Время идёт и подбрасывает новые этические проблемы. Можно ли считать пиратство негативным действием? Как к этому относятся разные религии?
>>484522 (OP)Сложный вопрос. Сам задаюсь этим. С одной стороны — это присвоение чужого. С другой стороны — ты ничего себе не присваиваешь. Вот возьмем например флибусту, где я скачал книгу, прочел и удалил. У кого я украл? У автора? Не думаю, разве что у издательства, но ведь автор вынужден работать с издательством, поскольку кушать-то хочется, хоть и не особо радуется этому. Я лишь прочел его труд, а книгу даже в руках не держал. Следовательно такое пиратство не есть воровство. Я думаю так.
>>484527Ну так то недополучение денег от тебя.
>>484533Это если он изначально был готов платить за контент заявленную цену.
>>484533Можно всегда лично автору задонатить, зачем кормить издателю, если я читаю лишь мысли автора, обрамленные стандартным шрифтом моей читалки? Ну окей, есть еще редактор, но его скромная ЗП вполне себе покрывается с продажи книг. В общем, пиратство — тоже самое, что молиться Богу и крутить фиги церкви.
>>484535Ну это уже собственная оценка и условности по сути.
>>484540Я сам то не против пиратства, просто все это рассуждения и собственные домыслы.
>>484541Лол, что ты несешь? Собственная оценка и есть вся суть вопроса, а никакая не условность. Только если эта оценка гласит, что ты готов был потратиться, только тогда можно говорить об упущенной выгоде.
>>484544Ну вот ты ставишь условие готов ли ты был тратиться или нет, а получаешь книгу вне зависимости от своих трат.
>>484545>Ну вот ты ставишь условие готов ли ты был тратиться или нетФормулируешь ты как мысль нет понятно как да есть такое так зачем?
>>484546Есть платный контент с установленной ценой, заплатил - получил. А тут говорится о какой-то готовности >>484535. То есть готов заплатил, не готов или не захотел, то не заплатил, а взял за бесплатно.
>>484547Понятие упущенной выгоды. Тут необходимо мыслить через него. Без твоей принципиальной готовности платить за конкретный товар, ее просто нет. Все.
>>484546Дзенские коаны.
>>484549Ну о том и речь, не готов - не заплатил - не получил.
>>484551>не готов - не заплатил Вот об этом речь. А получил, или нет - дело уже десятое. Упущенная выгода. Ты жопой читал что ли?
>>484549Ну тут рассуждения в плане религиозности, а так да, можно кучу аргументов и за и против копирастии развести
>>484552Да пизди ты что хочешь, но ты по сути маневрируешь и ищешь удобные тебе аргументы.
>>484542> просто все это рассуждения и собственные домыслыТак это и правильно. Истина так и рождается, по другому и быть не может. Только ты, и только сейчас имеешь значение.
>>484553Я отвечал на это>Ну так то недополучение денег от тебя.А если кто хочет добавить больше религиозного контекста, пусть добавляет, но в этом посте >>484533 его не было совсем.>>484554Удобные? Дебик, что ты опять несешь? Они просто разумные и логичные, ни больше, ни меньше.
>>484560Ты сам какой-то долбаеб. ОП-пост жопой читал?
>>484522 (OP)Не бери, что не дано, либо что не сделал сам.Если автор против пиратства, это воровство. Если он поощряет пиратство или безразличен, то кармически действие нейтрально.
>>484562Дебик, я отвечал на оппост?
>>484565Да что с тобой не так, идиот?
>>484563>что не дано, либо что не сделал сам.Один покупает копию и сам пиратит ее, разрешая таким образом бесплатно брать этот труд (сканирования, оцифровки и т.д.), другие берут этот труд пирата. Что не так?
>>484567А автор не разрешает ее пиратить. Либо не разрешает издательство, которому автор продал права на продукт.Соответственно размножать можно, но кармически неблагоприятно.Примерно как яблоня на моем участке, перевесившая веткой с плодами через забор. Сорвать яблоки может любой мимоход, но это будет фактически воровство.
>>484566И действительно, что? Общаюсь с каким-то полоумным. Ну нахуй.
