Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 541 | 51 | 203

Биологического бессмертия тред #23 Аноним 18/11/17 Суб 17:46:55  425231  
14915895939670.jpg (82Кб, 620x618)
14915895939722.jpg (39Кб, 600x320)
3Dprintedorgans.jpg (67Кб, 1440x720)
open-bionics-su[...].png (485Кб, 720x408)
Предыдущий тред -- в бамплимите тонет тут: https://2ch.hk/sci/res/409352.html
Cсылка на архивач: https://arhivach.org/thread/264015

Итак, главная причина, почему мы не бессмерты -- биологическое старение, а значит главный метод борьбы -- биологическое омоложение, регенеративная медицина. Есть бионика и наномашины, но они пока развиты очень мало.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Регенеративная_медицина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бионика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наномедицина

Старение главным образом иженерная проблема.

Его можно определить как процесс накопления повреждений, являющихся следствиями нормального метаболизма. Здесь очень важно подчеркнуть слово «нормального», ибо приняв его во внимание, сразу становится ясно, что ни серьёзно замедлить процесс старения, ни, тем более, остановить его невозможно. Для этого нужно целиком перепроектировать метаболизм человека, заново переписав его геном. Ибо процессы, вызывающие повреждения, являются одновременно и процессами, дающими нам жизнь. Но раз мы не можем повлиять на сами процессы накопления повреждений (по крайней мере на нынешнем уровне науки), что же мы можем? А можем мы, не вмешиваясь в сами процессы метаболизма, всего лишь время от времени убирать накопившиеся повреждения, вызванные ими, возвращая организм в более раннее, неповреждённое и, как следствие, более юное состояние.

На первый взгляд идея, что обращение старения (омоложение) – не просто самый лёгкий, но и единственно возможный способ борьбы с ним, – кажется парадоксальной. Но задумайтесь, что легче: построить никогда не ломающуюся машину – или вовремя её ремонтировать? Никогда не мусорить в комнате – или вовремя убирать в ней? Так устроен наш мир – устранить структурные различия (мусор и повреждения) намного проще, чем контролировать сложное переплетение различных процессов, ведущее к их образованию.

Более того, нам даже не обязательно знать устройство машины и предназначение вещей в комнате! Всё, что нам нужно – это ещё одна рабочая машина и убранная комната. Сравнивая поломанную машину с рабочей, а грязную комнату с убранной, мы сможем сделать выводы, какие детали и вещи нам нужны, какие необходимо заменить, а какие выбросить. Ещё одна хорошая новость в том, что нам не обязательно устранять все повреждения, например, нам не нужно лакировать каждую царапину на машине и искать каждую пылинку в комнате. Нам лишь нужно поддерживать их уровень ниже критического, чтобы машина могла нормально ездить, а в комнате было комфортно жить.

Между прочим, некоторые виды не cтареют (по крайней мере в привычном нам смысле), а гидра и пара медуз вообще бессмертны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пренебрежимое_старение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидры
https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_immortality

Главные информационные ресурсы:

http://sens.org -- исследовательская организация, чья цель -- создание пренебрежимого старения у людей. Много полезной инфы.
http://sensproject21.org -- не имеющий аналогов проект по сбору средств и проведению клинических испытаний на человеке всех известных к 2021 году омолаживающих терапий
https://www.fightaging.org -- лучший в мире блог о старении и омоложении, чувак проделывает огромную работу, каждый день делая обзоры научных публикаций.
https://www.leafscience.org -- ещё одна организация, главным образом занимающаяся просвещением в сфере продления жизни.

Книга о





Аноним 18/11/17 Суб 17:57:40  425232
9780312367077.jpg (52Кб, 660x1000)
Книга о старении и методах борьбы с ним -- http://sozd.org/sites/sozd/files/ending_aging.pdf -- немного устарела, ибо была написана в 2007, а прошла целая эпоха, но концепции не изменились.
Аноним 18/11/17 Суб 18:09:44  425233
>>425231 (OP)
>Его можно определить как процесс накопления повреждений, являющихся следствиями нормального метаболизма. Здесь очень важно подчеркнуть слово «нормального», ибо приняв его во внимание, сразу становится ясно, что ни серьёзно замедлить процесс старения, ни, тем более, остановить его невозможно. Для этого нужно целиком перепроектировать метаболизм человека, заново переписав его геном. Ибо процессы, вызывающие повреждения, являются одновременно и процессами, дающими нам жизнь.
Херня, старение вызвано спонтанным метилированием генома, она происходит постоянно в рандомных местах, из-за чего гены выключаются один за другим, от этого всё и идёт по пизде. Для прекращения старения достаточно лишь выключить эту систему метилирования.
>Но задумайтесь, что легче: построить никогда не ломающуюся машину – или вовремя её ремонтировать? Никогда не мусорить в комнате – или вовремя убирать в ней?
Организм и так сам себя ремонтирует и убирает, у него есть для этого механизмы и они работают нормально до ~25 лет.
>Между прочим, некоторые виды не cтареют (по крайней мере в привычном нам смысле), а гидра и пара медуз вообще бессмертны.
Это только подтверждает мои слова, со времён многоклеточности метаболизм на уровне клеток почти не менялся, там работают все те же ферменты, потому что на уровне бактерий эволюция идёт в миллионы раз быстрее и они могут запиливать новые ферменты, а для многоклеточных это уже нереально. Если у гидр и медуз нет проблем с накоплением мусора в результате метаболизма, значит и для человека не придётся переделывать всю систему, хотя бы потому, что на клеточном уровне процессы почти идентичны, тот же цикл Кребса, расщепление до пирувата, глюконеогенез, расщепление жиров, всё одинаковое.
Наконец, вышесказанное дополнительно подтверждает тот факт, что старение - целенаправленный продукт эволюции, оно выгодно на уровне популяций.
Аноним 18/11/17 Суб 18:29:24  425235
Няши, есть какая-то информация по поводу кверцетина? И других сенолитиков.
Аноним 18/11/17 Суб 20:02:04  425239
>>425235

https://geektimes.ru/post/295505

Все малые молекулы, включая и его -- очень хуёвые сенолитики, ежели тебе меньше 60, лучше подожди нормальных решений.
Аноним 18/11/17 Суб 20:09:00  425240
>>425233

>у гидр и медуз нет проблем с накоплением мусора в результате метаболизма

1) У них скорость обмена клеток огромна, у них все клетки юные, организмы без долгоживущих клеток. 2) Они очень простые -- без сложных органов и малообновляющихся межклеточных cтруктур .
Аноним 19/11/17 Вск 01:06:56  425273
Чем упарываться чтобы олимпиаду по матану выиграть?
Аноним 19/11/17 Вск 06:51:52  425287
>>425273
Подготовительными курсами.
Аноним 19/11/17 Вск 12:58:09  425318
>>425287
уже, а таблетками какими?
Аноним 19/11/17 Вск 13:01:36  425319
>>425318
Таблетки Не Нужны.
Аноним 19/11/17 Вск 13:35:04  425325
power of sage.jpg (22Кб, 591x259)
>>425273
>>425287
>>425318
>>425319
Я думаю треду нехватает power of sage. Заебали хуйню писать. Постите смешное бессмертное
Аноним 19/11/17 Вск 13:38:40  425327
Есть такой феномен - фотостарение. Это индуцированное ультрафиолетом ускоренное старение кожи. Я подчёркиваю - старение, а не "процесс похожий на старение". Что такое УФ? Это по сути ионизирующее излучение. Единственное почему мы не сморщиваемся полностью в стариков от солнечного света - UVA/UVB лучи имеют слабую пропускную способность. Они гасятся в коже. А теперь представьте, если бы они пронизывали нас насквозь. Так вот, внутреннее облучение пронизывает. И также является ионизирующим излучением.

ПОКАЙТЕСЬ!!!
Аноним 19/11/17 Вск 13:48:33  425331
>>425327
>ПОКАЙТЕСЬ
Будете выёбываться - состарим гамма-лучём со спутника. Аххаххах!
Аноним 19/11/17 Вск 16:45:56  425354
ОП распространяет миазмы рака. Уже все всё обоссали в прошлом треде, нет, опять перекатили, ради говна и инфантильных мечтаний. Всё хорошее кончается, и становится жвачкой для таких ограниченных имбецилов, которые даже свою имбецильность-то не понимают, называя ПОСТИРОНИЕЙ))
Аноним 19/11/17 Вск 17:50:01  425356
>>425232
есть на пидорашкинском?
Аноним 19/11/17 Вск 17:56:59  425357
>>425354
Ну так съеби отсюда, тревожный.
Аноним 19/11/17 Вск 23:02:32  425379
>>425231 (OP)
А кроме медиков и биологов кто занимается вопросами биологического бессмертия, или хотя бы приближения к нему, фармацевты?
Аноним 19/11/17 Вск 23:03:21  425380
Покупаю кверцетин, собираюсь упороть однократно 7 граммов. Отговорите меня.
Аноним 20/11/17 Пнд 04:03:27  425391
>>425379
барыги из сетевого маркетинга
Аноним 20/11/17 Пнд 04:04:03  425392
>>425380
не усвоится.
Аноним 20/11/17 Пнд 07:33:56  425404
>>425392
С пектином - усвоится, он повышает биодоступность.
В гранулах тоже есть пектин: https://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/1317/

Биодоступность (усвоение организмом) кверцетина мала,
но её можно увеличить с помощью пектина, который содержится в яблоках.
Пектин из яблок может повысить биодоступность и рутина и кверцетина —
путем изменения метаболической активности кишечной флоры.


>>425380
>однократно 7 граммов
Много, может схуёвить от него. И язва может развиваться.
Тут смотри дозы и случаи назначения их:
http://lekmed.ru/lekarstva/angioprotektory/kvercetin.html
Там же инфа про передоз.
Просто оставлю это здесь:
При совместном применении с нестероидными противовоспалительными средствами
взрослым возможно использования дозы 6 г (3 раза в сутки по 2 г)
с целью предотвращения проявлениям язвенной болезни желудка.


И это:
кверцетин можно получать и из рутина.
Рутин — витамин Р.
Рутин - гликозид квертицина.
А рутин гораздо дешевле.
И вообще рутин лучше кверцетина.
Кверцетин усваивается быстро и быстро выводится. Рутин дольше усваивается.
https://www.iherb.com/pr/now-foods-rutin-450-mg-100-veggie-caps/9868
Витамин Р - продаётся здесь: https://www.iherb.com/pr/now-foods-rutin-450-mg-100-veggie-caps/9868
Аноним 20/11/17 Пнд 09:52:48  425412
>>425404
У меня тупой вопрос, а чем хуже рутин или аскорутин из обычной аптеки? Почему именно айхерб?
Аноним 20/11/17 Пнд 10:09:53  425414
>>425412
Просто нашёл и вкинул. Цена вроде норм.
А вообще посмотри состав, процент содержания, цены, да и сам сравни уже там.
Аноним 20/11/17 Пнд 17:45:17  425462
https://geektimes.ru/post/294721
https://geektimes.ru/post/295363

Глюкозепановые сшивки -- один из главных врагов юности, анон. Пока никакой терапии не придумали. Но если ты химик, биолог или вообще норм учёный, можешь помочь. А если бизнесмен -- и профинансировать. Хочешь, чтобы у ЕОТ не было морщин?


Аноним 20/11/17 Пнд 19:08:28  425463
>>425462
>КОКОКОКО НИХВАТАЕТ ФИНАНСИРОВАНИЯ!!11
Как вы заебали. Берите пример с Life Extension Foundation. Они с одной стороны проводят исследования, с другой стороны торгуют БАДами уже сегодня. Нужен какой то компромисс между срочным и важным, нужно что то поставлять на рынок уже сегодня. А вы упираетесь хуем в космос, мол блять супер масштабный проект, сейчас как сделаем и старение победим. Нет! Сожжете весь бабос и опять просить начнете.
Аноним 20/11/17 Пнд 20:32:29  425471
>>425463

И исследования у них хуёвые (пруфы, плиз), и бады не оче.
Аноним 20/11/17 Пнд 22:19:00  425473
>>425232
Спасибо за ссылку, там в книге есть сноски типо, но нет самих источников на которые ссылаются, их как то можно найти?
Аноним 21/11/17 Втр 19:57:40  425522
>>425404
Эти гранулы там с 100г гранул 4г кверцетина, я куплю в капсулах, по 250мг.
Аноним 21/11/17 Втр 21:51:02  425543
3-how-to-geneti[...].jpg (53Кб, 596x335)
Пришла эра биохакинга! Хочешь мышцы как у Шварца? Не вопрос! Въеби генную терапию , выключающую миостатин.

https://geektimes.ru/company/madrobots/blog/295565
Аноним 21/11/17 Втр 21:53:29  425546
>>425522

Чел, не майся хуйнёй! Тебе за 60? Артриты замучали? Анализы вначале на сенесценьные клетки возьми, по крайней мере.
Аноним 22/11/17 Срд 06:43:29  425580
01ae5a9fe3e464a[...].jpg (22Кб, 242x242)
>>425462
>среди бактерий ищутся ферменты, которые могут эффективно разрушать глюкозепан.
>лишь 1% видов бактерий
Что за бактерии, что за фермент? Его можно синтезировать? Есть его структурная формула?

>Возможно, для поглощения достаточно присутствия простого фермента, возможно, процесс более сложен.
>Если дело в одном ферменте, тогда он довольно быстро может стать искомым препаратом, если нет,
>тогда придётся исследовать большее число бактерий, среди которых найдётся более подходящий кандидат.
Вот это и есть походу то самое направление, в котором следовало бы проводить исследования,
потому что перекрёстные сшивки, на то и являются межбелковыми и являя собой нечто вроде сети из веществ -
образуются в молекулах ДНК, коллагена и других белков ковалентными и водородными связями.
Глюкозепан - только как связующее, и всю эту хрень конечно же безопасно для организма лучше бы растворять
какими-то ферментами, а не ацетоном, транквилизаторами или каким-небудь нейротоксином.

Просто оставлю это здесь:
В пойманных насекомых пауки впрыскивают свой пищеварительный сок,
и когда он растворяет внутренности добычи, то пауки всасывают в себя этот питательный коктейль.
https://ridero.ru/books/pauki/read/
Аноним 22/11/17 Срд 19:43:29  425632
>>425580

>Что за бактерии, что за фермент? Его можно синтезировать? Есть его структурная формула?

Ну, наверное, если бы знали, сразу бы нашли. Ищем пока.
Аноним 22/11/17 Срд 21:35:17  425634
>>425632
кто ищет?
Аноним 22/11/17 Срд 22:42:59  425637
Хз в тему ли, но довольно забавно.
https://www.theverge.com/2016/5/4/11581994/fmt-fecal-matter-transplant-josiah-zayner-microbiome-ibs-c-diff
Аноним 23/11/17 Чтв 05:23:53  425655
>>425637
>Хз в тему ли, но довольно забавно.
>Josiah Zayner
Его недавно постили, и да, это он на картинке тут: >>425543
>Биохакер Джошуа Зайнер

Отлично. Новый качественный скачок (третий по счёту) в генной инженерии и молекулярной генетике, благодаря многократному снижению стоимости исследований. Сачала люди будут эксперементиовать на себе. Потом в подпольных лабораториях будут предлагать модификации. Уже начали с миостатина, по крайней мере спортсмены. Потом пойдёт косметика: цвет глаз, биолюминисценция, фотосинтез в коже и её зелёный цвет. С этим будут сначала броться, а потом одноразовый секвенатор-на-чипе, можно будет купить в аптеке для определения маркеров и тут-же на месте заказать необходимый модификатор. Введут запрет на генную модификацию до 18-ти лет. Бизнес это продавит. А по поводу генофонда: банки спермы никто не отменял. Появятся следующие предложения на рынке: персонализированные хранилища спермы и яйцеклеток. Плати за хранение не модифицированного генофонда, и модифицируйся как хочешь. Также отдельно будут предлагать суррогатное материнство с сертифицированным не изменённым организмом суррогатной матери.
Аноним 23/11/17 Чтв 06:21:52  425658
>>425543
так начнется зомбиапокалипсис или из-за сбоя в днк клетки начнут образовывать опухоль как у дохуя экспериментатора и биохакера джобса? навангуйте в каком органе.
Аноним 23/11/17 Чтв 23:30:26  425718
Из прошлого -- новости о SENS.

https://geektimes.ru/company/madrobots/blog/292173
Аноним 24/11/17 Птн 00:27:24  425721
>>425658
Тот самый джобс, который вместо лечения поехал в индию чакры открывать?
Аноним 24/11/17 Птн 06:28:17  425725
>>425721
До рака он упарывался разными препаратами для продления жизни.
Аноним 24/11/17 Птн 18:15:09  425741
>>425721
>рак
>лечение
Ой лал, щас бы под видом лечения радиации и ядов навернуть за $$$$$$, а потом всё равно пиздовать в церковь, чтоб подействовало.
Аноним 24/11/17 Птн 19:54:33  425742
>>425741
То есть ты считаешь, что лучше молитвами лечится? Хз чё ты тогда забыл в этом треде.
Аноним 24/11/17 Птн 20:36:44  425746
>>425742
Я считаю, что традиционные методы "лечения" рака давно уже обоссаны до хрустящей корочки как способ развода на бабло. Хз чё ты забыл на доске, если ты не в курсе положений современной фармакологии.
Аноним 24/11/17 Птн 22:39:09  425751
>>425742

1) Лучше всего WILT (Whole-body Interdiction of Lengthening of Telomeres) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15970505 , как компромиссное решение -- ингибирование теломеразы, и вырезание ALT (Alternative Lengthening of Telomeres) генов, ибо они нам нахуй не нужны, но их пока не нашли.

Плюсы: полное избавление, больше раком ты не заболеешь.
Минусы: нужно регулярно пересевать популяции стволовых клеток в быстро делящейся (например, в кроветворной и эпителиальной ткани).

Нынешнее положение: в целом, прогресс медленный, но регулярный. Как обычно, нет денег и многие проекты временно закрыли.

https://www.quora.com/Whats-been-the-progress-if-any-on-the-WILT-Whole-body-interdiction-of-the-lengthening-of-telomeres-strategy

2) Иммунотерапии -- их много, они разные.
Аноним 25/11/17 Суб 12:51:24  425762
15100809539990.jpg (66Кб, 599x604)
SUP яйцеголовые!
Вы мне скажите пожалуйста, зачем бессмертие если старение есть? Может сначала нужно продлить биологическую молодость, а потом думать о бессмертии?
Аноним 25/11/17 Суб 13:01:31  425763
>>425751
>Плюсы: полное избавление, больше раком ты не заболеешь.
Т.е. ты вкалываешь себе ингибитор деления клеток, а если им надо вдруг делиться, то впрыскиваешь себе дозу стволовых клеток?

Интересная идея. Но минусы тоже серьёзные - съел, например, твёрдый сухарик, он поцарапал пищевод - царапина не зарастёт: извини, делиться без приказа мы не умеем.
Аноним 25/11/17 Суб 13:02:19  425764
>>425543
Как самому отредактировать гены? Он пишет что за пять минуть этот фермент сделал, как? Где гайд найти? Я хочу попробовать.
Аноним 25/11/17 Суб 13:21:16  425765
>>425762
Подразумевается, что старение и смерть связаны, по крайней мере значительно.
Аноним 25/11/17 Суб 13:24:32  425766
Это всё хуйня, до тех пор, пока мы не знаем что такое сознание и как оно работает.
Аноним 25/11/17 Суб 13:35:25  425767
>>425766
Это всё хуйня, пока каждый не может телепортировать вселенные. Расходимся.
Аноним 25/11/17 Суб 13:37:02  425768
>>425767
А можно просто умереть и стать богом. Шах и Мат, наукоблядки.
Аноним 25/11/17 Суб 14:43:12  425773
>>425768
Сначала докажи что так можно, а потом пизди, верохуй.
Аноним 25/11/17 Суб 15:03:18  425774
>>425773
Вера в доказательствах не нуждается.
Аноним 25/11/17 Суб 15:29:28  425775
>>425774
А наука в вере, соси религиоблядок.
Аноним 25/11/17 Суб 15:54:36  425776
>>425774
Даунизм какой то, пишешь сначала о каком то явлении, когда тебе говорят, что этому нет никаких доказательств ты говоришь, что и не надо. И какой тут шах и мат в беспруфной хуите?
да я подгорел
Аноним 25/11/17 Суб 18:10:58  425787
>>425774
У тебя анон пруфы просит, а не вера, шизя.
Аноним 25/11/17 Суб 18:17:30  425790
>>425787
Кстати я уже раньше видел шизиков считающих что они после смерти станут богами, что это за хуйня? Какая то особая шизовера типо протеинов?
Аноним 25/11/17 Суб 19:51:22  425793
>>425763

Бледь, ингибитор теломеразы, удлиняющей теломеры, клетки и так в норме делятcя лишь ограниченное число раз. Бесконечно делится могут лишь cтволовые -- у них активна теломераза . Мы её вырезаем и раз в год восполняем их популяции. Нахуй вообще ссылки нужны, почему по ним не ходишь?
Аноним 27/11/17 Пнд 23:49:36  425945
Я не пойму, нахуй вам всралось это биологическое бессмертие? Со всеми сопутствующими биологическими проблемами в виде болезней. Почему вы не хотите божественной матрицы? Перенос сознания с биологического на электронный носитель. Существовать в виде электронных сигналов, а не гнилым вонючим мешком с костями. Разве это не прекрасно?
Аноним 28/11/17 Втр 05:38:26  425957
>>425945
>Со всеми сопутствующими биологическими проблемами в виде болезней.
Такое действительно не всралось, но речь то идёт о нормальном биологическом бессмертии, без болезней.
>Перенос сознания с биологического на электронный носитель.
Если бы исходное сознание при этом не умирало, то было бы норм.
Аноним 28/11/17 Втр 11:11:57  425989
>>425957
Нам уже в любом случае пизда.
А вот следующее поколение людей могло бы существовать на электронных носителях.
Аноним 28/11/17 Втр 11:15:09  425990
>>425945
Вместо меня бесмертие обретёт моя цифровая копия. Это не избавит меня от тягостных мыслей, что я умру.
Аноним 28/11/17 Втр 11:27:21  425996
>>425990
>избавит меня от тягостных мыслей
От навязчивых мыслей есть таблеточки.
Аноним 28/11/17 Втр 11:38:59  425999
>>425996
Без мыслей и бессмертие не нужно.
Аноним 28/11/17 Втр 12:47:53  426009
>>425989
> Нам уже в любом случае пизда.
Необязательно.
Аноним 28/11/17 Втр 12:54:40  426014
>>425989
как перенести сознание на электронный носитель?
Аноним 28/11/17 Втр 17:06:19  426034
>>425945
Это уже не биологическое, а скорее технологическое бессмертие.
Более того, был была бы более практична автоматизация процесса становления сознания из стандартных психофизиологических модулей,
и других функциональных элементов, которые могли бы существовать в некоей децентрализированной сети - во всей своей полноте.
Аноним 29/11/17 Срд 15:30:12  426096
>>426014
Перенести скорее всего никак, а вот создать цифровую копию мозга — вполне.
Аноним 29/11/17 Срд 17:49:44  426120
Прорывы в бионике:

В планах ($100 M на 5 ле) создание цифрового спинного мозга -- http://www.wired.co.uk/article/bionic-limbs-make-us-superhuman

Рука как у Люка из Звёздных Войн -- https://www.digitaltrends.com/cool-tech/prosthetic-luke-arm



Аноним 29/11/17 Срд 18:01:52  426121
>>426096
>Перенести скорее всего никак, а вот создать цифровую копию мозга — вполне.
Ко времени дохода технологий до такого, уже на хер никому не вопьется. Тем более, это такая лютая хуита, аж смешно.
Аноним 29/11/17 Срд 18:04:45  426123
>>426121
20-30 лет.
Аноним 29/11/17 Срд 19:13:49  426129
3551894-9178550[...].jpg (544Кб, 1920x1080)
>>426120
>создание цифрового спинного мозга
Виртуальный спиной мозг что-ли?
Ещё бы эмулировать его, ну чтоб можно было что-то типа пикрелейтед - встроить.
Полезно было бы разгребать завалы, например, но если бы оно легко управлялось и ощущалось субъектом, а не как кран.

