Как ты потерял или наоборот приобрел веру, анон?Послушал вот этого товарища https://www.youtube.com/watch?v=PSar2Y4IErQ и подумал, а я собственно когда потерял свою веру? То ли это было еще в школе, когда увлекся естественно научными дисциплинами, то ли это было перед армией, еще на том чане, когда я по-настоящему задумался о глупости закостенелой моральной программы практически всех современных религий в противовес гибкому и живому миру интернет-сообщества. Вообще виртуальный мир очень сильно обогатил мою личность, я практически открыл для себя мир заново, взглянул на него под множеством других углов, о которых раньше даже и не думал.
>>520013 (OP)Ну, лет до 7 у меня было естественное магическое мышление. С 8 до 17 я был христианином-харизматом, привели родители в церковь ну и пришлось угореть, верил искренне. Потом понял, что мне чего-то очень глобально не хватает в жизни, настолько, что хоть божьи заветы бросай. У меня случились в то время первые опыты осознанных снов, которые от первого лица выглядят как натуральный выход их тела со всеми спецэффектами и начав интересоваться этой темой, я пошел магию и эзотерику в поисках силы, чтобы сделать что-то со своей жизнью. В первый год всё было прекрасно, как новая волна, второй год, я понял, что чего-то очень важного все равно не хватает, силу я нашел только для себя, а вот для реализации своих мечтаний - нет и не предвидится. Потому я приуныл и еще до 21 года спонтанно двигался по течению к тому, что меня больше интересовало в тот или иной момент. Понял, что мои идеалы меня только сковывают, мои мечты и желания правят мной, а не я ими наслаждаюсь, что мои поиски силы нужно только потому, что я глобально чего-то не решил сам с собой и не понимаю. Ну а потом я как-то сидел на кухне и читал форум Андрея Кураева, и там в одной теме мужик писал о политике и спросил в конце поста "Что вообще происходит?" и внезапно я завис на этом вопросе: посмотрел на окружающие предметы, на свое тело и чувства, на свои мысли, на то, что считал собой и ясно увидел, что хотя всё это казалось мне двумя сторонами мира: внутренним и внешним, на самом деле всё это одно и то же, и мое "я" ничем не лучше табуретки, на которой я сижу. Я тихо сказал "ага" и уже ничто не было как раньше, с тех пор прошло 8 лет и я не назвал бы это верой, если говорит с позиции теизма, я увидел бога, бог увидел меня и оказалось, что между нами нет разницы, с позиции атеизма, я увидел, что нет никакого меня, и вообще нельзя сказать, что что-то есть.Короче, я сошел с ума, и долго еще учился жить сумасшедшим. Вера для меня - не уверенность в невидимом, как написано в Библии, а отсутствие сомнений в том, что подлинном, а то что подлинно, подлинно потому, что оно всегда здесь, ближе чем моя кожа, ближе чем мои мысли и ближе, чем мое "я". И в нем нет ничего моего или не моего.
>>520014Это что-то типа солипсизма чтоль?
Да не помню я, в школьные годы было побоку на религию, а в студенчестве начал в христианство лезть, вообще уже непомню почему.
