Я вижу тут собрались прошаренные православные, а потому обращусь с интересующим меня вопросом. Очень хочется знать, как вы относитесь к современной прогрессивной библеистике, родившейся из протестантской догмы solo scriptura и последующего баттхёрта, что, как выяснилось, даже постникейский извод евангелия пережил огромное количество правок и ошибок вплоть до изобретения печати. Ведь местами ошибки, правки и дописки искажают вполне важный догматический и душеспасительный смысл. Следите ли за актуальными трудами и переводами, ждёте ли в будущем некий достоверный текст Нового Завета или навсегда удовлетворились синодальным переводом?
Просто я углубился в библеиста Эрмана и мне открылся целый новый мир.

Аноним  20/12/17 Срд 13:29:36  №503596

>>503593
>Просто я углубился в библеиста Эрмана
Т.е. ты почитал одного коммерчески успешного автора и теперь делаешь тут однозначные утверждения о Библии?

>>503593
Не слежу, отношусь отрицательно. Все новое богословие парижской школы имхо еретические семинаристские кривлиния парамасонского толка.
Почти все подобные движухи заканчивались в лучшем случае пшиком - https://ru.wikipedia.org/wiki/Неопатристический_синтез (а в худшем питали ереси и были анафематствованы, типа мудрствования русских философов на тему софиологии и ипостасей).

Богословие православного человека должно быть крайне осторожным. Мало кто ИТТсможет даже внятно объяснить христологическую концепцию ПЦ, например, а ты уже забираешь так далеко.

>>503593
>Просто я углубился в библеиста Эрмана и мне открылся целый новый мир.
Библеисты к текущему времени решили что масоретские тексты более точные чем септуагинта что просто смешно. Веры им нет.

>>503585 (OP)
Что за трап на оппикче слева? С ним все будет хорошо, или щас его этот клерикал мечом зарубит?

Всегда было интересно узнать про христианство в европейских странах до официального крещения на госуровне. Как появлялись первые храмы, как проводилась первоначальная миссионерская деятельность. На Руси до крещения при Владимире уже были какие-никакие подвижки, отдельные церкви и христианские общины, но инфы катастрофически мало.

>>503598
Удваиваю

>>503605
Это тред православия. А то что тебе интересно, наверное в /hi найдешь

>>503598
Приятно, что есть ещё в здравом уме ребята.

>>503605
Почитай о Николае Японском и его миссии. Это очень обширный материал.

>>503607
Ну я завсегдатай в /hi/ и особо там ничего не найду сейчас - довольно скучное место стало.

Да и знаю что особо ничего кроме домыслов не отыскать - есть свидетельства о переосвященнии храмов в Киеве после Крещения Руси, например, но такое себе. И вся инфа в таком же духе.

>>503609
Это уже современный мир, я и по алтайской духовной миссии например много читаю, антиресно как язычников крестили. А вот по темным векам понятно что не так много.

>>503611
>как язычников крестили

Будто синтоисты и буддисты не язычники.
Но я понял. Сейчас поищу, где-то был интересный материал.

>>503611
Ну не знаю.. Всё что есть - миссии. Иначе и не бывает наверное.
Из древнего Меллит и Патрик очевидные.

>>503596
Он, вообще-то, не Мединский, он опирается на труды библеистов прошлого и часто делает отсылки. Советую прочесть его "Искажённые слова Иисуса: "Кто, зачем и когда правил Библию" для ознакомства с вопросом и историей его возникновения вообще. Соглашаться потом или нет - дело ваше же.
>>503598
Ну, библеистика на половину состоит из атеистов вообще (вроде Эрмана), опирающихся на текстологический анализ и сравнение имеющихся рукописей самой разной датировки. Тут же вопрос не богословия, а попытка очистить основной, так сказать, документ религии от вековых наслоений личного (случайного или намеренного) вмешательства переписчиков.

>>503623
После твоего сообщения возня библеистов стала мне несколько неприятной. Можно подумать, что пацаны-то и не знают, в семинариях древнегреческий не учат, про арамейский не слышали и так далее. Может быть, это актуально для протестантов, не знаю.

Аноним  20/12/17 Срд 15:52:01  №503626

>>503623
>Он, вообще-то
Он, вообще-то, хайпит, поэтому и издается в ЭКСМО, например. В художественной литературе Дэн Браун взорвал рынок "Кодом ДаВинчи" про "настоящего Иисуса", и ВНЕЗАПНО стал популярен научпоп на эти же темы.
И не забывай, конечно, что это именно научпоп, а не серьезные научные работы. И в научном работе методы и выводы Эрмана подвергаются критике, и на его аргументы есть контроаргументы, но ты эти книжки вряд ли когда-нибудь прочитаешь, потому что они серьезные и скучные, и ЭКСМО их вряд ли издаст - это же не Эраман и не Донцова.

>Советую прочесть
Очень опрометчиво ты тут советы раздаешь.

Аноним  20/12/17 Срд 15:52:55  №503627

>>503625
>в семинариях древнегреческий не учат, про арамейский не слышали
Ну вообще-то да.
В семинариях древнегреческий учат исключительно формально, арамейский - нет.

>>503593
>Я вижу тут собрались прошаренные православные
Ты ошибаешься.

>>503623
>Тут же вопрос не богословия, а попытка очистить основной, так сказать, документ религии от вековых наслоений личного (случайного или намеренного) вмешательства переписчиков.
Ну вот оно конечно все интересно, но само утверждение что мыкавшиеся по лесам и полям масореты сохранили более чистый текст библии, чем септуагинта логически неправдоподобен.

>искажённые слова Иисуса: "Кто, зачем и когда правил Библию"
Писание является частью предания, которое подготовлено и представлено в нужном для правильного понимания виде соборным совместным разумом церкви. Без понимания православной картины мира знания библеистики бесполезны.

>>503625
Так это чисто американский рынок, где библеистика это не изучение толкований святых отцов на каждую запятую, а соло скриптура местных уникумов. О чем говорить вообще.

>>503630
>ниправдападобна! я скозал!
Сам придумал или в агитке какой-то прочел?

>К примеру, во многих книгах он подчеркивает статистически огромное количество вариаций в текстах Нового Завета, которое «заслоняет» от нас некий «оригинальный» текст, тогда как на самом деле подавляющее большинство этих ошибок — банальные описки или повреждения документо
А то эти ошибки не были вычищены и восстановлены в рамках переводов библии на современные богослужебные языки.

Анончик, прочитавший Эрмана - мы Православные, для нас Библия это часть религии, а не центральный ее элемент. Для нас важнее соборное/отеческое толкование, а не попытки наперсточно восстановить "настоящий текст". Он уже восстановлен.

>>503633
Ну про каббалу Гершом Шолем убедительно доказывает, что она произошла в 12-13м веке из неоплатонизма. Сомневаться что "иудаизм" не имеет никакое отношение к религии древнего Израиля также не приходится. Косплей он и есть косплей.

Святый Боже, Святый крепкий, Святый бессмертный, помилуй нас

>>503626
Если этот научпоп уровня Кода, то дерева жалко, пошедшие на бумагу.

>>503627
Формально или нет - это вопрос личный и ситуативный. Тем не менее, вполне себе богословы знают разницу и обращаются к первоисточникам.

>>503631
Ну так и давайте не будем.

>>503636
>Безсмертный.

>>503644
Это ЦСЯ.

>>503630
Погоди, соброное-то соборное . Но Евангелия написали Марк, Лука, Матфей, Иоанн. Авторы посланий тоже зафиксированы.

>>503649
И в чем проблема? Ну, написали.

>>503650
В смысле что не совместный соборный разум присудил авторство книг апостолам, а лишь зафиксировал это авторство

>>503654
Ты что сказать-то хочешь? Что авторы Евангелий не принадлежали к Церкви или что?

>>503640
Лол, я вообще думал что Код это художка

>>503655
Чтобы у анонима не сложилось впечатления, что авторов Евангелий присуждали коллективным голосованием.

Здравствуйте братья во Христе. Заранее прошу прощения, если спрашиваю платину, но на борде практически не сижу из-за нехватки времени, а вопрос интересует.
Кто такой дьявол и какова его роль во взаимоотношении между Богом и человеком?

>>503678
Дьявол - павший ангел, который согрешил до начала времен в гордыне против Бога. Его цель - не дать тебе спастись, помочь развить страсти в человеке.

>>503678
https://azbyka.ru/dyavol
https://azbyka.ru/satana

>>503679
>>503680
Хорошо. Тогда следующий вопрос - свобода воли была дана только человеку или ангелам тоже?

>>503683
Ангелам тоже была дана, но после падения они удерживаются от совершения чего-то против воли Божьей.

>>503685
>Ангелам тоже была дана, но после падения они удерживаются от совершения чего-то против воли Божьей
Это где-нибудь сказано? Нигде на такой ответ не натыкался, если честно.

И еще - почему дьявол восстал против Бога?

>>503685
Насколько они свободы в своих действиях? Имеют ли они полномочия и личную инициативу в их рамках, или действуют по прямому указу Бога?

>>503689
Сейчас только по прямому указу

>>503687
Употребил свободную волю на добровольное отступление от Бога.

>>503687
>Они трудно склоняемы ко злу, хотя не непоколебимы; но теперь даже и непоколебимы, не по природе, а по благодати и привязанности к одному только благу.
(Иоанн Дамаскин, Точное изложение православной веры)

>>503698
>Употребил свободную волю на добровольное отступление от Бога.
Каким образом. Откуда в нем вообще родилась идея зла? Получается, Бог создал зло, чтобы между добром и злом можно было выдрать?

>>503706
Попробуй сам теперь полистай азбуку.ру Чет ты слишком тонко начал толстить для этого треда.

>>503706
Зло - это человеческая оценочная категория, Бог создал возможность быть с Ним или отойти от Него. Вот это оценочное зло (с точки зрения обывалы) целиком относится к ситуации отступления от Бога.