>>484527>хоть и не особо радуется этомуЭто ты ему в душу залез и посмотрел, радуется он или нет? Если автор хотел бы, чтобы его произведение было общедоступно, разместил бы бесплатно на своем ресурсе или под свободной лицензией, их сейчас на любой вкус и цвет развелось. Тем более, если кто-то так заботится о благосостоянии автора, то пусть подумает что будет, если издательство перестанет зарабатывать деньги с продаж книг. Правильно, издательству нечем будет платить автору. Да и зачем платить, если его книги все равно не продаются?>лишь прочел его труд, а книгу даже в руках не держалОчевидно, трудозатраты на создание книги не равно трудозатратам на изготовление бумаги, печати на ней каких-то случайных символов, переплета и всего остального. Поэтому книга дороже кучки материалов, из которых она изготовлена. И эта разница даже от носителя не зависит, бумажный он или цифровой.
я думаю можно просто автору позвонить и спросить как он смотрит на эту хуйнюесли скажет привет ты чё ахуел, то можно просто не читать книги этого мудака, такой всё-равно ничего дельного не напишет, только зашкварит своей энергетикой стрёмной
>>484582Скажи свои любимые книги, пожалуйста
>>484527Мне кажется ты и многие люди себя успокаивают тем, что они физически ничего не крадут, а просто копируют. А еще и подкрепляют какой-то, изнеоткуда появившейся ненавистью на издателей. Так или иначе, мне кажется мы отбираем у издателей и продавцов (в данном случае платформы для продаж) копейку
>>484563Надеюсь хоть цифровое воровство стоит ниже, чем классическое воровство?
>>484593Воровство есть воровство.Все равно что сравнивать убийство ножом и убийство ружьем. Суть одно.
>>484615Разговариваешь как снг-уголовник/околоуголовник
>>484593Воровство происходит у тебя в голове. Если ты нашел книгу в электронном виде и прочитал её, она тебе понравилась и ты купил книгу, чтоб подарить кому-то еще. Будет ли это плохим поступком? Не цепляйся к словам и предписаниям, учись рассуждать сам.
>>484646Один ты познал истину, все кто против цифры уголовники.Чувак, ты вор. Надо понимать что делаешь, из-за чего и для чего. А делаешь ты вороство чаще, чем нет.Есть простой контракт. Всегда имплицитный, часто эксплицитный. Автор предлагает, через издателя или лично, что-то в обмен на деньги. Как называется человек, который потребил твой платный продукт бесплатно, но ничего тебе не дал? Халявщик. Труд, время и силы автора были потрачены, но не оплачены.Как называется человек, который не просто потребил твой платный продукт, но раздает еще и другим, да еще заявляет, что он не вор? Блядь натуральная. Ну, когда давалка прикидывается недотрогой, а вор говорит, что все вокруг воруют, один он вынужден жизнью и чистый с белыми крыльями.
>>484666Хорошо начинал, закончил какими-то давалками и уголовщиной, аж неприятно читать. Какое-то /б/ мышление с передачей информации через "аналогии". Конкретно в этом случае ты не можешь сравнивать пиратство с твоими примерами.Впрочем я и не говорил, что я за пиратство, почитай выше, бандюган
>>484656Спасибо кэп
>>484591новый завет
>>484679Если ты такой умный, зачем тред создал?
>>484716Хотелось услышать новые мнение от мусульман например, шаманмстов и других
Запрещено пользоваться украденной вещью или извлекать из неё какую-либо выгоду. "Разделяющий добычу с вором ненавидит душу свою" (Мишлей 29:24)Заимствование без разрешения считается воровством. Запрещено использовать чужое имущество без разрешения хозяина, даже если мы уверены, что он бы нам не отказал.
>>484522 (OP)>пиратство негативным действием? Нет. Т.к. противоположная сторона выросла полностью из греха. Очевидно же что, те кто устраивает неправомерные поборы ради личной выгоды побуждённые лишь своей корыстью - грешники.Если средства информации и вообще информационное поле используется во благо общества, то естественно греха в этом нет.Но сейчас мы видим совершенно другую картину и результаты тоже, стагнация, деградация и в конечном итоге разорение.Ты живёшь в Кали-югу, очевидная подмена понятий очевидна.Неправедные цари собакоеды, их алчные министры и прочий низкорождённый сброд диктует всем что правильно, а что нет. Самому не смешно еще?