>>520017Не
>>520013 (OP)Лень смотреть эту дрисню, предполагаю что там что-нибудь уровня ууу бог не подарил мне феррари и шлюху хотя я молился два дня, ну всее бога нет или что еще хуже нытье по поводу того что сам не углядел за своим чадом и проебал его, а потом ууу боженька убивает дитей это злой бог все я не верю
>>520055Не, там бывший молодой проповедник рассказывает, как ушел от бога и церкви, не найдя ответы о жизни и вообще в религии, и почему он собственно и там их не нашел. Никаких феррари и детей у него не было
>>520055К сожалению, ролик называется не "как я обрел Бога", поэтому субъективных домыслов, основанных на пропаже детей и отсутствия феррари, там нет
>>520013 (OP)ролик глупый, создатель ролика бывший сектант, не самый умный. если бы он столкнулся ирл с томизмом то как миленький бы остался с г-сподом.я не потерял веру, я понял, что вера оно про другое. Вера это вечное приобретение, замороженное. Ты не вместишь в себя бога, ты его вмещаешь, в процессе. Это бег по кругу.Можно перефразировать: человек это греховные и вонючие угли, на которых горит огонь веры. Например, угли из пресованного навоза. Камин из таких углей воняет. Ты можешь сколь угодно разыгрывать спектакли теневых кукол перед камином -- но в комнате воняет, а в камине дерьмо, ты от этого не убежишь.Ещё проще - мне мерзко бороться со своими слабостями перед величием б-га. Пытаться отогнать от себя мысли о блуде иисусовой молитвой - зашквар иисусовой молитвы. Когда поп, даже один из всех -- пытается от себя отогнать мысли о блуде с несовершеннолетними -- это зашквар всей конфессии, без исключения.Вы либо здесь и сейчас совершенны -- либо то, что вы глаголите это лицемерие. И связи с богом у вас нет, какое вы право имеете мне проповедовать, когда сами серите, до блудите, пускай и в мыслях. А если никто не знает чистоты жизни ---- то невозможна и чистота религии в мире, а значит - любая земная проповедь это оксюморон. Как пытаться на гармошке Шостаковича сыграть. Нет, любая мелодия на гармошке это НЕ Шостакович. Если у вас ничего, кроме бубнов да гармошек нет -- то и классической музыки нет, а иное - ошибка.
>>520013 (OP)иными словами. Вера и человек противоположны. Либо человек естественен, либо вера естественна. Я считаю, что вера естественна, а человек противоестественен. Значит, вера не для нас, а для грядущего.
https://www.youtube.com/watch?v=Wsw2ekjZjhU
>>520153Еврейка ебучая, такие как она в гулагах сгнивали нахуй
>>520013 (OP)Если всё происходит с попустительства Божьего, то на человечество ему набрать. Так что я пришел к мысли, что боги больше похожи на тех, что у Лавкравта. Космические силы, бесконечно чужды человеку. Не враждебные, не дружелюбные - мы им просто безразличны. Сами они продолжают творить свои великие дела, сплетать и расплетать галактические стены и войды. А человечество - побочный продукт. Опилки и говно.
>>520013 (OP)наконец то ламповый тред где анон может излить душу, вместо "твой бог пидр. нет, твой"
>>522739>твой бог пидр. нет, твойДа ну, такого тут нет. В основном аметисты с верунами срутся.
пубг
>>520117Христиан это не перфекционисты, а ты даже слово Господь пишешь перечеркивая.Для того и дал Иисус Слово Жизни нам,чтобы им насыщались вместо хлебов греха.Но и Слово Жизни вкусить сразу не получится у многих.Но сказанл,что молитва Иисусу Христу,во имя Иисуса Христа,человека укрепит и любой грех,бесов любого греха рассеивает в душе человека.Тут в силе и стремления в молитве тоже зависит.А ты не даешь ключ,а фарисействуешь,запереть врата хочешь для ищущих,а ,иуда?
>>520013 (OP)Впервые серьезно задумался о вере после смерти близкого родственника. Это был первый опыт столкновения со смертью, который сильно повлиял на меня. Человек, который был воплощением доброты мучительно умирал от рака, но не только не озлобился, а еще и обратился к Богу в последние минуты жизни. Не буду воспроизводить слова, но они произвели впечатление. После данных событий в моей голове началась борьба, я не мог принять мысль, что Бог допустил такую мучительную кончину для доброго человека, который даже после этого с надеждой обратился к Нему. К тому же подобные явления можно списать на галлюцинации умирающего мозга, поэтому я немного задвинул данный вопрос в своем сознании. Спустя время снова задумался об этом и как-то пришел к мысли, что если Бога нет, то и смысла в жизни нет абсолютно никакого, но мир вокруг все так же выглядел так словно он не был сотворен, а религиозные тексты все так же вызывали массу вопросов и не давали ответов на ключевые вопросы. С тех пор я нахожусь качелях - то верю, то не верю. Хотя надо быть честным и признать, что я скорее атеист, чем верующий, но в жизни часто бывают моменты когда мысль о Боге служит неплохим обезболивающим.
