые ты считаешь за своё свободное мышление, пока служишь языческим эгрегорам.

нюфаг  14/09/17 Чтв 13:03:37  №483235

нечего тут понимать: религия - всегда инструмент в руках власти, если власть решает выбросить нож и взять дубину - она сделает это совершенно наплевав на то, что там интересует народ.

>>483235
Религия - это общественная скрепа. Без религии не существует обществ. Можно сказать, что религия - следствие общества, как и общество - следствие религии. Любой коллектив людей тут же начинает (явно или бессознательно) создавать себе религию или её подобие (особые писания, мифологию, особый сленг, особые ритуалы и обряды, отличающие коллектив от других стаек).

Аноним  14/09/17 Чтв 13:09:36  №483238

>>483149
>Христианство - это колыбель науки и технологий.
Вот тут просто ВЗРЕВЕЛ

>Из-за мифологически-магического мышления, которым жило всё общество. Ты жил по воле богов и больше никак. За всё были ответственны они. И не мог жить никак иначе.
Как будто в монотеистических религиях не так.

>Именно поэтому язычество икогда не могло собрать долго стоящих империй - только лоскуные княжества из деревенек.
Римская империя, Империя Мин, Древняя Индия ссут тебе на лицо

>>483238
>Как будто в монотеистических религиях не так.
Тут больше речь про прогрессивную парадигму христианства, а не про сравнение монотеистических религий с политеистическими. Магическое мышление в обществе - вот позапрошлый век, мракобесие и деградация. И это мышление присуще многим верованиям, но язычеству - прежде всего, это его философская база.

>Империя Мин, Древняя Индия ссут тебе на лицо
Это княжества. Индия, например, никогда не была Индией в своих границах (хотя они и называли себя Бхарат, типа культурное объединение), являясь всегда набором мелких удельных княжеств. Да и там из-за этого развиись несколько совершенно разных народов со своими культурами и языками (все эти, хинди, каннада, малаялам, бенгали, урду, маратхи, ория, тамилы, гуджарати и прочее). А прогресс возможен только тогда, когда вся страна чувствует себя единым кульутрно-соцциальным обществом, с примерно одной идеей и вектором развития.

>>483240
А у тебя олигофрения. Без скреп не существует обществ - это аксиома.

Ну а гордые актуальные одиночки мамкины дегенераты не выживают - им нужна сиська общества для сосания.

Аноним  14/09/17 Чтв 13:31:33  №483252

>>483243
как только в совке умудрялись выживать - загадка.

Если мы возьмём в кучу Маркса, Ленина, Ницше, Циолковского, Бора, Эйнштейна, Хокинга, Докинза и прочих крупных мыслителей и учёных и отправим на необитаемую планету, то я не думаю, что первое чем они будут заниматься - изобретать новую религию. Т.к. религия и вера это не наличие каких-то тайных знаний, это отсутствие базовых.

Аноним  14/09/17 Чтв 13:34:23  №483254

>>483242
языческая Римская империя была цельной и неделимой, а после воцарения христианства остались только мелкие государства-княжества утопающие в феодальных войнах - шах и мат.
Хотя вообще, если честно, в принципе не вижу ничего хорошего в этих "объединениях" и "великих империях"

>>483252
>как только в совке умудрялись выживать - загадка.
Была своя религия - марксизм-ленинизм, со своим Святым писанием, догматами, святой троицей, ритуалами и обрядами.

>то я не думаю, что первое чем они будут заниматься - изобретать новую религию.
А тут не надо изобретать. Она у них возникнет автоматически.

>религия и вера это не наличие каких-то тайных знаний, это отсутствие базовых.
У-у-у, да ты дремуч как полено. Религия, юноша, это свод этики и морали для жизни общества, а не замена астрономии и природоведению. Религия не занимается сбором сведений о мире, она не для этого.

>>483254
>языческая Римская империя была цельной и неделимой
Да не была она такой, дурень. Это тебе внушили кукловоды. Кроме империи была ещё республика, монархия, поздняя республика, а потом принципат и доминат, а потом вообще пидерастия. Учи историю, это полезно.

>после воцарения христианства остались только мелкие государства-княжества утопающие в феодальных войнах
Это фантазия не очень здорового или очень юного разума. Феодальная раздробленность, кстати, тут вообще сбоку.

>>483254
>в принципе не вижу ничего хорошего в этих "объединениях" и "великих империях"
Тебя соседи сожрут и навяжут свой образ жизни.

Аноним  14/09/17 Чтв 13:47:35  №483260

>>483257
почему же в средневековье, когда общество было наиболее религиозно и духовно, не было ни астрономии ни природоведения?
почему сейчас, когда наука на высоте, больше никого не сжигают на костре и не убивают за недостаточную длину платья?
может тут есть какая-то взаимосвязь?

и да, зачему мне нужна какая-то этика и мораль, превышающая конституцию, гражданский и уголовный кодекс?

Аноним  14/09/17 Чтв 13:55:15  №483263

>>483258
>пидерастия
мде

>Это фантазия не очень здорового или очень юного разума.
А как иначе? То есть столетней войны между странами-вассалами Ватикана не было?

>>483259
этим соседям я бы тоже не советовал превращаться в Империи, так как итог всегда один - развал. Империи становятся империями не для обороны, а для нападения.

>>483260
>почему же в средневековье, когда общество было наиболее религиозно и духовно, не было ни астрономии ни природоведения?
Были.

Ты вообще, понимаешь, о чём разговор и о чём ты сам говоришь? Ты можешь смотреть хотя бы в вики, прежде чем писать каждое своё предложение?

>больше никого не сжигают на костре

За науку не сжигали. Прочитай википедию про инквизиию.

>не убивают за недостаточную длину платья?

Это вообще твоя фантазия, непонятно зачем. Либо грязный демагогический приёмчик.

>ачему мне нужна какая-то этика и мораль, превышающая конституцию, гражданский и уголовный кодекс?

Потому что человек наиболее склонен выполнять законы по иерархической лестнице. Чем выше тот, кто их дал, тем строже соблюдение, тем прочнее общество. Законы от равных тебе (писак УК, например) ты выполнять будешь очень неохотно, а при случае срать на них станешь.