>Рука как у Люка из Звёздных Войн
Робокожу нацепили бы на неё, чтоб она могла чувствовать сенсорами и ласкать тяночек за вагинки и клитерочки, лол.
Аноним 29/11/17 Срд 20:46:07  426135
>>426129

извращенцы..
Аноним 29/11/17 Срд 21:20:02  426143
>>426123
>20-30 лет.
Твой возраст?
Аноним 30/11/17 Чтв 12:09:30  426201
>>425990
Ну почему же? Если сделать цифровое устройство, которое постепенно, несколько десятков лет, будет подменять клетки твоего мозга их искусственными аналогами, то твоя личность в итоге перейдет в цифру.
Аноним 30/11/17 Чтв 12:41:37  426204
>>426201
Уже обоссывали, ближайший аналог нейрона, выполняющий 100% функций нейрона, это нейрон. Ты не сделаешь наномашину хитрее естественной лул.
Аноним 30/11/17 Чтв 13:20:19  426209
>>426204
С наномашины можно загрузить личность в сеть. Наномашина как промежуточный носитель сознания.
Аноним 30/11/17 Чтв 13:29:15  426210
>>426209
Как будешь загружать непрерывный процесс осознания жизнедеятельности сотни триллионов клеток - по витухе или по капельнице, клоун? Может, лазером?
Аноним 30/11/17 Чтв 13:41:14  426211
>>426210
Непрерывного осознания жизнедеятельности? Не смеши. Есть сон, например, заснул с железкой в голове, проснулся в матрице.
Аноним 30/11/17 Чтв 13:46:04  426213
>>426201
Это тоже самое, что непрерывно снимать бекап моей личности, пока она будет разрушаться под влиянием старческого слабоумия.
Знаешь, когда дойдёт до 50%, я уже начну охуевать от сомнений: кто сейчас подумал? я или машина?
Аноним 30/11/17 Чтв 13:49:25  426215
>>426211
Сон, во время которого активность коры нулевая, называется вечным.
Аноним 30/11/17 Чтв 13:59:59  426219
>>426215
Причем здесь активность коры и сознание? Когда ты спишь, ты не осознаешь мир вокруг себя.
Аноним 30/11/17 Чтв 14:02:25  426221
>>426213
Старческое слабоумие - это болезнь. Если клетки твоего мозга будут своевременно заменяться наномашинами, то и слабоумие у тебя не начнется.
Аноним 30/11/17 Чтв 14:30:16  426238
>>426221
>наномашинами
Люди до сих пор не могут машины размера ишака сделать для сбора колорадского жука и пропалывания сорняков, а вы про наномашины мифы рассказываете.
Аноним 30/11/17 Чтв 14:40:52  426245
>>426204
>Уже обоссывали
Дурачки с двача.
>не сделаешь
"Яскозал". Пока есть примеры машин обоссывающих естественное, а миниатюризаци всё продолжается.
Аноним 30/11/17 Чтв 14:46:24  426255
>>426238
Подмена понятий "не могут" и "нахуй не нужно". То что имеется эффективнее, а для понтов/исследований есть роботы бостон динамикс.
Аноним 30/11/17 Чтв 14:49:10  426259
>>426221
Т.е. теперь мы не решаем задачу бессмертия? Теперь мы решаем задачу поддержания работы мозга, пока он совсем не сдохнет?
Охуенный поворот. Мда...
Аноним 30/11/17 Чтв 15:01:08  426261
>>426259
Есть род акул живущих около Грендландии. Эти хитрые сукины дети позвоночные и живут по 400 лет. На анализе их генома можно получить самовосстанавливающиеся зубы и нанести удар по промеж наглых жадных глаз стоматологам, и заодно выработать генетический допинг с помощью которого генетически изменённые люди будут способны жить по 400 лет за счёт механизма сохранения длины теломеров. Только это безумно дорого и диктаторы всех стран будут рады, рекорд Мугамбе по сидению во власти будет побит
Аноним 30/11/17 Чтв 15:15:52  426269
>>425231 (OP)
Да освятится сия нить светом Кощея Бессмертного! Аминь.
Аноним 30/11/17 Чтв 15:24:14  426271
>>426261
Но теломеры не имеют никакого отношения к старению.
Аноним 30/11/17 Чтв 15:26:57  426272
>>425945
Выгодно садиться на все сулья разом, если не знаешь заранее который выстрелит.
Аноним 30/11/17 Чтв 15:27:33  426273
>>426271
Вот тебе овёс
https://myfamilydoctor.ru/telomery-schetchiki-zhizni/
Аноним 30/11/17 Чтв 15:29:46  426274
1247924.jpg (50Кб, 672x372)
>>425945
А ты убедителен, о будущий адептус механикус.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:02:22  426281
>>426259
Я же сказал, электронный мозг - промежуточный носитель сознания, пока живо тело, бессмертие - это следующий этап, перенос сознания на распределенный цифровой носитель, в матрицу.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:11:39  426284
>>426281
Вместо человека продолжит существовать его виртуальная симуляция.
Это не отменяет того факта, что живой человек умрёт.

Ты умрёшь. Вместо тебя будет симуляция.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:14:05  426285
>>426281
>перенос сознания на распределенный цифровой носитель
>бессмертие
Я всегда прошу у таких школьников приложить к своему посту программу из 80-х годов, и они всегда смущённо затыкаются.

Код же бессмертен, школотёночек? Как так вышло, что устаревший код куда-то пропал? Ах вот оно что, в биологическом теле ты живёшь десятки лет, а в виде программы ты пару лет отработал и на свалку пора.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:19:32  426286
>>426285
Ты какой-то чудик, раз пытаешься сравнивать мокрое с синим.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:20:07  426287
>>426285
>приложить к своему посту программу из 80-х годов
http://zxspectrum.online/
Аноним 30/11/17 Чтв 16:21:17  426288
>>426285
Ты слишком утрируешь. У тех программ не было ни средств, ни желания поддерживать свои материальные носители. У них даже разума не было.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:22:55  426289
>>426284
Что есть Я? Я - это тело? Нет. Я - это сознание. Сознание меняется со временем. Если лет 10 назад я был другим, мыслил по-другому, значит ли это, что прошлый я умер?
Аноним 30/11/17 Чтв 16:24:08  426290
>>426284
>живой человек умрёт.
Если твоя мозговая активность плавно перетечет на кремний, это не смерть.
Ты же не считаешь, что умер, если большая часть атомов, из которых ты состоял пять лет назад, уже очень далеко от тебя.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:25:18  426291
>>426288
> У тех программ не было ни средств, ни желания поддерживать свои материальные носители.
И даже несмотря на это они сохранились.
А в консервативных научных кругах, например у астрономов, эти древние программы не только сохранились, но и продолжают работать.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:25:27  426292
>>426290
Мои нейроны, жившие 10 лет назад, живут до сих пор.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:27:02  426293
>>426285
https://archive.org/details/historicalsoftware

Это показывает твои проблемы с кругозором.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:28:00  426294
>>426292
Да, но они полностью обновились.
Если они обновятся до кремниевых, то тоже ничего не изменится.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:28:05  426295
>>426289
Ты - это твои нейроны. Умрут они - умрёшь ты.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:28:55  426296
>>426293
>архив
Это показывает, что никто не запускает твои программы.
Какое же блядь удовольствие - оцифровать сознание и быть списанным в архив, я прямо весь теку в нетерпении.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:29:08  426297
>>426295
А кто сказал, что они умрут? Они просто обновятся.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:29:09  426298
>>426289
Мозг тоже меняется, нейронные связи, да и вроде клетки таки тоже.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:29:35  426299
>>426294
>Да, но они полностью обновились.
Что блядь ты несёшь, школотрончик?
Аноним 30/11/17 Чтв 16:29:57  426300
>>426296
>ну дай мне старую программу!
>вот тебе старая программа
>пук
Аноним 30/11/17 Чтв 16:30:32  426301
>>426296
Там вообще-то прям на странице эмулятор для запуска.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:30:54  426302
>>426300
>Давай мне старую программу, реально работающую на реальном железе
>пук
Аноним 30/11/17 Чтв 16:30:58  426303
>>426299
Ебанашка не в курсе про клеточный метаболизм.
У тебя реально проблемы с кругозором.
Впрочем, если ты школьник, это нормально.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:31:33  426304
>>426301
Он либо зелёный, либо очень тупой.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:31:39  426305
>>426294
Твои нейроны не обновятся. Твои нероны умрут.
Ты умрёшь. Будет новая личность в новом материальном носителе, которая будет считать, что когда-то была тобой.
Но на самом деле эта лично будет не ты. Эта личность будет вместо тебя
Аноним 30/11/17 Чтв 16:32:39  426306
>>426297
Они не обновятся. Они будут заменены.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:33:07  426307
>>426304
>>426301
Это, блядь, музей, довен. Ты можешь с тем же успехом попиздовать в зоопарк прямо сейчас, в биологическом теле.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:33:55  426308
>>426302
Не так давно проскакивало, как ракеты в сшашке управдяются древнейшими шкафами из 70x. Ну и другие примеры оборудования работает-не трожь.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:34:00  426309
>>426305
>Эта личность будет вместо тебя
При плавной замене нейронов на аналогичные — нет, не умру.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:34:44  426310
>>426308
>Не так давно проскакивало, как ракеты в сшашке управдяются древнейшими шкафами из 70x
На первом канале небось.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:34:47  426311
>>426298
Меня огорчает, что мои старые нейронные связи разрушаются. Это значит, что я постепенно умираю.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:35:50  426312
>>426307
В зоопарке значит звери c мёртвым мозгом, да? Тугой ты какой-то.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:36:08  426313
>>426309
Умрёшь ещё как. Просто процесс умирания будет проходить незаметно для тебя.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:36:16  426314
>>426310
>Ссылочку на CNN!
Аноним 30/11/17 Чтв 16:36:48  426315
>>426309
>При плавной замене нейронов на аналогичные
Единственная замена, аналогичная биологическому нейрону - другой биологический нейрон. Ты понимаешь, о каких масштабах идёт речь? Ты в голову не вставишь триллион процессоров, сынок.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:36:55  426316
>>426311
Судя по хуйне, которую ты несёшь, разрушаться там особо нечему)
Аноним 30/11/17 Чтв 16:37:42  426317
>>426315
>аналогичная биологическому нейрону - другой биологический нейрон.
Неверно.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:37:58  426318
>>426317
>пук
Аноним 30/11/17 Чтв 16:40:15  426319
>>426316
После 30 лвл твои нейроны начнут умирать. Постепенно. На столько постепенно, что ты этого не будешь замечать. Ты не будешь замечать, что умираешь.
Вся твоя идея состоит в том, чтобы пациент не замечал своего постепенного умирания.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:40:30  426320
>>426295
Не правильно. Я - это результат работы мозга. Нейроны - это компоненты мозга. Мозг - это носитель моего сознания, инструмент.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:40:41  426321
>>426318
Не пукай.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:42:02  426322
>>426320
Лол. Тогда я - это яишница, которую я съел на завтрак. Она ведь тоже результат работы моего мозга.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:43:21  426323
>>426319
Я уже понял твою тупую позицию, повторять не обязательно.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:44:22  426324
>>426322
Договорились, будь яичницей.
Аноним 30/11/17 Чтв 16:48:49  426325
>>426323
А я не понял твою позицию. Какая разница, перекачивать ли сознание постепенно или перекачивать сразу резко, если в обоих случаях оригинальный носитель умрёт?

Алсо, это пересекается с другим вопросом. Как известно, человеческий мозг можно разделить на пополам так, чтобы каждая половинка мыслила самостоятельно. Если твой мозг разделить, то в какой половинке будешь ты?
Аноним 30/11/17 Чтв 16:54:14  426326
>>426325
Наверное позиция в том, что мы это процесс. Если разом, то процесс останавливается, а если по частям - продолжается.
Аноним 30/11/17 Чтв 17:01:11  426327
>>426326
Рассуждаем дальше. К каждой половинке нарастили кремниевых нейронов. Ты всё ещё ты, просто в двух разделённых, несвязанных между собой частях.
Далее кремниевые части отсоединили от биологических и соединили между собой. И биологические половинки соединили между собой обратно. Кто теперь находится в кремниевом мозге?
Аноним 30/11/17 Чтв 17:09:07  426328
>>426327
Я не понимаю, почему стоит заострять внимание на этих манипуляциях с мозгом? Как будто в повседневной жизни не встречаются люди с расстройствами личности, раздвоением.
Аноним 30/11/17 Чтв 17:32:54  426329
>>426327
>Рассуждаем дальше. К каждой половинке нарастили кремниевых нейронов. Ты всё ещё ты, просто в двух разделённых, несвязанных между собой частях.
>Далее кремниевые части отсоединили от биологических и соединили между собой. И биологические половинки соединили между собой обратно. Кто теперь находится в кремниевом мозге?
Отвертка дома есть? Начни разъединять с себя.
Аноним 30/11/17 Чтв 17:33:57  426330
>>426329
Отвёртка есть. Нет кремниевых нейронов.
Аноним 30/11/17 Чтв 18:45:29  426333
>>426289
>значит ли это, что прошлый я умер
ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ
КОРАБЛЬ ТЕЗЕЯ
Аноним 30/11/17 Чтв 18:46:23  426334
Наномашины, книги:

https://www.amazon.com/Radical-Abundance-Revolution-Nanotechnology-Civilization/dp/1610391136

https://www.amazon.com/Nanosystems-Molecular-Machinery-Manufacturing-Computation/dp/0471575186

https://www.amazon.com/Kinematic-Self-Replicating-Machines-Robert-Freitas/dp/1570596905

https://www.amazon.com/Nanomedical-Device-Systems-Design-Possibilities/dp/0849374987

http://www.nanomedicine.com
Аноним 30/11/17 Чтв 18:50:53  426335
>>425945
Этот вариант привлекателен ещё и тем, что именно в него наиболее вероятно восстановление после криоконсервации.
Да, это ещё и означает возможность бэкапов и прочих интересных фишек.
Аноним 01/12/17 Птн 01:24:20  426366
Да вы заебали. Все ваши парадоксы с со знанием решаются очень просто. Ты - это ты в конкретный момент времени. В другой момент времени это уже не ты. И неважно, по одному нейроны в мозге заменять или сразу все скопом, или вообще погрузить тебя в кому и скопировать мозг, а оригинал убить - это все с точки зрения сознания абсолютно равно тому, чтобы ничего с тобой не делать.
Аноним 01/12/17 Птн 01:25:18  426367
>>426335
>Почему вы не хотите божественной матрицы?
>Перенос сознания с биологического на электронный носитель.
>Существовать в виде электронных сигналов, а не гнилым вонючим мешком с костями.
>Разве это не прекрасно?
>Этот вариант привлекателен ещё и тем, что именно в него наиболее вероятно восстановление после криоконсервации.
>Да, это ещё и означает возможность бэкапов и прочих интересных фишек.
Это всё уже есть. Это всё уже есть там! Вы ж оттуда это всё и извлекаете!..
Аноним 01/12/17 Птн 04:41:48  426375
>>426273
> myfamilydoctor.ru
Лол, я не собираюсь читать это говно, уже давно известно, что в стволовых клетках теломеры не укорачиваются, так что проблема не в них, а в том, почему стволовые клетки перестают делиться.
Аноним 01/12/17 Птн 04:51:14  426376
>>426366
> Да вы заебали. Все ваши парадоксы с со знанием решаются очень просто. Давайте просто скажем, что сознание магическим образом переносится в другой носитель, никак не связанный с оригиналом и всё, проблема решена, пфф, сидят тут ещё думают чё-то, когда всё так просто.
Аноним 01/12/17 Птн 08:48:19  426383
blob (18Кб, 376x252)
blob (25Кб, 738x469)
>>426376
>Да вы заебали. Все ваши парадоксы с со знанием решаются очень просто.
>Давайте просто рассмотрим непрерывный процесс как дискретный,
>а после квантования определённые аппроксимацией состояния состояния ещё и диверсифицируем по различным носителям.
После вас создаётся впечатление, что если однажды воссоздать у рандомного человека условия,
в которых когда-то чувствовал себя изначальный человек и поместить его в среду в которой изначальный развивался,
то первый будет эволюционировать и функционировать в точности так - как это было у изначального.
Вплоть до нейрогенеза и совозбудения дендритных шипиков.
Аноним 02/12/17 Суб 01:50:34  426432
>>426376
Да нет тут никакой магии. Сознание, о котором ты говоришь, это череда импульсов. Нет никакой непрерывности, потому что импульсов конечное число за всю жизнь проходит.
Непрерывное сознание - это наебка от твоего же мозга. Да ещё и хреновая. Где твоя непрерывность, когда ты спишь?
А если ты головой ебнулся и забыл последние сутки, это непрерывность?
Аноним 06/12/17 Срд 14:38:40  426771
>>426366
На самом деле, непрерывность довольно легко отслеживается, если описывать сознание в многомерном конфигурационном пространстве. Там получается непрерывность - это всего лишь отсутствие изгибов линии существования сознания с радиусом меньше критического.

Блин, на словах это описание звучит как-то кривовато, надо рисовать график, чтобы продемонстрировать, что такое эти линии существования.
Аноним 06/12/17 Срд 18:39:46  426783
>>426771
>с радиусом меньше критического.
А чем определяется критичность? Из чего-то выводится или просто выбирается от балды в зависимости от поставленных целей?
Аноним 06/12/17 Срд 19:36:33  426787
>>426783
Только скоростью осознания изменений и способностью влиять на их ход.
Правда, это касается только привычной жизни. Ситуация вроде переноса сознания неизбежно внесёт большой излом, и я ХЗ, как эту ситуацию обработать. Впрочем, это уже вопрос морально-этического характера, и он в этой теме волнует меня меньше всего.
Аноним 06/12/17 Срд 21:19:59  426793
>>426771
>надо рисовать график, чтобы продемонстрировать, что такое эти линии существования
Нарисуй-ка с пояснениями, интересно.
>>426783
>в зависимости от поставленных целей?
Цели - дело корректируемое.
Они составляют вектора целей наряду с векторами состояния в процессе проведения управления: http://mediamera.ru/post/24629
другие два поля - как-бы зависят от этих векторов.
>>426787
>Только скоростью осознания изменений и способностью влиять на их ход.
Вот тебе и вектора эти, кстати. Они показывают как узнавать как именно влиять в процессе планирования управления для изменения.
Кстати да, это можно автоматизировать? А запрограммировать, унифицировать и ускорить? Быть может это можно ещё и оптимизировать,
как-бы ужав до изменений различных мотивирующих, но стандартных психофизиологических и интеллектуальных модулей?
>Ситуация вроде переноса сознания неизбежно внесёт большой излом, и я ХЗ, как эту ситуацию обработать.
Я не думаю так, если конечно функциональность загруженного сознания будет полностью обратно-совместима с функциональностью биологической.
>Впрочем, это уже вопрос морально-этического характера, и он в этой теме волнует меня меньше всего.
На самом деле всё просто...
1. Сначало подписываешь чернилами трансгуманифест,
2. Заливаешь всё это дело сургучёвой печатью,
3. Вмонтироваешь в голову какой-нибудь NVLINK, и подключаешься по нейронету, через нейросокеты - прямо
на GPU_grid'ы майнить херувим-коин для получения духовных ценностей, в условиях где максимум заебись.
Аноним 06/12/17 Срд 23:07:43  426800
>>426793
>Нарисуй-ка с пояснениями, интересно.
Попробую, но некоторое пояснение пока что ты можешь получить из "Анафема" Стивенсона:
http://flibustahezeous3.onion/b/269038/read
Читать "Кальк 2. Гемново (конфигурационное) пространство"

Ещё несколько слов в дополнение картины - n-мерное пространство, где положение по каждой из осей - это тот или иной параметр сознания. Вплоть до "Интенсивность мыслей о ПредметНейм#1", "Интенсивность мыслей о ПредметНейм#2", "Частота перехода от рассуждений о ПредметНейм#1 к ПредметНейм#2" и т.д.
Аноним 07/12/17 Чтв 01:29:38  426810
>>426771
У тебя кусочно-линейная функция получится. Можно, конечно, аппроксимировать до непрерывной, но зачем? Ты так только модель испортишь.
Аноним 07/12/17 Чтв 05:31:56  426814
>>426787
>Ситуация вроде переноса сознания неизбежно внесёт большой излом, и я ХЗ, как эту ситуацию обработать.
А что скажешь насчёт постепенной замены нейронов на искусственные?
Аноним 07/12/17 Чтв 19:26:10  426842
https://geektimes.ru/company/madrobots/blog/296111
Аноним 08/12/17 Птн 06:31:10  426872
>>426842
заебал уже твой парашный ресурс
Аноним 08/12/17 Птн 09:04:45  426879
image.png (2211Кб, 1000x1272)
>>426842
>трансплантирует свиные органы человеку
Аноним 08/12/17 Птн 11:21:57  426883
146678185413269[...].png (650Кб, 921x880)
>>426879
Хах! Хули вы пиздите - там по-другому всё, походу, свинья как суррогатная мать: http://quibbll.com/38024-uchenye-budut-vyrashhivat-chelovecheskie-organy-vnutri-svinej/ и Чёрч тут вообще не причём.
Аноним 08/12/17 Птн 20:36:30  426911
Ещё как причём, https://www.egenesisbio.com его компания.
Аноним 08/12/17 Птн 20:38:39  426912
Ура, вышла AMA с Обри де Греем! Кажеца глюкозепану скоро пизда. https://www.reddit.com/r/Futurology/comments/7i9vrj/this_is_aubrey_im_starting_the_ama_now_and_i
Аноним 08/12/17 Птн 23:14:33  426917
>>426814
Скажу, что это самый привлекательный (в плане отсутствия вопросов преемственности личности) вариант.
Но меня смущает время, необходимое для этого переноса.
Допустим, у нас есть робот, способный заменять по 100 нейронов в секунду в открытом черепе(а замена одного нейрона предполагает замену его аксона и дендритов). При таких условиях процесс замены продлится около 30 лет! (и это мы считаем, что процесс идёт непрерывно, без перерывов на еду и сон)

Можно пофантазировать, что наномашины могли бы справиться куда лучше, но сейчас нет даже теоретического базиса для разработки таких машин. Т.е. это упование на технологию будущего без представления, как к ней прийти.
Но если такое будет существовать, естественно, что в приоритете будет именно такой перенос.
Аноним 09/12/17 Суб 01:22:29  426923
>>426917

Ай, не пизди!

>>426334

Базис был заложен ещё 20 л назад, а сейчас уже и практическое создание первичной технологической базы возможно. Проблема в организации, наномашины -- не научная и даже не инженерная проблема, а проблема инженерного управления. Грубо говоря, нужно организовать инженерную группу и поставить конкретные цели. Нужны программы CAD по проектированию наномашин, нужна инфраструктура по их созданию. Проблема как и в борьбе со cтарением -- у нас слишком много изучающих учёных, которым лишь бы было интересно и слишком мало делающих инженеров, заинтересованных в результате . А щаз все под видом нанотехнологий занимаются обычным материаловедением.
Аноним 09/12/17 Суб 07:33:22  426928
>>426923
хуйню какуюто городишь
Аноним 09/12/17 Суб 18:33:20  426937
>>426928

именно?
Аноним 13/12/17 Срд 16:56:33  427114
Пацаны я не хочу умирать :(((
Аноним 13/12/17 Срд 17:06:55  427118
>>427114
Нет времени объяснять, прыгай в эту морозильную камеру!
Аноним 13/12/17 Срд 23:26:45  427143
>>427118
Аноним 14/12/17 Чтв 00:21:34  427144
>>427114
>>427118
Там крионисты разделяются во мнении, одни считают, что лучше старый добрый антифриз внутрисосудно, другие - что лучше пластинизация.
Вообще интересно, какой метод позволяет минимизировать потерю информации о коннектоме? Если антифриз не взаимодействует со стенками нервных клеток и с синапсами - то вполне возможно, что и заморозка вполне себе подходит
Аноним 14/12/17 Чтв 21:00:29  427175
>>427144
>пластинизация
Не пластинизация а пластинация: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пластинация
ИМХО, лучше антифриз, да такой, чтобы его можно было
выгнать каким-нибудь осмосом при оттаивании или просто испарить,
а фунциональность органа, того же сердца, запустить снова, например электрическим импульсом
на сердечную мышцу по принципу миостимуляторов.

Представь себе, тебя заморозили, накачав каким-нибудь диэтиловым эфиром под давлением,
который заменил всю воду и проник в клетки...
Температура. плавления у него -116,3 °C, температура кипения. 34,6 °C.,
ты пролежал в вечной мерзлоте 500 лет при температуре -100 цельсия,
и теперь в момент оттаивания, при температуре чуть большей чем температура для обморожения тела,
диэтиловый эфир начинает выгоняться естественным испарением,
снижением давления в зоне пониженного давления, при его планомерном испарении,
или же при погружении тела в воду температурой чуть более нуля цельсия цельсия (которая выгонит эфир и заменит его в межклеточной жидкости)
При этом, регулярно на сердце идёт электрический импульс или уже после.
В один какой-то момент, сердце начинает работать,
но не может обеспечить полноценный кровоток, по мере испарения диэтилового эфира.
Стимулирующие импульсы работающего сердца подавляются, чтобы не было прорыва ещё не отаявших сосудов,
под давлением, которое это сердце создаёт.
Да, диэтиловый эфир испаряется но он вовсе не кипит, разрушая ткани,
ведь температура кипения у него более 30 градусов.