>>523245>если Бога нет, то и смысла в жизни нет абсолютно никакогоВот и держись за эту путеводную нить,и изучай,копи знания не только религиозные,советую начать с ситуации на тверди земной.Проси у Бога и даст тебе знания,не пустословность,но Истину узнаешь.
>>523255>советую начать с ситуации на тверди земнойНе понял этого момента, поясни пожалуйста.
>>523284Это траллинг такой
>>523284Узнай что происходит на материальном уровне жизни вокруг себя.То,что государства созданы чтобы разделять и влавствовать.То,что Путин иудейская погань,то что Гундяев педераст мамоне служит,то как детей растаскивают на органы.Сокрушишься когда все узнаешь,кто же правит странами и кто устраивает все войны и спектакли-войны,и почему мы живем именно в такой системе.
>>522739Какой вообще тогда смысл в этом разделе?
>>523396Если даже принять за правду все то, что ты написал, то как это должно пошатнуть христианскую веру?
>>523442Траллить верунов и школоатеистов. Первых потому что ну в двадцать первом веке верить в непонятную хуйню и молиться ей - это шиза, тут и вопросов возникнуть не должно. Вторых - проверить их на вшивость, чтобы они в лишний задумались, почему верить во всякую хуйню не стоит, даже если им довольно правдоподобно преподносят плюсы той или иной веры. Пусть учатся сами на собственных шишках уходить от навязываемой им веры
>>52364090% школоатеистов этому учатся в повседневных срачах с верующей роднёй
>>523640Стереотипы стереотипчики, откуда вы берете эту чушь про навязывание веры?
>>523642Школоатеисты боятся высказать свое "очень важное" мнение верующей родне, поэтому идут тралить верунов в интернеты.
>>523643Не всем повезло родиться в светской семье, знаешь ли.
>>523645Они не бояться, они не умеют этого делать, потому что не верят не потому, что сами нашли ответ на несостоятельность своей веры, а потому, что атеизм им навязали. Каждый уважающий себя атеист должен сам понять, почему он не верит в бога
>>523647Практика показывает, что те дети, которым именно навязывалась вера, чаще всего или уходят от веры или становятся агностиками. Сейчас в церковной среде обсуждается такое явление: дети родителей, бросившихся со всей неофитской непоколебимостью в веру на волне возрождения православия, выпархнув из под родительского крыла зачастую холодно относятся к религии. Трудно представить, чтобы такие жертвы навязывания веры приходили в интернеты и нуждались в переубеждении.
>>523649Как и настоящий верующий должен уметь объяснять почему он верит. Это в принципе атрибут зрелого человека, который подкрепляет свою позицию аргументами, вне зависимости от того к какому он относится лагерю.
>>523652И все-таки понять, почему ты не веришь в Господа нашего Иисуса Христа, никогда не бывает вредным.
>>523653Двачирую. Если ты попал на эту доску, значит что-то тебя сюда привело, значит ты в чем-то сомневаешься. Так будь добр разобраться в своей вере самостоятельно, а не при помощи озарений от здешних пророков, чай не совсем отбитый, раз сюда попал.Еще раз, этот раздел должен служить примером тем, кто сомневается в свой вере/безверии, чтобы те самостоятельно искали ответы на свой вопрос или хотя бы научились это делать. Внимать к лапше, которую вешает анончик, это конечно хорошо, но истины эта лапша на ушах тебе не принесет
>>520013 (OP)Я вообще никогда не был воцерковленным человеком, но у меня были какие-то мистические идеи в детстве, юношестве. обывательские представления, что есть какой-то сверхразум/абсолют, что можно как-то контактировать с ним Потом лет, наверное в 17-18 начал сомневаться в этом. Мне кажется, что причины следующие:1. Жизнь начала катиться в говно. Все-таки верить во всеблагого бога легче, когда у тебя дела идут хотя бы нормально.2. Я начал использовать научный метод в жизни насколько это возможно. И я понял, что не могу доказать существование бога. А все доказательства, которые были у разных религий, нисколько меня не убеждали. Но, наверное, самое главное - это экзистенциальный кризис. По его итогам у меня выработалось мировоззрение, которое не включает в себя бога. И оно меня вполне устраивает. Для меня сейчас бог - это просто лишняя сущность.
