Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 11 | 2 | 6
Назад Вниз Каталог Обновить

Реалистичного игрового мира тред На вебмках Аноним 18/05/17 Чтв 15:42:58  412819  
симуляциясобаки.webm (7272Кб, 640x360, 00:05:59)
симуляциячерьвя.webm (829Кб, 640x152, 00:00:57)
Реалистичного игрового мира тред

На вебмках симуляция анатомии животных, их передвижения (Например на одной из вебмок симуляция собаки, ее с помощью нейросетей научили передвигаться, т.е с каждым запуском программы собака управляет своим телом лучше и лучше) и даже воссоздано настоящие передвижение червя ( на вебмке с червяком) в земле и его реакция на воду ( Гуглите OpenWorm), реалистичное поведение его мышц (т.е не просто анимация, а именно передвижение посредством мышц).

Интересно, анон, ведь в реальной жизни люди живут инстинктивно и рефлексивно, что по сути тоже похоже на набор скриптов, как набор дофамина/серотонина/норадреналина/адреналина в крови, инстинкты размножения/выживания/поиска еды/любознательности.
Возможно ли будет в будущем сделать то же самое в играх? Например, чтобы перед тобой стоял не просто NPC, а npc с набором инстинктов и рефлексов, которые управляют его поведением и заставляют его совершать различные действия. Чтобы они могли любить, ненавидеть, испытывать боль как душевную, так и от стрелы, случайно попавашей в колено, чтобы они могли обдумывать логически то, что происходит вокруг них.

Представьте себе такое.
При моменте создания мира прогоняется генерация ландшафта, атмосфера, горы, реки, озера и моря.
Ландшафт сформирован.
Далее - эволюцию живых существ в этом мире, выживание самых приспособленных к среде. Вредные для выживания мутации в организмах будут отбракованы посредством смерти их носителя, жизнеспособные организмы будут давать потомство.
Организовать набор скриптов, влияющих на мотивацию существа, как набор дофамина/серотонина/норадреналина/адреналина в крови, инстинкты размножения/выживания/поиска еды/любознательности.
Что это даст? Перед вами будет стоять существо с набором инстинктов и рефлексов, которые управляют его поведением и заставляют его совершать различные действия.
Таким образом мы должны прогнать в ускоренном режиме некоторое время, которое необходимо для эволюции данных существ в упрощенном виде.

Далее же, после создания ландшафта нужно поместить туда Homo sapiens sapiens. Перед началом игрового процесса прогоняются несколько сотен или тысяч лет развития игрового мира, как в Dwarf fortress, в течении которых бы развивались, расцветали и приходили в упадок целые королевства и империи. Чтобы перед тобой стояли самые настоящие личности, которые были рождены в этом мире и развивались в нем, жили в нем, сражались и погибали за свое место в нем.

Ведь по сути наш мир точно так же состоит из чисел (ясно, что это человеческая абстракция, но суть вы поняли) , как набор того или иного гормона в нашей крови/скорости проведения нервом сигнала до нашего мозга/числа нейронов в нашем мозге, размер лобной доли головного мозга. Все это числа.

Повторюсь, все бы это было сделано на основе симуляции нашего инстинктивного поведения, на основе нашего человеческого,"объектного восприятия мира", а не примитивных скриптов пошел туда-то сделал то-то, по типу тех, что используют наши современные игры, а с созданием системы мотиваций, которые влияют друг на друга, заставляя ИИ делать то или иное действие.
Наверное помещение в симуляцию нечто подобное на Homo sapiens пока что затруднительно, т.к у машин не хватит мощности на моделирование человеческого разума, но вот сделать в симуляции подобие инстинктов, которые будут руководить виртуальными людьми, руководить их мотивациями и нуждами можно.

Можно спросить себя: а не будет ли это другим настоящим миром?
В какой-то степени наверняка будет, ведь там будут существа, которые способны чувствовать мир, испытывать ощущения. Другими словами, они будут живыми. .

