Только сегодня, популярный Бульвинкль и легендарный Иудило отвечают на вопросы.
Иудило

>>481168 (OP)
>к общине Бней Ноах (потомков Ноя). Там ты будешь соблюдать заповеди, которые Всевышний дал неевреям, учить Тору
Поясните, если смотреть хронологически, то завет с Ноем был заключен заметно раньше дарования Торы. Следовательно, какой-то промежуток времени люди, по крайней мере какая-то их часть, выполняла заповеди, данные Ною, не имея Торы. Дальше с еврейским народом был заключен завет, но именно с еврейским народом, а не с другими, это часто подчеркивается. Поэтому вопрос, какая тогда роль евреев в выполнении другими народами завета, заключенного с Ноем, с тех пор же для них (неевреев) ничего не изменилось? Зачем тогда неевреям вкатываться в еврейскую традицию, пусть даже и частично?

Аноним  02/09/17 Суб 21:34:14  №481349

>>481312
>Только сегодня
>Суб 14:38:14
>Иудило
Почему только в Шаббат, бро?

>популярный Бульвинкль
Возвращайся скорей, мы тебя любим.

Аноним  02/09/17 Суб 21:51:21  №481357

>>481316
Я не совсем понял твой вопрос.
Про то почему и как Ноах исполнял заповеди до дарования Торы ты можешь подробно прочитать здесь https://toldot.ru/urava/ask/urava_7787.html
А какая роль евреев в соблюдении неевреями заповедей я понятия не имею. Возможно евреи важны как носители монотеистической религии, Б-жественного откровения, важны как напоминание неевреям о необходимости соблюдения заповедей.
Неевреям действительно нет смысла вкатываться в еврейскую традицию и их к этому никто не призывает. Обычно инициатива от них исходит. Люди сами хотят приступить к исполнению большего количества заповедей, чтобы приблизиться к Творцу.

>>481357
>Про то почему и как Ноах исполнял заповеди до дарования Торы ты можешь подробно прочитать здесь
Я не совсем про это. В статье говорится о немногих самых выдающихся личностях от Ноя до времен выхода из Египта. Но за это время сменилось множество поколений. Тем более если эти немногие выдающиеся личности могли духовно подняться до такого уровня, что выполнение заповедей Торы было для них самоочевидным, то что уж говорить о базовых вещах вроде запрета на кражу, убийство, несправедливый суд или издевательства над животными.
Но суть завета с Ноем и его потомками, что эти заповеди обязательны для всех людей, так как на тот момент никого больше и не было. У заповедей Ноя и его потомков аудитория максимально широкая, еврейскому народу была дана Тора, но для остальных как бы ничего не поменялось. Поэтому и вопрос, какая тогда роль движения Бней Ноах, если были люди, которые жили с 7 заповедями и не знали ничего о Торе, и с тех пор для них ничего не изменилось? Не достаточно ли нееврею просто придерживаться этих 7 заповедей, а остальное, вроде изучения Торы, по желанию?

Аноним  02/09/17 Суб 23:11:44  №481376

>>481372
>Не достаточно ли нееврею просто придерживаться этих 7 заповедей, а остальное, вроде изучения Торы, по желанию?
Конечно! Но ведь в этом и состоит суть движения Бней Ноах: в том, чтобы приблизить народы, забывшие о морали к соблюдению 7 заповедей. Остальное вовсе не обязательно. Просто т.к. о Ноахе говорится в первой книге Пятикнижия, то лучше всего и изучать этот фрагмент. Иначе как человек получит обоснование необходимости соблюдения заповедей?
Просто те люди, которые примыкают к Бней Ноах они всё время стремятся к большему, их обычно не устраивает соблюдение лишь семи заповедей и поэтому они желают наложить на себя бремя большего количества ограничений, поэтому что видят в этом самоцель. Зачастую ноахидами становятся люди, которые стремятся жить как евреи, исповедовать иудаизм, но при этом у них не хватает сил, смелости или ч.л. другого чтобы пройти гиюр и присоединиться к народу, приняв религию целиком как бы, а ноахизм это хорошая альтернатива, которая не налагает серьёзных ограничений, которые скорее мешают лёгкой беззаботной жизни, но при этом которая даёт ощущение соприкосновения с Великим.

>>481376
Да, но на сколько я знаю, поправь, пожалуйста, если я не прав, обязанности еврея соблюдать заповеди исходят просто из того факта, что он является евреем. Гипотетически этот еврей может креститься, принять ислам, буддизм, индуизм, синтоизм, какой угодно другой "-изм", но от этого его обязанности выполнять заповеди Торы никак не меняются, просто он своими действиями какое-то число из них нарушает. Не справедливо ли то же самое для всех людей на земле по отношению к 7 заповедям? Просто даже по ссылке https://matels.ru/7zap/qa.php движение Бней Ноах называется религией при этом предъявляющей дополнительные требования поверх 7 этих заповедей, вроде признания целиком всей еврейской религиозной системы. Не пытается ли в этом Бней Ноах быть тем, чем даже иудаизм не является для евреев?

Аноним  02/09/17 Суб 23:51:21  №481383

>>481381
Т.к. 7 заповедей основаны на том Письменной и Устной Торе, то очевидно что ноахид должен признавать всю иудейскую религиозную систему. Но если нееврей теоретически принимает какую то другую абсолютно монотеистическую религию, и исповедуя её соблюдает/не нарушает 7 заповедей, то он не грешит. Т.е. даже если он не знает о необходимости соблюдения 7 заповедей, он получает как наказание за несоблюдение, так и поощрение за их соблюдение в том числе неосознанное. Современный иудаизм очень толерантно относится к христианству и исламу, считая их последователей людьми соблюдающими 7 заповедей. А т.к. их соблюдение это как раз то что нужно, отсутствует масштабная агитация переходить из этих религий в БнейНоах.

>>481383
>Т.к. 7 заповедей основаны на том Письменной и Устной Торе, то очевидно что ноахид должен признавать всю иудейскую религиозную систему.
Но я не очень понимаю этот момент. Множество поколений жило до получения Торы и все должны были соблюдать те же 7 заповедей, хотя говорить о "иудейской религиозной системе" в то время было, наверное, странно.

Аноним  03/09/17 Вск 00:35:23  №481388

>>481386
Ноах знал заповеди до формального получения Торы на г.Синай. Получается он обладал пророчеством. Его последователи доверяли ему и в этом доверии выражалось принятие "иудейской религиозной системы". Тора первична и она существовала даже до сотворения Мира. Выбрал бы Всевышний другой народ для возложения Миссии - не важно. Для современников и потомков Ноаха было важно соблюдение того, что было известно на тот момент.Даже сейчас нет заповеди признавать иудейскую религиозную систему. Просто признание иудаизма разумно и логично для человека, который исповедует религию потомков Ноаха.

>>481388
>Ноах знал заповеди до формального получения Торы на г.Синай
>Его последователи доверяли ему и в этом доверии выражалось принятие "иудейской религиозной системы"
Спасибо за ответы. Но если Ной знал заповеди, то почему все народы узнают заповеди не через него, как участника завета "за всех людей", а через Моисея, участника заключения завета с еврейским народом?

Аноним  03/09/17 Вск 01:07:08  №481393

>>481390
Потому что до получения Торы 7 заповедей были как бы формально не заповедями, а наставлениями. Обязанность исполнения заповедей появилась именно после дарования Торы, поэтому узнают заповеди через Моше. А в наше время уж никак иначе. Разве сохранилась традиция передачи информации от Ноя? Нет. Народы быстро всё позабыли и продолжили грешить. Даже родители первого еврея Авраама были идолопоклонниками. Получается что единственный вариант как мы можем узнать о заповедях это прочесть Тору, начав соблюдать признать её истинной, а значит вместе с тем признать и еврейскую религиозную систему.

>>481349
>Почему только в Шаббат, бро?
Там, где я, уже был не шаббат. А впрочем, я не соблюдаю.

Аноним  03/09/17 Вск 10:15:09  №481410

>>481398
Трёт не ОП. Спасибо Абу за форум со свободным общением.
Этот тред был создан специально для общения на тему гиюра и Бней Ноах (ну и остального). А смысл отдельный тред создавать? У нас даже иконки для ноахидов нет. Задавай вопросы здесь, они никому не помешают. Всё равно большинство посетителей треда неевреи.

>>481393
Спасибо, я понял. БН не просто общество, несущее идею, что на всех людях лежит обязанность выполнять 7 заповедей, данных Ною, но предлагающее иудаизм как религиозную систему для неевреев.
Правда вот это
>Потому что до получения Торы 7 заповедей были как бы формально не заповедями, а наставлениями
не очень понятно. Разве заповеди не результат заключения завета? После потопа ясно написано, что был заключен завет. Завет же не перестает действовать просто потому, что кто-то о нем забыл?

Аноним  03/09/17 Вск 13:22:48  №481423

>>481422
Есть рекомендации врача, а есть приказы царя. Предположим, что врач назначает больному диету и говорит, что больной должен строго ее соблюдать. Может ли больной нарушить его наказ? Конечно, он вправе. Иногда даже нужно нарушить такой указ, там, где положение этого требует. Не таковы приказы царя. Приказ царя абсолютен и не подлежит изменению. Если человек захочет позволить себе съесть лишнего на вечеринке – ничего страшного не произойдет. Но если человек проехал, например, на красный свет, то чтобы он не говорил, ему это не поможет. То есть законы царя абсолютны, тут нет никакой возможности изменить, дать слабинку.
До дарования Торы все законы были подобны рекомендациям врача. Да, нарушение этих законов на любом уровне могло повлечь за собой негативные последствия. Но человек может переступить их в некоторых случаях. Так, например, Яков женился на двух сестрах, несмотря на то, что праотцы соблюдали всю Тору, а Тора запрещает жениться на двух сестрах. Потому что он увидел, что в данном случае правильно будет так поступить.
Но дарование Торы перенесло заповеди в совершенно другое измерение. Из рекомендаций врача они стали приказами царя. Тора и ее заповеди стали абсолютными, приобрели законченные формы, которые нельзя нарушить.

Аноним  03/09/17 Вск 13:26:41  №481425

>>481422
Завет не перестаёт действовать если люди нарушают заповеди данные в следствие установления завета.
Ознаменованием завета в случае с Ноахом было обещание неповторения потопа. Об этом подробнее можно прочесть в книге Берейшит, Ноах, Глава 9:
1. И благословил Б-г Ноаха и его сынов, и сказал Он им: Плодитесь и умножайтесь и наполняйте землю, 2. И страх пред вами и трепет пред вами будет на всяком животном земном и на всякой птице небесной, от всего ползающего по земле и до всех рыб морских, - в ваши руки они отданы. 3. Все ползающее, что живо, вам будет в пищу; как зелень травную даю вам все. 4. Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте. 5. Но только за вашу кровь; за души ваши взыщу; со всякого животного взыщу за этo. И от руки человека, от руки того, кто брат ему, взыщу за душу человека. 6. Кто прольет кровь человеческую, человеком кровь его пролита будет, ибо в образе Б-жьем создал Он человека. 7. А вы плодитесь и умножайтесь, воскишите на земле и умножайтесь на ней. 8. И сказал Б-г Ноаху и его сынам с ним так: 9. А я, вот я устанавливаю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, 10. И со всяким живым существом, которое с вами, от птицы, от скота и до всякого земного животного с вами, от всех вышедших из ковчега от всех животных земли. 11. И установлю я завет Мой с вами. и не будет истреблена вновь всякая плоть водами потопа, и не будет вновь потопа, чтобы погубить землю. 12. И сказал Б-г: Вот знак завета, который я даю между Мною и между вами, и между всяким живым существом, которое с вами, для поколений вовеки. 13. Радугу Мою дал я в облаке, и будет она знаком завета между Мною и между землей. 14. И будет: когда наводить буду облако на землю, покажется радуга в облаке; 15. И вспомню я Мой завет, который между Много и между вами, и между всяким живым существом от всякой плоти, и не станут вновь воды потопом, чтобы погубить всякую плоть. 16. И будет радуга в облаке, и я увижу ее, чтобы помнить вечный завет между Б-гом и между всяким живым существом от всякой плоти, которая на земле. 17. И сказал Б-г Ноаху: Это есть знак завета, который я установил между Мною и между всякой плотью, которая на земле.

Подробнее, с комментариями здесь http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/noach.htm

>>481425
>>481423
>До дарования Торы все законы были подобны рекомендациям врача
Но разрешение есть мясо животных вступило в силу сразу же, хотя до этого не было разрешено. И про убийство
>Но только за вашу кровь; за души ваши взыщу; со всякого животного взыщу за этo. И от руки человека, от руки того, кто брат ему, взыщу за душу человека. 6. Кто прольет кровь человеческую, человеком кровь его пролита будет, ибо в образе Б-жьем создал Он человека.
Не говорится же "взыщу, когда получите Тору", или ответственность за убийство все же была иной?
>Тора и ее заповеди стали абсолютными, приобрели законченные формы, которые нельзя нарушить.
От чего это так для евреев, вопросов нет, но от чего для всех остальных народов это стало иметь "юридическую силу", если завет был заключен только с еврейским народом?

Аноним  03/09/17 Вск 15:50:17  №481431

>>481428
А когда было запрещено есть мясо животных?
Про ответственность за нарушение до Торы не знаю.
Завет был заключён не только с еврейским народом. Вот я же выше скинул фрагмент, где описывается завет с Ноахом и потомками.

>>481431
>А когда было запрещено есть мясо животных?
От сотворения до того самого момента, на сколько мне известно. Даже животные поголовно должны были быть вегетарианцами.
http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm
>И сказал Б-г: Вот Я дал вам всякую траву семяносную, что на поверхности всей земли, и всякое дерево, на котором плод дерева, семяносный, вам будет это в пищу, [Сончино] 30. И всякому земному животному, и всякой птице небесной, и всему ползающему по земле, в чем существо живое, - вся зелень травная в пищу. И было так.
http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/noach.htm
>Все ползающее, что живо, вам будет в пищу
>Ибо первому человеку, Адаму, Я не дозволил (есть) мясо, но только зелень травную. Вам же - как зелень травную предоставил Я первому человеку, так даю вам все [Санhедрин 59б]. (Раши)

Спасибо за ответы, стало понятнее.

Если иудаизм единственно верная религия, то почему на месте храма стоит мечеть Аль-Акса?

>>481438
Такие времена, Кали Юга на дворе.

>>481445
Но в мечети ведь славят иегову, разве нет?

Аноним  03/09/17 Вск 19:16:46  №481449

>>481438
От евреев ты вообще не услышишь "единственно верная религия". Эта фраза присуща всяким экспансионным прозелитическим религиям, которые должны убеждать иноверцев в том, что они не правы для того, чтобы обратить их в свою веру. Принять иудаизм же можно только по собственной инициативе, уговаривать и принуждать человека к этому нельзя.
>на месте Храма стоит мечеть
Ну и что с того? А евреи в изгнании, а евреи притеснялись всеми другими народами, а евреев Всевышний наказывал и что? В чём противоречие? Это лишь доказывает истинность иудаизма.
У тебя явно языческий подход к этому вопросу. "Кто кого победил - того бог(и) и сильнее". Но на самом то деле чтобы был построен Третий Храм евреям нужно прекратить грешить, подняться на высокий уровень духовности, доказав готовность к встрече Машиаха и тогда всё свершится.

Аноним  03/09/17 Вск 19:20:06  №481450

>>481448
Да, только иначе чем это делают иудеи. Аллах - одно из имён Б-га. Иудеи это имя немного подругому произносят и пишут.

Я задавал вопрос в том треде, но не получил ответа. Ест ли местный ноахит мясо?

Аноним  04/09/17 Пнд 01:08:05  №481490

>>481449

> Это лишь доказывает истинность иудаизма.

С чего вдруг?

> евреям нужно прекратить грешить

им для этого нужно всю кровь сменить и все органы пересадить. включая мозги.

> доказав готовность к встрече Машиаха

Если евреи не могут принять Иисуса, как они примут машиаха? Ящитаю это просто невозможно.

Мимобуддист

>>481490
Евреи особо не грешат.

Аноним  04/09/17 Пнд 18:44:41  №481543

>>481490
>Ящитаю
ну ты это... держи нас в курсе!)

>С чего вдруг?
Б-г сказал: будете грешить, Я вас накажу
Евреи грешили - Всевышний наказал.
>Если евреи не могут принять Иисуса
А должны? были какие то весомые аргументы в пользу того что он Мессия? (нет). Настоящий Машиах будет очевиден (его примут евреи и конечно же остальные народы) и сразу исполнит то, что от него ждут, а не будет обещать выполнить обещания в следующей жизни. Во времена Исуса было предостаточно лжепророков и лжемессий, и скорее всего "исус" это собирательный образ их всех, воплощенный Павлом в новом боге. объекте для поклонений.

Аноним  04/09/17 Пнд 18:50:27  №481544

>>481468
Иудаизм негативно относится к вегетарианству, если к подобному образу жизни нет медицинских показаний. Всевышний создал животных для того, чтобы мы ими питались. Отказываясь от этого мы нарушаем б-жественный замысел и не даём реализовать животным цель их жизни.
в цитате: "Все ползающее, что живо, вам будет в пищу; как зелень травную даю вам все. 4. Только плоти при ее душе, ее крови не ешьте." говорится о запрете употреблять кровь, потому что в ней душа, а не устанавливается запрет употреблять плоть. Если в плоти нет крови, то есть можно.

>>481543
>то, что от него ждут
Чего ждут евреи от Машиаха, халявных ништяков?