>>483263
>Империи становятся империями не для обороны, а для нападения.
У тебя каша в голове, либо заданные какой-то пропагандой штампы. Люди всю историю объединяются в разных видах, так как это тупо выгодно. А язычество их разъединяет. Оно не даёт ничего прогрессивно нового и выгодного, это обычная субкультура, хобби по выходным для очень маленького круга лиц.

Аноним  14/09/17 Чтв 14:14:47  №483273

>>483264
нет, ну конечно, в совершенно подпольном виде, в виде передаваемых из рук в руки трудов Афинской школы - несомненно были.

Вообще, конечно, зачем устраивать гонения на людей, которые утверждают, что Земля старше 6 тыяч лет, и что солнце не вращаестя вокруг Земли. Каждый ведь имеет право на своё мнение, в таких высказываниях нет совершенно никакой опасности для церкви. Встречаясь с такими людьми, инквизиторы просто учтиво снимали шляпы и проходили мимо. Коперник, Бруно и Галилей - не учёные.

не приёмчик, в странах персидского залива это происходит и сейчас.

Я буду выполнять те, за которыми я вижу трезвую логику, которые не разнятся со здравым смыслом, на всякие скрепноимперские оскорбления чувств верующих конечно же, я буду класть хуй. И не один.

>>483273
>в совершенно подпольном виде,
Не была астрономия подпольной. Она использовалась для расчётов.

>Коперник, Бруно и Галилей - не учёные.

Загляни, наконец, в вики и прочитай их приговоры. За науку никого не преследовали. Преследовали за богохульство, магию, колдовство, которым тот же Бруно промышлял, если ты не знал.

Аноним  14/09/17 Чтв 14:24:05  №483278

>>483266
в плане нетерпимости и тоталитарности, язычество конечно проигрывает. Там не так часто встречается ультимативный тон по типу "православие или смерть".
Поэтому, конечно, если ты хочешь оттяпать как можно больше земель, если ты хочешь чтобы холопы и не смели думать о том, что кроме тебя возможны другие правители, конечно выгоднее всего заставить всех думать что ты - наместник Господа не земле (который один единственный) чтобы сразу отсечь все возможные вопросы.
Язычество и монотеистические религии - по сути одно и тоже если исповедующие их люди - скоты. Но при любом раскладе, Язычество более склонно к диалогу, к возможности спорить, договариваться, отстаивать интересы, а не только самозабвенно целовать сапог хозяина. Вместе с тем, да, при язычестве вероятность междоусобных войн - выше.

Хотя на самом деле всё это полная хуйня, просто потому что религии не нужны.

Аноним  14/09/17 Чтв 14:26:19  №483279

>>483276
Наука не может существовать без богохульства. Наука это и есть богохульство.
То, что Галилео милостиво решили не сжигать - не очень сильно оправдывает католиков.

>>483278
>в плане нетерпимости и тоталитарности, язычество конечно проигрывает.
Ты рассказываешь сказки о неоязычестве, ещё раз, и проецируешь их на язычество. В языестве к людям как к скоту относились и совершали человеческие жертвоприношения. Люди были пешками в руках богов, собственностью бога, который мог "захотет" их убить в свою славу.

>думать что ты - наместник Господа не земле (который один единственный)
Это вообще опять хуета из штампов, не имеющая отношения к обсуждаемой теме.

>Язычество более склонно к диалогу, к возможности спорить, договариваться, отстаивать интересы, а не только самозабвенно целовать сапог хозяина.

Опять фантазии о диванном неоязычестве своего подъезда. Не было этого в язычестве никогда.

>>483279
>Наука не может существовать без богохульства. Наука это и есть богохульство.
Отнюдь. Она богохульство только для дурачков с промытыми мозгами антирелигиозной пропагандой. Настолько тупые и мракобесные штампы, что тут даже спорить не о чем. Просто пора прекратить читать антирелигиозные коммунистические брошюрки и литературу такого же пошиба начала 20-го века.

Наука занимается внешним миром. Религия - жизнью общества, этикой, моралью. Они не антагонисты и вообще разные сущности.

Более того, гелиоцентрическая система была известна уже несколько тысячелетий, просто существовашвие инструменты не позволяли использовать её для расчётов. И использовали геоцентрическую - так было точнее. Как точность повысилась - никакая религия не помешала перейти на гелиоцентрическую. Она тут вообще ни при чём, она магов ловила. А магов среди учёных того времени было огромное количество - такие исторические реалии. Да и сама наука выросла из монастрыских библиотек и исследований монахов.

Аноним  14/09/17 Чтв 14:59:54  №483284

>>483280
ты понимаешь, что децентрализованность всегда лучше, всегда подвижнее живее и умнее одного единсвенного источника управления?

упрощу для твоего понимания.
Монотеизм это по сути совок, где есть один единственный центр власти, в котором никакая другая сила не имеет никакого права на существование и заявления своих прав.

Язычество это по сути как капитализм с демократией, где нет единственно возможных постулатов, правил и инструкций. Где у каждого селения своей независимый представитель и свои амбиции и своё божество и им приходится уживаться вместе.
Другое дело, что при отсутствии науки и культурного развития мало какое язычество остаётся язычеством и не переходит в состояние монотеизма, потому что неизбежно появляется мудак, решающий, что его божество лучше всех остальных, а он сам сильнее всех и может всё решать за других.

>>483284
>ты понимаешь, что децентрализованность всегда лучше, всегда подвижнее живее и умнее одного единсвенного источника управления?
Наоборот.

Ты росто фантазируешь на свободную тему, иногда вставляя слово "язычество". К собственно язычеству это всё никакого отношения не имеет.

>при отсутствии науки и культурного развития мало какое язычество остаётся язычеством

При язычестве (магическом/мифологическом мышлении в обществе) невозможно развитие науки в принципе. Сбор информации или случайных знаний возможен, развитие науки - нет.

Потому что за всё отвечают боги и всё происходит по их воле. Общество должно отойти от язычества, чтобы начать развивать науку и технологии.

Аноним  14/09/17 Чтв 15:08:57  №483287

>>483281
ты считаешь, что реально может существовать общество, в котором с одной стороны вешают еретиков и жгут ведьм, повально разбивают лбы оп пол в челобитных и молитвах, где Землю считают центром вселенной, где люди боятся анафемы и ждут конца света и при этом совершенно органично сосуществует наука, электростанции, пароходы и самолёты, информационные технологии и космические исследования?