Условные рефлексы лежат в основе приобретённого поведения.
Это наиболее простые программы.
Окружающий мир постоянно меняется, поэтому в нём могут успешно жить лишь те,
кто быстро и целесообразно отвечает на эти изменения.
По мере приобретения жизненного опыта в коре полушарий складывается
система условнорефлекторных связей.
Такую систему называют динамическим стереотипом.
Он лежит в основе многих привычек и навыков.

Алсо, обoбщенным рядoм Фyрье дLя нeкоторой фyнкции нaзывaется
ее разложение в ряд на основе системы ортогональных полиномов.
Любая кусочно непрерывная функция может быть представлена в виде обобщенного ряда Фурье.
И наоборот.

Т. е. если каждый конкретный рефлекс рассматривать как процесс,
а любой процесс можно описать алгоритмом, и если каждую элементарную операцию этого алгоритма, являющегося по-сути отдельным рефлексом - рассматривать как конкретный одночлен
ортогонального полинома, то динамический стереотип как система условно-рефлекторных связей
может быть подобна системе ортогональных полиномов,
и таким образом, динамический стереотип может кодировать даже непрерывную функцию, представленную в виде обобщённого ряда Фурье.

К этому всему можно было бы добавить небольшие скрипты, типа такого:
самый банальный пример, вот убил ты человека на глазах у другого npc и этот npc даже ухом не повел, что очень бьет по реализму. Как вы знаете, например, в фаллауте 3 и нью вегасе,четвертом можно вырезать целые ГОРОДА в режиме скрытности, стреляя из кустов в нпс по одному, убивая их критами. При этом нпс не убирают трупы, не обращают внимания на убийство родственников, перед ними взрываются от выстрелов головы их матерей и братьев - ноль реакции.
Ну застрелил кто-то, ну и что, верно?)
Выглядит это очень нереалистично.
Мои предложения по исправлению:
1) Самое простое. npc должны убирать трупы. Город, заваленный трупами очень бьет по атмосфере, когда на это никто не обращает внимание. Отсюда вытекает пункт 2.

При наличии преступления очевидцы обращаются к страже. При обнаружении пропажи чего-то нашедшие пропажи зовут стражу. Дальше AI стражи и всех в городе действует по такому принципу:
Есть уровни тревоги в городе по шкале 1-10

1-2 УРОВЕНЬ - убийство одиноких нищих и бомжей, пьяниц и маргиналов. Находя их, стража просто убирает труп за город и не занимается расследованием.

3-4 УРОВЕНЬ- маргинальные семьи. Это уже не одиночки-нищие или одинокие алкоголики, слоняющиеся по улицам, а очень бедные или "трудные" семьи. Отношения общества к ним получше, если члена семьи убьют, то стража ищет их убийц, но без особого рвения.

5 УРОВЕНЬ - средний житель города. Обычный горожанин, у которого есть работа, жена, знаком с другими жителями города, у него есть дети и друзья, его убийство не может остаться незамеченным. По поводу его убийства стража проводит расследование и находит виноватых.

6-7 УРОВЕНЬ - семьи выше среднего. Все так же как и у уровня 5, но с небольшими улучшениями. Пока не придумал какими.

8-9 УРОВЕНЬ - элита. При преступлении в этих слоях общества об этом говорит полгорода, патрули стражи снуют по городу в поисках вора, на воротах у входа в город стоит вооруженная охрана, которая допрашивает всех при входе в город и выходе из него.