При нуле градусов, например, ты приходишь в сознание, и сердце начинает работать от мозга рефлекторно,
да тебе холодно, и не можешь ещё двигать конечностями,
но затем они постепенно перестают быть онемевшими,
и ты в далёком будущем, после всего этого - при полной функциональности организма,
просто идёшь принимать тёплый душ или ванну.

Здесь обсуждали антифризы, просто введи в поиск по странице слово "антифриз" >>409352 (OP)

Ну это для успешной разморозки - антифризы.
А пластинация подразумевает просто сохранение инфы с копированием, например разрезанием мозга послойно...
В таком случае не только засмолить мозг, но и в алмазе отлить эту инфу можно после сканирования на месте.
Ведь здесь важна инфа переносимая на другие носители или бионические аналоги, но не сам орган, а уж тем более ведь организм и его функциональность...
Аноним 14/12/17 Чтв 21:32:01  427177
9167[1].jpg (15Кб, 450x320)
blob (938Кб, 900x600)
blob (372Кб, 640x363)
>>427175
Пикчи отклеились...

>при температуре чуть большей чем температура для обморожения тела
Пик1 - обморожение руки, с отваливающимися пальцами.
Пик2 - обморожение носа, и неравномерное обморожение других тканей на лице.

>В таком случае не только засмолить мозг, но и в алмазе отлить эту инфу можно
Пик3 - трехмерные перезаписываемые голограммы внутри "дефектных" алмазов (азотные дефекты в кристалле с зарядами):
https://ria.ru/science/20161027/1480104917.html
Туда можно было бы структуру нейросети и весовые коэффициенты внутрь записать, вместо пластинации.
Энергонезависимая память, же!
Аноним 17/12/17 Вск 02:18:33  427294
>>427175
>ИМХО, лучше антифриз, да такой, чтобы его можно было выгнать каким-нибудь осмосом при оттаивании или просто испарить, а фунциональность органа, того же сердца, запустить снова, например электрическим импульсом на сердечную мышцу по принципу миостимуляторов.

>Представь себе, тебя заморозили, накачав каким-нибудь диэтиловым эфиром под давлением, который заменил всю воду и проник в клетки... Температура. плавления у него -116,3 °C, температура кипения. 34,6 °C.,
ты пролежал в вечной мерзлоте 500 лет при температуре -100 цельсия
Считаю, что оттаивание - xynta без задач. Самая годная тема - это разрушающее сканирование, которое возможно и при пластинации.

Возможно, это лично моё мнение, но я не верю в эффективную разморозку - слишком много тонких клеточных процессов херится при заморозке. Самое важное в нас - это мозг, даже не сам мозг, а инфа с него (его коннектом).
И да, разрушающее сканирование в какой-то степени позволяет не париться с вопросом - это ты или не ты, но это важно только любителям философии - когда ни в какой момент времени не существует более одной полной копии тебя

>>427177
Алмаз хорош только как хранилище для бэкапов. Потому как нейросеть должна постоянно меняться в процессе работы, а алмаз для этого подходит слабо, даже обычная память DRAM лучше
Аноним 17/12/17 Вск 04:02:57  427295
>>427294
>Считаю, что оттаивание - xynta без задач.
Это не ХYИTA, а метод сохранения информации для её последующего аккуратного и правильного извлечения!
https://menopause.health-ua.org/news/3604-Kletki-mozga-zhivut-vdvoe-bolshe-lyudej
Нейроны головного мозга способны прожить более 150 лет!
Если у тебя сверхсекретная инфа какая-нибудь, от которой зависит - например, судьба всего человечества,
о каких-нибудь сверхсекретных разработках технологий
против испарениия океанов, ну, когда Солнце в красного гиганта раздуется, блядь, например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_гигант
Океаны же испарятся задолго до перехода Солнца на стадию красного гиганта, приблизительно через 1,1 миллиарда лет.

и если ты не можешь вспомнить и выразить эту инфу
лишь потому что какие-то там нейронные сети у тебя не совозбуждаются от всяких всевозможных стимуляций,
и если эта и именно эта инфа, запечатлённая в твоей уникальнейшей структуре нейронной сети - будет необходима где-то там через 500 лет,
для восполнения технологического процесса развития планеты,
а технологий послойного сканирования мозга - до сих пор ещё не изобрели
(или например внезапно - разгромили нахуй этот твой прежний научный центр пластинации),
но неизбежно в совокупности, снова изобретут воссозданием - через лет эдак 200,
то очевиднейшим образом, имеет смысл заморозить твою тушку, и прочесать мозги сканером потом уже
а то ж ну пиздец всей планете, и голактеко и плутончегу, лол.
И для этого - надо чтоб оно всё ещё и правильно оттаяло там, и работало в точности так - как и прежде.
>Самое важное в нас - это мозг, даже не сам мозг, а инфа с него (его коннектом).
Там ещё дендритные шипики есть на дендритах, и ты учти это...

И по моему скромному мнению, оттаяние вполне возможно.
Ведь то, что на двух пикчах выше (обморожение) - есть результат кристаллизации льда,
который разрушает своими кристаллами ткани, приводя к их некрозу потом.
Сосуды сужаются при падении температуры, а ткани твёрдые, оно всё рвётся внутри при замораживании, и потом аж чёрное, блядь...

Вот у лягушек, например функцию криопротектора - выполняет сахар:
https://www.popmech.ru/science/45095-pochemu-zamorozhennye-lyagushki-vozvrashchayutsya-k-zhizni/
цитата:
Концентрация сахара внутри клетки помогает также сбалансировать концентрацию солей,
которые образуются в процессе образования льда, за пределами клетки.
Сахар и другие криопротекторы удерживают воду внутри клетки, препятствуя тем самым ее гибели.


Но о больших минусовых температурах здесь речи не идёт.

Годным антифризом мог бы быть вышеупомянутый диэтиловый эфир, с температурой плавления у него -116,3 °C,
т. е. антифриз - являющийся жидкостью при хороших таких -100 в мерзлоте,
но прикол в том, что его растворимость в воде 6,5 % при 20 °C - т. е., походу,
он не может заменить воду полностью и выгнать её из клеток.

Заменяющим и выгоняющим воду из клеток веществом мог бы быть какой-нибудь хорошо-растворимый в воде, газообразный антифриз...
Среди газов в воде хорошо растворяются хлороводород (HCl) с образованием соляной кислоты и аммиак (NH3).
Но они ядовиты, имею ПДК, потому что - биологически активны.
А надо что-то такое, газообразное, труднозамораживаемое, безвредное, и инертное
(типа веселящего газа N2O, которым кстати делают глубокий наркоз, растворённом в каком-нибудь спирте,
или заюзать какую-нибудь высокомолекулярную органическую ионную жидкость, которая не твердеет,
но чтоб раствор этого вещества и само вещество - не взаимодействовало деструктивно с клетками
и не нарушало их внутренней структуры, и легко выгонялось потом водой или физраствором при нуле цельсия,
как-бы позволяя этой воде заменять это вещество и весь раствор его - при оттаивании.

Вот здесь, например, используют криопротекторы и антифризы для защиты растений (используется глицерин и диметилсульфоксид):
https://www.supersadovnik.ru/text/antifriz-dlya-rastenij-1004094
Но опять же, о -100 °C хотя-бы там речи тоже не идёт...

>разрушающее сканирование в какой-то степени позволяет не париться с вопросом - это ты или не ты
Ты не думаешь о том, что обычная инфа о коннектоме и количество их копий - тобой не является,
до тех пор пока она не собрана воедино, в организм идентичный твоему по основным ключевым параметрам, которые позволяют распознать там тебя,
и если этот организм, функционируя не осознаёт себя тобой?..

Инфа - это просто инфа, она разложена по ячейкам памяти, как абзацы в книгах, и может не использоваться вообще,
а личность (то самое ТЫ) - представляет из себя совокупность личностных качеств (как правило социальных),
т. е. методов привычного (рефлекторного) использования информации заложенной в коннектоме этом твоём,
в динамике своей (в динамическом режиме).
Например, ты каратист!.. Ты, спортмен!.. Ты, политик с вот такими принципами...

Тут я говорю о том, что инфа обычная инфа - как-бы превращается в знание
в момент её извлечения и последующего целесообразного использования, при наличие цели.
А цели может ставить интеллект, который управляет этим всем информационным насыщением по полной функции управления...

Т. е. помимо голой инфы о коннектоме, для осознания себя тобой - должен быть твой интеллект там,
или же ИИ эмулирующий его на принципах обратной совместимости.

А поскольку процессы эти детерминированы, а результаты их предопределены изначальными параметрами и средой (условиями протекания процессов),
то вполне естественным могло бы быть и то, что ты (ИМЕННО ТЫ), при должной организации информационного обмена -
мог бы находиться даже сразу в нескольких местах одновременно.
Потому что, по всей видимости - это всё можно смоделировать, а значит и эмулировать.
Просто оставлю это здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тезис_Чёрча_—_Тьюринга

Аноним 17/12/17 Вск 05:44:12  427298
>>427295
Я знаю, какие проблемы встают перед крионикой, в т.ч. кристаллизация воды, разрушающая клетки.
И да, я в курсе про дендритные шипики.

Собственно, самое главное в этом - это сохранить инфу - всю инфу - из моего мозга так, чтобы её потом можно было считать и загрузить в эмулятор. Естественно, что сам по себе слепок мозга мыслить не может. Но эта проблема требует чисто экстенсивного развития технологий. Компьютеры Anton вон уже считают химические процессы, а в нейронах нам нужно считать лишь только те аспекты их работы, которые связаны с проведением сигналов, изменением коэффициентов и образованием и разрушением новых связей.

Меня больше всего другое интересует - какой способ сканирования инфы с замороженного мозга наиболее перспективный?
Я копал в сторону проекта EyeWire, где срезы нейронов глаза пользователи сопоставляют вручную. Вручную, блджад! Хотя этим должен заниматься специализированный софт. Это наводит на мысль о том, что или этот софт ещё не создан (что очень странно), или срезы настолько толстые, что большинство инфы о структуре нейронов теряется и восстановить её можно только интуитивно.

Мне хотелось бы узнать, есть ли где инфа о таком способе: лазерное испарение тонкого слоя с последующим считыванием электронным микроскопом получившегося среза (после считывания - повторить).
Из потенциальных минусов - локальное нагревание до температуры испарения может повреждать органические соединения. Есть мысли, как можно это устранить, но я бы хотел побеседовать со специалистами в этом вопросе. Может быть, ты знаешь, где таких можно найти и отвечают ли они на вопросы мимокрокодилов?
Аноним 17/12/17 Вск 10:03:30  427299
>>427298
>Собственно, самое главное в этом - это сохранить инфу - всю инфу - из моего мозга так,
>чтобы её потом можно было считать и загрузить в эмулятор.
Ой, я где-то видел, что мозг может вместить от 5-ти до 20-ти ПЕТАБАЙТ инфы...
Вот здесь, скорее всего: https://ria.ru/science/20160121/1362817951.html
Благодаря столь неожиданно большому значению гиппокамп крыс, и, по всей видимости, человека,
способен хранить в себе на порядок больше информации, чем считали ученые ранее, –
около 5-20 петабайт данных, что сопоставимо с емкостью всей глобальной сети.

Там, кстати, чуть выше написано про какую-то автокалибровку:
Надежность доставки данных обеспечивается многократной передачей сигналов
и особой системой "автокалибровки" синапсов – их размеры каждые две минуты
меняются в большую или меньшую сторону
в зависимости от запросов из других областей мозга и получаемых ими сигналов.


Это какое должно быть хранилище данных, если записывать туда все шипики и веса в эти петабайты.
Около тысячи двадцатитерабайтных жестких дисков!
Но насколько я понял, при получении этих цифр (петабайты) - обычно просто умножают количество нейронов
(а их около 100 млрд.) на количество отростков у каждого нейрона (их около 10 тысяч на нейрон) и на шипипики вроде-бы,
и на количество состояний весовых коэффициентов что-ли...
Вот ещё нашёл это - тут можно видеть рассчёты: https://habrahabr.ru/post/216633/
И здесь тоже пришли к 20-ти петабайтам...

Но я также знаю, что за долговременную память человека отвечает лишь один отдел мозга - это гиппокамп. И он - намного меньше.

В общем к чему это всё я тут развёз? А вот к чему...
Есть такие грузовики AWS Snowmobile - они могут перевозить по 100 петабайт данных, каждый.
Скорость передачи данных на них составляет 514 гигабит в секунду...
https://www.popmech.ru/gadgets/298292-100-petabayt-samyy-bolshoy-zhyestkiy-disk-na-kolyesakh/
100 петабайт - это 8e+17 бит, со скоростью 514 гигабит/с (а это 5,14e+11 бит/с) они будут передаваться:
примерно 1556420 секунд https://www.google.com/search?q=8e%2B17+%2F+5%2C14e%2B11
а это 18 дней. 1/5-я часть (20 петабайт - это где-то 1 могз) будет загружаться туда три дня, а сканирование - может идти ещё дольше.
И это только - чтобы СОХРАНИТЬ ВСЮ ИНФУ...

Дальше, ты говоришь о загрузке всей этой инфы - в эмулятор, но это же каких размеров должен быть этот эмулятор?!!
Проще уж держать высокоскоростную беспроводную связь с этим хранилищем, оставив инфу там, лол.
Возможно даже и ИИ развернуть там, наверняка ему будет заебись и в этом грузовике.

>а в нейронах нам нужно считать лишь только те аспекты их работы, которые связаны с проведением сигналов,
>изменением коэффициентов и образованием и разрушением новых связей
Эти процессы ещё и зависят от условия окружающей среды.
А то идёшь такой, споткнулся, наебнулся, и внезапно что-то замкнулось в башке - появилась грандиозная идея решения глобальных проблем!..
Как такое предлагаешь в эмуляторе замутить?

>Компьютеры Anton вон уже считают химические процессы
Дай ссылку, не могу найти...

>Меня больше всего другое интересует - какой способ сканирования инфы с замороженного мозга наиболее перспективный?
>Я копал в сторону проекта EyeWire
Там, какой-то двухфотонный лазерный микроскоп у них.
>, где срезы нейронов глаза пользователи сопоставляют вручную.
>Вручную, блджад! Хотя этим должен заниматься специализированный софт.
В википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/EyeWire
написано следующее: Срезы затем анализировались с помощью методов искусственного интеллекта.
Понятно, что деятельность пользователей (игроков) можно автоматизировать при помощи нейросетей,
если там нужно распознавание и какие-то манипуляции,
но скорее всего - это просто для популяризации, привлечения, и для большего понимания сути проекта
придумали такую привлекательную браузерную игру.
>Это наводит на мысль о том, что или этот софт ещё не создан (что очень странно), или срезы настолько толстые,
>что большинство инфы о структуре нейронов теряется и восстановить её можно только интуитивно.
Ну или просто чтоб занять людей, которые могли бы чуток покликать целенаправленно и увлечённо...

>Мне хотелось бы узнать, есть ли где инфа о таком способе: лазерное испарение тонкого слоя с последующим
>считыванием электронным микроскопом получившегося среза (после считывания - повторить).
>Из потенциальных минусов - локальное нагревание до температуры испарения может повреждать органические соединения.
>Есть мысли, как можно это устранить, но я бы хотел побеседовать со специалистами в этом вопросе.
>Может быть, ты знаешь, где таких можно найти и отвечают ли они на вопросы мимокрокодилов?
Вот тут где-то поищи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Лазерная_абляция
особенно в научных кругах, связанных с указанными областями научной деятельности...
Я специально для тебя выделил жирным эти сферы:
Лазерная абляция используется в аналитической химии и геохимии
для прямого локального и послойного анализа образцов (непосредственно без пробоподготовки).
При лазерной абляции небольшая часть поверхности образца переводится в состояние плазмы,
а затем она анализируется, например, методами эмиссионной или масс-спектрометрии.


Но постой... Ты говоришь о разрушении органических веществ при испарении,
но что если плавно нагревать лазером срезаемую таким образом поверхность - а потом сканировать,
или же нагревать например короткими лазерными низкоэнергетическими импульсами,
с последующим сканированием, а потом более усиленным импульсом - после отклика сканирования,
ну чтобы если там вдруг прочное органическое вещество типа белка какого-то - чтобы
только локально оно расчепилось, испарилось и образовался ровный срез.
А окружающая вода рядом (если размороженная ткань), или смола, например (в случае пластинации смолой) - чтоб имела низкую температуру,
в то время как испаряющийся белок, клубок из белков, микротрубочка или более сложная структура - вместе и её атомы - локально переходят в плазму.
Аноним 17/12/17 Вск 10:04:11  427300
>>427299
>Я специально для тебя выделил жирным эти сферы:
>Лазерная абляция используется в аналитической химии и геохимии
Аноним 18/12/17 Пнд 03:45:02  427311
>>427299
>Дай ссылку, не могу найти...
http://cacs.usc.edu/education/cs653/Shaw-msMD-SC09.pdf
https://www.psc.edu/anton2
https://en.wikipedia.org/wiki/Anton_(computer)
Аноним 03/01/18 Срд 01:25:46  428334
Вот объясните мне, уже есть способ перепрограммирования дифференцирировавших клеток обратно в стоволовые, так какого хрена я спрашиваю выращивание стволовых клеток вне тела еще не поставлено на поток? Это что, так дорого? На сколько я понимаю такое превращение происходит благодаря вирусному вектору, так в чем проблема раздать эти вектора по всем поликлиникам мира и там в специальных инкубаторах выращивать стволовые клетки килограммами, чтобы их потом использовать в операциях? Почему вообще где-то до сих пор вытягивают стволовые клетки из позвоночника, вместо их выращивания из обычных соматических?
Аноним 03/01/18 Срд 09:13:50  428338
>>428334
Видимо недостаточно исследований.
У соматических клеток уже успело накопиться больше мутаций в днк, чем у стволовых, поэтому их использование быстрее приведет к раку.
Аноним 04/01/18 Чтв 11:32:44  428410
>>428334
Насколько я знаю, индуцированные стволовые клетки - как правило плюрипотентные, а не тотипотентные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плюрипотентность
Плюрипотентные клетки могут дифференцироваться во все типы клеток, кроме клеток внезародышевых органов (плаценты и желточного мешка).

Но в этой статье я вижу, что бывают и тотипотентные индуцированные:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индуцированные_стволовые_клетки
которые получают посредством дедифференцировки.

Алсо, в этой статье : https://ru.wikipedia.org/wiki/Тотипотентность
есть инфа о том, что
У некоторых организмов клетки могут дедифференцироваться и обретать тотипотентность.

Поэтому, усилю вопрос этого анона так:
Почему до сих пор, в инкубаторах не клепают полноценных клонов умерших людей, из тотипотентных индуцированных стволовых клеток,
после дедифференцировки клеток тканей, образцы которой взяты у гниющего, блядь, дохлого и вонючего трупа?
Аноним 04/01/18 Чтв 15:55:25  428415
>>428410
Потому что это неэтично
Аноним 05/01/18 Птн 02:23:18  428470
https://geektimes.ru/post/297013
Аноним 05/01/18 Птн 07:37:28  428474
>>425957
Вот интересно. Тут мемчик недавно подоспел мол если ты не видел человека 7 лет, то все клетки его организма обновились и по сути он уже другой человек, нет необходимости с ним здороваться.
Почему нельзя таким же заместительным способом заменить мясо на кремний? Некие синтетические клетки эмулирующие такие же в мозгу. Чисто теоретически это реально? С наноассемблерами какими-нибудь и прочими свистелками перделками?
Аноним 05/01/18 Птн 07:57:12  428475
>>426315
А почему софтварно не эмулировать целые группы нейронов и вставлять блоками? Решение наверняка есть. Какой смысл пиздеть что все тщетно?
Аноним 05/01/18 Птн 10:31:37  428476
>>428474
Теоретически возможно, но синтетический нейрон, способный участвовать в химическом и электрическом взаимодействии, а также способный отращивать новые дендриты и синапсы (из шипиков) - это пока недосягаемый уровень. Нет пока что такого уровня биотехнологий.
Аноним 05/01/18 Птн 21:43:10  428501
>>428415
>Потому что это неэтично
Дай для начала определение понятию "этично" и "неэтично".

Решил погуглить чуток... Пришёл вот к чему...
Этика - совокупность норм поведения, мораль какой-н. общественной группы, профессии.
Поведение — определённый сложившийся образ взаимодействия с окружающей средой.
В науке под этикой понимают область знания, [/i]а под моралью или нравственностью — то, что она изучает[/i].
Мораль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила)
— принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном,
добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
Существующее золотое правило морали: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой»
Нравственность — моральное качество человека, некие правила, которыми руководствуется человек в своём выборе.
Термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики.
«Золотое правило нравственности» — общее этическое правило, которое можно сформулировать как
«Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе».

Так как этика представляет из себя совокупность норм и правил поведения,
и поскольку поведение - сложившийся образ взаимодействия с окружающей средой,
с учётом того, что условные рефлексы лежат в основе приобретенного поведения,
и по мере приобретения жизненного опыта в коре полушарий складывается система условнорефлекторных связей,
которую называют динамическим стереотипом, лежащим в основе многих привычек и навыков,
и поскольку существуют различные этические системы c носителями различных типов этики: http://tovgms.ru/socproj/kodeks/voprdeletiki/chapter1/
то можно сделать вывод о том, что этика, как совокупность норм поведения каждого индивидуума и социальной группы
- представляет собой результат обучения нейронных сетей в процессе развития их,
и скорее характеризует структурно прошитые в мозгу (в виде структур нейронных сетей)
закономерности системы управления и самоуправления организмом индивидуума (личностные качества),
что может быть кстати и автоматизировано. Автоматические системы управления, программно-адаптивное управление - есть же.

В общем, тут слово "этика" я связываю с "закономерностями концепции управления и самоуправления"
как у каждого конкретного индивидуума, так и у общества, состоящего из них после длительного их взаимодействия и синергетической самоорганизации,
а также последующей стабилизации общего состояния совокупности этих индивидуумов в различных этических системах, например.

Ты говоришь "неэтично"... Хм, и как тогда понять это, в таком случае?
К тому же, есть профессиональная этика:
Профессиональная этика представляет собой систему моральных принципов,
норм и правил поведения специалиста с учетом особенностей его профессиональной деятельности и конкретной ситуации.
Т. е. если у человека профессия киллер, например, наверняка у него есть и этика профессиональная под это дело, блядь.

Но если ты имеешь в виду то, что выращивать людей из дедифееренцированных тотипотентных стволовых клеток -
это типа аморально и безнравственно,
то в соответствии с золотым правилом морали и нравственности, указанными выше, приведу следующий пример...
Представь себе, что некие неведомые суки, заебашили нахуй ребёнка-наследника,
чтоб отжать его старую халупу, и запугали ментов подкупом.
Но через несколько лет к ним приходит клон с USB-секвенатором ДНК и вышвыривая их пинками под зад - обделывает там всё алмазами.
Всё потому, что приватным ключём от адреса биткоина, на котором миллион BTC -
является хеш секвенции ДНК от тотипотентной стволовой клетки реального наследника, поксоренный на хеш секвенции его матери с папашей.
Доказательство тут железное, но... Труп к тому времени сгнил, же уже блядь.
В общем, где-то тут ищи мораль, нутыпонел.
Аноним 05/01/18 Птн 22:31:11  428506
>>425231 (OP)
Аноны, после ванны короче, залив водой ухо - тупо пошёл гуглить.
Нашёл сначала это видео: https://www.youtube.com/watch?v=e0GRPG7_FKU
и внезапно - стало интересно устройство внутреннего уха, вот этой самой улитки.

Нарыл в википедии следующее:
Внутри улитки находится основная мембрана (нижняя перепончатая стенка),
на которой расположен Кортиев орган — скопление разнообразных опорных клеток и особых сенсорно-эпителиальных волосковых клеток,
которые через колебания перилимфы воспринимают слуховые раздражения в диапазоне 16-20000 колебаний в секунду,
преобразуют их и передают на нервные окончания VIII пары черепных нервов — преддверно-улиткового нерва;
дальше нервный импульс поступает в корковый слуховой центр головного мозга.

Стало интересно, можно ли расширить диапазон в 21кГц?
Какова максимальная частота импульсов, воспринимаемых мозгом через слуховые нервы?
Пришёл вот к чему: http://www.qwrt.ru/news/118
они получили полностью функционирующий орган, который может воспринимать звуки в диапазоне,
в миллион раз превышающем диапазон, доступный для человеческих ушей.

И вот эта статья, про них же - годная, ИМХО: https://lenta.ru/news/2013/05/02/bionicear/
"бионическое ухо, содержащее чувствительную к радиоволнам антенну"

Слышать радиоволны??? Но нафига?
Вот если бы общаться можно было бы не сотрясая воздух, как-бы на принципах групповой робототехники - посылая ЭМИ сигналы
на чувствительную к радиоволнам антенну бионического уха...
Ну и, конечно же, можно было бы с такой шнягой стать кем-то типа бэтмена - человек летучая мышь.
Тупо ходишь такой, слушаешь инфразвук и ультразвук.
Регулятор громкости бы туда, да на нервы мозговые ещё замкнуть его...
Ну, чтобы сигналом из мозга можно было регулировать громкость.