В принципе что-то похожее мы как раз и видим в нашей стране, например. Но у нас это в первую очередь обусловлено сильнейшим классовым и социальным расслоением. Ну и ещё арабские страны в какой-то степени.

>>483287
>ты считаешь
Без демагогии.


>в котором с одной стороны вешают еретиков и жгут ведьм, повально разбивают лбы оп пол в челобитных и молитвах, где Землю считают центром вселенной, где люди боятся анафемы и ждут конца света и при этом совершенно органично сосуществует наука, электростанции, пароходы и самолёты, информационные технологии и космические исследования?

США 20-го века. Вообще, конечно, кто сказал, что это должно существовать одновременно? Ты что-то упустил, когда изучал историю и понимал исторические процессы. Это штука неизбежная и медленная, идущая много поколений. Рекомендую перечитать.

>>483289
Нет примеров в истории, где бы языческие общества развили науку. Да, собственно, в истории ест только одно общество с наукой - христианское. И именно потому, что христианство принципиально отличается от всего остального, а уж тем более, от язычества. В христианстве стало возможным развитие рационального мышления, тогда как остальные религии и верования "предлагали" только мифологическое/магическое, что суть мракобесие.

Аноним  14/09/17 Чтв 15:16:15  №483291

>>483288
крестовые походы и инквизиция - разве не ярчайшие проявления духовности?

>>483291
А они тут при чём? И к чему всплыла духовность? Людьми она двигает в последнюю очередь, хотя она и важное явление. В первую очередь людьми двигает выгода.

Аноним  14/09/17 Чтв 15:21:14  №483294

>>483287
>с одной стороны вешают еретиков и жгут ведьм, повально разбивают лбы оп пол в челобитных и молитвах, где Землю считают центром вселенной, где люди боятся анафемы и ждут конца света и при этом совершенно органично сосуществует наука, электростанции, пароходы и самолёты, информационные технологии и космические исследования?
Такого общества уже нет.

Аноним  14/09/17 Чтв 15:26:41  №483295

>>483217
нет, просто те самые власти Рима побоялись остаться вообще без власти, так как отщепенцы, рабы, беднота, которые являлись подавляющей частью населения Рима почти все, в большинстве своём, стали христианами.

>>483281
>Наука не может существовать без богохульства. Наука это и есть богохульство.
Присоединяюсь.
>>483281
>Отнюдь. Она богохульство только для дурачков с промытыми мозгами антирелигиозной пропагандой.
Это не более, чем злобное оскорбление.
Надо отличать что такое "пропаганда", а что такое наблюдаемый факт :

Наука дала альтернативное религиозному, понимание природы, в котором Богу не нашлось никакого занятия или сферы влияния - это доступный наблюдению факт.
Ведь не существует же науки, которая, объясняла бы ту или иную отрасль научного знания существованием бога либо коллективом богов или его(их) влиянием на что-либо происходящее, на явления и закономерности.

Лично вы можете не считать это богохульством, в любом случае, научное мировоззрение опровергло какое либо, хотя бы мало мальское участие Бога в физических, химических, электрических, биологических и иных повсеместно происходящих процессов, объяснив эти процессы естественными причинами.
А что её версия миропонимания заслуживает большего доверия, чем версия религии, наука доказала своей способностью воспроизводить и управлять этими процессами для утилитарных целей, тем самым явив нам бесчисленные плоды знания.

На что религия не была, да и не будет уже никогда способна, так как изначальные представления религии о причине этих процессов столь же не обоснованы, сколь и бесплодны. Эти представления не пригодны ни для чего помимо произведения аффекта в примитивных умах, путём сотрясения воздуха бесследно растворяющимися в нём высокопарными словами.

>>483238
>Вот тут просто ВЗРЕВЕЛ
Над своей глупостью?

>>483211
>Долговечнее всего, что было до и после него
Об Ассириийской империи ты ,конечно же , не слышал.

>>483286
>>ты понимаешь, что децентрализованность всегда лучше, всегда подвижнее живее и умнее одного единсвенного источника управления?
Только история говорит обратное. Появляется культурный, духовный и политический центр - и расцветают науки, искусство, торговля. Посмотри на тех же арабов. Кем они были до Магомета? Пара десятков разрозненных торговых городов и пастушеских племен в пустыне.
А разгадка одна - единое и безопасное пространство для взаимодействия , та энергия что раньше шла на агрессию или оборону малых государств, находит свой выход в ремеслах, торговле и культуре. Действительно, когда есть внутреннее беззаконие или возможна внешняя агрессия - не до жиру быть бы живу.

>>483296
>опровергло какое либо, хотя бы мало мальское участие Бога в физических, химических, электрических, биологических и иных повсеместно происходящих процессов
И когда же она это опровергла? И главное, как?
Бог прежде всего "не от мира", он трансцендентен, он вне системы.
Во-вторых, наука же не считает что люди на земле появились в результате экспериментов более развитой космической расы, да?
Вот только так МОГЛО быть в принципе. Надо понимать что бритва оккама это просто формализаваное правило для упрощения мышления. И оно может привести к неправильному представлению.

>>483233
страна должна быть развалена, монотеизм уничтожен, а пару тысяч лет назад было заебись.

>>483422
>страна должна быть развалена, монотеизм уничтожен
Сейчас это будет означать захват частей страны соседними государствами с их монотеизмами. Твоя страна просто превратится в колонию, поставщика какого-нибудь моноресурса.

>а пару тысяч лет назад было заебись.
Ага, до 30 лет жили, в говне и рабстве всю жизнь, с заранее предопределённой судьбой не только тебя, но и твоих прапраправнуков.

>>483432
как раз потому что глобально распад государств невозможен у человечества нет будущего, всё просрано. зачем тебе жить больше 30? ты мягкотелый, травоядный плод своего времени, естественно у тебя сжимается очко, но не надо называть плохим всё что тебе не нравится. сейчас у государства руки куда длиннее

>>483252
ну раз твои авторитеты так не сделали бы, значит так правильно. прям what would Jesus do?

>>483461
О, поехавший чирикает. Изучил набор букв? Воспроизводишь рандомно? Да тебе в тред недвойственности, к сатсангистам.

