Какой объективно лучший дистрибутив GNU/Linux для начинающего программиста? Чтобы и программированию учиться и систему изучать?
ОП-пик рандом, просто нечего было ставить. Ничего не имею за/против Генты, т.к. просто ещё не использовал её.
>>2037654То есть, не Арч?>Любой без аура и systemdИ почему именно без этих компонентов?
>>2037661Ну учитывая, что systemd сегодня стоит почти в каждом дистре, круг сужается.Посоветуй конкретные названия, пожалуйста.Желательно тех дистров, в которых у тебя был личный опыт работы.
>>2037667Федору ставь и не ебись.
>>2037675Чего ж сейчас с Windows 10 капчуешь?
>>2037685Скрин рабочего стола БЫСТРАБЛЯДЬ!и screenfetch :3
>>2037661Что там сломанного? Сисемд в 2017 это почти стандарт. Какие пробемы с системд, поехавший?>>2037667Не слушай его, он поехавший.
>>2037675>ебли меньше чем с арчемВот сейчас насмешил.
>>2037708>все все>кучка старых инвалидов и кучка инвалидов-каргокультистов
>>2037707Эт ты?
>>2037719Твой же изначальный тезис и был>яскозалАргументов лучше>а вот всем не нравитсяТы не привёл. Из вменяемых дистров не на системд - только слака.
>>2037726>гентаТы смеёшься? Дистр без установщика и бинарных пакетов ты называешь вменяемым?
>>2037742Плохое. Freebsd вон сделали уже давно.
>>2037748Делает её неприменимой на слабых машинах. Да и на сильных - ждать не всегда охота.
>>2037753Насколько окупают? Сколько прироста производительности по сравнению, скажем, с Бубунтой, можно ожидать на Core i5/10Gb?
>>2037753Компиляция всегда медленнее чем установка бинарника.>юзфлагиВ 90% ненужны. Опять же прото пиздец как не удобно- чтобы добавить постоянный надо создавать конфиг, ну пиздец. Сравни это с бсд - система портов намного проще, выбранная через псевдогуй опция запомнится, да к тому же есть готовые бинарники почти для всего.
>>2037763>не так уж многоНо зачем ждать больше, если можно ждать меньше?>. А вот то, что этот пакет не 10 зависимостей потащит, а одну, да еще и работать чуть быстрее будет — вот тут разница есть.Какая? Какая разница, если ты не страдаешь окр?>Нужны всегда. Ну, на генте да, часто приходится с ними разбираться. Но вот как же остальные дистры живут без них?>Толсто. Какой конфиг, к чертовой бабушке? Что ты несешь?/etc/portage/package.use
>>2037770>ебясь со сломанными зависимостямиУбил просто. На таком сложном устройстве как портаж проще всего наебнуться с зависимостями.
>>2037778Лооол. Ну чувствуй себя свободным и нитакимкакфсе дальше, а я пойду спать. Извини, мне уже лень нести пруфы и спорить.
>>2037652 (OP)ОП, откуда ты?
>>2037652 (OP)На чем ты там кодить собрался? В прочем не важно дистр любой сойдет хоть убунту.
>>2037652 (OP)Ответ на твой вопрос на пике
>>2037782Бля, почитал ваш диалог, и подписываюсь под каждым твоим словом.На самом деле неосиляторы просто неосиляторы, а свою слабость перед самим собой пытаются оправдать тем, что это дистрибутив для душевнобольных. Да, иначе говоря, ему было бы похуй.
>>2038497Да вот не совсем. В дебиане, например, не было раньше ПЫХ седьмой версии. Наверняка погромистам приходилось подключать либо testing, либо sid, либо backports. Ну и плюс, настройка nginx-a, например, в том же дебиане, контролируется пакетным менеджером, насколько я знаю. Это для погромиста не очень удобно.