Аноним  04/09/17 Пнд 19:06:29  №481547

>>481545
Мира во всём Мире. т.е. прекращения войн и жизни в спокойствии, гармонии "И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать." (О, надо же! если Мессия пришёл, то почему люди до сих пор воюют?)

РаМБаМ пишет:
1)Если встанет царь из дома Давида, изучивший Тору и соблюдающий заповеди, подобно Давиду, своему предку… и он приведёт весь Израиль [на путь Торы]… и будет сражаться в битвах Бога — тогда можно предположить, что он Машиах.
2)Если его усилия увенчаются успехом, и он построит Храм на его месте и соберёт Израиль из изгнания — тогда он наверняка Машиах.
3)Его влияние распространяется на весь мир, и все объединятся в служении Богу, ибо сказано: «И тогда изменю Я язык народов [и сделаю его] чистым, чтобы все призывали Имя Господа, чтобы служили Ему единодушно»

Аноним  04/09/17 Пнд 19:16:18  №481551

>>481550
И правильно сделал! Весь антисемитизм, юдофобия происходят от незнания и пропаганды заинтересованных в этом людей.

>>481547
Насколько существование государства Израиль приближает нас к Избавлению?

Аноним  04/09/17 Пнд 21:20:54  №481570

>>481566
Почти никак не влияет. В Израиле гораздо легче соблюдать, потому что окружение соблюдает и вокруг кошерные магазины, рестораны, гораздо меньше соблазна пойти съесть некошерное. Но это всё не так важно. Тоже самое можно было бы устроить в гетто (причём гораздо результативнее) или просто жить в Нью Йорке, где есть всё необходимое в достаточном количестве для еврейской жизни.

>>481551
Лол, весь иудаизм это психокульт в масштабах отдельно взятой нации, ты ещё скажи, что тренинги личностного роста приносят профит кому-то кроме создателей.

Аноним  04/09/17 Пнд 21:27:51  №481574

>>481571
Готов служить Б-гу, читать Его книги, следовать Его предписаниям, и восхвалять Имя Всевышнего!
Всё ради "профита" Творцу. Как Он пожелал так и буду жить
В этом ты прав

>>481574
Кришнаиты пришедшие к успеху. Ещё и попиарились на геноциде других народов.

Аноним  04/09/17 Пнд 21:37:45  №481576

>>481575
Это ты про амалекитян? Да уж, если б не пытались евреев истребить, то никто бы о них и не помнил.

>>481576
Так бы и жили по миру как цыгане. Вот только цыганам никто собственной страны не выделил и многомиллионных дотаций не выплачивал. Как и многим другим нациям, национальностям, народам и народностям, погибших в результате целенаправленного уничтожения.

Аноним  04/09/17 Пнд 21:49:13  №481581

>>481580
Исправляйся, не вреди своей душе завистью.
Зависть проистекает от несовершенства души. Кто завидует красоте ближнего или его силе, или его богатству, — тот недоволен тем, что присудил ему Создатель. Может ли раб жаловаться на действия своего господина, не соглашаться с тем, что нужно его господину? Это означает, что он — неверный раб. Так уж тем более не следует жаловаться на Создателя, Его деяния прямы и справедливы, и не следует подозревать Его в несправедливости.
Зависть — это как болезнь, и она приводит к чахотке. Сказал мудрец своему сыну: «Остерегайся зависти, ибо она видна на тебе; лицо твое меняется из-за огорчения сердца твоего. А тот, кому ты завидуешь, радуется твоему огорчению. Зачем же тебе радовать своего врага, который этим мстит тебе?»
Завистник грабит самого себя, ибо он постоянно горюет, а разум его уменьшается из-за великой зависти, которая спрятана в его нутре. Сердце его несвободно для Учения и молитвы со вниманием, и для добрых дел. Любой человек найдет вкус в том, что ест, — кроме завистника, который не находит вкуса ни в чем, пока ближний не лишится блага.

>>481581
>сперва добейся
Ох лол.

Аноним  05/09/17 Втр 00:59:09  №481606

>>481543
>А должны? были какие то весомые аргументы в пользу того что он Мессия? (нет). Настоящий Машиах будет очевиден (его примут евреи и конечно же остальные народы)

И евреи, и народы И.Х. приняли. Только не все.

>и сразу исполнит то, что от него ждут, а не будет обещать выполнить обещания в следующей жизни.

В библии вообще-то не написано, что придет мошиах и по пунктам чпок, чпок, чпок. Чего ждать от мошиаха это уже вопрос трактовок и интерпретаций.

> и скорее всего "исус" это собирательный образ их всех, воплощенный Павлом в новом боге.

Вот это совершенно не очевидно. Приход И.Х по масштабам как термоядерный взрыв, эхо которого до сих пор звучит. Фальсифицировать такие события человеку не под силу.

Аноним  05/09/17 Втр 01:02:21  №481607

>>481547

> можно предположить
> тогда он наверняка Машиах

собственно говоря, о чем я и писал. вопрос человеческих трактовок и интерпретаций которые могут быть очень далеки от истины.

>>481607
Вообще-то там указаны конкретные критерии.

>>481614
Где, например? Конкретные критерии сформированны иудаизмом, а не находят непосредственно из текста.

Аноним  05/09/17 Втр 09:17:22  №481616

>>481168 (OP)
>3 пик
Да сука как же я проиграл!

Аноним  05/09/17 Втр 09:40:44  №481619

>>481551
Можешь пояснить, что на 3м пике?

Аноним  05/09/17 Втр 09:42:53  №481620

>>481606
>И евреи, и народы И.Х. приняли.
>Только не все.
Ага, только совсем не все. Евреи его не приняли в приципе (не считая маленькой маргинальной группки, которая естественна для каждого лжепророка/лжемессии), а народы заставляли его принимать под страхом смерти. Про насильное крещение не слышал, не? И настоящего Машиаха народы будут не постепенно принимать на протяжении тысячелетий, а примут сразу, т.к. он привнесёт глобальные изменения.

«И возвратит Господь, Бог твой, изгнанников твоих и смилуется над тобою, и вновь соберет тебя… даже если будешь ты заброшен на край земли… и приведет тебя Господь, Бог твой, в землю…» (Дварим.30:3—5). Эти недвусмысленные слова Торы включают в себе все, что сказано пророками о Машиахе. О том же говорится и в рассказе о Бильаме. Там (Бемидбар, 24:17, 18) приводится пророчество о двух Машиахах: о первом из них — Давиде, которому предстояло спасти Израиль от врагов его, и о последнем Машиахе, его потомке, который спасет Израиль от Эйсава. Там говорится: «Я вижу его, но [он придет] не сейчас» — это пророчество о Давиде. «Я смотрю на него, но он не близко» — о Машиахе. «Придет звезда от Яакова» — это Давид. «И явится жезл от Израиля» — это царь-Машиах. «И сокрушит пределы Моава» — Давид, как сказано про него: «И победил Давид Моав и поделил его на части» (Шмуэль II, 8:2). «И разгромит всех сынов Шета» — царь Машиах, как сказано: «И будет властвовать он от моря до моря» (Зхарья, 9:10). «И будет Эдом завоеван» — Давидом, как сказано: «И стали эдомитяне рабами Давид*» (Диврей гаямим I, 18:13). «И будет Сеир завоеван врагами его» — царем-Машиахом. Как сказано: «И поднимутся спасители на гору Сион, судить [живущих] на горе Эйсава» (Овадья, 1:21).
Кроме этого, говорится о городах-убежищах: «Когда расширит Господь, Бог ваш, твои пределы, прибавь еще три города…» (Дварим, 19:8, 9). И до сих пор этого не произошло. А ведь не может того быть, чтобы дал нам Святой Творец, благословен Он, эту заповедь понапрасну. [Следовательно, это будет исполнено в грядущие времена, когда придет Машиах.] Но то, что пророчество о Машиахе содержится в словах пророков, не требует доказательств, ибо все их книги полны упоминаний о нем.

Да не подумаешь ты, что Машиах должен творить чудеса, отменять законы природы и воскрешать мертвых, как утверждают глупцы. Это неверно, ибо раби Акива, величайший из мудрецов Мишны, был соратником царя бен Козивы (бар Кохбы) и считал его Машиахом. И он, и все мудрецы его поколения полагали, что это так, до тех пор, пока тот не был убит за грехи свои. И только после этого они убедились, что он не Машиах. И не просили от него мудрецы сотворить чудо, [чтобы признать его Машиахом]. Но основная истина состоит в том, что Тора, законы и заповеди ее вечны и неизменны во веки веков и нельзя ни прибавить к ним и не убавить от них. И всякий, кто добавит новую заповедь к заповедям Торы или отменит одну из существующих, или превратно истолкует Тору, или станет толковать те места в ней, где говорится о заповедях, как иносказания, — наверняка лжец, злодей и безбожник.

Йешуа Ганоцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: «И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение» (Даниэль, 11:14), — ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах — спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему.

Йешаяhу: «И будет жить волк рядом с овцой и барс будет лежать рядом с ягненком» (Йешаяhу, 11:6) — образное, иносказательное выражение, смысл которого в том, что Израиль будет жить в мире с неевреями. Ибо злодеи-язычники уподоблены волкам и барсам, как сказано: «Степные волки будут нападать на них и барсы — подстерегать у городов их» (Ирмеяhу, 6:5). [И в дни Машиаха] все они примут истинную веру и не будут грабить и разрушать, но станут есть только дозволенное им Всевышним, живя в мире с Израилем, как сказано: «И лев по утрам будет есть солому» (Йешаягу, 11:7).
Сказали мудрецы: «Мир в дни Машиаха будет отличаться от нынешнего лишь тем, что Израиль не будет порабощен неевреями» (Брахот, 346)
Из чтения книг пророков, насколько можно понять сказанное в них, складывается следующая картина: в начале времени Машиаха будет война Гога и Магога. Перед этим явится пророк, чтобы наставить сынов Израиля на праведный путь и подготовить их сердца [к приходу Машиаха], как сказано: «Вот Я посылаю к вам пророка Элияhу…» (Малахи, 3:23). Он не будет объявлять чистое нечистым и нечистое чистым; людей, принятых общиной, не станет удалять из нее, а людей, отделенных от общины, он не будет в нее принимать, но для того придет он, чтобы установить мир среди людей, как сказано: «И обратит он сердца отцов к детям…» (Малахи, 3:24).

Аноним  05/09/17 Втр 09:51:40  №481622

>>481615
Упомянуты в книгах пророков и Устной Торе, на основании этого сформулированы иудаизмом. Или ты всерьёз веришь что иудеи специально стремились такие формулировки дать, чтобы исус под них не подошёл?)
Мне кажется евреи даже Саббатаю Цви больше поверили чем Исусу. Не понимаю зачем мы вообще о нём рассуждаем здесь...
1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.

2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.

3. Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам. В мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве {Исаия 2:4): «И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать» . Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.

4. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие» . Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.

5. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Исаия и означающее «молодая женщина» , ими неправильно переводится как «дева» . Честные христианские теологи признают эти «благочестивые обманы» и стараются исправить перевод. Например, в протестантском «пересмотренном издании» Библии дано правильное значение слова альма. Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.

6. Даже если оставить в стороне вздорность обвинений, предъявляемых евреям в том, что они дескать «распяли Христа» , все равно непонятна природа ненависти христиан к еврейскому народу. Ведь, оказавшись на кресте, Иисус говорит: «Прости им, Отец, ибо они (евреи) не ведают, что творят» . Вопрос: почему христиане так упорно преследуют евреев, если сам Иисус повелел простить их?

7. Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его? Почему «учителя» поддержала лишь горстка приверженцев, в большинстве своем малограмотных людей? Почему даже близкие отвернулись от него?

В самом деле, кому лучше судить, был ли Иисус Мессией или не был: его братьям-евреям, столь трепетно ожидавшим прихода Спасителя, или язычникам, не имевшим ни малейшего представления о мессианизме?

Аноним  05/09/17 Втр 09:53:46  №481623

>>481616
>>481619
Человек молится. Не очевидно что ли?
Текст:
Шма Исроэйл Адойной Элой-эйну Адойной эход
(Слушай, Израиль: Господь – Бог наш, Господь один!)

Аноним  05/09/17 Втр 11:53:27  №481631

>>481623
Спасибо, а то чесалось последнее время.

Аноним  05/09/17 Втр 22:46:57  №481737

>>481622

>иудеи специально стремились такие формулировки
специально или не специально, но формулировки эти человеческие.

> Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам
задача назначенная кем? Некие люди на основании трактовок пришли к некому консенсусу каким должен быть Мессия. Молодцы конечно, но эти построения, конструкции - учения человеческие. Имхо мессия совершенно не обязан соответствовать человеческим представлениям.

> Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит
ну например у пр. Исаий 53гл, хотя евреи в данном случае, проявляя особую гибкость трактовок, утверждают, что в данном тексте речь идет о всем еврейском народе.

> Если Иисус был Мессией, то почему подавляющее большинство его соплеменников, евреев, живших в те времена, отвергли его?

Потому что это евреи. Очевидно же. Как справедливо говорил И.Златоуст:
Нет ничего жальче иудеев: они всегда идут против собственного спасения. Когда надлежало соблюдать закон, они попрали его; а теперь, когда закон перестал действовать, они упорствуют в том, чтобы соблюдать его. Что может быть жальче тех людей, которые раздражают Бога, не только преступлением закона, но и соблюдением его? Поэтому, говорит (св. Стефан): “Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому” (Деян. 7:51), - не только нарушением закона, но и неблаговременным желанием соблюдать его. И справедливо он назвал их жестоковыйными, потому что они не понесли ига Христова, хотя оно было благо и не заключало в себе ничего тяжкого и изнурительного. “Научитесь, - говорит (Иисус Христос), - от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем”, - и ещё: “Возьмите иго Мое на себя, … ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко” (Мф. 11: 29-30). Однако же они не понесли (этого ига) по своей жестоковыйности; и не только не понесли, но сокрушили и расторгли его. “Ибо издавна, - сказано, - Я сокрушил ярмо твое, разорвал узы твои” (Иер. 2:20, ср. 5:5 и Пс. 2:3). Не Павел говорит это, но пророк вопиет, разумея под игом и узами символы власти (Христовой); ибо (иудеи) отвергли владычество Христа, когда говорили: “Нет у нас царя, кроме кесаря” (Ин. 19:15). Ты (иудей) сокрушил иго, разорвал узы, отторгся от царства небесного и подчинился человеческим властям!

Аноним  05/09/17 Втр 23:33:24  №481759

>>481737
>формулировки человеческие
а какие они должны быть? Я тебе привёл цитату Йешайи о том, что после пришествия Машиаха прекратятся войны. Это Б-жественная формулировка или человеческая? Пророк это человек. Мудрецы выводят формулировки на основании Священных Писаний и делают это по строго установленным правилам. Не понимаю что тебя не устраивает. Ты хочешь сказать, что если формулировка сделана человеком, то она заведомо ложна или не должна приниматься во внимание, а следственно под понятие "Машиах" может подойти и Исус и кто угодно? Ну и какой в этом смысл?
>не обязан соответствовать человеческим представлениям.
а каким представлениям обязан? Он такой же человек как и остальные, из плоти и крови. Почему не должен человеческим представлениям соответствовать? Или ты хотел сказать что не должен соответствовать иудейскому представлению? Ну вообще то Машиах это понятие из иудаизма. Если какая то другая религия его заимствует и ставит другие критерии, другое описание и представление, то это совершенно другой "мессия", только название похожее осталось. Но в языке частенько одно и то же слово разные вещи обозначает, я думаю никому не привыкать.
>Исаийи 53гл
И что ты привёл? Где ты там видишь описание Машиаха? Ты считаешь, что там написано "вот придёт Машиах и будет он такой..."? Там Машиах вообще не упоминается. И как может быть царём человек, который "презираемый отвергнутый страдалец... поражаем был, ...наказан"? Гораздо очевиднее что тут говорится о еврейском народе, тем более Йсайя и до этого упоминает/обращается к еврейскому народу в единственном числе. И даже если там и говорилось бы о Исусе, то почему сказано, что если "он" будет хорошо себя вести, то дни его продлятся и потомство своё увидит? Иисус грешник что ли по мнению христиан? Ну ты голову хоть включи.
>копипаста какой то писанины о христосе
ты тредом ошибся? не засоряй, тут это никому не интересно.
Лучше давай подумаем: вот допустим пришёл мессия, показал какому то ограниченному кругу лиц чудеса (на которые способен врач/химик/ловкий мошенник), пообещал что то сделать, но вот незадача - его убили. Что изменилось в мире после такого "прихода"? Абсолютно ничего. Абсолютно. Уже его последователям пришлось выдумывать новую религию, суррогат иудаизма, привлекать сторонников, навязывать своё мнение окружающим и привлекать последователей любыми способами и ждать нового прихода мессии. А теперь давай допустим что их мессия не приходил, а Павел просто всё выдумал и его друзья ему помогли. Что меняется в мире после такого предположения? Вот исключили мы такое пришествие и какой мир перед нами предстал? Что то изменилось? Нет. Христианство может существовать и без Христа. И им остаётся только верить в то, что мессия придёт ещё раз и вооот тогдааа уже мир изменится и всё свершится. Чем отличается такое ожидание от ожидания иудеями Машиаха(который реально привнесёт глобальные изменения, а не будет обещать сделать как нибудь потом)? Может христиане очень сильно противиться будут и всё же посчитают что это Исус второй раз пришёл, а не в первый раз настоящий Машиах. разве что в этом.
А иначе можно реально кого угодно Мессией назвать, если выдумать идею о последующих пришествиях с постепенным выполнением. Даже если признать что Исус был потенциальным Машиахом, то какой смысл его называть настоящим, если он не смог реализовать свою миссию при жизни? Значит надо другого ждать вот и всё.