>>503712
Зачем же Бог дал такую возможность, ведь он знал что ей воспользуются.

>>503715 -> >>503709

У пролетариев предчувствие Дня Оливье? Бесконечный шитпост-набег на тред.

>>503685
Зачем ангелам по-твоему была свобода воли?
Вот человеку она дана для того, чтобы тот соблюдал заповеди. У ангелов тоже заповеди есть что ли?

>>503718
зачем ангелам была дана*

>>503718
>по-моему
Православие так не работает. Свобода им была дана для целей которые замыслил Бог.

>>503721
Бог замыслил создать ад и поместить туда на вечные муки свои создания? Получается что так. Какой в этом смысл? Зачем вообще было создавать мир зная, что в конце концов в нем будут вечные муки? Он что садист?

>>503721
Ответ "на то Б-жья воля" - не ответ.
Давай порассуждаем, попытаемся понять действительно ли она им была дана, есть ли сейчас и зачем это. С человеком ясно: свобода воли = свобода выбора между соблюдением и несоблюдением заповедей (т.е. воли Б-жьей). Если ты скажешь что изначально ангелы всегда соблюдали Его волю, то это будет означать, что раньше свободы у них и не было. Где доказательства, что она была всегда и что она есть сейчас?

>>503722
Тред про православие. В православии есть готовые ответы на эти "необычные сложный вопросы анонаса", погугли их сам. Или иди в протестантский тред, там бесконечно такое можно обсуждать, все глубокомысленней и глубокомысленней.

>>503723
>Б-жья
понятно, опять /b/естноватые налетели

>>503626
>ты эти книжки вряд ли когда-нибудь прочитаешь, потому что они серьезные и скучные
Дай список, пожалуйста.
>>503625
>Можно подумать, что пацаны-то и не знают, в семинариях древнегреческий не учат, про арамейский не слышали и так далее.
Вот я и пытаюсь выяснить, что именно они там учат. Признанные каноничными тексты какого-то признанного авторитетным списка Септуагинты и один греческий вариант того, с чего сделали синодальный перевод или множество разных списков Евангелий? Я сразу указал, что я нуб в вопросе и хочу узнать, что православие думает за практическую библеистку вообще.
>>503630
>масореты сохранили более чистый текст библии, чем септуагинта
Меня Ветхий Завет, в принципе, не интересует, как, вроде бы, не должен особо волновать православного, чтобы не стать жидовствующим. Танах кодифицирован Ездрой и Нахемией, аккуратно переписывался и хвосты найти трудно. Меня интересует Новый Завет и отчёт о словах и действиях человека/богочеловека, из-за которого вы все здесь собрались.

>Писание является частью предания, которое подготовлено и представлено в нужном для правильного понимания виде соборным совместным разумом церкви. Без понимания православной картины мира знания библеистики бесполезны.
Но на текстах НЗ, чуть ли не на буквах и междометиях основана вся церковная догматика и богословие. И что, например, делать, если Павел - по сути, основатель церкви, не писал половину своих посланий, на которых, на секундочку, во многом опирается мирской и церковный уклад и многие душеспасительные тезисы?

>>503723
>Если ты скажешь что изначально ангелы всегда соблюдали Его волю, то это будет означать, что раньше свободы у них и не было.
Тебе же ссылку на Дамаскина дали, ну.

>>503725
Ты отказываешься отвечать на вопрос потому что у тебя нет ответа/ты неспособен на дискуссию или я прав в том, что у ангелов свободы воли не было и нет?

>>503728
Ну ты сам это читал? Перескажи что понял оттуда.

>>503727
Практическая библеистика лежит за рамками православия как духовной традиции. Т.е. "открытия" любого толка всегда < авторитета Кирилла и Мефодия, например.

>>503730
Не хочу.

>>503717
Я не он, но православный и пролетарий, не стоит вешать ярлыки. Хотя таки читал, что среди социальных групп в пролетариате самый маленький процент воцерковленных верующих.

>>503724
>В православии есть готовые ответы на эти "необычные сложный вопросы анонаса"

Пути Господни неисповедимы. Так написано в Библии, а Библия боговдохновенна, потому что так написано в Библии. Это не ответы, а отмазки. А некоторые недоумки вообще предлагают искать ответ "в себе".

Из слов архиерея вытекает: ответ на вопрос «почему же мы все-таки грешим?» необходимо искать не только в вероучении Церкви, но и в себе.
https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/dlja-chego-bog-sozdal-ljudej-imejuschix-muchitsja-v-adu.1364/

>>503729
Ты хуи часто сосешь или изредка?

>>503738
вся суть православных...
Другого ожидать и не стоило.

>>503739
Ну, ты бы ещё вопрос теодицеи поднял.

>>503741
Если бы задал вопрос касаемо "теодицеи", то умники бы точно также посоветовали бы книжки, которые даже сами не читали, а потом бы начали о блуде рассуждать, сквернословить.

>>503739
>пидору неприятно
Ясно.

>>503742
Так книжки для маловерных как раз.

>>503585 (OP)
>пик
Это типа тонкий намёк на жестокость большинства т.н. "христиан"? То, чему учил Иисус – полная противоположность варварству с пикрила.

>>503746
А можешь подробно описать, кто чем занят на пике, кто они?

>>503746
На пике скорее всего не христиане, а католики.

А чему учил Иисус, анончик?

>>503748
Просто какие-то люди прикрываясь религией дают волю своим низшим инстинктам – наказать, казнить, унизить. Всё делается "во славу Бога", разумеется – а то подумают лишнего ещё, еретики.

>>503750
>>503751
В голос с этих проекций бесноватых

>>503750
Любить всех без исключений, молиться за "врагов". Прощать невежественных ибо не ведают что творят. Не бороться со "злом", а избегать его. Не судить, дабы не быть судимым, и оставлять свои суждения на Волю Бога.

>>503753
Но сам ты это не соблюдаешь и пришел сюда напомнить тупым верунам во что они должны верить?

>>503750
ШОК! Узнай безплатно без смс где-то там с начала второй минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=x-cUOekfASA

>>503754
Я соблюдаю, по крайней мере пытаюсь. Меня лишь мимо проходил, и меня смутило, что такой оппик прикрепляют к такому треду – будто бы там всё как надо, ничего необычного, всё по канонам.

>>503759
>пришел в тред посопротивляться воображаемому злу
>осудил ОПа
>пытаюсь
Ясно.

>>503759
>такой оппик
Какой? Что там происходит? Ты без малейшей конкретики описал.

>>503731
Кирилл и Мефодий - люди, например, а не Иисус и даже не апостолы. Они основывают свои идеалы на тех же источниках, что и любые другие современные им христиане IX века, а значит - возможно, заведомо ошибочных.

>>503742
Нет, проблема теодицеи не решаема в принципе, в рамках православия/католицизма/лютеранства, ни одна книжка не поможет. Просто есть вопросы, которые не стоит поднимать в христианском дискурсе, в силу отсутствия в них душеспасительной ценности. Разве что, в порядке троллинга.

>>503761
Вместо сути вопроса – варварского оппика, пошли в ход атаки на поднявшего вопрос. Бороться со злом и вступаться за истину – разные вещи. Одно дело атаковать ложь, и другое дело поддерживать истину. Чтобы поддержать истину, не нужно атаковать ложь. Слова Иисуса очевидны, говорят сами за себя и не нуждаются в оправданиях. Варварство всегда нуждается в оправданиях и маняврированиях.

Напоминаю, что Иисус пришёл не с миром, а с мечом (духовной истины). Он пришёл показать людям истину и растормошить болото. И это что угодно, но не сохранение мира – за говорение "лишнего" его и убили.

>>503762
Люди с крестами на одежде беснуются.

>>503769
>Люди с крестами на одежде беснуются.
Сколько там людей с крестами на одежде? Какие конкретные действия они производят?

>>503769
Шизик, прими таблетки и иди к тред к просветленцам очередную маняистину поддерживать.

>>503746
>>503769
На самом деле, на картине Санта Клаус спасет от неправедной казни троих осуждённых по ложному доносу.

>>503772
>спасет от неправедной казни троих осуждённых по ложному доносу
Хорошо если так.

>>503763
Они вообще-то равноапостольные.

>>503752
А вот и местный католик подвалил. Все в папу.

>>503778
>продолжает искать своих воображаемых врагов
Как обычно

>>503772
Это надо крепко так поехать, чтобы на картине увидеть не сцену из жития, а додумать что бородатый клерикал всех рубить сейчас будет. Детский сад у анонов.

>>503727
Какие есть пруфы что их писал не Павел?

Имхо, современный человек очарован вопросами истории. Мы никогда не сможем доказать что записки о галльской войне написаны лично цезарем - как и любое другое историческое знание это вопрос более-менее складного предположения, ведь кроме как предположениями не объяснить прошлое в тонкостях.

Но естественно и людям, предубежденным против православия искать опору в светской библеистике, странно было бы другое отношение.

Анону, заинтересовавшемуся Эрманом предлагается составить список вопросов, что его смущает в новом завете

Про волю ангелов анончику надо прочесть: https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/summa-teologii-tom-2/16

Но понятно что он просто потроллить пришел, мол, православичи в трех соснах блуждают, не то что жиды/армяне/независимые двачегностики и тд

>>503804
Вот я маху дал: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_3

Теперь все будут смеяться, что православичи в фому смотрят

>>503803
> Какие есть пруфы что их писал не Павел?

Там невежественные вскукареки, повторющие давно разобранные аргументы первых критиков.
Он либо вообще не разбирается в собственной дисциплине, либо нарочно игнорирует большинство источников.

>>503602
Мережсковский.

https://cyberleninka.ru/article/v/apostol-pavel-bogoslov-missioner-i-pastyr-bogoslov-k-ponimaniyu-pavla

>>503780
>Продолжает думать что еретики не враги.
Ничего нового.

>>503819
Ну так если бы все этим ограничивалось, то разве были бы недовольные?

Зачем нужны совместные моления в рамках ВСЦ?
Зачем есть совместные службы с англиканами по разрешению от Алфеева?
Зачем Алексий 2 тусил в армянских храмах?
Зачем новый архиерейский собор разрешил венчание с инославными?
Кто вообще форсит этот термин для названия еретиков?

Хорошо что с восточниками прекратили в 90е миловаться, а то 30 лет "диалога".

И это все в рамках РПЦ, про к-пль то чего говорить вовсе, или финов там.

Активная пропаганда антикатолицизма и рассказы об их греховности и неправедности це есть у нас в России, так как страна православная, я так полагаю. Есть ли в вопросе кто правильно исповедует христианство, а кто нет - достойный ответ?

>>503841
Быть христианином - это следовать заветам Христа. Принадлежность к формальному течению не имеет значения.

>>503841
Правильно исповедует только та церковь, которая соблюдает полноту учения апостолов. Такая церковь только одна по понятным причинам - среди апостолов не было Папы, апостолы заложили предание и апостольскую церковь, отрицаемую протестантами, апостолы завещали блюсти соборы, что игнорируют квазиправославные. Какой ответ тебе еще нужен?

>>503842
Чтобы им следовать, нужно для начала их знать.

>>503844
Для этого не нужно принадлежать какому-либо течению. Заветы самодостаточны.

>>503825
> Зачем нужны совместные моления в рамках ВСЦ?
Не видел такого, с ВСЦ тусуются, чтобы их вразумить, теория "ветвей" официально осуждается.
> Зачем есть совместные службы с англиканами по разрешению от Алфеева?
Этого тоже не встречал, кроме как заголовков у поехавших третьеримовцев. Приноси, разберемся.
> Зачем Алексий 2 тусил в армянских храмах?
Ты ему, что ли, запретил?
> Зачем новый архиерейский собор разрешил венчание с инославными?
1кор 7:14, полагаю. Дети-то в любом случае православные должны быть, все случаи индивидуально рассматривает духовник.
> Кто вообще форсит этот термин для названия еретиков?
ἑτεροδοξία - превратное мнение, ложное суждение. Что тебе не нравится?
>>503842
Экуменист, плез.

>>503825
> Ну так если бы все этим ограничивалось, то разве были бы недовольные?

Были бы.

> Зачем нужны совместные моления в рамках ВСЦ?

Концепции соответствует.

> Зачем есть совместные службы с англиканами по разрешению от Алфеева?

Уже давно идёт процесс о воссоединении англикан с ПЦ. Ещё до революции для них уже были составлены отдельные литургии. Было сделано очень много в этом направлении. Так что теперь, дроп.ать?

> Зачем Алексий 2 тусил в армянских храмах?

Почему нет? Хоть в мечети.

> Зачем новый архиерейский собор разрешил венчание с инославными?
>новый

https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/

> Кто вообще форсит этот термин для названия еретиков?

Тактичные люди. Какой может быть диалог с "еретиками"?

> Хорошо что с восточниками прекратили в 90е миловаться, а то 30 лет "диалога".

?

>>503846
Какие заветы?

>>503847
>Не видел такого, с ВСЦ тусуются, чтобы их вразумить, теория "ветвей" официально осуждается.
В последние годы с 2003 г. моления православных с монофизитами регулярно проходят в Цюрихе, Швейцария. В них принимал активное участие настоятель русского православного прихода Воскресения Христова в Цюрихе о. Олег Батов. Видео молений можно найти здесь. https://www.youtube.com/user/TewahedoCH

>Этого тоже не встречал, кроме как заголовков у поехавших третьеримовцев. Приноси, разберемся.
Первый пик - цимес
Второй пик - разрешение от Алфеева

>Ты ему, что ли, запретил?
Cобор запретил:
"Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного".

>1кор 7:14, полагаю. Дети-то в любом случае православные должны быть, все случаи индивидуально рассматривает духовник.
Допустим.

>ἑτεροδοξία - превратное мнение, ложное суждение. Что тебе не нравится?
Инославными еретиков стали называть недавно совсем, лет 200 как. А активно - в последние лет 20. Это сознательный форс с неясными корнями.

>Экуменист, плез.
Ну кто бы говорил.

>>503847
>Приноси, разберемся.

https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sobolev/k-voprosu-o-soedinenii-anglikanskoj-tserkvi-s-pravoslavnoj-tserkovyu/
http://www.patriarchia.ru/db/text/2552828.html

>>503848
>Концепции соответствует.
Ну я понял какая у тебя концепция, ты открытый экуменист в отличие от анончика->>503847

>Уже давно идёт процесс о воссоединении англикан с ПЦ. Ещё до революции для них уже были составлены отдельные литургии. Было сделано очень много в этом направлении. Так что теперь, дроп.ать?
Накидай пруфов.

>>503851
>Накидай пруфов.
Вижу >>503850
Пошел читать.

>>503851
>ты открытый экуменист в отличие от анончика

Не проецируй свои шаблоны. У меня вообще антипатия ко всему католическому. Даже к ЗО. Но ты чушь форсишь.

>Накидай пруфов.
-----> >>503850

>>503853
Давай разбираться.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sobolev/k-voprosu-o-soedinenii-anglikanskoj-tserkvi-s-pravoslavnoj-tserkovyu/
>Поэтому, прежде чем произойдет это соединение, Англиканская Церковь должна сделать Русской Церкви следующее заявление:

>Англиканская Церковь отрекается от всех своих догматических неправильностей. Она исключает из состава своей иерархии епископов, подобных епископу Хелдаму и епископу Барнсу, за неверие в благодать священства и в благодать пресуществления, а на будущее время не станет допускать до посвящения в степени диакона, священника и епископа лиц с такими отрицательными и рационалистическими воззрениями. Англиканская Церковь аннулирует все свои переговоры и соглашения с неепископальными и другими еретическими исповеданиями, с которыми не имеет церковного единения наша Русская Православная Церковь. Англиканская Церковь принимает всецело вероучение Православной Церкви и впредь будет руководствоваться не своими символическими книгами, а только основоположениями Святого Православия.

>После такого заявления Англиканская Церковь может воссоединиться с Русскою Церковью посредством третьего чина.
Они это сделали?
Нет.
Зато приняли недавно бумагу об отсутствии вероучительной разницы с дохалкидонитами.
А совместные богослужения нас и англикан случаются - >>503849

>>503854
>Нет.

Так воссоединения и не было.

> А совместные богослужения нас и англикан случаются

И раньше случались. В т.ч. при участии святых.

>>503856
>святых
1: Епископ Тихон поддерживал поистине братские отношения с Епископальной Церковью в США. Известны два весьма примечательных случая. В 1905 году святитель Тихон в епископской мантии присутствовал на ординации англиканского епископа-коадъютера Реджинальда Веллера (Weller) в городе Фон-дю-Лак в штате Милуоки. Он стоял в апсиде алтарной части англиканского храма и молился за богослужением. Существует известная фотография этого события. В другой раз, когда в Калифорнии произошло страшное землетрясение, святитель Тихон послал одному из приходов, с которым до того имел непосредственное общение, в качестве дара евхаристические сосуды, чем наглядно засвидетельствовал свое отношение к тогдашней Епископальной Церкви в Америке

2: В мае 1985 года делегация Русской Православной Церкви во главе с митрополитом Ленинградским и Новгородским Антонием (Мельниковым) по приглашению Архиепископа Кентерберийского Роберта Ранси присутствовал за богослужением в Вестминстерском аббатстве по случаю 40-летия окончания второй мировой войны.

3: На богослужении по случаю освящения статуй присутствовали митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир (Котляров) и митрополит Сурожский Антоний (Блум).

По совести, это не является нарушением правила -
"Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного".
?

И в отличии от ситуации >>503849 англикане же не участвовали в нашем богослужении, да и наши представители молились сами по себе?

И тогдашняя англиканская церковь и сегодняшняя несколько отличаются - в худшую сторону.

>>503858
>По совести, это не является нарушением правила
Есть куча других правил которые регулярно нарушаются. Почему тебя волнует именно это правило?

Аноним  21/12/17 Чтв 15:42:51  №503884

>>503858
>И в отличии от ситуации >>503849 англикане же не участвовали в нашем богослужении, да и наши представители молились сами по себе?
Участвовали.
Некоторое время спустя после этой истории Тихон пригласил англиканского епископа Графтона (того самого, что ранее пригласил самого Тихона принять участие в посвящении англиканина) на хиротонию американского викария Рафаила. Графтон на службу не приехал, но послал своих представителей священников. На литургии они молились в алтаре, рук не возлагали по понятным причинам.

>>503883
>Есть куча других правил которые регулярно нарушаются. Почему тебя волнует именно это правило?
Расскажешь? Я не настолько хорошо шарю, чтобы наверняка сказать что нарушается, а что нет.

>>503884
>Некоторое время спустя после этой истории Тихон пригласил англиканского епископа Графтона (того самого, что ранее пригласил самого Тихона принять участие в посвящении англиканина) на хиротонию американского викария Рафаила. Графтон на службу не приехал, но послал своих представителей священников. На литургии они молились в алтаре, рук не возлагали по понятным причинам.
Пруфцы?

Аноним  21/12/17 Чтв 15:52:22  №503891

>>503889
Ну это известная история, вот например: http://orthodoxhistory.org/2009/07/10/st-raphaels-consecration/#_edn3
А вообще на тему отношений Тихона с англиканами много чего написано. Англиканские источники утверждают, что Тихон и руки бы в тот раз возложил на посвящаемого, но руководство Англиканской Церкви ему запретило

>>503888
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=95387

>>503891
Как-то неуютно мне что в святых люди бывают с такими вот отступлениями от веры.
Может, Если бы англикан тогда приняли на наших условиях, то было бы все логично, но так как этого не произошло, выглядит не очень хорошо.

>>503895
А ты больше слушай поехавших раскольников из интернета.

