Аноним  28/09/16 Срд 19:25:18  №393141

>>393139 (OP)
Вкатился во славу Велеса и Сварога. Попытаюсь составить список литературы по славянскому язычеству "для самых маленьких", то, что лично я рекомендую в первую очередь. Итак:

Мария Гимбутас, "Славяне. Сыны Перуна" - энтри-левел, обо всём понемногу. Начинать с этого.
Любор Нидерле, "Славянские древности" - старовато, но сойдёт. Неплохо раскрыта история всех славянских народов в раннем средневековье.
Сергей Викторович Алексеев, "Славянская Европа" - то же самое. Автор пытается реконструировать историю Руси и других славянских стран в VI-VIII веках, используя огромное количество источников, а также предлагает годный синтез норманизма и антинорманизма. ВНИМАНИЕ: НЕ ПУТАТЬ С ЛИНГВОФРИКОМ СЕРГЕЕМ ТРОФИМОВИЧЕМ АЛЕКСЕЕВЫМ!
Седов, "Славяне в древности" + "Славяне в раннем средневековье"
Гейштар, "Славянская мифология" - хороший, годный польский историк, самая достоверная реконструкция из мною читанных.
Серяков: "Голубиная книга", "Даждьбог", "Забытый прародитель человечества", "Богини славянского мира" - энтузиаст, публикуется в не очень хорошем издательстве "Неведомая Русь", но сам по себе пишет неплохо, с кучей источников и без фричества. Читается легко, один из плюсов научпопа.
По практикам - тут уж что кому ближе, но лично я использую составленные ССО СРВ молитвы, взятые с паблоса "Покон Рода".

Как вы переживаете то, что язычество на руси прервалось веке в 14м максимум и по сути вы занимаетесь вольной реконструкцией, творчески переосмысля ньюэйдж?

>>393139 (OP)
НАВЬ ПРАВЬ ЯВЬ КРИВЬ

>Алсо, не забываем, при этом, об зашедших в гости господах христианах, которых мы любезно познакомим с отцом, супругой и детьми Эля-Элохима, а так же с некоторыми выдающимися перлами в мифотворчестве ранних христиан.
Давай, вываливай, особенно про Эля-Элохим, интересно до чего дошла фрическая мысль, или все еще наследие Блаватской дожевывает.

Аноним  28/09/16 Срд 21:46:20  №393155

>>393139 (OP)
>Естественно, приветствуется реквестач и ссылки на годную академическую литературу
http://norse.ulver.com/src/index.html
http://norse.ulver.com/les/olessons/index.html
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3681975
Но из местных шизофреников никто не потянет академическое изучение.

Аноним  28/09/16 Срд 21:47:34  №393156

>>393148
>Как вы переживаете то, что язычество на руси прервалось веке в 14м максимум
Ох парень, здесь мы идём. В 1581 году Вундерер видел в Московии идолы, которые отождествил с Хорсом и Усладом. Макарий в том шестнадцатом веке писал: "скверные мольбища идольские удержашася и до царстве великого князя Василия Ивановича". Дмитрий Сеченов в 1743 году видел священные столбы в русских сёлах Терюшевской волости. Местные называли себя "мордвой", хотя ни слова по-мордовски не знали. В 1916 году Гальковский писал, что "остатки язычества ещё тлеют по углам".
Это факты. Теперь поговорим о догматике. Помоги мне найти в христианских писаниях упоминания о том, что Илья катается по небу и бьёт молниями чертей, у него есть сестра Огненная Мария, которая скрывает от него дату его рождения, а святой Николай станет новым богом, когда старый умрёт. Простые люди сохранили языческое мировоззрение до советского времени, просто имена богов на имена святых заменили. "Власий - скотий бог", ага.
Языческое мировоззрение отличается от христианского в том числе и тем, что оно пантеистично. В христианстве Земля - бесплодное, пассивное начало, "тварь", только Бог порождает жизнь. Но крестьяне почитали землю, кланялись и исповедовались ей, просили прощения за то, что рвут её тело плугом. Это христианство?
Из свадебных песен можно узнать, в частности, что святой Кузьма-Демьян (два святых слились в одного), святая Богородица и Воскресенье являются "боженьками-святыми апостолами". Это христианство?
В "Голубиной книге" говорилось, что мир сотворён из тела Христа либо Адама. Это... ну ты понел?
Так что ничего там не умерло в 15 столетии. Самое хреновое, что произошло в средние века - это выпил поморских славян и монгольское нашествие, уничтожившее дружинную культуру Киевской Руси. Без него у нас была бы некислая такая условно-письменная традиция в стиле "Эдд" или "Мабиногиона", а так приходится довольствоваться фольклором (чего на самом деле более чем достаточно, южнославянский эпос так вообще топчик).
>по сути вы занимаетесь вольной реконструкцией,
Проблемс?
>творчески переосмысля ньюэйдж?
Если фольклор, народные обычаи и летописные сведения - "нью-эйдж", то я даже не знаю, что такое "олд-эйдж".
>>393149
Будь здоров.
>>393155
Да ладно тебе, я вот постоянно академическую литературу читаю.

Аноним  28/09/16 Срд 21:51:07  №393157

>>393156
>Да ладно тебе, я вот постоянно академическую литературу читаю.
Академическое изучение, и чтение популяризированной академической литературы - это не одно и тоже.
Академическое изучение оккультизма включает в себя: Изучение языка - изучение истории - изучение оригинальных текстов - высший пилотаж найти живых представителей традиции и стать своим.

Аноним  28/09/16 Срд 21:56:32  №393158

>>393157
>Академическое изучение, и чтение популяризированной академической литературы - это не одно и тоже
Я читаю различных учёных, сопоставляя их аргументы, изучаю также фольклор и этнографию, сопоставляя варианты легенд, сказок и обрядов. Дело продвигается медленно, ибо учёба и научная работа в моём универе по основной специальности - non penis canina, но всё же. Дальше по плану у меня именно изучить старославянский и несколько современных славянских языков (сербский и польский - минимум), чтобы иметь доступ к тамошним источникам. Это дело, по ходу, лет на 10 растянется.
>высший пилотаж найти живых представителей традиции и стать своим.
Ну это уже реально высший пилотаж, не знаю, осилю ли. Я западенец, в моём регионе ещё помнят Ъ-олдскульных мольфаров, но сейчас вроде они все умерли.

Аноним  28/09/16 Срд 22:01:49  №393159

>>393158
>Я читаю различных учёных, сопоставляя их аргументы
Копание во вторичном мусоре это не академическое изучение. Да и какие там учёные когда у них нет предмета изучения?
Мам смари, я нашёл упоминание о народном христианстве, гыыы, Сына-Корзина ты прям учёный-на хую копчёный.
>изучаю также фольклор и этнографию, сопоставляя варианты легенд, сказок и обрядов.
По факту - вновь работа со вторичными источниками, а не с первичными текстами.
В твоём случае всё ещё осложняется тем, что предмета изучения как такового у тебя нет - есть его немногочисленные осколки.
>Ну это уже реально высший пилотаж, не знаю, осилю ли. Я западенец, в моём регионе ещё помнят Ъ-олдскульных мольфаров, но сейчас вроде они все умерли.
Язычество мертво, скандинавское ещё дышало, но уже тоже ВСЁ.

Аноним  28/09/16 Срд 22:10:39  №393160

>>393159
>Копание во вторичном мусоре
>Да и какие там учёные когда у них нет предмета изучения?
Жирно.
> первичными текстами
Откуда я тебе тексты возьму, лол? У славян не было письменности, по крайней мере, своей и развитой. Алсо, пора бы знать, что тексты в языческой традиции вторичны. Индийцы считали запись Вед не достижением, а проявлением деградации, типа, люди запоминать разучились. Кельтские друиды запрещали записывать сказания и мифы. Огромные тексты существовали в устном виде, будучи порождением творческого импульса народа, и только потом были записаны, и то не все.
>Язычество мертво
Сильное заявление. Пока живы народы, пока живо языческое мировосприятие - пантеизм, традиционализм, любовь к корням - будет живо язычество, какие бы формы (двоеверия в том числе) оно бы ни принимало.

>>393159
>>393157
Двачую этого древнеисландского вождя.

Аноним  28/09/16 Срд 22:39:16  №393166

>>393148
>по сути вы занимаетесь вольной реконструкцией, творчески переосмысля ньюэйдж?
А ты думаешь наши предки, на протяжении хуитнадцади столетий, принципиально чем-то иным занимались, когда постоянно что-то заимствовали то у скифов, то у готов, то у гуннов и авар, то у норманн и тд., и сплавляли это с уже имеющимися верованиями и традициями?
Культура и искусство у так называемых варварских народов всегда были очень динамичными и открытыми ко всему новому, и нету ничего противоестественного в том, что бы привносить в реконструированные остатки этой культуры некие элементы собственно творчества и мировоззрения.

Аноним  28/09/16 Срд 22:44:10  №393167

>>393166
>нету ничего противоестественного в том, что бы привносить в реконструированные остатки этой культуры некие элементы собственно творчества и мировоззрения.
Двачую. Например, триада "Навь\Явь\Правь", хоть и отсутствует в аутентичных источниках, будучи вымыслом Миролюбова, является очень удобной для описания мира, потому даже суровые реконструкторы её используют, и я не вижу в этом ничего плохого. Как и в коловрате, превратившемся в узнаваемый символ славянского неоязычества.

Аноним  28/09/16 Срд 22:53:54  №393170

>>393160
>Жирно.
Очень аргументированный ответ.
Первоисточники есть? - Нет.
Носители традиции с прямой линией передачи есть? - Нет.
Вывод: Предмет изучения отсутствует. Есть изучение упоминаний о предмете изучения.
>Откуда я тебе тексты возьму, лол?
Ну и? Плавно и прямо подходим к выводу об отсутствии предмета изучения даже на академическом уровне, я уж не говорю об отсутствии системной практики таинства.
>Алсо, пора бы знать, что тексты в языческой традиции вторичны.
Алсо, пора бы знать, что если у тебя нет предмета изучения, то есть только фантазии. И кто позволил тебе, обобщать всё язычество? Твои перлы не применимы к скандинавским верованиям например.
>Индийцы считали
Давай в нью эйдж скатывайся. Можешь сюда ещё какого-нибудь Свами-Насрали позвать, чтобы точно показать, что ты прям дно пробиваешь.
Индийцы так не считали, дело было не в текстах, а в том, что без текстов начались определённые проблемы, в частности из-за мошенников, чей пиздёжь нельзя было проверить текстами.
>Кельтские друиды запрещали
Они тебе лично сообщили, прям из могилы?
>народа
Чё? Народ это бонды, рабы, всякое быдло. Народ никогда к изучению не был допущен, они в этой стране до сих пор некоторые крестиком расписываются и читать не умеют.
>Сильное заявление.
Аргументированное заявление.
>Пока живы народы
Народы то тут при чём? Нет оккультистов - нет учения.

Аноним  28/09/16 Срд 22:55:09  №393171

>>393166
>нету ничего противоестественного в том, что бы привносить в реконструированные остатки этой культуры некие элементы собственно творчества и мировоззрения.
Иными словами, ты фантазёр.
Который к тому же путём демагогии размывает понятия эклектики и синкретизма.

Аноним  28/09/16 Срд 23:00:37  №393172

>>393170
>Вывод: Предмет изучения отсутствует. Есть изучение упоминаний о предмете изучения.
Окей, все учёные идиоты, народные сказители не сказители, летописи не летописи, археология не археология, ты один умный. Я понял.
>Твои перлы не применимы к скандинавским верованиям например.
Эдды записаны христианским монахом Снорри Стурлусоном, который напихал туда кучу отсебятины.
>Они тебе лично сообщили, прям из могилы?
А то. Каков вопрос, таков ответ. Сведения Цезаря устроят?
>Нет оккультистов - нет учения.
Тогда скандинавского язычества не существовало в природе, т.к. не было жреческого сословия.