Аноним  06/09/17 Срд 01:45:11  №481797

>>481759

> а какие они должны быть?
я тебе напишу отдельным постом (с буддийской точки зрения)

> а каким представлениям обязан? Он такой же человек как и остальные, из плоти и крови. Почему не должен человеческим представлениям соответствовать? Или ты хотел сказать что не должен соответствовать иудейскому представлению?

Он вообще не обязан соответствовать представлениям. Бог сам решает каким ему быть и пророчества это не требования каким должен быть мессия, а лишь попытка заглянуть в будущее.

> Ну вообще то Машиах это понятие из иудаизма.
пророчества о Боге убитом и воскресшем были у многих народов. То что И.Х родился у евреев, ну, наверное есть в этом Божий промысел.

> И что ты привёл? Где ты там видишь описание Машиаха?

Вот, кстати, еврейское двоемыслие во всей красе. Парой постов выше ты обрушился на то, что христиане неверно переводят слово альма в пророчестве как дева, а нужно как молодая женщина. Давай подставим в текст:

1)Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
2)Итак Сам Господь даст вам знамение: се, молодая женщина во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Имхо, даже ребенку понятно, что вторая трактовка не имеет смысла. В чем тут знамение если молодая женщина родит?
Я к тому, что даже те моменты с которыми трудно поспорить еврейские книжники пытаются трактовать в свою пользу. Ну а в спорных там вообще полет фантазии не остановить.

> копипаста какой то писанины о христосе
> ты тредом ошибся? не засоряй, тут это никому не интересно.
Еврей, вообще-то своим положением вы на 100% обязаны Христу. Представь если бы Иисус родился бы у другого народа. Какое бы место сейчас занимали евреи в мире. Примерно такое же какое занимают цыгане, езиды и др.

Посмотри сам правде в глаза. Что сейчас иудаизм? Смесь еврейского национализма с трудами хитроватых скользких книжников и ожидание мошиаха который вот вот придет. Может ли такая конструкция протянуть хотя бы несколько сот лет? Очень сомнительно.
Я например считаю, что еврейство неосознанно, но по Божьей воле существует во имя христианства. Поясню. Действие нового завета происходит в еврейской среде. Представь что какой-нибудь школьник сядет читать новый завет и спросит: пап, а кто такие иудеи? А папа ему: вот кто. Вы же бережно сохранили все те черты описанные в новом завете и особенно враждебность к Христу. Т.е. сейчас по сути дела иудеи играют роль живого памятника при христианстве. Нельзя например взять какой нибудь памятник или исторический город и притащить в нужно точку света. А евреи, лол, сами едут. И играют роль живого памятника возрастом 2000лет. Другой функции у этой религии я честно говоря не вижу.

Аноним  06/09/17 Срд 09:51:55  №481820

>>481797
>>481798
>Буддист
>рассуждает о Машиахе и Христе
>лучше знает что нужно Б-гу

Аноним  06/09/17 Срд 10:29:43  №481822

>>481797
>Машиах не обязан соответствовать пророчествам
Тогда как мы определим кто Машиах, а кто нет? Ты ещё скажи что пророчества пророков не обязаны исполняться и зря лжепророков казнили.
Если настоящий Машиах может не подходить под описание, то им может быть вообще любой человек. Кого захотим назвать Машиахом тот и будет. Ну тогда Исус норм по такой логике. И мой сосед тоже норм, подошёл бы.
Всем однозначно ясно, что Машиах должен изменить мир. Иначе вообще нет смысла в Его приходе. Исус изменил хоть что то? Вооообще ничего. Уже его последователи выдумали религию и наплодили идеологий, которые повлияли на социальную жизнь общества.
>Дева/молодая женщина; Бетула/альма
Во-первых, ты сам то понимаешь, что споришь о переводе?
Тебе наверное тяжело в это поверить, но ты обосрлся привёл как раз замечательный пример искажения текста христианами, ради прибавления "пророчеств" об Исусе.
На иврите девственница обозначается словом бетула בתולה, а не альма. Просто посмотри хотя бы прикреплённые пикчи сделанные специально для тебя. Вообще не понимаю почему ты будучи буддистом защищаешь христиан. Разве не ясно, что христианство это вторичная по отношению к иудаизму религия и они гораздо больше заинтересованы во всякого рода искажениях в свою пользу.
>всему обязаны христу
ты вообще в своём уме? благодаря его последователям евреев ИСТРЕБЛЯЛИ, совершали гонения, убивали самыми жестокими способами только из-за того, что их религия называет евреев христоубийцами. Лучше б никакого христанства тогда вообще не было. Даже мусульмане гуманнее к своим братушкам евреям на протяжении истории относились чем христиане.
И как ты вообще себе представляешь появление Исуса в другом народе? Другой народ вообще про Машиаха не знает, Исус совершенно подругому пытался бы реализоваться, придумывал бы другие сказки.

Аноним  06/09/17 Срд 10:34:47  №481823

>Может ли такая конструкция протянуть хотя бы несколько сот лет?
просуществовала всё время и будет и дальше существовать. А христиане лишь стремились уничтожить евреев и иудаизм
>особенно враждебность к Христу
если бы не постоянные попытки проведения геноцида, то не было бы никакой враждебности. Иудаизм запрещает затаивать злобу на кого то просто так. Христиане были бы для евреев как союзники или просто как какая то соседняя религия немного похожая на иудаизм. Откуда взяться ненависти? Конечно же от действий этих христиан. Евреи на христиан гонений не совершали, не выселяли их на край страны или в гетто, не способствовали их жизни за гранью бедности. Что ты вообще несёшь...

>>481822
>Тогда как мы определим кто Машиах, а кто нет?

а что по твоему мошиах обязан получать сертификат у еврейских книжников? Наоборот, мессия должен быть очевиден всем широким массам, а не только узкому кругу лиц.

> Всем однозначно ясно, что Машиах должен изменить мир.
Кому всем? Например буддистам идея о том, что мессия должен изменить мир вообще покажется очень странной
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an7_66-satta-suriya-sutta-sv.htm

> Тебе наверное тяжело в это поверить, но ты обосрлся привёл как раз замечательный пример искажения текста христианами, ради прибавления "пророчеств" об Исусе.

Я привел замечательный пример еврейского двоемыслия. Если подставить еврейский вариант в текст, он вообще потеряет всякий смысл: Итак Сам Господь даст вам знамение: се, молодая женщина во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил

> Разве не ясно, что христианство это вторичная по отношению к иудаизму религия и они гораздо больше заинтересованы во всякого рода искажениях в свою пользу.

Пророчества с воскрешением были и у других народов. Вполне возможно что Иисус мог бы родится и в другом народе. Само Христианство из иудаизма ничего не заимствует. Обряд свой, таинства свои, корпус текстов свой. Ничего иудейского в христианстве практически нет.

> ты вообще в своём уме? благодаря его последователям евреев ИСТРЕБЛЯЛИ, совершали гонения, убивали самыми жестокими способами только из-за того, что их религия называет евреев христоубийцами.

И сказал Иаков Симеону и Левию: вы возмутили меня, сделав меня ненавистным для жителей сей земли, для Хананеев и Ферезеев. У меня людей мало; соберутся против меня, поразят меня, и истреблен буду я и дом мой.

Евреи находятся в конфликте с народами. Почему именно христиан ты называешь главными врагами евреев? Гилер, например, христианином не был. Он даже сокрушался о том, что европа христианская, а не мусульманская.

> И как ты вообще себе представляешь появление Исуса в другом народе? Другой народ вообще про Машиаха не знает, Исус совершенно подругому пытался бы реализоваться, придумывал бы другие сказки.

Очень просто. Иисус говорил как власть имеющий. А сказки - это по большей части удел еврейских книжников.

>>481823

>просуществовала всё время и будет и дальше существовать. А христиане лишь стремились уничтожить евреев и иудаизм

Причина гораздо проще. Любые народы стремятся избавиться от чужаков, ты же бытовой национализм переводишь в религиозную плоскость. Якобы все христиане только спят и видят. Русские вот вообще во вторую мировую оказались вашими невольными спасителями. И никакой благодарности так и не увидели.

Аноним  06/09/17 Срд 17:22:16  №481984

>>481824
>Майтрея
Я об этом узнал вот только сейчас. Чужие религии и учения я не изучаю, поэтому и не знал.
>буддистам идея о том, что мессия должен изменить мир вообще покажется очень странной
Окей, мне и иудеям это абсолютно не интересно, проповедовать ты можешь в своём треде, а здесь идёт обсуждение иудаизма. Соответственно взгляд других религий для иудаизма значения не имеет.
>>481924
>Если подставить еврейский вариант в текст
Что ты подставлять собрался? Уже всё написано и известно, что на том месте стоит не слово бетула, а альма. Значит ты хочешь доказать мне, что искажение смысла при переводе это нормально? Сам ты можешь продолжать в это верить, ты наверняка не еврей, а значит мне безразлично.
И двоемыслия там никакого нет (слово ясно написано чёрным по белому и доказывая обратное ты просто врёшь). Если для тебя не имеет смысла выражение "молодая женщина", то выйди на улицу, прогуляйся, многих существ подходящих под это словосочетание встретишь.
>Ничего иудейского в христианстве практически нет.
Какую религию исповедовал Исус? просто подумай.
10 заповедей откуда?
>Почему именно христиан ты называешь главными врагами евреев?
главные враги евреев это идолопоклонники. Христиан называешь главными врагами ты.
>И сказал Иаков Симеону и Левию: вы возмутили меня, сделав меня ненавистным для жителей сей земли, для Хананеев и Ферезеев. У меня людей мало; соберутся против меня, поразят меня, и истреблен буду я и дом мой.
Дурачок, ты хотя бы прежде чем процитировать прочёл контекст этой цитаты? ты привёл не пророчество, а предположение Якова о том, что сделают с ним Кнаанеи и Призеи. "Яаков же говорит своим сыновьям: «из-за вас я начал опасаться того, что народы поднимут восстание (как продукты брожения поднимаются вверх и мутят, нарушают спокойствие) и попытаются одержать над нами верх!» (Берешит Раба)
Но в следующей же главе мы читаем следующее:
35:11 И сказал ему Б-Г: «Я - Б-Г ВСЕМОГУЩИЙ. ПЛОДИСЬ и МНОЖЬСЯ! НАРОД И СООБЩЕСТВО НАРОДОВ ПРОИЗОЙДУТ ОТ ТЕБЯ, И ЦАРИ ИЗ ТВОИХ ЧРЕСЛ ПРОИЗОЙДУТ. И ЗЕМЛЮ, КОТОРУЮ Я ДАЛ АВРАhАМУ И ИЦХАКУ, Я ОТДАМ ТЕБЕ. И ТВОИМ ПОТОМКАМ, ЧТО ПОСЛЕ ТЕБЯ, Я ОТДАМ ЭТУ ЗЕМЛЮ».
т.е. предположение Якова о том, что его истребят неверно, т.к. сам Б-г это отрицает. Если ты это нашёл на каком нибудь христианском сайтике, то это очередное подтверждение того, что христиане некорректно используют цитаты из ТаНаХа ради подкрепления своей религии.
>как власть имеющий
а вроде как самый униженный человек за всю историю человечества. ну да ладно...

Аноним  06/09/17 Срд 17:28:54  №481987

>>481935
Ну евреи сейчас в России бизнесом занимаются, экономику развивают. В сссре на заводах работали как и все. А советская армия ставила перед собой задачу не освобождения евреев (зачем им вообще это понадобилось бы?), а победу в войне, получения влияния на мировой арене, получение территорий и т.д.

Аноним  06/09/17 Срд 17:32:03  №481989

>>481985
>ссылка на какой то православнутый сайт
ага, верю.
Погуглил, получил в поиске ещё неопределённое количество ссылок на христианские сайты.
Сразу же складывается впечатление что кроме христиан об этом никто не знает. Может это и было, но ты кидай ссылки на авторитетные источники, а то когда даже ссылку на википедию яндекс/гугл не выдают, то это наталкивает на подозрение.

Аноним  06/09/17 Срд 17:49:25  №481993

>>481985
>>481991
>Мученик Арефа и с ним 4299 мучеников пострадали
>427 сожгли
Это вообще не сравнится с миллионами убитых евреев на протяжении всей христианской истории. И посмотри, христианство называет погибших мучениками, а значит религия призывает к мести. И вот из-за погибших несколько сотен людей потом христиане совершали набеги на еврейские гетто убивая столько же или гораздо больше.

Аноним  06/09/17 Срд 19:13:14  №482006

>>481984
> Уже всё написано и известно, что на том месте стоит не слово бетула, а альма.
> Значит ты хочешь доказать мне, что искажение смысла при переводе это нормально?

Никакого искажения нет, потому что апостол Матфей в Евангелии говорит:

А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
http://patriarchia.ru/bible/mf/1/#mf-1.23

Апостол однозначно указывает на смысл пророчества. Было бы удивительно если бы переводчики переводили книгу исаии оглядываясь не на апостола, а на еврейских книжников.

> Какую религию исповедовал Исус? просто подумай.
Иисус Христос - Бог и человек. Очевидно же, что он пришел чтобы открыть новое учение потому что иудаизма недостаточно. Если бы было достаточно, то не было бы никакой необходимости в приходе Мессии. А изменить мир можно и человеческими усилиями.
Алсо, то что иудаизм в своей сути неполноценен, доказывают современные еврейские подвижки (каббалисты, хасиды) надергать мистических практик из других религий.

> главные враги евреев это идолопоклонники.
Современный еврей идолопоклонник еще тот. Сионизм - самое настоящее идолопоклонничество.

> Дурачок, ты хотя бы прежде чем процитировать прочёл контекст этой цитаты?
Я прочел контекст этой цитаты. И хотел тебе сказать что евреи настроили против себя народы еще задолго до Христа.

Во мне зародилось подозрение, что это не буддист, а крестопоклонник.

Аноним  06/09/17 Срд 20:25:56  №482017

>>482006
>апостол говорит
да-да, у меня нет ни единого сомнения что апостолы искажали ТаНаХ в пользу Исуса. Чёт реально в голос с твоего аргумента. Ты хоть понимаешь что еванглие для меня вообще ничего не значит? а апостолы это самые заинтересованные в искажении фактов люди.
Тут спор даже не о трактовке, а о использованном в оригинале слове. Слова бетула(которое даже гугл переводит как богоматерь лол) там нет. Используется слово альма. Если ты это отрицаешь, то ты потрясающий пример христианина, искажающего факты.
Лучше прочти ещё раз (а точнее в первый раз, ведь ты наверняка тупо цитату скопировал с какого нибудь христанутого сайта, а с контекстом не ознакомился) отрывок:
«(10) И снова Г-сподь говорил (через пророка) Ахазу, и сказал: (11) Проси себе знамения у Г-спода, Б-га твоего: из глубины ли преисподней Или сверху, из вышины. (12) И сказал Ахаз: не буду я просить и не буду испытывать Г-спода. (13) И сказал (пророк): слушайте же, (люди) дома Давида, мало вам досаждать людям, что вы (хотите) досадить и Б-гу моему? (14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. (15) Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе. (16) Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля, двух царей которой ты боишься. (17) Наведет Г-сподь на тебя, и на народ твой, и на дом отца твоего, (такие) дни, каких не бывало со дня отхода Эфрайима от Йеуды, — (наведет) царя Ашшурского»
Смысл ясен — пророк говорит о событиях, которые должны произойти вскоре, при жизни царя Ахаза. Осталось уточнить, о чьей супруге говорил Йешая. Здесь мнения комментаторов разделились, однако все согласны, что речь идет о супруге одного из участников беседы — или самого пророка, или царя. Соответственно, сын должен был родиться у одного из них
>Бог и человек.
обожествление человека это идолопоклонство, для иудаизма это неприемлемо, а значит Машиах не может быть ещё одним богом. Б-г не мог послать человека нарушать свои же заповеди. И даже Исус говорил что он пришёл не нарушить, а исполнить (хоть даже он сам уже внёс поправки в своё учение, но конечно же не такие кардинальные как Павел и апостолы).
>иудаизма недостаточно
каждый идейный основатель секты думает что в мире чего то не хватает и решает реализовать свои идеи на практике. Исус не уникален.
>никакой необходимости в приходе Мессии. А изменить мир можно и человеческими усилиями.
Машиах (первоначальный иудейский Машиах, не искажённый другими религиями) должен прийти и привнести такие изменения, которые не под силу совершить человечеству самостоятельно. В этом и заключается его уникальность, его миссия. Иначе теряется весь смысл (ну пришёл какой то человек, о нём басни сочинили и всё. ну и что с этого? мир не изменился никак). Христиане распространили по миру иудейскую мораль, которую народы ежедневно нарушают, они убивают, ведут войны и нарушают даже немногочисленные христианские заповеди. Получается по твоей логике христианство не справилось со своей задачей? всё, можно его списать и новую религию выдумать?
Согласно иудаизму евреи должны духовно преобразиться так, чтобы подготовиться к приходу Машиаха и тогда настанет Его эра, но евреи не должны выполнять его функции, на них не лежит такой миссии.
>(каббалисты, хасиды) надергать мистических практик из других религий.
Тебе об этом бабка сплетница на рынке сказала? выглядит это примерно так.
Необрезанный, о чём ты вообще говоришь? Ты ни малейшего представления не имеешь ни о Каббале, ни о хасидуте. Для меня твоё изречения о том что в там есть какие то заимствования из других религий выглядят просто невероятно абсурдно. Тебе лишь бы что сказать что ли? В Каббале и хасидизме вообще не может быть заимствований из др религий. Они не про это, ни об этом, это вообще другой жанр...
>Сионизм - самое настоящее идолопоклонничество.
очередной перл...
Ты понимаешь что такое идолопоклонство? Это обожествление человека, животного, сил природы или неодушевленного объекта, поклонение им или их изображениям. И причём здесь сионизм? Сионизм это идея о том, что еврейский народ должен жить на Святой Земле. Тут даже речи об идолопоклонстве быть не может. Сразу видно промытку
>настроили против себя народы
два маленьких ныне не существующих народика местью за изнасилование дочери? Ты вообще понимаешь что ты несёшь? Ты всерьёз считаешь, что их поступок повлёк весь антисемитизм? пфф

Аноним  06/09/17 Срд 20:26:42  №482018

>>482015
да наверняка. Просто замаскировался под чужой иконкой, чтобы его сразу ссаными тряпками не закидали

Аноним  06/09/17 Срд 22:05:44  №482046

>>482017

>да-да, у меня нет ни единого сомнения что апостолы искажали ТаНаХ в пользу Исуса

Христианство распространялось за счет своей собственной силы, а не за счет искажений танаха. Ветх. завет перевели только в 4-5 веке, когда христианство уже распространилось на половину мира. По сути дела ветх. завет для христианства - это просто памятник. Познакомится с окружением в котором появился Иисус. Не более того.