Алсо, вот https://www.popmech.ru/science/news-361652-vnutrennee-ukho-vyrastili-iz-stvolovykh-kletok/
(здесь, при помощи некоей технологии, из стволовых клеток выращивают волосковые клетки Кортиева органа для внутреннего уха)
Аноним 07/01/18 Вск 05:01:27  428565
>>428506
https://youtu.be/ATq1flGQQME
Аноним 07/01/18 Вск 20:10:33  428615
>>428565
Годное видео.
"Одна палка два струна - я хозяин всей страна." - вот эта фраза впечатлила больше всего.
Помню Савельева, вроде. Когда был малый - мне даже палку с гвоздями и лезкой навязали, чтобы играл на ней. Помню...

Но... Просто оставлю здесь Януковича: https://www.youtube.com/watch?v=GdfPe5P6QtI
Ибо помню, что недавно по телеку слышал, что семью кума Януковича жестоко убили какие-то агрономы, блядь.
И это просто потому что кто-то там видишь ли - не захотел делиться каким-то аграрным підприємством.
И я это помню - уже лет двадцать, кстати.
Поясню: Я когда был маленький - мне смоделировали это действо (убийство семьи), безошибочно причём смоделировали, святые.
И вы знаете что?
Я понять не могу следующее - была ли там безошибочная эмуляция смоделированного
или же там было программирование фанатичного продавливания в неизбежность "на опережение"?
С одной стороны - всё-таки это была безошибочная эмуляция смоделированного, ну, потому что жёсткий детерминизм, и высокоточное моделирование неизбежно грядущих событий,
с другой же стороны - это могло бы быть и программирование "на опрежедение" фанатичного продавливания лохами и суками - в неизбежность,
и это лишь потому что система предупреждения срабатывает по интересам,
а у них - безошибочность, и суки ебучие и лохи - тоже могут быть безошибочными,
и там, у лохов этих сучьих - тупо блядь условия в которых невозможно не вестись, причём вполне детерминистично.

У меня здесь в памяти висит - принцип Юма, по этому вопросу, а также суки ебучие, и хуйня сучая,
плюс принципиально неисправимая и неуправляемая в принципе - укомплектация блядь.
Потому что технологии должны служить людям, а не сукам. Но это ещё не исключено в этом святом царстве.

А описания для сук ебучьих того, какие же они, блядь суки ебучие - представляют для них предписания,
фиксируемые необратимо к продавливанию - по принципу срабатывания примитивных психофизиологических установок: "О, эти сказали - значит надо делать"!
И от всей этой хуйни, кстати, жизни зависят - в цифровую эпоху.
И ещё и быстро.
Особенно в процессе принятия решений о том, чем же грохнуть нахуй этих ебанатов - через коммандный пункт.
Но всё-же, я знаю и то, что в условиях жесткого детерминизма - существует лишь одно точно заданное будущее,
причём одно и только одно - т. е. как не крути и не обыгрывай это, всё равно вот так вот и по-другому никак.
И принцип здесь один: Там безошибочность - а там неизбежность. И нихуя не сделать с этим...

Алсо, я помню как мне маленькому, смоделировали сына Януковича в машине подо льдом,
с последующими типаниями и отвлечением от этого,
и увидел и узнал я это - лишь когда просмотрел новость о гибели его сына.
У меня здесь подставные будут по этому вопросу.
И просто оставлю вам всё это здесь...

Так сказал царь, и пошёл себе...
Аноним 08/01/18 Пнд 10:30:18  428643
Как повысить мегалин не используя медицинские препараты типа метформина? Есть ли какой-нибудь более безопасны способ? Например употреблять в пищу какой-нибудь продукт?
Аноним 10/01/18 Срд 19:03:19  428768
>>428334
Потому что культивировать клетки животных, а уж тем более - стволовые человека, не просто дорого, а ПИЗДЕЦ КАК дорого. Одна бутылка среды для культивации стоит от 300 евро, и бутылки этой хватит хорошо если на пару недель. А помимо среды нужна куча расходников и просего сопутствующего говна (антибиотиков, БСА, и прочего). И вырастишь ты за это время порядка десятков миллионов клеток, что в граммах будет пренебрежимо мало. Даже на тефтелину не хватит. Ни о каких килограммах речи быть не может, просто в силу дороговизны.
Аноним 10/01/18 Срд 20:28:47  428769
>>428768
То есть фактор мутаций малозначительный в этом вопросе и все упирается лишь в дороговизну расходников, я правильно понял?
Аноним 12/01/18 Птн 13:38:36  428836
--6.gif (812Кб, 400x422)
https://blog.ycombinator.com/yc-bio/
Аноним 15/01/18 Пнд 09:18:47  428978
>>425231 (OP)
Кто-нибудь периодически, если есть время - тупо загуглите чё-нить по запросу "старение новости",
да напостите сюда актуального со сжатой сутью - да по теме...

Просто оставлю это здесь:

Ученые предполагают, что блокировка белка VCAM1 может помочь предотвратить преждевременное старение мозга.
Вроде как, этот белок влияет на гемато-энцефалический барьер (ГЭБ)
РИА Новости https://ria.ru/science/20180112/1512482609.html
Генетически модифицированные молодые мыши не сталкивались с описанными проблемами.

Ученые заявили о том, что употребление в пищу зеленых листовых овощей
замедляет старение мозга и помогает сохранить память и другие когнитивные функции.
https://zn.ua/TECHNOLOGIES/uchenye-nazvali-prostoy-sposob-zamedlit-starenie-270123_.html
Что за вещества - непонятно...

Обычное музицирование, походу как метод стимуляции для секреции нейротрофина:
https://glavnoe.ua/news/n330346-uchenye-obnaruzhili-novoe-sredstvo-ot-starenija
Я где-то слышал, что регулярная работа мозга стимулирует выброс нейротрофина.
Здесь речь идёт о формировании связей в мозгу при музицировании.

Ученые Ланкастерского университета в Великобритании выяснили,
что препарат для лечения диабета может быть использован для борьбы с возрастными заболеваниями,
в том числе болезнью Альцгеймера.
https://glavnoe.ua/news/n329714-uchenye-nashli-neozhidannoe-sredstvo-ot-starenija-mozga
На поздней стадии нейродегенерации в организм животных вводился тройной препарат,
содержащий аналоги факторов роста (GLP-1, GIP и глюкагон) — соединений,
стимулирующих развитие тканей.
При болезни Альгеймера в мозге человека наблюдается дефицит этих соединений.
Результаты показали, что препарат уменьшил количество бляшек в мозге грызунов,
а также снизил уровень воспаления и окислительного стресса, что тормозит гибель нервных клеток.
Речь идёт, походу о обычных холестериновых бляшках в сосудах и капиллярах,
в то время как причиной болезни Альцгеймера
являются нейрофибриллярные клубки из гиперфосфорилированного тау-белка.

Ученые уверяют: на преждевременное старение влияют глютеносодержащие продукты:
http://novostiua.net/zdorove/101769-uchenye-uveryayut-na-prezhdevremennoe-starenie-vliyayut-glyutenosoderzhaschie-produkty.html

Про взаимосвязь механизма аутофагии и механизма регенерации у гидр:
https://glavnoe.ua/news/n329511-uchenye-vyjasnili-pochemu-gidra-prakticheski-ne-stareet
биологам удалось выключить регенерационную способность полипов и определить,
что при этом страдают функции эпителиальных тканей, в частности аутофагия.

Гляньте вот тут что нарыл!
Ученые обнаружили способ остановить старение клеток
http://ryb.ru/2018/01/09/939416
Существуют молекулы РНК, которые не способны синтезировать белок – это так называемые «некодирующие РНК».
В клетках кожи пожилых мышей продуцируется большее количество длинной некодирующей молекулы РНК
под названием Zeb2-NAT по сравнению с клетками молодых мышей.
Уменьшая количество этой специфической молекулы РНК, можно эффективно регенерировать старые клетки!

новый подход к контролированию процесса старения
https://moika78.ru/news/2017-12-19/8485-deti-nazvali-prichinu-stareniya/
Наблюдали за крысами, у которых повышали активность гена FKBP1b или, наоборот, снижали...
Этот ген влияет на регуляцию обмена кальция в нейронах гиппокампа.
Изменения концентрации ионов кальция связывают с ухудшением когнитивных функций,
что является одной из причин старения.

Немного о крионике: оттаивание после заморозки
http://kratko-news.com/2018/01/15/pervyj-zamorozhennyj-chelovek-mozhet-byt-razmorozhen-uzhe-cherez-10-let/
Первый человек, замороженный после смерти, может быть возвращен к жизни всего через 10 лет, заключил эксперт
Кого они там разморозить собираются?

Белый гриб и его антиоксиданты
https://mir24.tv/news/16276715
Эрготионеин и глутатион

Молекулярный механизм, который определяет продолжительность жизни червей и млекопитающих
http://www.rosbalt.ru/world/2017/10/16/1653251.html
Изменение концентрации белков, называемых Kruppel-подобными факторами транскрипции
(KLF, они есть не только у червей, но и у млекопитающих, включая человека)
,
позволяет продлевать или сокращать жизнь круглых нематод Caenorhabditis elegans.
Эти соединения регулируют активность генов, подавляя их экспрессию.

Ученые открыли генетическую программу старения мозга человека
https://ria.ru/science/20170912/1504150940.html
Работа генов Atp2a2, Eef2 и Itpr1, связанных с развитием болезни Паркинсона и шизофрении,
особенно сильно меняется при наступлении зрелости.

Ученые нашли способ сильно замедлить старение
https://iz.ru/671556/2017-11-16/uchenye-nashli-sposob-silno-zamedlit-starenie
мутировавший ген SEPRINE1 приводил к тому, что организм старел намного медленнее
он оказывает влияние на белок PAI-1, который напрямую связан с процессом старения клеток


Оказалось, что с увеличением уровня белка Drp1 у плодовых мушек,
количество физиологически нормальных митохондрий становится больше.
https://iz.ru/642984/2017-09-08/issledovateli-iz-ssha-nashli-sposob-zamedlit-starenie
ученые заметили, что с течением дней меняются форма и размеры их митохондрий.
Примерно в середине жизни мушек митохондрии становятся крупными,
это мешает им выполнять функции, что ускоряет старение.

https://mir24.tv/news/16286933/v-novoi-zelandii-obnaruzhili-ostanki-vymershei-gigantskoi-letuchei-myshi
Кроме того, при активации гена Atg1 уничтожаются поврежденные клетки.

Тут какую-то модель вроде сварганили, отражающую эволюцию пролиферации стволовых клеток в рак:
https://hightech.fm/2017/10/31/oldness
Почему-то доставляет фраза математически невозможно.

Ещё нашёл какой-то рецепт:
https://ru.narodna-pravda.ua/2017/10/23/ostanovyt-starenye-mozga-y-uluchshyt-pamyat-pomozhet-prostoj-retsept/
Скопипащу его сюда...
Ингредиенты:
1 спелый небольшой банан
1 яблоко
2 столовые ложки овсяных хлопьев (не быстрого приготовления)
1 стакан очищенной воды
1 столовая ложка кунжута
5 очищенных грецких орехов
2 таблетки по 500 мг пивных дрожжей (купить в аптеке) (перед применением измельчить до порошкообразного состояния)
Приготовление:
Поместите в чашу блендера кунжут, овсяные хлопья, орехи и измельчите, затем добавьте воду и хорошо перемешайте. После этого добавьте все остальные ингредиенты и еще раз перемешайте до однородного состояния.
Для улучшения вкуса можно добавлять немного изюма, 3 финика и мед по вкусу.
Рекомендуется употреблять 1-2 раза в день между приемами пищи в течение месяца.
Желательно повторять такой курс лечения 4-5 раз в год.

О деменции, и причине болезни Альцгеймера
К генам, связанным со старением мозга и образованием амилоидных бляшек, а также
упомянутых выше нейробриллярных клубков - относились те гены, что участвуют в функционировании митохондрий:
https://lenta.ru/news/2017/11/22/brain/
Можно ли при помощи генной терапии - подавить их экспрессию или заблокировать эти гены?
Кстати, какие же это были гены - так и не написали, блядь.

Ген IGFR-1 (инсулиноподобного фактора роста 1) и его гомологи
(родственные ДНК-последовательности у других организмов)
контролируют темпы старения нематод Caenorhabditis elegans, летучих мышей, собак и даже людей.
https://lenta.ru/articles/2017/07/17/aging/
Показано, что мутации в рецепторе IGFR-1 — daf-2 —
увеличивают продолжительность жизни червей на 100 процентов.

Вариантов борьбы со старением в данном случае два.
Первый предполагает искусственное увеличение в организме белка GDF11.
Второй заключается в блокировании белка FSTL3, который "виноват" за снижение концентрации GDF11 и миостатина.
https://zn.ua/TECHNOLOGIES/uchenye-predlozhili-novyy-sposob-ostanovit-starenie-187824_.html
Блядь, старая новость, но удалять не буду уже, раз закопировал...

Как оказалось, больше всего процесс старения мозга был связан с геном TMEM106B –
участком ДНК, который отвечает за формирование связей между
нервными клетками и их очистку от белкового «мусора».
https://naked-science.ru/article/sci/obnaruzhen-gen-otvetstvennyy-za


По поводу риска раковых осложнений в случае применения терапии стволовыми клетками:
Эксперты смогли остановить развитие рака у лабораторных грызунов. Они просто заблокировали белок TRF1.
https://comments.ua/health/601880-spetsialisti-nashli-sposob-ostanovit-rak.html
В стволовых клетках увеличен уровень белка TRF1, который является компонентом белкового комплекса щелтерин.
Он, в свою очередь, защищает теломеры — элементы хромосом, длины которых снижается в процессе старения.
TRF1 важен в процессе регенерации глиобластомы.
Ученые заблокировали TRF1 в процессе образования у лабораторных мышей глиобластомы.
За счёт этого рост раковых клеток уменьшился.

Всё, заебало постить - дальше сами. Последняя статья наиболее годная, ИМХО.
Аноним 15/01/18 Пнд 16:29:18  428998
>>428978
>Кто-нибудь периодически, если есть время - тупо загуглите чё-нить по запросу "старение новости",
>да напостите сюда актуального со сжатой сутью - да по теме...

>читать новости вместо того, чтобы делать самому
Иммортализм, бессмысленный и беспощадный.
Аноним 15/01/18 Пнд 20:48:04  429016
>>428998
>читать новости вместо того, чтобы делать самому
Учёные в кино: пыщь-пыщь, смешать препараты, вскипятить пробирку на огне - и вот у нас есть препарат, который делает людей суперменами!
Учёные IRL: мы проверили наш препарат двойным слепым тестированием, он действительно снижает возрастную деградацию мышечной ткани на 30%
Аноним 16/01/18 Втр 00:28:02  429026
>>429016
Честные учёные IRL: мы проверили метод двойного слепого тестирования и он действительно не всегда применим, поэтому 30% сомнительны.
Пришло время великих целей – интервью с Обри де Греем – первая глава Аноним 16/01/18 Втр 03:51:28  429027
i8qorpe9qlsemrx[...].jpeg (304Кб, 998x1178)
Что такое старение? Мы можем определить его как процесс накопления молекулярных и клеточных повреждений, являющихся следствием нормального метаболизма. В то время как исследователи всё ещё плохо понимают, как метаболические процессы вызывают накопление повреждений, и как накопленные повреждения вызывают патологии, сами повреждения – структурные различия между старой и молодой тканью – классифицированы и изучены очень хорошо. Исправляя повреждения и восстанавливая прежнее – неповреждённое – юное состояние организма, мы реально омолодим его! Звучит очень многообещающе, и так оно и есть. И для некоторых видов повреждений (например, для сенесцентных клеток) показано, что оно работает!

https://geektimes.ru/company/madrobots/blog/297219
Аноним 16/01/18 Втр 04:00:46  429028
>>428978
>Немного о крионике: оттаивание после заморозки
>http://kratko-news.com/2018/01/15/pervyj-zamorozhennyj-chelovek-mozhet-byt-razmorozhen-uzhe-cherez-10-let/
>Первый человек, замороженный после смерти, может быть возвращен к жизни всего через 10 лет, заключил эксперт
>Кого они там разморозить собираются?
В оригинале упоминается Cryonics Institute, но на их сайте что-то не нашёл никакого упоминания об этом интервью
Аноним 16/01/18 Втр 05:33:07  429029
>>425462 Глянь тут >>429027 следующее:
Файнерман: Насколько я знаю, внутриклеточный мусор в глазах – не липофусцин per se, а А2Е, окисленная форма витамина А.
Есть ли прогресс в устранении истинного липофусцина – более распространённой формы внутриклеточного мусора.

де Грей: Мы финансировали некоторые предварительные работы по этому вопросу, но лишь начальные.
Сложность заключается в том, что липофусцин очень гетерогенен, он состоит из множества различных компонент.
Мы планируем поступить с ним как с глюкозепаном в межклеточнем матриксе: вместо того, чтобы его разрушать,
мы хотим определить ключевые сшивки, которые защищают его от расщепления с помощью существующего лизосомального механизма.

Если я правильно понимаю, то при помощи этого лизосомального механизма -
возможно ращепить не только липофусцин, но и глюкозепан, а значит и глюкозепановые сшивки.
ИМХО - это уже достаточно хорошо сформулированное направление для исследований свойств тех веществ и ферментов,
которые учавствуют в процессе рассщепления при работе этого, подчеркну - лизосомального механизма.
Аноним 16/01/18 Втр 05:39:54  429030
image.png (573Кб, 548x549)
image.png (1191Кб, 800x800)
image.png (829Кб, 800x800)
image.png (1268Кб, 800x800)
>>429016
Ну, и о каком тогда биологическом бессмертии вы грезите.
Если подход через препараты в пробирке слишком медленный, чего им заниматься имморталисту?
Аноним 16/01/18 Втр 05:41:50  429031
>>429029
Вот нашёл ещё одну статью: https://geektimes.ru/post/277888/
но здесь сказано не о глюкозепане, а только о расщеплении липофусцина лизосомальными ферментами:
Накопление липофусцина — Можно лечить Синтезом низкомолекулярных активаторов лизосомальных ферментов для расщепления липофусцина.
Аноним 16/01/18 Втр 20:29:45  429057
>>429030
Считаю, что слово "биологического" в теме лишнее.
Из твоих картинок - 1 и 3 наиболее реалистичный путь к бессмертию (ИМХО). Из этого цикла картинок ещё "цифровое бессмертие" весьма хорошая, но она частично повторяется в 3-ей.
Подход через препараты медленный, но им всё равно надо заниматься - просто хотя бы для того, чтобы следующим исследованиям было, на что опираться.
Аноним 16/01/18 Втр 21:36:51  429060
>>429057
И хуле ты занимаешься не тем? Как, собственно, и большая часть имморталистов, что я видел на просторах интернетов.
Аноним 16/01/18 Втр 23:20:03  429065
>>429029

Немного не правильно: липофусцин -- внутриклеточный мусор, его можно окружить лизосомой и напускать в неё оче агрессивных ферментов в кислой среде. Вполне возможно, что лизосомальные ферменты растворили бы глюкозепан, но и пепсин был бы неплох! Но лизосомальные ферменты нельзя выпускать из лизосомы, ибо они нахуй всё растворили бы!

А глюкозепан -- не более чем сшивка между аргинином и лизиом в межклеточном матриксе -- снаружи клетки, главным образом в коллагене. Посему аналогия работает лишь в одну сторону.

Но не переживай! Обри и лаба Шпигеля недавно сообщили, что они нашли кучу нужных ферментов и планируют запуск коммерческой компании! Знаешь какое щаз время? Время пожертвовать в SENS! http://www.sens.org/donate
Аноним 16/01/18 Втр 23:51:03  429069
>>429065
Каждый рубль важен для ребёнка, которому пытаются собрать 100 тыс.$ на операцию.
Только чувствуется, что тебе этот рубль больше даст, чем вклад в сбор денег, которые вряд ли так соберут.
Аноним 17/01/18 Срд 00:50:13  429084
>>429069

Чего?
Аноним 17/01/18 Срд 00:52:53  429086
>>429060
А что, ты уже узнал, чем я занимаюсь, и решил, что это не то?
Аноним 17/01/18 Срд 00:53:26  429087
Сажа из политача приклеилась
Аноним 17/01/18 Срд 01:22:24  429092
>>429030
>Пересадка головы на биомеханическое тело
Кстати, пересадка головы человека вроде бы уже прошла успешно.
Я слышал о пересадке головы собаки, крысы, а также обезьяне, но её потом пришлось усыпить (почему?).
А что с человеком? Там какой-то китаец хотел себе новое тело...
Вот нашел, смотрите: https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201711171601-gx5o.htm
Первая успешная пересадка головы на неживом человеке прошла в Медицинском университете города Харбин.
Операция длилась более 18 часов, хирургам удалось соединить все нервы, ткани, позвоночник и кровеносные сосуды.

Короче им просто удалось пришить голову трупу, но она дохлая и не работала там.
Просто соединили все ткани и зафиксировали успех, верно?
Аноним 17/01/18 Срд 06:48:16  429101
>>429086
Я даже знаю, что дрочишь ты правой рукой.
Аноним 17/01/18 Срд 06:51:37  429102
>>429092
Возможно, есть методы проверки, сшит нерв или нет, даже если он в мертвой голове.
Аноним 17/01/18 Срд 07:11:25  429104
>>429102
Да, есть же НЕЙРОМОДУЛЯЦИЯ, НЕЙРОСТИМУЛЯЦИЯ,
http://no-pain.ru/neiromoduliatsia-neirostimuliatsia/ а также электростимуляция, миостимуляция
и что-то типа вот этой вот транскраниальной магнитной стимуляции: >>428979 (OP) (OP)

Алсо, вот здесь [YouTube] Пересадка головы в Китае: шаг к бессмертию? - Россия 24[РАСКРЫТЬ]
можно понять, что при этом осуществлялась пересадка головы с тела - после заморозки.

Но я не думаю, что эти стимуляции работали бы в нервах после заморозки. Хотя всё может быть...
Но дело вот в чём: https://trv-science.ru/2017/09/22/skolko-zhivet-mozg-bez-kisloroda/
Наиболее уязвимыми клетками считаются нейроны, которые склонны получать смертельные повреждения всего за 10 минут без кислорода.
Т. е. там при гипоксии быстро развивается необратимый некроз, как и у рандомного утопленника.
Аноним 17/01/18 Срд 07:13:04  429105
>>429104
>[YouTube] Пересадка головы в Китае: шаг к бессмертию? - Россия 24[РАСКРЫТЬ]
перепостил отсюда >>429103 - ссылка отклеилась...
Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=viQDnZuVF14
Аноним 17/01/18 Срд 09:20:06  429111
>>429084
Хуета этот твой сенс. Им богатый буратино нужен, а не по 300 рублей с хомячков.
Аноним 17/01/18 Срд 10:47:28  429113
>>429069
Если с каждого брать по 100000 за одну операцию,
и если каждому человеку хоть раз в жизни приходится делать хоть одну операцию,
то 7,5 млрд. людей за одно поколение
должны просрать в операции 750 трлн. баксов.
Это в 10 раз больше всего мирового ВВП.
По прогнозу МВФ, в 2017 г. мировой ВВП достигнет исторического максимума 94,028 трлн. долл.

Тут не баксы надо собирать - а хороших специалистов и методы снижения уровня их жадности,
либо методы технологической замены их деятельности посредством тотальной автоматизации её.
Аноним 17/01/18 Срд 15:23:27  429123
>>429101
По статистике это делает сильно больше половины населения, так что тут особо гадать не надо>>429113
>Тут не баксы надо собирать - а хороших специалистов и методы снижения уровня их жадности,
>либо методы технологической замены их деятельности посредством тотальной автоматизации её.
Шарашки и ГУЛАГ - не лучший способ мотивации для такой деятельности, если что.

А ещё - тут нужны специалисты в целой куче областей - эмерджентная эволюция области работает именно так.
Причём, спецы по физике твёрдого тела, по лазерам и по ИИ - тоже в списке самых необходимых.
Аноним 18/01/18 Чтв 04:09:59  429146
>>429111

SENS за 10 недель осенне-зимней кампании собрал 1400 пожертвования на $5 миллионов. Ежели каждый из вас, желающих вечной жизни, оформит ежемесячную подписку на $20 мы не к 2040, а к 2030 управимся. Щаз в биоинженерии успех за успехом, время великих целей! Но вы же ленивые жопы.
Аноним 18/01/18 Чтв 10:09:55  429160
>>429146
>Ежели каждый из вас, желающих вечной жизни, оформит ежемесячную подписку на $20
то вне зависимости от результата, те, кто собрали это бабло, проведут старость без нужды.
Аноним 18/01/18 Чтв 10:34:28  429161
>>429146
Вместо донатов в сенс, как мне кажется, обычным людям больше подходят донаты в краудфандинговые небольшие исследования.
Правда, не знаю, эффективны ли они или это просто для популяризации.
Нечто подобное, вроде, отечественные имморталисты делают/делали.