Кстати, мне за 45 уже. Так что, пока для тебя "зачем жить до 30" - это фантазия о далёком будущем, для меня это уже глубокое прошлое.

>>483469
Ом мане падме хум и до вас доберемся. С мьянмы 11 часов лету. Твой айпи вычислили. Жди скоро приедем и убьем тебя во имя бодхисатвы авалокитшвары тебя выебем твою собаку постригем налысо жену. Ом мане падме хум.

>>483469
а пишешь как дитё, так стоило ли жить так долго?

>>483149
Вот ты неплох, отвечу по паре мест, на тред отвечать не буду, оп написал хуйню.
> Фольклор, обычаи, национализм
Очень интересно обращение неоязычников к национализму, ведь архаические и традиционные общества не знают никакого национализма, само понятие "нации" искусственно сконструировано и насаждалось сверху. Те, кого мы сейчас называем французами или немцами ещё лет триста назад были сборной солянкой различных народов, зачастую говорящих на сильно различающихся языках. Различение свой-чужой в таких обществах вообще не привязано к каким-то там нациям, меньше нужно гитлеров читать, а больше социальных антропологов.
> только разъединяет
В Риме был общим культ императора. И монотеистическое государство не неизбежный этап истории, точно так же можно сказать, что признание однополых браков- неизбежный этап истории. Логически неизбежный, если идти дальше, но можно не идти, а забить болт, и тысячелетиями воспроизводить вечный уклад.
> Христианство - это колыбель науки и технологий
Вот это вообще не плюс, а как раз минус. Наука просто заняла место религии в качестве формирующего социум государственного института, на самом деле являясь лишь набором догм, предрассудков и социальных договорённостей. К тому же породила не меньше мифов, особенно про собственную исключительность. Мифологическое мышление заебись, посоны, читайте Плотина, Прокла, да здравствует диалектика мифа.

> кризисом традиционного общества
Традиционную культуру задавили ещё во времена Нового времени и Просвещения, общество сейчас секулярное, а местами уже даже постсекулярное (постмодернистское)). И как одно из явлений этой постсекулярности- неоязычество. Я нисколько долбославам не сочувствую, но то, что они делают- хорошо есть. Потому что лживая культура современности должна умереть, достаточно мы поели дерьма про прогресс, эволюцию и рационализм. Ибо культура, якобы пришедшая на смену мифам и предрассудкам, после её критического осмысления, оказалась наполнена тем же.

Аноним  16/09/17 Суб 21:09:57  №483726

>>483210
Я не он, но не могу удержаться. ;)

>Не чувствуют они никакой общности.

Потому что ты так сказал?

>Это всего лишь твой беспочвенный домысел.

Или твой. Демагогия такая демагогия.

>300-400 лет там было язычество, а потом всем стало на него насрать.

Окей. Древний Египет это достаточно долгий для тебя срок существования государства? Хочу напомнить, что 300-400 лет, это более чем до хрена. Не всякое современное государство может этим похвастаться.

>Рим был недолговечным образованием...

Назови минимальный срок для статуса "долговечный".

>скрепляла его жажа наживы, завоевания...

Как и многие христианские государств после него. Особенно феодальные королевства.

>Людьми, по сути, были только горожане Рима и окрестностей.

Ничего не знаешь, но всюду лезешь.

>Из-за смены магического общественного мышления на рациональное.

Эта смена никак не соотносится с христианством и идёт напрямую из античных языческих традиций. Типичные христиане не понимали язык богослужения и не знали ничего о своей религии, кроме того, что им говорили на проповеди. Они были полностью погружены в "магическое мышление" и полный суеверий.

>Науки не было. Прочитай определение науки.

Гы-гы. Ну так и до появления "научного метода" и материализма её "не было". Скажи спасибо атеистам и агностикам, которых всегда хватало.

>Абсолютно всё. Магическое мышление - оно таково.

Ты такой толстый и зелёный или такой глупенький? Может кроме своего ИМХО доставишь нам пару объективный доказательств для языческой культуры с развитым пантеоном? Поскольку любой изучавший античность, даже поверхностно, знает, как там любили посылать нахрен оракулов и гадания в храмах.

В отличии от христианства, где пойти против воли бога, это большой грех, а присказка "на всё воля божья" это своеобразный стандарт качества.


>Вот-вот. Он не несёт ответственности.

Он несёт ответственность, но может это игнорировать с большей лёгкостью в отличии от холопа или серва, который регулярной ходит в церковь на политинформацию проповеди местного харизмата, например.

>Собственно, я что-то не слишком слышал, чтобы язычник отвечал за свои поступки.

Элизиум, река Лета, воды памяти, вот это вот всё. Но ты ведь ничего про это не знаешь, верно?

>Есть ли понятие греза в язычестве?

Греха? Понятия близкие по смыслу есть, но конкретного свода заповедей нет. Не нужны.

>А ведь это первый шаг к науке, к рациональному мышлению...

Да что ты говоришь? Может ты даже сможешь подтвердить своё ИМХО чем-то кроме свое пламенного сердца и светлого лика, которые должны внушать некоторую "убеждённость" окружающим?

>развитию гуманизма, общечеловеческих ценностей.

А это вообще считается ересью в любой, уважающей себя, христианской конфессии. Эти понятия несовместимы с христианством.

>Нету этого всего у язычников.

А если найду? Что ты тогда будешь делать, чепушило?

>То, что ты проецируешь - это новодел, неоязычество...

Как что-то плохое. Словно "непрерывность религиозной традиции" даёт +100 к лояльности, а сами христиане не устраивали никогда бесконечных "соборов" и реформ, радикальной перекраивая собственную религиозную традицию до полной неузнаваемости.

>по большей части наци-фашистское.

Я говорю Викка и ты идёшь полоскать свой рот с мылом. Вангую, что ещё этнос с нацией путаешь, как это принято среди статистического большинства населения на территории СНГ.

П.С.
Покормил.

Аноним  16/09/17 Суб 21:27:24  №483728

>>483288
>исторические процессы. Это штука неизбежная и медленная, идущая много поколений...

Совок детектед! Все в батальон Бейтар!

>>483290
>Нет примеров в истории, где бы языческие общества развили науку.
>Ваша наука не наука, а исследования не исследования. Я скозал!

>>483461
>потому что глобально распад государств невозможен у человечества нет будущего...