> обожествление человека это идолопоклонство, для иудаизма это неприемлемо
В том-то и дело что христианство это переход от Бога в "небесах" к Богу в человеке. Бог вочеловечился, чтобы человек обожился

> каждый идейный основатель секты думает что в мире чего то не хватает
Не всегда. Вот магометанство - типичное возвращение "к корням".

> Иисус не уникален
Однако копий до сих пор не создано. Несмотря на множество попыток.


> Машиах (первоначальный иудейский Машиах, не искажённый другими религиями) должен прийти и привнести такие изменения, которые не под силу совершить человечеству самостоятельно
Достижение мира во всем мире, и даже переход на единый язык задачи вполне посильные для человечества. Вот например обретение царства Божия, или например открытие зависимого возникновения Буддой, задачи уже непосильные для человечества.

> Ты понимаешь что такое идолопоклонство? Это обожествление человека, животного, сил природы или неодушевленного объекта, поклонение им или их изображениям.

Поклонение идеям - это тоже идолопоклонничество. Посмотри какие колоссальные усилия тратятся ради идей еврейской исключительности, на пиар таких "незаменимых" для человечества евреев как А.Энштейн и т.п.

Аноним  06/09/17 Срд 22:12:27  №482048

>>482046
>еврейской исключительности
Про превосходство евреев как раз антисемиты за бесплатно выдумывают. Находят у влиятельных, знаменитых, выдающихся людей еврейскую кровь и рассказывают про "сионистские заговоры" позволяющие проталкивать своих людей в учёные, изобретателей, музыкантов, писателей, правителей и т.д.
А если ты сказать про еврейскую избранность хотел сказать, то она заключается вовсе не в этом и додумывать ничего не нужно. В Торе и так всё сказано.

Аноним  06/09/17 Срд 22:20:57  №482052

>>482048
>А если ты сказать про еврейскую избранность хотел сказать

Вот насчет этого я совершенно не уверен. Избран тот кому приоткрылась дверь в Царство Божие. Возможно евреи иудеи и званные, но вот есть ли среди них избранные я совсем не уверен.

>>482046
> Однако копий до сих пор не создано.
Были какие-то, были даже лучше. Просто иисус хорошо зашёл под эпоху, плюс у него были грамотные пиар-менеджеры. В итоге от того человека, который может быть жил две тысячи лет назад, осталось одно имя и символ.

Аноним  06/09/17 Срд 22:23:40  №482056

>>482052
Дварим: «а теперь, если вы будете слушаться меня и соблюдать союз мой, то будете мне избранными из всех народов…»
Став Б-гоизбранным народом, евреи приняли определенные обязательства.
На индивидуальном уровне это означало: а) принять власть Ашема и служить Ему как Единствен-ному и Всемогущему Б-гу;
б) соблюдать 613 мицвот (заповедей) Торы и расширения этих законов, сформулированные мудрецами.

Аноним  06/09/17 Срд 22:28:50  №482061

>>482056

это для человека ветхого, а для нового Бог вочеловечился, чтобы человек обожился

Аноним  06/09/17 Срд 22:36:16  №482062

>>482061
тхи-хи)
буддист-христианин в иудаизма треде как же это забавно

Аноним  06/09/17 Срд 22:46:40  №482072

>>482064
Да, это из Шмот. Я некорректно скопировал

Аноним  06/09/17 Срд 23:03:02  №482080

>>482075
Не знаю как можно вообще отказаться. Наверное подразумевается что если будете соблюдать заповеди, то будете получать всякие профиты от Б-га
А отказаться всё равно нельзя. Если Б-г выбрал, то так и будет. Моше хотел отказаться от возложенной на него миссии, но ничего у него не вышло.

Аноним  06/09/17 Срд 23:25:24  №482094

>>482062

я тут мимо и ненадолго.

Опомнитесь, жители пустыни! Аноним  11/09/17 Пнд 00:57:23  №482827

тель хай!
еврейский народ в упадке - алгокоголизм и наркомания - (((Носик))), материщина - (((Тема Лебедев))), копрофилия - (((Сорокин)))

не зря Галковский советовал взять еврейский народ на культурный буксир!

Зачем им лезть в русскую культуру, финансы и власть, если своя культура утрачена?
К примеру, сколько евреев Москвы знает хотя бы один родной язык - идиш, ладино, иврит? 1% евреев или меньше?

Не лучше ли бесталанным евреям - (((Серебрянникову))), (((Учителю))), (((Лунгину))) - отойти от финансовой кормушки и заняться самообразованием, родным языком и включиться в культурное строительство Израиля.

неспроста Иегова регулярно призывает евреев к культуре: "Опомнитесь, жители пустыни! Не лезьте вы к европейцам. Вернитесь к заповедям, к своим еврейским корням!"
1. стали евреи воевать с европейской культурой в лице Рима - Иегова рассеял евреев, храм сломал
2. евреи включились в цареубийство, разрушение европейской культуры русского народа и Российской империи, составили костяк садистов ВЧК-ГПУ - Иегова устроил евреям Холокост
3. страшно подумать, каким будет следующее наказание Иеговы - за участие неразумных евреев в угнетении великой русской цивилизации в 1991-2017

Аноним  11/09/17 Пнд 08:56:47  №482845

>>482827
Задумайся, ты обвиняешь каких то единичных евреев в том, что они ведут типичный гойский образ жизни ("алгокоголизм и наркомания, материщина, копрофилия"), а не соблюдают заповеди и не живут по традиции. Так может проблема не в евреях, а в гоях? Чем перечисленные тобой "евреи" отличаются от неевреев? только рождением и внешностью, а образ жизни у них совсем нееврейский. Так борись с безнравственностью всех народов, а не переноси все беды на евреев.
Ты думаешь что рядом с каждым пьющим русским мужиком стоит персональный еврейчик, который помогает водку в глотку заливать? русские сами выбрали такой образ жизни которым живёт сейчас большинство и очень печально что некоторые евреи предпочитают следовать их примеру.
>сколько евреев Москвы знает иврит?
>1%
Ну что ж, приведи мне ссылку на исследование, руководствуясь которым ты это заявляешь.
Евреев в мск живёт мало и многие из них знают хотя бы разговорный современный иврит. Если ты берёшь во внимание всех людей которые идентифицируют себя как евреи, потому что у них прадед возможно еврей, то конечно же выйдет очень маленький процент, но дело в том, что это и не евреи вовсе.
>Опомнитесь, жители пустыни! Не лезьте вы к европейцам.
лол давай точную цитату с ссылкой откуда привёл)

Если хочешь сохранять собственную культуру - занимайся этим, практикуй традицию, а не ищи внешних врагов и не извергайся в интернете.

Аноним  11/09/17 Пнд 21:30:36  №482948

>>482845

Ну что Тора дала евреям? А так кроме ЦУРЕС-НИЧЕГО. Тору учили. Так учили, что для точных наук времени не оставалось. Это гойское образование. В итоге Пифагор доказал свою теорему у греков, с их некошерной элинистической культурой, а Герон Александрийский изобрел турбину. А еще имелись в наличии Платон, Аристотель, Сократ, Эсхил, Геродот, Гелланик … Греки любили знания: цари построили знаменитую библиотеку в Александрии, где ученые могли жить бесплатно, а проживание и еда оплачивались из царской казны. Евреи тоже в то время проживали в Александрии. Вы не помните сколько из них посещали Александрийскую библиотеку? Нет, был некий философ-еврей Филон Александрийский. Специалист по художественному свисту. И ВСЕ !!!. Как нонешние “гении” Торы. В итоге у Израиля при обороне Иерусалим даже паршивого Архимеда не нашлось. Зато Тору учили, кошерили и жертвы проносили. Да и Второй Храм был построен в античном ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОМ стиле. А прототипом для Первого Храма послужил храм финикийского бога Ваала в Тире. Бога, требовавшего человеческие жертвоприношения. Это из Тира царь Хирам направлял своему другу и союзнику, израильскому царю Давиду, а потом и его сыну, прославленному царю Соломону, строительный лес, плотников и каменщиков для постройки дворцов и главного иерусалимского храма. И не было у Израиля ни своей архитектуры, ни плотников, ни каменщиков. Это у языческого Рима были военные инженеры. Помните как пала Мосада? Зато Тору учили, кошерили и гойскую одежку не носили … Интересно, сколько раз можно наступать на одни и те же грабли. Это не сработало в библейском Израиле. Два разрушения храмов с изгнанием. В Европе та же история. От одной Катастрофы до другой. Иудаизм КАТАСТРОФИЧЕСКИ не работает. И недаром последними неофитами предстали фелаши и менаши. Язычники с крестами на лбах. Сколько еще КАТАСТРОФ надо, чтобы понять причину и следствие. Это языческая, а под занавес и христианская Римская Империя просуществовала 1134 года. Это у антисемитов-греков, устроившими один из первых еврейских погромов в Александрии, почему то за плечами оказалось более 3,5 тысяч лет непрерывной истории, Троянская война, Гомер, Эсхил, Еврипид, Геродот. Это они придумали философию, историю, математику, геометрию, политику и географию. Басню, трагедию, комедию, театр. Олимпийские игры. Богословие. Академию. Это Аристотель написал свой труд “Политика”, в котором рассказал о демократии. Это в Афинах ему на эту тему возражал Платон. Впрочем, олигархия и плутократия родились там же. Это Солон убрал с полей сограждан долговые камни. Так и началась история демократии, исповедуемой ныне Израилем. И те, кто камни на поля своих должников положили 26 веков назад, тоже не в восторге были от солонова радикализма. Это греки назвали Европу и Азию, и на их языке написаны Евангелия. Это они вместе с Александром дошли до Индии. И Минотавр не пожрал их в глубинах Лабиринта. А Израиль, с его “истинным” богом, со всеми натяжками, договорами, кошерами, заповедями, “союзами” и “сверхмудрыми” соломонами продержался аж 300 (ТРИСТА) лет. Зато в Европе мы провели 1900 лет нашей истории, гораздо дольше, чем на Ближнем Востоке и где нами подтирались на всех перекрестках истории, а в заключении, во время очередного приступа безграничной христианской любви, вообще решили нас истребить. Недаром нам весь мир “завидует”. Арка Тита, под которой евреев прогнали в рабство все еще стоит, в отличии от Храма.
Все люди более или менее одинаково древние, все мы потомки Адама и Евы. И старт был дан одинаковый. Вот только Израиль погас через 300 лет, а Рим через 1134 года. Но начинали все почти одинаково. Кто с кошерами и договорами, а кто с волками. Ромулом и Ремом.
“Если Г-сподь не воздвигает дом, напрасно над ним трудятся его строители” (Псалмы 127, 1).
ФАКТЫ -УПРЯМАЯ ВЕЩЬ.

Nota Bene:Иудаизм принес евреям сохранение нации как таковой. А зачем ??? Этому миру мы НИКОГДА не были нужны.

Всевышний, хотя и назначил народ избранным,но не уточнил, для чего именно избранным, что повлекло за собой множество неприятностей. Получается, что бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией, или не хочет нести ответственность за результаты своей работы.

Аноним  11/09/17 Пнд 21:53:13  №482952

>>482948
Дружок, учись выражать свои мысли кратко. Читать огромную простыню желания никакого нет.
>евреи не привнесли в науку открытий
Наука для евреев не имеет ценности. Человечество существует для того, чтобы служить Всевышнему. Зачем нам айфоны, если для молитвы достаточно пергаментного свитка?
Пусть другие народы создают всякие технологии, если для них это так важно, а мы воспользуемся готовым. И пусть это изобретение будет во благо и приблизит нас к праведной жизни.

Аноним  11/09/17 Пнд 22:23:01  №482960

>>482952

> Наука для евреев не имеет ценности.

Полет мысли не состоялся из-за тумана в голове.
«Если вы будете следовать Моим уставам… Я дам мир земле» (Левит 26).
Так пару ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ следовали и получали одни ХОЛОКОСТЫ.
Историки подсчитали, что только один Иерусалим завоевывался более сорока раз.
Мы ПРОИГРАЛИ. Мы проигрывали день за днем, столетие за столетием, ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ за тысячелетием.
Это христианам и мусульманам с их “выдуманными” богами удалось создать цивилизации.
А вот умные евреи с “истинным” богом цивилизацию-не сподобились и оказались пожизненно между молотом и наковальней – между двух цивилизаций, которые в полном соответствии с законами природы, будут стремиться к уничтожению слабого. И сегодня мы являемся свидетелями процесса объединения христианства и мусульманства с вполне определенными целями.
И кликушество типа будущих чудес и близкого прихода Машиаха не более чем очередная попытка выдать желаемое за действительное.
Колесо еврейской истории – всегда пятое. Мы ПРОИГРАЛИ.
“Если Г-сподь не воздвигает дом, напрасно над ним трудятся его строители” (Псалмы 127, 1).

Аноним  11/09/17 Пнд 22:29:37  №482964

>>482960
>И сегодня мы являемся свидетелями процесса объединения христианства и мусульманства
:)))))
Это так ты называешь будущее завоевание мусульманами Европы и ассимиляции христианских-атеистов в мусульманской среде? м ок. Братья Монотеисты победят идолопоклонников и весь Мир будет готов к приходу Машиаха.

Тот факт, что в мире большинство народонаселения христиане и мусульмане, и то, что они «существуют и процветают» на протяжении долгого периода времени, не является доказательством их истинности.
Во-первых, история ещё не закончилась…
Во-вторых, подавляющее большинство последователей не выбирали себе религию осознанно, а были рождены в ней. С детства они привыкают к обычаям, праздникам и ритуалам, это становится частью их жизни. А придя к зрелому возрасту и находясь под влиянием того же общества, мало кто пытается объективно и рационально проанализировать, истинна ли его религия. В результате даже люди искренние и моральные, способные и интеллигентные, но не обладающие должной искрой критичности, могут оказаться вовлечёнными в религию, которая полна смысла и мудрости, и возможно, улучшает их лично и весь мир в целом, но является, в конечном итоге, всего лишь… выдумкой человека! Истинность требует доказательств, а не слепой веры.
Проявляется ли воля Б-га в существовании и процветании этих религий?
На всё и во всём есть воля Бога. Всё в этом мире, от добра до зла, служит единому замыслу достижения цели Творения. Так отвечает на этот вопрос РАМБАМ, один из величайших еврейских мудрецов в своде законов «Мишнэ Тора» (законы Царей, глава 11):
«Однако замыслы Творца мира не в силах постичь человек, ибо “не пути наши — Его пути, и не наши мысли — Его мысли”, и всё, происшедшее с Йешуа Ганоцри и Измаильтянином, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: “Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе” (Цфанья, 3:9). Каким образом? Благодаря им весь мир наполнился вестью о Машиахе, о Торе и о заповедях. И достигли эти вести дальних островов, и среди многих народов с необрезанным сердцем начали рассуждать о Машиахе и о заповедях Торы. Одни из них говорят, что заповеди эти были истинными, но в наше время потеряли силу, ибо были даны только на время. Другие — что заповеди следует понимать иносказательно, а не буквально, и уже пришёл Машиах, и объяснил их тайный смысл. Но когда придёт истинный Машиах, и преуспеет, и достигнет величия, сразу все они поймут, что научили их отцы ложному и что их пророки и предки ввели их в заблуждение».

Аноним  12/09/17 Втр 13:24:22  №482993

>>482964

> На всё и во всём есть воля Бога. Всё в этом мире, от добра до зла, служит единому замыслу достижения цели Творения.

Всевышний, хотя и назначил народ избранным,но не уточнил, для чего именно избранным, что повлекло за собой множество неприятностей. Катастрофы постигают евреев примерно каждые двести лет. Мы помним, что ничто не вершится без его воли.
Ради евреев был создан этот мир? Б-г всегда с избранным им еврейским народом?
И когда Б-г обещал Аврааму, что из его чресел выйдет народ, многочисленный, как песчинки в пустыне, Он имел в виду не евреев, а арабов.
В результате, арабы создали свою цивилизацию и загнали в нее одну пятую населения планеты, равно как и христиане с их ” надуманными” богами.