>>503897
История мира не закончена еще, и со святых спрос может быть свой. Я не пойму, каким образом возможно отступить от соборных правил и продолжать именоваться православным.

>>503898
Ну да, а еретики, которых ты гонишь ссаными тряпками врать не будут, лол.
>>503900
Без греха только один человек был.

>>503900
http://www.agioskanon.ru/otci/017.htm
>Невольное же убийство признано достойным снисхождения, но не похвальным. Сие сказал я, дабы явным состворити, яко аще кто, хотя невольно, будет осквернен убийством, таковаго, как уже соделавшагося нечистым чрез нечистое дело, правило признало недостойцным священническия благодати.

А теперь набирай в гугле - священники ветераны

>>503902
>А теперь набирай в гугле - священники ветераны
Так положить живот за други своя + епитимья. Нет?

>>503917
http://www.bogoslov.ru/text/5203315.html
>Воинская служба и всякая вообще служба, хотя бы и в частных корпорациях, предполагающая ношение и применение оружия.
>Духовным лицам запрещаются также занятия, связанные с пролитием человеческой крови, например, врачебная практика, особенно хирургия («Номоканон» при Большом Требнике, ст.132). Несчастный случай во время операции подвергает хирурга обвинению в невольном убийстве, и если он клирик, то это, согласно канонам, влечет за собой извержение из сана.

>>503917
Армия у нас языческая. Никак служить ей христианин не может. Присягу дают на конституции, в которой прямо постулируется свобода совести и прочие мерзости.

>>503921
>шизик бредит не по теме
Снова.

>>503920
Так это после принятия сана.
>>503926
Дваждую.

>>503921
В РИ с этим было попроще, а в советской армии безусловно было принуждение для тех, кто служит. Но вопрос защиты своей страны может быть даже тогда, когда страна оккупирована ЗОГ.

>>503928
>Так это после принятия сана.
>Итак, хотя бы кто убил человека и невольным образом, не получит священства и должен быть извержен из него, как оскверненный убийством.
Про возможность епитимьи, благочестивые оправдания и т.д. в канонах и комментариях не написано.

>>503930
>защиты своей страны
От оккупации?

>>503930
> Но вопрос защиты своей страны
Какой еще "своей страны"? Тем более языческой. Во Христе нет ни эллина, ни русского, как известно.

>>503920
Загуглил. Понятно что они не все тут перечислены, но:
http://www.pravmir.ru/veterany-svyashhenniki-i-monaxini/
все перечисленные монахи и священники не были солдатами действующей армии, когда получили сан. Накидай вариантов обратного.

И полный текст:
>Сие сказал я, дабы явным состворити, яко аще кто, хотя невольно, будет осквернен убийством, таковаго, как уже соделавшагося нечистым чрез нечистое дело, правило признало недостойцным священническия благодати. Коликое же время назначено для очищения просто блуда, толикое же заблагоразсуждено положити и для невольных убийц, притом с разсмотрением и здесь расположения кающагося. Таким образом, аще будет истинное обращение, то да не соблюдается число лет, но с сокращением времени да ведется кающийся к возвращению в церковь и к причастию Святых Тайн
Ты врун.

>>503932
Вот это вот еще можно. ЗОГ надо бить, а не воевать за их поганую власть.

>>503932
Да от чего угодно. От врагов.

>>503933
Почему тогда церковь называется Русской православной, а не православной церковью дистрикта 11? Потому что православие предполагает симфонию с земным устройством государства.

>>503935
Для православного приемлимо уважать начальника. Неприемлимо быть либерахеном.

>>503931
>Коликое же время назначено для очищения просто блуда, толикое же заблагоразсуждено положити и для невольных убийц, притом с разсмотрением и здесь расположения кающагося.

>>503936
>Почему тогда церковь называется Русской православной, а не православной церковью дистрикта 11?
Потмоу что богослужение ведется на русском изводе.

>Потому что православие предполагает симфонию с земным устройством государства.
Православным государством, а не языческим. Никакой симфонии с дьяволом быть не может.

>>503937
Для православного неприемлемо быть в подчинении у язычника.

>>503939
> Православным государством, а не языческим. Никакой симфонии с дьяволом быть не может.
Современная РФ дьявольской объявлена кем-то? Не в УКЦ случайно?

>>503940
Потрудись найти правило.

>>503894
Я думал что что-то интересное, а там опять - патриарх нарядный, свечками торгуют. Ведь на все это ответы есть, потрудился найти вопросы - найди и ответы.

>>503941
>Современная РФ дьявольской объявлена кем-то? Не в УКЦ случайно?

Тебе хоть ссы в глаза все Божья роса.


>Потрудись найти правило.
Зачем тебе правила соборов если в православнйо церкви их не исполняют?

11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнёт сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучён

>>503943
>Тебе хоть ссы в глаза все Божья роса.
Ты бы потрудился объяснить, прежде чем перейти к взвигам, инославный коллега. У нас же тут диалог.

>11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнёт сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучён
Ни ем, ни принимаю, ни моюсь, жидов на дух не переношу. За православных иереев отдуваться не буду - их соблазны и их пригрешения, они и так в экуменизм заигрались.

В общем вопросы теже самые:
-найди правило, запрещающее подчиняться неправославному начальнику (что противоречит Писанию, если что);
-найди решение, где ПЦ постановило что режим в РФ сатанинский.

>>503934
>>503938
Это о допущении к причастию, а не о возможности получения сана.

>>503937
>Неприемлимо быть либерахеном.
А пидорахеном?

>>503946
Как же Апостол Павел стал тогда апостолом-то...
Но против канонического права не попрешь. Не могу не признать некорректность того, что убийцы становились священниками.

>>503947
Репорт. Патриотом быть прекрасно и естественно.

> этот холивар
Первый раз в треде что ли? Просто игнорируйте провокаторов, зачем до спора опускаться?

Аноны, у меня возникла непонятка. Говорят, что православные - единственные, кто использует отсталый Юлианский календарь, в то время как весь прогрессивный мир, в первую очередь католики, используют григорианский, и этот момент даже используется как предлог для насмешек над православными, мол смотрите как отсталые.

Но позвольте, как такое может быть, если православные как раз таки отмечают Рождество Христово 7 января (а это как раз таки Новый Стиль, он же Григорианский календарь), в то время как все остальные - 25 декабря (Старый Стиль, он же Юлианский). Я что-то не понимаю?

>>503968
>25 декабря (Старый Стиль, он же Юлианский).
7 января это и есть 25 декабря по старому стилю. То есть празднуем как и все, 25-го декабря(по своему календарю), но из-за кривого календаря выходит что позже.

Аноним  21/12/17 Чтв 20:58:16  №503971

>>503968
И православные, и католики празднуют Рождество 25 декабря. У старостильников оно выпадает на 7 января по новому стилю. В чем твое затруднение?

>>503971
Я не могу понять почему говорят, что православные пользуются старым календарем, если мои наблюдения говорят мне, что это наоборот католики пользуются старым (25 декабря - старый стиль), а православные как раз новым (7 января - новый стиль).

Я понимаю что дата одна, а разница из-за календарей, но речь как раз о календарях и идет.

>>503968
>Аноны, у меня возникла непонятка. Говорят, что православные - единственные, кто использует отсталый Юлианский календарь, в то время как весь прогрессивный мир, в первую очередь католики, используют григорианский, и этот момент даже используется как предлог для насмешек над православными, мол смотрите как отсталые.
Зато у нас соблюдается каноническое празднование Пасхи, а у Католиков из-за всех перекосов бывают пасхи совмещенные с иудейскими.

>>503972
Светский календарь СССР-РФ - григорианский
Православный календарь РПЦ МП - юлианский.

>>503972
>Я понимаю что дата одна, а разница из-за календарей, но речь как раз о календарях и идет.
Так в том и суть насмешек, что из-за кривого календаря "опаздываем" с праздниками относительно остального мира.

>>503973
Шок! А это является грехом?

>>503974
Но позвольте, рождественское службы у нас тоже 7 числа, 25 декабря никаких рождественских литургий в наших храмах нет. По моему.

>>503978
Потому что рпц живет по старому календарю, в котором 25е декабря приходится на 7 января календаря светского. Просто же.

>>503977
Да, есть соборные постановления о том что пасха должна праздноваться раздельно, у новостильников бывают накладки.

>>503979
Получается что и католики живут по старому календарю? Ну они же 25 отмечают.

Аноним  21/12/17 Чтв 21:08:20  №503982

>>503972
Ввели новый календарь, в результате он на 13 дней опережает старый. Старостильники его не приняли, и теперь отмечают 25-е декабря 7-го января.

>>503982
А новый стиль что, получается 25-го? Но в интернете везде наоборот написано.

>>503983
http://days.pravoslavie.ru/Days/20171212.html
http://days.pravoslavie.ru/Days/20171225.html

Аноним  21/12/17 Чтв 21:17:29  №503986

>>503983
Просто прими, что григорианский календарь на 13 дней опережает старый юлианский. И в том, и в другом календарях Рождество празднуется 25 декабря, но в силу их разбега получается разница в 13 дней.

>>503981
Ты тупой?
Католики и светский и церковный календарь имеют один - григорианский
Светский календарь в рф - григорианский
Календарь пц - старый, юлианский. Что тебе неясно еще?

>>503982
Так говоришь будто бы новостильники правы.

Аноним  21/12/17 Чтв 21:19:35  №503989

>>503980
Процитируешь этот канон?

Аноним  21/12/17 Чтв 21:21:49  №503992

>>503988
В чем правы?

>>503989
Было в том треде.