Цифровое пиратство и хаккерство это ваше и майнинг ебучий это все от лукавого. У него в аду этим специальная категория бесов занимается инфа 100 %
>>484759>цари собакоедыПочему они едят собак?>1 пикчаПочему Шива и Кали убивают людей?
>>484836>майнинг ебучий это все от лукавого.Двачую.
>>484868> Почему Шива и Кали убивают людей?А почему ты моешь посуду?
>>484917Но я немою посуду.
>>484932Ну мамка твоя моет, ты же не жрешь из грязной посуды?
>>484938И нахуя ты начала левую тему городить.
>>484939Если ты настолько не умен, чтоб понять очевидную метафору между человеком/сосудом/посудой то извини, тогда я тебе не собеседник.
>>484942Метафора была бы точна если бы сказал бьешь посуду вдребезги.
>>484942А ты настолько умен чтобы обчитаться книжек и брать от туда метафоры? Да на это любой бот способен.
Нет, тело человека собирает грех, душа же вечна. Выпиливание грешников Богом, есть его обязанность.
>>485007>>485026
Тут http://noahideworldcenter.org/wp_ru/the-seven-laws-of-noah/questions-and-answers/ramki-zapreta-vorovstva/ по ссылке еврейского анонимаса, ответ рава Холандера на вопрос о цифровом пиратстве:- Если компания, которая создала фильм не считает это нарушением, то это разрешено.Кок можно понять, правила диктует непосредственный создатель контента, на мнение правообладателей плевать.
>>485033Так создатель и является обычно правообладателем.
>>485033Если сапожник создал сапоги, а потом продал их и покупатель стал правообладателем, то можно ли взять сапоги у правообладателя, если сам сапожник не против? Я думаю рав подразумевал под "фирмой создавшей фильм" именно правообладателей, а не конкретно создателей фильма.
>>485026Так душа же в ад попадает.
>>485043Она его потом покидает, потом может и в рай попасть. Блуждает до тех пор, пока не попадёт в духовный мир. Или не умирает от рук самого Бога, тогда же она сразу к богу в духовный мир отправляется почивать, лолИли ты думаешь что эти материальные ады НАВЕКИВЕЧНЫЕ?>>485039Ебанутая коммерция, где ты берёшь что-то в пользование, как все брендовые вещи например - Грех, который лежит на правителях мира, которые поддерживают это и имеют профит с этого.
>>485035Обычно нет.>>485039Можно взять во временное пользование, можно носить по очереди всем табором, сапожнику нет дела до того, он получил один раз свою плату, и больше ни на что не расчитывает.Если сравнивать с ИТ, то это выглядело бы как если сапожник будет брать процент с каждой их перепродажи, носить их сможет только их купивший, но и он, в случае ежели сапоги прохудятся, не имеет права починить их ни самостоятельно, ни у другого мастера.Как еврей, скажи мне, какой процент с продажи контента отчисляют Создателю, от Которого талант и способности?
>>485053Я не понял твою аналогию. Почему сапожник должен брать процент, если сапоги, которые он создал и продал, ему больше не принадлежат? Теперь это вещь другого человека и он может ей распоряжаться как угодно, перепродать за цену которую сам установит например.
>>485055По той же причине, что и правообладатель желает всю жизнь кормиться со своего контента, еще потом и правнукам это право передать.
>>485056Ну если бы создатель продавал свой продукт на условиях пожизненных отчислений процентов, то тогда был бы другой разговор. Но продают то единоразовой оплатой и после этого зарабатывать на продукте может только правообладатель. И пользуясь его вещью мы крадём у него. Или пользуясь пиратским контентом мы пользуемся украденным, а это тоже запрещено.
>>485049>Или ты думаешь что эти материальные ады НАВЕКИВЕЧНЫЕ?Не думаю, но ады там реально долгие по несколько тысяч лет и до миллиона.И что меняет ад душе?