> Но когда придёт истинный Машиах, и преуспеет,

Идея о приходе Мошиаха – самый драгоценный бриллиант в сияющей короне иудаизма. А знаете зачем прийдет Мошиах? Правильно. Чтобы УБИВАТЬ НАС с ВАМИ !!! Как будто нас мало убивали до этого. Именно НАС, а не наших врагов !!! Причем такими “интересными” методами, что “живые будут завидовать мертвым”.

>>482964

>Это так ты называешь будущее завоевание мусульманами

Закатай губу обратно. В европейских городах мусульман ждет неизбежная ассимиляция, так что в них от ислама ничего кроме антисеметизма не останется.

Аноним  12/09/17 Втр 16:37:42  №483005

>>482995
Сильная традиция ассимилирует слабую. С чего ты взял что мусульмане будут ассимилироваться? Им так христианство понравится что ли?
Более того, европейцы постепенно отходят от христианства, традиции, нравственности. В чём приезжим мусульманам ассимилироваться? Просто европейцы вымрут самостоятельно, а их место займут мусульмане. Иначе приводи аргументы. Аргумент уровня "нет ты" не принимается

>>483005
> В чём приезжим мусульманам ассимилироваться?
В генах. Белые самки куда желанней, чем страшиллы в носках на голове. Раз-метис, два-метис, вот тебе и новое поколение, что клало болт и на христа и на аллаха. Или ты правда думаешь, что современной молодежи (а уж тем более следующему поколению) так важно во что там верят их деды? Не смеши меня. Европейский кебаб ровно так же торчит под экстази на рейвах в клубах берлина и чхать бы хотел на все догматы.

Аноним  12/09/17 Втр 17:02:49  №483014

>>483013
В том то и вся ваша проблема, что вам безразлична традиция и вам не важно "во что там верят деды". А Иудеям и Мусульманам это КРАЙНЕ ВАЖНО. И каждая "белая самка" ставшая женой мусульманина станет мусульманкой и её дети будут мусульманами.
Так что скоро христиане будут представлять собой меньшинство

>>483014
Я надеюсь тебе не нужно объяснять, что будет с еврееями когда кровавые христиане везде стану меньшинством, а представители самой мирной религии большинством

>>483014
>Так что скоро христиане будут представлять собой меньшинство
в европе 500 млн. человек живет, а еще есть австралия, юж. и сев. америка с белыми.

Аноним  12/09/17 Втр 18:45:44  №483025

>>483017
Евреи прекрасно жили в мусульманской Испании, была свобода вероисповеднания, развивалась иудейская и арабская филисофия, а потом пришли христиане и начали проводить геноцид евреев.
Современный антисемитизм мусульман это антисионизм, не более.

Аноним  12/09/17 Втр 18:47:43  №483027

>>483023
что за глупость?
и на чём основана твоя картинка? Среди христиан сейчас модно заниматься предсказанием будущего? 2050 год лол

>>481168 (OP)
закон или правило - око за око - имеет смысл как обязательность наказания за вину, или как ограничения в наказании (т.е. за око отплатить только оком, а не жизнью виновного и его друзей), или действуют оба этих понимания одновременно?

Аноним  12/09/17 Втр 19:58:57  №483034

>>483032
Скорее как и то и другое. Око за око не значит что если кто то сломал тебе руку, то ты должен сломать руку обидчику. А значит, что обидчик должен возместить ущерб [обычно] в денежном эквиваленте. Чтобы рассчитать справедливую сумму нужно провести опрос среди людей одинакого с потерпевшим социального положения с вопросом за сколько денег они позволили себе, например, сломать руку. (если проводить среди богатых людей, то среднестатистическая названная сумма будет отличаться от ответов бедняков)
А так как иудейский закон категорически запрещает самосуд, запрещает и порицает месть, то обидчик не имеет никакого права покушаться на "жизнь виновного и его друзей".
Чтобы разрешить справедливо сложившийся конфликт необходимо обратиться в раввинский суд Бейт-дин

>евреи не привнесли в науку открытий
Это что за перефорс русича? Среди евреев дохрена учёных и исследователей.

>>483025
Сейчас евреи не очень прекрасно живут на ближнем востоке, и лишь отсталось соседних государств пока спасает их

Аноним  12/09/17 Втр 21:27:49  №483054

>>483050
В некоторых странах ближнего востока есть тенденции к разграничению евреев и сионистов. К первым соответственно гораздо лучшее отношение чем ко вторым.
А Изараиль процветает потому что это угодно Всевышнему на данный момент. А т.к. с каждым годом число соблюдающих евреев возрастает, то нет смысла опасаться нового наказания.

>>483054
А в 30е годы 20в что много евреев не соблюдало?

Аноним  12/09/17 Втр 21:44:12  №483060

>>483059
Полно было всяких социалистов преисполненных идеями о счастливом будущем в коммунистическом обществе, где по их мнению нет места Б-гу. Ну а холокост произошёл потому что общество было к этому готово и евреи сам к этому шли. Нет серьёзных причин считать, что это произошло как серьёзное наказание от Всевышнего за грехи. Наоборот много историй о том как соблюдающие люди отказывающиеся от нарушения заповедей, исправно накладывающие тфилин даже к концентрационных лагерях спасались с Б-жьей помощью.

Срочно нужны ссылки на пророчества о Христе в Ветхом Завете, помогите!

>>483153
>Исаия 7:14, «Итак Сам Господь даст вам знамение: вот, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.» Исаии 9:6, «Ибо младенец родился нам--Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.» Михей 5:2,«И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.»
>Захария 9:9, « Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.» Псалом 22:16-18,«Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.»
> Исайя 53:3-7, «Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.»

нюфаг  14/09/17 Чтв 15:52:31  №483298

Шалом, правоверные.
Хочу начать читать священные иудейские писания.
С чего начинать? Какие подводные камни?

Аноним  14/09/17 Чтв 17:15:06  №483314

>>483298
Начни с первой главы Торы и читай согласно недельному циклу: каждой главе соответствует 1 неделя. Этот год вот-вот подходит к концу и скоро начнётся новый цикл изучения Торы
>подводные камни
неевреям разрешено изучать всю Письменную Тору: Пятикнижие, книги пророков и писания.

Чтобы понимать смысл написанного обращайся к комментариям и смотри на ютубе уроки по недельной главе.
Сслыка на текст Торы с комментариями есть выше в ОП-посте.

>>483198
Благодарю.

Аноним  14/09/17 Чтв 18:00:21  №483325

>>483324
Это будет очень интересно посетителям христианских тредов.

Аноним  14/09/17 Чтв 18:35:45  №483337

>>483325
Да благословит тебя Господь.

https://youtu.be/W-NEbNW9h_s

22. Люди Израиля! Послушайте вот что! Йешуа из Нацерета был человеком от Бога, и это было подтверждено могущественными делами, чудесами и знамениями, которые Бог совершил через него у вас на глазах. Вы сами знаете это.
23. Этого человека взяли под стражу в согласно Божьему замыслу, который был предопределён Им и известен Ему заранее; и с помощью людей, не состоящих под Торой, вы пригвоздили его к стойке казни и убили!
24. Однако Бог воскресил его и освободил от страдания смерти; смерть была не в силах удержать его.
25. Потому что Давид говорит о нём так: 'Я всегда видел Адоная перед собой, ибо Он по правую руку от меня, чтобы я не поколебался.
26. Поэтому сердце моё радовалось, и язык мой ликовал; а теперь и тело моё живёт надеждой
27. на то, что Ты не покинешь меня в Шеоле и не дашь Своему Святому истлеть.
28. Ты дал мне познать пути жизни; Ты Своим присутствием наполнишь меня радостью'.
29. Братья, знаю, что могу прямо сказать вам о том, что патриарх Давид умер и был погребён - его гробница и по сей день находится здесь.
30. Следовательно, так как он был пророком и знал, что Бог поклялся ему в том, что один из его потомков займёт его трон,
31. он предсказывал Воскресение Мессии, что именно он не будет оставлен в Шеоле и его плоть не познает тления.
32. Бог воскресил Йешуа! И все мы этому свидетели!
33. Более того, он был вознесён к правой руке Бога; он принял от Отца то, что Тот обещал, а именно Руах ГаКодеш, и излил этот дар, который вы сейчас видите и слышите.
34. Ведь Давид не восходил на небеса, однако говорит:
35. 'Адонай сказал моему Господину: "Сиди справа от Меня, до тех пор пока Я не положу твоих врагов у ног твоих"'.
36. Итак, пусть весь дом Израилев твёрдо знает, что Бог сделал его и Господом, и Мессией - того самого Йешуа, которого вы казнили!
37. Эти слова задели их за живое; и они сказали Кефе и остальным посланникам: "Братья, что же нам делать?"
38. Кефа ответил им: "Отвернитесь от своих грехов, возвратитесь к Богу, и каждый из вас пусть примет погружение властью Мессии Йешуа для прощения грехов, и вы получите дар Руах ГаКодеш.
39. Потому что это обещание дано вам, вашим детям и всем дальним - всем тем, кого призовёт Адонай'
40. Он приводил также множество других доказательств и настойчиво убеждал их: "Спасайтесь от этого развращённого поколения!"
41. Тогда люди, признавшие то, о чём он говорил, приняли погружение, и в тот день к группе верующих присоединилось около трёх тысяч человек.

Ухожу.

>>483337
Специально искал самый отвратительный перевод?

Аноним  14/09/17 Чтв 19:05:09  №483345

>>483343
Если цель засрать тред, то не важно какой у тебя перевод. Главное чтоб текста побольше было))0

>>483298

>неевреям разрешено изучать всю Письменную Тору: Пятикнижие, книги пророков и писания.

А что входит в список запрещенной литературы?

Аноним  15/09/17 Птн 09:00:29  №483433

>>483416
Всё остальное, а точнее Устную Тору и комментарии к ней. Талмуд например

Евреи просто вторые нацики подхвптившие нацизм у египтян а гитлер просто не любил негров египтян и все что они сделали поэтому ненавидел евреев и сам заразился нацизмом. В мире все справедливо.

>>483538
У тебя проблемы с пунктуацией. Даже если бы твой пост не был таким тупым, отсутствие запятых убивает всякое желание вникать в суть сообщения.

>>483551
Че умничаешь? Яврей чтоли?

Аноним  15/09/17 Птн 17:29:19  №483556

>>483551
да лааадно тебе. Смешной же пост и наверняка не серьёзный.

Аноним  15/09/17 Птн 18:37:01  №483568

>>483556
У меня вопрос: Вот сказано, "не вари козлёнка в молоке его матери", сдаётся мне, что евреи неправильно понимают эту заповедь, как и многие другие, впрочем.
Вот ты, с иконкой иудаизма, объясни, в молоке другой козы(не матери) можно варить?

Аноним  16/09/17 Суб 19:55:45  №483712

>>483568
>не вари козлёнка в молоке его матери
>неправильно понимают эту заповедь
Иудеи эту заповедь понимают максимально широко. На ней основаны многие правила кашрута. Запрещено в принципе смешивать (даже соприкасаться) мясное и молочное. Причём всё настолько строго, что нельзя после мясного пить молоко в течение 6-и часов и нельзя есть мясо после питья молока в течение часа. Нельзя использовать одну и ту же посуду для приготовления мясного и молочного И ТАК ДАЛЕЕ.... Тут пересказывать ещё очень долго и если кого то это интересует, то лучше прочтите книгу "Не хлебом единым" Сима и Михаэль Кориц (там всё доступно для понимания самых широких кругов)
>евреи неправильно понимают
А ты как её понимаешь? В Талмуде все возможные правильные понимания уже разобраны, если что.

Аноним  18/09/17 Пнд 11:15:55  №483933

>>483314
погодите, Тора это же вроде только одна часть Танаха, верно? Где его, кстати, вообще достать?

Аноним  18/09/17 Пнд 15:14:02  №483951

>>483933
Достать в смысле купить? вот здесь например http://m.knizhniki.ru/ru/catalog/id=11/subid=413/
Или можешь читать онлайн здесь http://www.toraonline.ru/

Тора это 5 из 23 книг ТаНаХа. Остальные книги это пророки и писания.

Аноним  18/09/17 Пнд 15:17:43  №483952

>>483951
Стоит читать остальной Танах, помимо Торы?
Можно ли таки купить Танах в синагоге? И продадут ли мне целый Танах, если я гой?

>>483952
>целый Танах
Его нету, часть книг потеряли в процессе, часть потом отбросили.

Аноним  18/09/17 Пнд 15:25:36  №483955

>>483952
Сам для себя решай стоит тебе или нет. Неевреям это не запрещено, но наверняка если ты не культуролог/религиовед тебе это будет не интересно. К тому же книги "ранних" пророков больше похожи на летописи и в отличие от книг "поздних" пророков почти не обладают поэтичностью (только фрагменты).
Целиком ТаНаХ обычно не продают (редко такие огромные издания встречаются, а покупать книгу с тонкой рисовой бумагой - себя не уважать). А вообще продадут без проблем. С сайта который я выше кинул можешь оформить доставку курьером или почтой. Ещё на Озоне книги этого издательства и Гешарим можешь найти, но там немного дороже стоить будет.

>>483955
А талмуд тоже можно купить? Может даже скачать бесплатно без смс на русском?

Аноним  18/09/17 Пнд 17:30:36  №483978

>>483977
Можно, но не нужно.

>>483978
Ага, а то узнаешь что иудеи какому-то божку-шизику поклоняются. >>483897

Аноним  19/09/17 Втр 09:52:22  №484004

>>483981
О, привет, вы таки охуели?

Аноним  19/09/17 Втр 17:38:02  №484024

https://www.youtube.com/watch?v=Kik99VzB_sc

Шана Това у-Метука братья евреи.
Ам Исраэль Хай.

По отцовской линии в роду были евреи, но поколения два назад отошли от веры.
Ещё в детстве узнал про еврейские корни, сразу же заинтересовался этой темой. Много читал, смотрел фильмы, но понимаю, что этого слишком мало. Нельзя сказать, что к вере пришел, очень хочу в себе разобраться. Стоит ли сходить в синагогу или к наставнику какому-нибудь? Если да, подскажите где найти можно миможителю г. Барнаул.

Аноним  25/09/17 Пнд 14:35:02  №484665

>>484470

> По отцовской линии в роду были евреи
> Нельзя сказать, что к вере пришел
> евреи
> По отцовской
> к вере пришел

По отцовской линии еврейство не наследуется. Только еврейские генетические болезни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2

>>484487
>И главное сюда загляни http://ru.noahideworldcenter.org/

приграл в голос. мало того что папаша снабдил сына дурными генами, так еще и расовые еуреи теперь отфутболивают клиента на шабесгой.орг

Аноним  26/09/17 Втр 23:35:19  №484858

>>484723
что у тебя за претензия?
Если его устроит быть ноахидом, то не будет необходимости в гиюре. Искренне верующих людей мы не "отфутболиваем".

Граждание евреи, поделитесь мудрыми советами по обращению с деньгами.

Аноним  28/09/17 Чтв 19:06:53  №485159

>>485158
Тебе не понравятся наши советы.

>>484723
Ох как же ты прав, в плане отфутболивания и семи заповедей сынов Ноаха, походу ты >>484858 не прошаренный еврей т.е. в самом низу находишься пирамиды кошерности Евреев. (не понимай про кровь, а по силе Духа и Души)
7 заповедей - это лохотрон, специально созданный буфер (загончик) для неевреев, чтоб не шатали, так сказать фундамент Иудаизма.
Эх... обмельчали евреи, как никогда нужны сильные, то бишь кошерные Евреи (не по Отцу, и даже не по Маме, а по духу/ревности служения и исполнения воли Вс-вышнего) вспомните аргументацию Авраама, насчет уничтожения жителей Сдома и Аморы, Хасидские притчи, где вынесли обвинительный приговор самому Б-гу, вот это и есть кошерный еврей, и не еврей, а самый что ни на есть - махровый жид, выскочка-индивидуалист, не согласный ни с кем, даже с самим собой.

Обмельчали, ох уж и обмельчали, выдрессировали жидов превратив их в "гражданских" >>484858 (прости братишка) промытых евреев. (причем заметь, я не призываю к непослушанию нашим мудрецам, я говорю о том, чтобы у евреев была - СВОЯ ГОЛОВА)

Вдогонку.
Евреев от убогих до великих
люблю не дрессированных, а диких
И. Губерман.

Аноним  28/09/17 Чтв 20:57:27  №485190

>>485186
Залётный опять раскрыл всем глаза

>>485190
Не всем, а лично тебе (подобным).

Аноним  28/09/17 Чтв 21:05:50  №485192

>>485191
Спасибо, ты мог этого и не делать.

Аноним  28/09/17 Чтв 21:06:10  №485193

https://www.youtube.com/watch?v=RPVhZgIg1uM

>>485192
Нет, я обязан был тебя просветить, хотя... может ты специально братишку остепенил? чтоб понял что значит быть евреем? Но если хочешь присоединиться к евреям, прояви волю, нам, как никогда нужны сильные, махровые жиды, не "гражданские, покорные евреи" а жиды, смелые духом.
Беги в синагогу (с документами если есть) дожимай этих шарла... не буду говорить, возьми кицур шулхан арух (эх, я бы мог тут пасту накатать (ты знаешь не спорю) про как прушим взяли шефство над евреями, и превратились в своих тогдашних оппонентов саддукеев, но если уж сложилась традиция, так и быть, будем жить по ним, но осторожно) и старайся жить по нему, молитвенник: Сфарад или Ашкеназ и молись по ним, на русском и на иврите, чтоб от зубов отскакивало, а там и до окунания в микву недалеко, если проявишь усердие.
Шана това у-Метука, Гмар Хатима Това!
Кстати, пост будешь держать?