Всё, прекращаю тебя кормить, ты какой-то слишком жирный.

>>393160
>Пока живы народы, пока живо языческое мировосприятие - пантеизм, традиционализм, любовь к корням - будет живо язычество, какие бы формы (двоеверия в том числе) оно бы ни принимало.
То есть язычество это не учение жрецов, а манямир суеверного быдла?

>>393156
>. Помоги мне найти в христианских писаниях упоминания о том, что Илья катается по небу и бьёт молниями чертей, у него есть сестра Огненная Мария, которая скрывает от него дату его рождения, а святой Николай станет новым богом, когда старый умрёт.
Найдешь это вне Рыбаковофантазий про христианство - будешь молодец. В 21м веке, милейший, уже догадались до того, что христианство приобретает черты язычества (т.н. народное христианство, упрощение), а не язычество встраивается в христианство

Аноним  28/09/16 Срд 23:03:11  №393175

>>393173
> манямир суеверного быдла?
Илитка, плиз.
>Найдешь это вне Рыбаковофантазий про христианство - будешь молодец
Фольклорные сборники в помощь.
>>393174
>В 21м веке, милейший, уже догадались до того, что христианство приобретает черты язычества (т.н. народное христианство, упрощение), а не язычество встраивается в христианство
Откуда берутся эти черты? В воздухе витают?

>>393174
>это вне Рыбаковофантазий про христианство
Мань, ты дореволюционные материалы о народных верованиях читал?

>>393175
>Фольклорные сборники в помощь.
Не верти жопой и тащи прямо сюда, сударь.

>Откуда берутся эти черты? В воздухе витают?
Христианство слишком сложное. Объяснить его затруднительно. Оно редуцируется до народных нужд в виде примитивного культа для простых людей. Отсюда культы местночтимых святых и все перечисленные тобой заморочки. Это не язычество проросло в христианство - этому подверждений нет, вне научпопа, а христианство было вольно интерпретировано местными.

>>393176
Ну а ты читал? Я понимаю что сейчас язычество вышло из потешной фазы констуирования на ровном месте и пошло по более серьезным рельсам, но пока говорить не о чем.

>>393175
>Илитка, плиз
Мань, илитку тут изображаешь ты. Быдло не изучает суеверия, оно их просто перенимает.

Аноним  28/09/16 Срд 23:09:08  №393181

>>393172
>Окей, все учёные идиоты
Обобщение - приём демагогии. Кто все? Учёные не занимаются изучением славянского язычества. Нет такого профильного академического направления.
>Эдды записаны христианским монахом Снорри Стурлусоном
Снорри - скальд. До Снорри есть куча иных памятников на камнях и прочем.
Мнение Снорри как автора оспаривается.
Как будешь отвечать за то, что сорвал про христианского монаха? Или тебя не приучили отвечать за словесный понос? Выйди на улицу тогда, пусть жизнь научит как со взрослыми дядями разговаривать и фильтровать свои фантазии.
>А то. Каков вопрос, таков ответ.
Ответа конкретного нет, есть твои домыслы.
>Тогда скандинавского язычества не существовало в природе, т.к. не было жреческого сословия.
Кто тебе это сказал? Храм в Упсале ты лично снёс для всех историков, фантазёр?
>Всё, прекращаю тебя кормить, ты какой-то слишком жирный.
Ты ни одного аргумента не привёл, иди в /b/.

Аноним  28/09/16 Срд 23:11:59  №393182

>>393175
>Илитка, плиз.
Жрецы это элита. Проблемы, персонаж расписывающийся крестиком?
>Фольклорные сборники в помощь.
Я их читал, и там оязычивание христианства, а не охристианизация язычества.
>Откуда берутся эти черты? В воздухе витают?
Тут тебе уже ответили:
>Христианство слишком сложное. Объяснить его затруднительно. Оно редуцируется до народных нужд в виде примитивного культа для простых людей. Отсюда культы местночтимых святых и все перечисленные тобой заморочки. Это не язычество проросло в христианство - этому подверждений нет, вне научпопа, а христианство было вольно интерпретировано местными.
Быдло упрощает и искажает до своего уровня.

>>393182
>Быдло упрощает и искажает до своего уровня.
Ты категоричен, что не есть хорошо. Представь условия, когда крестили народами: там не то что ничего не объясняли, там очень смутно сами понимали, что объяснять надо. Поэтому все приобретало всякие сумасшедшие черты, но говорить о проростании язычества сквозь христианство - упрощение.

Аноним  28/09/16 Срд 23:14:05  №393184

>>393177
>Не верти жопой и тащи прямо сюда, сударь.
Предлагаешь мне копипастить сборники Афанасьева, Максимова, Каравелова и другие прямо в тред? Берёшь Успенского, "Филологические разыскания в области славянских древностей". Берёшь ссылки оттуда. Гуглишь.

Аноним  28/09/16 Срд 23:15:17  №393185

>>393184
Тебе предлагают доставить конкретные пруфы. Ты не можешь, тогда уходи.

>>393184
Понимаешь, есть нехорошая тенденция в этнографии, когда люди под удобную концепцию подбивают себе фольклорный материал. Грубо говоря, я просто предлагаю тебе вкинуть те отрывки, которые показались тебе же логичными в рамках этой концепции. Дело-то твое.

Аноним  28/09/16 Срд 23:17:55  №393187

>>393183
Я просто знаком с несколько иной позицией, когда именно хотелось залезть в оккультизм, а понимание и систематизация были слишком сложными, как и ученичество, и полезли различные варианты отсебятины аля Нью Эйдж, часть из которых затем основательно разрослась.

>>393187
>Даосизм
Ну ты в любом случае, в парашу залез, так что не обольщайся, чушок.

Аноним  28/09/16 Срд 23:21:20  №393189

>>393171
>Иными словами, ты фантазёр.
А это плохо? Или в твоём представлении эти самые древние скандинавы или какие нибудь эллины владели неким багажом подлинных сакральных знаний, не владея которыми человек никогда в жизни не станет язычником, даже если христианских младенцев в жертву Молоху приносить начнёт?
Даже если я сейчас и утрирую, всё равно довольно странное отношение к религии. Она ведь берёт начало в глубоко личностных душевных переживаниях человека и в его мироощущении, и она уж точно отнюдь не обязана быть музейной реконструкцией какого-то (постоянно видоизменяющегося) древнего культа, в определённом отрезке времени его существования.

>>393178
https://archive.org/details/eo_II_1889

Аноним  28/09/16 Срд 23:22:57  №393191

>>393188
>кудах
Опущенный, плеаз.

>>393191
Поди еще и на магачике с тиноркой вместе мочу пьеш, внутренний алхимик?))

Аноним  28/09/16 Срд 23:25:42  №393194

>>393190
Благодарю, а то я с телефона сижу, мне неудобно копипастить.

Аноним  28/09/16 Срд 23:25:47  №393195

>>393189
>А это плохо?
Да.
>Или в твоём представлении эти самые древние скандинавы или какие нибудь эллины владели неким багажом подлинных сакральных знаний, не владея которыми человек никогда в жизни не станет язычником, даже если христианских младенцев в жертву Молоху приносить начнёт?
Так и есть. И если ты начнешь изучать тексты, то там чёрным по белому написано. Я тебе ссылку на Кораблёва дал, он тебе там 4 часа перечисляет источники где через слова - тайное знание.
>Даже если я сейчас и утрирую, всё равно довольно странное отношение к религии. Она ведь берёт начало в глубоко личностных душевных переживаниях
Твой шизофренический бред, никому не интересен, вместе с "переживаниями". Религии идут от конкретных вне земных персонажей.
>постоянно видоизменяющегося
Видоизменяется только новодельная параша.

Аноним  28/09/16 Срд 23:26:15  №393196

>>393192
>кудах
Попробуй заставить писать вместо себя человека.

>>393190
Я думаю, тебе не надо пояснять, что данный текст - классическая подгонка под концепцию? Крестьяне воспринимали Илью пророка как мини-божка, чек. Про Марью - в скриншотах анчек, но допускаю что такое возможно (слышал абсолютно аналогичную майку про народное христианство у чукч, в восприятии Ильи и его жены). То что минибог "Илья" = "языческий пережиток воплощенный в христианстве" пруфов-то все равно нет, понимаешь? Т.е. по факту крестьяне взяли то, что им рассказывали в процессе христианизации и натянули на глобус своего миропонимания. Это вот и есть язычество, магическое мышление да натурфилософия.

>>393196
Ну ты на вопрос ответь, на магаче сидишь, "магией" занимаешься?

Аноним  28/09/16 Срд 23:28:04  №393199

>>393190
>личное мнение на скринах
Что тут сказать, типичный Даунил не могущий в изучение.

Аноним  28/09/16 Срд 23:28:42  №393200

>>393198
Магией не занимаюсь, на магаче сижу чтобы посмеяться, бывает весело.

Аноним  28/09/16 Срд 23:28:58  №393201

>>393195
>Твой шизофренический бред, никому не интересен, вместе с "переживаниями". Религии идут от конкретных вне земных персонажей.
Блять, школотрон, иди штаны постирай, нахуй.

Аноним  28/09/16 Срд 23:29:30  №393202

>>393197
Функции и атрибуты Ильи откуда взялись? На ровном месте? Былые верования забыли? Параллели с Тором и Индрой случайно возникли? Последнее отсекается бритвой Оккама как маловероятное совпадение. В библии он молниями не кидается и сестры Марьи у него нет.

Аноним  28/09/16 Срд 23:30:05  №393203

>>393201
Что ещё кукарекнешь, даун?
Мнение религий относительно самих религий, явно повесомей мнения кукарекающего шизика.

Аноним  28/09/16 Срд 23:30:47  №393204

Вколите даосу галоперидола, он совсем вразнос пошёл.

Аноним  28/09/16 Срд 23:31:43  №393205

>>393202
>Функции и атрибуты Ильи откуда взялись? На ровном месте?
Именно так.
Сейчас вон культ Чавеса запили, к Чавесу реальному вообще не относящийся.
Быдло же.

Аноним  28/09/16 Срд 23:32:19  №393207

>>393204
>конкретные аргументы
>в ответ
>жир
>галоперидол
Ебало завали и иди в /b/.

>>393202
Ты же в курсе, что бритва Оккама - это внутрикатолический демагогический прием, который в полной редукции приводит к утверждениям вида "яблоко падает потому что оно тяжелое", а не к унылым рассуждениям ботанов про гравитацию?

Черты громовержца Илья-пророк приобрел в силу того, что свято место пусто не бывает. Нужен был кто-то - взяли подходящего, который, на минуточку, в христианстве на огненной колеснице в небо живым возносится. Вот тебе и вся аналогия, без Перуна, Тора и Индры.

В еврейском городском фольклоре века эдак 14-19го Илья был чем-то средним между добрым волшебником и мудрым трикстером: он укутывал города снегами, приносил в еврейских детских сказках весну, управлял дождем и молниями. Тоже у своего протоперуна переняли, проживая в Польше?

Ты парень не глупый, должен понимать, что концепция редуцирования христианства до народного язычества как минимум имеет место быть.

>>393203
Даньтянь погонял-то сегодня, болезный?

Аноним  28/09/16 Срд 23:34:55  №393210

>>393209
Погонял тебе за щеку, шизофреник.