СУКА БЛЯДЬ ПИЗДОС КАК ЖЕ У МЕНЯ БОМБИТ ОТ ФИЛОСОФИИ ЮНИКС1) программа обязательно должна сирануть своими нахуй никому ненужными файлами куда-нибудь в ~/.хуй-знает (особенно нелепо это получается в винде)2) нужно обязательно скачать информацию обо всем ебаном мире мире3) создать минимум 100000 файлов в несколько байтНахуй так жить?сиранул в первый попавшийся более-менее релейтед тред
>>2038799Это не "юникс философия". Это разрабы быдлокодеры, если пишут настройки программ и всю остальную хуйню в $HOME. Есть xdg, но о нём совсем по ходу мало кто знает, особенно из дващеров.https://standards.freedesktop.org/basedir-spec/basedir-spec-latest.htmlА вообще, хуево быть тобой. Что-то появляется в реестре — тебе похер, что-то появилось в директории пользователя — сразу подаётся голос из курятника.Филисофия Windows, со своим реестром и всем остальным в дохуя раз лучше!
>>2038823>Филисофия Windows, со своим реестром и всем остальным в дохуя раз лучше!и обе философии сосут у Андроида или хотя бы МакОс, где приложения в контейнере
>>2038823>Что-то появляется в реестре — тебе похер, что-то появилось в директории пользователя — сразу подаётся голос из курятникаУж лучше так. Во-первых не приходится искать МОИ ФАЙЛЫ среди тонн дот-дриста (проигрываю с этой хуйни будто прыще блядва своими точечками говорит - Я В ДОМИКЕ). Во-вторых это хотя бы лежит в эффективной бинарной базе, а не раздристано по 1000000000000000 файлам.>>2038850>в контейнереПолная контейнеризация на десктопе без тонн ебли - это просто моя мокрая мечта. Охуеть ну почему программы не могут срать друг-другу в памяти и ОС за этим строго следит - до этого блядь дошла технологическая эволюция - но когда доходит до жесткого диска, то пожалуйста - срите куда хотите, читать-удалять все заебца, почему бы и нет.
>>2037652 (OP)>Минт - арч - сьюз - кучавсякогоговна - фрибсд - кучавсякогоговна - генту - дебиан - убунту - сьюз тамблвид в основную систему, вин7 в дуалбут, вин7+убунту в виртуалкуТаков был мой птьу. А о каком программировании ты говоришь? Так-то можно накатить зоринОС в виртуалку, открыть яндекс браузер, нотепад и творить.
>>2037763>1 минута компиляции vs 10 секунд установки бинарника Ты там что-то про два ядра два гига кукарекнул в начале, а на таком деле говно по часу собирается. Можно побыстрее, но тогда работать параллельно на машине невозможно. Нахуй такая радость нужна?
>>2038922твои "страдания" решаются за 250р в месяц покупкой вдс.
>>2038930Ты тупой.> что-то про два ядра два гига кукарекнул> покупкой вдсТы еще предложи обновить пеку онли фор кокомпиляции.
>>2038930То есть нужно покупать железо чисто для компиляции, потому что твой дистр не имеет бинарных пакетов?
ставь ferenOS,отвечаю,еще захочешь
Windows
>>2038491Город что-ли?
>>2037652 (OP)Дистрибутив, конечно же, Debian stable (и его производные), графическую оборочку можешь выбрать по своему вкусу.
>>2039309Дополню ещё свой ответ: конечно, в каких-то сверхзадотских дистрибутивах ты моментально можешь получить понимание всей кухни разработки, но этим можно заниматься параллельно, а всё остальное время сидеть на дистрибутиве, в котором точно ничего не сломается после апдейта.
>>2039335Короче, базой иметь Убунту, а в виртуалке крутить Генту?
>>2037659т. е. два с половиной дистрибутива.
>>2037654Чем аур мешает?
>>2037661А зачем ебаться с системд? Можно просто использовать его.
