Хочу разобраться, насколько эта хуйня антинаучна. Допустим, можно использовать искусственную среду кровообращения, но опять же - кровь это ресурс ограниченный, и каким образом можно синтезировать\обогащать гемоглобин вне организма? И для поддержания жизни (создание новых клеток или сохранения структур, например) необходимо овердохуя белков, жиров и углеводов + аминокислот, жирных кислот, нуклеотидов, коферментов, полисахаридов, моносахаридов, макромолекул белков, нуклеиновых кислот, АТФ... Как все это добро получить и засунуть в голову, которая гуляет сама по себе?
>>417079 (OP)>Содержание мозга в искусственной среде>Хочу разобраться, насколько эта хуйня антинаучна.Ну что надо для питания мозга?1. Вывод венозной крови содержащей метаболиты, и углекислый газ.2. И артериальная кровь, богатая питательными веществами.Эта кровь может содержать гормоны всякие там какие-то, вещества, медиаторы, эндорфины, и прочее прочее прочее...Алсо, немаловажным фактором является регулярное возбуждение всех нейронов и нейронных сетей - потому что нейротрофин.Когда мы двигаемся, в мозге вырабатываются нейротрофины.http://www.the-village.ru/village/people/city-news/234495-smirnova-stroke>Допустим, можно использовать искусственную среду кровообращенияТам надо нечто наподобие альвеол, что справа на пик1 - для вывода из эритроцитов CO2 и обогащения гемоглобина кислородом.>но опять же - кровь это ресурс ограниченныйМожешь использовать капельницу, как на пикче здесь: >>410971 (OP)Алсо гугли капельное переливание крови.Кровь ещё можно выращивать из иммортализованных стволовых клеток методом направленной их дифференциации в эритроциты.Подробнее - тут: >>409159 >>408961Не забывай о том, что в голову заходит также и лимфатическая система. Пик2.Но, вполне возможно наличие лимфоцитов и в крови.>необходимо овердохуя белков, жиров и углеводов + аминокислот, жирных кислот, нуклеотидов,>коферментов, полисахаридов, моносахаридов, макромолекул белков, нуклеиновых кислот, АТФ... Гугли их полный синтез. На тебе вот полный синтез аминокислот: >>416826>>416837>>416842И ещё чего нибудь полезного: >>416821Белки - транслируются из аминокислот в клетках.Жиры - синтезируются из углеводов.Жирные килоты... Гугли превращение ацетил-КоА в жирные кислоты.На тебе, вот: http://meduniver.com/Medical/Physiology/1188.htmlКоферменты - наверняка синтезируются в процессе биосинтеза, или есть полный синтез их или их прекурсоров.Полисахариды. Это всё - из углеводов. Можешь ещё кусок печени в мозги запхнуть, ну чтобы гликогена запасала.Макромолекулы белков. Можешь кодировать эти свои пептиды - при помощи кольцевой РНК,вводимой в состав крови, как например - вот этот препарат для ангиогенеза: https://www.youtube.com/watch?v=Aq__2CjGwT4Нуклеиновые кислоты. Синтезируются при репликации из нуклеотидов.Нуклеотиды - фосфорные эфиры нуклеозидов являющихся гликолизиламинами.Походу из глюкозы они биосинтезом получаются, не забудь добавить какого-нибудь фосфата ещё - пускай это будетрастворимый фосфат натрия в качестве источника фосфат-иона.Для синтеза нуклеотидов и АТФ - вполне должно быть норм.А питать всё это - можешь ещё и электричеством, даже АТФ-синтазу,создавая электрическим полем - протонный градиент: https://2ch.hk/sci/res/408779.htmlА можешь качать протоны светом через бактериородопсин: http://polit.ru/article/2017/07/06/ps_mipt/
>>417150Хороший ответ. Будем иметь в виду. Спасибо, Анон!
>>417079 (OP)Что за книжка? Это фейк, или в совке правда такую няшность строили?
>>417176Фейк, причем древний.
>>417185Название самой картинки какбэ намекает.
>>417176>Кстати, книжка, в которую «вклеены» иллюстрации — Строевой Устав ВС СССР.Источник: http://masterok.livejournal.com/923150.htmlТам видео внизу поста проигрывается сразу, и звук трещит - поэтому, можешь прокрутить чуток вниз и выключить.>по 4-й картинке - там где "Корпус ИТА-1" - догадался что это за книжка - это "Строевой Устав Вооружённых Сил СССР".Пик1.>На левой стороне видна часть рисунка и речь идёт о строевых упражнениях с оружиемПик2. Заметь, там нет Колли. >- боюсь угадать - но скорее всего это упражнение - "Перевод автомата из положения "На Ремень" в положение "На Грудь".>Причём по обрывкам текста даже приводится счёт этапов.>7>А 2-й рисунок - про "АСЖЛ" - скорее всего вклеен в книжку "Огневая Подготовка" - по обрывку текста>видно что речь идёт о мерах безопасности на стрельбище.Это - отсюда: http://forum.kob.su/archive/index.php/t-4827.htmlА вообще, держите такое вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=2SWu2CiyZBUТут - про поддержание головы собаки в жизнеспособном состоянии, но при пересадке в другое тело,но это вовсе не значит, что мозг в таких условиях - сможет расти и развиваться.А ОП - хочет полностью изолированный мозг содержать, разумеется - и развивающийся.Поэтому просто оставлю модель мозга пятинедельного эмбриона, выращенного из стволовых клеток:https://www.popmech.ru/science/196781-model-mozga-vyrastili-iz-stvolovykh-kletok/
>>417212>А ОП - хочет полностью изолированный мозг содержать, разумеется - и развивающийся.О том и речь. Кто из мира науки вообще занимался подобным? Лично мне, кроме как опытов Брюхоненко, известны еще и опыты Роберта Дж. Уайта с его обезьянками. Вот: https://www.factroom.ru/facts/25419Про него же на БСЭ: http://bse.sci-lib.com/article051792.htmlИнфы по этому делу, если честно, с гулькин хуй. А хочется чего-то более развернутого.
>>417227Вся суть этих всяких пересадок именно в сращивании нервов,и правильном подключении отдельных аксонов в нервных волокнах.Прикол в том, что аксоны в нервных волокнах очень тонкие, и если подключить их неправильноможет например вместо эрекции хуя дернуться мышца пятки левой ноги.Или может быть потеряна большая часть возможности ощущения сенсорной информации,либо же она может быть подана потоком - совсем не на те нейросети.
>>417257Алсо, когда нерв повреждается в процессе разрыва после травмы, например,из-за наличия ионов кальция - сразу образуются везикулы, препятствуют дальнейшему заживлению и сращиванию нерва в процессе регенерации нервной ткани.Использование биоклея позволяет срастить нервы, но их надо не просто так срастить,их надо ещё правильно подключить. Представь, что каждый аксон - это отдельный провод в многожильном кабеле.При восстановлении повреждённого нерва, а уж тем более - надо правильно их соединить, как-бы восстанавливая цифровой кабель, или формируя различными соединениями - переходник (при подключении нерва одного организма к нерву другого).