Аноним  28/09/17 Чтв 21:27:33  №485196

>>485195
>пост будешь держать?
конечно

>>485196
Молодец, как ты знаешь, у нас коллективная ответственность.
У меня даже есть, сделанный мной балахон из мешковины.
Надеюсь Вс-вышний смилостивится над нами, над мной.

>>485159
Как же я и ты можем знать заранее это? Никак. Поэтому прошу, поделись пожалуйста.

Аноним  28/09/17 Чтв 22:23:31  №485211

>>485204
https://www.youtube.com/watch?v=ll8i2rk4HmY

Спойлер: Отправь на любой иудейский благотворительный счёт 10процентов своего заработка. Сюда например https://toldot.ru/money/hesed/kaparot.html

>>485204
Проведу для тебя небольшой ликбез, мог бы и краткo, но тут потребуется разъяснение, основ еврейского понимания богатства, я поясню тебе их частичку.
Ф.М. Достоевский - «Еврей без Б-га как-то немыслим, — говорит Достоевский, — не верю я даже в образованных евреев-безбожников».
Для любых евреев, не бывает богатства без Б-га.

Начни уже не читать, а изучать Тору (жизнь Авраама например) Мишлей/Коэлет, (посмотри на муравья) на зубок вызубри Притчи и Екклесиаст, там все фундаментальные понятия о богатстве. Лучшей книги на тему: как стать квинтиллионером нет в этом мире!

В еврейской традиции, деньги (материальное благословение - за праведное поведение), своего рода, спускается сверху, в богатстве, в Иудаизме, нет ничего плохого, но ты можешь задать вопрос популярной поговоркой: Вы хотите знать что Б-г думает о деньгах? тогда посмотрите кому Он их даёт (злодеям/прохиндеям/авантюристам, в то время как, казалось бы, хорошие честные люди, гораздо больше заслужили это, но почему-то они страдают и нищебродствуют), не печалься.

1. Если по Торе, еврейской традиции, вот тебе мудрость кто богат, тому кому хватает Бен Зома говорит: Кто богат? Радующийся своей доле, как сказано: «Счастлив ты и благо тебе, если добываешь ты пропитание трудом своих рук». Счастлив ты – в этом мире, и благо тебе – в мире будущем.
Я выделил для тебя жирным шрифтом, чтобы ты понял, и не цеплялся за этот временный мир, все это суета и пыль, есть будущий мир, вот там будет истинное наслаждение для человека, т.е. ты должен исполнять заповеди Творца, быть достойным-праведным человеком, зарабатывать деньги своим трудом, готовясь для будущего мира. Но мне кажется, что тебя не устраивает такое положение дел, ты хочешь быстрых денег, это нормально, все хотят, но не у всех получается, ты замицраимизирован (египтизирован, стал подобен идолопоклоннику) фантиками этого мира, ну чтож.

2. Чтобы руководить людьми, нужно начать служить им (бизнес, через свой эгоизм, удовлетворяешь общественный запрос).
Чтобы зарабатывать деньги, ты должен делиться ими, перенаправлять их. Пожертвования (это касается своих братьев по вере) если ты не еврей, так давай в первую очередь деньги, своему клану, родственникам, общине церкви, такие вот внутриклановые деньги, в первую очередь, к тебе (сторицей) и возвращаются, если что. Потом можешь давать и незнакомым людям.
Маркс, еврей, Левит, из потомственного рода раввинов, Капитал: стадия первоначального накопления капитала (прошу вас без понятия грабежа) мне импонирует больше СПЕКУЛЯЦИЯ, она не так запачкана насилием и кровью: купил подешевле - продал подороже, самый простой способ увеличения денежных банкнот.
3. Другой способ быстрого богатства, иди к богатым со своими идеям/планами/"стартапами" заинтересуй их, Ротшильд так и взлетел, что взял на хранение и оборот, деньги Курфюрста Гессен-Кассельского. Нужно еще и уметь выходить, на нужных людей. Светись короче.

И помни: умножающий знание, умножает печаль, перефразирую: умножающий богатство, недвижимость, умножает скорбь, умножая своё богатство, ты еще и получаешь соизмеримые проблемы, работай над стрессоустойчивостью, хладнокровием, по сути, заработать большие деньги не проблема, а вот их удержать, еще и приумножить, вот здесь нужен профессионализм и талант.

Итог:
1. (если верующий) Будь насколько возможно, праведным человеком, зарабатывай своим трудом, жертвуй деньги своим братьям, и радостно жди будущего мира.

промежуточный усилитель: (пункты 2,3)

2. (Если неверующий) будь нахрапистым, наглым, беспринципным выскочкой, расчетливым дельцом, на*бывай гоев, кочуй по регионам/стране, выискивая нужных людей.
Вот приобретешь ты богатство, но какой ценой, может твои потомки быстро растратят его, либо кто-то смертельно заболеет, зависит от способа, который ты выбрал, и не факт что такая злосчастная участь, ждет тебя в 2-ом пунктике. (может те злодеи и авантюристы, которые сейчас торжествуют в этом мире, швыряясь деньгами направо и налево, получили таки "кармический" карт бланш от Вс-вышнего, за праведные дела и страдания их предков???)
Избавься от мишуры, которая тебя отвлекает, становись профессионалом своего дела.
Дерзай.

>>485211
>>485243
Очень хороший и развёрнутый ответ, благодарю. Я человек верующий, поэтому буду стремиться к богатству праведностью, да и к большим деньгам меня никогда не тянуло, тем более я и своей маленькой долей не научился распоряжаться как следует.

>>485285
Омежка

Моюет не еврей посещать службы в синагоге?

>>481168 (OP)
Змеепоклонники, воротитесь к свету.

>>485379
Я думал может. Отпиздили, накладные пейсы оторвали...

>>485450
А если у меня волосы на висках от природы в пейсы скручиваются (отращивал длинные волосы и натурально на висках пейсы сами по себе), то меня примут за своего? :з

>>485482
Очень вероятно. Но могут потребовать обрещанный конец показать а потом поклясться что ты не аллахаист.

Аноним  01/10/17 Вск 14:16:02  №485618

>>485482
Если ты ребёнок, то мб. Взрослых евреев с пейсами в России ты вряд ли встретишь.

>>485618
Хз. В районе питерской синагоги всегда полно и детей и взрослых с пейсами. И джипы за 4 ляма стоят рядом)))

>>485618
Так можно не еврею посещать службы в синагоге?

Аноним  01/10/17 Вск 20:49:16  №485701

>>485699
О каких службах ты говоришь? Посещать молитвы? Да, можно. Но если ты собираешься участвовать в молитве, то обязательно уведомь окружающих что ты нееврей. Это необходимо для того, чтобы тебя количественно не учли в миньяне. Посещать уроки Письменной Торы тоже можешь, но сообщи раввину что ты нееврей. Никто выгонять не будет
Если ты зайдёшь в большую синагогу, то на тебя никто даже внимания не обратит.

>>485701
А миньян это какой-то особый вещь, только для евреев?

Аноним  01/10/17 Вск 21:03:01  №485705

>>485704
миньян - число
некоторые молитвы нельзя читать не находясь в составе 10 взрослых(старше 13лет) евреев.

Аноним  02/10/17 Пнд 18:48:53  №485872

Ребзя, что почитать по истории европейского еврейства? Алсо, какие у вас значимые философы типа нашего Златоуста?

А, и еще. Куда делись ваши храмы, жертвенники? Хочу узнать, как нынче устраивают обряды.

Аноним  02/10/17 Пнд 19:54:42  №485894

>>485872
>что почитать по истории европейского еврейства?
Серия книг "Социальная и религиозная история евреев". Посмотри описание каждого тома. Я не помню какой из них про жизнь диаспоры в Европе.
>какие у вас значимые философы типа нашего Златоуста?
Я не знаю кто такой Златоуст, поэтому подобных привести не могу.
Посмотри вот этот список https://toldot.ru/cycles/cycles_372.html
Обрати внимание на таких раввинов как Рабби Акива, Раши, Инб Эзра, РаМБаМ (!), династия Шнеерсонов, р.Соловейчик
>А, и еще. Куда делись ваши храмы, жертвенники?
эм.. ну это как бы в библии написано. Ты не читал?
Единственный легитимный храм - Храм на Храмовой горе в Иерусалиме. В остальных местах приносить жертвы запрещено, а т.к. сейчас Храма нет, то запрещено везде.
>Хочу узнать, как нынче устраивают обряды.
Не знаю какие обряды в православии или что ты под этим подразумеваешь, но я думаю тебе будет интересно почитать про предстоящий праздник Суккот https://toldot.ru/sukkot.html

>>481168 (OP)
Что известно про политеизм древних евреев?
И переход их к монотеизму.
Есть или были какие-то такие еврейские секты или отдельные мыслители?

Аноним  02/10/17 Пнд 22:54:14  №485935

>>485934
"Древние" это какой исторический промежуток? До вхождения на территорию Святой Земли или после тоже? Потому что До евреи активно занимались прозелитизмом, необходимо было набирать людей в народ. На момент входа уже была достаточно большая численность, поэтому прозелитизм изменился: евреи рассказывали о монотеизме всем прилегающим народам этой территории. Народы видели мощь в евреях, их привлекала идея Всемогущего непознаваемого Единого Б-га и они примыкали к народу. Во время расцвета Иудеи и Израиля уже почти не было никакого прозелитизма, а люди из других народов просто сами приходили и присоединялись. В те времена не было такой тяжёлой процедуры гиюра и гером назывался любой пришелец готовый разделить судьбу еврейского народа.
>И переход их к монотеизму.
Переход евреев? Это же в Торе написано.
>Есть или были какие-то такие еврейские секты или отдельные мыслители?
какие "такие"? Которые прозелитизмом занимаются? Конкретно в древние времена не знаю. В наши дни это мессианский "иудаизм", реформированный "иудаизм", например. христианство в каком то роде

>>485618
В России ненулевое число бресловеров.

Аноним  03/10/17 Втр 22:40:22  №486042

>>485894
>Серия книг "Социальная и религиозная история евреев".
Спасибо.
>Я не знаю кто такой Златоуст
Средневековый богослов, один из главных авторитетов. За имена тоже спс.
>Ты не читал?
Я простой русский мужик со всеми вытекающими. Сейчас понемногу читаю вдумчиво и с отвлечением на трактовки.

https://youtu.be/eMtOHDy2zUo

Аноним  06/10/17 Птн 12:52:59  №486358

>>481168 (OP)
хули иудеи такие омеги.
смотрю на всех, бороды уебищные, все носят очки,
выглядят как инвалиды.

Аноним  06/10/17 Птн 12:54:28  №486359

>>483977
бесплатно талмуд захотел?
плати шекель

>>483977
Может, тебе еще в переводе Гоблина?

>>486361
>Таргум Гоблин

>>486358
Нормальные бороды, хули ты доебался.
Ты вообще трупу на деревяхе поклоны отбиваешь, вот где настоящее омеганство.
Ещё и из Рязани небось. Не любят вас, рязанских.

Братишки, есть завсегдатаи синагоги? какую из часть из 3- молитв, можно читать индивидуально, ведь Амида основная и главная часть молитв, но ее читают синагоге.

>>486532
Все можно читать индивидуально, кроме тех мест, которые только в миньяне.

>>486580
Тода раба братишки.

Аноним  09/10/17 Пнд 19:36:33  №486748

>>486523
Затем.

Мать еврейка-христианка. Хочу вкатиться именно в культуру и язык, но иудаизм принимать не собираюсь алсо говорю на идише. Какие подводные? Что мне делать?

Аноним  09/10/17 Пнд 21:12:26  №486760

>>486750
>хочу вкатиться в культуру
>иудаизм принимать не собираюсь
Это ты как себе представляешь? У тебя особое понимание культуры? Вся еврейская культура полностью религиозная.
Вот как ты себе представляешь празднование Суккота без опоры на религию? Просто как прийти с друзьяшками в шалаше посидеть, покушать? Это довольно странно.
>язык
никаких подводных нет. Почти в любой общине проводят курсы обучения ивриту и зачастую бесплатно.

Аноним  09/10/17 Пнд 21:13:30  №486761

>>486523
шёл бы ты отсюда
>>486748
и ты тоже.

>>486761
А че, типа не засираете, да?

Почему среди евреев так много гомосексуалистов? Ну серьёзно, не хочу обидеть иудеев, но это так.

Аноним  10/10/17 Втр 00:03:56  №486773

>>486772
попытка не засчитана. Отправляйся обратно -> >>485651 (OP)

>>486773
Да ладно, смотрю ютуб, каждый блогер-гомосексуалист - еврей, смотрю левацкие парады - много евреев, гуглю гей-моделей - опять евреи, при такой-то небольшой чиленности. inb4: почему тебя так интересуют гомики, ты что, из этих?

Аноним  10/10/17 Втр 00:08:03  №486776

>>486775
ну ты сам всё сказал. И нечего это спойлерами прикрывать.

>>481168 (OP)
Серьезно спрашиваю.

Вот есть обрезание у иудеев - т.е. это какой-то завет с Богом.

Но обрезание так же есть у мусульман.

И получается у мусульман такая же связь с Богом как и у иудеев?

Или обрезания бывают разные?

Аноним  10/10/17 Втр 19:55:34  №486820

>>486818
Конечно же обрезания разные бывают. Если ты пойдёшь в медклинику и сделаешь обрезание, то это не будет ничего значить.

Если считать, что от Ишмаэля произошли арабы, нынешние мусульмане, то обрати внимание на этот отрывок, здесь всё ясно сказано:
Глава Лех Леха (17): «15. И сказал Б-г Аврааму: Сарай, твою жену, не называй Сарай, но Сара - имя ее. 16. И благословлю я ее, и также дам от нее тебе сына. И благословлю ее и станет она народами, цари наций от нее будут. 17. И пал Авраам на лицо свое и засмеялся, и сказал он в сердце своем: У столетнего ли (сын) родится, и чтобы Сара, девяностолетняя, родила? 18. И сказал Авраам Б-гу: Лишь бы Ишмаэль жил пред Тобою! 19. И сказал Б-г: Однако, Сара, жена твоя, родит тебе сына, и наречешь ему имя Ицхак, и Я установлю Мой завет с ним заветом вечным для потомства его после него. 20. Что же до Ишмаэля, я услышал тебя. Вот я благословил его и плодовитым его сделаю, и умножу его чрезвычайно; двенадцать князей породит он, и я дам ему стать народом великим. 21. Но Мой завет установлю я с Ицхаком, которого родит тебе Сара к этому сроку в будущем году. 22. И кончил Он говорить с ним, и вознесся Б-г над Авраамом. 23. И взял Авраам Ишмаэля, сына своего, и всех рожденных в доме его, и всех приобретенных за его серебро, всех мужского пола из людей дома Авраамова, и обрезал их крайнюю плоть в тот самый день, когда говорил с ним Б-г. 24. И Аврааму было девяносто девять лет при обрезании крайней плоти его. 25. А Ишмаэлю, сыну его, было тринадцать лет при обрезании крайней плоти его»
http://toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/lech.htm
И несмотря на то, что Ишмаэль прошёл обрезание вместе с Авраамом, это не говорит о том, что с ним заключён завет. Ведь даже рабы Авраама были обрезаны в тот день.
Поэтому все люди могут сделать обрезание по своей инициативе, но заповедано это исключительно евреям.

>>486818
ЕМНИП, мусульмани слоупочат с обрезанием. Обрезаются лет в 13.

4 поколение в треде. Дед живет в Израиле. Отец репатриант.
Близок к Израилю и народу, чувствую себя евреем. Думаю о гиюре уже третий год. Хочу пройти гиюр в Махон Меире (ешива в Иерусалиме): https://meirtv.com/
Туда отправляют по масе для изучения иудаизма и подготовке к гиюру. Я по масе не могу поехать. На сайте указано что можно заплатить 700 шекелей и учиться и жить у них 10 месяцев до самого прохождения. Затем репатриироваться (или поехать по программе от сохнута и потом репатриироваться), и остаться жить.
Сейчас не могу до них дозвониться. Насколько я понимаю, надо подать прошение в комиссию по исключениям, чтобы получить одобрение, и с ним можно ехать. Верно? Звонил в ami4u, сказали чтобы попасть туда нужно получить здесь рекомендации от общины и от раввина, почему мне нужно поехать проходить гиюр именно в Израиле. Т.е. я уже должен начать ходить в синагогу и соблюдать?
Мне было бы проще жить у них в общежитии и учиться. Как бы, полное погружение, атмосфера, душевно я себя чувствую лучше в Израиле в кругу евреев, чем у себя в России.
Что делоть, двощ? Есть ли у меня шансы остаться здесь гиюр проходить?

>>481168 (OP)
>отрицаем "фашистские" цитатки из Талмуда.
Но зачем отрицать реальность?!
Талмуд не читал но уверен что там есть "фашизм", потому что он есть в Библии и Коране. Как и в других древних текстах.