Ещё и анархисты. Прям филиал политача. Интересно, что будет если устроить религиозный диспут в /po?

>>483149
Индия?

>>485179
Индию собрали вместе христиане британцы. До этого она никогда не была чем-то большим, чем просто духовной областью примерно одинаковых верований индо-ариев и дравидов поверх набора разноплановых и разновекторных княжеств и королевств с разными народами в них.

>>485206
Ага а то что уже во времена вед есть мысли об атомарном устройстве вселенной, есть астрология, есть медицина пусть и своеобразная но покруче европецской средневековой, есть геометрия и строительство храмовых комплексов, есть поэтические размеры, и трактаты о исскустве любви, есть политическое устройство, классовое устройство, есть БИ и армия и централизация власти (в длительной перспективе), и рассуждения о едином первоначале. И часть тезисов которые потом неожиданно возникают в библии. Хз че они там собрали эти европейцы. Гешефт разве что.

>>485210
Греки и римляне смотрят с недоумением на эту колыбель.. Почему она горит? И сама себя епитимирует.

>>485214
Набор знаний и информации был всега, а вот науки не было. И принципиально не могло быть в обществах с мифологическим/магическим мышлением. Только христианство предопределило переход к обществу с рациональным мышлением. Все остальные общества этого не сделали. И жили бы так себе ещё сотни тысяч лет, почему нет... Цивилизации не обязательно обладать наукой и технологиями, пути разные бывают.

>>485216
Они смотрят на нее со стыдом. Те их достижения, что она проебала, в полной мере вернулись спустя аж десять с лишним веков.

>>485271
Т.е ты считаешь что если наука спустя время с огромным трудом вырвала для себя право свободно быть у весьма агрессивно настроенной к ней религии то это значит что религия поспособствовала ее становлению? А то что даже книгопечатание и сохранение книг на бумаге пусть и в монастырях скорее заслуга науки чем религии (библиотеки были и в риме и вполне светские кстати). Так что думается мне моноверуны переоценивают свой вклад. Если две вещи существуют параллельно это отнюдь не значит что они крепко связаны. К тому же исторические примеры указывают на то что церкви действительно полезней иметь мучеников и богословов нежели ученых. Естественно нонче она утверждает другое. А раньше реально детектила любую концепцию на " ане перечит ли это нашей книжке?"... Магическим мировозрением? Ну почему-же. А как же развитая технология не отличима от магии. В обществах с маг мировозрением вообще не было разделения на магию и не магию. В целом они были по своему более моно чуваками чем христиане с их дихотомиями и линейной логикой.

>>485271
Христианство и рациональное мышление? Мы об одном и том же христианстве говорим?

>>485361
А кто рационализм создавал, даунил?

>>485360
>две вещи существуют параллельно это отнюдь не значит что они крепко связаны
Нет, тут они как раз были. Но на пользу науке это не шло. Науку заперли в рамки антинаучной парадигмы, ее похитили у людей и держали как узника. Да, ее подкармливали при этом, но ее разница с той наукой, что могла бы быть вне христианства, не захвати оно ее, была бы как между узником Бухенвальда и атлетом на спортпите. Двач бы уже трехсотлетний юбилей отпраздновал.

>>485360
Ты значение слова "колыбель" точно знаешь? Перечитай тогда заново весь тред.

И второе, христианство не было противником науки. Никогда. Оно ещё и с суевериями борется, если ты не в курсе. Более того, исторически монахи были вообще первыми учёными. Все труды и большие бибилотеки собирались только в монастырях.

Ну и далее. Христианство было против магии, которой занимались, так уже получилось, такое было время, очень многие учёные и большая куча разных неучёных. Алхимия та же самая - это же не химическая наука, там искали всякого мракобесия, причём не только в виде халявного золота.

То, что вы тут как попугаи воспроизводите - это вдолбленное вам в голову пропагандой клише будто христианство идёт против науки, христианство является типа природоведением с астрономией, посыпанными суевериями, и поэтому типа против науки и тому подобную чушь из антихристианских брошюрок коммунистов 19-20 века.

Вы понятие о христианстве - этической социально-общественной системе морали и нравственности - нихуя не знаете. И о истории, и о науке, кстати, тоже.

>>483410
>И когда же она это опровергла? И главное, как?
Наука опровергла участие Бога в физических, химических, электрических, биологических процессах, объяснив эти процессы естественными причинами, не прибегая к идее Бога. Так как эта идея бесполезна.

То, что объяснение природы без привлечения идеи Бога более достоверно, чем объяснение природы с привлечением такой идеи,
доказано способностью науки манипулировать природными процессами и не способностью религии делать это.
Несмотря что идея Бога нравится верующим, пользы от неё для объяснения существования или для приручения сил природы, как с козла молока.

Всё что состоит из веществ или полей, включая людей, животных и предметы мёртвого мира, управляется процессами, описываемыми уравнениями процессов.
Науке известны тысячи таких уравнений - это вам не нагорная заповедь, по своей серьёзности, напоминающая шпаргалку для дебильного ребёнка дошкольного возраста.

Тысячи ! Количественно точно и статистически достоверно, уравнения описывают происходящие в природе явления в том необходимом объёме, чтобы эти процессы стало возможно приручить во благо всем нам.

Благо это не когда люди на коленях, веками и безуспешно, клянчат у своих тиранов "хлеб и днесь", а когда по хлебному полю идёт вдоль бетонного канала трактор и с производительностью сорок кубов в минуту черпает из канала воду и разливает её на десять метров влево и вправо от себя. Про летающие, говорящие, считающие машины я уж не упоминаю. Вы и сами знаете, что машины создаются без какого бы то ни было привлечения "знаний о Боге". Знания ничего общего не имеют с идеями о Боге и в отличие от них, крайне сложны и многочисленны.

На сегодняшний день, на такое простейшее чудо с трактором не способен Бог ни одной религии.
Максимум - прогорклое масло, содержащееся в краске иконы, может выступить на портрете давно помершего святого, вот и всё "благо".
А тогда можете биться в истерике, целовать сапоги господ, лить слёзы благости.