Практиковал медитацию без вовлечения в определенную религию (буддизм или йога). Убедился, что ум непостоянен, что все обусловлено, возникло как следствие предыдущих причин, а не по божественной или иной воле. Закон кармы работает. Соответственно все это не может быть надежной основной для счастья, раз вся радость от удовольствий возникает только в следствие думанья о том, что это радостно, просто следованию за мыслями, хотя на самом деле это никак. Так пришел к дхармическим религиям (йоге, буддизму). Но верующим не стал - теорию прошлых жизней и тому подобное на своем опыте я не подтвердил. Планирую практиковать и дальше увидеть что к чему. Это же не христианство, тут предварительно верить во что-то не нужно или молиться кому-то, нужно исследовать, так что мне как человеку из научной среды это полностью подходит.
>>523109Эти врата и так закрыты, а ключей нет. Есть один, но ни ты, ни я не поднимем
>>523109в любом случае, ты об утешении, я о спасении.
В детстве скорее верил, чем нет. Мамка водила в церковь, ставил свечки, целовал иконы. Верил скорее из-за страха что меня молния в зад ударит если сделаю что-нибудь нехорошее. Потом стало до лампочки, понял что на земле слишком много религий и разных богов и все говорят что именно их религия это истинный путь к спасению. С верой жить наверно гораздо легче и веселее, но просто не могу себя заставить поверить в бога, даже при всем желании.
>>523849Так необязательно верит в Б-га, можно верить в общество, прогресс, кошкодевочек и полета на Альдебаран. И подкреплять свою веру знаниями. Вера во что-то абстрактное типа бога деструктивна, нормальные посоны верят в себя и свою мечту
>>523895>Вера во что-то абстрактное типа бога деструктивнапочему?
>>524038Потому что не побуждает к действию и снимает полную ответственность с тебя. Зачем что-то делать в этом мире, если в том ты получишь все это вдвойне, главное молись, медицируй, верь в своего бога, и всё тебе как хорошему мальчику воздастся - бог сам тебя найдет и озарит решением твоего вопроса
>>524050хрень какая то. вот красивую штуку построилиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/собор_Святого_Иоанна_(Хертогенбос)ничего подобного, выходит.
>>524071И почему это ты решил, что если бы не было религии, подобных штук не строили бы? Посмотри за замки, дворцы тех времен - тоже красиво, но крестика на шпиле нет.
>>524091дело в том, что эти категории вообще не пересекаются с практикой. творцы вдохновляются чем угодно. а лентяи нет. вне зависимости, бог это, или кудряшки докинза
пубг!
>>520013 (OP)Никогда не приобретал.Никогда не терял. Зачем во что-то верить, если куда интереснее знать?
>>529999Что ты знаешь?
>>530223Понятное дело, что ничего он не знает. Теория струн предполагает наличие 10 измерений, мы видим только три и работаем с ними, соответственно, как всё работает в оставшихся (получается, что наука это вообще какая-то субъективщина) - неизвестно и это только теория струн, не считая того, до чего человечество даже не додумалось и в ближайшее время даже не додумается, я уж о трансцендентном вообще не говорю. Атеисты твёрдо уверены в непоколебимости материи в этих трех измерениях, отсюда и идут все пляски, мол, Бога нет и всё такое.
>>530450Атеисты не отрицают того, чего нельзя никак доказать. Хотя бы просто потому, что плодить множество бессмысленных сущностей, противоречащих сами себе, глупо, когда реальность всполне себе прекрасно обходится без них.А бог-создатель - это самая большая и нелогичная из всех этих ненужных сущностей. Если не можешь объяснить что-то и говоришь что это сделало сверхестественное существо, то будь добр дать ответ, как оно умудрилось это сделать и зачем.
>>530457>Если не можешь объяснить что-то и говоришь что это сделало сверхестественное существо, то будь добр дать ответ, как оно умудрилось это сделать и зачем. Credo quia absurdum >Хотя бы просто потому, что плодить множество бессмысленных сущностей, противоречащих сами себе, глупо, когда реальность всполне себе прекрасно обходится без них.Что не помешало наплодить теорий про телегонию, торсионные поля и очень даже успешно существовать гомеопатии и соционике (и это в XXI веке-то). Смирись с тем, что каждый ученый хочет быть не просто в говне моченый, а войти в историю, но зачастую им движет не желание действительно открыть что-то новое, а гордыня, отсюда и берется куча бредятины, поехавших направлений и наук, чтобы хоть как-то, но остаться в научном мире. Вон даже РАЕН существует и её никто не закрыл.
>>530469Вот только всё это лишь теории и гипотезы, а не догматические ни начем не основанные постулаты верущих. Хочешь - соглашайся с теорией, желательно обосновав почему, хочешь - не делай этого. Слепо верить не надо
>>530473>а не догматические ни начем не основанные постулаты верущихCredo quia absurdum [2]
>>520013 (OP)Остатки религиозной веры с меня слетели еще на первых курсах, когда я ощутил примитивность идей и концепций, в которые предлагалось верить. Не сказать, что до этого много нацеплял такого добра, но женская часть старшего поколения старалась: религиозные книги, службы, исповедь, вот это все. Но энциклопедия с динозаврами была всяко интереснее, поэтому охуительные истории от бабок я всегда воспринимал, ощущая подвох. Разобрался же в предмете, и понял, почему вера никогда на меня больше не налипнет, я ближе к кандидатским минимумам. Тогда я оценил и бесполезность веры как таковой, и то, насколько концепция бога не только примитивна, но и просто излишня. Приход к таким пониманиям был естественен, но побочен. Я не читал никакой специальной атеистической литературы, и с тем же Глебычем ознакомился уже опосля. Полагаю, это естественный процесс для любого, кто учится думать, и преуспел в этом.
>>530497А кто ты читал религиозных философов 20 в?
>>530499А их нет резона читать. Они же оперируют излишними концепциями, а потому все их тексты бестолковы.
>>530500>Не читал, но осуждаюПиздец просто, какой же ты мракобес.
>>530502Не я мракобес, а ты демагог.
>>530503Извини, но это ты тут не ознакомился с предметом, который оцениваешь и критикуешь. Мракобесие as is.
>>530506Не извиню, поскольку такая наглая демагогия находится на грани лжи, и непростительна. Лучше я тебя изобличу, начиная с твоего демагогического вопроса. Ведь, задавая его, ты пытаешься представить вопрос таким образом, будто бы знакомство с этими бездарями способно оказать влияние на принятие решений относительно веры. Однако, это заведомый обман. Ни к 20, ни к 21 веку эти люди не получили никакого кардинально нового инструмента для своей писанины, и продолжили делать все то же, что делали их предшественники все века до этого - пережевывать жвачку симулякров. Поэтому, твой вопрос и нерелевантен, и в такой постановке становится демагогией. Равно как и последующее утверждение о незнакомстве с предметом. Писанина религиозных "философов" содержит симулякры, но предмета не содержит, и знакомиться по ним не с чем. Позор тебе, примитивный демагог.
>>530514Но ты не читал, поэтому твоя критика не стоит ничего.
>>530517Ты не знаешь, читал я, или нет. Возможно, я прочитал их больше тебя, и веду разговор так, чтобы загнать тебя в ловушку. А, может, я читал лишь поехавшего Дугина, посмеялся над его темным логосом, и экстраполировал свой вывод на всех симулякроводов. Ты этого не узнаешь. Как и я не узнаю, читал ли ты хоть одного из своих "философов", прежде чем задать свой демагогический вопрос. Вполне вероятно, что ты блефуешь, и не читал ни одного. Однако, тут сосредоточься, важная мысль все это не имеет на данный момент ни малейшего значения, ведь ты все еще никак не показал релевантность своего вопроса. Относятся ли твои "философы" к предмету вообще? Имеют ли они значимость? Ты ведь все еще пытаешься представить это как само собой разумеющееся, не имея на то никаких прав.
>>523245>то верю, то не верюКак бы ты сейчас обозначил свою уверенность в существовании бога, на шкале от 0 до 100? Ноль - вообще не уверен, только сомнения. Сто - абсолютно уверен, без сомнений.
>>530525Если меньше ста, это уже не вера, а так, предположение, что б-г есть, каким бы оно правдоподобным не было.