10 УРОВЕНЬ - преступление против самых близких приближенных короля, его семьи и самого короля. Весь город стоит на ушах, все говорят о том, что произошло, стража расспрашивает каждого о том где он был в то или иное время, введен комендантский час, патрули стражников переодически выходят за ворота города в поисках следов преступника.
Аноним 18/05/17 Чтв 15:44:19  412820
животныекости.webm (8830Кб, 640x360, 00:05:20)
Муравьи.webm (16224Кб, 480x360, 00:02:29)
симуляциялошади.webm (6958Кб, 640x360, 00:01:20)
2) Стражники должны проводить мини-расследование с помощью логики по поиску убийц. К примеру самое простое что мне пришло в голову - произошло убийство на дому. Npc входит в дом и видит труп, начинает звать стражу. Она уже начинает расспрашивать очевидцев. Например, сперва простейшая логическая операция - кто в это время был дома. Если в это время во входе в дом был замечен лишь наш гг - сразу ясно кто это сделал. Если не был - идем дальше. Если там были многие - npc должен СУЖАТЬ КРУГ ПОДОЗРЕВАЕМЫХ по алгоритму. Какому?
Например, похитил ли гг какие-то вещи у убитого? Если да, то какие. Ценные и которые можно продать где-то по близости или какой-то непродаваемый талисман, за которым охотится какой-то орден? Нпс ИДЕТ НА РЫНОКи спрашивает о том, продавал ли им кто-то данные предметы (список). Если их продал гг - все, вычислен и легко спален. Теперь стража вас ищет.
Далее. Если предмет не ценный или он не продавался, то он мог быть КОМУ-ТО НУЖЕН. Нпс должен ПОПЫТАТЬСЯ логически понять, кому нужен был предмет, например, какой-то амулет на теле погибшего, который исчез. Если этот амулет нужен был кому-то, кого npc знал - npc начинает копать в эту сторону.

Конкретно проработка этого аспекта игры, посвященного тихим убийствам или воровству очень ценных предметов , приведет к тому, что теперь нельзя будет так бесстыже вырезать город или целое население дома, нельзя будет своровать золотой кубок стоимостью в 100500 монет просто встав за спину человека, который только что видел как ты зашел к нему домой и разговаривал с ним. Что придется заметать следы. ПРИДЕТСЯ ПРОДУМЫВАТЬ ЧТО НПС МОЖЕТ ЗАМЕТИТЬ И КАК МОЖНО ПОДСТРОИТЬ ТО ИЛИ ИНОЕ УБИЙСТВО, ЧТОБЫ НЕ ВЫДАТЬ СЕБЯ, например, подложив орудие убийства кому-то или сворованную вещь.

Нужно будет продумывать свои действия наперед, прятать трупы, не продавать предметы убитого у ближайшего торговца и так далее.

В общем, идея понятна? Давайте представим каким образом можно сделать ПОВЕДЕНИЕ NPC РЕАЛИСТИЧНЫМ В МЕЛОЧАХ. В самых разных повседневных делах. Чтобы это были не просто болваны, а настоящие противники. В социальном плане я имею ввиду, не в боевом.

При этом нужно описывать хотя бы на минимальном уровне каким образом npc будут осуществлять то или иное действие, каким будет сам процесс мышления, как оно будет думать ЛОГИЧЕСКИ посредством логических и числовых операций ПО ПУНКТАМ.

Было бы пиздато, если бы NPC были самодостаточны. Могли зарабатывать деньги. Создать систему приоритетов, по которой будут тратиться эти деньги. Например: обычные тянки-горожанки будут покупать себе цацки, одежду (сделать уровневую систему шмоток от худшего к лучшему), а войны будут закупаться броней и оружием.
Также было бы здорово проработать характер персонажей. Взять несколько параметров (как в психологических тестах) и задавать им значения. От комбинации определенных параметров и их значений будет зависеть реакция NPC. Ка по мне, так это может сделать систему убеждения просто охуенной.

Нужно запрограммировать сначала какие-то базовые поведенческие аспекты типа страха/злобы/боли/повреждения конечностей, а потому расширять и дополнять список возможных событий и возможных реакций на них, которые будут зависеть от статов персонажей. И выпускать обновление AI в игре каждые несколько месяцев, обогащая поведение ботов.