Переход на григорианский календарь приведет и к серьезным каноническим нарушениям, ибо Апостольские правила не разрешают праздновать святую Пасху ранее иудейской Пасхи и в один день с иудеями: Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина (правило 7). Григорианский календарь приводит католиков к нарушению этого правила. Они праздновали Пасху прежде иудеев в 1864, 1872, 1883, 1891 годах, вместе с иудеями в 1805, 1825, 1903, 1927 и 1981 годах. Так как переход на григорианский календарь добавил бы 13 дней, то на это же число дней сократился бы Петровский пост, поскольку он оканчивается ежегодно в один и тот же день – 29 июня / 12 июля. В некоторые годы Петровский пост бы просто исчезал. Речь идет о тех годах, когда бывает поздняя Пасха.

Вам бы модернистам задуматься над фиксацией, почему все что не делается в рпц вами признается плохим сразу же, а потом ищутся пруфы под догадку.

>>503992
Новостильники нарушают канонические правила.

>>503987
>>503986
>>503984
Мне до сих пор не понятно, в чем я неправ в своем изначальном тезисе, поэтому я подойду к вопросу с другой стороны.

Что такое старый и новый стиль?

Аноним  21/12/17 Чтв 21:26:42  №503996

>>503995
Юлианский и Григорианский календарь соответственно. Я понял, тебя смутило слово "стиль".

Аноним  21/12/17 Чтв 21:27:32  №503997

>>503994
Те, которые ты даже не можешь процитировать? Ты уверен, что нарушают?

Как защищаться христианину при деловых контактах со всякими экстрасенсами, колдуньями и ведьмами? По работе приходилось сталкиваться с подобными. Чем можно защититься от их дурного магического влияния?

>>503998
Магии не существует.

Аноним  21/12/17 Чтв 21:30:09  №504000

>>503998
У них нет никакого влияния, кроме того, что ты сам себе вообразишь.
Не благодари.

>>503999
>>504000
А как же нечисть за их спинами?

>>503997
Какой ты душный

Апостольское правило:
>7. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина.

>>504001
Ты дофига праведник чтобы нечести на тебя внимание обращать? Ты им не нужен, как и твои коллеги. Забей. Молись и причащайся, вот и вся защита

Аноним  21/12/17 Чтв 21:36:05  №504006

>>504002
Пруфанешь, что католики празднуют ПОСЛЕ равноденствия?

>>504003
Ты кретин?
>>503987
Ты никак не поймешь что до 1917го православные праздновали пасху 25го декабря, потом ленин вводит новый календарь на 13 дней вперед (григорианский), а православные продолжают жить по своему - юлианскому.

Светский календарь в рф по кторому ты живешь григорианский

>>504005
Саня?

>>504004
Да грешник я, ад по мне плачет. Давно уже пора причаститься и исповедаться. Заметил, что если этого не делать, то попадёшь под законы сатаны, и вся эта магическая муть начнёт действовать.

Аноним  21/12/17 Чтв 21:37:45  №504010

>>504003
25 декабря - не «юлианская дата», это просто дата. Она есть в обоих календарях.

>>503998
Ты в Горсвете работаешь?

>>504006

Пасху всегда праздную после равноденствия.
>Григорианский календарь приводит католиков к нарушению этого правила. Они праздновали Пасху прежде иудеев в 1864, 1872, 1883, 1891 годах, вместе с иудеями в 1805, 1825, 1903, 1927 и 1981 годах.

>>504013
А в чём проблема праздновать вместе с иудями? какая разница когда у них песах?

Аноним  21/12/17 Чтв 21:44:45  №504015

>>504013
Правило запрещает праздновать Пасху до весеннего равноденствия, как это делали иудеи. Со временем иудеи стали праздновать ее простое весеннего равноденствия. По-твоему, из-за этого надо сдвигать христианскую Пасху вперёд что ли? Это какой то бред. А если в будущем их песах сместится на лето, ты осенью праздновать будешь что ли?

Аноним  21/12/17 Чтв 21:46:42  №504016

>>504014
Принципиальный вопрос здесь: праздновать до весеннего равноденствия или после. Правило говорит, что нужно после, а не до, как это было принято у иудеев. Но у них сейчас уже по-другому.

>>504012
Почти угадал.

>>504014
Вальсамон. Божественные апостолы не хотят, чтобы мы праздновали вмете с иудеями, и посему определяют, чтобы пасха Господня совершалась у нас после совершения иудеями законной пасхи. И поелику они празднуют пасху прежде весенняго равноденствия. Весенне же равноденствие бывает не 25 марта месяца, как некоторые говорят, или 20, или в другой какой определенный день, но когда случится. Ибо от круговаго вычисления солнечнаго и луннаго течения так и иначе бывает весенне равноденствие. Моисей законоположил, чтобы иудеи ежегодно совершали пасху, или прехождение от зла, в воспоминание избавления от работы египетской, и сие не иначе как, но прежде весенняго равноденствия, когда луна в первом месяце, т. е. в марте имеет четырнадцать дней. Празднуем и мы пасху Господню, или освобождение наше от работы диаволу, которое Христос и Бог наш даровал нам Своим страданием. Но мы празднуем пасху не тогда, когда совершается пасха иудейская, а после нея, т. е. после того, как бывает весенне равноденствие и после 14-го дня перваго месяца или первой луны марта месяца в эту именно седмицу, потому что тогда были и страдание и воскресение Христа. Ищи и 8-е слово иже во святых отца нашего Иоанна Златоустаго, которое он написал на пасху. Ищи еще 73 правило карфагенскаго собора и сто написано в нем нами о пасхе.

Славянская кормчая. Со июдеи не праздновати. Аще который епископ, или презвитер, или диакон святый день пасхи, прежде времени со июдеи празднует, да извержется. Се разумно есть.

>нет такого правила
>правило не правило
>толкование не толкование
Предположите хоть на минуту что в церкви многие вещи неслучайны

>>504017
Тебя троллят, ты ко мне обращался а я не юра

Кстати вопрос. Почему Пасху празднуют исходя из каких то сложнейших манипуляций. События Воскресения Христова ведь явно произошли в какой-то конкретный день, конкретного числа. Почему бы в этот день и не праздновать?

>>504016
Ну у вас все по другому, лишь бы не как в рпц

>>504021
Где об этом написано в Библии? Или это средневековое ноу-хау нашей церкви?

Аноним  21/12/17 Чтв 21:53:14  №504026

>>504021
Только иудеи теперь празднуют ПОСЛЕ равноденствия. Повторяю вопрос: из-за того, что иудеи меняют свой календарь, нужно менять пасхалию что ли?

>>504023
http://www.eparhia-saratov.ru/Articles/article_old_6424
С ходу не пояснишь

>>504009
>Да грешник я, ад по мне плачет
>Давно уже пора причаститься
)))

Аноним  21/12/17 Чтв 21:54:30  №504029

>>504023
Потому что это событие произошло в конкретный день по иудейскому лунно-солнечному календарю. Вот дата и меняется относительно солнечного календаря каждый год.

>>504025
Наша церковь (не ваша) не переступает средневековых ноу хау (соборов), а библию воспринмает только через призму отеческих толкований.

Соборы и отцы развили апостольское учение, которое атеист/самовер с ходу воспринимает с трудом

>>504026
Ты со мной споришь или с соборами? По соборам запрещено праздновать пасху в один день.

А мне кажется неправильным, что у нас Пасха получается напрямую связана с евреями. Какая нам разница вообще когда они празднуют? А если они каждый день решат праздновать Песах, то что теперь, совсем Пасху праздновать нельзя. Получается как будто это евреи решают, когда нам праздновать.

>>504030
>библию воспринмает только через призму отеческих толкований.
Тогда почему при переводе они не учитывались и перевод часто противоречит толкованиям?

>>504030
То есть толкования важнее прямого Слова Божьего? Всё ясно.

>>504032
Пост в среду и пятницу тоже из-за жидов.

Аноним  21/12/17 Чтв 22:00:37  №504036

>>504031
Нет, правило запрещает праздновать прежде весеннего равноденствия вместе с иудеями. Ситуацию, что иудеи станут праздновать после равноденствия это правило никак не оценивает.

>>504034
Объявление какого-либо текста Божьим Словом само по себе толкование (которое важнее текста, т.к. наделяет текст авторитетом, а не исходит из него)

>>504037
> Сверхманевренность.жпг

Аноним  21/12/17 Чтв 22:11:26  №504039

>>504032
В том-то и дело, что смысл правила не просто в запрете праздновать с иудеями, а в запрете праздновать вместе с иудеями до дня весеннего равноденствия.

>>504039
Но это не отменяет того, что евреи могут напрямую влиять на дату празднования нашей Пасхи. Почему мы вообще к ним привязаны?

>>504042
Потому что христианство это иудаизм для неевреев. Не знал, не?

>>504043
Вообще ничего общего с иудаизмом не имеет. Иудаизм - агрессивная и расистская религия. Христианство наоборот.

Аноним  21/12/17 Чтв 22:23:12  №504045

Если кому-то интересно, то вот небольшой ликбез по Пасхе.
Иисус воскрес в ближайшее воскресенье после 14 числа еврейского месяца нисана. Христиане очень рано стали придавать особое значение воскресенью, поэтому и ежегодное празднование Пасхи назначили на воскресенье после 14 нисана. Проблема была в том, что 14 нисана это вам не дата по юлианскому календарю, это солнечно-лунный календарь, и ее надо высчитывать. При этом мудрецы евреев для определения первого весеннего месяца учитывали не только движение Солнца и Луны, но и такие вещи, как созревание ячменя в полях рядом с Иерусалимом (утрирую немного, но в общем так и было), поэтому дата двигалась относительно солнечного календаря и была сложно прогнозируема на будущее.
И если у христиан семитов из Месопотамии и Сирии с этим не было проблем, и они высчитывали 14 нисана вместе с иудеями, то для остального мира здесь возникали сложности. Точкой отсчёта взяли день весеннего равноденствия и ближайшее полнолуние после него - после этого полнолуния, в ближайшее воскресенье праздновали Пасху. При этом, у тех христиан, что праздновали с евреями до равноденствия, Пасха наступала иногда на 4-5 недель раньше.
Чтобы не было такого расхождения, это правило запрещает праздновать до равноденствия вместе с иудеями.