>>485058Ну вот рав и говорит, что поскольку создатели не против, можно пользоваться вопреки желанию правообладателя. Мягко так намекает, ибо прямым текстом конъюнктура не позволяет выразиться.Кроме того, зарабатывать правообладателю пират не запрещает, да и сам не зарабатывает. Мало ли на каких условиях он захочет сбывать то, к чему не приложил ни таланта ни души. "Приобретайте себе друзей богатством неправедным" - не об этом ли говорил Иисус. Все симпатии пользователей на стороне пиратов, и ненависть к копирастам.
>>485062Я так и не понял с чего ты взял, что можно пользоваться вопреки желанию владельца вещи? Не важно кто создал сапоги, а важно что они МОИ и их использование другими людьми будет равно кражи. Даже если эти люди не будут извлекать из них выгоду. рав просто не стал разбираться в теме и ответил кратко. Из этого проистекает твоё недопонимание. Все разы когда эта тема поднималась раввинами моего окружения, всегда они приходили к тому, что нельзя пользоваться пиратским контентом и пиратство это воровство уж тем более.
>>485060>долгие по несколько тысяч лет и до миллиона.Для тех кто осознал вечность души - даже это, лишь миг в уме.
>>485063Ты хочешь продать якобы свои сапоги, тебе нельзя их продать, потому что на них трейдмарк найкнбпрочееговно, тебя закатывают нахуй в тюрьму.Кто определяет что там что-то пиратство? Они себя выше бога ставят? Зачастую просто хотят обязать всех просто платить за очередное недоделанное говно. А потом все начинают клепать говно и говно заполоняет всё, оно уже с неба льётся даже.Ведь действительно стоящие вещи окупаются всегда и они всегда будут востребованы. Сейчас же нахуя делать хорошую вещь, если выбора всё равно нет и можно просто клепать говно годами. Сговор ради личной выгоды, в этом нет проявления творчества, в этом нет ничего кроме греха.Всё онлайн коммерция - фикция и вымысел жадных грешников. А регуляции рынка так вообще пиздец, всё это от лукавого, ведь там любой идиот поймёт что лоббисты и прочая нечисть эвривер.
>>485066>я не хочу платитьну так бы сразу и сказал. Не оправдывайся, не убеждай себя, а то потом раскаивание гораздо тяжелее даётся.
>>485063>с чего ты взялОписал как это выглядело бы, при том же подходе как в ИТ(цифровых технологиях)>пиратство это воровствоА что пропало? Вот что исчезло у правообладателя, и появилось у пирата?Все-таки хорошо, что Моисей и другие пророки не ставили копирайта, ох как недешево стоило бы Царство Небесное, и все индульгенции только у еврея можно купить.
>>485068>>485068>не хочу платить нечистоплотным грешниками для поддержания их греховВас там в торе за чужие грехи досрочно учат в аду страдать?>>485069>Вот что исчезло у правообладателя,мнимая прибыль, которую он должен был якобы получить за кусок своего говна от тебя лично>появилось у пиратаВесомое мнение о говне, которое выпустил правообладатель.
>>485070 >в торе учатВ талмуде же. Например, если в торе написано что нельзя, в талмуде поясняется при каких условиях можно.
>>485049Бля. Ну ты короче еретик по всем фронтам. Удачи в аду.
>>485072Тору писали экстремисты. Талмуд умеренные демократы.
Тут в самом начале ошибка. Правообладатель ничего не продаёт, а даёт в пользование. Собственность остаётся у правообладателя, а пиратство это нарушение условий аренды. Так что, мне кажется, тут всё просто, пиратство это невежливо. Например, ты сдаёш квартиру чурке, а он приглашает ещё 40 своих друзей на проживание. С другой стороны, если ты даёшь другу почитать книгу, это тоже пиратство, но не думаю, что правообладатель тут против. Как и с квартирой, ты не будешь против, если парень подселит к себе друга. Вывод: пиратить невежливо, если владелец неразрешает, и он имеет право расторгнуть аренду, стоит покаяться.