Вы должны были осознать, что над вашей головой по воздуху, так и выше воздушных сфер висят рукотворные "глаза" геостационарных серверов, благодаря которым возможна связь планетарного охвата. застрял в прошлом..
Ваши мысли увязли в окаменевших идеях про какого то Бога (богов).
Боги ещё ничем себя не проявили, за исключением повисших без опоры пустых идей о них. Боги рождаются, живут, умирают не покидая этих Платонических сфер, так и не соприкоснувшись с предметной реальностью.

>>485421
>Наука опровергла участие Бога в физических, химических, электрических, биологических процессах
Никто и не утверждал, что Бог в них участвует.

>>485421
>способностью науки
>Науке известны
Способностями и знаниями обладает лишь личность, но не деятельность этой личности.
Твоя шизорея - ярчайший пример двойственности и магического мышления атеизднутых.

Религия, это про то, чего хочет Бог, а наука про то, каким образом функционирует мир, созданный Богом.

>>485364
Ученые мужи. Даунил это имя твоего Ангела хранителя? Типо как Гавриил?

>>485433
>это имя
Это его визитная карта, местный юродивый, один из немногих.

>>485380
Ну ты и тупень. Конечно с севиями борется этож пямая конкуенция. Так ты "господи иисуси прости меня грешного будешь повторять" а иначе через плечо плевать и "Чур меня говорить.". Было несколько монахов которые занимались наукой. Карл Линней например. Но как монахи они так себе. И уж точно не богословы и тем паче не проповедники. Костры это конечно хорошая поддержка. Баклан. Алхимия внесла вклад в современную химию болше чем все христианство вместе взятое. Были открыты температуры плавления и глрения различных веществ, первые буквенные обозначения веществ, певые опыы по превращению одних веществ в другие. А Алхимик Джон Ди занимался точными науками и медициной, а о Парацельсе ты что-нибудь слышал? А о синтезировании веществ из растений? А то что монахи и библиотеки так это только потому что они монополизировали эту сферу. И то светскую литературу держали долгое время под надзором. Авно как. Светскую живопись и пр.. Ты думаешь почему светские универы выпилились из семинарий. Да потому что не хотели ничего общего более иметь с этим мракобесием. А почему в шкллах хотели основы православной культуры внедрить. Потому что шатается церковь и хочет с детства зомбировать т.к с взрослыми выходит все хуже и хуже

А ты как попугай транслируешь то мнение которого церковь начала придерживаться и транслировать как "всегда так было" когда уже поняла что иначе ее еще ране выпилят. Да и то, сейчас еще остаются отголоски тех времён. И проповедники которые советуют выкинут. Паспорт отключив интернет. Пифагору и ученикам как-то не мешало многобожие заниматься математикой, астрологией и геометрией. Гиппократу медициной. А кого можно вспомнить столь же великих из Христиан... Уп нет таких..

>>485429
Религия это о том чего хочет каста жрецов.

>>485429
А наука это о том что есть хочет этого кто-то или нет.

>>485427
>Никто и не утверждал, что Бог в них участвует.
Поскольку Бог не участвует в материальных процессах, значит он нигде не участвует, ни в природе, ни в жизни людей, так как и природа и люди состоят из вполне материальных атомов и молекул.

О существовании же чего-то не материального мы можем только отвлечённо рассуждать - верующие как раз этим и занимаются. Однако практическое значение этих рассуждений было и остаётся равным нулю.

>>485429
Религия это о том что мир может функционировать как-то иначе ели захочет Бог. А наука о том что - нэ..

>>485443
Нулю. А иногда и ниже нуля..

>>485440
Ебанько. Ламарк вообще-то а не Линней. Но в остальном прав

>>485429
>Религия, это про то, чего хочет Бог.
Но с какого же перепугу ты уверовал, что Бог чего-то хочет или что Бог чего-то создал ?

Ты же не видел, чтобы Бог что либо или когда либо делал.
Или, может быть, Бог доверительно сообщил тебе "я хочу то-то и то-то" ?

>>485444
> - нэ..
Не могу спорить с таким авторитетным мнением. Уверовал и присоединяюсь.
Пополнение принимаете?
Собираетесь как обычно, в столовке на большой перемене?

>>485457
>с какого же перепугу ты уверовал
Твои догадки и предположения.
С какого перепугу ты в них уверовал? Ничего о своей вере я не сообщал.
Не съезжай с темы.

>Ничего о своей вере я не сообщал.
Любая религиозная вера верит в Бога. И это не твоя вера, а вера для тебя.

Необходимой предпосылкой для того, чтобы челл мог верить в Бога, является его склонность доверять "знатокам", которые с авторитетным видом сообщают тебе "истины".
Если бы у тебя возникли собственные уникальные верования, а не воспроизведение услышанного тобой от этих "знатоков", то мне было бы интересно. Однако стоящие внимания идеи возникают немного не таким путём.

Любые сведенья или информация имеют такую характеристику, как бы "степень доверчивости", которая требуется от тебя для принятия этой информации. И человек может сам выставить любое значение этого критерия. Люди знают, что если они слишком доверчивы, то сделаются жертвой надувательства. Но и задирать этот параметр слишком в сторону сомнения не хотят, так как не видят другого способа разнообразить свой убожественный быт, кроме как немного, в умеренной степени, поднапиздев самому себе и поверить в этот пиздёж.

Настоящая проблема, таким образом, только в этом заигрывании с ложью. Ты ей делаешь некоторую уступку, а она в ответ стимулирует твои фантазии, на которых ты выезжаешь из убожественного быта и въезжаешь в царствие небесное.
Но я всегда в этом случае рекомендую задрать параметр не доверчивости по самое нихочу, и остаться в действительности, даже если она душит тебя своим убожеством.

>>485472
>предпосылкой
Поехавший, читая о "необходимых предпосылках", да еще после слов "вера верит", становится ясно, что имею дело с терминологической шизофазией. Спорить с ебанатом - охуенное удовольствие, даже дрочить отложу на потом.
Какое вообще отношение к затронутой теме имеет твой бред?

>>485459
Ну конечно. Не в стрип клубах же с попами и имамами тусить

>>485477
Твой бред вообще копипаста из би категории.

>>485489
Какая тебе ноука, блэт, ты даже мемасики выучить неспособен

>>485443
> и природа и люди состоят из вполне материальных атомов и молекул.
уравнения тоже из молекул состоят?

>>485443
Вася, это уже беспомощная демагогия, чтобы скрыть свой провал.