>>417259Вполне возможно для подобной цели использование электродных массивов,но электроды, пикрелейтед - должны быть очень маленькие, их должно быть много,один электрод должен быть размером с аксон, и вводиться в каждый конкретный аксон >>405701,он должен быть из биологически инертного материала,и электропроводящим, дабы на его различных концах колебалась разница потенциалов,от изменения концентраций ионов в аксоне при деполяризации, гиперполяризации, и прочееу нейрона, в аксон которого введён этот электрод.Разница потенциалов на другом конце провода из таких электродов должна выталкивать или притягивать ионы,создавая волну изменения концентрации ионов в нейроне приёмнике, т. е. нервный импульс, идущий затем вдоль его аксона.Если так, вполне возможно, что такие электроды, будучи двухсторонними, могли бы ретранслировать нервный импульс,представляя из себя нечто наподобие электрического кабеля,и конечно же, при изменении входов ретрансляции импульсов,из них можно было бы свить нечто наподобие адаптера из предыдущего пикрелейтед.Но это очень тонкая и чуть-ли не ювелирная работа - правильно переподключать отдельные аксоны в нервном волокне,но, разумеется, она могла бы быть роботизирована и автоматизирована.Однако свиду нельзя сказать какой аксон к какому должен быть подключен, если нерв повреждён,нужно именно тестирование, т. е. наличие импульса на этом конкретном нерве, дабы точно знать куда его подключить.Либо изначальная маркировка. Ведь нервы не имеют стандартизированных контактов на разъёмах и такими разъемами не являются.
>>417261Безусловно, сращивание нервов - это важно и очень сложно. Но, видишь ли, в треде речь не об этом. Если какой-нибудь дохуя-нейрохирург сплетет\склеит\запаяет канифолью все-все-все нервы и забудет про снабжение мозга кровью и питательными веществами, то вся его работа накроется к херам собачьим. Это все равно что подключить карту к PCI Express, но не подцепить ни одного проводка от блока питания. Результат один - работать она не будет. А ОП задавал вопрос именно про снабжение.
>>417265*имеются в виду модели карт, которым недостаточно питания только от PCI.
>>417265Вообще-то я вёл речь про пересадки бошк всяких у обезьянок этих и собак там, ну и просто - сращивание нервов.А что касается снабжения - я уже расписал это во втором посте.Там надо делать полностью нечто наподобие лёгких с аналогом альвеол, нечто вроде рта и кишечника и ещё и замкнутое чтобы было.Потому что питательные вещества, должны всасываться в кровь, а метаболиты - где-то копиться и выводиться каким-то образом.Ну представь себе, у тебя есть допустим аденозинтрифосфат натрия в качестве энергоносителя, и он вливается в кровь как питательное вещество.Одно дело, если он с капельницы капает, в виде раствора.А вот если он порошковый?Его же надо всосать в кровь, а значит, надо уже что-то наподобие бионического языка сделать, и растворять его, и чтобы осмос был там.Что ещё?Фильтр на венозную кровь надо бы наверное поставить, а то всякие там нехорошие молекулы в процессе распадов образующиеся,должны бы копиться и выводиться, потому что из них нельзя, например синтезировать снова питательные вещества,приложив энергию на них где-нибудь около насоса, где обогащение кислородом идёт в искусственных альвеолах.Такие молекулы загрязняли бы артериальную кровь и забивали бы нейроны, например.И фильтр этот омываться должен или прочищаться как-то, ну тоесть что-то типа дерьмища - выводиться во вне.К тому же изолированный мозг - если не подаёт сигналы телу и не улавливает их от сенсоров - может идтиатрофия нервных окончаний, потому что нейротрофин. Как например атрофия зрительного нерва.Такой мозг представлял бы из себя, скорее, хранилище некоей памяти, которая в коре там,т. е. в рекуррентных нейронных сетях, но это проще измерить, и выводя закономерности -оцифровать и перенести в эмулятор какой-нибудь а потом его вставить в тело и подключить,нежели содержать мозг изолированным и отслеживая различные его биологические параметры,с возможностью утери всего и сразу в результате какого-нибудь обширного инсульта, например.И да, вот, при атрофии нервных окончаний измерения результатов работы нейронной сети уже должны,походу - производиться ещё глубже, например на один слой.Поэтому, я считаю, изолированный мозг имеет смысл держать изолированным только в случае подбора тела в ближайшее время,как в той собачки, что на видео, голова которой реагировала на раздражители, и была пересажена, вроде-бы.Иначе же, такому мозгу - ну заебись явно не будет, и он бы наверное просто выпилился нахуй.
>>417269>заебись явно не будетЯ так подумал, если вот в организме есть обратная связь через рецепторы,ну, например двигаешь рукой, чувствуешь прикосновение, прекращаешь двигатьто в изолированном мозге можно походу бесконечно отправлять импульсы на разные органы всего тела - и нихуя.Свихнуться можно. Тело как-бы может казаться раздутым на всю Вселенную.Это так?
>>417270Именно. Представь, что у тебя отказали все чувства разом, но при этом ты находишься в сознании. Следовательно, у тебя осталась способность обрабатывать и оценивать информацию. Твой мозг будет пытаться запустить их заново, посылая бесконечные сигналы на все органы чувств, которые только возможно, а в ответ пустота. Для головного ореха это очень большой стресс. Прямо ОЧЕНЬ. Вообще любое отклонение от нормы = стресс. Логично, что за этим последует гарантированный самовыпил. Однако, чтобы мозги не погорели, ИМХО я вижу два пути:Первый - это искусственно довести мозг до состояния комы, при котором основное функции организма продолжают поддерживаться его собственными силами (или вмешательством из вне, как в нашем случае), однако то, что мы называем сознанием, отсутствует. С медицинской точки зрения восприятие как таковое в коматозном состоянии невозможно — мозг просто не в состоянии обрабатывать входящую информацию и тем более реагировать на неё. И второй - это симулировать ответную реакцию организма, путем имитации отдельных сигналов от нейросети. Для этого нужно подключить аксоны к чему-то такому, что может ретранслировать нужный нервный импульс. А вот что это может быть - отдельная басня: другое тело или какое-то хитровыебанное устройство. Во втором случае, кстати говоря, можно немного поиграться с мозгами, заставив их воспринимать этот мир немного по-другому. Таким образом можно создать целую виртуальную реальность: вызывать разнообразные зрительные и слуховые образы событий и предметов, отсутствующих в окружающей человека реальности. Можно имитировать сигналы от осязательных органов, задавая виртуальным объектам действительную форму. Короче, много чего; Подобным образом работает некоторая наркота - нарушает ту часть передачи электромагнитного импульса между нервными клетками, которая связана с нейромедиатором серотонином.Собственно, поэтому я и создал этот тред. С нервами все относительно понятно, но мозги нужно еще и чем-то подпитывать. Товарищ сверху весьма неплохо все описал.