>>2039596>использовать systemde, когда можно просто не использовать systemde
>>2039631Так а какие с ним проблемы-то?
Сука пиздец почему линукс такое говно? На винду можно спокойно поставить любую версию программы, а за прыщедаунов решает Господин. Слушаю ваши оправдания, рабы.
>>2039642УМВР ЧЯДНТ
>>2038793Стабильный дебиан не для разработчиков, он для серверов. А про настройки nginx, ты наверное про стандартный конфиг говоришь, он всегда вместе с пакетом идёт. Никто не заставляет им пользоваться, пили свой и радуйся, просто при обновлениях оставляй свою версию.
>>2038869>Полная контейнеризация на десктопеДокер, lxc, openvz, выбирай что нравится. В совсем примитивном виде можно такого добиться отдельным пользователем под программу. Ну и chroot ещё.
>>2038869>искать мои файлы среди дотфайловХм, а зачем же дотфайлы скрываются?
>>2039642https://youtu.be/C8voeJ9WgCw
>>2037715Двачую. Обычному пользователю вообще все-равно, что там вместо init'a. Сам привык к systemd и на визгливое кукареканье утят смотрю со смешком.
>>2039721>что там вместо init'aИ вместо udev. И вместо syslog.
>>2037652 (OP)арч
>>2037652 (OP)Выбор прост: любой распространённый, если ты занимаешься программированием, а не еблей в конфиги, которые пользы не несут никакой./thread
Коляска это всё что на убунте базируется? Opensuse ньюфагу зайдёт?
>>2039968Lol
>>2037652 (OP)откуда вы лезете. Какой из тебя программист если ты гуглом не умеешь пользоваться
>>2039967И тут ты такой объясняешь в чем польза дрочки конфигов, вместо своего пука.
>>2039968Коляска - это арч. Когда же вы запомните.
>>2039968"Коляска" это на языке местных "кукареку".
>>2040271Среди местных петухов, видать. А раз ты знаешь их язык, то ты - один из них.
>>2040272Вот один такой.
>>2037652 (OP)Очевидная слака.
>>2039968Коляска — это то, что работает "из коробки": вставил флешку, быстро установил, добавил пару репозиториев, доставил пару пакетов, немного поднастроил и работаешь. В этом не было бы ничего плохого, если бы исторически всё, что работает в линуксе "из коробки", не работало так паскудно. >Opensuse ньюфагу зайдёт?Думаю, да.Из плюсов:В сьюз довольно простой установщик, но при этом с целой кучей функционала, в отличии от подобного поделия, например, в убунту или федоре. Если нужен постоянно свежий софт, то бери тамблвид; если стабильность правда, за год использования тамблвида, поломалась система у меня только один раз, и то это были проприетарные драйвера нивидии и очень легко пофиксилось, то лип — пакеты там намного новее, чем в дебиане, а многие, например, браузеры, вообще последних версий.Большое количество патернов на любой вкус.Лучше, чем в сьюз, кде не работает нигде.В сьюз есть обс — что-то вроде аура из арча, только, имо, немного покруче.В сьюз есть яст — хуй знает, как коротко объяснить что это, но этой штуки очень не хватает в других дистрибутивах.После смерти убунту а вместе с ней и тысячи уникальных и неповторимых убунту-клонов и манжаро, сьюз — чуть ли не единственный из известных дистрибутивов, пригодный для домашнего использования. Конечно, есть арчи и всякие генту, некоторые из них со своими плюсами, но для нуфага это не вариант.Основана на SLE и поддерживается\финансируется SUSE. Хотя вроде как считается комьюнити драйвен проектом. S.u.S.E — один из первых линукс дистрибутивов.Не раковое комьюнити. Но в свете последних событий, боюсь, это скоро изменится.Хамелеон вместо ебучего пингвина. Ненавижу пингвина.