Ты просто раз за разом показываешь абсолютное незнание и непонимание христианства, выдавая на гора всё более причудливые домыслы из давно замшелых методичек.

Ты просто запрограммированный антихристианский магнитофон, бездушный пень, а не человек. Чего с тобой разговаривать... У тебя мысли своей за душой нет, всё заимствовано.

>>485440
Типичный набор штампов без проблеска личной мысли. Да ещё незнание фактологии и истории. Ты просто выдаёшь свои домыслы за то, что было, и на этом основании пытаешься использовать нападки на христианство, чтобы как-то сублимировать свою внутреннюю боль, отчаяние и неприязнь, вызванные жизненными неурядицами, которые к теме не имеют отношения. Это вино по тому, что ты вообще не в курсе того, о чём пытаешься рассуждать, всё притянуто за уши, по-быстрому.

Что по твоему комментарию - там чушь на чуши и сплошная фантазия не очень далёкого рассудка. Смысла нет отвечать очередному магнитофону, который воспроизводит записанные в него клише по триггерам.

>>485514
А ты походу ебейший психолог к тому же если ставишь кухонный диагноз по посту на дваче. У бородатых психо терапевтов на это уходит пару сеансов личного общения. Иногда больше. Да не. Просто ты верун вот и все. Но пользуешся компом. Дабы ищбежать когнитивного дисонанса твоя маняфантазия желает чтобы наука и религия дружили. Причем всегда. А Греция, Рим и Индия мазолят твои моноебнутые глаза. Равно как и унылое средневековье. Равно как ты не хочешь замечать что с ослаблентем влияния религии начинается эпоха Просвещения и Ренесанса когда античность реабилитировалась а новые ученые либо были прохладными верунами либо ими не были, в абсолютном меньшинстве случаев были те кто будучи верунами серьезно угорали по науке.

>>485433
>Ученые мужи
Какая религия у них была, в курсе?

>>485531
>с ослаблентем влияния религии начинается эпоха Просвещения и Ренесанса
Даун. Одно следовало из другого, а не из-за ослабления. Никаких эпох Просвещений ни в каких других религиях не было.

>античность реабилитировалась
В переломные моменты всегда возникает интерес к древности. Античность отнюдь не реабилитировалась. Её достали и сделали некоторой легендой, потому что она не существовала тысячу лет вообще, полный провал и отсуствие передачи. Реабилитироваться же может только то, что имеет передачу.

>новые ученые либо были прохладными верунами либо ими не были,
Это твоя личная фантазия. Все поголовно были верующими, некоторые очен глубоко, некоторые вовсе были монахами. А ещё очень большая часть учёных занималась "наукой", становя её, раи магии, чернокнижия, колдовства и прочего мракобесия.

>>485574
Но магия и колдовство не мракобесие, смотри значение в словарях, прежде чем писать глупости.

>>485575
Приплыли... Маги как раз мракобесы что ни на есть. Это официальная, если можно так сказать, точка зрения магического "искусства".

>>485576
>официальная
Ознакомьте, пожалуйста.

>>485574
В других религиях?
Да они сами вечно возвращались то к аристотелевской логике то к концепции единого и многого Платона.
Что из чего следовало мудень. Церковь отделилась от гос-ва. Наука от религии. Живопись и скульптура от икографии. Охота на ведьм закончилась. Чуваков которые хотели смотреть на небо в телескоп перестали травить. И пошел прогресс.


Какой провал? Какая передача?
Книги остались. Дневники и хроники истории остались. Мало конечно, но тут евреехристиане тоже посторались дабы выпилить наследие цивилизации превосходящей их по всем фронтам (и долгое время их справедливо нагибавшей по праву превосходства цивилизации, пока в ее рядах не нашлись императоры перебежчики)

При чем тут мракобесие? Концепция единого и многого была разрабоана еще неоплатониками (нехристианами) и отчасти отображена в принципе троицы (в очень упрощенном варианте). Вера в богов (где есть старший) с иерархией и покровителей. Ничем не хуже веры в бога и иерархии ангеов и прочих бесов. Ты просто отказываешся признать что античная цивилищация превосходила средневекочую вовсем кроме обработки материалов (но и это не заслуга монотонтеизма саорее времени.) Монотеизм уныл и фатален. Бесперспекимвен и безвариантен. Полностью подавляет чистую науку коорая восходит к абстракции ( а не точто религия семитов - делай так и так - будет то и то)к чистому творчеству и интуиции. Иудохристиане боролись с дикими людьми но то просвещение которое они вели было чисто клерикальным. И не для всех. Геометрии крестьянина в Англии или роисии никто бы учить не стал А софисты античности ходили проповедовать науки и искусства в народ. И в философских школах учились не одни только жрецы но и светские люди. Античность опередила свое время. А христианское темное средневековье это как раз тски лютое мракобесие и амбиции касты фантазеров жрецов которые даже собственные книжки правили и редактировали под потребности и реалии. Да у них даже аквидуков не было. Демократии не было. Учебников по стратегии и тактике не было. Олимпийских игр не было, крутых дорог не было... Боги оставили заблудших..
Один бог, один путь для всех, без вариантов...
Монотон теизм

>>485590
Речь о том, что только христианство послужило колыбелью для науки. Науки могло и не быть, как её не возникло ни в каком другом обществе с любой религией или её отсутствием (да, были и материалисты в древности). Всё потому, что христианство сдвинуло общественное мышление в рациональную сторону. Поэтому оно и колыбель.

И наука - не обязательный этап цивилизации. У сообществ людей много путей, могли бы обойтись и вовсе без науки.

>>485508
Кстати, да. Покажи хоть одно уравнение, состоящее в итоге не из молекул.

>>485613
Иррациональная религия сдвинула в рациональную сторону. Оk.
Охота на магию с признанием действенности магии. Сомнительный рационализм. Ну да ладно.

>>485658
Ты понятия не имеешь о том, как функционируют общества. Религия - это следствие любого общества. Неизбежное и появляющееся практически сразу, как только появляется любой коллектив людей. Ну и далее, нет никаких обязательных этапов в жизни обществ, нет переходов или роста из иррационального в рациональное. Это вообще не этапы, это абстракции. Есть мифологическое мышление (магическое) обществ, есть рациональное. От одного к другому следует переход, если меняется одна из фундаментальных парадигм в жизни обществ. И следует очень не срзу - столетиями. Потому что у обществ огромная инерция.