>>417277>Представь, что у тебя отказали все чувства разом, но при этом ты находишься в сознании.Не могу представить это. Не могу представить сознание без восприятия.Восприятие как-раз таки и состоит из чувственных данных. При отключении части чувств - оно было бы перекошенное.При отключении всех чувств - восприятия не было бы, так как не было бы потоков чувственных данных.Согласно философии эмпиризма, восприятие состоит из ощущений или,в более поздней версии этой философии, из так называемых чувственных данных (Дж. Мур, Б. Рассел и др.).Подробнее - здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Восприятие>Следовательно, у тебя осталась способность обрабатывать и оценивать информацию. Поток информации из сенсоров (рецепторов) и есть чувство.>мозг будет пытаться запустить их заново, посылая бесконечные сигналы на все органы чувств,>которые только возможно, а в ответ пустота.Могла бы, наверное, даже порождаться иллюзия успешного запуска и бесконечного продолжения этих чувств,например иллюзия бесконечного натяжения онемевших мышц. Ну, фантомные боли - понятно, да, тоже были бы.>Вообще любое отклонение от нормы = стрессСтрессовым фактором, скорее является источник импульсов.Хотя да, деструктивные навязчивые мысли, и синдром навязчивых состоянийвполне себе мог бы вырабатываться внутри нейросетей, при такой активности.Особенно с учётом того, что весовые коэффициенты укрепляются при повторе действий,переростая в навык, а тот затем вырождается у условно-рефлекторный автоматизм.Что-то типа тремора при болезни Паркинсона или постоянный нервный тик.>Логично, что за этим последует гарантированный самовыпил.А вот и нет. Скорее желание. Если мозг подключен к такой хуйне как у Колли, он не смог бы выпилиться физически.>чтобы мозги не погорели, ИМХО я вижу два пути>Первый - это искусственно довести мозг до состояния комы>при котором основное функции организма продолжают поддерживаться его собственными силами>(или вмешательством из вне, как в нашем случае), однако то, что мы называем сознанием, отсутствует.Т. е. частично отключить мозг что-ли?Заблокировав отдельные отделы, и оставив другие продолжать функционировать, управляя телом?>С медицинской точки зрения восприятие как таковое в коматозном состоянии невозможно —>мозг просто не в состоянии обрабатывать входящую информацию и тем более реагировать на неё. Ну да, анастетики же физически блокируют протекание нервного импульса в ЦНС.>И второй - это симулировать ответную реакцию организма, путем имитации отдельных сигналов от нейросети.Вот я тоже тогда об этом подумал, но тут есть ньюанс.Смотри, есть допустим мозг, и нерв, который идёт на мышцу руки.Есть на пальцах рецепторы осязания, и есть сигнал от них на другой совсем нерв.Когда мозг двигает рукой, импульс идёт по одному нерву, а при ощущении прикосновения - уже по другому.Можно было бы просто замкнуть один нерв на другой.Но тогда при попытке слегка пошевелить рукой, мозг бы сразу получал импульс о том, что прикосновение уже есть.Это как-бы порождало бы чувство скованности и зажатости в чём-то твёрдом, находящимся в непосредственной близости от мозга.Поэтому я считаю, вполне норм было бы вставить задержку небольшую или усиление импульса,ну чтобы более плавно сигнализировать мозгу, что двигать несуществующей рукой - нехуй, потому что вот этот нерв плавно возбуждается.Однако первое - проще реализовать, просто замкнув разные нервы, и подав выход первого - на вход второго.
А зачем обогащать гемоглобин и т.д.? Неужели нельзя сделать нормальный кровезаменитель, который будет доставлять к коре и древесине головного мозга кислород, глюкозу, нужные аминокислоты, микроэлементы и т.п. и выводить продукты обмена веществ? Нужный РН и все другие характеристики можно отслеживать датчиками и при ненужных отклонениях регулировать динамически.
>>417282>А зачем обогащать гемоглобин и т.д.?Потому что это белок способный обратимо связываться с кислородом, обеспечивая его перенос в ткани.Отдав кислород тканям гемоглобин присоединяет к себе ионы водорода и углекислый газ, перенося их в лёгкие.Тут ещё вот, знаешь ли, кислород также обратимо реагирует с кобальтовыми комплексами оснований Шиффа,но непонятно присоединяют ли они к себе углекислоту потом...Искусственная кровь тоже делается, в основном - на основе гемоглобина...Например - вот: http://ren.tv/novosti/2017-01-17/biznes-na-krovi-razrabotannaya-v-ssha-iskusstvennaya-krov-stala
>>417280>Поток информации из сенсоров (рецепторов) и есть чувство.Согласен, не правильно выразился.>А вот и нет. Скорее желание.А на фоне такого желания могут произойти какие-нибудь клеточные изменения? Например остановка процесса выработки протеинов в синапсах и последующая их деградация?>Т. е. частично отключить мозг что-ли?Ну да. Сознание, реакция на боль, корреальные рефлексы, сухожильные рефлексы - все отсутствует. В таком состоянии мозг не сможет понять, что его тела уже нет, но и нормально работать, конечно, тоже не сможет. Это так, лишь способ избежать стресса, не перегружать мозг. >Заблокировав отдельные отделы, и оставив другие продолжать функционировать, управляя телом?А зачем в таком случае блокировать, если тело как таковое уже есть? Я-то говорил про полностью отделенный от тела мозг. >Можно было бы просто замкнуть один нерв на другой.Да ну, шараш-монтаж какой-то получается.А если создать виртуальную модель нервной системы и обрабатывать все сигналы от мозга в реальном времени?
>>417079 (OP)Кстати, ананасы, давайте прикинем сколько надо энергии для питания мозга в течении 100 лет.Вот что у меня получается:Мозг во время бодрствования потребляет 25 ватт энергии.http://soroka-balaboka.livejournal.com/13448.htmlВ основном питание расходуется на работу натрий-калиевого насоса,который при помощи натрий-калиевой аденозинтрифосфатазы - расщепляет АТФ.Синтез АТФ осуществляется АТФ-синтазой, которая вращается из-за наличия протонного градиента.В организме человека и животных глюкоза является основным и наиболее универсальным источником энергиидля обеспечения метаболических процессов.Глюкоза является субстратом гликолиза, в ходе которого она может окислиться либо до пируватав аэробных условиях, либо до лактата в случае анаэробных условий.Пируват, полученный таким образом в гликолизе, далее декарбоксилируется, превращаясь в АцетилКоА (ацетилкоэнзим А).Также в ходе окислительного декарбоксилирования пирувата восстанавливается кофермент НАД+.Последний - восстанавливает протонный градиент, формируя мембранный потенциал митохондрий,обеспечивая тем самым вращение АТФ-синтазы и синтез АТФ из АДФ и фосфатных групп.Таким образом глюкоза обеспечивает энергией клетки организма.Т. е. для синтеза АТФ в митохондриях - нужна глюкоза, и именно глюкоза является источником питания для клеток,в том числе и нервных.Итак, 20 [ватт] × 24 [часа/в сутки] = 480 [Ватт × часов/в сутки].480 [Вт×ч/в сутки] × 365 [суток/в год] = 175200 [Ватт × часов/в год]Пусть мозг растёт и развивается 100 лет.175200 [Вт×ч/в год] × 100 [лет] = 17520000 [Ватт × часов] ~ 17 МВт × часов энергии - надо будет для питания этого мозга.Это 17520 кВт⋅часов. 1 кВт⋅ч = 1000 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 МДжПоэтому, умножив это на 3600 - получается 63072000 кДж или если умножать на 3,6 с переводом в МДж - 63072 МДж.Это - максимум.Дальше... Энергетическая ценность глюкозы - около 15,644 кДж/г. 63072 МДж - это 63072000 кДж / (15,644 кДж/г) ~ 4031705,45 г.Получается - около 4-х тонн глюкозы к расщеплению в клетках - на один мозг, и это - в течении 100 лет.