Аноним  28/09/16 Срд 23:35:53  №393211

>>393208
>Нужен был кто-то - взяли подходящего
Верно. И атрибуты старого божества приписали. Слишком много выдумывать доведётся в противоположном случае. "Власий - скотий бог", Кузьма и Демьян, слившиеся воедино и ставшие кузнецом - оттуда же.

>>393210
Так это же ты шизофреник, коли мертвое философское учение себе на вооружение взял. Смотри, история даосизма:
-мутные алхимические практики целителей до ЛаоЦзы
-ЛаоЦзы
-традиция алхимии, трактатов, шикарных исследований и комплексов философии
-растворение в буддийско-конфуцианском словоблудии, вытеснение, забвение
-воскрешение в 20м веке в упрощенной форме для иностранного быдлеца
А еще на язычникодетей наезжаешь, мол, религию себе конструируют. Ты вообще суррогатом пользуешься и доволен.

>>393211
А я могу как контрпример (кроме иудеев и их народного фольклора) могу привести еще то, что Николая-угодника крестьяне считали одним из лиц троицы и ничего, жили себе потихоньку.

Конечно, где-то сову язычества на глобус православия натянуть можно, но это вопрос допущения. В большинстве случаев между живым язычеством и введением подобных "перерождений" в обиход лежала огромная пропасть чисто временная, которую так вот просто проигнорировать не выйдет. Таже инфа с праздниками, даже чисто "языческими", по которым нет достоверной инфы, на самом ли деле они справлялись народом, или были приурочены этим же народом к праздникам церковным, с его жестким календарем.

Аноним  28/09/16 Срд 23:40:15  №393217

>>393214
>-воскрешение в 20м веке в упрощенной форме для иностранного быдлеца
Быдлецо, ты в курсе что на последнем съездах даосов, как правило не присутствует большего одного-двух иностранцев?
Ты свои фантазии об истории даосизма, можешь засунуть себе в анус, есть реальная история, а твои беспруфные утверждения никому не интересны.

>>393214
Но ведь у него есть посвящение от сертифицированного даоса-чаеторговца.

Аноним  28/09/16 Срд 23:43:03  №393221

>>393217
>последнем/съездах даосов
>больше
FX

>>393217
Расскажи мне про то, на каких конспиративных кухнях даосизм скрывался с 15 по 19й век. Ты же сам такой же абсолютно язычник реконструктор, а на людей бросаешься.

>>393216
>В большинстве случаев между живым язычеством и введением подобных "перерождений" в обиход лежала огромная пропасть чисто временная, которую так вот просто проигнорировать не выйдет.
Все проще, было язычество - учение жрецов, и было язычество в виде мирка остального населения, жрецы вымерли, их учение исчезло, а мирок населения интегрировал в себя христианство, не изменившись по сути.

>>393223
Не совсем корректно сравнивать институт жречества тех же кельтов с функциями волхва в славянских странах.

Аноним  28/09/16 Срд 23:45:36  №393226

>>393222
>на каких конспиративных кухнях даосизм скрывался с 15 по 19й век.
Зачем даосизму скрываться на конспиративных кухнях, шизофреник?
>Ты же сам такой же абсолютно язычник реконструктор, а на людей бросаешься.
Я не бросаюсь на людей, шизик, я своё мнение изложил и аргументировал, бросаешься ты, пытаясь посасывая хуец апеллировать к личности и своим фантазиям на её счёт.

Аноним  28/09/16 Срд 23:46:19  №393227

>>393223
Думаю так и было, если не плодить лишние сущности.

>>393226
>Зачем даосизму скрываться на конспиративных кухнях, шизофреник?
Чем экзотичнее вера у человека, тем хуже он в ней разбирается. Приведешь примеры хоть одного чистодаоского монастыря, пережившего и Цинские гонения, и культурную революцию?

Аноним  28/09/16 Срд 23:54:04  №393230

Сейчас бы спешно гугол пошерстить чтобы всех затролить(

Аноним  28/09/16 Срд 23:58:03  №393233

>>393229
>Чем экзотичнее вера у человека, тем хуже он в ней разбирается. Приведешь примеры хоть одного чистодаоского монастыря, пережившего и Цинские гонения, и культурную революцию?
Ты много даосских монастырей публичных знаешь, кроме храма облаков? И никогда не узнаешь.
Северные школы - монастырские традиционно, но закрытые и их адрес на стенах не пишут, несколько были известны публично, остальные - нет. В гротах Лунмэнь до сих пор количество храмов посчитать не могут и откапывают новые, а в твоих фантазиях "всех изгнали злые императоры".
Китай воюющая нация, постоянно с кем-то разборки были. Но это никогда не касалось закрытых учений. Религиозный даосизм, Щкола Небесных Наставников, и Совершенная Истина, периодически выхватывали, остальные всегда сидели тихо и никому не были нужны.
Так же вёл себя и ранний Чань. Всё общение которого с императором ограничилось.
- Вы к нам приедете.
- Нет не приеду.
... через хз сколько лет
- Он был великим человеком.
>Цинские гонения, и культурную революцию?
Ты погугли на кого эти гонения были, фантазёр. Ты думаешь кто-то, бегал по горам, чтобы поймать сотню даосов которые срать хотели на все династии и революции? Ловили религиозный даосизм.

>>393233
Очевидное отсутствие пруфов и "вы плохо даосируете нижний дантянь потому и монастырей не видите".

Аноним  29/09/16 Чтв 00:03:25  №393238

Вообще все эти кукарекающие утверждения о "всё сожгли и всех убили во всех горах и вообще везде и разом"(Даун который пришёл сюда из магача, говорил что тексты даосов и их самих, сожгли Тайпины, потом что Ихэтуани, потом что коммунисты, видимо плохо горели) не имеющие никаких реальных оснований, должны пиздовать вместе с тем биомусором который их произносит в /b/. У нас тут серьезная дискуссия, а не поддержание шизофренических теорий заговоров злых китайцев.

Аноним  29/09/16 Чтв 00:04:07  №393240

>>393235
Очевидное отсутствие пруфов об уничтожении даосизма, а так же шизофренические заговоры болезного.

>>393233
Вот ты дурачок: монастырей нет, религии нет, есть какие-то неизвестные, которых никто не видел. Самому не стыдно? Ты же форменный елдычник.

Аноним  29/09/16 Чтв 00:05:52  №393242

>>393241
>продолжение беспруфных кукареканий
>попытка фантазировать обо мне
В /b/, шизофреник.

>>393242
Какие беспруфные кукарекания, больной ты человек? Монастыри есть? Нет. Даосские учителя между 15 и 19м веком это кто, расскажи? Кто традицию передавал, цепочка передачи есть?

>>393244
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E_%D0%98%D0%BC%D0%B8%D0%BD

Аноним  29/09/16 Чтв 00:13:12  №393249

>>393244
>Какие беспруфные кукарекания
Об уничтожении даосизма.
>Монастыри есть?
Есть. Везде при чём, как у религиозного даосизма, так и у оккультного. Ты можешь пойти в гугл и найти, а можешь спросить в ВАПД их адреса.
Да даже в Рашке есть статьи как туда люди ездят http://www.realchina.ru/archives/5620
Даже в сраной Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%94%D0%B0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B8
>Даосские учителя между 15 и 19м веком это кто, расскажи?
Гугл открой, даун.
Зачем я вообще кормлю зелёного?)

>>393249
Неплохо ты туристические комплексы в монастыри-с-непрерывающейся-традицией записал, удобно.

>>393136
Ну мы с тобой насчет этнографических материалов и язычества в твоем же треде немножко пообсуждали. Кину копипасты из вики, статья "Двоеверие", критика концепции:

Американская исследовательница Ив Левин считает, что значительная доля народных представлений русского Средневековья имеет сугубо христианские истоки, а не языческие, как считалось ранее. В качестве примера она приводит один из хрестоматийных аргументов сторонников концепции «двоеверия»: культ Параскевы Пятницы, которая считалась христианской «заменой» богине Мокоши. Между тем, черты, которые, как считалось, она заимствовала у Мокоши, всё таки восходят к житию святой Параскевы и прослеживаются в почитании этой святой уже на Балканах, откуда традиция её почитания и пришла на Русь. В свете всего этого исследовательница предлагает использовать термин «народная религия», а не «двоеверие».

А. Б. Страхов пишет:
>С XIX века нас вполне убедили в том, что «стоит снять с языческих обрядов наложенные, тонким слоем, христианские краски, чтобы обнаружились черты древних языческих верований».

Страхов считает эту схему примитивной и не соглашается с ней. В своей монографии «Ночь перед Рождеством» он ставит целью доказать, что, наоборот, «под „языческой“ внешностью обряда или верования часто скрывается вполне христианская основа». Для этого он привлекает широкий сравнительный материал народного христианства со всей Европы.

А. А. Панченко, критикуя построения оторванных от реальности реконструкций архаики, пишет:

>... у нас не так уж много методов для определения древности тех или иных явлений массовой (особенно — устной) культуры. «Архаизм» многих культурных форм, исследовавшихся отечественными этнологами и фольклористами, — это научная иллюзия. То, что считалось «наследием язычества», нередко оказывалось сравнительно поздним явлением, возникшим в контексте христианской культуры. <...> Думаю, что стремление к архаике является ещё одним способом конструирования «чужого» — этого «неясного объекта желания» колониальной антропологии.

Это так, до кучи. На примерно таких же позициях стояли тот же Витгенштейн, критикующий Фрезера, где выводил народную обрядность не только как редуцированный культ, а как использование магического мышления в прикладном формате. Короче, тема тут неисчерпаемая, но у нас концепт "двоеверия" очень сильно зафорсил Рыбаков, который, если покопаться, был немного сомнительным малым, несмотря на свои заслуги.

>>393264
>>393264
Хотел запостить в православие-тред, но да ладно уже, пусть тут будет, какой-никакой релейтед.

Аноним  29/09/16 Чтв 15:26:21  №393282

>>393264
Я наслышан о критике данной концепции, но конкретно этих произведений не читал. В целом известные мне тезисы скорее являются критикой отдельных положений концепции двоеверия, а не концепции как таковой. В лучшем случае они предлагают заменить двоеверие "троеверием", добавляя к языческим и книжно-христианским элементам элементы народного христианства болгар. Наличие элементов язычества в народном христианстве признаёт даже гиперскептик Клейн, вопрос только в их количестве.
Впрочем, основным моментом является мировоззрение. Простой крестьянин, да и горожанин не верили в соответствии с Символом веры и святоотеческой литературой - хотя бы потому, что считали Землю одушевлённой, а не пассивной "тварью". Заграничные путешественники писали, что на Руси язычество и христианство слились так, что их не различить. Чиновники Синода жаловались на то, что народ очень плохо воцерковлён и неправильно верит. Так что навязывать Ъ-книжное православие как "религию предков" глупо. Оно было религией церковников и знати.

>>393282
Простой крестьянин до 20го века просто не подозревал о существовании символа веры. Знать в России тоже далековата была от этого всего, "на службах спаша да в носу свербоша". Но это не означает, что русские люди сохраняли сумбурные заветы предков - гораздо проще, используя природное магическое мышление было интерпретировать реальность (с влиянием христианства) каждый раз по-новому. Заграничные путешественники тоже такие себе источники: они так про все восточные ПЦ писали (а за пару сотен лет до этого вообще крестовые походы на основе такого подхода объявляли на славян), не замечая подобное у себя же. Для ознакомления о, пускай, народно-языческом христианстве в Европе, читай того же Фрезера.

Все-таки то, что народное христианство слабо связано с язычеством это, скорее, не мнение отдельных историков, а вырисовывающийся мейнстрим с внятной концепцией.