Из минусов:В отличии от убунты с манжаро, драйвера и некоторые кодеки отсутствуют в основных репозиториях, поэтому их нужно доставлять из дополнительных (пакман и нивидиа\амд репы). Но это довольно таки легко.Рукомьюнити мертво. Впрочем, как и везде. Вроде локализация нормальная, но утверждать не могу, тк сам не юзаю (хотя понемногу занимаюсь переводом, когда скучно). Ну и конечно сообщество поменьше, чем у, например, дебиана.Документации намного меньше, чем в арче или генту, а основной сайт — это пиздец, на котором найти что-либо невозможно (сравниться может разве что с сайтом убунты). Но можно использовать арч\генту вики.Умолчательные gnome и kde workstation очень толстые и содержат кучу непонятно зачем засунутого туда софта. Впрочем, для меня это не такая уж проблема, тк почти весь этот кдешный софт юзаю. Но девелоперы, судя по меилинг листам, собираются это изменить к следующему релизу.По умолчанию предлагает btrfs под / и xfs для /home. Про xfs ничего сказать не могу, но btrfs по умолчанию — это пиздец. Очень просто поменять на ext4 при установке.Загружается немного дольше остальных дистров. Хрен знает почему. Не думаю, что это критично, а на новом железе практически незаметно. Из-за трёх последних пунктов считается очень тяжеловесным дистром.Кстати, куда проебали сьюз-тред?
>>2040350>btrfs это пиздецОбосновть не хочешь?
>>2040361Для меня было достаточно 4 загруженных ядер i5 до 100% процессом btrfs-transfer (или что-то такое) на протяжении 8 часов, на свежей системе, при том, что вся дата отдельно.Частое проёбывание журналов при аварийном выключении питания.Обновления btrfs иногда несовместимы с предыдущей версией.
>>2037778>на генте с зависимостями если нетЗнаешь, сколько раз при установке портаж мне высирал перлопиздец? Каждый раз. А знаешь сколько раз мне помог перлклинер? 0. Приходилось весь этот перлозоопарк ручками по одному пакету удалять
>>2037652 (OP)macOS
>>2040380>Знаешь, сколько раз при установке портаж мне высирал перлопиздец? Каждый раз. А знаешь сколько раз мне помог перлклинер? 0. Приходилось весь этот перлозоопарк ручками по одному пакету удалять Расскажи подробнее. За ~9 лет с перлом не ебался точно.
>>2040350А что случилось с бубунтой и манджарой, можешь описать своими словами ситуацию, пожалуйста?
>>2040350Ого, спасибо за ответ. Не ожидал, что в харкаче могут нормально отвечать.
>>2040860>АрчИ ебаться с обновлениями?Лучше уж void какой.
>>2039294Да.
>>2040860Так можно же перенастроить. >>2040912На арче вполне можно жить, если обновлятся регулярно. И да, при установке новой программы лучше сразу делать pacman -Syu kakashka )))))
>>2040375Хз хз, у меня на арче всё работает уже больше полунода, причём очень годно, snapper реально крут.
>>2040576А у кого-то и с системд проблем не было.
>>2037667По моему только гентушники сейчас могут себе позволить обойтись без системд. Грустно конечно. Вот она ваша свобода, вот ваш опенсорс.
>>2040350>После смерти убунту а вместе с ней и тысячи уникальных и неповторимых убунту-клонов и манжароА манжаро что, умер что ли? А пацаны то и не знали.
>>2041792Это была первоапрельская шутка. Но нехорошо писать такие шутки в офф новостях, на которые подписаны люди с помощью rss, а потом говорить "я пащутиль" где-то в комментах.https://manjaro.org/2017/04/01/phasing-out-x86-architecture-support-in-general/
>>2040936Киев
>>2039309>Debian stable>для разработчиков/0Только сид.