>>417287>Кстати, ананасы, давайте прикинем сколько надо энергии для питания мозга в течении 100 лет.А от батарейки запитать нельзя? Протонный градиент, все дела...
>>417287480 [Вт×ч] = 1728 [кДж] / 15,644 [кДж/г] = 110,45 г / сутки.Ну конечно, если это непрерывная работа на максимуме, в режиме агонии или тремора.Но у обычного мозга наступает нервное истощение, и спатаньки хочеться.Поэтому в сутки - 50 г на один мозг вполне должно хватить, походу.
>>417289Протонный градиент - в митохондриях (пик1), на изогнутых мембранах (пик2)...Вот если сделаешь одну пиздатющую мембрану митохондрии на электродах какого-нибудь электролизёра- тогда, возможно, да. Пик-3 - вращающаяся АТФ-синтаза. >>408817-кун.
>>417286>А на фоне такого желания могут произойти какие-нибудь клеточные изменения?Нервное истощение может быть. Пока натрий-калиевый насос не восстановит мембранный потенциал.В это время, походу, нейрон не может ретранслировать импульс.>Это так, лишь способ избежать стресса, не перегружать мозг.А после пробуждения потом что? Охуеть же.>Я: Заблокировав отдельные отделы, и оставив другие продолжать функционировать, управляя телом?>ТЫ: А зачем в таком случае блокировать, если тело как таковое уже есть?>ТЫ: Я-то говорил про полностью отделенный от тела мозг.Ну если во время существования мозга в изолированном состоянии, эти отделы будут активны,а уж тем более будут циклично пытаться подключиться к тем частям тела, которыми привыкли управлять,- то в процессе переобучения они могут изменять структуру, необратимо и существенно видоизменяясь.Поэтому я считаю вполне целесообразно было бы ввести именно их в состояние комы,или же просто отключить, но обратимо, разумеется.А вот если надо изображения обрабатывать из со зрительного нерва, то эти отделы вполне себемогли бы быть активны, и являться частью сознания, функционирующего в изолированном мозгу.Как - у той собачки из видео.>А если создать виртуальную модель нервной системы и обрабатывать все сигналы от мозга в реальном времени?Ну, её же надо как-то структурно подключить к нейронам нейросети.
>>417296Так, погоди. >Твоя фраза: ...и оставив другие продолжать функционировать, управляя теломКаким телом?Просто если у мозга есть тело, то ничего отключать не нужно.Или ты о теле, которое БЫЛО у мозга, но по каким-то причинам теперь отсутствует?Тогда, разумеется, отключить отделы, выступающие балластом, потому что да - процесс переобучения.> Ну, её же надо как-то структурно подключить к нейронам нейросети.Подключить вполне возможно. Далее только разработать коммуникационный контроллер, который будет имитировать нервные импульсы, отправляя их обратно в мозг. Только на каждый рецептор придется создавать отдельный контроллер, по всей видимости.
>>417296>А после пробуждения потом что? Охуеть же.А кто его знает, в каком состоянии он будет, когда проснется. Может, он получит новое блестящее тело.Как по мне, годный способ транспортировки или хранения.
>>417299>Каким телом?>Или ты о теле, которое БЫЛО у мозга, но по каким-то причинам теперь отсутствует?Да бля, ты просто предложил изолированный мозг ввести в состояние комы, и написал:>довести мозг до состояния комы>при котором основное функции организма продолжают поддерживаться его собственными силами>однако то, что мы называем сознанием, отсутствует.А у меня всплыла в памяти вот та собачка, что на пятой минуте на видео тут: >>417212Я так понимаю, в состоянии комы сознание хоть и не активно особо,но физиологические функции мозг всё-же выполняет,например сердцебиение, дыхание, пищеварение - всё это есть и координируется мозгом,хотя и фиксируются существенные нарушения...При полной анестезии, очевиден полный паралич,потому что анестетики физически препятствуют протеканию нервных импульсов.Так вот, ты говоришь кома, при которой отключается сознание, но функции организма продолжают поддерживаться.Я так полагаю мозгом? Так вот отталкиваясь отсюда я и задал два вопроса.1. >частично отключить мозг что-ли?2. >Заблокировав отдельные отделы, и оставив другие продолжать функционировать, управляя телом?И тут напрашивается полная инверсия - всего этого, а именно, подавить активность участков, управляющих телом,если оно нежизнеспособно например уже, и оставить активным сам мозг, и сознание, хоть и неполное - как у той собачки.При этом идёт как-бы разгрузка сознания, мозг частично освобождается,как-бы сбрасывая неуправляемый балласт в виде омертвелого от некроза, например, тела.А сознание - продолжает функционировать не отвлекаясь.>Только на каждый рецептор придется создавать отдельный контроллер, по всей видимости.Можно было бы их по типам организовать, и на одном контроллере - параллелизм сделать.Чтобы с некоей задержкой и плавным усилением ответные импульсы шли в другой, вполне определённый нерв,при наличии импульсов на нерв какой-либо конечности из мозга.А можно было бы ещё и стимулировать подобное, например подавая какой-то "чешущийся сигнал",чтобы такие импульсы из мозга к нервам конечностей всё-же периодически проходили - потому что нейротрофин.
>>417303>при котором основное функции организма продолжают поддерживаться его собственными силамиТеперь у меня все встало на свои места. Признаю, написал на автопилоте не подумав. Это нам не подойдет, если тела нет.>подавить активность участков, управляющих теломЛучше поступить именно так.
>>417293Кстати, чтоб было понятнее - вращающаяся атф-синтаза, что на пикче3 - это желтые кружочки, что на пикче2.Вон они и на пикче1 видны - в виде точек.А изгиб вот этот, где протоны красные на пикче2 - это сам изгиб внутри мембраны митохондрии, что на пикче1.
>>417259А как же оторванные руки пришиваюь давно?
>>417521Я думаю там нервы с сухожилиями сращиваются чтобы можно было двигать имии сигнальные нервы вместе тоже, но не сами нервные волокна и отдельные аксоны.Т. е. ну, чтоб двигать можно было рукой, и чтоб какие-то сигналы шли от рецепторов осязания - в мозг.Но как думаешь какова чувствительность рук у этих людей?Адаптируется ли нервная система и кора в процессе регенерации нервов - к сигналам от руки,которая не совсем правильно подключена с точки зрения подключения отдельных аксонов и волокон.Т. е. если например взять и тупо срастить нервы примерно вот так: >>403339
>>417531>не совсем правильно подключенаМозг, няша, не имеет никакого абсолютно представления, что у тебя как там подключено изначально в твоём собственном теле. Он адаптируется. Импровизирует.
>>417561>Мозг, няша, не имеет никакого абсолютно представления, что у тебя как там подключено изначально в твоём собственном теле.>Он адаптируется. Импровизирует.Да, мозг адаптируется и импровизирует в пределах ресурса, называемого нейропластичность -укрепляя при этом весовые коэффициенты с порождением нейросетевых структур в коре и подкорке,и с последующим так сказать их обобщением - т. е. миелинизацией нервных волокон в виде жестких структур коннектома (пик1),которые представляют из себя системы условнорефлекторных связей, называемых динамический стереотип.Эти структуры состоят множества нервных волокон, которые изображены на второй пикче.Ты можешь видеть там шванновские клетки.Шванновские клетки (леммоциты) — вспомогательные клетки нервной ткани,которые формируются вдоль аксонов периферических нервных волокон.Создают, а иногда и разрушают, электроизолирующую миелиновую оболочку нейронов. Таким образом, слой шванновских клеток является электроизолирующим для каждого конкретного аксона, пик3.Это значит, что само по себе нервное волокно представляет из себя многожильный кабель.К тому же, однажды обученная кора не может быть переобучена по-другому просто потому чтосинаптические веса нейронов только укрепляются, в соответствии с законом обучения Хэбба,в частности с дельта-правилом принципа обучения методом обратного распространения ошибки.В качестве основных процессов, изменяющих весовые коэффициенты нейронов, являются:ослабление связи при длительном отсутствии раздражения на входе, а также усиление или ослаблениевходной связи синхронным раздражением со стороны другого входа.Однако, посмотрим к каким последствиям приводит применение обозначенной чуть выше формулировки правила Хебба.Вполне понятно, что это приводит к опять-таки раздваиванию исходного правила.Это происходит из-за того, что если выходы пре- и постсинаптического нейрона различны,то второе слагаемое в формуле корректировки веса принимает отрицательное значение,а значит исходное значение синаптического коэффициента уменьшается(иногда этот эффект называют антихеббовским правилом).Как мы могли убедиться ранее, в исходном постулате Хебба подобного механизма нет.Поэтому я считаю, что уже обученную кору головного мозга не переобучить просто так,без размыкания каких-то там связей, соединяющих нейроны или целые отделы мозга,импульсы по ним как протекали, так и будут протекать, именно поэтому,при сращивании нервных волокон надо их подключать правильно,потому что ослабление весовых коэффициентов может быть осуществлено при отсутствии импульса на входе нейросети.Это значит, что если аксон или нервное волокно пятки левой ноги будет подключено на нерв - отвечающий за хуй,каждый раз когда на эту пятку будет осуществляться давление при ходьбе - мозг будет воспринимать это как прямое раздражение хуя.Более того, это не может быть ослаблено, потому что нервные импульсы по этому нерву - будут идти туда регулярно.А теперь раскритикуйте всё это конструктивно, интересно, что получится.
>>417624Пиздец у тебя каша в башке.>принципа обучения методом обратного распространения ошибки.Это чисто эвристический метод, придуманный для математических НС - в природе аналога не существует.>обученную кору головного мозга не переобучитьЛюбого человека(кроме очень старых людей) можно переучить - изменить привычки, мысли. Да даже создать новую личность. Невозможность переобучения противоречит эволюционной задаче мозга - адаптироваться к изменяющейся среде.>при сращивании нервных волокон надо их подключать правильноНеобязательно. Главное, чтобы между нейронами, возбуждающимися в ответ на стимул и нейронами, чье возбуждение запускает реакцию на стимул, была нервная ткань - тогда в ней рано или поздно установится ассоциация между первым и вторым. Органы же как-то пришивают людям, при этом не подключая все нейроны так, как они были - просто на шару соединяют нервные ткани. И все более-менее работает.
>>417624>А теперь раскритикуйте всё это конструктивно, интересно, что получится.Звучит как ответ студента, который большую часть материала выучил за день до экзамена."Ленин объединил страну, сменив маркса на посту вождя, при этом продолжая марксистскую политику диктатуры пролетариата".>ослабление связи при длительном отсутствии раздражения на входе, а также усиление или ослабление входной связи синхронным раздражением со стороны другого входа.И третий - привыкание к слабому входному сигналу.
>>417624А ты есть в телеграме?
>>417736Нет, там надо телефон.
>>417079 (OP)>кровь это ресурс ограниченный, и каким образом можно синтезировать\обогащать гемоглобин вне организма?Эритроциты это оболочки мертвых клеток заполненные гемоглобином. Их не проблема заменить какими-нибудь исскуственными капсулами с веществом подобным образом связывающем газы, причем исскуственные эритроциты могут оказаться гораздо лучше натуральных. Так же очевидно что одинокому мозгу крови много не надо, будет в теле киборга где-нить бачок с эритроцитами и его надолго хватит. Короче гемоглобин это наименьшая проблема.
>>417257>Вся суть этих всяких пересадок именно в сращивании нервов, Недавно же отрепортили что обезьяне заменили функцию спинного мозга электронным интерфейсомhttp://old.elementy.ru/novosti_nauki/432871/Neyroprotez_vernul_paralizovannym_makakam_rezusam_sposobnost_khoditТам видео есть, можно самолично полюбоваться результатом. Причем управление заработало очень быстро.
>>417829Если учесть, что мозг потребляет 25 ватт химической энергии, то становится очевидно,что эту энергию он получает в результате окисления какой-нибудь глюкозыили в процессе отщепления фосфатных групп от аденозинтрифосфата.Синтез аденозинтрифосфорной кислоты осуществляется так:Глюкоза + 2НАД+ + 2АДФ + 2Pi → 2 пируват + 2НАДH + 2Н+ + 2АТФ + 2Н2O.Окислительно-восстановительные реакции, катализируемые оксидоредуктазами,составляют важнейшую часть всех метаболических путей, однако наиболее значимаих роль в процессах, связанных с выделением энергии из питательных веществ.В них такие восстановленные соединения, как глюкоза и жирные кислоты,окисляясь и в связи с этим выделяют энергию.Эта энергия запасается NAD+ при его восстановлении до NADH в ряде реакцийβ-окисления жирных кислот, гликолиза и цикла трикарбоновых кислот.Таким образом, образование НАД+ зависит от окисления глюкозы и прочих питательных веществ,и процесс окисления требует кислорода, а значит и гемоглобина его переносящего.Иначе - гипоксия тканей при вычислительной нагрузке на мозг, нервное истощение и прочее, прочее, прочее...
>>417832Вау, это чё? Декодинг моторной функции неокортекса и подача сигналов по вайфаю - в обход спинного мозга?Сколько энергии потребляют обвесы внутри тушки и может ли она быть извлечена из питательных веществ крови?
>>417836Наверно мало потребляет. Там 96 электродов в мозг, и 16 электродов на выходе, и скорости очевидно не гигагерцовые, наверняка килогерца хватит. Обработка как я понял выведена на устройство вне тела.
>>417836>извлечена из питательных веществ крови?Устройство маленькое, энергии требует немного. Мб проще подцепить термоэлектрогенератор куда-нибудь во внутренности? Вроде такого: https://hi-news.ru/technology/sozdan-generator-preobrazuyushhij-teplo-tela-v-elektroenergiyu-dlya-zaryadki-nosimyx-ustrojstv.html
>>417079 (OP)Ты бы захотел свой мозг в такой среде содержать?
>>417884Да причем здесь желание, когда ему может противоречить надобность? Отсоединение от тела и сохранение мозга, ровно, как и его содержание – это форма сохранения жизни, когда тело выйдет из строя и не сможет поддерживать мозг. Может и захотел бы, когда единственная альтернатива – смерть. Хотя, создание нового тела, в котором скомпенсирована большая часть естественных недостатков строения – тоже неплохая мотивация. Примитивная система прямохождения, пиздецкий позвоночник, искревленные артерии, глотать/дышать через одну трубу, про половую систему вообще молчу... Тьфу блять.Быть может, это кажется аморальным, но науке не ведома мораль. Считай, что все это: мораль, нормы, этика – лишь ограничения. А без ограничений не будет ни знаний, ни прогресса.Тем более, обсуждение касается лишь возможности подобных операций и всего того, что с этим связано. Неужели так сложно абстрагироваться и отвечать ПО ДЕЛУ?
Тело очень ненадежное, машина была бы в 1000 раз лучше. Но половую систему надо сделать, резиновую, прикольно же.
>>417885Мозг точно такое же тело, он стареет и умирает.>Может и захотел бы, когда единственная альтернатива – смертьСуществование мозга без тела всё равно что закопанный заживо человек. Вы так боитесь смерти, что забываете о вещах, которые хуже смерти.
>>417887Да, если просто так его и оставить. Выше уже обсуждались способы обмана мозга.
>>417886Резиновую? Чего блять? Речь про совмещенную функцию размножения и мочевыделения. А резиновых хуев у меня и так достаточно.
>>417885Если подумать, то мы сами себя создаем. Но каково большинство, таково и дальнейшее. Не знаю во что эволюционирует человек, но, кажется, ничего хорошего из этого не выйдет.
>>417887>Мозг точно такое же тело, он стареет и умирает.Не обязательно. Хотя придется решать проблему с объемами хранения. А добиться бессмертия для одного мозга гораздо легче чем для всего биотела, очевидно же.>>417889Нужно полностью управляемое и снабженное всеми сенсорами полнофункциональное оборудование оборудование. Тем более мотивирующие функции необходимы машинам тоже.
>>417277> у тебя отказали все чувства разом, но при этом ты находишься в сознанииРассуждения школьника/10
>>417277>что у тебя отказали все чувства разом, но при этом ты находишься в сознанииВ сознании чего, кловун?
>>417886>Тело очень ненадежное, машина была бы в 1000 раз лучше.Пощёлкай себя пьезой в анус, а потом пощёлкай по своей материнке, пожалуйста.
>В сознании чего, кловун?Почитай тред, на этот вопрос уже есть ответ. >Пощёлкай себя пьезой в анус, а потом пощёлкай по своей материнке, пожалуйста.Охуенный аргумент, чувак. Если ты считаешь, что человеческое тело - это венец творения (хуй с ним, даже чисто конструктивно) и ничего в нем исправлять не надо, то пруфы в студию. Если ты просто тролль, то вскрой себя.
>>417902Сядь лучше на бутылку, и подумай о перспективе замены ануса.
>>417906>>417907Если ты хочешь вносить исправления так же, как они вносятся в технику ИРЛ, то ты либо гуманитарий, либо школьник.Живой анус ремонтируется сам, иногда давая ёбу в виде рака, а мёртвый будет требовать т/о каждый месяц, будет обвешан сертификатами, лицензиями и бекдорами, в случае проникновения незарегистрированной дилды будет лочиться и кирпичиться. Пиздуй на сайфач, быдло.
>>417920Ну бля, даже не знаю что тебе сказать.Для начала погугли нейробионику, что ли. Здесь тебе откроется удивительный мир моделирования нервных клеток.Внести изменения можно и ИРЛ, заменяя отдельные органы, системы органов, мышечные массивы или конечности полностью. Все это может быть основано на механике или же на синтетических мышцах. Управление подобным может осуществляться при помощи электродов, регистрируя активность корковых нейронов; Электромиографическое управление, где считываются биоэлектрические потенциалы, возникающие при сокращении мышц на живой части; Электроэнцефалографическое управление посредством электроэнцефалографии…Если импланты будут конструктивно отличны от естественных, то, так или иначе, мозг можно переобучить.Имитацию тактильных ощущений можно осуществлять несколькими путями. Самый прямой – это посредством импульсов, посылаемых непосредственно в мозг. Также можно использовать электропроводные материалы, графен например (графеновая кожа, хех)По поводу регенерации сказать сложно. Не знаю, возможно ли заставить восстанавливаться неживую материю, но факт остается фактом: полимерный анус будет в сотни раз прочнее органического. Может, регенерация очень долго не потребуется, так как износ будет небольшим. Вот.Что касаемо тебя, так тебе я желаю рака, всех сертификатов, лицензий и бекдоров. Про дилду тоже не забудь.
>>417933> можно>может быть>может осуществляться>можно переобучить>посредством импульсов, посылаемых непосредственно в мозгМожно Машку за ляжку. В сайфач, фантазёр.
>>417920>Живой конь ремонтируется сам, иногда давая ёбу в виде рака, а мёртвый трактор будет требовать т/о каждый месяц, будет обвешан сертификатами, лицензиями и бекдорами, в случае навешивания незарегистрированной сельхоздилды будет лочиться и кирпичиться. Пиздуй на сайфач, быдло.Вот ты и обосрался. Меняй анус.
>>417937Если трактор будет неисправен, это никого не убьёт. Манёвр не засчитан.
>>417943Сам то понял что написал?
>>417947Твоё передёрсравнение некорректно. Пробуй ещё.
>>417079 (OP)Для адекватной работы мозга и его биохимии необходим четкий баланс гормонов и прочих веществ в крови и чтобы это все регулировалось мозгом. Иначе нихуя не получится, хотя просто жизнь поддерживать может быть и выйдет.
>>417953Баланс важен, да. Вопрос как его обеспечить. Ведь чем больше нагрузка на мозг, тем больше требуется крови. Может, интенсивность можно контролировать по биопотенциалу? Или биоэлектрической активности?А так, создать кровяное хранилище - это не проблема.
>>417954На данный момент легче новую тушку пришить, я думаю.
>>417955Процесс регуляции осуществляется в центральной и периферической нервной системе. ЦНС имеется, передача нервных импульсов медиаторами возможна (?), значит можно засечь потребность мозга в дополнительной крови... Ох, сука, как я давно этот материал не вспоминал.Посадить новую тушку, конечно выход, но если речь идет о полной замене тела на искусственное что-то там? Хз, кароче.
>>417699>Невозможность переобучения противоречит эволюционной задаче мозга - адаптироваться к изменяющейся среде Отдельные индивидуумы не имеют эволюционных целей и задач, ни тем более их не имеют отдельные органы индивидуумов. Адаптироваться к среде может только вид в целом, а не отдельные его представители.
>>417967Да ты охуел. Захочешь жить и нетак раскорячишься (с)
>>417875У термоэлектрогенераторов КПД около 3%,поэтому ИМХО, лучше либо индуктор какой-нибудь и под ЭМИ сидеть,либо пластины какого-нибудь самозаряжающегося супеконденсатора -ионисторамежду протонообменной мембраной зажать, и протонным градиентом на его обкладкахсоздавать разность потенциалов, выталкивая электроны оттуда, где положительных ионов недостаток,и притягивая на ту пластину, где катионов - избыток.А протонный градиент - за счёт ращепления биологически-активных каких-то веществ создавать,до тех пор, пока он не восстановится. Как на мембранах митохондрияй.Ну и конечно же ограничение мощности какое-либо поставить, сужением каналов, например,чтобы заряжался такой самозаряжающийся суперконденсатор не очень быстрои не грелся и чтоб не сгорел от большого ионного тока,и резистор какой-нибудь - чтобы разряжался плавно этой портативной и автономной электроникой,и только по мере необходимости.На мой взгляд это было бы лучше, чем таскать с собой радиоактивные бетавольтаические батареис ограниченным вольтажем, а значит и амперажем.
>>417895>Нужно полностью управляемое и снабженное всеми сенсорами полнофункциональное оборудование оборудование.Это всё можно смоделировать, управление автоматизировать,и поскольку управление - это процесс,а этот процесс растянут во времени и протекает детерминирован - значит можноещё и запрограммировать.А потом перепрограммировать, и понаперепрограммировать - делая этов режиме реального времени через нейронет, например.>Тем более мотивирующие функции необходимы машинам тоже.А вот тут можешь глянуть функции такого отдела мозга, как лимбическая система.>>417920>Живой анус ремонтируется самКак будто механизмы этой твоей "размонтировки" нельзя предустановить в какой-нибудь бионический.>>417933>Имитацию тактильных ощущений можно осуществлять несколькими путями.>Самый прямой – это посредством импульсов, посылаемых непосредственно в мозг.Тут важна сама структура последовательности этих импульсов и таймауты.>Также можно использовать электропроводные материалы, графен например (графеновая кожа, хех)Отключи тут, на нулче музыку и потрогай ноль на флеше - это похоже на сенсорную систему искусственной кожи. ссылка не вставляется, поэтому она на скрине.> Не знаю, возможно ли заставить восстанавливаться неживую материюПрограммируемая материя, молекулярные компьютеры.>>417989>Захочешь жить и нетак раскорячишься (с)Это тоже можно запрограммировать.
>>417901Не путай сознание с осознанием чего-то конкретного.
>>418015Шизик, неспособный понять прочитанное, ты опять начинаешь бредить?
>>418023Да пошёл ты, я взял примерное кпд обычного элемента Пельтье в качестве термоэлектрогенератора.Важно понять, что термоэлектрогенераторы работают за счёт тепловой энергии,а значит критически важным для их КПД является градиент температур,потому что от градиента температур зависит теплообмен и скорость теплоотвода, т. е. поток тепла.Твой генератор по ссылке выдаёт два милливольта - это напряжение на вольтметре.Хочешь сказать он выдаст нормальный ампераж? Это, походу - даже не генератор.А вот протонный градиент способен обеспечить хорошие ток, как ионный, так и электронный.Перенос ионов водорода через мембрану происходит в строго определённыхучастках мембраны - участки сопряжения, это 1,3,4комплексы которые видно на пикчах, и так формируется протонный градиент.Потенциальная энергия протонного градиента используется для соединения АДФ и фосфата в молекулу АТФ, АТФ-синтазой.Однако, большие концентрации АТФ заставляют АТФ-синтазу - расщеплять АТФ и создавать трансмембранный протонный градиент.Т. е. сам по себе избыток АТФ - может создавать также протонный градиент - как-бы вращая АТФ-синтазу в обратном направлении,причём без оксиления NADH, а лишь за счёт избытка АТФ.Но посмотри сюда, в эту пасту:В течение суток одна молекула АТФ проходит в среднем 2000—3000 циклов ресинтеза(человеческий организм синтезирует около 40 кг АТФ в день, но содержит в каждый конкретный момент примерно 250 г),то есть запаса АТФ в организме практически не создаётся,и для нормальной жизнедеятельности необходимо постоянно синтезировать новые молекулы АТФ.250 грамм АТФ, примерно - и это во всех митохондриях клеток, которые запитывает эта АТФ...Избыток АТФ - снова конвертируется в протонный градиент по вышеуказанному принципу. Это тоже паста.Но в сумме, за день - около 40 килограмм АТФ (sic!), это - так сказать, энергооборот на мембранах митохондрий.Можешь сам посчитать сколько это энергии в джоулях и ваттах, если конвертировать её в протонный градиент,а поток протонов - в ионный ток.Я тебе даже помогу вбросив эту пасту:энтальпия гидролиза АТР, согласно уравнению (3-44), равна —19,7 кДж-моль .
>>417079 (OP)>Хочу разобраться, насколько эта хуйня антинаучна.Ненасколько. Мы все понимаем, что ничего волшебного на пикче нет. Это чисто вопрос развития технологий и затраченного времени.
>>417829>Эритроциты это оболочки мертвых клеток заполненные гемоглобином.
Расскажите, че там с итальянский нейрохирургом и русский поехавшим программистом-инвалидом. Вроде слились все?
>>418024Кстати, если протонный градиент, и ионный ток могут выталкивая и стягивая зарядыиз электродов - создавать разность потенциалов на них, это врядли поможетзапитать нагрузку без циркуляции электронов - так как при нагрузке надо электронный ток.Ведь протоны, притягивая электроны из пластины, создают отрицательный заряд пластины,и недостаток электронов на пластине, по мере удаления места её контактаот места повышенной концентрации протонов. Таким образом, сам контакт заряжается положительно.Напротив, недостаток протонов, и избыток анионов - выталкивают заряд из другой пластины,она заряжается положительно, а контакт, подключаемый к электронике - содержит избыток электронов,и является отрицательно-заряженным контактом.Когда подключается нагрузка - электроны из отрицательного контакта по идее должны идти на положительный,причём под действием разности потенциалов, обусловленной разностью концентраций носителей заряда на контактах.Дальше, электроны должны выталкиваться другими электронами из пластины, где их избыток, и где они стянутыи притянуты протонами.Т. е. я так понимаю, ионный ток - не может быть конвертирован в электронный одним лишь потоком протонов.Надо чтобы электроны тоже двигались. Но если они будут двигаться к протонам, а протоны - это ионизированные атомы водорода,и если электроны будут присоединяться к протонам - должен получаться атомарный водород,который после молекуляризации - выделялся бы в виде газа, ну или окислялся бы в воду по причине высокой активности атомарного водорода.Таким образом, электронный ток требует наличия потока электронов в растворе,и если разность потенциалов может поддерживаться за счёт протонного градиента,то для циркуляции тока определённого ампеража - нужна цепь переноса электронов из одного электрода на другой.И такая цепь митохондриях тоже есть. Там убихвинон и цитохром в растворе циркулирует с электронами этими.https://ru.wikipedia.org/wiki/Дыхательная_цепь_переноса_электроновТ. е. я так понимаю, сила электронного тока на самой нагрузке должна быть менее или равна силе ионного токаионов этих переносчиков электронов в растворе, идентичном цитоплазме митохондрии.
>>418027Тут - так:По имеющимся данным, Спиридонов аргументировал свой отказ от участия в «операции века»плотным графиком и большой занятостью: львиную долю времени у программиста отнимает ведение бизнеса, а также поездки по миру.Из-за этого у уроженца Челябинска просто-напросто нет времени для тщательной подготовки к хирургическому вмешательству...Источник: https://inforeactor.ru/73180-sensacii-ne-budet-rossiyanin-otkazalsya-ot-operacii-po-peresadke-golovyТут - так:Канаверо отказался от российского пациента в пользу китайца.Предположительно, подопытным станет 62-летний Ван Хуаньминь, который полностью парализован.- Поскольку трансплантация произойдет в Китае, Валерий Спиридонов не станет первым пациентом. Им будет гражданин Китая.Это связано со вполне понятными обстоятельствами. Нам придется искать доноров среди местных жителей.И мы не можем дать белокожему, как снег Валерию, тело человека другой расы. Имя нового кандидата мы еще не можем назвать.Мы в процессе выбора, - подтвердил на днях Канаверо в интервью изданию ОООМ.Российский программист добавил, что все равно надеется на операцию, так как если процедура трансплантации успешно пройдет в Китае, то список пациентов Канаверо будет расширен.http://kp.ua/life/579291-ytalianskyi-neirokhyrurh-otkazalsia-delat-peresadku-holovy-rossyiskomu-prohrammystuТут - так:Владимирец уже не считает себя первым кандидатом на трансплантацию:«Скорее всего, это будет человек из Китая. Для меня не найдены ни место, ни средства. Я не совсем разделяю метод сбора средств Канаверо».https://provladimir.ru/news/life/valerij-spiridonov-poteryal-pervenstvo-na-operaciyu-po-peresadke-golovyКороче,либо хирург бабла хочет, а бабла нет,либо доноров не хватило, и трупов годных нет, а тело азиата не подходит,либо Валера зассал и хочет глянуть как оно там приживётся у китайца,либо ваще развод это всё чтоб поржать втупую, лол. А там уже уже давно так делают...
>>418024>Твой генератор по ссылке выдаёт два милливольта - это напряжение на вольтметре.Шизик, счего ты взял чтогенератор по ссылке - "мой"?Это>>418023не мой пост.Я вообще, в этом треде, по поводу Пельтье - не писал. Но согласен>Хочешь сказать он выдаст нормальный ампераж?- Пельтье - это плохой выбор.Еще одно докозательство, что ты >Шизик, неспособный понять прочитанноеи не понявший сути претензии. Копипастишь совершенно правильные вещи целыми "простынями" - совершенно не понимая более элементарных вещей.
>>418115>Это>>>418023>не мой пост.Промахнулся, нужно было так:Это>>417875не мой пост.
>>418116Да мне всё-равно чей это пост,просто я вижу аноним сначала принёс термоэлектрогенератор от которого у меня случился элемент Пельтьеа потом, ещё и бредит им, как-бы надрачивая на теплоперенос в качестве энергоносителя,да ещё и по мере выбешивания меня своим "шизиком", лол.Термоэлектрогенераторы с КПД менее 10% - не генераторы, ИМХО.Хотя, конечно же можно сделать нечто с КПД овер 50%, даже что-то около 100%,т. е. приближаясь к единичному коэффициенту (0,98 и 0,97)но при коммутации и изоляции термоэлектрических батарей и при использовании теплового контакта.Коммутация термоэлектрических батарей 1980 год. 0,98Изоляция термоэлектрических батарей 1980 год. 0,97Тепловой контакт 1980 год. 0,97Цифры - отсюда:https://ru.wikipedia.org/wiki/Термоэлектрогенератор#.D0.9F.D1.83.D1.82.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.9A.D0.9F.D0.94Но и тут важен градиент температур, от которого зависит тепловой поток.А при температуре 36,6 градусов у тела и температуре воздуха в 20 градусов во вне - он всего лишь 10 цельсиев, этот градиент.Понял, бля?А кокозательство своё - себе на уме проротируй, эххэхэхх.
>>418020>Это всё можно смоделировать, управление автоматизировать,>и поскольку управление - это процесс,>а этот процесс растянут во времени и протекает детерминирован - значит можно>ещё и запрограммировать.Посоны, я так подумал, если всё что угодно можно смоделировать, то нахрена вообще нужны реальные процессы,если можно создать, или скорее воссоздать мир, идентичный реальному миру в симуляции,т. е. мир, полностью состоящий из абстракций - идентичных и аналогичных сущностям реального мира,в котором процессы протекают не реальные, а информационные, для них надо не реальный ресурс, а информационный,и результат этих процессов не реальный, а информационный. Т. е. полностью информационная система.В ней было бы довольно комфортно обитать не шатаясь по миру и не дёргая тушку за мышцы через нервы.Вполне возможно, можно было бы проходить сквозь стены, смотреть как анон дрочит, и полетать напримерпо различным местам математической модели, причём без необходимости иметь крылья и оперение для этого,как например в Portal2, если в консоли врубить sv_cheats и заюзать noclip.А потом схоронить у себя понравившееся, запхнуть в пак раржпегов, и проиграть ещё раз, например фрагментом - с определённого таймкода.
>>418143>ещё и бредит им, как-бы надрачивая на теплоперенос в качестве энергоносителяКто бредит? Кто надрачивает? Одно слово - "термоэлектрогенератор", одна ссылка аля пример. Потом 3 твоих поста. Про градиент спасибо, познавательно. Успокойся ты уже, пожалуйста!
>>418144>Посоны, я так подумал, если всё что угодно можно смоделировать, то нахрена вообще нужны реальные процессыЕсли бабу можно смоделировать кулачком, то нахрена тебе баба? Логика безупречна, но есть загвоздка - ты онанист.
>>418160Как будто фап нельзя смоделировать.Можно и в реале кончать без стимуляций.А можно было бы кончать и без малафьи - просто эмулируя стимуляцию желез и рецепторовкаким-нибудь синхронным изменением определённых параметрову органично связанных в кибернетический организм процессов,протекающих в какой-либо самообучающейся информационной системе.
>>417885Кекнул с мамкиного пморала
>>417079 (OP)Что за книга на пике?
>>418905 Уже разжевали итт. >>417212