Троеверие же скорее мертвый концепт: народная культура Византии зверюшка загадочная. Если разбираться, то точно увязать христианские праздники, традиции, народные мероприятия и языческие аналоги античного мира, несколько сложно. Еще церковники сами себе сослужили медвежью службу, клеймя язычеством любую народную неформатную инициативу - и спустя тысячу лет советские талмудисты и родноверы толкуют это в свою пользу. В свое время церковники также клеймили оппонентов манихеями, запутав историческую науку надолго (манихейство считали вообще реально не существующим), пока реальное манихейство не было исследовано в 20м веке.

В общем, что я склоняюсь к безусловно-структуралистскому подходу: явления схожи из-за того, что люди во всем мире одинаково реагируют на сложную организованную религию, не имея полной возможности ее изучить; эти люди в итоге создают "народную религию", совмещающую черты религии и народного хаотического культа, такой вот карнавальный элемент. В России процесс великолепно документирован и то, как "народная религия" выросла в отдельных староверческих ответвлениях до экзотики типа хлыстов и скопцов прекрасно демонстрируется, как этот процесс разворачивается с течением времени в инертных обществах.

Но, как я понимаю, диалога у нас дальше не выйдет, ты скорее всего вернешься к подгонке под то, что язычество это что-то хорошее и постоянно прорастает, как грибы после дождя, так что это стучаться в закрытые ворота.

>>393249
Столько монастырей. И ни одного бессмертного даоса! Как быть-то? Измельчал ваш даосизм. Одни ряженые делающие зарядочку по утрам, называющие это работой с "энергией".
Эх...перевелись нынче бессмертные в китайских селениях.

>>393330
По делу-то есть что сказать? Где бессмертные Зин?

>>393331
>>393332
>продолжает кукарекать
Мань, иди нахуй, ты уже обсираешься по пятому кругу.

>>393335
Ну то есть не покажешь бессмертных? Ну все ясно с тобой. Опять манькины беспруфные кукареканья.

>>393212
Ты забыл отсутствие мифов, отсутствие ритуалов и отсутствие культовых пркедметов.

>>393357
В реальности, дружище, никто не считает себя апологетом "даосизма" проживая в европейской стране. Ну, несколько этнических китайцев и хиппи-переростков, конечно, считают, но это не тот контингент, который "ломает лицо". Современный даосист - это известный тебе тинорка с магача - одутловатый наркоман.

Ты так и не ответил на вопрос, который тебе выше задал анон (их тут несколько пробегало, насколько я могу судить): где цепь передачи учения? В христианстве, исламе, буддизме, иудаизме мы можем восстановить эту цепь. В даосизме же у нас проблема, которая обусловлена гонениями императоров и культурной революцией. Даосизм это не конфуцианство, это все-таки настоящая религия. Сохраняется институт - сохраняется религия. Сохранность института под большим вопросом.

Кстати, то что ты ругаешься, вместо попыток вести беседу, говорит только о негативном влиянии пути золота и киновари на сознание потенциальных "ломателей ебел". Вырастай уже, стыдоба.

Аноним  30/09/16 Птн 18:20:23  №393362

>>393357
Давай сюда бессмертных даосов, пидор.

Аноним  30/09/16 Птн 18:26:27  №393365

>>393362
Хуй тебе на.

Аноним  30/09/16 Птн 18:28:57  №393366

>>393365
Ааа... Не работает этот ваш даосизм (которого давно, собственно, и нет, кроме как в виде включений в народный буддизм), это такая просто хипстерская мода десятилетней давности, понятно.

>>393195
>даосизм
>Видоизменяется только новодельная параша.
Ты вменяем?

Т.е. язычество по твоему должно строго наследовать старой фиг пойми какой традиции, которой особо никогда и не было и которая сама менялась по воле ее сочинивших? Совсем ку-ку?

Тебе язычноеретик ответил о корне язычества: мироощущение группы людей идущее из их "внутри". Это и есть пантеистическое понимание.

>>393357
И опять никаких бессмертных ты не показываешь и виляешь. Опять беспруфные кукареканья. Показывай бессмертных даосов.

>>393386
Ты дурачок нет? Он даже тред назвал - единое язычество, доступно изложил основную суть языческого мышления, которому НАСРАТЬ на преемственность и передачу традиции, ты все вертишься и требуешь предъявить пруфы, когда с тобой все согалсны. Нет преемственности у язычества и не было, форма мышления соответствующая язычеству может появиться на любом поле от христианства до даосизма или вообще в чистом от религии поле, если такое вообще бывает.

Ты не туда воююешь вообще. Если ты даос, то можешь навазть линию своего посвящения, по крайней мере ЕЕ РУССКУЮ ЧАСТЬ?

Погнали дальше:
>"Язычество" это куча направлений, если посмотреть на скандинавское язычество, усматривается чёткая система.
При этом сканидавское язычество менялось в течение всего своего времени, впитывая новое и отбрасывая старое. Пока до тебя не дойдет понятие того, что язычеству не нужны передачи, мы все будем топтаться из-за твоей несостоятельсноти.

мимо из другой религии: Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым

>>393386
>Мне ответил представитель нью эйджа.
ты ж сам ньюэйджер, лол, где пруфы традиции с 15-го по 19 век?

Аноним  30/09/16 Птн 22:10:44  №393394

>>393375
Ты единственный адекватный елдычник, которого я видел на сосаче за все время его существования. Вот это коненчо мдямс, не думал что такие заведутся.

>>393394
Ага, прям как Сократ, поди и с даймоном беседует...

>>393386
И опять ты не отвечаешь за сказанное что есть сейчас какие-то бессмертные даосы. Давай, показывай бессмертных даосов или лев толстой, мань.

>>393413
>Ответишь за свой предыдущий пустой трёп
Мань, ну так ответь за свой пустой треп про бессмертных даосов. Тогда может и поговорим. Где бессмертные Зин? А пока я вижу только пустое балабольство даосо-блядка. Ба-ла-боль-ство.

>>393422
>Отвечаешь за своё предыдущее балабольство
Не фантазируй, мань.
>Не пытайся переводить стрелки
Я не знаю зачем ты пытаешься. Ответь за свое балабольство про бессмертных даосов.
>Закидывание вопросами
Вопрос один мальчик. Показывай бессмертного даоса. Реверсы прокатывают в /б/, но не здесь. Я вижу только увиливания с твоей стороны.
Жду ответа про бессмертных даосов, или балабол.
Ба-ла-бол.

>>393424
Лол, это не я тебя спрашивал, мань, проснись. У меня только один вопрос, для тех кто в танке повторяю - где бессмертные даосы, чмонь?
Показывай живого бессмертного даоса или балабол и твой даосизм не работает.

Поссал акумам в рот.

>>393413
>Кто сказал, что существует единое язычество, дурачок?
Бля я не могу с тобой больше общаться. Твой уровень - магач с говноистами и тинорами. разное язычество у него, пиздец деревня.

>>393413
>Тебе выше даже ссылку на Лю И-Мина принесли.
с 15 по 19 век. Лю Мин не покрывает все века с 15 по 19.

>>393413
>То ты не закатывайся к людям с "слышь эээээ, где пруфа, давай слышь", а проявляй должно уважение и соблюдай правила диалогов.
>Или ты в реале так же базаришь, гниль? Зубов видимо у тебя уже нет.
Это двач, детка, тут и нахуй послать могут.

>>393397
Хорошая идея, если бы он так и сделал. Но он так не сделает, потому что он писал раньше что приходит сюда чисто поржать и потроллить местных. Ему не нужен нормальный конструктивный диалог, это личность известная. Тут только репорт поможет.

>>393139 (OP)
>язычники
вы это, че, деревянным хуям чтоле молитесь?

>>393532
А че (ты)твой замироточил?

>>393533
Ты о чем?

Есть тут те, кто называют себя "неть"?

Мнение зороастрийца про родновение и власти СССР и РФ.

Вопрос ему:
Как вам кажется, какие технологии используются в шизофренизации(в тему выступления "Шизофреногенность российской культуры") родноверия. Как удалось из людей, которые стремятся к возрождению здорового белого дохристианского мировоззрения, сделать жизофреников-долбославов?Каковы роли Б.А.Рыбакова, Миролюбова, кришнаитов, Гусевой, Задорнова, Клёсова?

Ответ:
Мне придётся сказать довольно много неприятного. Ну что ж, Вы же не за то деньги платили, чтобы слушать сказки.

«Родноверие» - то есть, извините, «славянская тема» - была создана гебешниками как «тараканий домик» для молодого поколения русских националистов. Момент вброса был примерно 1987 год, где-то за год до празднования тысячелетия крещения Руси (с чего, собственно, и началась перестройка). Разумеется, люди, интересовавшиеся славянскими древностями, а то и пытавшиеся что-то мутить по теме, были и до того. Тот же Добровольский, например. Но именно в этот момент началась организованная деятельность.

Целевой группой были молодые люди с техническим образованием, интересующиеся духовностью, оружием/боем и национальным вопросом (именно эти три момента вместе). Раньше таких просто тихо уничтожали (обычно под благовидным предлогом – «подрался, получил срок, в тюрьме разное бывает» или «подрался, упал затылком о бордюр», если надо было быстро). Однако интересы подобного рода росли, и что в семидесятые годы было индивидуальным чудачеством, в восьмидесятые стало довольно массовым явлением. С массовыми же явлениями работают по-другому.

Что было важно для конструкторов «славянского язычества».

1. Утоление духовных потребностей советской технической интеллигенции, начинавшей догадываться, что советский атеизм – дерьмо, а «научное мировоззрение» в советском его изводе – корм для опарышей. Для того, чтобы они не стали делать плохого, им дали Рериха, Блаватскую и "язычество".

2. Переключение с русской темы на «славянскую». Нельзя, чтобы русский считал себя русским, но очень желательно, чтобы он считал себя кем-то другим. «Славяне» - тоже хорошо. Учитывая, что уже тогда «кто надо» знал про запланированную судьбу украинцев и белоруссов, «славянщина» была в самую плепорцию.

3. Насаждение ненависти к старой России и её истории. Основная мифологема планируемого гебнёй язычества – «после крещения Руси никакой Руси больше не было, а было стенание под игом князизма-царизма». На этом фоне легко протаскивались и коммунистические симпатии, и советское ядрёное антихристианство в духе Демьяна Бедного и Емельяна Ярославцева.

4. Собственно, распространение антихристианства самого безумного толка (на уровне «ненавижу чёрное монашье воинство!» - буквальная цитата из писаний одного некогда знакомого товарища, ныне «волхва»). Это ещё и подкат к РПЦ: желающих реформ в церкви слить в этот бачок.

5. Советский антисемитизм. Тут важно, что именно советский, со всеми его прелестями, превращающими антисемита в идиота: «прыгаем вокруг евреев противосолонь». Подробнее см. здесь. В данном конкретном случае вбрасывалась ещё и мысль о «жидовском Христе».

6. Вовлечение в «безобразия» - начиная от банального алкоголизма и кончая какими-нибудь «радениями». Как вариант – ЗОЖ (что в отечественном варианте чаще всего означает не здоровый образ жизни, а уринотерапию, лечение геморроя огурцом в жопе или прикладывание гнилой портянки к раковой опухоли).

7. Запомоивание темы народных традиций. Чтобы любые разговоры о «русском народном» вызывало реакцию – «а, эти дураки».

Советскую церковь (РПЦ МП) это всё тоже устраивало. В те годы они реально боялись РПЦЗ – боялись до дрожи, потому что РПЦЗ была боле-менее настоящей, и имела дела со спецслужбами более серьёзными, чем советская гебешная помойка. А самым большим кошмаром было бы для них появление миссий РПЦЗ в России и быстрое наполнение их молодыми энергичными прихожанами с претензиями. Ужаснее было бы только появление того же самого в рамках самой РПЦ. Судьба «православных братств» девяностых это показала наглядно… Впрочем, не буду вдаваться в подробности.