А вообще, если допустить, что у наших российских учёных, например, есть необходимое оборудование и рабочие места для проведения исследования.
Можно таким краудфандингом по 100 рублей содержать хотя бы одну исследовательскую группу. И чтобы она деньги тратила не на повышение своего хирша, а на дело?

Ну, и всё время, когда говорят об учёных в области старения, это ассоциируется с подходом по генной инженерии.
А собирают также деньги на подходы по ии, крионике или нанороботам?
Аноним 19/01/18 Птн 01:32:46  429208
>>429160

Знаешь, когда появятся реальные омолаживающие терапии, такие засранцы как ты первыми в очередь встанут и будут требовать их себе. Тебе чего мешает пойти и прочесть все годовые отчёты SENS на что был потрачен каждый бакс? Обри де Грей свои личные $13 миллионов в него вложил. Мало вас, совков, калёным железом жгли, не выжгли.
Аноним 19/01/18 Птн 01:54:41  429211
>>429161

Увы, лучше SENS пока ничего не придумали. У них уже есть хороший проверенный временем план и лабы, как свои, так и на базе десятков лучших универов мира (включая Кембридж, Оксфорд, Гарвард, Йель). И успехи хорошие. На небольшие проекты в помощь SENS собирает финансы LEAF -- https://www.leafscience.org

Российские 'трансгуманисты' -- говно, говно и говно. Забудь вообще. Одно наебалово или хуйня. Михаил Батин со своей продажей 'годов жизни'. Всякие сборища анонимных долгожителей с их 'доживём до молодости' и прочие. Метформин, рапамицин, голодание... Нормальные российские учёные либо свалили, либо в процессе.
Аноним 19/01/18 Птн 12:53:36  429229
Доставьте актуальный список БАД против старения.

мимо не был тут два года
Аноним 19/01/18 Птн 13:54:49  429234
>>429229
Вот:
/конец списка
Аноним 19/01/18 Птн 18:13:28  429257
>>429161
>А собирают также деньги на подходы по ии, крионике или нанороботам?

ИИ
Куча лаб этим занимается. С финансированием, правда, не ахти. Скоро кое-что узнаю про одну из них, расположенную в Казани.
Но Google, IBM и китайская "кремниевая долина" ведут с большим отрывом. Двое последних ещё и могут крафтить чипы любой архитектуры почти по себестоимости.

Нанороботы - это вообще НЁХ и непонятно, с какой стороны подступаться к ним. Может, с развитием железа для молекулярной динамики получится заложить какой-нибудь базис для этой темы.

Крионика - это просто офигенная тема. Фактически, это способ разделить этапы "сохранить от смерти" и "реставрировать для вечной жизни", причём доступный уже сейчас. В Америке, насколько я знаю, только Alcor спонсирует исследования в этом направлении из своего фонда. В России вроде как крионика есть, но директор КриоРуса у меня лично не вызывает доверия. Очень печалит отсутствие годных криокомпаний в Европе - где-нибудь в Нидерландах или Бельгии замутить такую компанию и исследовательскую лабу при ней было бы очень клёво, наверное, тут самая тема для краудфандинга, но некоторые проекты, которые я видел на indiegogo, не взлетели. Наверное, надо готовить общественный резонанс до начала сборов.
Аноним 19/01/18 Птн 18:18:23  429258
>>429257
>нанороботы
https://www.youtube.com/watch?v=S0GfkPwAB8w
Аноним 19/01/18 Птн 18:20:28  429260
image.png (553Кб, 1290x604)
>>429257
>Скоро кое-что узнаю про одну из них, расположенную в Казани.
Эта?
Аноним 19/01/18 Птн 20:37:45  429265
>>429260
Нет, они идут от биологических НС к интеллекту. Как BlueBrain, короче. Но про их успехи пока знаю не особо много.
Аноним 19/01/18 Птн 21:45:39  429271
>>429257
>Нанороботы - это вообще НЁХ и непонятно, с какой стороны подступаться к ним
Тут можно изобретать велосипед, а можно не изобретать, и осознать, что органические молекулы это и есть нанороботы.
Аноним 19/01/18 Птн 22:10:44  429272
>>429265
>идут от биологических НС к интеллекту. Как BlueBrain
Идут к коньяку с колбасой. Блюбрэйн - говно без задач.
Смоделируешь ты мгновение того, как работает мозг мышиили даже не мгновение лет через 50, а дальше чего?
Аноним 19/01/18 Птн 23:21:53  429276
>>429272
А дальше - ты покажешь результат и его совпадение с биологическими образцами, и тебе выделят деньги на разработку асиков, которые позволят сделать симуляцию в реальном времени, благо, эта задача просто невероятно хорошо параллелится.
Аноним 19/01/18 Птн 23:59:13  429277
>>429276
В реальном времени то, что происходит в твоей программе совпадает с тем, что происходит в мозге данной мыши.
Что дальше, ёпта.
Аноним 20/01/18 Суб 09:33:05  429285
>>429277
А дальше, вместо вирусов и троянских коней и червей - по сети смогут ползать ещё и мыши.
Аноним 20/01/18 Суб 13:59:11  429300
>>429285
В общем, никак не связано с ии.
Аноним 20/01/18 Суб 17:51:51  429314
>>429277
Тебе непонятен путь от full brain simulation к ИИ?
Аноним 20/01/18 Суб 18:34:20  429317
>>429314
Да, мне непонятен. Если тебе понятен, можешь поделиться с остальными.

На данный момент у меня в голове вот какие установки на этот счёт:

Если мозг будет симулирован, то это будет не какой-то абстрактный мозг, а мозг вполне конкретной особи. Ведь он специализируется всю жизнь.

Если мозг будет симулирован, то мы никак не сможем влиять на него, потому что он будет представлять из себя целостную систему.
Аноним 20/01/18 Суб 20:05:04  429322
>>429317
Ты говоришь о мозге определённой структуры, отдельном коннектоме.
Я вижу это так: если учёным удасться разобраться в принципах работы мозга
и изучить детально структуру и процессы протекающие в каждом конкретном отделе мозга,
и если модели ихние в точности 1 к 1 будут соответствовать реальным биологическим системам
(не важно крыса это или червь), то на выходе получается - универсальная модель мозга конкретного организма,
способная обучаться быстрее при помощи Deep Learning или метаобучения,
и способная структурировать любую нейронную сеть в определённом пространстве (имеющем предел, например отдел мозга),
притом что пространство это содержит ограниченное количество функциональных элементов (нейронов, нейронных колонок).
Если универсальный мозг крысы, например на модели получен,
то достаточно произвести несколько измерений у биологической крысы,
чтобы точно подстроить этот мозг 1 в 1, быстро и точно воссоздав его там.
Пришло время великих целей – интервью с Обри де Греем – глава вторая Аноним 21/01/18 Вск 23:54:02  429417
i8qorpe9qlsemrx[...].jpeg (304Кб, 998x1178)
К сожалению, я согласен с Обри де Греем. Если вы внимательно изучите работы NIH или NIA… ну… Вы найдёте сотни публикаций об ожирении, образе жизни, загрязнении воздуха и их влиянии на продолжительность жизни. Разве вы не знали, что ожирение, курение и много алкоголя вредны вашему организму? Как эта информация поможет нам создать новые лекарства от рака, болезни Альцгеймера или атеросклероза? Нужна ли нам ещё аналогичные публикации?

Также вы можете найти множество публикаций об ограничении калорий и различных генетических манипуляциях с червями и иными модельными организмами, которые имитируют его. Ограничение калорий везде! Хотя мы знаем двадцать лет, что оно не работает у людей. В 2015 году $500 000 долларов были предоставлены таким проектам, как «Большое рандомизированное исследование витамина D, жирных кислот Омега-3 и уменьшение когнитивной функции». Это не шутка, это настоящая исследовательская работа! Вы можете найти больше здесь. Все они бесполезны, потому что вы не можете использовать их для создания реальных омолаживающих терапий. Лишь небольшая часть этих работ полезна в смысле победы над старением. Вы знаете, что самое интересное? Это всё ваши налоги, всё ваши деньги!

В то же время действительно важные исследовательские проекты, такие как работа по глюкозепану (которая положит конец многим возрастным патологиям, таким как жёсткость сосудов, хроническое воспаление, гипертония и спасёт много жизней) в Лаборатории Шпигеля в Йеле постоянно недофинансируется и была бы закрыта в прошлом году без финансовой поддержки SENS и немецкого миллионера Майкла Грева. Наконец, стоимость реализации омоложивающей панели у мышей по нынешней оценке составит лишь 1-2% от программы «Аполлон». И та же сумма денег и времени уже была потрачена на Cиртуины, которые явно ничего не дали.

https://geektimes.ru/company/madrobots/blog/297393
Аноним 22/01/18 Пнд 00:05:11  429419
>>429322
>Я вижу это так: если учёным удасться разобраться в принципах работы мозга
>и изучить детально структуру и процессы протекающие в каждом конкретном отделе мозга
Тебе как раз и сказали о том, что структура и процессы у каждой особи разные, довен малолетний.
Аноним 22/01/18 Пнд 01:13:27  429422
>>429419
Речь шла о универсальном мозге, способном структурировать
нейросетевые структуры и процессы мозга любой особи,
в ограниченном этим мозгом объеме пространства.
Кто ещё довен тут.
Аноним 22/01/18 Пнд 19:39:06  429471
>>428769
Да, правильно. Фактор мутаций станет значимым спустя дохулион пересеваний клеток.
Аноним 22/01/18 Пнд 23:17:35  429478
>>429317
Если у нас есть полная симуляция мозга, то мы можем в деталях проследить путь любого возникающего сигнала (посмотреть покадрово работу мозга с наличием этого сигнала и с его отсутствием) и примерно разобраться, откуда же возникает понимание, как происходит запоминание и т.д.

Это позволит создать упрощённую модель основных когнитивных функций по образу и подобию реального коннектома, по максимуму обрезав все ненужные свойства.

Проведя такую операцию на нескольких мозгах, можно попробовать отсеять качества, уникальные для каждой личности, и оставить только "общечеловеческие", путём обычного сравнения паттернов.

А уже на основании такой модели можно проектировать другие сознания.

Только вот сейчас я провёл некоторые рассчёты насчёт поатомной симуляции и мне стало грустно. Местный любитель протеинов наверняка слабо представляет, сколько нужно специализированных чипов для симуляции хотя бы одной бактерии E. Coli - а их нужно 10 млн. И притом это не работающие в режиме скринсейвера консоли и компы, а специальные чипы, которые заточены именно под симуляцию и лучше всего умеют делать именно её. Про живой мозг, который весит в 1.5E16 раз больше, и говорить не хочется. Вся надежда только на более энергоэффективные трёхмерные чипы
Аноним 22/01/18 Пнд 23:24:14  429479
>>425231 (OP)
>>428978
В ходе исследований выяснилось, что подавление активности
специфического белка C/EBPβ-LIP
задерживает старение и увеличивает продолжительность жизни лабораторных грызунов.
https://24smi.org/news/82468-uchenye-vyiasnili-kak-mozhno-zamedlit-starenie.html
Механизм и принцип работы:
Известно, что ингибирование с помощью рапамицина белкового комплекса mTORC1 (mammalian target of rapamycin complex 1),
участвующего в регуляции синтеза белков, позволяет продлить жизнь у различных видов животных.
У людей, однако, такой подход затруднителен, поскольку подавление активности mTORC1 может вызывать нежелательные побочные эффекты.
По мнению ученых, мишенью для препаратов может быть транскрипционный фактор (активатор генов) C/EBPβ.
Это соединение участвует в обеспечении метаболизма печени и жировых тканях.
Ген, отвечающий за синтез этого белка, может также кодировать две изоформы C/EBPβ —
Liver Activator Protein (LAP) и Liver-enriched Inhibitory Protein (LIP) - вот эта изоформа учавствовала в исследовании.
По мнению ученых, можно ингибировать синтез Liver-enriched Inhibitory Protein и у человека.


Молекулярные биологи из Йеля раскрыли трехмерную структуру гормона Klotho, замедляющего старение,
и обнаружили его неожиданную связь с реальным механизмом омоложения клеток,
говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.
РИА Новости https://ria.ru/science/20180118/1512837747.html
Единственное, что стало известно за последние 20 лет – что Klotho каким-то образом
связан с гормонами из семейства FGF, отвечающими за рост соединительной ткани.
Klotho на самом деле не защищает органы от старения напрямую,
а только помогает другой молекуле FGF23, осуществлять подобную функцию.


Ген SERPINE1 несет "инструкции" для белка PAI-1, уничтожающего опасные сгустки, которые могут скапливаться в кровеносных сосудах.
Этот белок также связан с процессом старения клеток, который ученые считают одним из механизмов общего старения организма.
Для носителей мутации были характерны более длинные теломеры — защитные последовательности на концах хромосом,
укорачивающиеся с делением клетки. Благодаря этому они старели медленнее и в среднем жили
до 85 лет — на десять лет дольше, чем остальные амиши.
РИА Новости https://ria.ru/science/20171116/1508917178.html
Генетики проанализировали ДНК 177 представителей общины амишей в Берне (штат Индиана, США)
и обнаружили, что в 43 из них есть две версии гена SERPINE1 — обычная и мутированная.

Что за мутация - отсюда не ясно, но ясно отсюда: https://chrdk.ru/news/mutatciya-pomogaet-amisham-zhit-dolshe
- она связана веществом ингибитор активатора плазминогена-1 (ИАП-1).
Связь между работой ИАП-1 и сроком жизни человека не выясняли раньше,
но ученые воспользовались тем, что у амишей находили прежде мутацию в гене SERPINE1, кодирующем ИАП-1,
из-за которой который белок не синтезируется. Эти и оказались здоровее.

Так, вот здесь вот: >>428978
>KLF
>у нематод Caenorhabditis elegans
Здесь не просто KLF (потому что их много там), а именно - белок KLF4, если кто исследует их свойства.
Нашёл его тут: https://www.crimea.kp.ru/daily/26744/3773191/
Более того, если прогуглить этот белок Klf4 - видно что он является одним из факторов Яманаки!
А эти белки (с названиями Oct4, Klf4, Sox2 и c-Myc) способны возвращать взрослые дифференцированные клетки
в «младенческое» состояние плюрипотентной стволовой клетки (PSCs).
https://www.popmech.ru/science/304272-stvolovye-kletki-otmenili-starost-u-myshey/
Опыты с мышами показали, что введение Oct4, Klf4, Sox2 и c-Myc в клетки,
в которых уже начались возрастные изменения, способно не только замедлить старение,
но и обратить процесс так же, как пользователь может отменить последние действия в компьютерной программе.
Метод сработал и в культуре клеток вне тела, и в живых мышах.

И вот здесь сказано, что из клеток кожи, при помощи этих факторов совместно с антителами - таки-получили стволовые клетки у мышей:
https://hi-news.ru/research-development/uchyonye-nauchilis-prevrashhat-kletki-v-stvolovye-s-pomoshhyu-antitel.html
Учёные экспериментировали с клетками кожи лабораторных мышей.
Сначала они внедрили в них два гена Oct4 и Klf4, а после этого поместили в культуру множество отобранных антител,
в надежде, что каким-либо из них удастся завершить процесс по превращению исходных клеток в стволовые.
Предположение оказалось верным, некоторые взрослые клетки действительно стали стволовыми.

Аноним 22/01/18 Пнд 23:46:26  429481
>>429478
>для
>поатомной симуляции
>хотя бы одной бактерии E. Coli
>нужно 10 млн
>специализированных чипов
>притом это не работающие в режиме скринсейвера консоли и компы, а специальные чипы,
>которые заточены именно под симуляцию и лучше всего умеют делать именно её
А нахрена симулировать внутриклеточные процессы нейрона,
а уж тем более какой-то там бактерии (кишечная палочка),
и уж тем более - поатомно,
если изменение потенциалов действия, зависят от концентрации ионов на мембране нейрона,
а незначительные изменения градуальных потенциалов на мембранах каждого нейрона,
вызванные внутриклеточными процессами - вносят помехи в их функционирование,
притом помехи имеющие вероятностный характер?
Разве не достаточно использовать стандартный набор формальных или бионических нейронов,
вплоть до цифровых нейронов в нейроморфных процессорах - реализованных по модели Маккалока-Питтса,
а симуляцию - свести до точности дендритных шипиков, а не поатомной.

Кроме того, на вычисление третичной структуры сворачивающегося белка при фолдинге протеинов,
тратится огромное количество вычислительной мощности,
и если бы эти вычисления можно было бы обратить - речь шла бы о белковых компьютерах,
где протеины, сворачиваясь обратимо - производят вычисления.
Не знаю почему, но чё-то мне стукнуло в голову намутить и белковых компов - если это возможно.
Ну, или если для вычислений использовать микробиологию, то имея в виду
клеточные колонии микрооорганизмов в чашках Петри - подчеркну,
что полнотой по Тьюрингу обладают и ингибиторная сеть Петри.

Запхнул такой, короче микробы в чашку Петри, вырасла с них сеть Петри,
ввёл туда ингибитор -> получил комп
и гамаешь в игори, майня крипту с параллельным фолдингом.
Аноним 22/01/18 Пнд 23:57:21  429483
>>429481
Нейроморфные компы - это попытка подойти с другой стороны, я обеими руками за них. Просто сейчас думал, скажем так, о симуляции, которая потребует минимум вмешательства со стороны человека и минимум новых знаний - чисто грубой силой. И оказывается, что грубой силы у нынешней цивилизации не хватит и на один мозг.


>Не знаю почему, но чё-то мне стукнуло в голову намутить и белковых компов - если это возможно.
Мне тоже приходила в голову идея минимального вычислительного юнита на основе бактерии для майнинга. Но как сделать такую систему, причём не вероятностную, а точную - я не представляю.
Аноним 23/01/18 Втр 01:19:28  429486
>>429483
>Нейроморфные компы - это попытка подойти с другой стороны, я обеими руками за них.
В основном, сейчас - это процессоры. Нейроны эмулируются транзисторами из кремния там.
>Просто сейчас думал, скажем так, о симуляции, которая потребует минимум вмешательства
>со стороны человека и минимум новых знаний - чисто грубой силой.
Ну, действия человека можно автоматизировать, например распознавая образы при помощи машинного зрения,
а про знания - могут быть измерения и/или высокоточный логический вывод самих причин
у серьезных отклонений с последующей коррекцией обучения - т. е. с последующим переобучением.
Так сказать - программно-адаптивное переобучение (если конечно не могут быть в принципе
исключены отклонения в развитии биологического образца мозга
и мозга обучаемом в точности так же - в универсальным эмуляторе).
Именно поиск этих причин, внедрение методов их формирования,
с закономерностями их появления и конечно же своевременное применение их -
наверняка позволило бы-таки получить универсальный эмулятор,
и свести структуры воссозданого в универсальном эмуляторе мозга к любому мозгу любой особи с любой структурой и эволюцией.

Представь себе, приходишь такой короче, делаешь два раза МРТ...
Там определяются лишь ключевые параметры мозга, не все, и разница между ними...
А ИИ сразу находит и подбирает высокоточно программу обучения эмулятора, на основе генома и по принципам нейрогенеза.
И так как процессы изменения стандартны и включены в эмулятор -
то на выходе твой мозг с точностью до изменения связей между дендритными шипиками,
даже после синаптического прунинга - и аж через 40 лет.
А потом следующий, мозг, следующий... Все в совокупности и во взаимодействии...

Кстати, не обязательно, чтобы нейросетевые структуры в эмуляторе - ну прям в точности совпадали со структурами исходного мозга...
Ведь главное - это их функциональность, и после оптимизации они могут иметь совершенно другие структуры.
Но важно тут само изменение структур в процессе эволюции мозга, и в случае успешного, своевременного и точного перепрограммирования их,
вполне возможно некое подобие белого ящика Винера
(подробнее об эксперименте тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратная_связь_(кибернетика)#.D0.9F.D0.BE.D0.BD.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.B2.D1.8F.D0.B7.D0.B8 ),
причём динамически изменяющего структуры по мере исполнения ДРУГИХ инструкций "Deep Learning",
но синхронно с эволюционирующим мозгом и при строгом соответствии его функциональности.

Т. е. представь себе, есть человек, или не, лучше мышь...
Мозг мыши успешно вгрузили в эмулятор, и он совпадает на данный момент - по функциональности.
Закономерность развития мозга точно имеется в эмуляторе, причём наперёд и представлена она - в виде инструкций "Deep Learning".
Но структура мозга там - уже другая, однако работают они с точным сохранением функциональности изначального мозга.
По-сути это белый ящик, он с совершенно другой структурой, но той же функциональностью.
Затем, после всего этого, исходная мышь погрызлась с другой какой-то или сильно ударилась головой. Произошли изменения.
Но в эмуляторе уже есть эта точно рассчитанная закономерность реструктуризации, и перекодирована она и сразу реструктуризирован мозг.
Процесс реструктуризации структур "белого ящика" уже совсем не такой как у мыши,
но в результате - эквивалентная функциональность сохраняется, и соответствует получившимся у мыши структурам.

>Мне тоже приходила в голову идея минимального вычислительного юнита на основе бактерии для майнинга.
>Но как сделать такую систему, причём не вероятностную, а точную - я не представляю.
Глянь NanoFSM, они вообще из нанопроводов и размером с нейрон, и к тому же ещё и энергонезависимы:
http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/kompyuter_budushhego_neyrony_iz_nanoprovodov/print
в 2011 году эта же команда продемонстрировала собранную ими первую плитку из нанотранзисторов,
способную производить элементарные вычисления, а сегодня готов уже полностью функциональный процессор,
способный выполнять более сложные задачи.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=1228642&cid=2161
чип построен из 180 нано-транзисторов на трех плитках: одна предназначена для выполнения базовых математических операций,
две другие — для хранения, по одному биту информации. Таким образом, чип представляет собой 2-битный сумматор.
Естественно, это самый примитивный процессор, но ученые считают, что его достаточно просто нарастить за счет добавления
нано-транзисторов на большую по размеру сеть контактов. А из 4-х плиток можно скомпоновать уже 4-битный сумматор.
http://ko.com.ua/sobran_nanokompyuter_narushayushhij_zakon_mura_103684
Т. е. это уже нечто большее, чем один нейрон.
Аноним 23/01/18 Втр 11:22:29  429498
Что думаете по поводу мельдония - поможет не стареть хоть немного?
Аноним 23/01/18 Втр 12:08:50  429500
Эй, сучки, вы почему про Веремеенко молчите? Имхо, он главный спец.
Аноним 23/01/18 Втр 21:22:52  429519
>>429498
>Что думаете по поводу мельдония?
Там какая-то хуйня с ним конвенционалистическая: https://www.crimea.kp.ru/daily/26502.7/3370489/
мельдоний «плохим» сделали немецкие ученые
или, скорее политическая: http://www.interfax.ru/sport/498110
запрет Всемирным антидопинговым агентством на употребление препарата является преступлением.
Вбросил бы синтез его сюда, а то нигде не найти - одни новости про спортсменов каких-то, блядь.
>поможет не стареть хоть немного?
Свойства его надо внимательно смотреть и показания к применению.
Этот препарат применяется от ишемической болезни сердца при физических нагрузках,
и походу в качестве допинга его необоснованно внесли туда какие-то бездари, ничего не знающие,
или просто под раздачу попал при расширении списка запрещённых веществ.
Его внесли туда лишь потому что рассмотрели мельдоний как модулятор метаболизма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мельдоний#Допинговый_скандал

В то же время с 2012 года в Российской Федерации мельдоний включён в Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов.
И как его синтезировать - непонятно теперь, ибо весь интернет засран статьями про спортсменов.
Аноним 23/01/18 Втр 22:21:58  429523
>>429519
Масштабное исследование воздействия мельдония было опубликовано 3 февраля 2015 года.
Сразу несколько немецких ученых из Высшей спортивной школы города Кельна
(официальной лицензированной лаборатории WADA) проанализировали действие этого препарата
и пришли к выводу, что он примерно схож по своему воздействию на организм с триметазидином,
который находится в списке запрещенных препаратов уже с 2014 года.
Он повышает выносливость спортсменов, позволяет быстрее восстанавливаться,
защищает от стресса и активирует функции центральной нервной системы.
Поэтому его было рекомендовано перенести из списка препаратов в программе мониторинга WADA
уже в официальный лист запрещенных лекарств.
https://www.crimea.kp.ru/daily/26502.7/3370489/
Так ли это или нет - непонятно, ведь они могли что угодно написать у себя там в своей лаборатории.
Триметазидин - тоже имеет те же показания и нормализует энергетический метаболизм клеток, подвергшихся гипоксии или ишемии.
Но В 2007 году Формулярным комитетом РАМН был отнесён к препаратам с недоказанной эффективностью.
Короче ёбнули по сердцу спортсменов, походу.
Аноним 23/01/18 Втр 23:16:15  429525
>>429519
>>429523
В инструкции было написано что он ещё радикалы с клеток выводит, только я коробочку выбросил сложно уточнить сейчас, принимаю переодически в терапевтических дозах, ничего особого не замечаю, ну может сердце действительно чуть по-спокойней стало, единственное что смущает что его изобретатель недавно помер в возрасте 52 лет.
Аноним 24/01/18 Срд 03:25:51  429538
4046632[1].jpg (72Кб, 1000x541)
KMO111307125921[...].jpg (68Кб, 968x544)
147691023920161[...].jpg (171Кб, 663x441)
937458[1].jpg (111Кб, 1000x541)
>>429525
>единственное что смущает что его изобретатель недавно помер в возрасте 52 лет
Да ну тебя - не помер он, его звать Иварс Калвиньш, и ему 70 лет.
Кстати, по словам изобретателя профессора Иварса Калвиньша,
идея синтезировать мельдоний появилась из-за необходимости
утилизации ракетного топлива (гептила).
Аноним 24/01/18 Срд 10:31:34  429543
>>429538
Журнашлюшки как всегда всё переврали, умер глава компании его производившей, какой-то там миллиардер.
Аноним 24/01/18 Срд 13:12:55  429552
>>429543
А ну тогда всё норм.
Аноним 25/01/18 Чтв 13:47:01  429622
>>425655

Звучит охуенно, хотет такое будущее.
Аноним 26/01/18 Птн 09:09:28  429657
>>429622
Это была паста коммента к той статье на geektimes.
И если такое будущее хотеть - то надо это развивать, блядь.
Аноним 05/02/18 Пнд 01:38:42  430341
>>429500

Главный спец в голодании и БАДах , которые не работают нихуя. Сколько раз вам говорить -- биологическое старение -- реакция организма на накопленные молекулярные и клеточные повреждения!
Аноним 05/02/18 Пнд 01:43:13  430342
>>430341

И никакой хуйнёй, типа морковного сока вы их не уберёте. Ежели у человека нет энзимов, разрушающих глюкозепановые сшивки или накопления липофусцина, то их нет нахуй, и всё! Ничего кроме использования нужных энзимов с целью разрушения мусора вам не поможет в радикальном омоложении!
Аноним 05/02/18 Пнд 02:19:01  430344
13854944[1].png (12Кб, 500x500)
>>430342
>накопления липофусцина
Смотри что нашёл:
С возрастом в клетках мозга, ЦНС, сердца, кожи и др. накапливается токсический пигмент липофусцин.
Ранее считалось, что липофусцин - это просто мусор, пигмент старения.
Сейчас же известно, что липофусцин вызывает отравление клеток.
К старости каждая клетка может на 30% быть забита липофусцином.
ДМАЭ в срок от нескольких месяцев до 2 лет удаляет до половины и более этого мусора.
Очевидно, если в молодости начать принимать ДМАЭ, то возможно вовсе не допустить значительного накопления липофусцина в клетках.
Источник: http://sportwiki.to/DMAE

Пикрелейтед - ДМАЭ (DMAE, Deanol) - 2-(Dimethylamino)ethanol. Короче, он походу расщепляет липофусцин и выводит из клетки в виде фрагментов.
Надо где-то в моргах мышей, в старческие пятна тканей им повкалывать DMAE в питательной среде - и затестить.

А по что касается глюкозепана -> в Йельский университет.
Там какие-то ферменты непонятные у какой-то бактерии, возможно их можно синтезировать.

Благодаря финансированию фонда SENS, в Йельском университете нашли способ, позволяющий получать много глюкозепана,
и теперь исследователи могут его изучать и искать антитела и ферменты для растворения накопленных сшивок.
В Йеле уже нашли некоторые антитела к глюкозепану. Ожидается, что к концу года будут доступны моноклональные антитела,
и учёные обнаружили бактерии с ферментами, разрушающими глюкозепан.

http://www.vechnayamolodost.ru/articles/prodlenie-molodosti/sens-gde-my-seychas/
Ещё неизвестно как они себя поведут в организме, и выведут ли они этот глюкозепан.
Возможно удасться сделать нечто вроде вакцины против сшивок. Вколол шприц, никаких сшивок, и даже нейрофибриллярных клубков.
Аноним 05/02/18 Пнд 02:31:40  430345
period-reabilit[...].jpg (13Кб, 300x200)
mezoterapiya-dm[...].jpg (11Кб, 300x200)
SkinFirmdouble1[...].jpeg (72Кб, 1024x566)
data-now-now-dm[...].jpg (90Кб, 800x800)
>>430344
>ДМАЭ
Это спирт, его короче - колят в косметологии. Мезотерапия называется. Алсо, есть в капсулах. Пикрелейтед.
Синтез его здесь: https://www.proza.ru/2011/08/07/1377 про передоз - хз. Кстати, это ноотроп.
Аноним 05/02/18 Пнд 02:34:05  430346
dmae-D0B0D186D0[...].jpg (28Кб, 500x176)
>>430345
>ноотроп
Это потому, что прекурсор ацетилхолина (пикрелейтед), а там в мозгах - ацетилхолиновые рецепторы (никотиновые, например).
Аноним 05/02/18 Пнд 03:42:17  430348
5[1].jpg (172Кб, 1600x1600)
>>430342
Ты ещё, на амилоидные бляшки меня натолкнул - и я тут оливковое масло значит нашёл...
http://fakty.ua/257046-grechka-i-svekla-uluchshayut-pamyat
Цитата:
Благодаря употреблению оливкового масла сокращаются объемы бета-амилоидных отложений и нейрофибриллярных клубков в мозге — маркеров болезни Альцгеймера.
Полезно и миндальное масло, в котором есть рибофлавин и левокарнитин, улучшающие нейронную активность и предотвращающие снижение когнитивных показателей.


Судя по этой таблице: https://ru.wikipedia.org/wiki/Триглицериды#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B6.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2
основным действующим веществом оливкового масла является олеиновая кислота.
Понятия не имею что она может делать (как реагировать) с бета-амилоидными бляшками,
а уж тем более с нейрофибриллярными клубками (в частности тау-белок),
но можно провести опыт.

Куркума, бляшки и нейрофибриллярные клубки:
http://www.mixnews.lv/woman/retsepty/news/233300_u4enye-nazvali-edu-podnimayus4uyu-nastroenie/
После проведения медицинского обследования выявлено, что у людей употребляющих куркуму, память улучшилась на 30%.
Основным действующим веществом этого растения является куркумин.
В пищевой промышленности он больше известен как добавка E100, используемая в качестве натурального красителя.
Но на память, возможно, влияет что-то ещё.
Пускай куркумином попробуют растворить гиперфосфорилированный тау-белок в нейрофибриллярных клубках.
Он - в таблетках есть, пикрелейтед.

А тут - какая-то глимфатическая система: https://mir24.tv/news/16289890/alkogol-v-malyh-dozah-chistit-mozg
Новое исследование показало, что алкоголь благоприятно влияет на глимфатическую систему, которая избавляет мозг от «отходов» жизнедеятельности.
Можно её разными веществами постимулировать.

Молекулярный механизм цинк-зависимой агрегации бета-амилоидного пептида: https://ria.ru/science/20170717/1498622252.html
Ну, это один из путей накопления, блокирующие соединения запатентованы, но можно этот механизм исследовать, да пошатать слегонца разными молекулками.

ITT из 2012-го года - пришёл к вам белок, расщепляющий бета-амилоид: medportal.ru/mednovosti/news/2012/09/19/bace2/
Ученые доказали, что BACE2 расщепляет бета-амилоид на фрагменты, тем самым снижая его концентрацию в тканях мозга.
Интересно, что структура BACE2 очень схожа со структурой BACE1.
"Несмотря на то, что они похожи, их влияние на концентрацию бета-амилоида прямо противоположно", - отметил руководитель исследования.
Тут значит важно не проебаться со структурой рабочего басе, а правильно поставить опыт, а то может увеличится бета амилоид этот, блядь...

«Светотерапия» же нормализует работу микроглии, которая начинает активно поедать бета-амилоид.
Здесь, стимулировали гамма-ритмы с частотой 40Гц - в гиппокампе мышей, бета-амилоид высвободился и ушёл в микроглию.
Оказалось, что если клетки гиппокампа (одного из основных центров памяти в мозге) в течение часа
стимулировать на частоте 40 Гц, то уровень опасного бета-амилоида в нейронах гиппокампа уменьшается на 40–50%.

Там целый механизм. Вот тут: https://www.nkj.ru/news/30170/

бета-амилоид может вызвать ответ иммунных клеток и повреждать нейроны
Молекулярный механизм связан вот с чем:
в этом процессе выделили два белка - MMP-9 и HDAC6
https://zdorowiye.ru/болезни-и-эпидемии/9500-bolezn-altsgejmera-mozhno-zablokirovat-na-rannikh-stadiyakh-uchenye
препарат тубастатин А, который может блокировать белок HDAC6, еще находится в стадии разработки


В общем вот вам про бляшки, клубки и амилоиды эти...
Аноним 05/02/18 Пнд 06:54:55  430350
Что там с пересадкой полностью идентичных по генам (как от однояйцевого близнеца) органов? Правильно ли я понял что с такими органами можно спокойно жить как со своими? Где можно почитать сколько таких людей прожили хотя бы 50 лет после операции? И вообще есть ли какая-либо реакция отторжения на такой идентичный орган?
Аноним 05/02/18 Пнд 11:54:53  430356
0e74c48f0a6741o[...].jpg (134Кб, 1248x846)
>>430350
>Что там с пересадкой полностью идентичных по >генам (как от однояйцевого близнеца) органов? >Правильно ли я понял что с такими органами >можно спокойно жить как со своими?
Полагаю, да
Аноним 05/02/18 Пнд 12:12:05  430362
>>430350
>Где можно почитать сколько таких людей прожили хотя бы 50 лет после операции?
Ты прикидываешься дебилом или как?
Аноним 05/02/18 Пнд 12:15:55  430364
>>430362
В чём проблема? Резонный вопрос же.
Аноним 05/02/18 Пнд 12:20:12  430369
>>430348
>сокращаются объемы бета-амилоидных отложений и нейрофибриллярных клубков в мозге — маркеров болезни Альцгеймера.
Здрасьте, препаратами вроде Адуканумаба давно научились амилоидные бляшки чистить, только вот сюрприз, от Альцгеймера это не помогает нихуя.
Аноним 05/02/18 Пнд 12:21:40  430370
>>430364
Какой сейчас год на дворе?
Аноним 05/02/18 Пнд 12:52:25  430378
>>430370
Намекаешь на то что выращивать из стволовых клеток органы для пересадки недавно начали?
Аноним 05/02/18 Пнд 14:04:49  430380
img17[1].jpg (42Кб, 640x480)
14915895939701[[...].jpg (110Кб, 1024x704)
alzheimer-disea[...].jpg (69Кб, 684x500)
>>430369
Я знаю, что приной болезни Альцгеймера является нейрофибриллярные клубки из гиперфосфорилированного тау-белка в микротрубочках нейронов. Пикрелейтед.

В википедии тоже написано, что наряду с амилоидной гипотезой изучается тау-гипотеза,
согласно которой каскад нарушений запускается отклонениями в структуре тау-белка.


А бета-амилоид, как видно в посте выше - провоцирует имунные клетки атаковать здоровые нейроны,
причём провоцирует их - молекулярными механизмами через белки MMP-9 и HDAC6.

Дальше уже, повреждённые нейроны скапливаются в виде неких "бусиноподобных структур", заполненных аномальным тау-белком, и засирая тем самым мозг.
Поэтому снижение бета-амилоида как-бы препятствует скоплению гиперфосфорилированного тау-белка этого,
и разносу его по мозгам, в то время как сами нейрофибриллярные клубки из него состоящие - следует научиться каким-то образом ращеплять,
особенно - в микротрубочках, при помощи каких-нибудь веществ-носителей,
вроде ионов Скулачёва, но с прецепленным туда безвредным и неядовитым ферментом или энзимом.

Представь себе, плавает ион, натыкаясь заходит он в нейрофибриллярный клубок,
его кофермент цепляется к тау-белку, после чего идёт некое каталитическое ДЕФОСФОРИЛИРОВАНИЕ,
с образованием фосфорной кислоты из фосфатных групп,
и с дальнейшим распадом клубка на составляющие нити исходных тау-белка и бета-амилоида.
Ион мог бы присоединяться к самому тау-белку, препятствуя его дальнейшему гиперфосфорилированию,
но сохраняя его стабилизационные функции в микротрубочках.

Я также вижу, на третьей картинке, что в микротрубочках могут быть и амилоидные бляшки.
Поэтому, если нейрофибриллярные клубки состоят не только из чистого гиперфосфориллированного тау-белка
сколько из его нитей вместе с бета-амилоидом (скреплённые фосфатными группами после гиперфосфорилированния),
то ращепление бета-амилоида в процессе растворения нейрофибриллярного клубка - было бы очень кстати.
В идеале, годным было бы полное расщепление всего этого добра на пептиды или вообще на аминокислоты,
а дальше уже клетка сама синтезирует что угодно из них - по мере необходимости.
Аноним 05/02/18 Пнд 14:36:07  430382
>>430380
>после чего идёт некое каталитическое ДЕФОСФОРИЛИРОВАНИЕ,
>с образованием фосфорной кислоты из фосфатных групп
Только вот, глядя на первую пикчу, очевидно, что при растворении клубка, этот клубок должен будет распадатся на нити из тау-белка (синие палочки),
а остатки фосфорной кислоты - могут вылазить в межклеточную жидкость в виде ионов, и реагируя с водой - образовывать ортофосфорную кислоту.
Там ещё может быть пирофосфорная кислота, полифосфорные кислоты Hn+2PnO3n+1 и и ультрафосфорные кислоты,
и если тау-белок не защищён от фосфорилирования при растворении клубка (ничего к нему не присоединилось),
то эти остатки и фосфорные кислоты - могут снова фосфорилировать и гиперфосфорилировать эти синие палочки в клубки.
Поэтому первое что приходит в голову - так это нейтрализировать фосфорные кислоты или фосфатные группы вблизи клубка, пока он растворяется.
Допустим, получилась ортофосфорная кислота. Вижу реакцию: 2H3PO4 + 3CaCl2 ---> Ca3(PO4)2 + 6HCl
Хлорид кальция - растворим и диссоциирует и может быть в межклеточной жидкости, а фосфат кальция - осадок из него зубы и кости состоят.
HCl в нейронах сразу может быть связана с ионами того же натрия, и выведена с организма в виде обычной соли, через кровь.
А вот с осадком из фосфата кальция - что делать?? Он может через мембрану уйти или в микролию при стимуляциях гамма-ритмов?
Может ли фосфат кальция быть разуплотнён внутри клетки? Может ли он образовать зуб внутри мозгов или мозговую кость?
Думаю молекула маленькая по сравнению с клубком, и через мембрану он уйдёт вне микротрубочки,
однако его накопление вовне клеток, внутри мозгов может вызвать внезапно - ОРОГОВЕВШИЙ МОЗГ,
а потом вырастит рог, как у единорога, или два рога, как у чёртового барана, блядь.
Поэтому лучше чтоб там сразу АТФ мутилась, пока АТФ-синтаза где-то рядом крутится, и утилизация красных точек с первой пикчи мутится.
Аноним 05/02/18 Пнд 15:03:41  430383
>>425231 (OP)
Но зачем? Чтобы все охуели?
Аноним 05/02/18 Пнд 15:20:51  430392
>>430383
ради бессмертных деспотов и полётов к соседним звёздам.
Аноним 05/02/18 Пнд 16:03:43  430395
>>430392
Мне кажется ради бесконечного безумия и вечных пыток для снафф индустрии.
Аноним 05/02/18 Пнд 16:56:17  430399
>>430383
Чтобы было если не заебись, то хотя-бы подзаебись. Потому что мясо гниёт.
>>430392
>>430395
Траектории ракет - на Cray'e просчитали.
Аноним 05/02/18 Пнд 17:15:39  430403
>>430344

Многие из структурных тканей организма построены из белков (например, коллагена), собранных ещё в начале нашей жизни. Здоровое функционирование этих тканей зависит от составляющих их белков, поддерживающих их правильную структуру. Такие белки ответственны за эластичность стенки артерий, прозрачность линзы глаза и высокую растяжимость связок. Но глюкоза в нашей крови всё время реагирует с этими белками в процессе гликирования, создавая химические связи, называемые сшивками.

Сшивки действуют как молекулярные «наручники», беря два соседних белка, которые ранее могли перемещаться независимо друг от друга и связывают их вместе. В стенке артерии, например, сшивание молекул коллагена не позволяет ей расширяться и приспосабливаться к повышению давления крови. Поскольку всё больше и больше молекул коллагена со временем сшиваются, кровеносные сосуды становятся всё более жёсткими, что приводит к постепенному повышению артериального давления. С потерей амортизирующего эффекта, обеспечиваемого свободно движущимися молекулами коллагена в стенках кровеносных сосудов и артерий, сила пульса крови передаётся непосредственно в органы, такие как почки и мозг, повреждая их и вызывая патологические структурные изменения.

К счастью, межбелковые сшивки в наших тканях, имеют очень необычное химическое строение, не встречающееся в белках и других нормальных молекулах, нужных организму. Это позволяет нам искать и разрабатывать лекарства, способные реагировать с межбелковыми сшивками и разрывать их, не разрушая никаких иных структур в организме. Существует по меньшей мере пара десятков разных видов сшивок, но все они обычно или распадаются сразу после образования, или накапливаются очень медленно, и мы можем пока не переживать из-за них.

Наибольший вклад – более 99% – в сшивание коллагена у людей вносит всего одна очень сложная молекула, называемая глюкозепаном. Именно он ответственен за морщины и потерю эластичности кожи и связок, но самое главное – за жёсткость сосудов, гипертонию, и, как следствие, инфаркты и инсульты. Поэтому препараты, расщепляющие эту молекулу, произведут не меньшую революцию в косметологии и медицине, чем сенолитики.

Двадцать лет учёные знали о проблеме, но ничего не делали. Во многом из-за отсутствия нужных инструментов для работы с глюкозепаном. Единственная группа, работающая с ним – лаборатория Дэвида Шпигеля в Йеле. В 2015 году при финансовой поддержке SENS и Forever Healthy Foundation они нашли способ синтеза искусственного глюкозепана, что позволило массовую проверку различных молекул на способность его разрушать. Осенью 2017 было заключено новое соглашение между SENS и лабораторией Дэвида Шпигеля, а совсем недавно Обри де Грей объявил, что они нашли много ферментов, разрушающих глюкозепан, и через пару месяцев планируется открытие коммерческой компании, которая займётся созданием терапии на их основе.
Аноним 05/02/18 Пнд 18:01:44  430407
blob (870Кб, 1024x731)
800px-Bombyxmor[...].jpg (90Кб, 800x800)
>>430403
>Но глюкоза в нашей крови всё время реагирует с этими белками в процессе гликирования, создавая химические связи, называемые сшивками.
>глюкозепан
Т. е. это продукт гликирования. Реакцию дегликирования (обратное гликозилирование) - не нашёл.
Цитата отсюда: http://www.pvsm.ru/interv-yu/268192
Нужно расщепить молекулу (имеется в виду глюкозепан) таким образом, чтобы отделить лизин и аргинин,
которые сшиваются глюкозепаном, например, чтобы восстановить подвижность и гибкость в тканях.


Т. е. надо разорвать эти связи между одним белком, глюкозой, или глюкозепаном, и другим протеином - и высвободить эти белки по отдельности, из сшивки.
Но я вижу, что они стремятся ферментативно разрушить сам глюкозепан. Да, это имеет смысл внутри сшивки.
Но что если связать глюкозепан с каким-то органическими веществами, и сделать это так, чтобы глюкозепан не мог образовывать связи с белками?
Например какой-нибудь фосфоглюкозепан, или аминоглюкозепан сделать, и вывести его отдельными молекулами из организма.
Алсо, наверняка можно было бы прицепить какие-то вещества к самим белкам лизин и аргинин,
так чтобы свойства их сохранялись (чтоб формировались их производные), но чтобы эти вещества не реагировали с глюкозепаном.
Это могло бы помочь предотвращению формирования глюкозепановых сшивок, но сами сшивки так растворить не получится.
А вот что касается вывода глюкозепана из организма, то ассоциируя процесс гликирования с полимеризацией - мне почему-то на ум пришло
нечто вроде клетчатки (на пикрелейтед хлопок), ваты или шёлка (на пикрелейтед - кокон из шёлка).
Волокно шёлка состоит на 75 % из фиброина и на 25 % из серицина - это белки, а хлопок - целлюлоза. Это полимер глюкозы.
Можно было бы наверное и глюкозепан в волокна как-то скрутить, или аминосахар какой-нибудь в виде нитей из него получать,
и выводить из организма в виде струи паутины - как человек-паук.
Аноним 05/02/18 Пнд 18:33:47  430413
>>430399
Вместо гниения мяса будешь медленно впадать в бредовое помешательство с дереализацией.
Аноним 05/02/18 Пнд 19:01:34  430416
>>430413
Если это дело корректируемое, то пара внушений нейролингвистических, изменяющих восприятие - и состояние пофиксено.
Можно дальше продолжать варится в своих 20-ти петабайтах неактуальной хуеты (в мозгу примерно столько),
двачуя олдфажную цифро-каптчу, без всякой шизы и галоперидола.
Иначе же, можно было бы и экзокортекс нацепить, или вовсе ИНС - через некоторое время,
без всякой крионики и не сгнив притом от рачья в гроб-кладбище,
в процессе неизбежной принципиально неисправимой укомплектации.
Потому что мясо гниёт.
Аноним 05/02/18 Пнд 19:05:47  430417
>>430416
У тебя уже шиза.
Аноним 05/02/18 Пнд 19:14:03  430418
>>430416
>Можно дальше продолжать варится в своих 20-ти петабайтах неактуальной хуеты (в мозгу примерно столько),
>двачуя олдфажную цифро-каптчу, без всякой шизы и галоперидола.
Это всё потому, что решать более интересные, актуальные, и реальные практические задачи, например экономические -
проблематично, когда мозг забит всякой инфой, и нерешёнными задачами, или когда это всё просто нецелесообразно.
Эти задачи можно было бы возложить на ИИ, но ИИ их порешает эффективно, или будет разрешать в режиме реального времени.
Но NEURALINK от Илона Маска, при помощи нейрокомпьютерных интерфейсов, даёт возможность слияния человека с ИИ,
т. е. плавного перетекания туда, где душе угодно, с таким же плавным выпутыванием оттуда нафиг.
https://uip.me/2017/03/neuralink-by-elon-mask/
В Дубае он заявил, что «со временем мы увидим более тесное слияние биологической и цифровой культур».
Как я вижу себе это? Ну вот если внезапно меняются условия окружающей среды и задачи в ней - не надо для их решений
делать отдельного андроида, а просто подключаешься тебя прокидывает и ты решаешь их с превеликим удовольствием.
А потом просто выпутываешься оттуда, и продолжаешь как и прежде - каптчевать двачу, или вкатываешься туда, где было бы лучше для тебя.
Только вот проблемка одна есть - мясо гниёт, блядь.
Аноним 09/02/18 Птн 22:33:38  430756
Большинство клеток с критическими мутациями в ядерной ДНК (a) совершают апоптоз, (b) становятся сенесцентными или (c) раковыми (и решение каждой из указанных проблем мы уже рассмотрели). Но если мутации не являются критическими, клетки будут жить, размножаться и накапливать их. Со временем таких клеток будет всё больше и больше. Один неправильный белок здесь, другой там. В конце концов их станет слишком много, и они приведут к неправильному функционированию организма.

К счастью, эксперименты по заказу SENS показали, что настоящие мутации (изменения последовательности оснований в ДНК) и эпимутации (изменения расположения метильных групп) накапливаются слишком медленно, чтобы иметь значение при нынешней продолжительности жизни. По-видимому, большинство мутаций распознаются в клетке как критические и запускают программу апоптоза, либо делают клетку сенесцентной.

Но что если накопление мелких мутаций играет роль уже сейчас? И в будущем нам всё равно придётся решать их проблему. Будет очень обидно прожить триста лет и умереть из-за отказа мозга, потому, что мы не учли накопление мелких мутаций. Хьюстон, похоже у нас проблема! И поскольку у каждой клетки свой уникальный набор мутаций, решение её в лоб методами генной терапии во взрослом организме не представляется возможным ни сегодня, ни завтра.

Конечно, через триста (и даже через пятьдесят) лет у нас будут совсем иные технологии (и иные проблемы), но наша цель – показать вам, что даже с нынешними технологиями проблема накопления мелких мутаций вполне решаема.

И хорошие новости в том, что нам, возможно, вообще не придётся заниматься исправлением этих мутаций в организме. Почти все проблемы, связанные с ними уже решаются нами в рамках программы RepleniSENS. Как мы знаем, некоторые из тканей сами регулярно обновляются, и всё, что нам нужно – регулярно уничтожать их старые, накопившие мутации, популяции стволовых клеток и пересевать их новыми и здоровыми.

С медленно обновляющимися или вовсе не обновляющимися тканями, не имеющими своих пулов специализированных стволовых клеток, – всё немного сложнее и одновременно проще.
С одной стороны чем реже делится клетка, тем меньше мутаций она накапливает, ибо большинство их образуется в процессе репликации ДНК. С иной стороны в таких клетках обычно накапливаются физические и химические повреждения в ДНК – разрывы цепи, окисленные или иначе модифицированные основания. Со временем системы репарации в клетке работают всё хуже, и многие из этих повреждений либо вовсе не исправляются, нарушая экспрессию генов, либо превращаются в мутации. А поскольку живут такие клетки обычно долго, накопленные повреждения и мутации в ДНК могут превысить критический уровень.

К нашему счастью (никогда бы не подумал, что деградация мозга сыграет нам на руку!) эти клетки всё равно погибают, и, как мы говорили выше, некоторые долгоживущие ткани за 80 лет жизни теряют около 30% клеток. Мы можем заменить их новыми здоровыми клетками и, таким образом, разбавим общий уровень повреждений и мутаций. Правда, из-за отсутствия у этих тканей своих пулов стволовых клеток, нам придётся немного повозиться и самим выращивать нужный объём предшественниц или зрелых клеток и интегрировать их в ткань. Но это решаемая проблема. Недавно учёные вырастили зрелые нейроны и пересадили их в мозг крысы. Новые нейроны успешно интегрировались в крысиный мозг и вообще вели себя очень хорошо. Аналогичные эксперименты с сердечной мышцей также показали хорошие результаты в восстановлении её после инфаркта.

Более того, некоторые ткани (например, скелетные мышцы и кожу) вскоре проще будет напечатать или вырастить в биореакторе, чем возиться с их клеточной терапией. Конечно, неинвазивные методы всегда лучше, поэтому их омоложение всё равно нужно будет довести до ума.

Пока всё хорошо, но кто-то должен задать вопрос: а где мы возьмём эти новые здоровые клетки, которые планируем использовать в клеточной терапии? В главе о RepleniSENS мы подробно говорили о получении плюрипотентных стволовых и взрослых клеток методами перепрограммирования и трансдифференциации, но при этом игнорировали накопление мелких мутаций. Сейчас пришло время принять их во внимание.

Например, мы взяли клетки кожи или более удобные мезенхимные стволовые клетки и высеяли их на питательную среду. Из каждой клетки вырастет колония. Мы выберем из них наилучшие по внешним признакам, секвенируем их геномы и обнаружим, что все они немного различаются уникальными наборами мутаций! Какую же из них взять за основу будущей клеточной терапии? Ну, наверное, лучше ту, чей геном ближе к оригиналу, а значит накопил меньше мутаций. Но у нас нет оригинала! Оригиналом была оплодотворённая яйцеклетка, а она давно выросла и превратилась в 100 трлн. клеток взрослого человека, у каждой из которых свой уникальный набор мутаций. Хьюстон, похоже, у нас снова проблема и на этот раз куда более серьёзная. Нам не с чем сравнивать наши клетки!

Но не впадайте в панику – если у нас нет оригинала, мы воссоздадим его заново! Как? Тем же способом, каким учёные воссоздают оригинальные версии древних книг, имея лишь множество немного различающихся копий. Различия в них, как и мутации в клетках, возникли из-за неизбежных ошибок при переписывании и копировании. Но учёные нашли выход! Вероятность одной и той же ошибки в одной и той же фразе сразу в нескольких книгах мала, и она уменьшается с увеличением числа копий. Иными словами, чем в большем числе копий встречается некая фраза, тем выше вероятность, что именно она была в оригинале. Таким несложным методом учёные могут восстановить наиболее близкую к оригиналу версию книги. И разумеется, уже давно написаны компьютерные программы, автоматизирующие сравнение копий и воссоздание оригинала.

Аналогично мы, сравнивая секвенированные геномы разных клеточных линий, можем воссоздать на компьютере наиболее близкий к оригиналу геном. А затем мы выберем наиболее генетически близкую к нему клеточную линию и, последовательно применяя к ней методы современной генной инженерии, исправим в ней все найденные мутации, воссоздав наиболее близкую к оригиналу клетку. В первом приближении мы можем не обращать внимание на некодирующие участки ДНК (коих больше половины всего генома) и, таким образом, немало облегчим себе работу. Размножив полученную клетку, мы получим мастер-линию, которую положим в морозилку и будем использовать в клеточной терапии нашего пациента. В принципе подобную процедуру вполне достаточно провести всего один раз, но никто не запрещает нам по мере развития и удешевления технологий улучшать нашу мастер-линию, используя большее число клеток для сравнения, лучшие алгоритмы и методы генной инженерии.
Аноним 10/02/18 Суб 00:14:15  430770
blob (1053Кб, 829x853)
>>430756
>Большинство клеток с критическими мутациями в ядерной ДНК
>(a) совершают апоптоз
Через механизмы, с участием белков - называемых опухлевыми супресорами.
>(b) становятся сенесцентными
Цитата отсюда: http://nestarenie.ru/senescentnye-kletki-starenie-cheloveka.html
Сенолитики могут прицельно уничтожать сенесцентные клетки — ссылка на исследование
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/acel.12344/abstract#.VP6jjjuHExg.facebook
Научно доказано, что такой сенолитик, как кверцетин, способен продлевать жизнь
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18024103

>или (c) раковыми
Вот здесь >>428978 , внизу, при помощи блокировки белка TRF1,
уменьшили рост раковых клеток, вызванный стволовыми клетками.
>и решение каждой из указанных проблем мы уже рассмотрели
Не заметил, но раз уж я тут это написал - тоже оставлю...
>большинство мутаций
>запускают программу апоптоза, либо делают клетку сенесцентной
Ок. Аутофагия.
>Но что если накопление мелких мутаций играет роль уже сейчас?
Механизм репарации ДНК: https://ru.wikipedia.org/wiki/Репарация_ДНК
Ну или как вариант - перепрограммирование генома назад через CRISPR/Cas9.
>Будет очень обидно прожить триста лет и умереть из-за отказа мозга, потому, что мы не учли накопление мелких мутаций
Вот здесь у мышей отростили отделы мозга направив стволовые клетки по пути дифференциации их - в нейроны:
https://hi-news.ru/research-development/nejrony-vyrashhennye-iz-stvolovyx-kletok-mogut-zamenit-povrezhdennye-oblasti-golovnogo-mozga.html
При этом восстановилась прежняя работоспособность повреждённых целых отделов мозга у мышей.
Это чем-то похоже на последовательную замену нейронов на искусственные аналоги,
но тут нейросети восстанавливали биологические нейроны и возможно, какие-то факторы роста (например, белок NGF).
Но здесь речь идёт о смерти из-за отказа мозга, например при размыкании из-за гибели клеток какого-нибудь нервного волокна,
идущего из продолговатого мозга к сердцу. Пикрелейтед - глазосердечный рефлекс.
Что здесь? Ну в таком случае, можно вынести эти функции сразу в несколько отделов,
а эти жизненно-важные центры "типа продолговатого мозга" - регулярно подвергать "техосмотру",
или держать в среде повышенной концентрации стволовых клеток.
Например, где-то рядом с продолговатым мозгом, отростить небольшую косточку, чтобы рос внутри неё - костный мозг,
но так, чтобы оттуда выходили клетки, и это просто что (цитата отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Костный_мозг_человека)
Костный мозг — единственная ткань взрослого организма, в норме содержащая большое количество незрелых,
недифференцированных и низкодифференцированных клеток, так называемых стволовых клеток, близких по строению к эмбриональным клеткам.

>И поскольку у каждой клетки свой уникальный набор мутаций, решение её в лоб методами генной терапии
>во взрослом организме не представляется возможным ни сегодня, ни завтра.
Тут не столько важен сам геном клетки и мутации в ней, сколько важна сама работоспособность
конкретного нервного волокна, гарантирующего действие жизненно-важного рефлекса.
В идеале, можно было бы обойтись и без волокна, используя какой-нибудь провод и кардиостимулятор
с бета-вольтаической батареей например, что могло бы быть ещё более надёжным чем волокно - для действия рефлекса.
Надёжность может быть увеличена за счёт параллелизма, если подобных систем несколько и один рефлекс по ним - диверсифицирован.
Т. е. в случае отказа одного кардиостимулятора - сразу включается или действует другой, а путь в цепи "рефлекторной дуги" - меняется.

>Но у нас нет оригинала! Оригиналом была оплодотворённая яйцеклетка, а она давно выросла и превратилась в 100 трлн. клеток взрослого человека,
>у каждой из которых свой уникальный набор мутаций. Хьюстон, похоже, у нас снова проблема и на этот раз куда более серьёзная.
>Нам не с чем сравнивать наши клетки!
Оригиналом мог бы быть стандартный шаблон генома организма у вида Homo Sapiens - отлитый в виде какой-нибудь кремниевой ДНК-матрицы,
доступный к репликации оттуда, и содержащий универсальную двойную спираль, причём написанную таким образом, чтобы в геноме этом
содержались все функции всех возможных организмов именно этого вида, и чтоб достраивалась эта универсальная ДНК
различными мутациями генов изначальной клетки - в виде производных, но обязательно совместимых с этим универсальным геномом.

Для чего это? Ну допустим, производится секвенирование ДНК и сразу же сравнение её мутаций с универсальным геномом,
а потом - синтез оригинальной ДНК.
Мутации, несовместимые с универсальным геномом - сразу отсекаются и восполняются универсальными генами!
При этом как-бы воссоздаётся наилучшая ДНК, содержащая мутации, определяющие идентичность именно этого вида организма
(ну там цвет глаз, цвет волос, группа крови - это производные, они совместимые и остаются в ней).
И на матрице универсальной ДНК может синтезироваться эта ОРИГИНАЛЬНАЯ ДНК,
которая содержит все эти гены универсального генома + мутации изначальной клетки конкретного организма - СОВМЕСТИМЫЕ со обычной стволовой клеткой Homo Sapiens.
На выходе - ядро неотторгаемой изначальным организмом клетки, содержащее ДНК, приближённую к ОРИГИНАЛУ + уникальные мутации именно для этого организма.

При наличии теломер это ядро можно засунуть в любую яйцеклетку (тотипотентную стволовую клетку)
и получить в процессе деления - неограниченную пролиферацию стволовых клеток, именно с этой ДНК.
Вот здесь, например, ребёнка от трёх родителей - родили именно пересадкой ядра в яйцеклетку:
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201802030339-rivx.htm
По сути во время эксперимента медики извлекают ядро оплодотворенной яйцеклетки и переносят его в донорскую яйцеклетку,
чье ядро предварительно удаляется, и затем имплантируют ее в утробу реальной или суррогатной матери, таким образом у ребенка две матери и отец.


>разумеется, уже давно написаны компьютерные программы, автоматизирующие сравнение копий и воссоздание оригинала
Метод сравнения копий - вероятностный, и наверняка требует вычислительных мощностей при многократной обработке различных результатов секвенирования.

>В принципе подобную процедуру вполне достаточно провести всего один раз, но никто не запрещает нам по мере развития
>и удешевления технологий улучшать нашу мастер-линию, используя большее число клеток для сравнения, лучшие алгоритмы и методы генной инженерии.
Кстати да, можно было бы и улучшить, и достроить и восполнить геном клетки и перепрограммировать его - вместе с сохранением свойство организма, задающих его идентичность.

Аноним 10/02/18 Суб 03:24:56  430786
maxresdefault[1].jpg (81Кб, 1280x720)
programmablebas[...].jpg (337Кб, 1500x858)
22[1].jpg (43Кб, 596x311)
15173932092582[[...].jpg (118Кб, 797x600)
>>430770
>Ну или как вариант - перепрограммирование генома назад через CRISPR/Cas9.
Вот здесь, больному синдромом Хантера - провели редактирование генома посредством переливания крови:
http://www.forbes.ru/tehnologii/353375-po-zhivomu-vpervye-otredaktirovana-dnk-vnutri-organizma-cheloveka
Алсо, можно менять основания в ДНК без разрыва двойной спирали. (пик2).
https://elementy.ru/novosti_nauki/433135/Metodom_iskusstvennoy_evolyutsii_sozdan_novyy_ferment_dlya_redaktirovaniya_genomov
Из 32 000 известных человеческих однонуклеотидных замен с патологическими эффектами
почти половина (48%) исправляется путем замены A•T на G•C!

Заменить A•T на G•C можно путем дезаминирования аденина (А).
При этом аденин превращается в инозин (I), который «читается» ферментами-полимеразами как гуанин (G).

И для этого создан отдельный фермент.

Вот здесь, наряду с олигонуклеотидами аденин-тимин и гуанин-цитозин
нашли ещё одну пару оснований, способную к формированию комплементарного олигонуклеотида в ДНК:
https://nplus1.ru/news/2015/05/22/DNA-aptemer-mining
Z (нитро-производное пиридина) и P (производное имидазотриазина)
Таким образом удалось получить молекулы, которые направленно связываются с маркерами раковых, но не здоровых клеток.
Может быть при помощи комбинаций ДНК, с участием этого нуклеотида - удалось бы получить новые, программируемые формы жизни.

>Оригиналом мог бы быть
>шаблон генома
>Homo Sapiens
>отлитый в виде какой-нибудь кремниевой ДНК-матрицы
>доступный к репликации оттуда
Как я себе вижу репликацию ДНК на матрице эталонной ДНК? Так же само, как и образуется иРНК на матрице ДНК. Пик3.
Ну вот смотрите - пик1. Двойная спираль ращеплена. Одна нить - плавает в растворе из нуклеотидов.
Но по ней ездит ДНК-полимераза (Polδ), обволакивая эту нить целиком и полностью.
ДНК-полимераза эта - последовательно присоединяет нуклеотиды из раствора.
Так вот, эту нить - можно было бы закрепить на некоей эталонной матрице,
например вшить в графен, укрепить углеродными нанотрубками, или поместить внутрь углублений атомной рельефной поверхности, как на пик4,
и сделать так, чтобы ДНК-полимераза не обволакивала, её целиком эту нить,
а чтобы двигалась эта полимераза вперёд и назад произвольно, скрепляя (вместе с ДНК-лигазой)
нуклеотиды, присоединённые из раствора комплементарно в рандомных местах.
Вся суть в том, чтобы не дать второй образующейся нити ДНК - свится в спираль, формируя фосфодиэфирные связи между нуклеотидами,
т. е. сделать так - чтобы вторая нить из комлементарных нуклеотидов - была прямой,
и отсекалась затем уже, после её полного формирования - хеликазой,
с дальнейшим образованием в растворе уже полноценной двойной спирали ДНК.
И так - для каждой хромосомы.

Вот это можно было бы развить при помощи методов репликации, без использования "точек начала репликации".
Здесь, у бактерий - открыли этот механизм: https://elementy.ru/novosti_nauki/432128/Alternativnyy_sposob_replikatsii_DNK_okazalsya_effektivnee_traditsionnogo
Алсо, белок PRDX2 может регулировать и управлять ферментами RNR и ритмом RNR,
а значит и концентрацией нуклеотидов и скоростью репликации ДНК: https://hightech.fm/2017/11/13/rhythm-dna
И так как скорость движения полимераз при репликации различается: https://hightech.fm/2017/07/08/dna-replication
можно было бы при помощи этого белка сделать их движение, а значит и сам процесс репликации - более равномерным,
и возможно даже, в потоке нуклеотидов - ещё и ускоренным.
Ну и конечно же, одну из цепей двойной спирали (пикрелейтед), можно было бы закрепить на некоей матрице,
в среде нуклеотидов, чтобы строго определённый код имела результирующая ДНК.
После свивания нарощенных цепей в двойную спираль, они могли бы отделяться,
образовывать хромосомы, и выходить через поры из углеродных нанотрубок - прямо в ядро клетки.
Результат - программируемое ядро. Дальше - пересадка ядра в какую-либо индуцированную или лучше - тотипотентную стволовую клетку (оплодотворённая яйцеклетка).
Аноним 10/02/18 Суб 04:13:24  430788
>>430770

Извини, но ты нихуя не разбираешься в биологии.
Аноним 10/02/18 Суб 04:48:57  430790
>>430788
А что тебя смутило? Электромиостимуляция?
Аноним 10/02/18 Суб 14:17:30  430820
Одни теоретики, пиздец. С тем же успехом можно обсуждать любую поеботу, если ничего не делать.

Какое оборудование нужно? Где полная расшифровка генома человека, ведь об этом так активно кричали? Где гайд для даунов по модификациям? И не говорите потом, что в интернете дохуя информации, нет тут ничего.

Вот смотрите, берем вирус, в полезную нагрузку хуярим ген, который есть уже сейчас и этим вирусом в цикле переписываем поврежденные гены в зашитые в тело вируса, сложно? В чем будет проблема?
С теломерами тоже можно будет что-то сделать, хотя это походу лишь маркер таймера, который задается так же через геном, то есть время будет сбрасываться, теломер не будет угнетаться, как с крякалками софта, которые время в системе откатывают.
Аноним 11/02/18 Вск 15:58:57  430912
>>425231 (OP)
О и сюда запощу, дублирование в треде глупых вопросов.


Двач, это революция?
Изменение своего генокода, в прямом эфире, недорого[/s,] без смс.
http://stm.sciencemag.org/content/10/426/eaan4488 ,сам это не читал, сложна. Возможность разик уколовшись излечится от 95% видов рака. Не сейчас, но типа скоро.
https://gmpnews.ru/2017/11/gennaya-terapiya-ot-spark-therapeutics-mozhet-byt-odobrena-v-nachale-2018-goda/ уже прям сейчас заплатив всего 1 000 000 бакинских, некоторые слепые могут стать зрячими изменив свой генокод.
Вроде еще лечение диабета в процессе по той же процедуре.

А теперь вопрос.
Почему нет хайпа в новостях?
Я все проспал и это не новость? Это невозможно?
Генокод это мы, изменить можно практически что угодно, какие перспективы! Но все молчат. Странно.
Вчера один анон создал тред в /b , и там был этот вопрос, ответ я не нашел. Дискасс.
Аноним 11/02/18 Вск 15:59:37  430913
>>430912
блядь, опять с разметкой проебался
Аноним 12/02/18 Пнд 18:02:19  431032
>>430912
почему молчим, товагиши?
Аноним 12/02/18 Пнд 21:05:17  431048
>>431032

Революция, но плавная. Как минимум 3 иммунотерапии были разрешены в Европе и США. Но они основаны на извлечении иммунных клеток, изменении их и инъекции в организм. Пока оно работает лишь в лейкемии и лимфомах. Ещё иммунная реакция.

Новая работа , конечно, намного лучше. Универсальнее и уничтожает опухоли по всему организму. Но мышь не человек. В принципе, нынешнии иммунотерапии заняли примерно 5 леь. Наверное, их клинические испытания займуь примерно аналогичное время.


Аноним 13/02/18 Втр 07:47:20  431073
>>431032
т о в а гищ
именно вчера что сделала твоя революция? кому изменила что нибудь из людей, или мышей? не завтра, а вчера? с явками и пруфами.
Аноним 13/02/18 Втр 07:50:02  431075
>>431073
Выебала твою мамашу.
Аноним 13/02/18 Втр 07:54:42  431077
>>431075
ахах какой внутренний мир у тебя
Аноним 13/02/18 Втр 08:16:55  431080
>>425231 (OP)
Белки в митохондриях, называемые сиртуинами (SIR), замедляют процесс старения.
https://iz.ru/704884/2018-02-06/naideno-zamedliaiushchee-starenie-veshchestvo
При подавлении активности митохондриального сиртуина SIRT4 у мушек дрозофил срок жизни у них сократился.

Аноним 14/02/18 Срд 06:24:22  431128
https://www.youtube.com/watch?v=frzpQONNX0o
Аноним 14/02/18 Срд 08:26:26  431137
>>431080
Уточню ещё детальнее - или оставлю дополнительное ключевое слово к этому, для тех кто ищет и исследует его свойства.
Это не просто SIRT4, это сиртуин dSirt4: https://utro.ru/internet/2018/02/06/1350726.shtml
Аноним 14/02/18 Срд 10:17:46  431147
>>425231 (OP)
Тысячелетних деспотов делаем? Скорость эволюции тормозим? ну ну
Аноним 14/02/18 Срд 14:18:38  431193
>>431147
Если б не ссаки сучие порвавшихся ебланов с превентивными действиями на опережение, то не было б никакого укомплектокративного деспота,
а скорость эволюции одной лишь нейтрализацией старения вряд-ли остановишь, можно даже ускорить и продлить эту эволюцию.
Аноним 14/02/18 Срд 15:01:42  431200
А хотите прикол, господа имморталисты?
Вы все время забываете, что старение - это не какая-то досадная нелепость, случайным образом, по недоразумению, появившаяся у прекрасного и совершенного существа по имени человек, мешающая ему жить и развиваться, и, таким образом, подлежащая уничтожению.
Старение, зайчики мои, это крайне полезная фича вида, на совершенствование которой эволюция потратила не один миллион лет. Да, возникло оно, скорее всего, как артефакт, побочный продукт эволюционной слепоты (признаки, проявляющиеся после репродуктивного максимума, не испытывают давления отбора, и, следовательно, их носители не отбраковываются, в связи с чем стареющая особь ничем не отличается от бессмертной если у нее есть репродуктивный максимум как таковой) и ряда тенденций отбора (например, эволюция иммунитета четко показывает, что преимуществом обладали особи с сильным бустом иммунитета в молодости, до РМ, что приводило к последовательному снижению иммунитета после зрелости). Однако, возникнув случайно, любой признак потом будет пущен в дело, что и произошло со старением. Например, закрепление и развитие этого признака позволило достичь сразу двух целей - регуляции размера популяции и сопряженных с ним нагрузки на среду и ресурсный баланс, и снижение помех отбору, вызванных накоплением опыта и силы (у ряда видов тупая и изначально хилая особь с возрастом становится опытной и тренированной, и могла бы составить конкуренцию молодой особи, более умной и сильной, если бы не старела и не дряхлела).
В итоге, артефакт эволюции стал очень хорошим инструментом этой самой эволюции, можно четко проследить эволюцию старения.
Отвлечемся от того факта, что бессмертные особи представляют смертельную опасность для эволюционного потенциала вида, снижая его до пренебрежимо малых размеров - в конце концов, у человека не идет биологическая эволюция уже давно, и вряд ли будет идти когда-либо, если не наступит какой-нибудь глобальный пиздец. Сконцентрируемся вместо этого на эволюции социальной и на вопросах экономических.
Вы, голубцы мои, почему-то думаете, что обессмерчивание или радикальное продление жизни будет доступно задешево и всем. Уверяю вас, это будет совершенно не так. Почти 60 лет биогеронтологии четко дали понять, что всевозможные копеечные добавки и препараты, хоть и продлевают жизнь модельных животных на какой-то процент, зачастую, даже очень большой, но не делают их вечно молодыми, и срок жизни до бесконечности не продлевают. Учитывая сказанное выше, и зная, что старение есть весьма сложный ансамбль процессов в организме, выработанный и закрепленный миллионами лет эволюции, имеем, что для радикального продления жизни нужно что-то шибко более затратное, чем очередной метформин. Например, редактирование генома, воздействие на эпигеном, что-нибудь оперативное, бионическое, и так далее. Проблема в том, что мы не знаем, что и где редактировать, а когда узнаем, стоимость одной такой правки будет зашкаливать за ту сумму, которую ты, анон, пропустил через свой банковский счет за всю свою жизнь. Любой биолог, занимающийся клеточными технологиями, геномикой и прочим биохайтеком подтвердит, какое это дорогостоящее дерьмо.
Можно, конечно, кукарекнуть, что первый жесткий диск стоил дохулион долларов и был размером с комнату, а теперь у меня в пеке целые терабайты за копейки, но это к биологии не относится. Есть у нас ряд процессов, субстанций и механизмов, которые не удешевятся дальше нынешнего состояния, и дело тут не в сговоре и чьей-то злой воле.
Таким образом, технология радикального продления жизни будет адово сложной, дорогой, и, как следствие, доступной только элитам. Не тебе, анон с двачей, а путлерам, дерипаскам и прочим хозяевам жизни. Ну, и мне еще, поскольку у меня доступ ко всем приборам и реактивам никуда не денется. А теперь, внимание, вопрос: хочешь ли ты, анон, попасть в общество, в котором полностью отсутствует сменяемость власти и даже понятия о сменяемости власти нет; где крупный бизнес никогда не приходит в упадок из-за халатности и безалаберности нового CEO; где в науке веками стоят одни и те же парадигмы и убеждения; где лично ты никогда не попадешь ни в одну из вышеупомянутых каст, поскольку естественных социальных лифтов нет, да и не доживешь ты; где нет естественного движения нигде, поскольку бессмертные особи тормозят не только биологическую эволюцию, но и всякую другую тоже? Да, разумеется, сам ты до этого пиздеца не доживешь - ты всего лишь будешь радоваться за то, что мы открыли еще одну генную сеть, разработали еще один препарат, придумали еще одну операцию, и еще чутка приблизили светлое бессмертное будущее, но вот потомки твои, если мы преуспеем, будут жить именно в этой отвратительной застойной клоаке.
Еще не расхотел восторженно кукарекать о роли аутофагии в процессе старения?
Аноним 14/02/18 Срд 15:09:12  431203
>>431128
Ммм, таблеточки, добавочки, ЗОЖ, ммм, как вкусно, хочу еще.
А ничего, что старение начинается с инволюции тимуса, истощения пула стволовых клеток в гипоталамусе, и переключения функциональных клеток с репарации на работу, и никакими ДОБАВОЧКАМИ эти процессы не остановить?
Аноним 14/02/18 Срд 15:43:20  431207
>>431200
Биологическое бессмертие - только шаг на пути к цифровому.

Космос огромен. Если твоё сознание загружено в компьютер - отпочковывайся с группой других несогласных, садись на огромный корабль и съёбывай в светлое будущее у другой звезды, и уже там запиливайте свою колонию с блэкджеком и шлюхами.
Аноним 14/02/18 Срд 16:18:41  431213
>>431200
лол, ты бы определился, то ли:
> стоимость одной такой правки будет зашкаливать за ту сумму, которую ты, анон, пропустил через свой банковский счет за всю свою жизнь. Любой биолог, занимающийся клеточными технологиями, геномикой и прочим биохайтеком подтвердит, какое это дорогостоящее дерьмо.доступное только элитам. Не тебе, анон с двачей, а путлерам, дерипаскам и прочим хозяевам жизни.
то ли
>Ну, и мне еще, поскольку у меня доступ ко всем приборам и реактивам никуда не денется.
Поссал на тебя, пидор.
Аноним 14/02/18 Срд 16:21:01  431215
>>431200
>Есть у нас ряд процессов, субстанций и механизмов, которые не удешевятся дальше нынешнего состояния, и дело тут не в сговоре и чьей-то злой воле.
Пруфы можно?
Асло когда наступит такая ситуация, тогда и будем думать, пока до этого, как раком до луны.
>Еще не расхотел восторженно кукарекать о роли аутофагии в процессе старения?
Ниет.
Аноним 14/02/18 Срд 16:25:34  431218
>>431213
А пробовал пост не жопой читать, уебок?
Я работаю в этой сфере, так что, да, у меня есть доступ ко всему необходимому. И абузить свое положение я могу сколько угодно, не тратя ни цента. В чем противоречие, пидор?
>>431215
>Пруфы можно?
Секвенирование, клеточные технологии, препараты антител. Не удешевляются по причине невозможности масштабирования и снижения стоимости расходников.
Аноним 14/02/18 Срд 16:27:35  431221
>>431215
>когда наступит такая ситуация, тогда и будем думать
Думать, анон, нужно за 50 лет до ядерной войны, а не после. После тебе и думать никто не позволит.
Аноним 14/02/18 Срд 17:45:43  431238
>>431200
Связал старение с отбором и приплёл экономическое давление. Это лишь 4-й приоритет управления.
Это всё надо в условиях конкуренции - которая не нужна. От этой хуйни люди стены и замки для дверей придумали.
Ещё и пояснил это снижением нагрузки на среду и ресурсы. А ресурсов на планете - достаточно.
Аноним 14/02/18 Срд 17:53:26  431239
>>431221
это не ядерная война, ебалайка.
Аноним 14/02/18 Срд 18:01:56  431240
>>431200
>Таким образом, технология радикального продления жизни будет адово сложной, дорогой, и, как следствие, доступной только элитам.
Сама технология - это просто технология. Она не может что-то стоить там.
Это описательный процесс, блядь - это последовательность инструкций к выполнению!
>Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — «слово», «мысль», «смысл», «понятие») —
>совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата;
>в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач.
>Технология включает в себя способы работы, её режим, последовательность действий.

>Не тебе, анон с двачей, а путлерам, дерипаскам и прочим хозяевам жизни.
Ну, если им там будет заебись, лучше чем заебись уже не может быть, поэтому и конкурировать за лучший заебись смысла никакого не будет этим всяким "илиткам".
Но и без конкуренции всякой развивать эти технологии никто не мешает. Закрылся себе в бункере в замкнутой экосистеме -> применил технологию -> прожил миллион лет.
>Ну, и мне еще, поскольку у меня доступ ко всем приборам и реактивам никуда не денется.
Вот именно, для использования технологии, по определению её нужно иметь доступ к инструментам и владеть методами их применения,
для достижения вполне определённого результата - решения реальных практических задач.
Не надо деньги и стоимость в них, не надо элита, не надо конкуренция, нужны ресурсы (как правило материальные и энергетические)
и если их нет - их можно создать или воссоздать из других ресурсов.
Если учёные нашли какой-то белок - не надо искать патент на этот белок, чтобы купить его в таблетках -
не надо идти к илитке твоей просить бабла и узнавать цены - а надо взять и замутить полный синтез белочка сего,
а потом исследовать его структуру, а потом на крысах применить, обезьянах, аборигенах каких-то подыхающих,
и себе иньекции в бункере делать регулярно потом. Лол.
Приложив на это лишь немного дейтерия с гелием-3, сжигаемых в фузоре под светом сияния LENR'а Пархомова-Росси.
Аноним 14/02/18 Срд 18:03:24  431241
>>431218
>Я работаю в этой сфере, так что, да, у меня есть доступ ко всему необходимому. И абузить свое положение я могу сколько угодно, не тратя ни цента. В чем противоречие
В том, что ты идиот и пытаешься писать умные вещи. Т.е любой еблан, прям как ты , может устроиться на такую работенку и бесплатно делать:
>Секвенирование, клеточные технологии, препараты антител. Не удешевляются по причине невозможности масштабирования и снижения стоимости расходников
да ты же пиздабол, поссал на тебя еще раз.
Я не понимаю и 10% того, что здесь пишут аноны, но твои элементарные проебы в логике и желание унизить, вкупе с выставлением себя нитаким как все, выдают в тебе морального урода пришедшего сюда покекать.
асло, ты знаешь значение слова
>абузить?
мне кажется нет.
Аноним 14/02/18 Срд 18:31:43  431245
>>431240
>Ну, если им там будет заебись, лучше чем заебись уже не может быть, поэтому и конкурировать за лучший заебись смысла никакого не будет этим всяким "илиткам".
Если бы всё было так просто...
Аноним 14/02/18 Срд 18:59:59  431246
>>431240
Прикольно, наверное, жить в мире, где не существует денег и разного рода факторов, мешающих построить БАК в гараже.

>>431241
>Т.е любой еблан, прям как ты , может устроиться на такую работенку и бесплатно делать:
Ну, не любой. Ты вот не сможешь, по причине неграмотности, которую и не скрываешь. А что до бесплатности - да, может. Разумеется, сделать масштабное исследование не получится, лаборатория - это не рог изобилия, расходниики стоят больших денег и учитываются. Вот только если это не совсем дохлое место, где приборы запускаются раз в год, и есть хоть какой-нибудь поток, всегда есть возможность в этот поток вмешаться. У меня, например, каждый месяц секвнируется порядка 30-40 экзомов, растет туева хуча клеток, векторы тоже делаются весьма регулярно. Заменить образец и потом его забраковать в таких условиях - дело техники. Или ты думаешь, что биологическая лаборатория - это что-то вроде охраняемого комплекса, как в кино тебе показывают? Идентификация по голосу и сетчатке, строжайшее разделение зон доступа, охрана с автоматами, костюмы полной биологической защиты? Наивный ты мой петушок, все гораздо проще.
Чего я не понимаю - так это почему у тебя так бомбит от очевидных вещей.

>>431241
>мне кажется нет.
А мне кажется, что ты обосрался, попытавшись хоть чем-нибудь выебнуться. To abuse - злоупотреблять. В моем случае - своим положением.

Ты что-нибудь по существу оригинального поста возразить можешь, или продолжишь дальше кукарекать?

>>431239
Ну да, атомная бомба - это не атомная война. Если ее не взрывать.
Аноним 14/02/18 Срд 19:43:20  431248
>>431241
>морального урода
Как будто что-то плохое.

>>431241
>пришедшего сюда покекать
Отчасти. Видишь ли, когда я создавал первые треды биологического бессмертия, пилил ебучую шапку, подгонял в треды новости, ссылки на статьи, пояснял анону за биологическую матчасть, пиздил радиопидора и прочих сумасшедших, это все казалось мне забавным и полезным. Причиной тому было, главным образом, то, что я не понимал ряда глобальных вещей, связанных со старением. Например, тот факт, что штука, намертво вшитая в геном эволюцией, вряд ли может претендовать на звание вредного досадного недоразумения, и подлежать обязательному "лечению", и что перед тем, как, с членом наперевес, пытаться вылечить человека от старости и смерти, стоит остановиться, подумать, и задать себе вопрос - а надо ли? Или что ребята, выделяющие деньги на борьбу со старением, никак не заинтересованы в том, чтобы эти технологии были общедоступны - я просто не взаимодействовал тогда с этими людьми и не знал их психологии и модели действий. Так что да, сейчас у меня тред, в котором обсуждают, как бороть старение куркумином, ДМАЭ и метформином, вызывает ностальгический фейспалм. А вот то, как из тебя летят перья из-за того, что кто-то покушается на твою священную корову, я нахожу весьма забавным.
Аноним 14/02/18 Срд 19:47:13  431249
>>431246
ты пиздабол по стилю письма, в /b таких текстов каждый второй, я тебе просто не верю. Еще раз приведу в пример компы и машины, а эта херня в пробирках будет стоить вообще копейки. Поссал на тебя еще раз. "Секвенирование будет стоить дорого", по любасу будет совершенствование технологии, выход в промышленные масштабы, если ты отрицаешь это, то ты дебил не видящий дальше своего носа.
Аноним 14/02/18 Срд 19:52:23  431250
>>431248
>>431248
>Или что ребята, выделяющие деньги на борьбу со старением, никак не заинтересованы в том, чтобы эти технологии были общедоступны
И как они собираются держать это в тайне?
> я просто не взаимодействовал тогда с этими людьми и не знал их психологии и модели действий
это ты о чем вообще?
Аноним 14/02/18 Срд 19:59:27  431251
>>431249
>"Секвенирование будет стоить дорого", по любасу будет совершенствование технологии, выход в промышленные масштабы
Был же в 2012-м году USB-секвенатор MinION стоимостью около 1000 долларов.
Что стоит купить его образец и воспроизвести таких - в промышленных масштабах на заводах где-то в Китае?
Аноним 14/02/18 Срд 20:02:27  431252
1330936405minio[...].jpg (62Кб, 500x290)
minIONx299[1].jpg (38Кб, 299x299)
1330936568minio[...].jpg (31Кб, 640x427)
MinION-bst[1].jpg (396Кб, 780x651)
>>431251
Пикчи отклеились, и ссыль: https://sciencepop.ru/karmannyj-sekvenator-prochital-genom-cheloveka/
Его даже на МКС возили.
Аноним 14/02/18 Срд 20:23:59  431253
>>431252
надо будет, куплю, пока же хуйня без задач.
Аноним 14/02/18 Срд 20:29:35  431254
>>431203
>А ничего, что старение начинается с инволюции тимуса, истощения пула стволовых клеток в гипоталамусе,
>и переключения функциональных клеток с репарации на работу, и никакими ДОБАВОЧКАМИ эти процессы не остановить?
А что насчёт направленного апоптоза сенесцентных клеток с дополнительным голоданием?
Ну чтобы организм переварил все эти передохшие клетки, ращепив их на составляющие для новых растущих клеток?
Стволовые клетки в гипоталамус можно было бы ввести уколом транквилизатора.
А вот при инволюции тимуса его можно либо стимулировать: https://estet-portal.com/statyi/stimulyatsiya-vilochkovoj-zhelezy-aktivirujte-tochku-schastya
Либо возможно было бы и тупо заменить его, введя в организм пептиды тимуса: http://peptide-bioregulators.info/peptide/a06/thymus_peptides_ru.html
Аноним 14/02/18 Срд 20:33:47  431255
>>431253
Да мне похуй купишь ты или не купишь, я хочу сказать, что за секвенирование генома много давать не стоит.
Но, ИМХО, действующий образец стоило бы иметь в лаборатории - чисто для диверсификации принципов работы секвенатора.
А то в 2012-м его выпустили, а там гляди да через надцать лет - тупо снимут с производства, и канет в лету диковина.
Аноним 14/02/18 Срд 20:37:25  431256
>>431255
>Но, ИМХО, действующий образец стоило бы иметь в лаборатории - чисто для диверсификации принципов работы секвенатора.
Ну и чтоб не искали для какой-нибудь диванной crispr-задумки - септиллиарды рулонов бумаги.
Аноним 14/02/18 Срд 22:08:07  431272
>>431249
А, так ты просто верун. Ну, в таком случае, проваливай в /re/, расскажи там свои маняфантазии о дешевых биотехнологиях.

>выход в промышленные масштабы
Моноклональные антитела умеют делать уже лет 50 как, сейчас они требуются и выпускаются в промышленных масштабах (в биотехе и в терапии рака). Цена не снижается. Объяснить, почему, или сам найдешь? кококо заговор фармацевтов кукареку

>>431250
Удержать что-то в тайне не просто, а очень просто. Обфусцировать можно все что угодно, так , что никакой реверс-енжиниринг будет невозможен, в том числе и техпроцесс, и раствор, и микросхему. Проще всего вести все исследования корпоративно и закрыто, а не спонсировать публичную науку, которая публикует в открытый доступ все свои достижения. И, еще раз, анон, дело тут не в секретности, а в доступности и возможности воспроизведения.

>это ты о чем вообще?
О том, как человек решает, на что давать деньги, а на что нет, и как потом распорядиться результатами.

>>431251
>около 1000 долларов
Ну, давай начнем с того, что 5 GB выхода при 97% точности - это крайне хуево для секвенирования. Этого не хватит даже на экзом, а точность 97% делает его непригодным для клиники. И это не временное устранимое несовершенство исполнения - это косяк технологии - она очень шумная и ненадежная. И да, штуку баксов ты платишь в рамках рекламного хода, если ты потом будешь дальше эксплуатировать сей прибор, тебе придется покупать ячейки и расходники, и цена запуска будет шибко больше.

>>431254
>А что насчёт направленного апоптоза сенесцентных клеток
А что насчёт направленного апоптоза сенесцентных клеток? Они и так прекрасно претерпевают апоптоз. У человека нет проблемы сенесцентных клеток, равно как и проблемы накопления мутаций. Есть проблема снижения активности индокринной и иммунной систем, и проблема истощения пула стволовых клеток повсеместно.
Причина, по которой возникают ошибки и клеточное старение - это банальный закон сохранения энергии. Дело в том, что клетка не может все время поддерживать процессы репарации и контроля на высоком уровне - тогда у нее просто не останется ресурсов на ее основную работу. Поэтому, например, в мышцах и нервах примерно в 25 лет прекращаются репаративные процессы, а начинаются функциональные. В других тканях не так радикально, но в целом по такому же принципу.

>А вот при инволюции тимуса его можно либо стимулировать
Как ты собираешься стимулировать орган, который превращается в кусок жира?
Этот процесс можно приостановить воздействием цитокинов и/или гормонов, и пересадкой костного мозга, но не остановить насовсем.
>Либо возможно было бы и тупо заменить его, введя в организм пептиды тимуса
Хуйню написал. Пиздопротивные поделия Хавинсона никакого отношения к науке и медицине не имеют.

>>431255
Бро, у тебя афазия? Читаю текст, вроде язык русский, но смысла ноль. Какая диверсификация принципов, что значит "много давать не стоит", при чем тут бумага в рулонах? Ты о чем вообще?
Аноним 14/02/18 Срд 23:54:39  431286
>>431200

Школьник, и мышление школьное. Старение -- накопление конечного числа молекулярных и клеточных повреждений, список которых не изменился за XXI век, и все их можно исправить. И по крайней мере в принципе мы знаем как. Это не научная, а инженерная проблема. Упала имунная система? Взяли и вырастили новую. Сложно. Но не запрещено законами физики, а знач можно. Школькник мог бы возразить, шо разрешение законами физики ещё не знач возможность практической реализации за разумное время. И был бы прав! Но, к счастью, пренебрежимое старение легко реализуемая технология -- и пример сему целая куча разных неродственных пренебрежимо стареющих видов, включая позвоночных -- акул, с возрастом в 500 леь. Ежели бы пренебрежимое старение не было легко реализуемым, оно не возникало бы регулярно в эволюции, как например, сознание. Инженеры уверено идут в направлении выращивания всех органов, кроме мозга, конечно, и их все можно будет заменить. И это лишь одно из многих направлений. А пока просвещайся: http://www.fightaging.org
Аноним 14/02/18 Срд 23:55:39  431287
>>431248
>Так что да, сейчас у меня тред, в котором обсуждают, как бороть старение куркумином, ДМАЭ и метформином, вызывает ностальгический..
Ну дмае если колоть может че-нить и поможет в каких-нить местах, но не за один присест понятное дело, а метформин сладкого если много поел, ну а так с поесть-то это отдельная тема да и поспать в принципе что если хорошо кушать высыпаться дышать свежим воздухом без бензиновых или др выбросов или другими микроциркуляциями ну может и скостит там несколько десятков лет, но все же хорого понимают что в рамках Универсума эти несколько десятков лет это ведь совсем какие-то незначительные события даже не второго порядка.
Аноним 15/02/18 Чтв 00:04:52  431288
Обри де Грей и экономисты много раз писали почему радикальное омоложение будет не просто дешёвым , но и скорее всего бесплатным. Никакой стране не нужны старые и больные. 80% всех мед расходов в США -- на стариков , на них проёбываюся милиларды, а они всё равно умирают ! А представь -- взяли старика , починили, и он ещё 20 - 30 л мож работать на благо страны. Во-первых, омолаживающие биотехнологии сами себя окупят , ибо люди взявшие на них кредиты , например, их выплатят , и во-вторых, снимут огромное бремя с экономики. Нужно быть полным кретином, чобы не понимать элементарных вещей!
Аноним 15/02/18 Чтв 00:07:52  431289
>>431287

>как бороть старение куркумином

Ну в здесь согласен. Конечно, нужны технологии радикального омоложения. Всякие БАДы, и прочие образы жизни -- хуйня полная. Нужно развивать реальные вещи: омолаживающие биотехнологии.



Аноним 15/02/18 Чтв 00:11:51  431290
>>431289
Ну зубы там было бы неплохо научится выращивать, всякие такие штуки, ну скостит может ещё пару десятков лет, ну а дальше то что понятное дело...
Аноним 15/02/18 Чтв 00:23:19  431291
>>431290

То же самое. Реальное омоложение на 20 - 30 л будет означаь, что мы выиграли. Было тебе 60, прошёл курс, и тебе хуяк -- биологически 30, прошло ещё 30, и тебе вновь 60. Ты снова в клинику, и тебя вновь омоложили на 30. Или вообще нанороботов вживили, за 30 л много чего в мире изменилось! (В реале, конечно, курсы будут маленькие и регулярные, чтобы организм поддерживать в нормальном режиме и не позволять повреждениям накапливаться на уровни, угрожающие жизни и здоровью.) Хуле не ясного? Ну, справшивай. Мож я хуёво объясняю? Мож мы все хуёво объясняем? А?
Аноним 15/02/18 Чтв 00:50:01  431294
>>431291
Не ну а что из доступного и не запредельно дорогого ты можешь назвать, есть вообще что-то простое и недорогое что может без операционно какие-то внутренние изношенности фиксить? Ну как бы после 30 запускаются различные процессы вроде постепенного падения того же мелатонина что ещё может спровоцировать нежелательные эффекты?
Аноним 15/02/18 Чтв 01:07:36  431295
>>431291
Ты настолько неграмотен и необразован, настолько хуево знаешь вопрос, что твое жалкое блеянье объяснением назвать просто невозможно. Пока что ты тут написал кучу маняфантазий, никак не относящихся к вопросу треда.
Аноним 15/02/18 Чтв 01:16:00  431296
>>431294

Знаешь в чём проблема? Вы все верите в некие волшебные вещи, которые 'прямо сейчас'. Пока ничего ещё не создали, что могло бы хоть на минуту омолодить твой организм. Вот прям вообще ничего. Ничего. Люди тратят в сумме миллиарды на всякую хуйню, вместо того, чтобы вложить их в биоинженерию или пожертвовать в SENS, LEAF, Organ Prize. Первые технологии SENS -- сенолитики и клеточные терапии пока лишь вошли в клинические испытания и будут на рынке не раньше, чем через 5 л. Не трать финансы на хуйню, лучше копи на реальные омолаживающие терапии (когда они появяся). А щаз -- веди нормальный здоровый образ жизни, не кури, не пей алкашню, регулярно проверяй анализы и прочее. Ну, метформин мож попить по 500 мг 2 раза, как профилактику -- хуже по крайней мере не будет (наверное).
Аноним 15/02/18 Чтв 01:16:43  431297
>>431295

Пруфы.
Аноним 15/02/18 Чтв 02:14:53  431300
73558ff89b0de7a[...].jpg (156Кб, 523x450)
perednyaya-kame[...].jpg (59Кб, 900x556)
>>431296
>Знаешь в чём проблема? Вы все верите в некие волшебные вещи, которые 'прямо сейчас'
Сейчас потому-что сейчас! Этим необходимо заниматься постоянно - это должно стать основной задачей организма, отслеживание состояния и его регуляцию, но органов много и у всего своя специфика, те же глаза, понятно что за много яркого света узкого спектра не очень или компьютерного по много часов в дневные сутки принимать тут если только очки лучше солнечные, только от пульсаций очки уж не помогут, ну можно там глазами вертеть, ими можно даже по-отдельности как-то двигать как руками ну или массаж там, или капнyть какого-нибудь таурина на крайний случай.
Аноним 15/02/18 Чтв 02:35:48  431302
>>431300
> ими можно даже по-отдельности как-то двигать как руками
Ну для этого потренироваться конечно надо...
Аноним 15/02/18 Чтв 03:42:04  431303
15185309667280.jpg (562Кб, 945x840)
>>431203
Ну вот он еще говорит про голодание, которое заставляет клетки заниматься репарацией. Голодание-то работает?
Аноним 15/02/18 Чтв 07:32:00  431309
DIpHGULXoAAe6ff[...].jpg (36Кб, 941x529)
Tideglusib-chem[...].gif (5Кб, 600x400)
tideglusib-drug[...].jpg (103Кб, 1194x1390)
17-01statia111[[...].jpg (27Кб, 450x300)
>>431272
>Ну, давай начнем с того, что 5 GB выхода при 97% точности - это крайне хуево для секвенирования.
>Этого не хватит даже на экзом, а точность 97% делает его непригодным для клиники.
Берёшь образец, исследуешь его, вскрываешь принципы его работы и делаешь точнее.
>если ты потом будешь дальше эксплуатировать сей прибор, тебе придется покупать ячейки и расходники, и цена запуска будет шибко больше.
А потом, производишь эти расходники у себя - их синтезом.

>клетка не может все время поддерживать процессы репарации и контроля на высоком уровне - тогда у нее просто не останется ресурсов на ее основную работу.
>Поэтому, например, в мышцах и нервах примерно в 25 лет прекращаются репаративные процессы, а начинаются функциональные.
Ну а если запитать её ресурсами этими в виде питальельных веществ?
Например какой-нибудь аденозинтрифосфат-натрия в межклеточное пространство - инъекцией ввести,
или вообще отдельный орган, его синтезирующий вырастить или технологически произвести и вживить,
ну чтоб митохондрии его не синтезировали. Тогда больше энергии должно быть в клетках, и её должно хватить для поддержания репаративных процессов.
Другое дело - лимит Хейфлика, тут уже не столько от ресурсов зависит,
но для сенесцентных клеток, в которые превращаются клетки с исчерпанным лимитом Хейфлика - сенолитики есть же.

>Как ты собираешься стимулировать орган, который превращается в кусок