Аноним  21/12/17 Чтв 22:24:18  №504046

>>504042
>>504045

>>504044
Вообще-то христианство и есть иудаизм, для всех, а современный "иудаизм" без Христа - раскольническая секта.

>>504044
Как бы тебе ни было от этого неприятно, но христианство вышло из фарисейского иудаизма хасидейского толка, а Иисус ничего нового не привнёс, а просто перефразировал старое в резкой, харизматической, преувеличенной форме.

Аноним  21/12/17 Чтв 22:30:26  №504049

>>504048
Христианство вышло из иудаизма кумранского толка. С фарисеями Иисус имел принципиальные разногласия.

>>504049
В чём же эти различия заключаются?

Аноним  21/12/17 Чтв 22:34:07  №504052

>>504051
Серьезно? Ты решил «не заметить» постоянной полемики Иисуса с фарисеями в Евангелиях?

>>504052
Он просто процитировал
www.ejwiki.org/wiki/Взгляд_иудаизма_на_историю_развития_христианства_(конспект_лекции)
>Вся позиция Иисуса, все что он декларирует - полностью находится внутри иудаизма, в рамках фарисейского направления иудаизма (или, возможно, хасидейского направления внутри фарисеев - но это уже детали).
Сам он, похоже, вообще не шарит.

Аноним  21/12/17 Чтв 22:39:36  №504054

>>504053
А как хасидизм, появившийся в 17 в, стал направлением фарисейского иудаизма 1 века? Или я чего-то не знаю?

>>504052
Ты невнимательно читал Евангелия. Критикуются действия фарисеев, а не их учение. Я уж думал ты какие нибудь серьёзные аргументы приведёшь.
Ессейские, кумранские общины жили обособленно, закрыто и не вели проповеди, как это делал Иисус.
Фарисеи - народная оппозиция элитарным саддукеям. Они же утверждали веру в загробную жизнь, душу, свободу выбора, Бжественное провидение (и Иисус тоже). Хасидеи - аскеты надеявшиеся на чудо, включающее в себя умение излечивать больных, мистический опыт.
И самая мякотка: "Тогда Иисус... сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..." (Мф., 23:1-3).
И находим то же самое во Второзаконии 17:11: "По закону, которому они научат тебя, и по суждению, которое они изрекут тебе, поступи; не уклоняйся от слова, которое они скажут тебе, ни вправо, ни влево".

>>504054
"Хасид" переводится как верный, преданный, богобоязненный, милостивый или добрый (вследствие преданности или верности), милосердный.
И хасидеи времён фарисеев и современные хасиды обозначаются одним словом и их учения несут схожий посыл.

Аноним  21/12/17 Чтв 22:59:46  №504059

>>504057
Ок.
Назови несколько ключевых отличий фарисеев от других иудейских течений 1 в.
Это нужно, чтобы мы могли отставить в сторону все то общее, что у них было с Иисусом и всеми другими религиозными деятелями Израиля. Потому что очевидно, что если они учили читать Писания, молиться Богу и вести праведную жизнь (как и все остальные иудейские учителя), Иисус мог с этим только согласиться.

А вот когда ты назовешь уникальные черты фарисейства, мы сравним их с таковыми в учении Иисуса и найдем принципиальные различия.

Аноним  21/12/17 Чтв 23:01:52  №504060

>>504058
И ты как то можешь подтвердить существование некого "протохасидизма" в фарисействе времён Иисуса? Или это аргумент уровня "гуманизм происходит от слова "человек", 10 тыс лет назад были люди, значит был и гуманизм"?

Как реагировать, когда при тебе травят анекдоты про священство или монашество? Вроде никого конкретно не оскорбляют, как бы вступиться и не за кого, но всё равно неприятно.

>>504059
Я тебе уже назвал достаточно, чтобы ты понял, что Иисус был фарисеем (без негативной коннотации). Если нужно больше, то гугл в помощь. Пока что это выглядит как слабенький демагогический ход "потрудись написать диссертацию по учению фарисеев, а тогда посмотрим". Очевидно, что крупнейшие течения это фарисеи и саддукеи. И нам остаётся лишь выбрать на кого он больше похож.
Вот ещё тебе интересная цитатка из деяний апостолов (23:6):
"Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое."

Аноним  21/12/17 Чтв 23:15:52  №504064

>>504062
Ты назвал три пункта:
1. Вера в загробную жизнь и душу
2. Свобода выбора
3. Божественное провидение

С первым пунктом согласен отчасти.
Второй и третий вызывают у меня большие сомнения, ибо этот скорее уже из области Августина и Пелагия, а вовсе не иудаизма 1 века.
Почему с первым согласен отчасти? Потому что фарисеи верили в воскрешение при конце мира, а Иисус учил, что воскреснет на третий день простое смерти, чего они принять никак не могли.

>>504060
Да, могу. Вот, пожалуйста: «Первые из сынов Израилевых были хасидеи; они искали у них мира,» (Мак I 7:13)
Ты же не хочешь сказать, что я это из головы выдумал? Ну загугли "хасидеи"

Аноним  21/12/17 Чтв 23:26:27  №504066

>>504065
Т.е. твой аргумент все-таки сводится к тому, что ты увидел знакомое слово?
Во-первых Маккавеи это 2 в. до н.э.
Во-вторых:
>Попытки исследователей проследить влияние хасидеев на последующее развитие религиозно-общественной идеологии не привели к однозначным результатам. Некоторые исследователи видят в хасидеях идеологических предшественников фарисеев, другие предполагают, что хасидеи оказали опосредованное влияние на формирование учения ессеев и кумранской общины

>>504067
А человек из обезьяны.

Аноним  21/12/17 Чтв 23:30:42  №504069

>>504067
Ну так-то глупо спорить, что христианство зародилось как школа иудаизма, потому что Иисус жил и проповедовал в рамках иудаизма иудеям, основываясь на иудейских священных текстах.

>>504066
Похоже у тебя аргумент сводится к тому, что во-первых, хасидеи были раньше, а позже видимо пропали, а во-вторых где то в интернетах написано, что исследователи "пришли к неоднозначным результатам". Это ни что иное, как попытка выдать желаемое за действительное.

>>504069
Так всякие эвиониты с назореями просто вымерли в первых веках. Так что иудаизм -> эллинистический иудаизм -> христианство -> эллинистическое христианство.

>>504069
Да не была это никакая школа иудазима, это было альтернативное учение, потому раввины там и стали батхертить.

>>504067
Христианство на момент "выхода" не отличалось от иудаизма. Конечно же потом эти две религии пошли каждая своей дорогой вследствие реформирования и развития религиозной мысли.
Но ты конечно же вместо утверждения различий раннего христианства решил прикрепить смешняффку)

Аноним  21/12/17 Чтв 23:35:50  №504074

>>504070
Ау, ты начал с хасидеев как течения внутри фарисейства, а цитируешь книгу про Маккавеев. Ок, при Маккавеях хасидеи были, дальше то что? При чем тут фарисеи? И лучше вернись к основному вопросу об особенностях фарисеев, он все же будет поинтереснее.

Аноним  21/12/17 Чтв 23:37:03  №504075

>>504072
В иудаизме в то время была масса движений, которые баттхертили друг на друга.

Аноним  21/12/17 Чтв 23:38:20  №504076

>>504068

Конечно, это та же "логика":

1) "А" в чем-то похоже на "Б" (непохожее отметается)
2) "А" было раньше чем "Б"

Следовательно, "Б" произошло из "А".

>>504072
раввины забатхёртили из-за обожествления Иисуса и отмены Павлом заповедей Пятикнижия для лучшего распространения среди язычников. Об этом прочтёшь в деяниях апостолов 15:1-6,10 :
«Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
[Зач. 36.] Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
...Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?» - сказал Павел (т.е. сам же признал, что не смог понести бремя 613 заповедей, а поэтому следует их вообще отменить)

>>503843
Я так понял, что протестанты это неправильные христиане, это ты имел ввиду?

>>504076
Ну непохожее в том случае сравнимо с грехом. Когда человек грешит, он же не перестаёт быть причастным к какой то религии. Так и Иисус, когда говорил о лично своём(а не в целом) преждевременном воскрешении, совершал прегрешение относительно фарисейского учения.

Аноним  21/12/17 Чтв 23:48:32  №504080

>>504069

Ты путаешь ветхозаветную религию и иудаизм.

Иудаизм - это идеология.

Ветхозаветная религия - это богооткровенная религия, данная древним евреям, обещающая мессию, который пришел и дал новый завет, после чего ветхий завет закончился. Ветхий же завет и новый завет - это как тень человека и сам человек. Не говорим же мы, что человек произошел из своей тени.

>>504078
С точки зрения православия неправильные все христиане, кроме православных.

>>504080
А христианин может отвергать Слово Бжье записанное в Ветхом Завете?

>>504083
Я бы отверг. Мне кажется христиане должны следовать Новому Завету, а Ветхий использовать так сказать для reference-only.

инбифо анафема

>>504084
>анафема
в том то и дело, что не подобает богобоязненному человеку пренебрегать Словом Божьим. А этот >>504080 еретик именно этим и занимается.

Аноним  21/12/17 Чтв 23:58:56  №504086

>>504083

Как подросток с подростковым максимализмом: всё или ничего? Конечно нет, христианство ведь разумная религия.

В ветхом завете много базовых вещей, например 10 заповедей. Невозможно жить по евангелию, если при этом человек вор или убийца, соблюдение 10 заповедей само собой разумеющееся для христианина. Кроме того из ветхого завета мы узнаем о творении мира и человека, читаем удивительные пророчества, притчи, прекрасные псалмы.