В общем, можно сказать, что первая цель успешно достигнута: советские технари повелись. С другими целями "по-разному", но в целом это работает.

Теперь о технике дела.

Родноверие не является реальной традицией, идущей из глубины хоть каких-нибудь веков. Разумеется, родноверы иногда рассказывают, что усвоили основания своего мировоззрения «из напевов бабушек» и т.п., но в основном источниками вдохновения являются сочинения советских историков. Чтобы составить о них впечатление, скажу о самом известном источнике вдохновения многих «волхвов-велемудров», а именно о двухтомнике академика Рыбакова «Язычество древних славян» и «Язычество древней Руси» и об их авторе.

Академика Рыбакова многие считают чуть ли не русским националистом. На самом деле он «из старообрядцев», причём из старообрядческой элиты. Советская власть его ласкала и холила как никого: две Сталинские премии (1949, 1952), Ленинская (1976), «Знак Почёта» (1953), «Дружбы народов», «Трудового Красного Знамени», «Октябрьской революции», три ордена Ленина, Герой Социалистического Труда. Это не считая дождя академических наград и привилегий. Был выездным в капстраны (это повесомее ордена Ленина). С 1958 года — президент общества «СССР — Греция» (ай ням-ням, это же какая вкусняшка!) И т.п.

Всё сказанное само по себе ещё ни о чём не говорит, кроме того, что академик был очень крупным советским функционером с личными и наследственными заслугами перед советской властью. При этом можно быть и хорошим учёным. Да, он был археологом, что означало некоторую нечестность; но этим занимаются все, так что «ничего страшного».

Но вот его сочинения, в том числе упомянутый двухтомник – дело другое. Я их читал совсем ещё молодым, и то видел – ЛАЖА. Я помню, как он там рассуждал о том, что таким-то праславянским богам поклонялись во времена мезолита, а таким-то – во времена неолита, при этом ссылаясь не на археологию, а на пару фраз в поздних письменных источниках. «И так там всё».

(продолжение дальше)

>>393644
(продолжение)

В частности, «культ Рода» придумал именно Рыбаков. Вообще-то, «Рода» даже богом никто не считал, в пантеоне Владимира (даже если верить, что он был) он отсутствовал и так далее. Однако именно Рыбаков поднял его значение до «общеславянского божества». Сейчас тем же занимается Ф. Капица (не знаю, тут нужно что-то говорить о личности автора или уже нет). Авторы, занимающиеся реальной славянской стариной, относятся к этому с брезгливостью – но увы, книжки появились в нужное время и нужный момент. Хотя лучше бы товарищи читали какого-нибудь безобидного Коринфского (хотя у него «язычества» мало).

Про обрядность родноверов и её источники я промолчу. Не потому, что там что-то такое ужасное, а наоборот. Всё это – милое реконструкторское творчество, которое НЕ РАБОТАЕТ, если брать именно религиозный аспект. Зато удовлетворяет духовную жажду технарей. Именно этот аспект оказался настолько эффективным, что была сделала публичная версия «родноверия» - Задорнов. Который несёт весь этот милый бред из телевизора.

А самое главное тут вот что. Язычников среди всей этой публики НЕТ. Тех самых, «здоровых».

Давайте-ка я расскажу, что такое настоящая языческая община.

1. Это не очень большая, закрытая группа людей, поклоняющаяся собственному частному божеству.

2. Очень важно, что божество ихнее и ТОЛЬКО ихнее. Никаким прозелитизмом они не занимаются в принципе (хотя себя и не скрывают, всё легально). Считают, что хорошо устроились при своём боге. Не думают, что это единственный и главный бог – нет, они понимают, что он один из многих. Важно, что он – их, а они – его. Другие пусть как хотят.

3. Основа общины – общая касса, куда все выплачивают положенную долю. Функционирует как «касса взаимопомощи» и частный банк, а также для других целей. Управляется религиозным руководством общины, но с ведома общинников. Существует КРК из уважаемых людей общины.

4. Имеется идол или изображение бога, он обязательно должен представлять большую денежную и/или художественную ценность, в крайнем случае историческую. В идеале – все три сразу: «древняя и прекрасная золотая статуя». Идол принадлежит общине.

5. Клятва богом является клятвой принадлежностью к общине.

6. Общину возглавляют сильные и удачливые лидеры, жрецы культа – уважаемые люди, но не первые.

7 и далее – «ну вы поняли общий смысл».

Вопрос: есть у нас ТАКИЕ общины? Кстати, могут и быть. Формально они могут считаться и не языческими – так может жить и православное братство почитателей какой-нибудь иконы (но это «совсем нельзя»).

Аноним  02/10/16 Вск 13:49:41  №393768

>>393644
>Мнение зороастрийца
Петуха забыли спросить.

Аноним  06/10/16 Чтв 08:46:40  №394479

>>393139 (OP)
>
Сразу скажу. Викка не занимается реконструкцией.Мы на аутентичность и прочие «что бы как в 899 году у отдельного народа» не дрочим вообще. Мы занимаемся новым по сути движением. Соединяем прошлое и будущее в глобальном языческом проекте. И для нас важная именно глобальность,а не реконструкция.Разве,что ранние виккане могли частично заниматься чем то подобным,но это уже пройденный этап. Мы понимаем,что мы не ололо новые кельты или,что то в этом духе. Те кто хотят быть новыми именно кельтами идут дрочить на всякий нео-друидизм. Тоже самое с другими славянами.викингами и т.д. Мы же глобальный проект язычества по существу. Новая идея для язычества вообще и нам не нужно дрочить на прошлое ради королита или ещё какой хуйни.Свободный поиск и свобода мысли вот,что важно. Мы даже не нео в привычном понимании возможно.Потому,что мы вообще иначе смотрим на суть так называемых корней.
При этом кончено ты найдёшь среди нас кучу тех кто будет говорить о самой древней религии или о самой современной. Это уже от взгляда в рамках традиции зависит. В треде проездом.Так,что отвечать мне особо смысла нет. Ибо возможно тут больше меня не будет. Но сказать это было важно.

>>394479
Ты тян? Ведь викка - это женская религия, где приоритет у богинь, а не богов, некоторые викканши вообще исключают мужского бога из пантеона.

Посоветуйте литературу по Скандинавской мифологии.

>>396535
>Именно так. К примеру, христианами становятся посредством ритуала крещения, проводимого человеком, владеющим багажом сакральных знаний.
Глупости. За века миссионерской деятельности христиане имели смутное представление о христианстве в новообращенных территориях. Поколениями входили в общехристианскую колею. Ты представь себе полуграмотного приходского священника где-нибудь в Омске в 17м веке и подумай, каким непротиворечивым проводником христианства он был.

Посоветуйте какие-то ритуалы уровня "я тебе кролика, ты мне помощь в этом деле". Желательно для скандинавских богов, но это не обязательно.

>>396541
http://norse.ulver.com/src/index.html

>>393473
Этот кстати так за пиздёжь и не ответил, типичный яичник.

>>398423
Поздновато ты спохватился, всех языческих богов давно повыпиливали нюэйджебоги.

>>398508
Языческие боги = боги народа. Очевидно же, что со временем они приобретают новые облики, пусть даже викканство какое-то, в любом случае европейский базис один.

>>398535
Хуйню то не лепи, а то всякие Горы, Перуны да Одины, например, смотрят на тебя как на идиота.

>>398616
С какой стороны хуйня?

>Язычества тред
>60% треда обсуждают даосский высер

Nuff said.

Какие существуют ныне культы?Вот хочу я вкатиться, а не знаю в каких богов верить

>>399731
Ньёрд ламповый, Браги мне оче нравится. Вообще изучи различные верования и выбери себе подходящего бога или придумай сам

Аноним  01/12/16 Чтв 20:52:26  №408765

>>399766
Гендальфа напомнил.

Аноним  07/12/16 Срд 19:46:09  №410308

Слышали про новый культ от Хадекена? Это Aldiwegaz который.

Аноним  09/12/16 Птн 19:07:47  №410772

>>399766
Все Боги суть Один Бог,а все Богини суть Одна Богиня..

Как принять язычество?

Аноним  09/12/16 Птн 19:11:17  №410774

>>394559
На Западе куча кунов таких есть. В Армии США так и вовсе Викку признали как раз за активное количество солдат данной религии. Что как бы намекает на разрыв шаблона.
А ты говоришь о случаях всяких радикальных дианических ковенов.

Аноним  09/12/16 Птн 19:13:59  №410775

>>410773
Пройти викканский ритуал посвящения. Можешь групповой,можешь одиночный. Так же зависит от конкретной Традиции бывает по разному требуется.
В викканском треде в магаче ответят подробнее. И обучат.
Сможешь быть в рамках всех пантеонов сразу и не волноваться.

>>410775
Нахуй мне виканство, этот нюэджерский новодел, мне бы древнерусских богов, да чтоб не просто ходить кв косоворотке и кланяться деревяшкам, а реальное взаимодействие.

>>410777
Я надеюсь, что ты толстишь.

>>410777
Чекни материалы этого паблоса, тут практики и теория, всё на этнографических материалах, без Левашовых и хиневичей: https://vk.com/novoyazychestvo

Аноним  18/12/16 Вск 07:11:45  №412435

>>393200
Сказал петух верящий в магию.

Аноним  18/12/16 Вск 07:21:13  №412436

Поцаны так чо типа древнеруское язычество и скандинавское это разные типа? Наподобие христиан с их католиками протестантами проваславнеными? Или там чот все сложно? И ваще там выше кто то вбросил книги с какими то сказками, эт конешно ахуенно что там кто то владел землей какой то, кто то там куда то плавал а сын сына собаки владел таким то полуостровом, но вы мне распишите тезисно чо кому покланялись какие ритуалы обряды и прочие танцы были. Структура типа с соц стататусами людей в них. Давайте я верю в вас языкач.

Аноним  18/12/16 Вск 07:22:38  №412437

>>412436
Алсо чо за виканство хуиканство? Чо за ньюэж язычество, чо за терминалогия поехавших хипстеров.

>>412436
Лол. У славян была своя вера, у скандинав своя. Там достаточно много общего, но это элементы более ранней индоевропейской религии.
А расписать тебе тут никто не сможет ничего, многие не состоят в общинах, многие подстраивают язычество под себя. Можешь прогуглить основы вероучения Асатру, если интересно.
>>412437
Викканство — тоже язычество. У него столько же прав, сколько у славянского, потому что оба суть новодел.

Аноним  18/12/16 Вск 21:47:35  №412581

>>412529
А чо за новодел? Есть стародел?

>>412581
Новодел — язычество, восстанавливаемое или заново создаваемое, в нём присутствуют элементы, которых не было раньше. Употребление термина "стародел" не встречал.

Аноним  19/12/16 Пнд 01:04:39  №412605

>>412598
А как определяется, что было что не было? По каким документам все происходит?

Аноним  19/12/16 Пнд 01:56:51  №412621

>>412437
А теперь шокирующая тебя инфа - Викка появилась раньше родноверия. В Британии,а в это время в СССР был только Сталин и Гулаг..
Вот тебе и нью-эйдж))

>>412605
А ты как думаешь?
У реконструкторов это как ни странно от балды чаще всего.
Но при этом некоторые из них думают.что вот это тру,а это нью эйдж. Что особенно забавно,так как даже в плане реконструкции и то виккане первыми этим занимались имея в наличии идеологов-археологов,специалистов по фольклору и т.д. И в результате создали великолепную форму язычества которая имеет редкий формат. А именно глобальность вместо строгой реконструкции отдельной национальной формы,но при этом с возможностью сохранения любых национальных форм внутри себя и кучей внутренних традиций.
Я считаю,что это просто супер провыв который мало кем оценён. И является как раз знаком языческого возрождения в высшей степени - возврату к единой форме язычества в том виде как это возможно.