>>2037652 (OP)Программисту не нужно изучать систему. Я бы посоветовал Арч или Убунту, просто потому что под них проще всего найти самые свежие и актуальные версии программ и большое коммюнити, ну и в зависимости от желаемого уровня автоматизации - например в Арче конфиг того же nginx или апача тебе придётся писать с нуля самому, что даёт неплохой опыт подобных манипуляций в дальнейшем, а в убунте команда 'apt install nginx' сразу "делает всё заебись" и можно сразу начать работать
>>2041075>На арче вполне можно жить, если обновлятся регулярноДаже тогда приходится читать новости с сайта, потому что кривые мейнтейнеры уже который год не могут заставить своё поделие нормально работать и обновляться.Искренне не понимаю людей, сидящих сегодня на арче. Понимаю, что его просто невероятно форсили, но это было достаточно давно и арч был несколько другим.
>>2037652 (OP)Хочешь пердолится - ставь ленупс. Хочешь быть погромистом 300к/сек - ставь шиндовс
>>2042535>Понимаю, что его просто невероятно форсили, но это было достаточно давно и арч был несколько другим.А каким? Можешь рассказать? А то я не застал.
>>2041697А ещё арчеводы. А ещё, внезапно, ненавидимые гентушниками дебиановцы. Но только зачем ебаться с чем-то другии, если системд работает?
>>2042535Ну, обновлеюсь не читая уже полгода, ничего не ломалось. И к тому же есть охуенный snap-pac, который делает snapper'ские снапшоты до и после каждой операции, так что восстановиться можно мгновенно. Да, это далеко от идеала, авторы - поехавшие, мне не нравится всё настраивать руками и т.д., но лично я просто очень люблю свежий софт. Тамблвид уступает арчу в плане стабильности и главное коммьюнити.
>>2042552Не знаю, может я тогда был ещё школотой и всё казалось лучше, но изначально они позиционировались как быстрый, современный, минималистичный дистр.Потом они перешли на системД, потом системД превратилась в Тетсуо из финала Акиры, потом начались какие-то ебанутые танцы с апдейтами и прочие прелести. олсо, был весьма неплохой установщикСейчас арч ни самый быстрый, ни самый легковесный, ничего. Просто нестабильный школодистр.Но это, конечно же, ИМХО.>>2041697Void, Devuan, Alpine, форк NixOS и так далее.Проблема в том, что КДЕ и ГНОМЕ анально привязываются к системд и это влияет на выбор дистроделов.>>2042633>Ну, обновлеюсь не читая уже полгода, ничего не ломалосьКак минимум, у тебя должно было отвалиться обновление из-за шрифтов недавно и тебе пришлось читать об этом на сайте, вруша.>но лично я просто очень люблю свежий софтЯ бы тогда на фанте/генте сидел, если честно. Что я и делал до недавнего времени.
>>2042803>олсо, был весьма неплохой установщикВот это мне больше всего не даёт покоя. Хуле его выпилили? Кому он мешал?
>>2042803>шрифтыНе было у меня.>гентаНе, у меня не так много времени. Да и вообще какая-то она переусложненная.
>>2042907>Не было у меня.https://www.archlinux.org/news/fontconfig-2101-update-manual-intervention-required/
>>2042938Умвр.
>>2042938У кого не дефолтный фонтконфиг, инфиналити там. По дефолту трабл небыло.
>>2043348>У кого не дефолтный фонтконфиг, инфиналити там. По дефолту трабл небыло. Да вроде я вообще ничего там не менял. Проблема была где-то месяц назад или 2.
>>2037652 (OP)сижу на генте 2й месяц и чувствую себя замечательнопакмэн кусок говна по сравнению с портажемвсе говно по сравнению с портажем
>>2037652 (OP)Ты сам уже ответил на свой вопрос. Also LFS еще.
>>2038869>Во-вторых это хотя бы лежит в эффективной бинарной базе, а не раздристано по 1000000000000000 файлам.Ты что совсем дебил? С технической стороны это совершенно одно и то же, одинаково "эффективно"