Это лукаво нам с запада подсовывают библию, где ветхий завет и новый в одной книге, будто бы одно происходит из второго. Это ещё началось давным-давно. Вот мы и впитываем это лукавство с детства уже многие века.

https://www.youtube.com/watch?v=e6d4NwiBw_M

>>504086
Это воспринимать как попытку уйти от чётко поставленного вопроса?
Если ты признаёшь Ветхий Завет как Божественное Откровение евреям, то должен признавать и следующие слова:
«Ибо Б-г милостивый Господь, Б-г твой. Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, которым Он клялся.» Второзаконие 4:31
«Но из любви Господа к вам и потому, что хранит Он клятву, которой клялся вашим отцам...» Второзаконие 7:8
«Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда.
Так говорит Господь: Как не измерить небеса вверху и не изведать основания земли внизу, так и Я не отвергну все семя Израиля за все то, что они сделали, - слово Господа.» Иеремия 31:36-37
А отсюда следует, что "Ветхий" Завет с евреями нерушим и просуществует всегда.

>>504086
и ещё в самом Пятикнижии Моиссеевом находим следующее: (Лев. 26:42-44)
«И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню;
тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
и тогда как они будут в земле врагов их, – Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их;»

>>504088
>>504089
Ты просто очередной жирдяй-дурачок с набором статеек из которых это все черпаешь или "мессианский иудей"?

>>504090
Ты Слово Божье называешь "набором статеек"? Тогда мне тебя жаль. Раскайся пока не поздно. Бог милостив. (за персональные оскорбления я зла не держу)
Если есть какие то разумные возражения кроме виляний, то готов внимать.

>>504092
Есть предложение свалить троллить в другое место.

>>504093
Тебя не учили родители не встревать в разговор взрослых?
Я подожду пока тот анон прокомментирует своё пренебрежение Откровением и лицемерие.

>>504094
Клоун, прекращай уже.

Аноним  22/12/17 Птн 00:40:47  №504096

>>504088

> А отсюда следует, что "Ветхий" Завет с евреями нерушим и просуществует всегда.

Вот и пришло время разобраться, в чем был завет от Бога евреям.

Бог дал евреям правила жизни, применительно конкретно к тому народу, к его психологии, к тому времени. И обещание мессии. Мессия - пришел. На этом завет закончился.

Если евреи хотят жить по нормам жизни 4000 летней давности, ну пожалуйста, это их проблемы.

Христиане не отрицают ветхий завет, но смотрят на него через новый завет, а не на новый завет смотрят через ветхий. Христианство - от слова Христос, и мы следуем за Христом, а не за Ветхим Заветом, а не за древними евреями, а не за Моисеем, а не за 10 заповедями, а не за чем бы то ни было ещё.

Хотя христиане ни сколько не отрицают ни ветхозаветного откровения, ни 10 заповедей. Но нормы жизни данные 4000 лет назад евреям относятся к евреям 4000 лет назад, а не к христианам.

Христос говорит: вам сказано [...], а я говорю вам [...] Например "вам сказано (в ветхом завете) любите друзей ваших и ненавидте врагов ваших, а я говорю вам любите врагов ваших". И так далее.

>>504096
>Мессия - пришел. На этом завет закончился.
Вот и полезла ересь с отвержением Слова Божьего! Бог заявляет, что Его Завет нерушим как законы природы (т.е. пока существуют законы природы, существует и Завет). Т.е. лишь в Царстве Небесном люди освобождены будут от Завета.
А читаем об этом там же откуда я и привёл цитату Иеремии 31:35,36
«Так говорит Господь, Который даровал солнце для дневного света, законы луне и звёздам для освещения ночью, Который колеблет море, так что шумят волны его, - Господь воинств - Имя Его: "Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда."»

>>504097
>Вот и полезла ересь с отвержением Слова Божьего!
Мань, кто определяет ересь и Слово Божье? Ты или твоя секта? Тогда съеби с этим в протестантизм тред.

>>504096
>Если евреи хотят жить по нормам жизни 4000 летней давности, ну пожалуйста, это их проблемы.
О, т.е. помимо всего ты ещё утверждаешь что заповеди (как ты говоришь - "нормы жизни") могут устареть? А если бы Всевышний пожелал бы отправить Мессию даже не в наше время, а через 1000 лет например, то получается пришлось бы жить по "устаревшим" заповедям? ну-ну

>>504097
>А читаем об этом там же откуда я и привёл цитату Иеремии 31:35,36
Это какой-то сектантский перевод или ты сам так "перевел"?

Аноним  22/12/17 Птн 00:55:30  №504101

>>504099

10 заповедей, если на них посмотреть, за небольшим исключением, это просто обычные нормы элементарной человеческой нравственности, о которой говорят все, даже атеисты. Любой атеист, буддист, мусульманин скажет тебе, что нельзя красть, прелюбодейничать и убивать.

> Вот и полезла ересь с отвержением Слова Божьего!

Ну конечно, иудеи и иудействующие никогда в жизни не признают, что завет закончился. Ведь признать что завет закончился, значит признать Христа мессией. А для иудеев Христос - лже мессия. Иудеи до сих пор ожидают своего мессию, который в христианстве зовётся антихристом.

>>504096
>"вам сказано (в ветхом завете) любите друзей ваших и ненавидте врагов ваших
Цитату из "ветхого завета" сможешь привести? Нет не сможешь, потому что там этого нет :) и это факт. Наоборот в ВЗ в Лев. 19:18 сказано: «Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш].» т.е. никакой революционной идеи в словах Иисуса нет, а лишь призыв к лучшему соблюдению заповедей (этим же занимались еврейские мудрецы, устрожая закон, чтобы люди не ходили по грани нарушения).

>>504101
>Ну конечно, иудеи и иудействующие никогда в жизни не признают, что завет закончился.
Потому что иудеи читают Святые Писания и видят, что Всевышний неоднократно сообщает им о том, что Он будет помнить Завет всегда и что Завет нерушим как законы природы и даже если они будут грешить, то Завет всё равно продолжит существовать. Ты пренебрегаешь Словом Божьим и признание Мессии тут ни при чём, т.к. Мессия и не должен был отменить Завет. Разумным будет верить, что у иудеев Завет остался, а народам мира дан облегчённый вариант иудаизма с определёнными для них заповедями.

Аноним  22/12/17 Птн 01:16:31  №504105

>>504104

> Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя.

А на сынов чужого народа?

> Потому что иудеи читают Святые Писания и видят, что Всевышний неоднократно сообщает им о том ...

Но отвергают завет как таковой и отвергают мессию. Всё остальное не имеет смысла.

>>504104
>Cвятые Писания
Кто их святым назначил?

>>504106
>святым
святыми

Аноним  22/12/17 Птн 01:39:31  №504108

>>504106

Да нет смысла садиться играть в игры с напёрсточниками. Вся суть их игры - обман. Обманом добиться признания христианства продолжением иудейства, а христиан - иудейскими еретиками.

Сейчас ещё есть богословы, апологеты, да и вообще вся эта дичь уже давным давно разгромлена, просто сейчас она снова поднимает голову, так как осталось очень мало людей, которые могут дать ответ (и я к ним не отношусь) и рассчитано все это на невежд, а кто тут в /re/ христианский богослов и апологет? Смешно говорить. Так что тут можно нести любую дичь - всё прокатит.

Типичный аргумент у них: "а вот видите написано", при этом этим бессовестные уже после Христа собрали все свои книги и исправили их, удалив наиболее "неприятные" мессианские места, правда не учли того, что ветхий завет был ещё до Христа переведен на греческий (Септуагинта) и свитки мёрвого моря подтверждают подлинность именно Септуагинты, а не Масорецких текстов. Так что, сам видишь, что для них Закон Божий, то есть Святое Писание - что дышло - куда повернул, туда и вышло. Они и переводики сейчас клепают, оправдывающие гомосеков. В общем не перед чем не останавливаются.

>>504073
"Иудаизм" современных евреев это косплей религии древних израильтян, не связанный генетически с религией древности.

Обычные иудеи просто не признают Христа - так удобнее. Ежели признавать его то приходится игнорировать половину Его слов, и объявлять их вставками, сделанными спецом против толкования удобного христианоиудею.

>>504111
>приходится игнорировать половину Его слов
Так у иудохристиан свои евангелия были.

>>504105
>Но отвергают завет как таковой и отвергают мессию. Всё остальное не имеет смысла.
Это что значит? Я не понимаю что за бред ты несёшь:
"отвергают завет" - нет, наоборот они помнят о своей избранности и возложенной на них Миссии в мире, поэтому и существуют разногласия с христианами.
"отвергают мессию. Всё остальное не имеет смысла." - Из-за отвержения Мессии Словом Божьим данным человечеством через евреев нужно пренебрегать?

>>504061
Попроси перестать.

>>504108
>да и вообще вся эта дичь уже давным давно разгромлена
Вот я тебе привёл много чётких цитат из Святого Писания. Почему ты не смог их разгромить, а принялся вилять? Потому что против Слова Божьего не попрёшь.
>Типичный аргумент у них: "а вот видите написано"
Серьёзно? Это по-твоему невесомый аргумент? Писание и должно являться мерилом истины, а не фантазии из головы. Какая разница что ты придумал или тебе внушили, если написано обратное?! Нужно очнуться и принять истину.
>Они и переводики сейчас клепают, оправдывающие гомосеков.
В каком угодно переводе перечитай цитаты которые я привёл. Там говорится одно и то же. Короче ты слился и не нашёл ничего лучшего, чем настрочить простыню состоящую из заезженных клише и выдать за ответ. Но по факту тебе ответить нечего.

>>504111
>приходится игнорировать половину Его слов, и объявлять их вставками
лол что и делает этот товарищ -> >>504108

>>504069
А я думал что ветхозаветная церковь не совсем иудаизм в современном понятии. Во времена Иисуса ветхозаветная церковь была в загоне, расцвело народоверие и экуменизм. В сущности - ветхозаветная и новозаветная церковь - православие. Тезис о том, что христианство вышло из иудаизма - странный для верующего.

>>504117
Если во всех переводах одно и то же, то давай мне пруфы тех же цитат на церковно-славянском.