Аноним  19/12/16 Пнд 02:54:31  №412630

>>412621
>У реконструкторов это как ни странно от балды чаще всего.
Ну таким реконструкторам ссут в лицо. Уж не верю что ниосталось статуй, и прочей хуерги. Никаких записей и прочего. Даже у сраных древних грецков, и всяких егептян осталось, как то восстановили же их религии.

Так чо за вика то такая? И схуяли оно появилось в британии, если это типа древнеславянское говно? Сосалин не особо так долго жил со своими гулагами. Чо за 30 лет в британке вскрыли все основы славянских язычеств?

>>412630
> ниосталось статуй, и прочей хуерги. Никаких записей и прочего
This. Славянское язычество само по себе представляло не очень мощную и единую структуру, эдакий каргогульт, если смотреть на позднюю стадию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B0
Викка не относится к древнерусской вере, она объединяет религиозную традицию в новом формате.

Аноним  19/12/16 Пнд 10:56:38  №412659

>>412647
Тоесть древние словяне дрочили на свои предметы обихода, типа купил ножик и ебать божество ахуеть, купил там веревку и все молишься ей? Как это древнеязычный каргокульт?

А вика это ваще какая то шняга для толкиенистов. Какой то британский сер угарел по магии эльфам и природе, ниудивительно 50е года хипари начинают вылупляцо. Чоб не запилить магию в это все природнолюбное говно, чтоб все щитали какой ты невъебенный.
Единственное что оно объединяет, как мне думается, это доморощеных магов и колдунов.
Чем дальше читаю вики про эту вику тем больше напоминает сектантов.

Интересно а вот у скандинавох с их викинговской мифологией был не карго культ? В это время у словянусов была просто дроч на шмотки и никакой логики не было этого всего.
Если и в правду был не мощный карго культ, то эт чо получается словяне тип были первыми атеистами, с этакими агностическими вкроплениями. Пока все остальные наяривали на выдуманых существ, хитрые словяне жили в свое удовольствие по своим правилам?

>>412659
Блядь, скажи, что ты троллишь.

Аноним  19/12/16 Пнд 14:18:06  №412720

>>412709
Не ну чутка, но в целом то разве я не прав?

Да уж. Пиздец какой то. Сколько не читаю про язычество и попытки исследовать его, нахожу кучу бреда о том что это все устарело, умерло. Что тот кто пытается понять чо там было то это сразу глупый школьник нацист и вообще даун, т.к. это пройденный путь и религия развилась и теперь только можно на плотника или на крайний того чье имя нельзя называть тилибонькать.
Интересно как все скатилось от обожествления реальных предметов, придания им одушевленных свойств и человечности, к какой то маняфантазии о высших существах, которые все создали и никто их никогда не видел, но вот тот толстый мужык в чёрной одежде и ссмешными побрякушками на шее все знает и укажет всем кузькину мать и как жить.

>>412709
На самом деле он ближе к истине, чем думает, лол.

>>412876
Лол, нет же. Скорее это один из православного треда. Пытается доказать что язычество устарело и только его религия самая продвинутая.

>>389183
Их Нас огнём и мечём крестили.

>>410774
> В Армии США так и вовсе Викку признали как раз за активное количество солдат данной религии.
как будто в армии сша нет тян.

>>412621
>Я считаю,что это просто супер провыв который мало кем оценён.
управление проектом и главные викко-жрецы в англии и сша, а не россии, поэтому это не прорыв завоевание в пользу чужих интересов.

Аноним  21/12/16 Срд 20:15:38  №413160

Чо за поебота, сша хуешеа англии хуянглии, кому они нахуй нужны. Тред языческий прничем тут эти питухи с магией своей даунской?

Аноним  21/12/16 Срд 23:35:31  №413210

>>413160
Викка — это язычество. И уж не петуху с плашкой католика тут утверждать, что нам, язычникам, обсуждать.

Аноним  22/12/16 Чтв 08:50:43  №413235

>>413210
Лол отбитый даун, сиди там со своими выдумаными "религиями" и не кудахтай. Это тред не для хипсторов пидоров, которые хотят быть не такими как все, а для нормальных пацанов интересующихся.

Аноним  22/12/16 Чтв 21:28:48  №413482

>>393139 (OP)
Что-то можно установить, если посмотреть народные представления (русское православие - не такое, как у сирийцев, например) и сравнить с другими индоевропейцами.

Древние славяне жили в лесу (лесные народы склонны к легендам об оборотнях и прочему метампсихозу), и до сих пор очень жёстко делят жизнь на священное и мирское (поэтому торговля в церкви вызывает такое осуждение). Идеал у простых крестьян - странник, человек Божий, который наедине с миром и знает много духовных стихов. Короче, друид :)

Это похоже на кельтов и непохоже на греков и германцев (у которых либо боги входят в человека, боги либо просто необычные люди). Соответственно, надо смотреть на то, что сохранилось от кельтов и смотреть, как возродили друидов в Уэльсе и Англии.


Из современных - читать религиоведов серьёзных. Негреев, Емельянов, и дальше по ссылкам.2

>>413328
Это какие такие?

Аноним  23/12/16 Птн 16:30:14  №413657

>>413482
Ну тип я понимаю ты тру знаток древних словян, но
>Древние славяне жили в лесу
Чо? Эт типа как робингуды? А домики на деревьях у них были? Из лука небось стреляли и носили зеленые лосины.
>поэтому торговля в церкви вызывает такое осуждение
Ну а как быть не с древними словянусами, всякими немцами британцами, которые тоже не особо одобряют?

Где пруфы Билли?

Чот ты странное откуда то начитал или напридумывал. Какие еще друиды? Как в астериксе и абеликсе?

Признайся ты кароч употребил вещества и давай сюда строчить?

Аноним  24/12/16 Суб 01:21:50  №413723

Йоль блядь! Пейте же сидр, ешьте яблоки! Действуйте!

>>413723
Ну так уже, потому и тред лежит.

>>413723
Лол, у меня тогда каждую неделю Йоль

Аноним  25/12/16 Вск 08:00:04  №414009

>>413016
Мы часть Западной Цивилизации,а не многополярного мира.
Так,что это даже плюс.
>>412659
Не вижу ничего хорошего в природе,магии (кстати почему родноверы ей не упарываются как будто авраамисты какие то?) и в сектанском стиле.
Секта это,что по сути то,что пугает современное общество. Сильная община,единая семья единоверцев. От этого у современного общества индивидов батхёрт,а у РПЦ конкуренция.

И собственно говоря толкинизм это тоже хорошо. А эльфы,феи и т.д. это базис язычество. Какого хуя надо забывать про духов,леших и т.д.?
Что это за границы в голове?

И заметь ничто не мешает быть более скандинавским викканином,египетским и т.д. Что позволяет реально объединить язычество и соединить его вновь в рамках одной веры. Это реально закопает авраамизм и аметизм.

При этом стоит взять и фичи. В отрыве от "традиции" не нужно быть как современное общество. Нужно вернуть к коллективному ощущению реальности.

>>413014
Вот видишь какие тян боевые становятся значит,ещё и в армию сами идут.а не говорят как некоторые "мужик должен". Такие тян это правильные тян.

>>413210
Думал обсирать будете,а нет. Значит есть ещё шансы на наш общий внутренний дискурс.

Аноним  27/12/16 Втр 17:12:11  №414538

>>393139 (OP)
БАМП!

Аноним  01/01/17 Вск 21:56:18  №415432

Так.
Если нет текстов, материальных источников, а все знания о "славянском язычестве" берутся из этнографических записок XIX - ХХ вв., на основе которых Рыбаков всё сочинил про Рода и мезолит, то, получается, что мы нихуя вообще не знаем о верованиях дохристианской Руси?

>>415432
Ну почему же? Следы дохристианских обычаев можно найти и в деревенских обрядах, и даже в Масленице. Другое дело, что вычленять эти элементы из сохранившихся источников - дело долгое, сложное и неблагодарное, заниматься которым, конечно же, никто не хочет. Гораздо удобнее передрать какие-нибудь ВЕДЫ или высосать из пальца ВЕЛЕСОВЫ КНИГИ.

>>415529
Новогодняя Елка, Дед мороз, тоже языческие элементы. Христиане долго и тщетно боролись с языческими элементами. И были вынуждены просто украсть их, подменив мифологию и названия. В Христианстве вообще нет ничего своего - всё приватизировано у других, более древних религий, которые она уничтожала ради собственной безудержной экспансии.

>>399766
> "Есть тольк Один Бог."

Вообще-то он три. А где три там и тридцать три.
Но в маленькой голове помещается только один.
Хотя официально зарегистрировано 600. Из них четыреста "действующие", т.е. в эти 400 ещё верят.
На самом деле их, даже действующих, разумеется, гораздо больше.

Посоветуйте как влиться в славянское язычество.
С чего начать общение с богами и как это делать?

Аноним  31/01/17 Втр 08:02:11  №422049

>>399766
Один Бог, и не один.

>>422048
Прогерманских петухов не жалуем.

Аноним  31/01/17 Втр 14:01:11  №422101

>Helheim
Как туда спустится братаны?

>>422042
Берёшь и вкатываешься. Можешь почитать что-то про старые культы но там много говна. Можешь сразу живое язычество творить. Идолы там, жертвы, вся хуйня.
>>422048
Góðan daginn, bróðir.
>>422101
Это тонкий реквест пасты тех поехавших?

Аноним  31/01/17 Втр 15:42:09  №422125

>>422112
>Это тонкий реквест пасты тех поехавших?
Н-нет. Но если это поможет мне спуститься в реалии Helheima, то да.

>>422048
Посоветуйте фильмов, сериалов про темные века (постримский период) европы. Играю сейчас в британвальда мод к маунт н блейд, оч годно.

>>399766
https://www.youtube.com/watch?v=cvRn5r-Ghso

>>422138
Тристан и Изольда, Последнее королевство, Викинги.

>>422142
Эх, я это все видывал уже. Кстати, Последнее Королевство мне больше понравилось чем викинги.

Аноним  01/02/17 Срд 16:35:25  №422367

>>422270
Там какой-то аутист описывал, что можно к ётунам через берёзу отправится, лол. Я её не найду сейчас, давненько видал.

>>399766
Глаз не тот

Есть что почитать про лесных богов?

Вся суть славянского язычества

>>424976
Кору осиновую почитай

>>429828
Всё же бред лучше пустоты, из него может что то вырасти.

>>429828
Внезапно есть новая версия. Православие - право (управлять) славянами.

>>429814
Славянские руны это один из вариантов набора рун Младшего Футарка. Почитать можешь Тадеуша Воланского - Письма о славянских древностях.
Однако, в наборе славянских рун отстутствуют образные названия, в отличие от рун Старшего Футарка или букв иврита (ну там А - Алеф - Бык). Ну не сохранились, не дошли как бы. Все попытки их именования, либо с потолка взяты, либо попыткой экстрасенсорной считки.

>>429845
>Тадеуша Воланского
>филолог-любитель 19-го века
))))

>>429853
А ты хотел мнение Официального Учёного послушать? Могу вкратце пересказать их мнение, мне не влом. Так древние славяне суть вонючие звери, живущие на деревьях, читать писать не умеют, торгуют со Скандинавией и Византией тысячи лет, а читать и писать от них не научились, дерьмо в общем древние славяне.

>>429855
Римская империя рулез - все остальные варвары.
Византия - рулез, все остальные варвары
Знакомое мнение. Ну вообще оно гораздо лучше чем самобичеванием и самофобией заниматься как нынешние люди.

>>429853
По части славянских и прибалтийских рун у него данные перепечатанные с латинских книг.

>>429878
Которые еще на пару сотен лет устарели?

> MMXVII
> Верить в какие-то славянские руны

>>429879
Руны по факту есть древняя письменность, как они могут устареть? Вы же бредите.
>>429881
> MMXVII
> Верить что дохристианские купцы киевской руси не знали письменности

>>429882
>Руны по факту есть древняя письменность, как они могут устареть?
Я про книги

>>429882
Где-то я говорил про то, что они не знали письменности? У нас нихуя не сохранилось, так что говорить о рунах — это как говорить о иероглифике. У нас ноль оснований.

>>393139 (OP)
Зачем греки и римляне расширяли свой пантеон? В самом первом пантеоне было всего небо и земля (уран и гея). Ну и достаточно. Зачем нужно было плодить без нужды ещё и ещё, делить небо и землю, изыскивать ещё персонажей?

>>429955
Россия же. В Польше всё сохранилось, а России опять просрали всё.

>>429959
Ты совершенно не понимаешь сути язычества.
>>430000
Suomenusko не оче популярно, знаешь ли.

>>430196
Ты совершенно не разъясняешь сути язычества, по вашей версии.

>>430202
Потому что легче и логичнее ассоциировать гром с Тунаром, огонь с Лофтом, а любовь с Фреей, чем всё это возносить к двум дуалистическим богам.

Аноним  13/03/17 Пнд 22:11:22  №430445

>>430211
Но чем меньше богов тем легче их запомнить, это хорошо для глупых людей

>>430445
Только на первый взгляд. Человек стремится каждой вещи дать отдельное имя и отдельное применение.
Да и вообще изначально в пантеизме не было богов, поклонялись грому, земле, небу, войне и огню как явлениям, отсюда и отдельные боги

Аноним  22/03/17 Срд 08:32:47  №432380

>>393139 (OP)
Как можно в XXI верить в язычество? Вы тут совсем ебанутые?

>>432380
Как можно в 21 веке быть гностиком? Ты совсем ебанулся?

>>432424
лол, по моему как раз тупой и невежественный народ это тот что возводит в абсолют ПОКЛОНЕНИЕ чему-то и наделяет своих богов кучами невозможных качеств. это желание стада, чтобы им кто-то управлял. я не хочу никому поклоняться и считать богов кем-то супер невозможными.
мне нравится идея того, что боги это те же люди и их способности это просто признак того что они из другого мира. мне нравится идея обожествления того, что нас окружает потому что природа дает мне много положительных эмоций и бог места по-моему заслуживает больше уважения чем мифические заслуги серьезных богов
в синто (насколько я вижу) нет поклонения. в нем есть уважение к богам, а это немного разные вещи
мне не нужна субъективная точка зрения на синто (как и любая другая субъективность), мне нужен нормальный материал по нему, вот что имелось в виду

>>432435
>Всё напутал.
>
что именно..
>Поэтому я прихожу на Двач и прошу пояснить, вместо того чтобы нагуглить или прочитать имеющиеся источники.
уже нагуглено сто раз и есть много инфы. можно использовать разные источники, если что. хотя конечно рассматривать двач как источник не очень

Аноним  30/03/17 Чтв 20:32:45  №434377

>>393140
>двоеверие среди простого народа
пруф

Аноним  31/03/17 Птн 14:22:08  №434556

По теме рунического письма славян есть что-то ?

>>434556
Примерно нихуя. Два с половиной неопознанных разных артефакта. Скорее всего, не было никакой стройной системы, как у тех же германцев, иначе что-то да сохранилось бы.
Перекатывайся в асатруа, какие славяне

Аноним  01/04/17 Суб 15:52:06  №434783

>>393141
Гимбутас у меня в очереди на прочтение, Нидерле нужно будет посмотреть.

Комментарии и исследования по "Велесовой книге" серьёзными не считаю априори, поскольку один достаточно серьёзный и практикующий в том числе и в славянской традиции язычник определяет её как новодел (что, в общем-то, согласуется с моим изучением её стиля). "Голубиная книга" тоже весьма вторична.

Аноним  01/04/17 Суб 15:54:50  №434784

>>393158
Михая Нечая убили не так давно.

Аноним  01/04/17 Суб 16:11:09  №434788

>>393177
Есть монография по рудиментам язычества в христианских культах(автора, увы, не помню). Как один из вариантов подтверждения тезиса о том, что поместное христианство восходит к язычеству - культы местночтимых святых.

>>432421
>ну что там по синтоизму
Ничего. Едва ли тут есть хотя бы один японец. А ванька-виабушник едва ли что-то тебе пояснить сможет без фантазий из мнямирка.

>>442403
Хорошая песня

>>393644
>Нельзя, чтобы русский считал себя русским, но очень желательно, чтобы он считал себя кем-то другим. «Славяне» - тоже хорошо.
Есть такая прекрасная вещь как панславизм и ничего плохого в нём нет. Сказано как-будто русские не славяне вовсе.
>Давайте-ка я расскажу, что такое настоящая языческая община.
Давай-ка ты лучше пойдёшь нахуй, а? Зороастриец будет рассказывать родноверам какими они должны быть, кому поклонятся и т.д. Смешно, просто блять смешно

>>393156
Чувак, не было монгольского нашествия. У русских самая низкая по Европе монголоидная примесь - менее 1.5%. Если б правда триста лет мы были под азиатами то стали ббы похожи на них однозначно, но мы то не похожи. Не было никакого нашествия моноголов

>>393141
а как ты к Чудинову относишься?

>>443728
>>Давайте-ка я расскажу, что такое настоящая языческая община.
А ты сам знаешь что такое настоящая языческая община? Если нет, почему тогда критикуешь того кто знает, или имеет свое мнение на этот счет?
Зороастриец может изучать и другие религии.

>>443751
Бляяяяяяяяядь, и эти дауны себя язычниками называют.

>>443767
Потому что нет такого понятия, как настоящая языческая община. Что такое настоящий человек? Эти понятия размазаны настолько, насколько это вообще возможно. Зороастриец т. е. мамкин нитакойкакфсе конечно же может изучать другие религии, но язычник лучше знает, что для него важно и правильно. В чужой монастырь, как говорится.
Мимо

>>443775
а по твоему было монгольское иго? Тогда давай пруфы. Например поголовная монголоидность у русских, слова заимствованные у монголов, свидетельства самих монголов о том что они подчинили Русь на целых триста лет(былины сказания и т.д.), документы на монгольском языке оставшиеся с тех времён. Ничего из того что я перечислил нет так что иди ка отсюда нахуй еблан. Монгольское иго в головах у всех стало чем то неоспоримым, непоколебимым, хотя доказательств НЕТ НИ НА ГРОШ БЛЯТЬ. Всё указывает как раз на то что никагоо ига не было. Я просто плачу от отчаяния - какие же есть ебланы на земле, тупые блять конченые ебланы вроде тебя

>>443767
пусть представитель другой религии засунет своё мнение о том какими должны быть представители другой религии себе в очко

>>443778
>Потому что нет такого понятия, как настоящая языческая община.
Есть, есть реально связанные с божествами - это настоящая община, а есть типа ряженных реконструкторов.

>но язычник лучше знает, что для него важно и правильно.
>>443795
>пусть представитель другой религии засунет своё мнение о том какими должны быть представители другой религии
Так смылс не в представлениях умозрительных, а об истине, так как всё на самом деле устроено. Если тот зороастриец знает как на самом деле устроено - его мнение важно. И без разницы какой он веры. А мнение диванных язычников которые ничего толком не знают можно как раз куда-то там засовывать.
Но пусть будет в нашем диалоге, что вы оба не признаете того тчо тот зороастриец что-то знает истинное.

>>443802
>Если тот зороастриец знает как на самом деле устроено - его мнение важно.
Мнение того зороастрийца заключается в том что всё Славянское языческое движение есть просто проект спецслужб для одурачивания людей. Очень блять истинно, очень всё какнасамомделе. Дохуя зороастриец? Тогда пусть учит иранский язык и пиздует в пустыню на родину своей поебени

>>443818
>Тогда пусть учит иранский язык и пиздует в пустыню на родину своей поебени
да, ладно злится, он русский националист, он не против русских следовательно.

>>443802
> есть реально связанные с божествами
And you lose. Пока не доказано само существование богов, нет права говорить о связи с ними. Так что и настоящей языческой общины существовать не может.
>но язычник лучше знает, что для него важно и правильно.
Именно
>об истине, так как всё на самом деле устроено
Мы тут говорим не о физике, а о философии, где изначально не может быть ничего истинного. Тем более, если говорит зороастриец язычнику о том, как он должен себя вести, лол

>>443794
http://gosh100.livejournal.com/69452.html
Пока такие, как ты, не научатся проверять информацию, славянское язычество так и останется сектой для идиотов, верящих в веды и то, что все языки пошли от русского.

Аноним  25/04/17 Втр 12:27:20  №444339

>>444133
После прочтения высера этого срывателя покровов я только убедился в своей правоте. Все его "факты и доказательства" просто притянуты за уши и нихера не подтверждают. На все доводы нормальных людей - отрицающих бред о монгольском нашествии - он просто говорит что это не так, просто "'это не так. у меня в учебнике фальсифицированом всё по другому написано, так что было иго и всё тут". На все неопровержимые доказательства выдуманности ига монголов этот еблан на придумывает манявристские отговорки, которые нихера не доказывают а просто говорят что было не так. Начиная с того что следов монголов в генофонде русских нет и кончая тем что монголы не сохранили своей завоевательской культуры якобы потому что просто было время деградировать. Греки и римляне к примеру деградировали из-за смешения с хачами, турками и т.д. Поэтому сейчас они не такие великие как в древности. Но монголы не смешались ни с кем, так как они могли деградировать? Ответ прост - они и не были никогда завоевателями, даже в наркотическом угаре кочевнику не придёт в голову начать завоёвывать весь мир и править, у него мозги не под это заточены.
Вообще все такие "разоблачатели" и "срыватели покровов" очень схожи(то же TrashSmash например). Их пастве похер на весомость их разоблачательских аргументов, то что на самом деле это все просто пиздёжь и пустой трёп, им просто нравится сама идея, ощущение того что их кумир типа унизил тупых хомячком или верунов, или кого бы то ни было. Вот и всё

>>444339
Лол. Ваши пруфы не пруфы, ясно.

>>444530
>влх. Велеслав: "Основы Родноверия" в 2 томах, "Учение волхва Родосвета", "Учение Великого Совершенства", "Веда заговоров"
>традиция
Ммм, ясна.

Аноним  25/04/17 Втр 20:28:00  №444534

>>444531
И что же тебе не нравится? Велесов Круг - единственная нормальная тусовка славянского крыла. Кроме них не к кому апеллировать.

>>444530
ИЛИАДА
@
ОДИССЕЯ

Аноним  25/04/17 Втр 20:31:37  №444537

>>444535
Гомер с Гесиодом незаметно попали в категорию "по умолчанию".

>>444534
>И что же тебе не нравится?
Новодел.
>влх. Богумил:
>Н. Пенник:
Тоже нью эйдж. У последнего так вообще Блаватская в предисловии.
Книги полезно читать конечно и ты молодец что их упомянул, но ты накидал много рандомной хуиты, явно не полезной, как на мой взгляд.

>>444540
> Новодел.
Всё современное язычество (да и не современное тоже) — новодел. Или предки по-твоему не изеняли верования? Было бы так, до сих пор сохранился бы индоевропейский культ.

>>444613
Есть синкретизм, а есть эклектика. Не путай.

>>444615
Конечно, я против того, чтобы тащить божества и традиции, которые к нам никоим образом не относятся, но и одной древностью жить нельзя.

>>393167
>Превратившийся в узнаваемый символ
Это уже знак получается

Аноним  29/04/17 Суб 03:32:27  №445621

>>444534
ССО СРВ ещё нормальные ребята

Аноним  29/04/17 Суб 09:35:36  №445638

>>432380
Сказал человек верящий в фанфики.

Аноним  05/05/17 Птн 22:53:43  №447799

Язычество должно эволюционировать. Это романтично и пленительно следовать старым традициям. Но нужно их менять оставляя суть. Они тянут вниз и из за этого мы тонем.

>>447799
Я бы не сказал, что они тянут вниз. Они скорее просто уходят в прошлое, освобождая дорогу своим потомкам.

Ребят, подскажите литру по теме того, что князь Владимир стал неистово добрым после того, как утвердил принятие христианства.
Желательно с комментариями, опровергающими его "доброту"

>>447799
Тогда тебе к викканам. Викка постоянно принимает,что то новое и формирует новые традиции.
Если же есть какие то претензии к каким либо викканским традициям никто не мешает добавить,что то своё.
Викканское славянское капище. Да запросто.
Хочешь меньше магии. Легко. Хочешь больше. Тоже легко.
И так по любым вещам. Вроде аутентичности или современности.

>>393139 (OP)
Аноны, захотелось в язычество руssкое вкатиться. Доставьте ваш пантеон.

>>448649
Подумай об этом дважды
мимо-голос-Лофта-в-твоей-голове

>>448651
Подумал.

Аноним  11/05/17 Чтв 13:36:10  №450110

Быть воином - жить вечно.

>>450110
Кастанеда плиз

Почему в треде о славянском язычестве оппик с эллинскими богами?

>>450117
Гейллинны украли у славяноариев их славяноарийских богов дабы лишить их исторической памяти

Аноним  11/05/17 Чтв 14:36:18  №450129

>>393139 (OP)
РБУН вас четенько попускает, лошки ))

>>450129
Какой-то пидорашный паблик для детей и любителей мемов 12+.

>>450117
Это общий языческий тред, долбаёб.

Ну что же вы, земнородные, хороводы-то с девками румяными водите, али всё по избам птицами скорбными сидите?

Аноним  13/05/17 Суб 20:14:41  №450942

>>450902
Девицы не нужны.

Я на половину русский, наполовину чех, но внешность откровенно кавказская. Могу ли я быть язычником любого славянского толка, или местные нацики меня побьют?

>>393240
Но это ты должен доказать, что даосизм не был уничтожен. Выживание даосизма- не аксиома, ага.

>>451564
Риск быть побитым есть. Но ты просто скажи так так мол я чех наполовину, южные славяне преимущественно так и выглядят. А
других препятствий исповедовать славянское язычество полнокровному славянину я невижу

>>452950
> чех
> южные славяне
Обтурился с этого

>>452970
чел оговорился. Но смысл то ясен

>>456403
Есть пикча Дугина с котом?

>>456276
Тоже после Бенуа захотелось угореть по язычеству. Но интересно, что он подразумевает под неоязычеством? Отстаивание тех самых ценностей, которые он приписывал язычеству героизм, честь, красота Тем более, что вскользь говорит об обрядах как о какой-то глупости.

Аноним  12/06/17 Пнд 13:31:37  №459438

>>459423
>Но интересно, что он подразумевает под неоязычеством?
Уважение к другим ценностям, к иной морали, культурам и Традиции других народов, проживающих раздельно друг от друга на своих территориях.

Как бы все творчество Бенуа проникнуто этой идеей борьбы с универсализмом - универсальными принципами ценностей, стандартов и морали, и установления нового мира, основанного на разнообразии моральных и этических норм, черпаемых из Традиции - мире плюривесализма, мире этноплюрализма, без универсальных стандартов, норм и морали, навязываемой одними обществами - другим, и где наконец белая раса сможет жить в покое, без новых волн мигрантов и муслимов, уничтожающих культуру и идентичность Запада.

Поэтому Аллен де Бенуа и выступает, в том числе и против европейского и западноцентристского модернистского социального конструкта, типа "прав человека". Ведь под маской борьбы за эти самые права человека проводят политику самого настоящего западоцентризма и угнетения других народов, в культуре которых есть иные моральные ценности и стандарты, а также иные понимания того, что считать правами человека и понимания того - нужен ли вообще этот социальный конструкт.

>>459438
> Уважение к другим ценностям, к иной морали, культурам и Традиции других народов
Да я это понял, но дело в том, что можно быть и секулярным любителем уважать чужие ценности. Это не какой-то принцип, свойственный только язычеству. Об этом так много говорится разве что для того, чтобы противопоставить язычество ксенофобскому православию.

Аноним  12/06/17 Пнд 22:11:43  №459557

>>459454
Атеисты в этом плане не сильно отличаются от христиан и других единобожников.
У атеистов есть своя мораль и чужие ценности они будут уважать, если только они очень похожи на их.
Они не очень терпимы к чужим мировоззрениям, особенно если это мировоззрения "вирунов", которые они называют "вирусами сознания".
Другое дело язычник, который спокойно относится к тем, кто поклоняется другому богу, а соответственно может иметь и другое мировоззрение. Язычник также легче отнесется к атеистам и единобожникам. Чужих богов, религию, а соответственно - морально-этический комплекс и мировоззрение, он может спокойно включить в свой пантеон. Во всяком случае он сделает это намного легче, чем единобожник с его "нет бога кроме Аллаха, а кто не следует нашей морали и не разделяет наше мировоззрения, наши понятия о правильном и неправильном - тому голову отрежем". Атеист, если смотреть по коммунистам, как и другой универсалист, в этом плане не сильно отличается от мусульманина.

Да и те же современные "прогрессивные SJW", несмотря на свою любовь к "толерантности" и "разнообразию", не способны принять чужого мировоззрения и точек зрения, которые бы хоть немного противоречили их единственно верному учению. Даже если люди им своего мировоззрения не навязывают, а лишь желают уединиться в своем закрытом комьюнити.

>>459557
Язычники сами уважают религию единобожников, утверждающую, что их боги и вовсе не боги и вообще не существуют?

>>459557
Не стану спорить с тем, что аметистам в христианском мире свойственны христианские представления о морали. Я просто к тому, что то, о чем писал Бенуа о терпимости к другим и о морали - это не достаточное описание язычества. Эти же ценности можно найти в человеке, который и сам себя никогда язычником не считал. Мы же не называем дионисийцами любителей прожигать жизнь в веселье. Да и просто язычник язычнику рознь. У каждого свои символы и свои обряды. Но про это у него ничего не написано, плюс еще вскользь называет это не то глупостью, не то ребячеством.

Вообще, его книга по-моему была просто направлена против христианства, и если и отстаивала язычество, то только от противного.

>>459559
Не стоит вскрывать эту тему.

>>459984
>Не стоит вскрывать эту тему.
Так понимаю, что ты сказал нет. Да?

Двачеры-язычники тусят пойдут через костер прыгать/в реку кидаться на Ивана Купалу?

Я, конечно, понимаю тут все славяне, но кто нибудь мог бы посоветовать литературу про Тенгри ?

>>472108
> Монгол в моём треде

>>447799
Фундамент есть и должен оставаться в любом случае.

>>429814
>славянские руны
Чепуха же и новодел. Вроде разжевано уже все сто раз на этот счет. Вообще не перевариваю весь этот дроч на германщину, свастики, руны и прочее говно. Причем тут германцы, когда мы славяне? Как только вижу сайт или книгу со славяно-ариями, славяно-ведическими рунами и свастанами - бегу, как от огня нахуй. Ну не было у славян письменности до Кирюхи с Мефодием - ну да и хуй с ней. Если я знаю, что мои предки были поехавшими неграмотными варварами, то хуже они от этого не стали. И предками моими быть тоже не перестали. Я, конечно, слышу страшные звуки взрывающихся пуканов всяких нациков и фашиков. До кок же таак, а как же миллионлетняя цивилизация славяно-ариев приручителей мамонтов, обвешанных свастиками портретами Гитлера и записывающих Древнюю Мудрость тм тру нордическими славяно рунами? Ага. Потом мудрость сожгли и привили мерзкие греко буквицы. Короче, упреждая нападки рунодрочеров, германодрочеров и фоменков, сразу скажу, что такие, как они - и есть настоящие русофобы с комплексом неполноценности. Которые стыдятся и ненавидят свою историю, в следствие чего, не могут жить без фантазерства. От чего я бомблю? От того, что пытаешься вот докопаться до истины, достать какие-то реальные факты о своих предках, а эти уебаны постоянно встают на пути со своими фантазиями, путают и мешают. То же самое касается и язычества, и этногенеза славян, и становления государственности и т.д. Запутаться в источниках не просто легко, а нереально легко, когда даже слависты и академики РАН порой скатываются в лингвофричество и подтасовку фактов. Сорян, что бомбанул.
>>393141
Спасибо за любопытный список. С некоторыми авторами ознакомлюсь.

>>477092
> стенка текста
Во многом согласен, но, будучи приверженцем асатру, хочу заметить, что такие дауны появляются не от дроча на германцев, а от мыслей уровня "а хули, мы хуже что ли, пусть и у нас руны будут"

>>477103
К тебе, как к приверженцу асатру претензий никаких. Руны - это норма. В рамках асатру. Сам изучал немного руны, что уж там. Беда в том, что некоторым индивидуумам очень уж хочется обмазываться некоторой символикой давайте честно, третьего рейха и примазывать ее себе. Я про тех самых личностей, которые галлюцинируют, видя свастаны в любой бабкиной вышиванке. Хотя, никаких данных о том, что у славян свастика занимала хоть сколько-нибудь почетное место нет. Это сродни школьникам, видящим свастику в логотипе Коламбии. То же касается и рун.
Алсо, я с удовольствием сижу в вашем языческом треде из исследовательского интереса. Поясните за свои воззрения что ли. Например, насколько серьезно ты относишься к своему увлечению асатру? Передо мной вот лежит томик Старшей Эдды и книжечка про руны. То есть реально вот - Один, Тор, Бальдр и вот это всё? Или для тебя это кайнд оф реконструкторство? Может, действительно ты видишь какие-то профиты от рунической магии? Сразу оговорюсь, никого разубеждать ни в чем не собираюсь. Хоть мне интереснее непосредственно история, современное неоязычество тоже любопытное явление. Родноверы, викканы и прочие тоже приглашаются.

>>477143
> Например, насколько серьезно ты относишься к своему увлечению асатру?
Серьёзнее, чем рядовой христианин к своему увлечению христианством, но не назвал бы себя хоть сколько-нибудь фанатичным.
> То есть реально вот - Один, Тор, Бальдр и вот это всё?
Я слишком атеист для веры в персонифицированных богов, поэтому мне очень нравится подход Альдивега — мои боги суть гром, солнце и поэзия. Один, Тор и Бальдр — всего лишь образы, которые помогают слагать истории.
> Или для тебя это кайнд оф реконструкторство?
Я скорее новоделом занимаюсь.
> Может, действительно ты видишь какие-то профиты от рунической магии?
Единственный профит — повышение ЧСВ.

Аноним  22/08/17 Втр 14:43:58  №478628

>>477458
>Единственный профит — повышение ЧСВ.
Проиграл.