>>487043
>здесь
Здесь это где блять? Я твой айпишник что ли вижу? Инфа про рекомендации выглядит вполне разумной, так что тебе таки нужно начать соблюдать и контачиться на Руси. Про платны ульпан гиюр в Израиле для иностранцев слышу впервые (а меня по теме гиюра сложно чем-то удивить). 90%, что из России тебе рекомендацию туда не дадут по формуле "А чем тебе ДС не угодил? Так тебе не гиюр, а Израиль хочется? Ну так хрен тебе и на гиюр и на Израиль." Хотя, у мухосранских всегда была проблема в том, что ульпан гиюры все в ДСах и по-любому нужно куда-то переезжать, а при таком раскладе однохуйственно, что ДС, что Израиль, к тому же в Израиле и язык учишь, и религиозная среда и вообще... Вот это вполне может прокатить за кошерные причины. Если ты так уедешь, не забудь (лет через 5) найти этот тред на дваче отписаться в благодарность за мои советы.

Хотя по тебе видно, что иудаизм тебе до пизды, так что мой прогноз, что хуй ты где-то что-то пройдешь.

>>487043
>Сейчас не могу до них дозвониться
Звонит в ешиву в Суккот. Интерес к иудаизму так и хлещет.

>>487066
Здесь это в Израиле. Я сейчас тут хиккую. Спасибо, анон.

>>487043
Братишка, ты на правильном пути, в Торе есть мицва, поучать евреев вернуться к Учению. Но ты должен решить для себя, сможешь ли ты так жить?!? как живут Харедим (не нравится мне это гойское, эллинское слово, ортодокс) где практически весь день расписан, и Харедим считают евреями, только таких. Это огромный труд.
Либо ты захочешь на 2-ух стульях усидеть? быть Харедим, еще и быть падким на гойскую цивилизацию? конечно эти два варианта весьма условны.

>>487066
> А чем тебе ДС не угодил? Так тебе не гиюр, а Израиль хочется?
В ДС мне сложновато, давит атмосфера и прочее.
> Хотя по тебе видно, что иудаизм тебе до пизды, так что мой прогноз, что хуй ты где-то что-то пройдешь.
С хуя ли видно? Я не буду отрицать что мне в Израиле хорошо. Но никакой материальной для себя выгоды проживая здесь я не вижу. Всем чем мне нравится Израиль не имеет никакой материальной выгоды для меня. Для меня с этой точки зрения Россия и Израиль одинаковы.
>>487067
> Звонит в ешиву в Суккот. Интерес к иудаизму так и хлещет.
В йом ришон звонил.
>>487089
Думаю что смогу. Нельзя работать в шабат, и 9 часов молитвы в неделю в основном.
Кашрут я стараюсь частично соблюдать уже сейчас. Тору читаю.
> быть Харедим, еще и быть падким на гойскую цивилизацию
Гойская цивилизация это вся Россия. Мне здесь морально тяжко. Если я смогу проходить гиюр в йешиве, то там я окунусь полностью в религиозную среду и не буду отвлекаться на все остальное. В России так не получится.
> где практически весь день расписан
Разве геры ультраортодоксами сразу становятся? Многие так же работают в айти программистами. Просто жизнь меняется, где на первом месте Всевышний и заповеди, затем семья, работа, и все остальное.

Раз уж гои в католическом треде не отвечают, спрошу здесь: с чьими комментариями лучше читать Ветхий и Новый Заветы?

>>487089
>мицва, поучать евреев вернуться к Учению
>евреев
Он-то тут при чем?

Аноним  12/10/17 Чтв 20:29:00  №487158

>>487126
Боюсь ты этих уважаемых не осилишь.

>>487158
А я б попробовал.

>>481168 (OP)
Здравствуйте. Может ли гой прийти на службу в синагогу?

Кто Иисус Христос для иудеев? Где пребывает Иисус после смерти по мнению иудеев?

>>487425
Просто Иисус. В котле с кипящей спермой.

>>487482
Подожди, раньше же нечистоты были. Откуда ты сперму откопал?

>>487484
Да, я с Биламом перепутал, ты прав.

>>481168 (OP)
1. Кто такой змей соблазнивший Еву и Адама с точки зрения иудаизма?

2. Как в иудаизме рассмотрена проблема теодицеи? Если там нет такой проблемы, то как рассмотрен философский вопрос про понятия Зла и Добра?

Аноним  14/10/17 Суб 19:02:18  №487510

>>487505
>1-змей
Вот здесь это обсуждалось
>>483710
>>483714
>>483727
>>483732
>>483735
>>483746

Аноним  14/10/17 Суб 19:05:15  №487511

>>487505
2-зло и добро
О добре и зле узнаём из Торы. Человек создан для того, чтобы воспринимать добро исходящее от Б-га.
Как понять относится поступок к добру или злу? Посмотреть под какую заповедь, постановление мудрецов он попадает. Правильно поступить согласно заповеди, неправильно - против.

Аноним  14/10/17 Суб 19:09:20  №487512

>>487425
Для иудеев Иисус - не Христос.
Он либо лжемессия, либо вообще никто. Проблема в том, что об исусе мы узнаём от христиан. В Талмуде хоть и описываются разные люди с этим именем, но все они грешники и вовсе не похожи на того, кого описывают христиане. Вполне вероятно, что исуса вообще не было, а это собирательный образ лжемессий/лжепророков наделённый положительными качествами. А вопрос где пребывает выдуманный персонаж некорректны.

Аноним  14/10/17 Суб 19:19:15  №487514

>>487411
Да, ты можешь прийти в любую синагогу. Вход открыт для всех. Никто проверять являешься ли ты евреем не будет. И это ни к чему.
Если стесняешься, то найди главную синагогу города и пойди туда. Там на тебя даже внимания никто не обратит.
Даже если ты скажешь кому то что ты нееврей, то тебя не выгонят. Наоборот скорее охотно начнут тебе рассказывать про монотеизм и агитировать отказаться от идолопоклонства.
К нам в эти праздники студент какой то пришёл, сел вместе со всеми в сукке, молчит. Потом выяснилось что он пришёл чтобы интервью взять для доклада по иудаизму, но заговорить с кем то стеснялся. Его накормили, подарили книжку про еврейские праздники, подвыпившие деды попытались что то на словах ещё объяснить, домой его отпускать не хотели, а не то чтоб выгонять

Аноним  14/10/17 Суб 19:21:13  №487517

>>487126
"новый" читать вообще не надо.
Тору читай с комментариями Раши. Ссылка в шапке треда. (но раз уж ты в первый раз не нашёл её, то скину http://chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm )

Аноним  14/10/17 Суб 19:29:39  №487522

>>487043
Обратись в раввинат своего города, скажи что хочешь гиюр пройти. Тебя определят на бесплатные курсы в ульпан гиюр.
Мне кажется в Израиле гораздо легче гиюр пройти, потому что там требования у раввинов помягче. Недавно наткнулся на ютубе на видос где гийорет рассказывала что её в святую воду окунуться заставили для прохождения гиюра. Очевидно что в микву она после месячных не ходит и вообще знания у неё довольно посредственные. Но раввинам это не помешало принять её. В Москве такое не пройдёт. Здесь люди реально по несколько лет усердно учатся и проходят гиюр уже тогда, когда они действительно готовы к этому.
Ты можешь в РФ переехать и потратить здесь несколько лет? Я б на твоём месте в Израиле остался и по возможности в армию пошёл. Там гиюр бывает меньше чем за год проходят.

>>487522
У него нет гражданства Израиля, пиздоглазый.

Почитал несколько тредов на тему иудаизма и пребываю в недоумении.
У меня к Вам следующий вопрос.
Иудеи считают, что после физической смерти тела человеческая личность и сознание не сохраняются в каком-то духовном мире, потому что личность (душа) каким-то мистическим образом заключена в живой крови человека, если я все правильно понял.
Когда же придет мессия, он физически воскресит умерших праведных иудеев в нашем мире, который есть сейчас, то есть никакого нового мира или царствия небесного мессия своим появлением не явит.
Вопрос такой: остальное человечество (язычники), которое было до прихода мессии уйдет навечно в небытие? И что будет с живыми язычниками, которые встретят мессию и воскрешение праведных иудеев?

Аноним  14/10/17 Суб 20:07:16  №487530

>>487527
Язычников не станет, потому что все обратятся к монотеизму.
"Ускорь день, о котором сказано: «И Г-сподь будет царствовать над всею землёю; в тот день будет ясно, что Г-сподь един, и Имя Его едино», «Вот тогда все народы мира заговорят на одном святом языке, узнают истинного Творца и будут служить ему все вместе, как один», и «Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Г-спода, как полно море водами».
>то есть никакого нового мира или царствия небесного мессия своим появлением не явит.
нет, не правда. Воскрешение это лишь этап, а дальше будет новый мир.

>>487530
Но воскреснут все же не все?

>>487514
>К нам
Это на Фили?

Что из себя представляет иудейский загробный мир? Там рай в привычном понимании или что то другое? Есть ли в загробном мире дерево?

>>487702
>Никакой физической формы и т.п. не будет, твердо и четко! Никаких гурий, дественниц, никаких садов, ничего. Просто описывается какое-то небывалое эфирное состояние вечного кайфа от близости с Творцом, где ты получаешь бесконечный поток информации и знаний.
То есть божок будет с левиафаном играться, а другим не даст, только смотреть можно будет?

>>487704
Парень с канделябром ИТТ свои знания об иудаизме черпает лишь из одного источника и не умеет читать оригинальные тексты. Поэтому в плане алахи его ответам можно +/- доверять, а касательно всякой абстрактной хуйни, вроде эсхатологии, иметь в виду, что есть еще несколько мнений, причем прямо противоположных, которые существуют параллельно, но ему известна только та, которая была написана на его любимом сайте.

Аноним  15/10/17 Вск 12:46:16  №487712

>>487709
Давай опиши другие мнения с ссылками на источники

>>487712
Ты для своей хуйни привел ссылки на источники?

Аноним  15/10/17 Вск 13:37:11  №487722

>>487721
Понятно. Никакой полезной информации ты привнести не можешь.
Лучше бы молчал.

>>487702
Каббалы много бро, в Торе есть небольшие намеки на воскрешение, и то так хитро комментаторами высосан, а вот пророки и писания - ну просто зиждиться на этом.

Ты забыл одно добавить, это ждет тех - кто СЛУЖИЛ ЕМУ! я расширю, в рамках Авраамического монотеизма (иудеи, христиане, мусульмане): Благословляющих тебя благославлю, все остальные: язычники, буддисты, синтоисты и прочие, по большому счету, Вс-вышнему нет до вас дела, ну получил ты божественную душу, отличающую тебя от животного, у тебя был шанс, разузнать об Авраамическом монотеизме, и начать служить Творцу, исполнять его заповеди/постановления, и т.д. но ты выбрал язычество своих предков, ты как животное или растение, пожил, поразмножался, пополучал удовольствия, и всё, вернулся в землю, в прах, ты не состоял в корпорации Тора (Библия/Коран), не подписал договор с Б-гом, поэтому до тебя, нет никому дела, твоя душа, как вечная частичка Б-га, данная тебе, будет под чистую отформатирована, и возвращена в строй единой божественности.

>>487722
Ну это тред твоих попизделок, не моих, не буду уничижать твой авторите. Я-то то, о чем ты писал, в оригинале учил.

>>487746
>у тебя был шанс, разузнать об Авраамическом монотеизме
Поподробнее, пожалуйста, о шансах разузнать у австралийских аборигенов, например, или американских индейцев до эпохи великих географических открытий. Населения целых континентов тысячелетиями рождались, жили и умирали, чтобы быть "отформатированными"?

Аноним  15/10/17 Вск 16:16:08  №487771

>>487765
ученик хедера в треде. все по партам
>>487769
Шанс заключался в том, что их предки могли сохранить и передать им монотеизм.
>Растения и животные целых континентов тысячелетиями рождались, жили и умирали, чтобы быть "отформатированными"?
не, они по факту рождения обязаны в рай попасть конечно же

>>487771
>их предки могли сохранить и передать им монотеизм
>они по факту рождения обязаны в рай попасть конечно же
Но по факту рождения обязаны быть "отформатированны", ясно, понятно.
Откуда инфа, что они обособились после рождения Авраама, например?

Аноним  15/10/17 Вск 16:34:53  №487780

>>487777
>обособились после рождения Авраама
ох уж этот знаток Торы

>>487780
>этот знаток
Да я не претендую на звание знатока чего-либо, просто хотелось больше услышать с какой целью людям на протяжении десятков тысяч лет давалась "вечная частичка Б-га", только лишь для того, чтобы без шансов быть забранной назад и "отформатированной".

Аноним  15/10/17 Вск 16:48:18  №487786

>>487783
Радуйся тому, что ты жив сейчас.
О монотеизме ты знаешь, так что всё предельно честно и наказание будет без каких либо смягчающих обстоятельств.
Ну или ты можешь начать исповедовать монотеистическую религию (желательно конечно иудаизм) и не переживать.

>>487786
>Радуйся тому, что ты жив сейчас.
Спасибо за совет, но я не спрашивал, что делать лично мне. Мой вопрос был о другом.

>>487793
рай только для монотеистов
люди живущие как животные не заслуживают

>>487769
>жили и умирали, чтобы быть "отформатированными"?
ДА, но не все, (см ниже.)

А что стало с сыновьями Ноаха? Иафетом и Хамом? то то же, они пошли своим путем, легким, предсказуемым, пошли за большинством. Им Б-г не нужен был, в отличие от Шема.

Ты забываешь, про индивидуальное ЛЮБОПЫТСТВО, вот сидит шумер/ацтек/индеец/русич , пописал, покакол, самку поимел, и лежит довольный, и не приходят почему-то в его голову, мысли, о смысле жизни, а зачем?!? вот оно щаститя, пописать покакоть поиметь, ЩАСТИТЯ ТО КАКОЕ!!!

Дальше смекаeшь, к чему я тебя подвожу...?!? были единицы, КОТОРЫЕ ПРОЯВЛЯЛИ ИНИЦИАТИВУ, и думали, фантомно тосковали: что-то здесь не так, ну не может быть что мы одни, что-то есть выше нас, далее особо усидчивые и мыслительные, (которых еще меньше) вот, наши отцы сделали из глины/камня/дерева/говна божков, олицетворяющих природные силы, Отец, этих же божков мы люди сделали? как они могут быть всемогущими, если мы их слепили? ну сынок, деды наши так делали, и мы делаем, и ты будешь делать, традиция такая сынок, подрастёшь поймёшь, Отец, я подрос, и размышляю, Отец ну что-то есть выше нас, великое и большое, смекнул?!? и вот таких людей, были единицы (тогда еще, задолго до дарования Торы) один из них - Авраам и все люди поверившие в его идеи, и другие, они были разбросаны по всей земле, единицы этих индивидов, которые задумывались, а не только, писали какали и размножались, и вот этих людей, может сжигали или казнили, за их идеи, либо они сбегали, и были в бегах всю жизнь, как и Авраам.
Сообразил?!? проявляй инициативу в любопытстве, ищи Б-га, задумывайся о смысле жизни, таких людей единицы в мире, и только такие люди, получают награду (за свои мучительные поиски, за страдания, за отступничество от веры языческих отцов, в деревянных фаллосов и т.д. каково это представь, пойти против веры предков, веры Отца, и не просто, ладно уйти, а еще и имя сменить, фамилию, вообще порвать со своей языческой семьей, а?!?) быть УСЛЫШАННЫМ САМИМ Б-ГОМ, И ЯВИВШИМСЯ ТЕБЕ.
Помимо Авраама, были такие люди, и их судьбу и душу, знает только Б-г, и я думаю, таких людей Он не оставил.

>>487802
Что значит слепили? Может это перун все создал, а не иегова. Люди не будут поклоняться тому чего нет

Аноним  15/10/17 Вск 17:52:33  №487823

>>487818
Отца Авраама звали Терах, он занимался изготовлением богов и торговал ими. В Агаде есть история о том, как Терах однажды оставил сына в лавке вместо себя. Торговал юноша своеобразно. Зашел какой-то вояка, просит бога под стать себе, богатыря. Авраам ему предложил того, что стоял всех выше на полке. Мол, кто стоит выше, тот и слывет богатырем. Клиент заплатил. А Авраам ему: «Сколько тебе лет»? Тот отвечает: «Семьдесят». И тут продавец начинает срамить старика: «И тебе, прожившему на свете семьдесят лет, не стыдно воздавать божеские почести идолу, сделанному день назад». Покупка не состоялась. Потом приходит какая-то женщина, приносит миску муки в жертву богам (что намекает на то, что тут уже не просто лавка, а нечто вроде храма).
Взял Авраам палку, разбил всех идолов, кроме одного, самого крупного, которому и вложил в руки палку. Приходит отец и спрашивает:
— Как это произошло? Кто это сделал?
— Расскажу, — отвечает Авраам, — ничего от тебя не скрывая. Дело было так: принесла женщина миску с мукою и просит принести в жертву идолам. Стал я совершать, как следует, жертвоприношение, а идолы и завели спор между собою, — один кричит: “я хочу поесть раньше”, а другой: “нет, я раньше!” Но тут встал самый крупный идол и — видишь — разбил все.
— Но ты издеваешься надо мною, — закричал отец, — разве способны эти…
— Да? Так вдумайся же сам, отец, в слова свои…

>>487794
>только для монотеистов
>люди живущие как животные
Разве животные могут быть политеистами? Мне всегда казалось, что что моно- и поли- теистами могут быть только люди в виду наличия свободной воли. Сходство с животными сконее могут иметь те, кто отказываются от ее использования.