>>485472
>Настоящая проблема, таким образом, только в этом заигрывании с ложью. Ты ей делаешь некоторую уступку, а она в ответ стимулирует твои фантазии, на которых ты выезжаешь из убожественного быта и въезжаешь в царствие небесное.

>>485477
>Поехавший, читая о "необходимых предпосылках", да еще после слов "вера верит"...
Ели не ясно, что такое "необходимая предпосылка" или выражение "твоя вера верит", тебе следует больше читать и меньше дрочить.

>Какое вообще отношение к затронутой теме ?
Это глупый вопрос - затронутая мною тема написана в тексте моего поста. Это тема веры, как лжи себе и другим, призванной развлечь убогий быт верующего.

"Царствие небесное" для верующих является единственным выходом из душного мира, созданного процессом воспитания, как тесная тюрьма.
И для того, чтобы получить отдушину из этой тюрьмы, они готовы пойти на уступки - принять ложь, смотреть "сквозь пальцы" на то, что она ложь. Убедить себя и отстаивать перед окружающими, что эта ложь не ложь, а вера.

Вера является ложью "во благо" самому себе.
А когда проповедывается, делается ещё и ложью окружающим.
Человек не испытывает угрызений совести, когда лжёт другому, если он лжёт себе.
"Ложь" это, в данном случае, не политкорректное слово - вместо него принято говорить "вера".

Итак, вера простейший выход из убогого мира в "царствие". Если бы этот выход не был простейшим, он бы не был так популярен для массового толпотворца. Никаких же требований верующему этот способ не предъявляет, поэтому хорош, в равной мере, для ребёнка и старика, мытаря (вора), блудницы и блудыря, умного и безумного.

Моим намерением не является критика этого способа "одухотворить свой быт".
Способ этот во многом не плох, универсален, а главное, доступен любому. То, что способ этот, как ткань из нитей, состоит из лжи - это лишь один недостаток. Самообман и обман не такая уж непомерная плата для тех, кто не привык или не имеет возможности платить.

Я лишь хочу напомнить вам, что это не единственный выход из убогого быта. Доступный всем, но не единственный. По меньшей мере, есть один способ миропонимания, который не потребует от вас лжи.

>>485764
>"Царствие небесное" для верующих является единственным выходом из душного мира
Это из какого века домысел? Не является оно выходом.

>>485775
>... Не является оно выходом.
В некотором смысле, является.

Ведь для человека реальность это не только предметная реальность, а во многом, ещё и умственная абстракция, созданная его дендритами и синапсами.
Мы не так уж и полно контактируем с предметным миром, как с миром этих не существующих абстракций.
Более того, есть мнение полагать, что внимание большинства людей фиксировано именно на этой абстрактной части реальности и совсем мало соприкасается с предметной реальностью.

Особенно для таких людей, "Царствие небесное" имеет шанс сделаться выходом на сугубо концептуально-идеологическом уровне.
Человеческое существо имеет два таких уровня или аспекта своего проявления :

1. Первым аспектом является личность. Средой обитания личности является умственная сфера, сотканная из знаний, верований и убеждений.
2. Вторым аспектом является сущность. Сущность является конгломератом физических органов тела, а средой её обитания является предметный мир.

Но поскольку внимание людей, о которых мы говорим, зафиксировано на концептуальной умственной сфере, то как свои проблемы, так и их решения они видят в виде концепций, настолько же далёких от предметной действительности, как и сама их личность.
Вот почему "Царствие небесное" приемлемый для них выход. Он приемлем для них именно как для личности, с её не практичным или откровенно ложным воспитанием.

Но для их подлинно реального, сущностного аспекта, с которым их внимание, утрачивает связь, то есть, для тела, разумеется, это никакой не выход. А только способ дальнейшей утраты связи с ним и с предметной реальностью.

Многие из нас не могут оторвать фокус своего внимания от убеждений, которыми напичканы их умы, и посмотреть на саму предметную реальность взамен "мыслей о реальности".
Этого они не хотят.
И это противно сделать тем, чьё физическое существование не привлекательно.

>>485787
Классическое приписывание своих домыслов абсолютно непричастной и находящейся в другом измерении реальности, а потом яростные нападки на ту реальность. Бессмысленная битва с фантомами в своей голове.

Эти верования исчезли, они не могут вернуться. А то, что "возвращается" - это сборища придурков по 200-300 человек, придурки традиционно существуют везде и угорают по чему попало.

>>485672
Сколькождат перехода от монетеизма с ангелами на небесих к научной парадигме? Чето уже столкотсячлет ждем а это аминь и иншала никак не отступят.

>>485881
Школу сначала закончи, чтобы не делать ошибок в письме. Косноязычие - признак, часто, тупости. Какая уж там научная парадигма...

>>483112 (OP)
Религии сменяются естественно, сообразно с изменением самого человечества. Потому псевдовозрождение язычества - это не более чем мишура. Время язычества ушло. Более того, время христианства тоже уходит. Анклавы старых религий сохраняются, как сохранилось, например, язычество у манси или на севере России. Но никакого влияния они уже не имеют. А взамен христианства придет новая религия. Процесс это небыстрый, но те, кто будут к нему причастны выиграют с большим отрывом, как выиграли у язычников христиане.

>>483149
>Именно поэтому язычество никогда не могло собрать долго стоящих империй
Дальше не читал.

>>485956
Лол, хорошо пошутил.

>>485958
Сейчас пилумом тебе в очко пошучу.

>>485960
>пилум
Да и умный какой, такие слова знаешь, мне вот гуглить пришлось.

>>483290
Ля, не стыдно тебе? Ты бы хоть о золотом веке ислама почитал

>>486207
Ты бы, прежде чем советовать не думая, прочитал. что такое наука и чем она отличается от сбора сведений. Наука в истинном виде - это заслуга европейских сообществ последних лет 300-400. А до того это всё развивалось в благоприятных условиях, позволивших расцвести именно науке. А не собиранию информации и знаний.

Ты понимаешь, пень? Наука не равняется собру знаний. Понимаешь?

>>485906
Зато в математике рассекаю.
Ты не правильно судишь о людях.

>>486207
Я читал но те научники тоже особо богословами не были.