Аноним  22/12/17 Птн 08:16:08  №504124

>>504080
>Ты путаешь ветхозаветную религию и иудаизм.
Нет, это ты опрерируешь какими-то абстрактными понятиями, за которыми ничего нет.
Ветхозаветная религия как Божественное откровение существует только в головах верующих, а "иудаизм" - лишь в умах людей, слабо представляющих себе религиозную картину Израиля начала 1 века.

>>504119
>Тезис о том, что христианство вышло из иудаизма - странный для верующего.
Ну это уже твои личные проблемы.

Аноним  22/12/17 Птн 08:30:10  №504126

>>504119

> Тезис о том, что христианство вышло из иудаизма - странный для верующего.

Дык да. Но видишь какая беда, что нам уже давно подсовывают ветхий и новый завет под одной коркой. А те, кто называют себя христианами, находят в себе ум и силы зайти на двач и не находят в себе силы просто послушать в интернете лекции по апологетике или богословию. Уж даже читать не надо, уже надиктовали и выложили - слушай. Не, ты че, лучше писать в интернете, что христианство вышло из иудаизма как айпад из камня.

>>504124
>Нет, это ты опрерируешь какими-то абстрактными понятиями, за которыми ничего нет.
Гебраист с ума сошел.
Нет никаких пруфов что евреии во времена рассеяния сохранили религию, а не собрали ее по-новой веке в 10-12м. Все евреи рассения за пределами европы деградировали до уровня фалашей, так что проводить знак зависимости между иудаизмом и ветхозаветной религией - глупо.

Аноним  22/12/17 Птн 08:43:35  №504129

>>504120

Переводы тут не самое главное. Мы в православие стоим на великом принципе. Если кто-то приходит к нам, тыкает пальцем в писание и начинает что-то утверждать, мы его не слушаем, а мы обращаемся к святым духоносным отцам нашей церкви и смотрим, как они учили по данному вопросу, как толковали. Смотрим что говорит церковь. Вот кто для нас авторитет, вот чьё понимание писания для нас истинно. А не слова Васяна.

В конце-концов, если мы признаем то, что писание имеет в себе божественные истины, то кто ещё мог понимать эти истины лучше, чем стяжавшие своей жизнью того же Духа Святого? Конечно же святые. К ним мы и обращаемся.

А нести пургу на основании того что "написано" очень легко. Вот тебе пример. В библии написано, что у Бога есть руки, ноги, глаза, что бог мстит, гневается и раскаивается. Прямо так и написано. Что, съел? Написано ведь. Как смеешь возражать писанию? У Бога есть руки и он мстит, понел!? Обращаемся к святым отцам и церкви и видим: да это же просто антропоморфизмы, чтобы простой грубый народ лучше понимал, а у Бога конечно же нет ни каких рук и ног, он Дух и уж конечно же он не может ни мстить ни гневаться, ибо он абсолютен и неизменен.

А протестанты впали в такую гордыню, что учат, будто бы Дух Святой каждому читающему писание сам открывает истину.

Спрашиваем у протестантов: а почему же Васяну дух святой открыл так, а Коляну - точно наоборот? В ответ мычание и маневрирование.

>>504124
Экуменист, плиз.
>Ветхозаветная религия как Божественное откровение существует только в головах верующих
Ты же в треде про православную веру, у тебя значок даже православный. Ну я даже не знаю как быть. Скажу тебе что да, ветхозаветная церковь - откровение, а современный иудаизм, ты же меня опять пошлешь.

>>504129
А это не тебе вопрос был, а тому мальцу, пусть пороется в цся, там его ждут удивления.

Аноним  22/12/17 Птн 09:05:32  №504133

>>504131

Да я понял. Так просто подбросил ещё для дерзающих самостоятельно понимать писание.

Аноним  22/12/17 Птн 09:53:50  №504148

>>504130
>Ты же в треде про православную веру, у тебя значок даже православный.
Это же не значит, что мы тут должны обсуждать исключительно православные мифы.

>>504148
А разве не миф, что православие вышло из иудаизма? Вон даже твой коллега протодьяков Кураев говорит, что никак христианство не выходило из иудаизма и что современный иудаизм не наследник церкви ветхого завета. Явно мнение Кураева весомей, чем двачеэкумениста.

>>504129
>тыкает пальцем в писание и начинает что-то утверждать
Вдумайся, ты говоришь, что для тебя авторитетно не Святое Писание, а какие то люди, которые решили как с их точки зрения толковать правильно. Т.е. получается что людей держат в неведении, дают лишь трактовку, а с оригинальным Текстом ознакамливаться запрещают. Я привёл цитаты, где всё ясно и без трактовок. Чётко говорится: вот законы природы, как эти законы нерушимы, так и Завет с евреями нерушим. И что Всевышний не забудет Завет и не откажется от него даже тогда, когда евреи будут грешить. Однако ты закрываешь на это глаза и считаешь правильным верить в противоположное Слову Божьему.
>кто ещё мог понимать эти истины лучше
Cвященное Писание дано всему народу, а не "святым". Значит простой человек должен изучать его самостоятельно, но обращаться к мудрецам с вопросами (потому что так в Писании сказано: «Спроси отца твоего, и он расскажет тебе, старцев твоих и они расскажут тебе» Втор. 32:17).
>А нести пургу на основании того что "написано" очень легко.
Дальше пошли аргументы уровня богохульства, даже читать не хочу. На какую демагогию только ни пойдёшь лишь бы свою правоту доказать...
>а почему же Васяну дух святой открыл так, а Коляну - точно наоборот?
Этим ты пытаешься доказать, что например фразу "Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда." Можно понять в точности наоборот, чем написано? Каким же образом можно здесь понять, что законы наоборот изменны? Никак. Поэтому то я и привёл ЧЁТКИЕ цитаты, чтобы ты не мог извернуться и привести противоположную трактовку. У тебя два выбора: признать это как истину и покаяться или пренебречь Святым Писанием (да простит Господь Милосердный за такое предположение) и маневрировать. Пока что ты следуешь второму варианту.

>>504149
Что за мода мыслить авторитетами? Не талмудическое ли фарисейство, а? Рав Кураев сказал так, значит это так.

Кураев озвучивает такую точку зрения потому что, как и любой другой христианин, считает, что с приходом мессии все иудеи должны были его признать. То есть те, кто не признал, по его мнению стали еретиками. Именно поэтому он считает, что современный (да и даже ранний иудаизм первых веков н.э.) не наследует ветхозаветный иудаизм, а является лишь отколовшейся, пусть и многочисленной в процентном отношении 99.9, учением. Но это конечно же лишь мнение Кураева и оно не обязательно является истинной в последней инстанции.

>>504165
>Что за мода мыслить авторитетами?
Так устроено православие. Но про Кураева другое дело, он обосновывает точку зрения, а анон бредит.

>>504162
Кто составил Писание? Люди какой Церкви его, скажем так, опубликовали?

>>504162
Как мне противно ставло от твоих реплик, сразу повеяло запахом EVANGELIE.RU, solo scriptula, модерации, экуменистических планов, обсуждения чьих-то бытовых откровений, хихикания бесноватых дурнораскрашенных протестанток, отсутствия золотых крестиков на шеях, среднего класса, мусора на основе собственных толкований, Лютера, ухающей 50-ти летней женщины, застольных толкований, мобильных библий, метро, детей не крещеных в младенчестве, загадочно-дебиловатых улыбок молодых баптистов в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых попыток осмеять веру Отеческую у шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода.

>>504173
Тебе лишь бы ярлык на человека повесить и пуститься в оскорбления братьев христиан.
Нет, ты промахнулся, я не протестант.

>>504174
Не протестант по обряду, протестант в душе. Это как бы статистическое большинство.

Аноним  22/12/17 Птн 11:22:27  №504176

>>504149
Но ведь Кураев не является сколько-нибудь признанным специалистом в области иудаизма I в и раннего христианства. Почему его мнение должно быть авторитетным само по себе?

>>504162
>Я привёл цитаты, где всё ясно и без трактовок.
Мне кажутся более логичными трактовки отцов. Они на это всю жизнь положили, преемство имели и верой доказали истину своих трактовок. Мнение с листа меня не интересует.

>>504176
>Попытки опровергнуть по сути отсутствуют, пошло опровержение личности.
Ок.

>>504177
Я тебя и не призываю поверить в какое то мнение с листа.
Обратись к Писанию и сам всё увидишь. Читай очень медленно, вдумчиво, не пренебрегай Словом Божьим. Указание на главу и посук специально прописываю, чтобы каждый мог найти это место и ознакомиться самостоятельно.

Аноним  22/12/17 Птн 11:27:47  №504182

>>504178
Опровергнуть что? Не подкрепленное ничем мнение специалиста?
Ну ок. Ты привел беспруфное утверждение - я его опроверг беспруфным утверждением. Паритет, епта.

Аноним  22/12/17 Птн 11:28:16  №504183

>>504182
>мнение неспециалиста
Быстрофикс

>>504182
Его мнение основано на отеческом предании, а твое на чем?

>>504182
Мои "пруфные" утверждения ты тоже не опровергаешь. Не понятно зачем ты вообще здесь что то пишешь, если не владеешь материалом.

>>504181
Звучит как "сделай сам комплюктор и программируй".

>>504188
Не совсем понял твою аналогию. "Компьютер" - Священное писание уже дано людям и новое не просто не нужно придумывать, а запрещено: «Все, что я заповедую вам, бережно исполняйте, не прибавляй к тому и не убавляй от того» (Втор., 13:1).
А "программировать" - изучать и трактовать Текст можно и нужно. И нужно обучать этому других, как сказано: «И да будут речи эти, которые я заповедую тебе сегодня, на сердце твоем. И внушай их сынам твоим, и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и поднимаясь;» (Втор., 6:6,7)
В приводимых до этого цитатах всё понятно и без трактовок.