>>487802
>таких людей Он не оставил
То есть вопрос решается в индивидуальном порядке, а не в результате формального договора? И что имеет большее значение, стремление или результат?
Вот, например, сидит человек фигвама и думает: "позавчера вождь требовал жертву богу реки, вчера пришлось отдать жертву богу огня, сегодня богу молнии жертву нести, а завтра духу урожая! Чего-то много богов развелось, так на всех жертв не напасешься, вот бы был один бог, чтобы раз в году жертву отдать и больше бы вождь не приставал". Разве такое сойдет за полноценный монотеизм в Авраамическом понимании? А если человек всю жизнь мучился вопросами, искал ответов, но "не дожал" немного, не хватило интеллектуальных возможностей или времени, условия жизни раньше часто были не очень. Все его усилия были напрасны?

>>487794
Не понял, объясни

>>487823
И зачем тогда запрет поклоняться другим богам, если их нет?

>>487849
А зачем тебе им поклоняться, если их нет?

>>487854
Бог не будет запрещать поклоняться тому чего-нет, для этого есть заповедь про кумиров

>>487828
Братишки-евреи, что-то вы меня расстраиваете, ведь еврей, даже ни разу в жизни не изучавший Тору, на душевно-генетическом уровне (как в Ассассинс крид) осознает память своих предков: учеников/Отцов/раввинов, да даже и без этого, обычной смекалкой, то бишь продвинутым мышлением, коим обладают, так или иначе все евреи.

В случае евреев, вопрос решался, как в индивидуальном порядке, наследственном, так и в ПРЯМОМ ДОГОВОРЕ.
>И что имеет большее значение, стремление или результат?
И то и другое что у тебя за дихотомия мышления??? это и есть причинно-следственный результат.
>Разве такое сойдет за полноценный монотеизм в Авраамическом понимании?
Конечно нет, НО, этот вождь движется в правильном направлении: ОН НЕ ДОЛЖЕН ОТЧАИВАТЬСЯ, И ДОЛЖЕН ПРОДОЛЖАТЬ ИСКАТЬ ДАЛЬШЕ, это ответ и на твой вопрос, ниже про "не дожал" (ниже разберем эту тему), но пока покажу пример, как ты знаешь из Торы: КАК молился Моше? будто нет у него заслуг, и ничего ему не положено, но при этом он молился с такой силой, что сотрясал небеса, он потрясал миры настолько, что ангелы решили, что пришел конец света, вот с такой силой он молился, я это к тому, что Человек, искренне ищущий истины, Б-га, ОБЯЗАН искать Его, с таким большим желанием, с такой силой, так долгосрочно, и только таким, и Б-г открывается, тоже касается и молитв, не просто: Отче наш прочитал, или Барух ата или Субхана раббияль-азым, а искренне, со слезами (счастья) с такой силой, чтоб внутренний жар обращения-благодарности, выжигал всю мишуру и гряз тела и души, как будто тебе, Вс-вышний прямо сейчас раскрылся, и по другому, спокойно и кратко: НО ДЕЛАТЬ ЭТО ИСКРЕННЕ, а этому нужно учиться, учится молиться, настраиваться на нужную вневременную волну, когда ты молишься, время для тебя останавливается. Твой вождь и Человек, который ищет Б-га, не должен останавливаться и унывать.

НО, ты имеешь ввиду что за тысячи километров от ближнего востока, в южной или северной Америке, как они могли найти Б-га? хороший вопрос и верное замечание, да, у них не было исторического бэкграунда, ведь известно, что человечество расселилось с горы Арарат, на юг, в междуречье, короче заселило ближний восток, так решил Б-г, что поселил человечество здесь, на ближнем востоке, климат, или еще что-то? Он лучше знает, и (человечество) достигнув определенной кондиции, удостаивалась иметь честь видеть Его чудеса (раскрытия).

Я бы не сбрасывал со щитов и тех людей, которых занесло в далекие края, тех же Америк, что-то мне подсказывает, что и там были люди, которые искренне искали Б-га, находили его, и возможно, Он им даже и являлся. Ну уж извини, Творец решил письменно раскрыться, именно на ближнем востоке. Возможно Он и письменно к индейцам майя раскрывался, но они его неправильно поняли, извратили пути, и Человека, который поделился этой идеей (которую он искренне искал всю жизнь) был незамедлительно убит на пирамиде (как в фильме Мела Гибсона апокалипсис) и Вс-вышний, рассердившись на горделивых язычнико,в прислал к ним Испанцев, которые их и отгеноцидили. Кто знает?

Теперь про "не дожал" вот смотри, ты решил строить дом, денег пока хватило на фундамент, но что-то со здоровьем проблемы начались, приболел, но дом же нужно строить?!? кто-то же, твое дело должен продолжать???, сообразил?!? - твои родственники, дети, наследники и сыновья, (но и про дочерей я не имею против) ты "дожмешь" в том случае, когда твоё дело, твою веру/учение - продолжат дети, их завершение (дома) и продолжение - зачтётся и тебе, своими делами и верой, они поднимут твою душу, и закончат твоё "дожимание"
А вот если некому будет "дожимать" то ничего и не будет, НО если желание Человека было сильным, а потомства так и не произошло, то Вс-вышний может продолжить тебя, через родственников, вернув твою душу, в ваше семя, в ваш индивидуальный ген, во вновь родившегося ребенка, в стане ваших родственников. Но об этом чуде, ты сможешь узнать, только в конце этого иллюзорного мира.

>>487849
>И зачем тогда запрет поклоняться другим богам, если их нет?
Ты мыслишь как еврей, либо хорошо так "обеврееный" евреи это понимают, но вот гои, до сих пор нет, НО, эту тему нужно развернуть.
Ну смотри: сестрица Алёнушка поучает тебя: Иванушка Не пей, из копытца, а то козлёночком станешь!, для чего она тебе это говорит? чтобы уберечь от опасности!
Шло создание и формирование еврейского народа, ты сам понимаешь, какое влияние может оказывать окружение, вот вырос бы ты на Кавказе, был бы пропитан Кавказскими обычаями и традициями, из евреев, нужнo было выбить те обычаи и миропредставления, которыми они пропитались в Египте, а потом и в Вавилоне/Ассирии/Персии/Греции/Риме/Европе/Америке/...?
Сообразил теперь, для чего даны были эти запреты, не имеющие временной силы.

>>487866
Первый вопрос: ЗАЧЕМ?!? Если Творец не дал знание касающегося служению, тому чего нет, значит это для человека - не нужно. А Он на самом деле, дал, И СЛУЖЕНИЕ ТОЛЬКО ЕМУ САМОМУ. (без божков, и прочих софистических НИЧТО) это как 5-ое колесо/нога, для машины/собаки, мужчине второй член, а женщине лишнее отверстие.
Ты софистикой занимаешься, это отвлекает тебя, с ума сойдешь, если не остановишься.
Ну под играем тебе, и да и нет, разберем.

Если ДА, а теперь попробуй поклоняться/служить тому, чего нет? и какими критериями будет выражаться служение НИЧТО?
НЕТ, и как только ты решишь, софистически поклоняться НИЧТО (ответив на вопрос выше, про критерии поклонения НИЧТО) ты сразу придашь ему "какую-либо" форму (чем и язычники и занимались все время, придавая форму/выражения природе : огню/грому/воде/воздуху/земле) а значит сделаешь его идолом!!! заметь, идолом может быть и нематериальный (идол-смысл/идея фикс) + чем ты его заполнишь. Это сразу будет комбо-грехом, идолом (божком, как некая материальная или нет, форма) и кумиром (как привязанность к этой вещи) а не Вс-вышнему.

>>487522
Тоже слышал что там полегче с этим. Я планировал в армию пойти и там гиюр пройти, но в итоге, доков у меня нету, и ничего я доказать не могу. Сейчас я 4-е поколение и никакими правами не обладаю. Гражданства у меня тоже нету. Я в Москве живу. Муки еврея по папе, лол. Можешь что посоветовать?
Есть йешива Махор Меир и при ней курсы гиюра, я хочу туда попасть, но нужны рекомендации от раввинов и общины в ДС, поясняющие, почему мне именно в Израиле нужно это все проходить, а не в ДС.

>>487875
Спасибо за такой ответ.
>И то и другое что у тебя за дихотомия мышления??? это и есть причинно-следственный результат.
Стремление это внутреннее движение человеческой души. Со стороны сложно судить о устремлениях человека. Например, то, что ты рассказал о молитве Моше позволяет нам увидеть силу его устремления, то, что обычно скрыто от глаз.
Результат может быть задекларирован, явлен миру в какой-то форме. Рассказан в словах, записан, еще каким-то образом запечатлен.
Разделения между ними нет либо для самого человека, потому что это его устремления и результат получен в результате его внутренней работы, либо для Того, для Кого все открыто.
Поэтому я придерживаюсь взгляда, что человеческим судом невозможно судить о том, кто чего достоин или заслуживает в духовном плане сейчас или в будущем. Для того, чтобы осуществить такой суд, необходимо обладать всеведением Творца, что для человека, понятно, невозможно.
И поэтому я согласен с тем, что ты написал, о том, что стремление человека к Истине не исчезнет и не растворится, даже если для внешних наблюдателей оно будет не понято или не замечено. Внешние обстоятельства, географические, например, или какие-то еще не должны влиять на возможность человека получить ответ на свои вопросы. В этом сила, искренность и нацеленность внутреннего движения важнее внешних проявлений.

Аноним  15/10/17 Вск 23:53:53  №487942

>>487905
Запишись на консультацию
http://ravvinat.ru/ru/about_us/rabbinical_court/ravvin-barenbaum/
Если у тебя действительно есть весомые причины, то это именно тот человек, от которого ты сможешь получить рекомендательное письмо, которое будет иметь вес. Удачи :)
Не покидай тредик только. Интересно посмотреть как будет проходить твоя подготовка к гиюру

>>487771
>ученик хедера в треде
Тебе и такого образования не светит.

>>481168 (OP)
Товарищи евреи, скажите пожалуйста, дайте мудрый совет, как преодолевать свои пороки? В моём случае чревоугодие

Аноним  16/10/17 Пнд 20:29:26  №488043

>>488042
Пойми что еда это не цель, а средство для восполнения сил и удовлетворения чувства голода. Если для тебя еда вредна тем, что ты набираешь вес, то измени рацион на какую то менее вкусную еду (вряд ли будешь обжираться гречкой с курицей). Восполни утерянное удовольствие чем то духовным: почитай Тору, например.
Праведные иудеи стараются избегать наслаждения едой все дни кроме шаббата. Попробуй тоже устраивать себе разгрузочный день в виде праздничного ужина в вечер пятницы и получай наслаждение. Спустя некоторое время это войдёт в привычку.

>>481168 (OP)
Жиды тут есть? Поясните, во второй мировой погибло 30 миллионов людей и 6 миллионов евреев, так почему все должны каяться перед евреями?

Аноним  17/10/17 Втр 14:55:40  №488173

>>488170
потому что ты так решил. И мне нравится твой манямирок

>>488042
В иудаизме это не грех.

Аноним  17/10/17 Втр 15:22:29  №488179

>>488178
Да, это не грех, но это считается отрицательной наклонностью, от которой стоит избавляться.
В христианстве, кажется, это тоже грехом не считается, поэтому и написано "преодолевать свои пороки"

>>488173
Но людей садят за отрицание холокоста, а не за отрицание убийства белорусов.

Аноним  17/10/17 Втр 18:04:21  №488204

>>488202
Вопросы к местным властям, издавшим такой закон.
По отношению к евреям проводился геноцид, а с другими народами странами воевали. Поэтому гугли репарации Германии и союзников после Второй мировой войны. Евреи не представляют собой государства, на которое напали нацисты и на Постдамской конфереции участвовать не могли. Так что репарации выплачиваются особым путём, а не так как это происходило с победившими странами.

>>481168 (OP)
Оп, а поясни мне, если не затруднит, за загробную жизнь в иудаизме.
Прочитав Пятикнижие (синодальный перевод, да) я не нашел особых упоминаний об этой теме. Всех провинившихся, насколько я помню, Господь карал лично и на месте, а не грозил отправить в ад и Израиль.
И второй вопрос: а как насчет фразы про то, что вот, мол, тебе Слово Мое, ничего к нему не прибавляй и ничего не отнимай от них, которые не раз повторяются в Пятикнижии? Разве это не явный запрет на внесение каких-либо уточнений в текст, который надиктовал Моисею лично Господь?

Аноним  18/10/17 Срд 00:05:05  №488322

>>488282
>загробная жизнь
>>487702 >>487746 >>487802
>я не нашел особых упоминаний об этой теме
об этом ты узнаешь из книг пророков
http://toraonline.ru/neviim/yehoshua.htm
>Разве это не явный запрет на внесение каких-либо уточнений в текст
Да. И скорее всего там говорится о запрете добавления/убавления заповедей. Приведи цитату, чтобы понять что конкретно ты подразумеваешь и в чём твой вопрос

Анон, который писал годный тред о том, как проходил гиюр - ты здесь? Я в ДС переехао, хочу вкатиться в иудаизм, наконец-то (папа еврей).
Давай вместе упарывать.

Может, кто еще ща подготовку проходит?

>>488202
Может быть потому что дебилы, отрицающие холокост, существуют в реальной жизни? Если бы таких дебилов как ты не существовало, то не приходилось бы вас загонять под шконарь анальными законами.

Аноним  18/10/17 Срд 00:22:37  №488331

>>488327
проходИЛ? тут анончик есть который только собирается.
На протяжении всех тредов кажется не появлялось ни одного человека уже прошедшего гиюр.
Ты сходи на консультацию к раввину, пусть тебя в ульпан определят, там познакомишься с людьми готовящимися к гиюру

>>488170
> 30 миллионов людей и 6 миллионов евреев
Тонко. Вероятно, даже тоньше, чем ты сам планировал.

>>488331
Был тред-отчет с фоточками и тп в том году. Ну, вероятно еще проходит.
Только обустраиваюсь тут, обязательно пойду. Хотелось заранее задружиться с анончиками. Вкашке уже в кошер хардкор с местными познакомился.

Аноним  18/10/17 Срд 01:56:34  №488338

>>488331
За всю историю религача?

>>489272
8977 877 97 30.
Если

>>481168 (OP)
Что такое зов еврейской души?
Меня с детства тянет к иудаизму, к строгим правилам, к молитвам. Я зачитывался Ветхим Заветом. Всегда думал о Боге, но христианство или ислам никогда не привлекали.А когда я, жопустим, послушал Шма Исроэль на вебм, то опять пробудидсь эти чувства. Что это? Может я себя обманываю? Может это наваждение? Если честно, я боюсь этих чувств, но в последнее время они стали слишком навязчивыми я их подавлял.

>>489309
Наваждение. У тебя нет еврейской души.

>>489309
Настоящим евреям все эти правила не вперлись, для них иудаизм - это возможность не работать в определенные дни или вообще всю жизнь и собираться на рандомные праздники.
Настоящий еврей относится ко всему с иронией, в том числе и к религии.

Мимо вообще ничего не знаю об иудаизме и евреях, кроме стереотипов

Аноним  21/10/17 Суб 19:08:08  №489411

>>489309
Если ты действительно искренне желаешь исповедовать иудаизм в полной мере, то тебе необходимо пройти гиюр. Разве ты представляешь свою жизнь без служения Всевышнему? Мне кажется, что соблюдения заповедей потомков Ноаха в твоём случае недостаточно и стоит принять иудаизм во всей полноте. Иначе ты же проживёшь всю жизнь с ощущением неудовлетворённости, несчастия из-за невоплощённой мечты. Возможно Всевышний дал тебе нееврейскую душу специально, чтобы ты самостоятельно осознанно пришёл к иудаизму, почувствовав ценность бытия евреем.

Аноним  21/10/17 Суб 19:08:34  №489412

>>489309
https://www.youtube.com/watch?v=6PlfS80OAvg

>>489411
>Если ты действительно искренне желаешь исповедовать иудаизм в полной мере, то тебе необходимо
родиться евреем.

>почувствовав ценность бытия евреем
Но ведь он не еврей.

>>489413
Человек вполне может придти к еврейству самостоятельно, для этого не нужно быть евреем с рождения.

Аноним  22/10/17 Вск 01:02:02  №489513

>>489492
>Эти сказки для наивных гоев

>>489412
>евреи в душе
У меня от этого словосочетания грустные ассоциации.

>>489396
>Мимо вообще ничего не знаю об иудаизме и евреях, кроме стереотипов
Будь на связи, а то тред стал слишком адекватным и содержательным.

>>489411
Ты сам таки ноахид или еврей?

>>489513
>взрывчатка и тюрбан

Аноним  22/10/17 Вск 11:48:28  №489574

>>489513
Адепту другой религии конечно лучше знать.

>>481168 (OP)
Поясните за золотого тельца. Есть у иудеев на этот счет история?

Аноним  22/10/17 Вск 12:14:51  №489579

>>489578
лол
в смысле история?
Это в Торе написано. Открываешь, читаешь.

Аноним  22/10/17 Вск 12:18:27  №489580

>>489578
http://chassidus.ru/library/tora_inline/shmoys/tiso.htm
Ки Тиса, Глава 32

>>489579
Может накидаешь сюда отрывков? Мне лень качать/покупать тору и искать текст.

>>489580
Окей, брагодалю.

>>489544
Что молчишь, м?

Аноним  23/10/17 Пнд 11:09:15  №489811

>>489544
>>489785
Еврей. Главный и единственный ноахид раздела заходит раз в пол года
Не считаю что информация обо мне тут какую либо пользу может иметь.

>>489811
Просто хотел узнать, Бульвинкль ты или нет.
А Бульвинкля я все пытаюсь все спросить, ест ли он мясо.

Аноним  23/10/17 Пнд 11:35:51  №489816

>>489814
Ест же
Потомкам Ноаха оно разрешено (т.е. разрешено всему человечеству)