Как мне кажется, надо гибридную систему(нейросеть, нечеткая логика, генетические алгоритмы)
Аноним 19/05/17 Птн 16:58:14  412926
Я конечно не эксперт, но мне кажется, что такие вычисления хотя бы для 15к жителей требуют пиздецких мощностей. Поправьте, если я даун.
Аноним 20/05/17 Суб 16:56:49  413002
>>412820
Ты придумал обычную такую немного аутичную механику раскрытия преступлений, нейросети тут нахуй не нужны. Надо понимать, что чем сложнее механика, тем проще найти в ней "баги", которые позволят решать проблемы не тем способом, которого ждал автор игры. Вообще, возьми и сделай симулятор жизни замкнутого городишки средневекового, это не то чтобы запредельно сложно (чтоб неписи себя правдоподобно вели, пока ты им совсем дичь не подбрасываешь на раздумья), скорее просто трудозатраты результата не стоят.
Аноним 21/05/17 Вск 00:01:26  413025

Представь, анон, как было бы классно сесть рядом с каким-нибудь прожившим долгую жизнь стариком-npc, встретившимся тебе на дороге и поговорить с ним о жизни. Как было бы классно, если бы у всех этих npc были не записанные диалоги, а реальные реакции на твои слова.
Аноним 21/05/17 Вск 00:02:28  413026
ПИШЕМ СЮДА
https://2ch.hk/gd/res/401930.html
https://2ch.hk/gd/res/401930.html
https://2ch.hk/gd/res/401930.html
https://2ch.hk/gd/res/401930.html
https://2ch.hk/gd/res/401930.html
https://2ch.hk/gd/res/401930.html
Аноним 21/05/17 Вск 00:02:54  413027
ПИШЕМ СЮДА
https://2ch.hk/gd/res/401930.html
https://2ch.hk/gd/res/401930.html
https://2ch.hk/gd/res/401930.html
https://2ch.hk/gd/res/401930.html
https://2ch.hk/gd/res/401930.html
https://2ch.hk/gd/res/401930.html
Аноним 21/05/17 Вск 12:38:02  413079
>>412819 (OP)
>передвижение посредством мышц
>набор кадров показываемых монитором
Аноним 21/05/17 Вск 14:07:40  413088
>>412819 (OP)
Симуляции не нужны. Это говно для аутистов и задротов.

Нужно развивать гейминг как измерение само в себя. Столько потенциала, а быдло все клепает рилистчные шутанчики.
Аноним 21/05/17 Вск 14:36:26  413091
>>413088
Какое измерение само в себе? Это вообще что?
Аноним 21/05/17 Вск 14:44:25  413092
>>413091
Быдло проецирует реальный мир на игори. А игори должны быть тем, чего нет в реальном мире.
Игры и стали развиваться в этом направлении, изначально. Бесконечные меха 90ых. А затем все затухло.

Ну смотри, примитивный пример, раз я не могу передать картинку из головы тебе.
Ты не думал поиграть в симулятор(не доебывайся до слова) Супермена? Или Нео?
Только представь себе, нажимаешь вперед и вместо чопорной риалистичнай анимации персонаж просто 'взлетает' к хуям, блюрчик смазывает карты, ты мнгновенно перемещаешься через города, делаешь удар ногой и падаешь, разгоняясь до земли(как в Прототипе). Суперскорости, суперзубодробительный геймлей от которого голова кругом.

Или вот взять гонки. Нахуй бесконечно клепать симуляцию? Почему бы не развить идеи ХотВилса и Трекмании? Почему не сделать гонки, где проехать на скоростях Сониках по смертельному лассо как что-то обыденное?


Или взять серию Варриорсов. Нахуя чутка менять графоний и скрипты? Зачем, если эта игра про геймплей? Почему бы вместо клепания бездушного графония запилить многотысячные одновременные объекты, чтобы ты прочувствовал себя эдаким Сауроном, раскидывающим плебеев налево-направо?
Нет же, будем делать все теже 100 рыл с ебанутой прогрузкой. ЗАТО ГРАФОН, тфу.



Аноним 22/05/17 Пнд 02:06:20  413116
>>413092
Это же думать надо. А думать это дорого.
Графон, с другой стороны, очень хорошо скалируется в зависимости от количества нанятых индусокитайцев.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 11 | 2 | 6
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное