Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 502 | 38 | 226
Назад Вниз Каталог Обновить

Межзвёздные полёты Аноним 24/02/16 Срд 20:43:49  111223  
(272Кб, 1431x1000)
Сайфач, накидай мне достаточно реалистичных способов преодолеть межзвёздные расстояния, пожалуйста. Предположим, что нам нужно отправить беспилотный зонд к очень далёкой звезде. Помимо разгона, зонд должен ещё и затормозить по прибытии. Конечно, есть пузырь Алькубьерре и прочие червоточины, и их тоже нужно бы разобрать и пояснить за возможные плюсы и минусы такой магии. Но сначала субсвет. Вот что есть у меня:
1. Разгон лазером или ускорителем частиц (предположим, что можем себе позволить), торможение парусом сразу после окончания разгона или с небольшим промежутком.
2. Реактивный пердак, термоядерный, ядерный или на антиматерии. Такой йобе тяжело будет набрать приличную скорость, так как к весу зонда прибавится вес топлива.
3. Уже упомянутые пузырь Алькубьерре, червоточина и прочие телепортации. Нужна прорва энергии (но предположим, что можем себе позволить даже столько), хуй знает, возможно ли вообще. Зато быстро-то как!
И немного экзотики, порождённой моим больным воображением. Или я видел где-то, хуй знает:
Из большой пушки выстреливаем несколько комов наномашин, которые, в теории, должны во что-нибудь врезаться и собрать зонд на месте.
Давай, анон, неси свои варианты и давай выбирать наиболее эффективный и твёрдый™.
Аноним 25/02/16 Чтв 11:40:31  111251
>>111223 (OP)
Аноним 25/02/16 Чтв 12:05:20  111253
>>111223 (OP)
Е-м драйв же.
Аноним 25/02/16 Чтв 16:16:32  111262
>>111223 (OP)
>достаточно реалистичных способов преодолеть межзвёздные расстояния
Запускаем ракету в космос с ионным двигателем и баком ксенона. Через 10000 лет долетит до ближайшей звезды.
Других __реалистичных__ способов нет.
Аноним 25/02/16 Чтв 16:43:00  111263
>>111262
Ну хуй знает. Я недавно серия Смешариков смотрел, там свинка Нюша говорила, что можно свернуть пространство М-двигателем. Но позже оказалось проще воспользоваться квантовой теорие струн и передать положение коробля по струнам из лдной части вселенной в другую.

И да, я нихуя не шучу.
https://www.youtube.com/watch?v=m4EldQNRzvc&ebc
Аноним 25/02/16 Чтв 18:44:59  111265
>>111223 (OP)

космическое ведро пока самый твердый вариант
Аноним 25/02/16 Чтв 20:42:10  111273
>>111223 (OP)
бери первое
второе можешь выкидывать, но на крайняк сойдет
третье это пока полюции и не более

еще вариант есть, но некогда объяснять
Аноним 26/02/16 Птн 00:33:39  111279
>>111263
>теорие струн и передать положение коробля по струнам из лдной части вселенной в другую
Отряды Гражданской Обороны уже в пути.
Аноним 26/02/16 Птн 01:04:15  111280
Концепция попизжена из замечательной "Saturn's Children":
Строишь здоровенный корабль у одной из внешних карликовых планет и набиваешь его льдом, благо этого добра там навалом. Пусть лёд составляет 99% его общей массы.
С платформ на низкой солнечной орбите хуяришь лазером, корабль нагревается потихоньку, лёд начинает испаряться и выходить через единственное отверстие. По мере испарения и выхода реактивной массы корабль набирает скорость. Когда испарилось 90% массы корабля, лазеры выключаются, дальше корабль летит без ускорения. Не очень помню, как он потом тормозит - то ли своими силами выплёвывает оставшиеся 9%, то ли при нагреве звездой при подлёте. Почитай книжку, не пожалеешь.
А в ещё более крутом продолжении рассказано, как построена экономическая система такого мира без фтл - быстрые, средние и медленные деньги.
Аноним 27/02/16 Суб 02:22:20  111350
>>111280
Не мало ли топлива остаётся для торможения?
Аноним 27/02/16 Суб 03:22:41  111353
>>111263
>Я недавно серия Смешариков смотрел
>свинка Нюша
>смотрит Смешариков
>знает поименно персонажей Смешариков
>пишет как дегенерат с десятком ошибок в одном предложении
Зой, что же с нами стало?..
Аноним 27/02/16 Суб 07:58:23  111357
>>111353
Вот сразу видно, что с времён зоя ты так и остался задротом-одиночокой.
А были бы у тебя дети - тоже знал бы всех Смешариков.
И лунтика, и винксов.... :(
Аноним 27/02/16 Суб 17:42:50  111372
>>111357
>винкс
И тут треду пизда. Прости, ОП.
Аноним 27/02/16 Суб 18:42:40  111375
>>111350
Масса корабля в 10 раз меньше, топлива в 10 раз меньше, всё сходится.
Аноним 27/02/16 Суб 18:47:27  111377
>>111375
10 раз это означает что скорость шипа всего в 2.30258509299 больше скорости выхлопа
с этой темой со льдом там скорость выхлопа 1000м/с край
Аноним 27/02/16 Суб 20:25:28  111381
>>111372
МЫ ВОЛШЕБНИЦЫ ДОБРЫЕ ФЕИ
И КОНЕЧНО НАС ЖДУТ ЧУДЕСА
Аноним 27/02/16 Суб 21:13:20  111383
>>111375
Для того, чтобы разогнать корабль до 0.8с и затормозить масса топлива должна в 64 раза превышать массу корабля, но это не проблема, если есть магнитные монополя.
Аноним 28/02/16 Вск 00:05:22  111394
>>111383
чет топляк у тебя жирный, 0.2с
Аноним 28/02/16 Вск 04:54:38  111404
>>111394
Ну, топляком (если есть магнитные монополя) может быть любое вещество. Оно будет под действием монополей распадаться пионы и позитроны, а те на гамма-кванты и нейтрино, скорость истчения почти c.
И не забывай нужно не только разогнать, но и тормознуть.
Аноним 28/02/16 Вск 06:34:25  111412
>>111404
хм, ты меня озадачил, но пожалуй это то, что я мог бы назвать духом классической научной фантастики.
Анон 28/02/16 Вск 18:13:02  111432
Почему никто не затронул тему искривления пространства и времени, причем я говорю не про червоточину. Суть, любой объект обладающий массой в условиях микрогравитации искривляет пространство и время. Например наша земля. Я думаю технически можно сделать поле которое будет искривлять пространство, причем это позволит летать со сверхсветовой скоростью при этом это не противоречит теории относительности. Наса говорят проводит опыты над подобными варп двигателями.
Аноним 28/02/16 Вск 18:22:14  111433
>>111432
Гипердрайв и так притча во языцех.
Аноним 28/02/16 Вск 21:52:56  111453
>>111432
>Наса говорят проводит опыты над подобными варп двигателями.

Лично расстрелял бы любого ученого, проводящего такие эксперименты на моей планете.
Аноним 29/02/16 Пнд 00:26:43  111464
(81Кб, 640x573)
И все ж гипердрайв, магнитные монополя, отрицательная масса и даже 1 килограмм антиводорода это экзотическая материя.
Тут есть более реальная идея - запилить огромную линзу Френеля из графена диаметром как Земля 12000 км и площадью 11310^12 м^2 но толщиной в микрометр, которая будет преломлять солнечный свет и изменять длину волны до радиодиапазона (отразить радиолуч куда легче и он не так припекает). Массой эта громадная линза будет всего 13 тонн (это не сотни тысяч тонн топлива) и на мононитях будет фокусировать свет солнца (преобразованный в радиоволны) на парус диаметром в 20 км и эта конструкция с ускорением 10g будет разгоняться до 0.8с за 18 дней. Потом линзу и парус свернуть, чтоб межзвездный газ не пошкрябал.
А у Эпсилон Эриданы или Глизе снова развернуть линзу и парус но уже впереди и затормозить.
пикрандом*
Аноним 29/02/16 Пнд 02:01:08  111468
>>111464
норм
Аноним 29/02/16 Пнд 03:46:42  111471
>>111464
Вижу я испортил разметку, но мысль донёс. И тут вопрос как людям эти самые 10g выдерживать? Ответ погрузить их в специальную жидкость, да в общем в таком виде и перевозить всю дорогу.
Почему 10g? Меньше нельзя иначе Солнце сильно ослабнет к конечному отрезку разгона, даже этой самой линзой не соберёшь.
Аноним 29/02/16 Пнд 06:15:03  111477
>>111471
донести то донес, но ты же понимаешь, что именно так не взлетит ?
Аноним 29/02/16 Пнд 14:41:08  111503
>>111477
Почему не взлетит? Проясни же
Аноним 29/02/16 Пнд 18:17:43  111539
>>111503
Участок на котором происходит разгон, это 3000 астрономических единиц.
Если я правильно понял, линза у тебя часть корабля, коллектор. Отражатели силовой элемент. Но в целом это по сути тот же парус.
Тяга на расстоянии в 1а.е. равна 1 ГигаНьютон, и падает с квадратом расстояния, и на дистанции в 1000а.е. составляет 1000 Ньютонов.

Читай инструкцию, нужна разгонная станция в точке отправки, и в точке приемки. Которая будет подсвечивать коллектор.

Установка разгонной-тормозящей станции, в системе прибытия, тут есть несколько вариантов.
В частности отправляешь свои коллекторы бочками по 30000 тонн с интервалами, отправить штук 10-100.
Разворачиваются тормозятся, собирают станцию торможения. Накачиваешь ее еще бочками, для стабильности и выхода на нужную мощность. Все система готова к приемке транспортов и манипулированию транзитного транспортного потока.

Вообще парус, это единственно реальный вариант перемещений с околосветовыми скоростями из того, что видится на ближайшую перспективу. Все остальное это зря потраченное реактивное тело.
Как система эксплуатации ресурсов систем в округе на 100-1000 световых лет.
Аноним 29/02/16 Пнд 19:05:05  111545
>>111539
Если посылать полностью автоматические станции допустимо ускорение и в 100 и 1000g Графен стерпит, участок разгона уменьшится и тяги солнц (нашего и Эриданы) будет более чем достаточно.
10 Мазеров (не лазеров а мазеров, они эффективнее) занимают нужные орбиты у звезды прибытия и тогда можно будет пилотируемую экспедицию слать на ускорении 1g.
Аноним 29/02/16 Пнд 20:05:23  111547
>>111539
50 световых и не более и то если найдется обитаемая планета , иначе все пилотируемые экспедиции будут свернуты в пользу автоматических аппаратов.
Аноним 29/02/16 Пнд 21:19:25  111553
>>111545
друг мой, есть несколько моментов которые ты упускаешь. И я готов это обсудить на уровне школы, но брать интегралы уже не согласен.пока

Я не стал пересчитывать твою графеновую пленку, 13т, диаметр 12к км
Ее максимально теоретическое ускорение на 1 а.е. у солнца это примерно 8000g, и дистанция разгона 4ае при плотности излучения как на 1 а.е.
Теоретически ее ускорение может быть на порядок больше, если так на вскидку. Так как период решетки может быть порядка половины длинны волны, те пленка она не обязана быть сплошной, и собственно быть пленкой. Также еще примерно в 250 раз больше за счет рабочей температуры в духе 1200К, и соответствующей плотности поступающего потока излучения..
То есть, тем или иным образом, разгон и торможения этого элемента, после того как он сделан, вполне укладывается в параметры звезд, в том числе и без дополнительного оборудования, если это необходимо.
(попутно отмечу, кроме пленки, должен быть механизм управления этой пленкой)

Момент который ты упускаешь, это в любом случае будет третья космическая волна.
Рассматривать это в рамках первой, в которой мы находимся, бессмысленно.(как способ отправки зондов в соседнюю систему).

При наличии оборудования, в случае если стоит задача отправки людей то и разгон на 1g вполне выполнимая задача, нет необходимости перенапрягаться с 10g, хотя это и возможно, но там тоже не все так просто, поместил людей в жидкость и забыл но так норм, вариант.

>>111547
я согласен с оценкой в 50 световых, для людей, но я сказал
>эксплуатации ресурсов систем в округе на 100-1000 световых лет.
и именно это я и имел в виду.
Я против поиска животворящих планет, так как в радиусе 16 световых лет 60 звезд, и че они так будут бесполезно дымить чтоли ?
Хуйня полная, должны работать на благо нашего вида, если не на хавчик и транспорт, так пустим на работу суперкомпа, пусть брутофорсит моделирует фтл там чтоли. против ии+долбоебы

Я против разделения пилотируемое и автоматическое.
Я категорически не согласен с выделением пилотируемых, точнее набитых людьми шипов, в элитку, как единственный реальный профит от межзвездной экспансии.
Захочешь побывать в других системах, накатишь спйсэнжин 3000, на нашем новеньком супер компе и на основании реальных данных погоняешь там по системам. совсем не вмочь, ок отправим тебя с 0.9999999 световой в любой кусок галактики, за два года субъективного доберешься

Естественно я не отрицаю возможность ситуаций, что староверы решили съебать за 30000 световых лет, и им ничего больше не надо.
И прочих странных и не объяснимых движух.

Основной посыл на первое время, оставаться компактными и не расползаться. иначе потом дохуя проблем будет
Ништяки загребать палками к себе. Все что нам надо, энергия, элементы, можно притащить в титанических количествах, за 1000 лет путешествия с ними ничего не случиться, главное чтобы адресат не помер.

Выгребем на фтл или сверхсветовую связь или на плато в развитии наук и технологий и прочей мистикисоциального развития
тогда можно разбредаться.
Все кто съебут раньше, не как староверы, а в поисках лучшей жизни - проиграют.
Все кто будет в пределах 50-100 светолет - им будет норм, остальные это потеряшки и крошки человеков.
Аноним 01/03/16 Втр 16:21:14  111609
Единственный вид межзвездных полетов - станции с ИИ + репликатор на борту, выпускающий дройдов для ремонта станции. Полеты будут протекать сотни и миллионы лет, короче, мясо не нужно.
Аноним 01/03/16 Втр 19:29:01  111625
>>111609
цель ?
Аноним 01/03/16 Втр 19:42:25  111626
>>111609
Мясо можно и на месте собирать, тащемта.
Аноним 01/03/16 Втр 20:48:43  111630
Корабль поколений.
/thread
2ch 01/03/16 Втр 21:14:12  111631
Даже есле все что здесь выше описано произайдет то это будет лет так через 700-800 и то наврятли так что не вижу смысла загадывать
Аноним 01/03/16 Втр 21:14:59  111632
>>111609
Прими анипостхумантин. Проще сразу заявить, что в будущем люди превратятся в энергетические субстанции и будут жить вне времени и простраства.
Аноним 01/03/16 Втр 22:16:13  111638
>>111630
Это для мормонов.
>>111631
Шнягу с солнечными парусами из этого >>111464
поста можно провернуть за 50 лет.
Аноним 02/03/16 Срд 09:51:28  111651
>>111223 (OP)
В анимешке гаргантия, только первая серия, там была показана установка создающая чревоточину, такая огромная спиральная конструкция, расположенная рядом со звездой и оттуда заряжающаяся, эпично, хоть и скомкано. Собственно только эта серия и доставила.
Аноним 03/03/16 Чтв 16:24:36  111732
>>111609
>Полеты будут протекать сотни и миллионы лет
Какие миллионы? О чём ты? За несколько миллионов лет ты успеешь пролететь галактику в оба конца на обычном плазменном двигателе.
>мясо не нужно
Не нужно как раз таки ИИ, железяки очень плохо переносят длительные периоды облучения, а вот "мясо", за счёт дубовости и кучи подсистем самовосстановления, способно пережить гораздо большую суммарную дозу облучения, если оно не сжато в короткий промежуток времени.
Аноним 03/03/16 Чтв 18:19:39  111748
>>111223 (OP)
>Из большой пушки выстреливаем несколько комов наномашин, которые, в теории, должны во что-нибудь врезаться и собрать зонд на месте.
Самый нетвёрдый вариант который только есть. Это всё равно что запулить в сторону Марса ком из людей без скафандров надеясь что кто-то из них всё таки долетит живым и даже не сгорит при входе в атмосферу.
Аноним 04/03/16 Птн 07:34:29  111792
>>111789
ком из людей без скафандров - представляет собой работающий механизм?
А то если что так и делают, только с различными материалами, роверы потом ползают по марсу. Как эти роверы выживают в процессе этго, просто не представляю, есть наверно какая то хитрость. планирование, разработка
Аноним 04/03/16 Птн 13:10:54  111805
>>111253
Наверное долго лететь на нем
Аноним 04/03/16 Птн 13:12:56  111806
>>111732
>Какие миллионы? О чём ты? За несколько миллионов лет ты успеешь пролететь галактику в оба конца на обычном плазменном двигателе.

Долбоеб итт.
Аноним 04/03/16 Птн 14:54:58  111812
(116Кб, 768x1024)
>>111280
Она на английском только?
Аноним 04/03/16 Птн 18:23:30  111822
>>111806
Ну всё, пошли конструктивные доводы. Поделить расстояние на миллион лет и посмотреть на получившуюся скорость видимо ума не хватает.
Аноним 04/03/16 Птн 22:35:29  111836
>>111223 (OP)
По итогам треда три вида двигателей выведут людей к звездам (если гипердрайва нету):
1.Фотонный двигатель на магнитных монополях.
2.Световые паруса.
3.EM - drive.
Аноним 04/03/16 Птн 23:10:30  111840
>>111836
1.Световые паруса.
2. термоядерные (худо бедно можно поковылять)
-10. кинетические мегапушки для шипов
-3000.Фотонный двигатель на магнитных монополях.
-9000+.EM - drive.
Аноним 04/03/16 Птн 23:40:16  111842
>>111822
>Диаметр Галактики составляет около 30 тысяч парсек (порядка 100 000 световых лет, 1 квинтиллион километров)

Долбоеб итт, продолжает маневры.
Аноним 05/03/16 Суб 04:10:44  111854
>>111840
>2. термоядерные (худо бедно можно поковылять)
Разве что до альфы центавра и то за полвека
>-9000+.EM - drive.
Чо так? Пациент скорее жив чем мёртв.
Аноним 05/03/16 Суб 05:32:22  111857
>>111854
>-9000+.EM - drive.
>Чо так? Пациент скорее жив чем мёртв.
это скорее -900, но просто намек на 9000+
вообщем не уверен что более не реально
у монополей есть теория и нет практики, а у ем есть ограниченная практика без теории.

>>2. термоядерные (худо бедно можно поковылять)
>Разве что до альфы центавра и то за полвека
на то и худо бедно, подразогнать еще альтернативными вариантами.
Но так да, внутри системы еще ок, а дальше уже так себе.
Аноним 05/03/16 Суб 05:33:53  111858
>>111842
чем тебе не нравится 0.1с?
Аноним 05/03/16 Суб 05:55:40  111860
>>111854
ЕМ драйв кстати работает, румын в гараже собирал.
Аноним 05/03/16 Суб 06:35:41  111861
>>111860
хэрэ
http://www.masinaelectrica.com/emdrive-independent-test/#comment-10348
Аноним 05/03/16 Суб 10:01:16  111863
>>111842
Во-первых он не я, во-вторых долбоёб ты.
"Несколько миллионов лет" это от 3 до 10 миллионов лет. Значит максимально потребная средняя скорость для полёта по прямой меньше 20 тысяч км/с, поскольку совсем по прямой лететь проблематично, да и просто на всякий случай заложим резерв скорости и посчитаем что средняя необходимая скорость около 30 тысяч км/с, то есть 0,1с. Ничего невозможного для плазменика здесь нет. Есть даже проекты миссий с скоростью выше 0,1с на сранном ионнике, у которого уи в десять раз меньше чем у плазмы
http://www.aleph.se/Trans/Tech/Space/laser.txt
Аноним 05/03/16 Суб 10:33:21  111866
>>111863
>Ну всё, пошли конструктивные доводы. Поделить расстояние на МИЛЛИОНлет и посмотреть на получившуюся скорость видимо ума не хватает.

>"Несколько миллионов лет" это от 3 до 10 миллионов лет

>миллион
>миллионов

Киросин ты где возьмешь, животное?
Аноним 05/03/16 Суб 17:22:39  111879
>>111861
Кстати да, в виду доступности технологии однозначно утверждать что ЕМ не работает не получится.
Аноним 05/03/16 Суб 20:51:45  111894
>>111866
антиговно высру
Аноним 05/03/16 Суб 21:06:01  111896
>>111805
>Thus after 9.86 years of propulsion the velocity has
reached 204,429 km/s at a distance of 3.96 light years
За 24 года до эпсилон эридана долетит при наличии 30-киловаттного миниреактора и общей массе корабля 9 тонн.
Аноним 06/03/16 Вск 08:14:17  111934
>>111896
почему эпсилон эридана, вавилон 5 что ли хочешь построить ?

ничего же особенного, кроме того что астероидного материала побольше чем у нас . Неплохо конечно, но 10светолет.
Аноним 06/03/16 Вск 08:17:27  111936
>>111934
>вавилон 5 что ли хочешь построить
Йеллоустоун же
Аноним 06/03/16 Вск 08:58:57  111938
Моя внутренняя ванга говорит что нужно строить корабль поколений или с анабиозами-коматозами. Да, весить будет много. Да, топлива нужно много. Но как бы на кой хуй разгоняться до скоростей света? Можно медленно, неспеша, по инерции долететь. Тогда и не нужно ни гигантов на орбите, ни всяких варпов.
Аноним 06/03/16 Вск 09:21:38  111939
>>111938
В первую очередь твоя внутренная ванга должна ответить на вопрос нахуя.
В коматоз и проснуться прямо перед великим схлопыванием.
Аноним 06/03/16 Вск 16:27:48  111977
>>111934
Относительно близкая звезда подобная Солнцу, высокая возможность найти планету пригодную для жизни человека.
А если нет - можно найти безатмосферную или марсоподобную и аккуратно на нее водяных астероидов наложить, но это уж анально-титанический труд возможный не ранее 2500 года.
Аноним 07/03/16 Пнд 01:00:52  112048
>>111977
Ясно, у меня для тебя только одно слово.
Хабитат.
Аноним 07/03/16 Пнд 03:29:11  112057
>>112048
Хабитат это "Титаник" помноженный на сто а если учесть то, что строить его нужно где-то на орбите, то и на всю тысячу.
Аноним 07/03/16 Пнд 04:18:16  112059
>>112057
бери выше, миллиард

а марисианоподобная планета (в лучшем случае) за 10 световых лет - это тогда что.

И в первую очередь, как это поможет тем кто на Земле.
Аноним 07/03/16 Пнд 19:00:52  112109
>>112059
>а марисианоподобная планета (в лучшем случае) за 10 световых лет - это тогда что.
Это уже 10 триллионов как минимум будет.
>И в первую очередь, как это поможет тем кто на Земле.
Запасной аэродром, если сраная земляшка погибнет в атомных войнах.
Аноним 07/03/16 Пнд 23:32:18  112137
>>112109
Это такойже запасной аэродром, как у nameit запасной остров.
Работать должны все, а сливки снимет какой то хуй.

Это запасной аэродром каменных топоров, именно туда он и фэкапнется после того, как земляшка потонет в атомной войне.
Аноним 08/03/16 Втр 06:00:56  112150
>10g
- беспилотные 10g для крупных структур как-то не особо возможно тщательно протестировать в земных условиях на долгосрочных периодах, только компьютерное моделирование, которое может оказаться ошибочным и не учесть вон ту реальную микротрещину и вон тот локальный пик концентрации загрязняющих основной материал атомов, из-за которого потом в реале всё развалится
- в качестве пилотируемых 10g бесполезны, в какую жидкость не погружай пилотов - толку не будет
- поэтому наверно стоит обмазываться постоянным 0.5-1.0g c разными источниками ускорения на разных этапах миссии
- минимизация отличий между беспилотным зондом и пилотируемым кораблём снижает вероятность факапа со вторым
- без фундаментальных прорывов в физике/теории гравитации с практических выходом на манипуляцию массой объектов вблизи массивных тел - космос закрыт
Аноним 08/03/16 Втр 08:54:36  112155
>>112150
>без фундаментальных прорывов в физике/теории гравитации с практических выходом на манипуляцию массой объектов вблизи массивных тел - космос закрыт
ЕМ drive можно считать таким прорывом, остаётся найти только источник микроволнового излучения мощностью в 1.21 гигаватт, но массой не более 1 метрической тонны и можно даже на нем и стартовать.
Аноним 08/03/16 Втр 09:54:51  112161
(48Кб, 720x481)
>>112155
>ЕМ drive можно считать таким прорывом, остаётся найти только источник микроволнового излучения мощностью в 1.21 гигаватт, но массой не более 1 метрической тонны и можно даже на нем и стартовать.

Аноним 08/03/16 Втр 13:58:42  112178
>>112150
в принципе этот неплохо сказал, я не согласен в основном только с этим
>провести тотальную генетическую конверсию всего человеческого населения типо проще, чем высадить новый огород.
звучит как обчитавшийся фтл-писак которые охуевали от своей дерзости и выдумали себе небольшое ограничение, чтобы о них вдруг чего не подумали.
Аноним 08/03/16 Втр 14:00:06  112179
>>112178
упс, промашка вышла, хорошо хоть это не мой пароль.
в принципе этот неплохо сказал, я не согласен в основном только с этим
> без фундаментальных прорывов в физике/теории гравитации с практических выходом на манипуляцию массой объектов вблизи массивных тел - космос закрыт
звучит как обчитавшийся фтл-писак которые охуевали от своей дерзости и выдумали себе небольшое ограничение, чтобы о них вдруг чего не подумали.
Аноним 08/03/16 Втр 14:01:27  112181
это >>112179 короче сюда >>112150
ну вы поняли, да?, я теперь доминирую по количеству осмысленных постов, здесь.
Аноним 08/03/16 Втр 15:17:33  112188
Незнаю где спросить спрошу тут.

Я вот так подумал а что если цивилизация человеков вместо покорения звезд выберет перекат в матрицу?
В каких научных или художественных произведениях вообще рассматриваются такие вопросы (цивилизационного выбора)?
Аноним 08/03/16 Втр 15:49:08  112190
>>112188
Внезапно Ложная Слепота и Эхопраксия.
Аноним 08/03/16 Втр 15:51:41  112191
>>112190

А из более классических произведений?

Извините но про вампиров читать немогу.
Аноним 08/03/16 Втр 16:08:10  112192
>>112191
Клетка для орхидей.
Аноним 08/03/16 Втр 18:46:32  112200
>>112188
Золотой век Райта.
Аноним 08/03/16 Втр 19:40:04  112210
>>112188
"Диаспора" Игана.
Технокосм Лазоревича
"Роза и червь" внезапно
Кстати если световой барьер непреодолим это самый логичный вариант развития.
Аноним 08/03/16 Втр 22:10:29  112222
>>112161
Я знал, что будет именно это макро
именно так 1.21 ГВТ хотя чем больше - тем лучше, а масса - как можно меньше.
в проекте на офсайте указано всего 30МВт
Аноним 08/03/16 Втр 22:12:21  112223
>>112222
30кВт, быстрофикс.
Аноним 08/03/16 Втр 22:22:01  112224
>>112210
Речь не идёт о том чтобы он был преодолим, а хотя бы достижим наполовину.
Аноним 12/03/16 Суб 16:14:51  112490
>>111939
Что так плохо против коматоза настроен? Заморозка наше все, спешить в этой вселенной некуда. Ну и похуй что земляшка переживет 100 постапокалипсисов, пока ты спать будешь, тебя это просто не будет волновать. Проблемы терраблядков не тревожат спящего звездогосподина, у которого впереди блестящее будущее, в котором он будет основателем новой цивилизации.
Для этого нужно совершенно другое мировоззрение и представление о времени. Ты родился на Земле, ты интегрован в земную систему отсчета времени, ты привязан к одной из субцивилизаций людей. А мировоззрение космических людей должно быть центрировано на них самих, а не якориться у земли.
Аноним 12/03/16 Суб 18:49:42  112495
>>112210
>Кстати если световой барьер непреодолим это самый логичный вариант развития.
совершенно нет.
в галактической империи на эту тему зсрн
Аноним 16/03/16 Срд 07:20:32  112772
>>112490
Заморозка это проеб ресурсов в виде человеческих мозгов решающих проблемы, у которой еще до кучи сломан аварийный тормоз.
Обычно это пристебывается к полетам в ебеня к кислородным планетам за хавкой - я против этого говна.
Относительно самой заморозки, осуществляемой по разумным причинам, я не против.
Просто убогая фантазия авторованонов с разумным обоснованием не справляется, и вводит эту заморозку исключительно для решения, ими же и созданных, проблем.
Галимый костыль, короче.

>А мировоззрение космических людей должно быть центрировано на них самих, а не якориться у земли.
Все правильно, просто делать это надо умеючи.
Аноним 16/03/16 Срд 08:00:02  112773
>>112772
Так спите вахтами.
Аноним 16/03/16 Срд 08:20:52  112774
>>112773
требуется сформулировать сначала причину - зачем, а потом уже предлагать решения.
Аноним 16/03/16 Срд 14:34:08  112790
>>112774
Причина лучше бодрствовать год чем все 22 если к Эридану летим на 0.45с. Потом следующий товарищ заступает
Аноним 16/03/16 Срд 16:21:10  112802
>>112790
здесь в сайфае три треда на эту тему, даю наводку - ищи простыни.

Но также будучи добрым самаритянином, не могу не вспомнить: Зри в корень: сын всегда говорит языком отца.(с)
https://2ch.hk/sf/res/111223.html Аноним 17/03/16 Чтв 02:35:37  112871
UP
Аноним 20/03/16 Вск 09:51:11  113207
>>111223 (OP)
Где-то читал про огромный конус (или там хуитка из двух колец была), собирающий свободный водород и другой мусор, который потом использует в качестве топлива. Что-то уровня НО ЗАЧЕМ, да.
Аноним 20/03/16 Вск 10:21:45  113208
(973Кб, 1268x1167)
(158Кб, 800x640)
>>113207
в спейсаче было

но так я так понимаю ты об этом https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_прямоточный_двигатель_Бассарда
Аноним 20/03/16 Вск 10:34:24  113210
>>113208
Да, спасибо.
Аноним 23/03/16 Срд 01:21:34  113408
>>111381
Убейте же нас поскорее
Не то не выдержат ваши сердца.
Аноним 26/03/16 Суб 19:35:13  113573
>>111223 (OP)
>Межзвёздные полёты.
>Но сначала субсвет.
Братья по разуму засмеют же. Да и сами смеяться будем над собой.
Аноним 27/03/16 Вск 01:25:22  113583
>>113573
околосветовые скорости не так и плохи, особенно с субъективной точки зрения.
Аноним 27/03/16 Вск 01:35:57  113585
>>113583
Помнится, у стругачей молодой курсант бугуртил, что пока долетит до планеты, туда уже прилетят потомки, всё изучат, заебутся, закроют проект и вернутся домой, а они все лететь будут. Прилетит домой, а там уже он чурка, а его данные в музей положат к каменным топорам.
Аноним 27/03/16 Вск 03:53:02  113593
>>113583
Кстати да.
Можно подождать третий халф
>>113573
Будем.
Аноним 27/03/16 Вск 04:04:44  113596
>>113585
Это чушь основанная на наивной вере в постоянный прогресс. Прогресс не может быть постоянным, он либо упирается в ресурсные ограничения, либо в ограничения модели, на которой основан прогресс(биологический разум, ИИ), либо в некие фундаментальные ограничения нашей Вселенной(скорость света например).
Аноним 27/03/16 Вск 07:36:44  113597
(30Кб, 855x630)
>>113596
Ну хуй знаит. В этих теориях бытия столько хуйни всякой понадёргано. Эээ, кароч будем считать что тёмная материя кругом, чтобы расчёты сходились. Чего? Ну кароч 96% всего сущего тёмная материя, которой не видно. Наука, епта.

Вполне могут и нарыть чего.
Аноним 27/03/16 Вск 19:40:30  113620
>>113585
>молодой курсант
Десант наверно был, не ценит бесплатной машины времени.

>>113596
Сложность проблемы растет, возможно экспоненциально, как минимум степенная зависимость есть, но и возможности растут экспоненциально, до достижения ограничивающей планки.

Важный момент однако, заключается в том, что эта планка для нашей системы существенно выше, чем это любили моделировать писаки.

Но вообще схема в виде: не разбегаемся и тянем ресурсы к себе - призвана решить именно эту проблему.
Появится фтл, там уже другие расклады, не появится - никто ничего не потерял.
Аноним 27/03/16 Вск 20:59:46  113623
>>113620
>Десант наверно был, не ценит бесплатной машины времени.
Ему просто есть что терять
Аноним 28/03/16 Пнд 09:17:28  113639
>>113623
Посещение психолога обязательно в его случае, возможно он мог бы попробовать религию.
В первую очередь, ему требуется определиться, со своими приоритетами, прийти к внутреннему согласию, прийти к согласию между собой и своими действиями.
Глупо засовывать руку в мясорубку, если считаешь что эта штука ценна, и если понимаешь это, но ничего не можешь с собой поделать, можно рассматривать это как психологическое расстройство, и в этом случае требуется внешняя помощь, в большинстве случаев.

Если он не знал о последствиях, и не мог оценить их до, то это можно рассматривать как травму на производстве, вызванную несовершенством процесса отбора исполнителей. Со временем, по мере развития отрасли и совершенствовании методик, безопасность космического производства должна расти. Если этого происходить не будет, требуется разобраться с системными проблемами, которые в этом случае, безусловно, имеют место быть. Возможно сменить подход, решения существуют и проблемы тут нет, вопрос лишь в выборе.

Проблема не в машине времени, проблема в этом человеке.
Аноним 04/04/16 Пнд 03:41:51  114004
>>113620
>Сложность проблемы растет, возможно экспоненциально, как минимум степенная зависимость есть, но и возможности растут экспоненциально

Ох, даже не начинай. Во первых, прежде чем поставить проблему и осознать её, нужно сначала её изучить. Между фундаментальной и прикладной наукой есть пропасть, через которую сложно, но нужно наводить мосты и в будущем длина этих мостов будет все увеличиваться.
Во вторых, как я уже сказал, есть ограничения по ресурсам и энергии. На некоторые трюки и эксперименты типа открытия и стабилизации кротовых нор может банально не хватить энергии всего Солнца.
Ну и в третьих, чем больше возможностей, тем больше рисков. Экзистенциональные риски растут вместе с возможностями цивилизации. Что если открытая кротовая нора коллапсирует в черную дыру, которая сожрет всю цивилизацию? Что если искусственный интеллект засбоит, что если экономика не выдержит, что если генетически измененные рабочие устроят революцию? Так что скорее всего за время полета материнская цивилизация просто вымрет, а не обгонит корабли поколений.
Аноним 04/04/16 Пнд 13:19:54  114013
>>114004
Прикладных проблем больше чем фундаментальных, подвезут какие то фундаментальные открытия, отлично, нет не проблема.

Мы на данный момент знаем достаточно много, но окучили ли мы это до конца - однозначно и твердо - нет.
Проблему можно вскрывать как аналитически так и брутофорсом. Два основных инструмента, долбить и думать.
Разрыв между фундаментальной и прикладной - не такой и большой, так как фундаменталка идет средствами прикладной. Другое дело, что вложенность внутри фундаменталки растет - наблюдаемые косвенные эффекты косвенных эффектов косвенных эффектов того что мы пытаемся поймать.
Но эта вложенность, тоже соответствует нашим возможностям.
Разрыв между осознанием рядовым гражданином и специалистом - это не та штука которая требует наведения мостов.
Да чем лучше мы делаем сети, выше дальше и все такое, тем выше шанс на ловлю, но будет или нет зависит от рыбы.

Сложность, это насколько хорошо мы выявляем закономерности в уже имеющихся данных, и как быстро мы формируем сами данные в виде наблюдений в рамках текущих возможностей. O(datax)
Вообщем по пути прогресса анализа и упорядочивания и структурирования данных - нам еще идти и идти срать и срать, все пльёхо, только дети у вас хорошие.

И в этом направлении мы только слегка ковырнули, теория атома есть уже достаточно давно, 15 лет назад обсчет одной молекулы занимал неделю (без супер компов), сейчас он занимает день, пол дня. А рядовой исследователь он и есть та движущая сила познания и структурирования данных.

Относительно ресурсов, я в треде голоктической экономики заливал, тоже даже не царапнули еще.
Относительно энергетических мощностей, с тем что мы уже знаем и тем что уже есть - мы можем выжать как минимум на три порядка больше чем дает солнце (800 раз минимум, а скорее даже гдето в 5000 раз больше чем солнце)
И это только из этой системы, а удаленность других систем не препятствие для их выжима, до 1000 световых лет без проблем. Проблема не в дистанции, а в моем понимании, я просто не вижу нахуя нам больше.
По разным причинам, их по крайней мере 2.
Если спалить все раньше чем получим замену - у всех будут большие проблемы.
Чем больше всего, тем сложнее передвигать это все - те даже свалить на новые пастбища может не получиться.
Те о таких вещах надо думать заранее, сильно заранее, и не палить мосты, в надежде что получим чтото, чего мы можем и не получить.
Те эти запасы надо рассчитывать на тыщь 100 хотя бы лет.

Экономика, твоя экономика это жратва и развлекуха - вот и вся твоя экономика.

Аноним 04/04/16 Пнд 14:03:58  114015
>>114013
>Экономика, твоя экономика это жратва и развлекуха - вот и вся твоя экономика.

Ой, а я то думал что со школьником говорю, а не с реальным экспертом. Как же я ошибался, да, ммм, да, хм.
Аноним 04/04/16 Пнд 14:53:02  114018
>>114015
и усе? кина не будет ?
Аноним 04/04/16 Пнд 15:32:41  114021
>>114018
Проблема в том, что ты желаешь, чтобы то, во что ты веришь, было правдой. В рамках нетвердой фантастики все это возможно, но не в реальности.
Даже сам факт что ты проигнорировал часть про риски уже показателен. В мире не существует некой фиксированной суммы проблем, которые можно решить все. Типа в мире существует 1000000 проблем и когда-нибудь мы сможем решить 999999 из них и только 1 последняя (типа лечение простуды) окажется нерешенной. Решение каждой новой проблемы генерирует новые и так до бесконечности. Например для решения новых проблем, исходящих из старых, иногда нужно радикально менять научную парадигму.

Наука это не волшебный паровозик, который без остановки и тормозов прорывается через любые препятствия на пути к прогрессу. Ты живешь в 21 веке на пике тренда развития и применения науки и лишь потому тебе кажется, что науку не остановить. Не веришь, что наука и прогресс может тысячу лет просидеть в кризисе, потому что сам этого не видел. Да что там тысяча лет, она может в такой потолок упереться, что превратится в историю, потому что новых открытий уже никто не будет делать.
Аноним 04/04/16 Пнд 18:07:43  114029
>>114021
>Экзистенциональные риски растут вместе с возможностями цивилизации
да действительно забыл это прокоментировать, чето выбесила меня это изжеваня отсылка к экономике, без уточнения о чем собственно речь.
Скорчить умное ебало и сказать - экономика братюнь, это не хухры мухры, это тебе не маслят по корпусам распихивать, эта наука братюнь, о как!

Ладно ок, спасиб и на этом.
>новых открытий уже никто не будет делать.
и не надо, нам то что есть копать и копать, лет на 500 еще хватит.
проблема не в знаниях, а в системах упорядочивания этих знаний, и работы с ними в виде моделей и тд.

>Проблема в том, что ты желаешь, чтобы то, во что ты веришь, было правдой.
Дело в том что я не написал, того что я хочу, я просто указал на определенные факты имеющие место быть на сегодняшний день и потенциальные возможности из них проистекающие.
Это просто пара аспектов а не картина целиком.
Будет не будет как повезет, но это не вопрос наших возможностей, это вопрос нашей организации.
Какой смысл решать все проблемы, надо чтобы база была цельная, а все остальное идет бонусом, не решено, ок пох.
>Решение каждой новой проблемы генерирует новые и так до бесконечности.
написал же об этом
>O(datax)

>иногда нужно радикально менять научную парадигму.
это и есть работа с данными, написано же, как ты читаешь вообще.
> она может в такой потолок упереться, что превратится в историю
вообще однохуйственно, главное чтобы социальная система развивалась.
Аноним 04/04/16 Пнд 19:43:06  114032
>>114029
>лет на 500 еще хватит.
ой блять, а я разве не об этом говорил? Разрыв между фундаментальной и прикладной наукой будет расти, будут расти интервалы между самими открытиями и расти интервалы между нахождением применения этим открытиям. Уже сейчас ты кукарекаешь про 500 лет, а потом они будут составлять 10к лет, а потом 100к лет. По сравнению со сроками путешествия в криосне на досвете - это хуйня. Когда ты прилетишь к звезде в другом конце Галактики, твоя родительская цивилизация тебя не то что не обгонит в пространстве, они останутся на том же уровне и месте.
>проблема не в знаниях, а в системах упорядочивания этих знаний, и работы с ними в виде моделей
Да, это еще одна проблема. И нет никаких предустановленных гарантий, что новые и более эффективные системы упорядочивания знаний и работы с ними в виде моделей будут возникать постоянно, сменяя друг друга, повышая эффективность по сравнению с предыдущими, не упираясь в какие-то ресурсные или фундаментальные проблемы, обеспечивая тот самый экспоненциальный прогресс, в который ты веришь.

>главное чтобы социальная система развивалась
Сначала серит на экономику, а потом сам же с умным ебалом и без уточнения кукарекает про развитие социальной системы. До чего же смешной шизик.
Аноним 04/04/16 Пнд 22:18:00  114043
>>114032
>ой блять, а я разве не об этом говорил?
ну хз, наверно я по другому понимаю разрыв между прикладной и фундаментальной. Не в плане использования, а в плане добычи. написал раньше чем дочитал твой предложений на эту тему
Возможно потому, что для меня знание ценно само по себе, не важно насколько абстрактная концепция, и несколько она не применима на данный момент. Это пища для разума в первую очередь, как жвачка коровы.
Можно жевать тору, от этого тоже польза есть, не важно что.

Реальный разрыв, это текущий уровень практики и та пердь из которой мы пытаемся достать новую игрушку. Впрочем что то можно решить грубой силой - как обычно: играй, круши. Что то требует просто наблюдать.
Но куча полезного лежит рядом и не так далеко. Реально есть чем заняться, твои проблемы фундаменталки на которых ты зациклился - ничего не решают. Хочешь фтл - никого не ебет, будет когда будет, если будет.

>Уже сейчас ты кукарекаешь про 500 лет, а потом они будут составлять 10к лет, а потом 100к лет.
Ты говоришь, нам пизда выхода нет. Я говорю, хуй, до этого момента еще пиздовать и пиздовать.
Я говорю о совершенствовании имеющихся знаний, выжать 99.7 их потенциальных возможностей, действительных возможностей. 30 лет назад уже казалось state of art, по некоторым направлениям, ан нет, еще нет.

>путешествия в криосне на досвете - это хуйня.
хуйня еще какая, лютая хуита, отборнейшего.

>Уже сейчас ты кукарекаешь про 500 лет, а потом они будут составлять 10к лет, а потом 100к лет. По сравнению со сроками путешествия в криосне на досвете - это хуйня. Когда ты прилетишь к звезде в другом конце Галактики, твоя родительская цивилизация тебя не то что не обгонит в пространстве, они останутся на том же уровне и месте.
Я пнимаю что ты имеешь в виду, не согласен. Но эта твоя приверженость криосна, не располагает к обсуждению этого вопроса.

>Да, это еще одна проблема.
Это не еще одна, это первая проблема сегодняшнего дня. Которую мы начали решать не так давно. действительно достаточно давно, но рукава засучили не так давно

Ты отрываешься в своих рассуждениях от того, из чего проистекают наши возможности. Человечество принципиально не может взять ношу больше, чем оно может взять, это клинический факт. Берет ровно столько сколько может - это система с отрицательными обратными связями, и надо рассуждать в пространстве этих возможностей и причин следствий - а не переходить исключительно в систему чистых знаний и сетовать, ой бля ой бля, какой разрыв метрики.

>повышая эффективность по сравнению с предыдущими,
Я могу повторять это раз за разом, можно брать качеством, можно количеством, можно и тем и другим.

>обеспечивая тот самый экспоненциальный прогресс, в который ты веришь.
Я не говорю что он будет вечен этот рост, но примерно на 2000 лет хватит.

>Сначала серит на экономику, а потом сам же с умным ебалом и без уточнения кукарекает про развитие социальной системы.
Ну извините, степень зашквара существенно отличается, чтото я не вижу в каждом таболиде для быдла, освещение и исследования по данному вопросуза исключением криминальной хроники. В то время как после пол бутылки любой интюллигент начнет заливать про курс черного золота не хуже заправского брокера, как охуенен форекс и какое пиздатое плече. Золото сливать, серебро собирать. но да, я исключительно низкого мнения о людях которые удавятся за 300 процентов.

> упираясь в какие-то ресурсные или фундаментальные проблемы
Это один из ключевых моментов и твоих и моих рассуждений, давай поведай нам о лимите, в чем он, где он, сколько?
Давая прямо с этого вопроса - сколько? Количественно, сколько в граммах.
Я сделал утверждение эквивалентное: сфера дайсона сосет с проглотом, относительно того что мы можем замутить.
И у меня вопрос, насколько наш век будет каменный, с тех позиций которые возможны, возможны с точки зрения текущих технологий, уже.
Аноним 04/04/16 Пнд 22:46:14  114045
>>114043
бля, как же я ненавижу именно такой тип обсуждения, где начинается обсер отдельных предложений друг друга и тема дробится на части. Ты посмотри на свой пост нахуй, мешанина какая-то. Ебучий зеленый текст нахуй, спойлеры, пространные кукареки, которые могут увести дискуссию влево и вправо, совсем не по теме, implying, ой, вы меня не так поняли, местами опять вскукареки без конкретики, додумывание за меня моих тезисов. Отвечу по теме чуть по позже, но можешь попытаться переформулировать некоторые тезисы, если хочешь чтобы тебя лучше поняли.

Бля, но вот это
>после пол бутылки любой интюллигент начнет заливать про курс черного золота не хуже заправского брокера, как охуенен форекс и какое пиздатое плече. Золото сливать, серебро собирать. но да, я исключительно низкого мнения о людях которые удавятся за 300 процентов.
Какие-то личные ассоциации связанные с экономикой, которые ты путаешь с глобальной проблемой распределения ресурсов. Ты Маркс что-ле? Готов написать новый Капитал, о том как людям организовывать распределение без экономической системы? Даже если ты запилишь её, то в новой системе тоже будут бухие интеллигенты, корупционеры, заправские брокера и прочие паразиты, которые со временем додумаются, как крутить системой себе на пользу, держа других в неведении. Ебучие паразиты, притворщики и подражатели - это обезьянья природа - стремление получать большее, за меньшее количество усилий, наплевав на идеалы. Всё это не дает тебе права визжать как свинье при одном лишь упоминании экономики.
Аноним 04/04/16 Пнд 23:39:07  114052
>>114045
>опять вскукареки без конкретики
>Ты Маркс что-ле? Готов написать новый Капитал
Будем таки писать?

>глобальной проблемой распределения ресурсов.
Отлично, это уже лучше. Но прежде чем делить, надо понять чем мы обладаем, или можем обладать.

> можешь попытаться переформулировать некоторые тезисы
Задавайте ваши вопросы, если чтото не понятно, телепатов распустил, стучат-с

>Готов написать новый Капитал, о том как людям организовывать распределение без экономической системы.
Да.
>Ебучие паразиты, притворщики и подражатели - это обезьянья природа - стремление получать большее, за меньшее количество усилий
Согласен, это не проблема, выживание отдельных индивидов не интересует.

> наплевав на идеалы.
не нужно, все будут держать друг друга за яица.

>упоминании экономики
Замахиваешься, бей, фигле, сам же за отсутствие конкретики сношаешь.

Посмотрим что ты там наваяешь.
>Я раздумала и нашла, что очень дурно делаю, отказываясь от такого выгодного места. Там будет у меня по крайней мере хоть верный кусок хлеба; я буду стараться, я заслужу ласку чужих людей, даже постараюсь переменить свой характер, если будет надобно. Оно, конечно, больно и тяжело жить между чужими, искать чужой милости, скрываться и принуждать себя, да бог мне поможет. Не оставаться же век нелюдимкой.
Аноним 04/04/16 Пнд 23:46:04  114053
>>114052
Бля, опять ебучая зебра черно-зеленая у тебя.
Аноним 05/04/16 Втр 13:43:58  114075
>>114053
это возможности которые дарит нам письмо, на вот тебе без зелени >>110739 , за экономику в каком то смысле
Аноним 08/04/16 Птн 12:21:38  114263
>>114045
>Отвечу по теме чуть по позже
нишмагла
Аноним 08/04/16 Птн 12:56:20  114266
>>111223 (OP)
Любители подрочить на пузырь Алькубьерре забывают один важный факт - даже если его получится построить(что под боооольшим вопросом), он может и будет перемещать в заданную точку пространства с ебической скоростью, но при этом он не меняет количество дельта-V, требуемой для достижения нужной орбиты. То есть тебе в любом случае придётся тащить охуйлиард топлива, чтобы банально затормозить.
Аноним 08/04/16 Птн 14:00:41  114269
>>114266
И достаю движок Бассарда с магнитным парусом, и торможу им нахаляву, и вожу им по губам твоему дельта-V
Аноним 08/04/16 Птн 14:08:00  114270
>>114269
Можно ещё прямо об астероидный пояс тормозить. Полная халява же.
Аноним 08/04/16 Птн 14:09:18  114271
>>114270
Пошла стадия отрицания.
Аноним 08/04/16 Птн 19:36:31  114297
>>114269
Насмешил, содомит. Ты бы ещё ионниками тормозил.
Аноним 08/04/16 Птн 20:26:18  114299
(14Кб, 602x369)
(15Кб, 605x375)
(15Кб, 613x372)
>>114269
в принципе нормально, пик ребро квадратного паруса в астрономических единицах, для шипа 10кк тонн, ускорение торможения 1g, плотность вещества 1e6 атомов на кубический метр. (обратно пропорционально квадрату скорости ~1/v^2 и прямо пропорционально массе ~m)
Дальше тормознуть классикой в виде термоядерных газофазных, при УИ в 9174с, это где то 18 процентов ПН, остальные 82 процента набираем в первой фазе торможения, где то ближе к концу, за одно прикрываем себя выхлопом и подсвечиваем крупный мусор.
На графиках этот момент не учтен.
Аноним 10/04/16 Вск 19:30:47  114404
>>114266
Ты не понял сути. Корабль в пузыре Алькуберре не движется, а двигает на себя Вселенную. Сохранение импульса тут не работает. Потому корабль выдйет из измененного пространства с той же скоростью, с которой зашел.
Аноним 11/04/16 Пнд 00:09:38  114434
>>114404
Я, вообще-то, именно про это и говорил.
Аноним 11/04/16 Пнд 22:50:07  114504
>>114434
Допустим. Однако для перехода в режим сверхсвета достаточно иметь скорость в нормальном пространстве 12 км/с
С той же скоростью он выйдет у звезды прибытия.
Аноним 11/04/16 Пнд 22:53:02  114505
>>114266
Говно-вопрос. Выпрыгиваем около звезды, на халяву гасим скорость, преодолевая гравитационную яму. При необходимости повторить. Подобный фокус прокатит даже при межгалактических прыжках внутри местной группы.
Аноним 11/04/16 Пнд 22:55:34  114506
>>114504
>С той же скоростью он выйдет у звезды прибытия.
Вот только звезда прибытия движется относительно звезды отбытия и соответственно корабля.
Аноним 11/04/16 Пнд 23:07:45  114507
>>114505
>Выпрыгиваем около звезды
После чего выясняется что у нас была небольшая погрешность в расчетах, несущественная для обычных прыжков, и испаряемся.
Аноним 11/04/16 Пнд 23:23:37  114508
>>114507
Опять же говно-вопрос. В системе отбытия выводим корабль на высокоэллиптическую орбиту вокруг звезды-старта, за счёт ускорения в гравитационном поле выравниваем скорость относительно системы финиша и уходим в прыжок, выходим из прыжка в системе финиша с заданной скоростью. Если прыжок по техническим причинам не состоялся корабль, облетает звезду, и либо сделав полный оборот по своей орбите делает повторную попытку прыжка, либо переходит на круговую орбиту на достаточном расстояние от звезды.
Аноним 12/04/16 Втр 00:27:33  114512
АНОН, быстро, напомни мне книгу, где был межзвездный корабль, который поломался и не мог затормозить, постепенно набирал скорость и почти достиг скорости света. Они там собирали водород полем, окружающим корабль и защищающим его от столкновения с межзвездными частицами. Собственно поэтому он и набирал скорость, так как с увеличением скорости собирал все больше водорода.
Они там ускорились до такой степени, что видели смерть и рождение галактик, пролетая в межгалактических пустотах.
Аноним 12/04/16 Втр 01:03:09  114513
>>114512
Вспомнил - "Тау ноль"
Аноним 12/04/16 Втр 01:47:00  114517
>>114512
Вы заебали уже, каждый месяц находится долбоеб что ее ищет.
Аноним 12/04/16 Втр 02:14:53  114519
>>114506
Не настолько быстро.
>>114507
Так расстояние нужно держать не меньше чем 100 млн. км ближе землеподобные планеты не ходют.
Аноним 12/04/16 Втр 04:45:28  114520
>>111372
И тут появляется таинственный незнакомец
Аноним 12/04/16 Втр 11:10:29  114526
>>114519
>Не настолько быстро.
Смотря куда прыгать. Если прыгнуть на противоположную сторону галактики, то относительная скорость будет километров 400-500 в секунду.
Аноним 12/04/16 Втр 13:13:22  114528
>>114526
Так это учитывать надо. Да и почему так далеко, вон в радиусе 1000 световых звезд дохренища и можно найти много кислородных планет.
Аноним 12/04/16 Втр 13:56:00  114530
>>114299
>10кк тонн,

Теперь посчитай нагрузку на место крепления корабля с парусами.
Аноним 12/04/16 Втр 17:44:30  114535
>>114530
че ее считать то, 98.1ккк Ньютонов
Если в попугаях, трос по 500МПа, 200 штук тросов сечением 1 метр каждый, или 500 тросов по 250МПа, или один трос сечением 1 метр с прочностью 100ГПа, от космического лифта, или 398090 тросов диаметром 40мм и прочностью 250МПа, ну или ГОСТ 3083—66 60мм на 180МПа - 196587 штук.
В последнем случае это где то, округляя до 200к штук, 50 тонн на крепление.

Я понимаю, что сложно графики воспринимать, но там по оси Yэто которая с низу в верх идет там вообще то числа в астрономических единицах. 1ае это 500 световых секунд.
И это размер квадрата, длинна одной стороны, с которой надо уловить хотя бы 90 процентов межзвездного вещества, для этого самого торможения.
Это гораздо более интересная проблема.

короче хуйня вопрос, давай интересней.
Аноним 12/04/16 Втр 19:25:04  114547
>>111879
Ну как бы с тем же успехом можно коллективно утверждать что холодный синтез и гомеопатия работают, и писать об этом пространные статьи с якобы подтверждениями. Вот только эфир от этого реальным не становится.
>>111732
Тут все зависит от того насколько хорошо эта гипотетическая нанойоба держит перегрузки. Если оно например может беспроблемно выдерживать 1000g, так может лучше повесить дополнительные антирадиационные щиты (которые конечно сука тяжелые, но все равно время разгона должно быть куда как меньше, чем для мяса, даже упакованного в антиперегрузочные камеры)?
Аноним 13/04/16 Срд 03:03:22  114561
>>114547
>но все равно время разгона должно быть куда как меньше
И что? Даже перелёт к Альфа Центавра столь длителен что даже сокращение времени разгона до 0,000001 секунды не даст заметного выигрыша по времени. Это только усложнит двигатель, а так же наложит серьёзные ограничения на конструкцию остальных узлов корабля чтобы они могли пережить ебенячие перегрузки.
Аноним 13/04/16 Срд 12:58:25  114580
>>111453
Ты бы и собаку лично расстрелял.
Аноним 13/04/16 Срд 18:41:46  114602
>>114580
Я бы >>111453 - пидра бы лично расстрелял.
Аноним 13/04/16 Срд 18:52:06  114603
(7Кб, 276x183)
>>114602
а теперь мексиканская перестрелка
Аноним 14/04/16 Чтв 17:45:17  114691
>>111626
Или перенести сознание в киборга, собранного из нанороботов, запущенных из ёба-пушки!
Грег Иган - Индукция
Аноним 15/04/16 Птн 03:52:54  114728
(622Кб, 300x300)
>>111223 (OP)
Используем квантову запутанность.
На 3д принтере печатаем из фотонов беспилотный зонд, в тот же миг на Альфа Центавра появляется копия этого зонда из связанных частиц. Управляя (на Земле) зондом N1 можно управлять зондом N2(на Альфа Центавра). Лететь не нужно, тормозить не нужно.
Профит!
Аноним 15/04/16 Птн 13:03:47  114734
Только два варика:
Варп двигатель
Или
Телепортация
Аноним 15/04/16 Птн 19:07:07  114750
Предлагаю сверхсветовой двигатель на пердячем газе. Чистая фантастика, но достижимая. Докажите, что это невозможно. Не можете? Значится, я прав и это лучший двигатель для путешествий по Вселенной.
Аноним 15/04/16 Птн 20:21:25  114758
>>114750
Еще более лучший двиган - твоя мамаша.
Насаживаешь ее жопой на шест и выставляешь перед кораблем. Корабль начинает падать в образовавшийся гравитационный колодец и бесконечно ускоряется, двигая эпицентр впереди себя.
Когда надо оттормаживаться, переставляешь шест на корму.
Аноним 16/04/16 Суб 14:27:48  114802
(207Кб, 1279x700)
Классика жанра.
Аноним 16/04/16 Суб 15:51:50  114808
>>114758
Еще один пример - можно вертеть вселенную на хую и использовать центробежную силу вращения для создания Парадокса Сосницкого, который позволит передвигаться сквозь пространство и время без существенных затрат энергии. Из одного конца Галактики в другой за пару секунд. У меня даже есть формулы, чтобы доказать возможность такого метода движения, вот только постить их не буду, чтобы мою идею не украли. Но это 100% научно, я гарантирую, это никак не противоречит теории относительности.
Аноним 16/04/16 Суб 22:29:05  114821
Я правильно понимаю, что для пилота спэйсшипа вполне реально пролететь ту же галактику за несколько секунда в его исчисления?
Аноним 16/04/16 Суб 22:29:56  114822
>>114821
*в его системе исчисления
Аноним 17/04/16 Вск 00:13:03  114825
(51Кб, 1280x720)
>>114728
Аноним 17/04/16 Вск 00:34:55  114827
>>114821
Нет. Для этого нужна слишком большая скорость, для развития, которой нужно совершенно ебенячее количество энергии, а так же нужен "магический" щит которой защитит корабль от превращения в плазму при пролёте через межзвёздное вещество. Проще и твёрже найти способ создать червоточину.
Аноним 17/04/16 Вск 01:24:44  114828
>>114827
Я чисто теоритически, для сферического шипа в вакууме, просто получается, что на таких скоростях корабли покобений будут не такие уж поколенистые, для них время полёта будет меньше в зависимости от того насколько они приблизятся к скорости света.
Аноним 17/04/16 Вск 02:19:49  114831
>>114828
Очень-очень-очень теоретически. При увеличении скорости слишком быстро растёт требуемая для разгона энергия и слишком мало замедление корабельного времени и слишком много проблем доставляет межзвёздная среда. Даже при скорости в 0,9 световой время замедлится чуть больше чем в два раза. Так что поживиться за счёт релятивистских эффектов получиться только с совершенно "магическими" технологиями, например, возможностью лишать тела инерции или чего-то подобного.
Лучше уж классический анабиоз, он вполне реален, хотя и не понятно как он скажется на высшей нервной деятельности.
Аноним 17/04/16 Вск 07:29:04  114834
>>114831
Самое простое - продление естественной жизни. Не бессмертие как в маняфаетазиях нынешнего фантпопа, а жизненный срок в районе столетия с минимальным или отсутствующим периодом старческой деменции.
Аноним 17/04/16 Вск 14:30:21  114840
(27Кб, 1335x691)
>>114808
да можно, теоретически, но чем больше замедление тем больше надо энергии
релятивистская масса растет пропорционально замедлению
но в десятки раз вполне, не просто но возможно
Аноним 17/04/16 Вск 15:31:33  114846
>>114834
Самое простое летать к ближайшим звёздам. В радиус 16 световых лет находиться более 60-ти звёзд вполне достижимых в течении жизни на корабле с парусом. Это более чем достаточное количество.
У нас просто извращённое представление о масштабах, сформированное всякими низкосортными космооперами, вроде вахи со звёздными войнами, которые вместо проработки мира пытаются брать масштабностью надувных декораций.
Аноним 17/04/16 Вск 17:34:32  114847
>>114846
>более 60-ти звёзд
Нахуй они нужны?
Аноним 17/04/16 Вск 20:08:12  114858
>>114846
>Самое простое летать к ближайшим звёздам. В радиус 16 световых лет находиться более 60-ти звёзд вполне достижимых в течении жизни на корабле с парусом.

Нет. Чем дальше от светила, тем сильней можешь подтереться своими парусами.
Аноним 17/04/16 Вск 20:20:14  114860
я внимательно смотрю, что же анон вам ответит, не разочаруй меня.
Аноним 17/04/16 Вск 21:54:02  114866
>>114847
Реализовывать инстинктивное стремление к расширению ареала обитания, естественно.
>>114858
Ты с ума сошёл? Причём тут светило? Быстрый субсвет это только лазерные/мазерный паруса с искусственным излучателем в качестве разгонщика и, естественно, системой линз на разных орбитах для фокусировки луча, они могут разгонять корабль хоть до самой звезды финиша. Форварда, чтоль не читал?
Да и насчёт солнечных парусов ты не прав, вон выше в треде есть про сеточку из нанотрубок способную разогнать груз свыше 0,1с, но там перегрузки великоваты.
Аноним 18/04/16 Пнд 01:18:42  114876
>>114866
Там небось мертвые миры. Не может же так везти, чтобы в пределах досягаемости была годная планетка? Не может.
Аноним 18/04/16 Пнд 02:14:59  114879
>>114876
Как минимум есть две суперземли, Каптейн b в 13 световых годах и третья планета Вольфа 1061 в 14 световых годах. Обе с высокой вероятностью пригодны для жизни. Есть ещё пара кандидатов на границах обитаемых зон.
Аноним 18/04/16 Пнд 04:44:27  114883
>>114876
скоро уже 22 век на борту, почему все еще этот дроч на обитаемые планеты
Аноним 18/04/16 Пнд 19:47:20  114934
>>114883
Запасной аэродром, если сраная земляшка окончтельно скатится в сраное говно, а то и вовсе на ноль поделится.
Аноним 18/04/16 Пнд 19:55:31  114936
>>114934
но планеты то?
или ты на магических кораблях собрался лететь?
Аноним 18/04/16 Пнд 20:05:35  114941
>>114936
Нi, через Зоряну браму.
Аноним 18/04/16 Пнд 22:11:31  114953
>>114876
>Не может же так везти, чтобы в пределах досягаемости была годная планетка? Не может.
А вот хз. Нет пока таких телескопов, чтоб узнать состав атмосферы гравитацию и темпертуру.
Аноним 18/04/16 Пнд 22:24:48  114955
>>114834
Ну таки никто не отрицает бессмертия, другое дело, что природа человека в таком случае Изменится кардинально
Аноним 18/04/16 Пнд 22:26:55  114956
>>114955
Кто там пиздел, что бессмертному существу чуждо понятие нравственности?
Аноним 18/04/16 Пнд 22:27:27  114957
>>114758
Это же практически аннигиляторы Танева
Аноним 18/04/16 Пнд 22:33:18  114958
Допустим, что все эти йобадвижки человечество не запилило, а корабли поколений не взлетели как от космической радиации будете защищаться?
Но при соответствующих технологиях клонирования можно пилить эдакие сейфхаусы человечества.
Что если запускать к перспективным планета рои машин фоннеймана? По прибытии на место эти наноботы начинают из говна и палок пилить человеческую колонию и репликантов.
Правда зачем это надо хуй его знает
Аноним 18/04/16 Пнд 22:35:32  114959
>>111732
Хм, то-то НАСА отказалась от пилотируемого полета на Марс, ибо экипаж сжарится задолго до прибытия на Марс.
Аноним 18/04/16 Пнд 22:45:17  114960
>>114959
>ибо экипаж сжарится задолго до прибытия на Марс
Это мамка тебе такое сказала?
Аноним 18/04/16 Пнд 22:47:26  114961
>>114960
Нет, инженеры НАСА. Внезапно у земных вкс нет защиты от космической радиации.
Аноним 19/04/16 Втр 01:49:30  114973
>>114961
поведай нам какая там радиация в космосе
Аноним 19/04/16 Втр 02:04:47  114975
>>114973
солнечная но это все раводка, чтобы набрать классы бюджет
Аноним 19/04/16 Втр 04:39:20  114981
>>114975
ээ мы же тут серьезный раздел, твердый угу, с другой стороны
Аноним 19/04/16 Втр 05:44:49  114986
>>114879
>Обе с высокой вероятностью пригодны для жизни.
>высокой вероятностью
>пригодны для жизни.
Буахахахаха, да там небось либо Венеры переростки, либо миры с другими версиями холодной ядовитой атмосферы.
Аноним 19/04/16 Втр 08:44:45  114990
Машины фон Ноймана доставляющие генетический материал в другую звёздную систему. Там флрмирующие среду где люди могут плодиться и размнажаться. А потом сборка на принтерах людей, этап обучения и становления нового форпоста цивилизации C+Fe.
Аноним 19/04/16 Втр 09:27:05  114994
>>114958
Магнитным полем.
Полем.
Выскотемпературные сверхпроводники и все такое.
Аноним 19/04/16 Втр 13:21:54  115010
>>114986
И у тебя, я так предполагаю, даже есть какие-то научные данные или может быть матмодели, чтобы делать подобные выводы?
>либо Венеры переростки
У нас системе три планеты земного класса из них парниковый эффект такого рода встречается только на планете явно пережившей катастрофу, потерявшей изначальную атмосферу и полностью обновившую кору, исходя из чего ты делаешь предположение что Венера является представителем хоть сколько то распространённого вида планетарных атмосфер для планет земного класса? Возможность подобной планетарной эволюции неочевидна.
>либо миры с другими версиями холодной ядовитой атмосферы.
Например, как Земля. Земля имеет высокотоксичную атмосферу, более 20 процентов не связанного кислорода это тебе не хухры-мурхры. Я, честно говоря, не могу представить себе более агрессивную атмосферу из распространенных элементов, есть ещё фтор но его слишком мало во вселенной для образования фтористой атмосферы.
Аноним 19/04/16 Втр 13:39:48  115014
>>114990
Бессмысленно. Преимущество самовоспроизводящихся машин перед людьми в том что они могут либо лететь медленно, либо их массу можно ужать с помощью пресловутой нанойобы. Если лететь медленно то с вероятностью в 100 процентов фоннейманы обнаружат по прилёту человеческую колонию, если быстро лететь нанойобой, то придётся скорость развёртывания техносферы принести в жертву ради уменьшения массы фоннеймана, значит высок риск что пока нанойоба будет пыжится развёртывая техносферу пре прутся другие человеческие колонисты и миссия опять насмарку. Значит остаётся посылать только тяжелый фоннейман, да ещё и быстро, но он уже не будет иметь заметных конкурентных преимуществ перед обычным колонизационным кораблём с человеками, кроме как в глазах "мясохейтеров".
Аноним 19/04/16 Втр 14:14:14  115015
>>114994
>Радиация
>Магнитное поле

Этого в школу отправьте.
Аноним 19/04/16 Втр 14:23:46  115017
>>115014
Во первых зачем нужно нано? Вы сударь из Сколково?
Во вторых, а кого мучает кто там живёт. Если там будет колония машина будет абсорбирована или уничтожена.
Либо при конфликте версий может быть уничтожена колония для развёртывения новой.
Аноним 19/04/16 Втр 14:25:45  115018
>>115014
Ну и заселить галактику за пол миллиона лет, обретя попутно бессмертие вида это круто.
Аноним 19/04/16 Втр 14:54:20  115019
>>115017
Просто нанойоба позволяет значительно снизить массу фоннеймана, без неё получится обычный корабль-колонизатор чуть облегчённый за счёт отсутствия жилого модуля.
>>115018
Ну это и обитаемыми колонизаторами можно делать. Если уж сварганим лазер для разгона, то колонизатором можно будет без напряга разрождаться каждую пятилетку.
Аноним 19/04/16 Втр 15:48:06  115022
Корабль колонизатор доставляет людей, которые размножаются и строят техносферу, в конкретной, звёздной системе.
Машина фон Ноймена достовляет эмбрион техносферы, которые разворачивается за счёт местных ресурсов. А потом уже там, на принтерах, собираются люди.
Соответсвенно машина фон Ноймена может самовоспроизводить себя в любых количествах. Процесс лавинообразен, где стартовая машина реплицирует себя до бесконечности.
Аноним 19/04/16 Втр 16:08:16  115024
>>114958
сколько там радиации?
Аноним 19/04/16 Втр 17:44:06  115033
>>115015
Ну таки от солнечной радиации спасает именно что магнитное поле.
Аноним 19/04/16 Втр 17:45:42  115034
А какого черта человечество должно оставаться биологическим видом? В техникосме описана довольно годная виртуальная галактическая мультицивилизация.
Аноним 19/04/16 Втр 17:50:08  115035
>>115034
А разум на кремнии возможен?
Аноним 19/04/16 Втр 20:51:17  115039
>>115035
Так там и не кремний был, а какие-то йобаквантовый сервера.
Смак в том, что в сеттинге никаких кротовых нор, пузырей и прочих тоннелей нет. Суть в том, что этим виртуальным существам было строго похуй на время, затрачиваемое на перелеты.
Машины фоннейма доставлялись в множество звездных систем посредством комет, время не имеет никакого значения. Впрочем для защиты серверов легко пилились полностью автоматические оборонные системы.
Аноним 19/04/16 Втр 21:07:00  115042
>>115034
>А какого черта человечество должно оставаться биологическим видом?
Таким что узы бренной плоти и потребностей живого существа оберегают разум от неизбежности превращения в окуклившихся и погрузившихся в бесконечную рефлексию опущенцев-выгруженцев. Нет, можно, конечно, заменить биологическую обезьяну достаточно сложной обезьяной механической. Но на этом мы ничего не выигрываем. Так что единственный причина для такого действия глупое углеродохейтерство. Виртуальность с выгруженцами может быть частью цивилизации, но лишь частью, да и то не центральной.
Аноним 19/04/16 Втр 21:11:12  115043
>>115039
>Суть в том, что этим виртуальным существам было строго похуй на время
Суть в том что выгруженцам не нужен космос, вообще не нужен никогда и ни на каких условиях. Им даже собственная планета не нужна. Цивилизация выгруженцев это серверный зал, электростанция и пара автоматизированных фабрик, и всё. И так на вечные времена.
Аноним 19/04/16 Втр 21:13:42  115044
>>115043
До того момента, когда их находит цивилизация невыгруженцев и вытирает их с серваков, чтобы захостить на них галактический двач.
Аноним 19/04/16 Втр 21:20:36  115045
>>114981
Так-то, если лететь до марса в одну сторону, то уровень облучения будет где-то в 2,5 раза выше, чем на МКС за это же время. Не думаю, что это так уж пиздецки страшно. Просто этот марс нахуй никому не всралася, чтобы вбухивать ебаные миллиарды, ради привезенных несколько килограммов песка и камней.
Аноним 19/04/16 Втр 21:21:02  115046
>>115044
Поэтому я говорю что мрии о Выгрузке как о новом этапе цивилизации ложны. Без тела потеря связи с реальностью неизбежна.
Аноним 19/04/16 Втр 21:41:32  115051
(15Кб, 704x125)
>>115045
мне кажется что эту информацию следует распространять, отсутвие ее както реально тупит людей.
Я уж не надеюс переломить дроч на планеты, в массе в текущих обстоятельствах, но уж про радиацию то полезно знать.
Аноним 19/04/16 Втр 22:53:09  115056
>>115046
Органик закукарекал! Петрович будет нашим!
Аноним 19/04/16 Втр 22:55:48  115057
(62Кб, 600x400)
>>115042
Прторплазма вконец охуела
Аноним 20/04/16 Срд 00:43:33  115064
>>115056
Про органику я ничего не говорил. Если ИИ будет аппаратным и жестко привязанным к механической макаке, цивилизация вполне способна существовать и развиваться.
>>115057
Они то тут причём? Некроны же не выгруженцы.
Аноним 20/04/16 Срд 02:52:18  115069
(92Кб, 478x368)
>>115064
Петровичевый ИИ это хайвмайнд из бывших макак.
Аноним 20/04/16 Срд 05:21:59  115073
>>115064
>>115069
я хз о чем вы говорите, но я сейчас посмотрел знатное дерьмо о том о чем вы говорите
нетерпеливые могут промотать 10 минут до конца
http://www.youtube.com/watch?v=6FjI-pYFUOQ
Аноним 24/04/16 Вск 16:34:28  115366
(169Кб, 701x931)
>>115073
>2016
>не освобождать Петрович от оков смертной плоти
Аноним 25/04/16 Пнд 00:13:58  115393
>>115366
>Петрович
Проясните кто такой почему не знаю.
Аноним 25/04/16 Пнд 05:57:01  115396
>>115393
Местное название планеты, на которой происходит действие цивы
Аноним 25/04/16 Пнд 10:57:57  115397
>>115396
А чем знаменита эта планета?
Аноним 25/04/16 Пнд 15:53:58  115404
>>115397
Меметично название планеты для колонизации.
И начинающиеся потом войны за сингулярность в процессе игры.
Аноним 29/04/16 Птн 04:16:00  115554
я думал здесь днище, но я оказался не прав
во днище http://worldbuilding.stackexchange.com/questions/40655/how-to-effectively-slow-down-a-ship-about-to-shoot-through-the-solar-system-at-0

>Using beam-powered propulsion, a solar sail (if the ship didn't already have one, which it easily could due to their usefulness) and a railgun would be sent on a path to perform a gravity slingshot around Jupiter (because the mission was timed such that Jupiter could be used in an emergency), then accelerated to match the ship's velocity.
пиздец, у таргета скорость 0.6, значит и у зонда будет 0.6, и блять юпитерианские гравиманевры

и еще ктото спрашивает почему нф в загоне, на верх вылезли самые тупые ответы
Аноним 29/04/16 Птн 14:04:42  115576
Кавайный бамп
https://geektimes.ru/post/275034/
Аноним 05/05/16 Чтв 20:23:50  115847
>>111223 (OP)
Про варп-двигатели все забыли?
Аноним 05/05/16 Чтв 20:32:30  115849
>>115847
Оп-пост не читал ты?
Аноним 06/05/16 Птн 05:27:41  115872
>>112188
>Я вот так подумал а что если цивилизация человеков вместо покорения звезд выберет перекат в матрицу?
Не имеет ли на самом деле место в этом сюжете криптоконфликт интересов цивилизации человеков с уберцивилизацией, криптоперекатывающей человеков в матрицу, ну типа так совершенно для них незаметно, типа они сами так решили?
Аноним 06/05/16 Птн 05:32:11  115873
>>113596
пару кубометров He3
Аноним 06/05/16 Птн 21:49:43  115915
>>115849
Ой,соре, пузырь не приметил.

Тогда можно перед кораблем, как морковку на удочке перед свиньей , держать черную дыру, а позади белую,лол.
Аноним 07/05/16 Суб 00:38:42  115926
>>112210
>Кстати если световой барьер непреодолим это самый логичный вариант развития.
И что же в нём логичного? Перекат в матрицу это отказ от взаимодействия и как следствия познания реального мира и погружение в бесконечную рекурсию. Добровольное поражение по сути.
Аноним 10/05/16 Втр 01:09:12  116160
>>116158
Ошиблись адресом?
Полетов тред здесь >>111223 (OP)
Аноним 12/05/16 Чтв 05:30:18  116292
>>111223 (OP)
>1. Разгон лазером
Мимоинопланетяне засмеют.
>2. Реактивный пердак, термоядерный, ядерный или на антиматерии.
Много с собой реактивного топлива не возьмешь.
>3. Уже упомянутые пузырь Алькубьерре, червоточина и прочие телепортации.
Слишком фантазия.

Я предлагаю отталкиваться от вакуума, как птица отталкивается от воздуха. Посмотрим на природу. Какие объекты умеют отталкиваться от вакуума? Ясное дело что фотоны. Они всегда движутся относительно вакуума с примерно постоянной скоростью. Если фотон затормозить и вернуть в вакуум, то он очень быстро разгонится до своей прежней скорости. То есть фотон имеет неучтенный ранее запас энергии. И судя по всему фотон имеет энергии гораздо больше чем аш ню, а это значит что двигатель, на свойстве фонона отталкиваться от вакуума, можно поставить на самозапит и использовать не только как двигатель, но и как генератор энергии для корабля.
Аноним 12/05/16 Чтв 10:31:38  116303
>>116292
Кефироблядь, остановись. Тебя в спейсаче и /sci/ обоссали, та ещё и отсюда пидорнут. Не делай этого. Лучше подыши эфиром, успокойся.
Аноним 12/05/16 Чтв 11:56:46  116307
>>116303
В спейсаче официальный кефиротред, а в /sci мне всегда рады. Где твой бог теперь?
Аноним 13/05/16 Птн 23:50:53  116359
>>116307
>В спейсаче официальный кефиротред
Хде?
Да и эфир весьма экзотическая материя, сродни Алькуберре.
Аноним 15/05/16 Вск 15:41:25  116407
>>116359
В абулькерке корабль находится в покое и ни с чем не взаимодействует, а от эфира хоть можно оттолкнуться, поскольку он массивен.
Аноним 15/05/16 Вск 15:57:38  116411
>>116407
В том то и дело что он массивен (свет в нем со скоростью света движется) но одновременно и бесплотен (планеты свободно двигаются), ухватить нечем, разве что EM drive.
Аноним 15/05/16 Вск 16:11:06  116415
Кста, подумал тут:

E=mc²
Отсюда:
c²=E/m
НО:
Масса фотона = 0
Следовательно:
c²=Е/0=∞
с=√∞=∞
Аноним 15/05/16 Вск 16:28:48  116416
>>116411
>EM drive
В нем как раз используются фотоны для разгона. Условия стоячих волн в ведре таковы, что некоторые группы фотонов на короткое время выстраиваются в преобладающем направлении и давят на стенки ведра, пытаясь ускорить его до скорости света.
Аноним 15/05/16 Вск 23:22:46  116440
>>111223 (OP)
Есть еще один способ - он описан у Нивена в "Мошке в глазу Господа" - находится особая точка в пространстве и с нее корабль мгновенно перемещается в соседнюю солнечную систему. У Ефремова тем же способом корабль азиатов еще в Эпоху Разъединенного Мира достиг Торманса, ну и в "Интерстелларе" та же шняга есть.
Аноним 16/05/16 Пнд 00:02:31  116444
Единственный способ это отправлять зонды фон Неймана. Остальное слишком долго либо не возможно. Однозначно что органика далеко не улетит миморазумныйзонд
Аноним 16/05/16 Пнд 01:05:24  116448
>>116444
>не возможно.
чому?
Аноним 16/05/16 Пнд 01:05:58  116449
>>116444
В чем проблема долететь быстрее света?
Аноним 16/05/16 Пнд 04:22:05  116453
>>116444
>Остальное слишком долго либо не возможно.
Чего? Чего? Миссия фоннейманов самая затянутая по времени и самая сложная из всех возможных межзвёздных миссий. Да и бессмысленная по сути. Если вы достигли того уровня развития производства на котором возможны фоннейманы, то сами фоннейманы вам уже не нужны.
Аноним 16/05/16 Пнд 04:25:53  116454
>>116453
поподробней ты не прав
Аноним 16/05/16 Пнд 05:51:05  116455
>>116453
По кларку очень даже были нужны, чтобы сделать Юпитер вторым солнцем, да и второй сезон Лексса показывает что все может быть сделано и just for lulz.
Аноним 16/05/16 Пнд 14:37:20  116481
>>116454
Что подробней? Миссия фоннеймана самая долгая из возможных поскольку каждый корабль будет проходить стадию развёртывания промышленной базы с нуля что займёт годы, имея минимум своих ресурсов. С учётом множества лет которые фоннейманы вынуждены тратить на перелёт они никогда даже близко не приблизятся к промышленному потенциалу которого способна достичь цивилизация, пославшая их, в родной системе. К моменту когда фоннейман сможет что-то послать к соседним звёздам там уже много лет будут ковыряться автоматы/колонисты(выбирай по вкусу) прибывшие с родной системы. Фоннейманы по определению слоупоки.

Привлекательность фоннейманов заключается в том что они представляются людям халявой. Вот только для цивилизации способной действительно построить фоннейма нет разницы послать к другой звезде один саморазмножающийся зонд или десять тысяч колонизационных кораблей. Это уже другая лига. А если для цивилизации нужно напряжение усилий для того чтобы построит корабль и послать его к другой звезде, значит никаких саморазмножающихся машин и никакого полностью автоматизированного производства у неё нет и создание фоннейманов ей не светит, не её уровень.
Единственные фоннейманы имеющие смысл это пресловутые берсеркеры, поскольку отсутствие центра делает борьбу с ними сложнее.
Аноним 16/05/16 Пнд 16:32:07  116490
>>116481
Не имею намерений тебя в чем то убеждать. Сам я потратил достаточно времени на рассмотрение этой проблемы, и на мой взгляд у тебя три неправильные предпосылки, которые искажают восприятие этой проблемы.

>для цивилизации нужно напряжение усилий для того чтобы построит корабль
тут корни явно из фантастики, где авторы обычно нихуя не шарят в сабже, которые в свою очередь базируются на текущих земных проблемах еще и старых проблемах, 60-70тых
>никакого полностью автоматизированного производства у неё нет
Текущие технологические проблемы, последнии 20 лет которые больше обусловленные ограничениями социальными и ресурсными в условиях земли.
>К моменту когда фоннейман сможет что-то послать к соседним звёздам там уже много лет будут ковыряться автоматы/колонисты(выбирай по вкусу) прибывшие с родной системы.
подразумевает наличие и простоту FTL

На все это накладывается черты оригинальной концепции начала прошлого века, плюс планетоцентризм.

Одна из ключевых проблем освоения космоса, как в 60тых так и сейчас - это степень автоматизации производств, в том числе с использованием ресурсов имеющихся в космическом пространстве.
Для того, чтобы полноценно выбраться за пределы земли, требуется автоматизация.
Эффективность труда должна вырасти еще больше чем это есть сейчас, и единственный способ сделать это, теми средствами что у нас есть сейчас, это автоматы.

Бедные астероидные шахтеры у которых украли всю воду - это чушь, художественная чушь, имеющая своей целью выдавить слезу из зрителя/читателя.

Адаптация технологий к космическим условиям и разработка новых подходящих для этой среды технологий это необходимость освоения космического пространства. Без решения этой проблемы, не будет целей и задачь для космических кораблей бороздящий просторы, также как и самих кораблей, также как и масс людей которым это бы все могло быть нужным.

За все время существования нашего вида, энергия была универсальным ресурсом, с момента овладеваниясарказм огнем.
При неопределенности относительно сроков и возможности появления фтл и возможности экспоненциального роста численности людей, энергия это тот ресурс за которым можно отправить зонды. Безусловно это не первое, что надо сделать - и лет 300-400, с момента первого выхода в космос, на это все есть. Освоение собственной системы и развитие технологий в результате этого освоения, помогут и быстрее его отправить(быстрее долетит) и обкатать технологии для этого необходимые(сами производства и технологии), и освоить ресурсы в виде естественных термоядерных источников и искусственных(реакторы).

Термоядерный реактор так гигаватт так на 20 с обвесом, лет через 5 может начать разбирать звезду(если надо), люди так не могут.


В первую очередь технологии зонда это не какие то супер йоба технологии, каких то неибаца крутых прдтечь, а это то, что нам требуется уже сейчас, для того чтобы тупо выбраться из колодца.
И максик со своим лямом колонистов не решает в этой ситуации, да возможно это станет началом решения этой технологической проблемы, так как будут люди прямо в этом заинтересованные, на грани жизни и смерти. Но сам способ, предлагаемый максиком, еще не есть решение проблемы освоения космоса.

Банально производство солнечных панелей - миллионы и миллиарды квадратных километров панелей (не важно какими они будут) в космосе, при необходимости даже одному человеку что то там укладывать и осматривать, это уже стоп фактор для производства.

Вот возьмем к примеру этот высокоинтеллектуальный момент в производстве панелей, поворачивать стекляшку на линии с визуальным осмотром https://youtu.be/9Vzr8y9BXSc?t=32
Это уже стоп фактор, уже искусственное узкое место, которое можно выкинуть, или CV или просто забить (и там еще пара подобных операций). Здесь на земле при производстве панелей для людей - в этом есть определенный смысл, в космосе его уже не так много.
Те если нас к примеру устраивает брак в несколько процентов, не работающие или не на 100 процентов эффективные панели - все эти операции уже сейчас могут быть выкинуты. Если мы продаем это как товар людям по охуенным ценам, то брак не приемлем, если это производиться для снабжения производства электроэнергией, то главное чтобы работало.
А человека, если это надо, поставить на обслуживание автоматов который обслуживает автоматы которые обслуживают автоматы.
Это увеличит эффективность производства на несколько порядков, и это то, что нам сейчас не хватает для выхода в космос, и то что требуется для космоса (но не для земли сейчас).

Смысл фоннейманов, это сбор информации и энергия, и возможности для реализации у нас есть практически сейчас, но пока нет такой постановки задачи и опыта применения, и опыта ее решения.
Аноним 16/05/16 Пнд 16:47:40  116492
>>116455
юпитер вторым солнцем не нужен, просто разбирай его и пихай в топки термоядерных реакторов.
Аноним 16/05/16 Пнд 18:04:08  116498
>>116490
>Текущие технологические проблемы
Конечно, текущие. Если бы эти проблемы были решены то фоннейманы отправились бы на одну полку с прожектами вроде атомных локомотивов.
>подразумевает наличие и простоту FTL
Нет, не подразумевает. Просто всё то время которое фоннейман будет тратить на перелёт родная система может клепать и отправлять к звёздам вокруг звезды-цели фоннеймана корабли во всё большем количестве, и все они прибудут к цели раньше чем фоннейман сможет построить свою первую копию и отправить её к ближайшей звезде.
>Одна из ключевых проблем освоения космоса, как в 60тых так и сейчас - это степень автоматизации производств, в том числе с использованием ресурсов имеющихся в космическом пространстве.
Ключевая проблема высокая стоимость выведения груза на орбиту и отсутствие стремления к этой самой экспансии. Если завтра вся промышленность Земли будет полностью переведена в автоматический режим это не приблизит человечество к космосу ни на миллиметр.

Ты куда то не туда съехал. Мы обсуждали не автоматизацию, а межзвёздные зонды фон Неймана.
Аноним 16/05/16 Пнд 20:01:06  116502
>>116498
Один из ключевых моментов твоих рассуждений, которые ты написал, это проблема автоматического производства, в том числе его развертывание и наращивание.
>стадию развёртывания промышленной базы с нуля что займёт годы.

То, что человеки смогут наращивать и собственное производство, и отправлять корабли с желающимина заморозку в корабль поколений и чипование очередь вон там это все верно.
Тут в игру вступает другой фактор, социальный.
А также вопрос самой необходимости, жертвовать скоростью обмена информацией, которая неизбежно будет иметь место при нахождении от ядра цивилизации за несколько световых лет. И если даже 5-10 лет особенной проблемы не представляют, то 50-100 и больше лет, в этом уже есть определенные неудобства. И в чем смысл в этой жертвы. для некоторых это будет в кайф, но не для всех или многих
Самое главное, что нет объективной причины эти неудобства испытывать, для основной массы людей. Есть также ряд отличий связанных с самими требованиями предъявляемыми к путешествию зондов и людей. к примеру нам не важно сколько зондов и по какой причине проебется, а проебать миллиард людей, на пустом месте, это несколько не правильно, даже в б поймут
Есть также фактор энергии, на отправку шипов, ну отправим по миллиарду людей на сотку ближайших звезд, почему нет, но это доли процентов от тех людей, которые вполне успешно могут существовать в этой системе, никуда при этом не летая. Система в которой земля просто большая деревня-заповедник.
С этими оправками людей не все так просто, в социальном плане, а с некоторого момента и в техническом, это большой топик сам по себе. Но в первую очередь смысл отправки. Тут разные мнения на этот счет, зачем почему и на хуя. Вообщем большой топик.

Существенное разделение людей до момента снижения скорости развития технологий это не лучшая стратегия.

>Ключевая проблема высокая стоимость выведения груза на орбиту и отсутствие стремления к этой самой экспансии. Если завтра вся промышленность Земли будет полностью переведена в автоматический режим это не приблизит человечество к космосу ни на миллиметр.
Тут все сложно.

>отсутствие стремления
Некуда там лететь, нету там сейчас профитов которые делали бы жизнь лучше, вот нет и стремления массы людей. Будут возможность, будет и стремление
Но говорить полностью об отсутствии стремления, все таки не правильно, несколько миллионов человек есть наверняка - по разным причинам, с разным видением, разными ожиданиями - но они есть. При наличии реальных перспектив этот лям запросто может уговорить еще сотку лямов - а это по нынешним меркам большое количество народа.

>Ключевая проблема высокая стоимость выведения груза на орбиту
Это не проблема, до определенного предела. Даже если не принимать максиковские планы, по засеиванию марса миллионами тонн грузов.
Проблема в том, что отдачу от этих пусков, приходится отмывать как золото. Как чуваки с этими тарелочками на берегу реки сидят и лопатят песок, для того чтобы в конце дня получить пару крупинок золота. Чтобы потом, кто то когда то возможно сделал позолоченный контакт в процессоре. Это один в один текущая версия наших космических программ, с точки зрения того, что должно быть для освоения.
К примеру, большая часть работ на мкс относится к исследованиями здоровья космонавтов и проблемами вызываемыми микрогравитацией. Это конечно полезно, но вот, простите, тут рядом лежит простое техническое решение этой проблемы, не хотите ли взять попользоваться, ах ручки не выросли, ну ок тогда попозже, подрасти малыш. https://www.youtube.com/watch?v=hh18AOH6maY


>Если завтра вся промышленность Земли будет полностью переведена в автоматический режим это не приблизит человечество к космосу ни на миллиметр.
Это и так и одновременно не так.
Безусловно экспансия, это выбор, выбор который можно не делать. Все кукаретики с астероидами, это агитаторы которые используют свой аргумент в качестве рычага, так как они хотят чтобы достаточное количество людей сделало выбор в пользу того, что они(и я в том числе) считают интересным-полезным-чтотамеще. Реальной необходимости в этом нет. Вырежем 6 миллиардов людей и будем жить как короли, заточим технологии - прилетит астероид бабахнет - если земля не развалиться, то все будет ок, без ущерба (это вполне реально сделать, не просто, но реально). Те, есть другие способы решения всех имеющихся вариантов. Здесь просто следует определиться, что мы считаем приемлемым, какие способы достойны, а какие низки и не благородны. Дополнительное давление всему этому создает наша текущая не способность договориться о едином способе решения (а это принципиальная проблема, результат того как работают наши мозги, и как развивался наш вид - вообщем корни в первой бактерии, она виновата)

Космос, это тот выбор который дарит нам кучу новых интересных возможностей, которые мы не можем здесь, на земле реализовать, принципиально не возможно.
Космос дарит нам кучу новых загадок и информацию - которые можно разгадывать, которые можно узнавать.
Космос дарит кучу возможностей и в развитии нашего социума, дело не только в технических и ресурсных возможностях, возможности которые не могут быть реализованы здесь, на земле.
(не совсем так, но здесь это явно сложнее, но некоторые моменты действительно не могут быть реализованы на земле)

И часть людей просто физически не способна отказаться от этих подарков, и это не самая глупая часть и если будет подарок в виде полной автоматизации, будь уверен они воспользуются этой возможностью.
И эта возможность, если смотреть на нее в рамках земли, она впечатляет.
Стоимость вывода на орбиту при такой возможности, даже если бы стоило бы в 10-100 раз дороже, не является стоп-фактором.
Возможность строить в космосе, это возможность построить каждому человеку на земле персональный корабль на орбите, который спуститься с орбиты, заберет человека и его собаку или что он там хочетеще 100 тонн скарба, и поднимется на орбиту.

Безусловно возможность строительства, должна развиться, чтобы это стало возможным, но принципиальных проблем в этом нет, технические проблемы мы решаем не так уж и плохо. И это уже будет решением проблемы, как выбраться из колодца. Отправить миллион избранных (не важно по какому принципу) это не решение проблемы. Сделать возможным сам выбор, где жить, для тех кто желает или может желать, это уже начало решения, необходимый его элемент.

Для решения и для начала освоения космоса - требуется дать возможность выбора всем желающим, доступную возможность.
(еще много чего тоже требуется сделать, к примеру обучение людей - важная часть всего этого).

>Ты куда то не туда съехал. Мы обсуждали не автоматизацию, а межзвёздные зонды фон Неймана.
Это части одной и той же задачи, не будет одного не будет и другого.
Аноним 16/05/16 Пнд 23:28:38  116510
Ебать тут у вас ноулайфер завелся.
Хотя с другой стороны завидую, мне бы столько свободного времени.

>>116502
Чувак, один вопрос, за сколько ты такую стену катаешь? Даже интересно.
Аноним 17/05/16 Втр 00:29:58  116513
>>116510
не быстро, тут вычислять особенно ничего не пришлось, проверять тоже - это просто выжимка обсуждений на двачах за последние год полтора.
Пол часа-может час - не смотрел.

Если надо проверять, вычислять, то бывало и по три часа писал.
На Stackoverflow дня 3-4 писал 30к знаков, не все четыре дня но так , подходов за 5 по 2-3 часа. На тему космической воны, там тоже выжимка была, просто больше.
Аноним 17/05/16 Втр 15:30:53  116539
>>116448

>чому?
Я недавно прочитал "Бытие" Брина и там все инопланетные цивилизации пришли к одному либо запускают зонды либо в хрустальные шары на солнечных парусах движимых лазерными выстрелами. А он то хуйни не напишет.
Аноним 17/05/16 Втр 15:53:43  116542
>>116539
Не в первый раз это вижу: с чего это все полагают, что лазоры могут игнорировать принцип Мюнхаузена?
Аноним 18/05/16 Срд 13:41:11  116586
>>111223 (OP)
Кароч либо FTL либо близкий субсвет (не ниже 0.5)
Для исследовательских целей точно.
Аноним 18/05/16 Срд 16:06:00  116589
>>116498
>Просто всё то время которое фоннейман будет тратить на перелёт родная система может клепать и отправлять к звёздам вокруг звезды-цели фоннеймана корабли во всё большем количестве, и все они прибудут к цели раньше чем фоннейман сможет построить свою первую копию и отправить её к ближайшей звезде.
А толку? Отправка даже одного небольшого зонда - уже крайне энергоёмкая задача. Отправка корабля с людьми - практически нереальная. И если зонд весом, скажем, в десятки килограммов мы сможем лазером разогнать до процентов от скорости света, а затем затормозить парусом, то с крупным кораблём такой фокус не пройдёт. Я вообще видел только одно реально твёрдое описание пилотируемых межзвёздных путешествий без фтл, и то там летели неорганические постлюди.
В общем, корабль, в отличие от лёгкого зонда, будет лететь на один-два порядка дольше. За это время зонд успеет наклепать свои копии, построить разгонную инфраструктуру, разослать их, построить инфраструктуру связи, принять новые инструкции, начать терраформирование и печать экосистемы.

когда-то продумывал всю эту тему, ибо пытался писать книгу
Аноним 18/05/16 Срд 20:15:18  116593
>>116589
вот пожалуйста посмотрите на этого, а кто то таки написал
н огорчайся, хорошо вышло
Аноним 18/05/16 Срд 20:33:58  116594
>>116589
> За это время зонд успеет наклепать свои копии, построить разгонную инфраструктуру, разослать их, построить инфраструктуру связи, принять новые инструкции, начать терраформирование и печать экосистемы.
А что мешает используя те же самовоспроизводящиеся машины что лежат в основе зонда построить заводы по строительству кораблей и разгонную инфраструктуру и всё остальное у родной звезды? Ты мыслишь рамками современной цивилизации при этом оперирую технологиями лежащими далеко за их пределами. Цивилизации разработавшей фоннеймана нет нужды экономить ни энергию, ни ресурсы, у неё есть все ресурсы своей планетарной системы и вся энергия родной звезды.
И да, ты определись или зонд лёгкий, или зонд быстрый, поскольку разрушающее воздействие межзвёздной среды никто не отменял, а силовых щитов пока что не просматривается.
Аноним 18/05/16 Срд 22:03:22  116599
>>116594
он не современными категориями думает, а прошлого века

https://www.youtube.com/watch?v=4UkSNO3OKGk
https://www.youtube.com/watch?v=D_LvKtmNlPI
https://www.youtube.com/watch?v=hsXkmCWl9Fs
https://www.youtube.com/watch?v=GS4xoHQjmHo
https://www.youtube.com/watch?v=dj9hx2xUd0g
https://www.youtube.com/watch?v=NBFSfyZoX-o
Аноним 20/05/16 Птн 08:33:50  116616
>>116542
>Не в первый раз это вижу: с чего это все полагают, что лазоры могут игнорировать принцип Мюнхаузена?
То, что лазер остаётся на месте?
Аноним 20/05/16 Птн 10:56:29  116619
бамп
Аноним 24/05/16 Втр 17:28:53  116832
>>116594
>А что мешает используя те же самовоспроизводящиеся машины что лежат в основе зонда построить заводы по строительству кораблей и разгонную инфраструктуру и всё остальное у родной звезды?
То, что корабль, который весит, скажем, в девятьсот раз больше зонда (это, если что, получается отнюдь не корабль поколений, а исследовательское корыто с экипажем в несколько человек в лучшем случае), ты разгонишь до скорости в тридцать раз ниже при тех же затратах энергии, тебя не смущает?

>Цивилизации разработавшей фоннеймана нет нужды экономить ни энергию, ни ресурсы, у неё есть все ресурсы своей планетарной системы и вся энергия родной звезды.
Во-первых, подобный зонд - это, навскидку, уровень цивилизации первого типа по Кардашёву, а вся энергия родной звезды - это уже второй.
Во-вторых, ладно, предположим, у тебя есть доступ к охуенным энергиям и ты разогнал корабль до неебических скоростей. Вопрос: где ты возьмёшь такое же количество энергии (ну или кратно меньшее, если ты использовал реактивное движение) в точке прибытия для торможения? %%Справедливости ради, это относится и к зонду, но в его случае тот же парус будет кратно меньшим, что существенно упрощает задачу).

>И да, ты определись или зонд лёгкий, или зонд быстрый, поскольку разрушающее воздействие межзвёздной среды никто не отменял, а силовых щитов пока что не просматривается.
Вот, уже начинаешь понимать. А теперь смотри, что имеет более высокие шансы долететь до цели: один здоровый корабль или хотя бы один из девятисот зондов? При одинаковых затратах второе имеет куда более высокие шансы на успех.
А теперь объясни мне главное: даже если мы, предположим, смогли послать корабль, и он даже долетел и затормозил, в чём будет его преимущество перед дроном? То, что он везёт на себе командира, рулевого и боцмана?

>>116599
Самые красивые роботы - на автопроме. Ух я на них насмотрелся, пока в цехе сварки работал...
Аноним 24/05/16 Втр 20:59:50  116837
>>116832
>Во-первых, подобный зонд - это, навскидку, уровень цивилизации первого типа по Кардашёву, а вся энергия родной звезды - это уже второй.
Подобный зонд сам без усилий со стороны его создателей может сделать из цивилизации первого типа цивилизацию второго типа.
>Во-вторых, ладно, предположим, у тебя есть доступ к охуенным энергиям и ты разогнал корабль до неебических скоростей. Вопрос: где ты возьмёшь такое же количество энергии (ну или кратно меньшее, если ты использовал реактивное движение) в точке прибытия для торможения? %%Справедливости ради, это относится и к зонду, но в его случае тот же парус будет кратно меньшим, что существенно упрощает задачу).
Нигде я не возьму. Я зубринским магнитным парашютом тормозить будут, энергии на порядок меньшии будут. Ну и окончательное доторможение на ТЯРДе. Как зонду поможет малый размер я что-то не понимаю, потому что и парашют, и ТЯРД будут тем эффективней, чем больше их масштаб.
>А теперь смотри, что имеет более высокие шансы долететь до цели: один здоровый корабль или хотя бы один из девятисот зондов? При одинаковых затратах второе имеет куда более высокие шансы на успех.
Корабль, конечно. У корабля не такого жесткого ограничения по массе, поэтому он может взять с собой защиту, которая будет длительное время сопротивляться эрозии о межзвёздное вещество и угрозу ему представляют лишь крупные частицы, которые могут встретится, а могут и нет. А вот лёгкие зонды по определению не имеют достаточно запаса массы для защиты и сгорят в потоке межзвёздного газа, гораздо раньше прибытия к цели. Хоть их будет девятьсот, хоть девятьсот триллионов.
Аноним 24/05/16 Втр 21:09:02  116838
>>116832
я автопром не стал пихать, так как это уже ширпотреб, а вот тяжмаш все еще страдает, у них и требования по массовости выпуска меньше на порядки, и задачи более индивидуальные, вообщем им как бы сложнее было получать преимущества от этого, но и к ним технология уже идет.

пользуясь случаем добавлю пару шпилек про зонды.
относительно в 1/30, тут вопрос такой насколько эти в 900 раз больше большие в абсолютных единицах.
Если даже не рассматривать другие доступные варианты, есть энергия звезды которая доступна при достаточно низких технологических затратах на ее сбор. Те доступа на технологиях 17того века, только в космосе.
Звезда это не единственный потенциальный источник энергии, термоядерные реакции более высокотехнологичный вариант, но в принципе потенциал у него даже выше чем у звезды.

Те если эти в 900 раз все же существенно меньше чем объемы легкодоступной энергии - то особенной проблемы в этом нет.

Хотя я не за корабли поколения, и даже против них, особенной разницы между ними нет - другое дело что зондов можно отправить в 900 раз больше, и процент их выживания в 900 раз менее существенен.
Аноним 24/05/16 Втр 21:18:13  116839
>>116837
>Как зонду поможет малый размер я что-то не понимаю, потому что и парашют, и ТЯРД будут тем эффективней, чем больше их масштаб.
меньше материалов требуется и реактивной массы. Парашют чем меньше скорость тем менее эффективен, и будешь тормозить там с 15тыщь кмс, и тут то и начнет играть разница. и если на все это тебе надо в 99 раз больше массы чем ПН, как для зонда так и для шипа - то тут уже можно и повыбирать между зондом и шипом.
Аноним 25/05/16 Срд 01:01:43  116849
>>116839
>меньше материалов требуется и реактивной массы.
Плевать. Вкалывают роботыфоннейманы, а не человек. Уж дейтерия то нацедят как-нибудь, если уж разгонную инфраструктуру построили.
> и тут то и начнет играть разница
Вот только не в пользу зонда. Эффективность термоядерных двигателей растёт вместе с их размерами и мощностью, а реализуемость магнитного парашюта в малом масштабе вообще вызывает сомнения. В моём варианте торможения большой масштаб предпочтительней поскольку повышает долю ПН. Но если у тебя есть другой вариант, который даёт выигрыш при малых масштабах, то можем его обсудить.
Аноним 25/05/16 Срд 04:52:21  116854
>>116849
ну и насколько сильно растет эффективность движков? в 100 раз больший движок в сто раз более эффективный?

>реализуемость магнитного парашюта в малом масштабе вообще вызывает сомнения.
лолшто

Да определенное различие есть и действительно у меньшего шипа как бы доля ПН будет поменьше.

Но о каких вообще размерах и масштабах идет речь?

И самое главное, чем наличие людей лучше их отсутствия?

Можно и обсудить, но выжимай тогда фактический материал или дано, на который опираются твои рассуждения.

Относительно профитов я обозначил тут >>116838
можно не беспокоиться о судьбе зондов, этичности и скорости размножения мяса и этичности инкубаторов для мяса.
Аноним 25/05/16 Срд 14:46:06  116863
>>116854
>лолшто
Лолто, электромагнитизм в малом масштабе немного немного-немного рвёт сверхпроводящее кольцо парашюта.
>Да определенное различие есть и действительно у меньшего шипа как бы доля ПН будет поменьше.
А ещё меньше она будет поскольку в любом случае требуется многотонная защита от межзвёздного газа, а ещё требуется довольно тяжёлый термоядерный реактор, который тоже плохо масштабируется вниз, да и сам тярд не особо лёгкий.
>Но о каких вообще размерах и масштабах идет речь?
Нижняя планка корабля это несколько тысяч тонн ПН, зонд это минимум на пару порядков ниже иначе выигрыш на запуске зонда будет слишком незначителен и это становиться вопросом вкусовщины.
>И самое главное, чем наличие людей лучше их отсутствия?
Люди здесь мной вообще не обсуждались если ты этого не заметил.
>Можно и обсудить, но выжимай тогда фактический материал или дано, на который опираются твои рассуждения.
Дано, есть цивилизация обладающая знанием как строить самовоспроизводящие машины, которые в свою очередь могут сами воспроизвести любой из созданных это цивилизацией механизмов. Существует расхожее заблуждение основанное на проецировании современного представлении о стоимости на будущее, что самым разумным будет создать самовоспроизводящийся зонд, который сам уже построит всё что нужно в системе звезды-цели и отправит свои копии к соседним звёздам. Моё утверждение состоит в том что подобная стратегия проигрывает по всем параметрам освоению системы звезды-цели с опорой на поддержку из родной системы в виде постоянного грузопотока, а срок прибытия первых копий зонда к соседним относительно звезды-цели звёздам всегда будет больше отправки их с родной системы. По сути единственный аргумент за саморазмножающейся зонд в том что другие варианты это типа ДОРАХА, а зонд это как бы халява, но это абсурд поскольку технологии лежащие в основе фоннейманов способны снять ограничение на доступные цивилизации ресурсы и их стоимость.
К чему тут люди, этика, судьба зондов, инкубаторы и прочее я не понимаю.
Аноним 25/05/16 Срд 16:44:14  116865
>>116863
>электромагнитизм в малом масштабе
простите от масштаба это не зависит, главное какой поток магнитного поля через кольцо, если мне не изменяет память.

С защитой у зонда как раз все проще, вся электроника условно на лампах, и путь нахватывает 20Sv в сек, лобовуху присыпать песочком в 10см - чтобы эрозии несущей не было.

>Нижняя планка корабля это несколько тысяч тонн ПН
МКС к твоему сведению 400 тонн

>Люди здесь мной вообще не обсуждались если ты этого не заметил.
Простите, а в чем тогда разница между зондом и кораблем в вашем понимании.

Ну смотри, мощность нашей звезды 3.828×10e26 Вт , При безреактивных способах со 100 процентным кпд, и скоростью 0.9с (гамма примерно 2.3) это грубо говоря миллион тонн в сек можно отправлять.
Это примерно 30 миллиардов твоих кораблей в год.
количество звезд в нашей галактике от 200 до 400 миллиардов.

Как бы все не так и плохо - 10 лет и к каждой звезде как бы отправлен один "корабль"

И тут пара проблем.
Самому старому кораблю на момент прибытия будет 100к лет, который будет отправлен пра пра пра пра пра .... древней цивилизацией. С целями и задачами определенными тогдашними умами.


С зондом, самому старому кораблю, на момент прибытия будет нут лет 5-10 - так как он наштампован в соседней системе.

Откинем надежность, предположим все ок с этим и качество таких зондов 100к летнего и 10летнего - особенно не отличается. В случае если что то пойдет не так, а при таких числах обязательно что то и где то пойдет не так(метеорит ебнул или блуждающая планета или выхлом темной материей забило, или под шнур плазмы попали, сверхновая пизданула, астероидные поля из голливуда просыпались - что угодно) - время реакции на этот факт и исправление его, со стороны цивилизации 300к лет. со стороны соседних систем это лет 30.

Но ок это не проблема, в конце концов, при таких масштабах, что такое 1-2-30-99.99 процентов фейлов, одни фиг дохуя будет.

Есть другой момент, касающийся непосредственно отправки. Почему нам не известно точное количество звезд? Ну как бы часть из них на одной линии, по мимо всего прочего. Конус за ядром галактики как бы напрямую тоже не доступен, соответственно кораблям придется совершать некие маневры дополнительные, и возможно все таки не совсем адресная отправка и отдать задачу наведения "кораблю" - чтобы он все таки хоть куда то прилетел. И потом когда ты решил отправить какой то грузопоток на поддержку, не факт что он туда же прилетит - те с адресностью отправки подсос.
Сама отправка - одно дело нацелить на звезду в 10 световых годах и другое дело нацелить на звезду в 10000 световых годах, кочки ухабы гравитационные ямы, неожиданности которые нам отсюда не видны - вообщем подруливать придется.

Но я так понимаю, ты говорил о чем то другом, и по всей видимости захват галактики IS MY в твои планы не входит.

Я хз короче, вроде как с тобой все понятно, на грузопотоки и пару соседних звезд у меня не стоит.
Аноним 26/05/16 Чтв 23:29:22  116918
>>116865
>и другое дело нацелить на звезду в 10000 световых годах
Без FTL и нацеливать не стоит.
Аноним 27/05/16 Птн 03:28:49  116939
>>116918
ну ситуация достаточно умозрительная на уровне сравнения технических возможностей, необходимостей.

может этот фтл если будет, будет требовать охуллирад энергий на исследования возможности, и потом будешь репу чесать, ой как нехорошо, что предки не запустили.
Аноним 27/05/16 Птн 20:08:57  116964
>>116939
А нафига предкам запускать, коли FTL нету и значит они точно не доживут?
Аноним 27/05/16 Птн 20:46:53  116965
>>116964
Возможно потому, что отцы основатели заботились не только о себе и сейчас?
Аноним 27/05/16 Птн 23:23:05  116970
>>116965
Но факт есть факт - никто не будет сажать дерево, если точно не вкусит его плодов хотя бы в старости.
Аноним 28/05/16 Суб 00:52:28  116977
>>116970
Соборы в Европе веками строили и всем норм было.
Аноним 28/05/16 Суб 01:00:22  116978
>>116970
да не пизди, а какже детям, внукам достанется - постоянная присказка же.
Аноним 28/05/16 Суб 02:16:12  116980
>>116977
Культовые постройки совсем другой цимес.
>>116978
Но при условии что достанется и тебе хотя бы в преклонных годах.
Аноним 28/05/16 Суб 02:57:02  116981
>>116980
ок, значит остановимся на другом цимесе, наделают фигурок зондов, будут стоять в красном углу
Аноним 28/05/16 Суб 06:29:01  116982
>>116837
>Ну и окончательное доторможение на ТЯРДе.
Это с релятивистских-то скоростей?

>Как зонду поможет малый размер я что-то не понимаю
Зондам поможет их многократно большее количество.

>У корабля не такого жесткого ограничения по массе
У корабля оно как раз-таки есть, если не святым духом тормозит.

>поэтому он может взять с собой защиту, которая будет длительное время сопротивляться эрозии о межзвёздное вещество и угрозу ему представляют лишь крупные частицы, которые могут встретится, а могут и нет. А вот лёгкие зонды по определению не имеют достаточно запаса массы для защиты и сгорят в потоке межзвёздного газа, гораздо раньше прибытия к цели. Хоть их будет девятьсот, хоть девятьсот триллионов.
Смотри, основные две проблемы тут - газ и пыль.
При скорости в 0.1c энергии обычных пылинок будут до 0.005 Дж. Если мы возьмём плотность пыли, имеющуюся в Местном пузыре (а это, если что, под 650 световых лет диаметра), получаем необходимость рассеивать 0.15 Вт тепла на один квадратный метр поверхности. Ерунда? Ерунда.
Могут попадаться более крупные частицы, вплоть до щебня. Но они крайне редки, и, опять-таки, для миссии с большим количеством зондов особой угрозы не представляют, в то время как кораблю остаётся лишь надеяться на то, что ни единой крупной пылинки на его пути не встретится (напомню, что, если корабль имеет такую же площадь лобовой поверхности, как и "облако" зондов, то это самое облако может позволить себе потерять хоть 99.9% зондов, в то время как миссия корабля будет окончена при первом же серьёзном попадании).
Вообще, разработчики проекта Daedalus оценивали массу противопылевой защиты в 50 тысяч тонн при скорости в 0.15c, а ведь там, напомню, лобовая площадь порядка 10-20 тысяч квадратных метров.
Теперь возьмём газ. 75-90% межзвёздного газа ионизированы, их мы тупо отклоняем магнитным полем, заодно теряя часть своей энергии, что помогает нам тормозить (а наиболее логичный путь выглядит именно так: в начале полёта разгон до релятивистских скоростей стационарной инфраструктурой, а весь остальной полёт - торможение солнечным либо магнитным парусом). Из остального плотность выше пренебрежимой имеют лишь молекулярные облака, но у них близкая к абсолютному нулю температура, плюс они занимают меньше одного процента объёма межзвёздного пространства.

И на главный вопрос ты так и не ответил: в чём будет преимущество этого корабля перед дроном?

Аноним 28/05/16 Суб 06:51:30  116983
>>116837
>Подобный зонд сам без усилий со стороны его создателей может сделать из цивилизации первого типа цивилизацию второго типа.
И да, второй тип - это уже совсем другой уровень технологий. Конечно, это один из важных шагов, но этого откровенно мало. Утилизация энергии звезды - совсем другие масштабы.
Аноним 28/05/16 Суб 10:27:24  116987
>>116981
Э нет, не пойдёт, тут нужно чтобы результат был достигнут в течение хотя бы 60 лет. Потому к Центавру на 0.1с может и пойдут, но к Эридану уже нет.
Аноним 28/05/16 Суб 14:55:18  116994
>>116987
смотри тут два момента.
ок, тебе сложно предстаить что есть люди которые думают несколько по другому, это ок. Факт в том что они существуют, крайний пример можешь взять аутистов - им не требуется позитивное подкрепление для деятельности. Есть люди которые даже не плюнут в твою сторону если им при этом не отвалиться сундук с золотом - такие тоже есть. Есть люди которые копаются в говне, гнойниках, крови - за какието смешные деньги. Я тоже к примеру не очень врубаю как и зачем.
Психология людей это суперпозиция ярких штампов в разных пропорциях - поэтому найдется любая возможная комбинация.
При пирамидальной структуре системы управления - потенциально, вся эта структура может начать действовать согласно представлением верхушки.

Второй не менее важный момент.
А в чем собственно проблема, хочешь результатов - не проблема. Смысл зонда в том и есть отправляющий начинает получать отдачу достаточно быстро. Долетело до альфацентавры, лет за 10 развернулось, через 4 года пошла отдача - 20 лет на все про все. И там система в свою очередь начинает штамповать зонды.
Те материнской системе надо шатмпанут пару сотен зондов и отправить их - все на этом их усилия закончились, дальше система начнет разворачиваться и отдача будет только расти.
Ради сотки зондов можно и поднатужиться на 0.9с отправку.
При этом сама по себе отправка не составляет и сотой доли процента возможностей материнской системы.
Это не какаято стройка века, надрыв и единый порыв земной цивилизации - это просто подписать бумажку, выделить тыщь 100 человек - они замутят все в лучшем виде, за бабки(те немедленный результат их деятельности - если ты хотел профитов, и я так понимаю деньги это норм - да?).

Также есть профит в научном плане - получить достоверную и исчерпывающую информацию об окружающих нас системах
Ты может не в курсе, но научники, там фанатиков хватает.
Можно подогреть людей - есть ли жизнь на ... - всегда работает.
Отправка и сама система вообще меньшая проблема - это все понятно как делать что делать зачем.

Куда девать всю эту прорву энергии вот в чем вопрос, во что ее утрамбовывать.
По первости больше чем сотка светолет и не надо в принципе
Убеждаемся что вокруг никого нет, учимся работать с этой энергией.

Ладно куда девать понятно - на разбор планет и коричневых карликов - ооочень надо, вообще все с чего можно сцедить углерода.
Аноним 28/05/16 Суб 16:08:13  117000
>>116994
>ок, тебе сложно предстаить что есть люди которые думают несколько по другому, это ок.
Таких 0.001% и роли они не сыграют
>Отправка и сама система вообще меньшая проблема - это все понятно как делать что делать зачем.
Узнать есть ли там планета с пригодным климатом и атмосферой.
>По первости больше чем сотка светолет и не надо в принципе
Если нету FTL - дальше чем на 20 светолет не замахивайтесь и то если есть 0.5с
Аноним 28/05/16 Суб 17:49:23  117006
>>117000
>Таких 0.001% и роли они не сыграют
В системах где мы посоветовались и я решил (в лучшем случае, обычно просто я решил и я вам деньги плачу, солнце еще не село) - еще как может иметь значение, и имеет, если ты окинешь взором последние лет 50сят или 20 хотя бы.


>Узнать есть ли там планета с пригодным климатом и атмосферой.
ок следующий

есть 0.9 - теперь можно, можно? ну позязязязя
Аноним 28/05/16 Суб 18:20:53  117007
>>117000
>Узнать есть ли там планета с пригодным климатом и атмосферой.
На этом уровне развития технологии пригодной является любая планета. Разве что с газовыми гигантами всё не так просто.
Ясное дело, что бейзлайнов уже практически не будет.
Аноним 28/05/16 Суб 18:45:11  117008
>>117006
>есть 0.9 - теперь можно, можно? ну позязязязя
Да можно. И даже на 40 светолет.
>бейзлайнов
Что?
Аноним 28/05/16 Суб 20:52:27  117011
>>117006
>ок следующий
А других хороших годных причин для межзвездных полетов пожалуй и нет.
Добыча ископаемых нерентабельна, на Земле из беднейших руд добыть выгоднее Исключением является разве что какой нибудь анобтаний.
Аноним 28/05/16 Суб 22:48:57  117018
>>117011
была бы то хорошая причина, я бы только спасибо сказал
вам бы сразу анобтаний подавать, энергия это и есть он самый, обтаниум.

В чем эта рентабельность измеряется? Во вхолостую потраченной энергии другой звезды, которая один фиг бесцельно рассеивается в пространстве?
Если там миллионов тонн в сек будет из другой системы капать - это уже больше чем нихуя.
Замечательный момент в том что, при отправке на 0.9с - больше чем половина энергии будет в релятивистской массе - те любой ресурс, который отправлен из другой системы, может служить просто способом передачи энергии, практически как антивещество - если сделать систему которая будет улавливать эти ресурсы в точке сбора(а это возможно, если возможен разгон).
Двойная польза и ресурс, и энергия.

По пути этот миллион тонн, может собрать еще пару миллионов тонн звездной пыли, генеральная уборка нашего местного пузыря от пыли и грязи, и ресурс.
Фосфора в нашей системе в 10 раз меньше чем этого бы хотелось, с точки зрения биологического существа.

Любые манипуляции с гравитационно значимыми объектами - требуют много энергии, по крайней мере теми способами которые я могу представить без привлечения неизвестных на данный момент явлений.
Тут недалеко есть бурый карлик, который можно разобрать на запчасти, за одно можно посмотреть на состав динамику, вообщем поизвлекать научные данные.

Цели как обычно просты:
1. убедиться что в локальной окрестности нет неприятных сюрпризов (жизни там какой левой)
2. исследовать местность, на предмет новых знаний, которые помогут нам в дальнейшем выживании (блуждающие планеты, залежи углерода в виде звезд, фосфора)
3. собрать ништяки(энергию, и что будет) для использования для выживания и комфорта.
4. обеспечить распределение ништяков по местам где они требуются.
5. построить большой калькулятор, чтобы он нам помогал генерировать модели, и пробивал тему фтл, или того что нам требуется - запитать его от 10ка звезд, для начала.
6. потихоньку разбирать всякие газовые гиганты на пачки помельче, для того чтобы пустить их в термоядерные реакторы и для того чтобы утилизировать нейтроны из звезд, для трансмутации вещества.
и тд и тд.
ничего необычного, простая повседневная деятельность, которой надо дофига энергии.
.
Аноним 29/05/16 Вск 04:51:16  117032
>>117008
Baseline - немодифицированные люди. Наивно предполагать, что условия на новых планетах часто будут подстраивать под них.
Аноним 29/05/16 Вск 08:43:45  117035
>>117032
>Наивно предполагать, что условия на новых планетах часто будут подстраивать под них.
зоичем, зоичем впихУевывать невпихуевываемое, зачем плодить проблемы, в индейцев поиграть захотел, мало тебе узкоглазых и нигеров, коричневых, зеленых, голубых, красных - тебе еще надо наплодить тысячу сущностей, чтобы тентакли из гланд лезть начали?
Аноним 29/05/16 Вск 10:10:24  117039
>>117035
>зоичем впихУевывать невпихуевываемое
В роли невпихуемого выступают как раз бейзлайны.
Но вообще, это абсолютно естественный процесс индивидуального приспособления к среде. Замедлить его могут лишь какие-нибудь особо успешные попытки заставить всех ходить строем или притянуть мораль двухтысячелетней давности.
Аноним 29/05/16 Вск 11:49:09  117041
>>117039
>В роли невпихуемого выступают как раз бейзлайны.
Из 400 000 000 000 планет в галактике не обязательно выбирать неподходящие базовым людям.
Скажу больше, их терраформировать-то совсем не обязательно.
>абсолютно естественный процесс индивидуального приспособления к среде
Не работает без стимулов. Ни белые, ни негры в США не проявляют никаких признаков американоидной подрасы, хотя уже должны были бы.
Аноним 29/05/16 Вск 12:00:37  117042
>>117039
>В роли невпихуемого выступают как раз бейзлайны
Да ты же поехавший. Как раз 100% преобразование это пиздец и не нужно, ибо косяки у модифицированных людишек могут вылезти какие угодно. Модификанты не должны составлять более 50% популяции и уж тем более ни в коем случае не иметь каких-то особых прав.
Аноним 29/05/16 Вск 18:04:26  117052
>>117039
>В роли невпихуемого выступают как раз бейзлайны.
Молодец, хоть чтото соображаешь. Так как мы не на симпозиуме, я не буду серьезно затирать про это, но родная планета дала тебе простые технические решения, не нарушающие самоидентификацию вида, в виде тех же колоний О'Нейла. У этой технологии отличные потенциалы, и не отличишь что не в прериях живешь или в лесу или где ты там хотел.
Аноним 30/05/16 Пнд 07:04:54  117085
>>116980
>Культовые постройки совсем другой цимес.
Тот самый и есть. Кто полетит то? Если не брать случая большого пиздеца на Земле, то упоротые фанатики космоса и неудачники, которым на Земле и так хуево, все как в религии - идейные и эскаписты.
Аноним 30/05/16 Пнд 12:44:15  117095
>>117085
Ты. Мы тебя и спрашивать не станем.
Аноним 31/05/16 Втр 22:16:15  117159
(49Кб, 604x365)
>>111812
только...
Аноним 31/05/16 Втр 22:29:15  117162
(49Кб, 604x365)
>>115033
>>115033
нутак у земли ебать какое большое это поле ..а так же атмосфээра которая тоже не пропускает бетта и гамма лучи ...в косиси жи такой защиты не получится создать
Аноним 01/06/16 Срд 03:49:20  117172
Я хуею, это точно сайфач?

>>117041
>Из 400 000 000 000 планет в галактике не обязательно выбирать неподходящие базовым людям.
Не надо вообще что-либо выбирать. Заселять можно всё, у чего есть достаточно холодная поверхность. Ну и газовые гиганты по желанию (города-пузыри, всё такое).

>Скажу больше, их терраформировать-то совсем не обязательно.
Именно. В подавляющем большинстве случаев никакое терраформирование нахуй не нужно.

>Ни белые, ни негры в США не проявляют никаких признаков американоидной подрасы, хотя уже должны были бы.
Ещё скажи, что американских негров не отличишь от их африканских товарищей.

>>117042
>Как раз 100% преобразование это пиздец и не нужно, ибо косяки у модифицированных людишек могут вылезти какие угодно.
От чего спасает гетерогенная структура постчеловеческого общества.

>Модификанты не должны составлять более 50% популяции и уж тем более ни в коем случае не иметь каких-то особых прав.
Бля, ты хоть понимаешь, что для всех, кроме самых отчаянных ретроградов, это звучит на уровне "пользователи интернета не должны составлять более 50% популяции и уж тем более ни в коем случае не иметь каких-то особых прав"?
Ты собираешься законодательно удерживать людей от модификаций? Ты понимаешь, что ничего из этого долго не продержится?
Ну будут бейзлайнами всякие фанатики да религиозные фрики (кхм, биологические люди в Diaspora или отказывающиеся от воскрешения католики в Altered Carbon), погоды они не делают.

>>117052
Колонии О'Нилла - это вариант, имеющий право на жизнь на куда более ранней ступени. И то только в том случае, если технологиями и энергией производства таких колоний человечество овладеет раньше, чем технологиями для достаточно существенной модификации.

Аноним 01/06/16 Срд 05:02:21  117173
(270Кб, 432x324)
>>117172
Проблема модификантов в том, чтобы нас потом не съели. Пикрелейтед в теме.
Аноним 01/06/16 Срд 05:29:31  117175
(66Кб, 720x480)
(53Кб, 539x541)
>>117172
>гетерогенная структура постчеловеческого общества
это на самом деле неплохо, правда не уверен что ты понимаешь почему.

>Ты собираешься законодательно удерживать людей от модификаций?
это хорошо, это правильное возражение. Для людей, с туннелями в ушах, изчезновение безлайнов, будет потерей потерь. Тебя может папа с мамой останавливают, но другим, на именно этот аспект, наплевать.
Не смотря на то, что это описывается как украшение(пик), это система идентификации. Меняются условия, меняются вкусы, меняются атрибуты.

Альфред Ван Вогт "Слан" волне неплохо, на тему кто слишком высовывается. Кто то будет лучше чем прочие, по всем статьям, и очень может оказаться что хомо сапиенс, потому что кто то, вместо решения проблем, выбирает отсутствие проблем и краткосрочную перспективу.

Тебе мешает отсутствие технических знаний, я рекомендую тебе ознакомиться с этой областью, она сама по себе забавная, и может изменить твое восприятие мира очень радикально.
Можно начать просто со статьи в википедии и гуглить все что не понятно.
https://en.wikipedia.org/wiki/O%27Neill_cylinder
к сожалению, речь скорее о линках в reference и собственно статейки с nss (линку на которую я проебал)

Кратенько, за минусом рентабельности которая не рассматривалась как стоп фактор, колония ОэНейла рассчитывалась на технологиях 70тых, как вполне возможное, с технической точки зрения, решение. Каким оно в принципе и является, возможным.
С точки зрения человека примазанного к биологии, слегка, я тебе прямо скажу, срать и срать до модификаций. Кластерная резистивность штаммов еколи к группе антибиотиков, это уже проблема, с учетом того, что флешь уже на руках, просто у разных штаммов кусочки паззла.

Биологические задачи, на порядки сложнее любых других технических задач, с которыми нам приходилось и приходиться иметь дело.
И требуют ресурсов для своих решений больше, больше чем у нас есть сейчас. И очень не факт, что без прорыва по ресурсам, получиться прорвать это направление. То что есть сейчас в виде ГМО, это так, ни ягодки ни цветочки, так малыш лего складывает, ну как умеет, потом все потом. появляются хорошие полезные вещи, развитие и идет конечно, но революций ожидать не стоит.
Аноним 01/06/16 Срд 08:52:31  117177
>>117172
В том-то и дело, что сайфач, а ты с идеями из фентезяча.
> Заселять можно всё
Зачем, просто зачем?
>В подавляющем большинстве случаев никакое терраформирование нахуй не нужно
Я тебе больше скажу - если что-то может долететь до другой планеты, то проще сразу эту же штуку на её поверхность и посадить.
>американских негров не отличишь от их африканских товарищей
Мускулистей, лучше фигура, повышенное здоровье и состояние зубов.
Всё - результаты естественного отбора среди высокой смертности на плантациях
В общем, у твоих приспособленцев вообще нет причин существовать.
Аноним 01/06/16 Срд 11:29:31  117180
>>117177
Кек. Ещё скажи, что члены длиннее. Это голливудские негры.
У афро-американцев просто белой крови влито немало, если ты понимаешь о чём я. Улучшили породу малость.
Аноним 01/06/16 Срд 14:38:00  117183
>>117180
Мулатов мы тут не рассматриваем вообще.
Аноним 02/06/16 Чтв 01:27:26  117207
>>117183
В Америке почитай и нет чистокровных негров. У всех прапрабабушку поимел белый человек, какие-нибудь 6,25% будут еврогенома. Вот эта эра, когда кругом мулаты бегали, это её эхо. Мулату ведь белую девку не найти было уже, а тут рабство отменили и дальнейшие смешения с отебливанием прекратились.
Аноним 02/06/16 Чтв 08:56:52  117216
>>117207
Что-то /po/рашей потянуло, но отвечу
Большинство американских негров современности - чистокровные, доля смешения с белыми там ниже, чем смешения с новоприбывающими в последние годы африканцами. Что же до мулатов, то с 50-х годов они уже фактически не смешиваются с неграми из гетто, а выбывают в американские пригороды и там ищут себе подружек, из негритянок, вайт скама - нет разницы, нынешнее третье поколение там фактически белое.
Аноним 02/06/16 Чтв 12:08:15  117222
Лучше не начинайте говорить о расе, а то это притянет еще больше даунов, которым по теме межзвездки сказать нечего, но своими познаниями почерпнутыми из бложиков они захотят блеснуть.
Аноним 02/06/16 Чтв 23:10:04  117245
Взять ниггеров и хачей, а также тянок злых и невыносимых клинических ТП и на корабль поколений - баржу ОНейла с ионным двигателем и астероидов пару. И запустить это дело к Альфе Центавра. А по всему кораблю камер наставить (чтобы пассажиры не знали) и реалити шоу уже на Земляшке устроить, а на бабки с этого шоу строить FTL.
Аноним 03/06/16 Птн 00:54:25  117250
>>117245
потом придеться сосать и лизать этим товарищам, на лишнюю сотку тыщу террават до зарплаты, как только фтл сделаю сразу отдам.
Аноним 03/06/16 Птн 07:52:51  117259
>>117250
Каким таким товарищам? "Пассажиры" ничего о том, что из них шоу сделали знать не будут.
Аноним 03/06/16 Птн 17:01:55  117268
>>117259
>Взять ниггеров и хачей, а также тянок злых и невыносимых клинических ТП и на корабль поколений
было уже просто, хорошо что не в космосе.
Почитай как лихо они заворачивают эмигрантов, как некоторые извиняются за свою вшивую собачку.

Думаешь не свяжут пару фактов кто зачем и почему? И ты думаешь там кто то забыл?
Аноним 03/06/16 Птн 17:34:11  117269
>>117268
Ты вообще о чём? Где было? А последний абзац я вообще не понял о чем он.
Все равно эта лоханка раньше чем через 5-7 веков до цели не долетит. Собственно ей цель и не нужна кроме как быть зрелищем для овощей с Земли.

Аноним 03/06/16 Птн 18:47:11  117272
>>117269
Проще вообще не посылать никакого корабля, а просто внушить овощам, что корабль существует и летит куда-то, в то время как сам корабль, все персонажи и всё действо на борту является виртуально сгенерированной постановкой сильного искусственного интеллекта.
Аноним 03/06/16 Птн 19:41:22  117273
>>117272
да просто посадить в банку и скафандров не дать

>>117269
про Австралию это
Аноним 03/06/16 Птн 21:29:34  117281
>>117273
В Австралию не пришлось идти 5-7 веков.
Так ниггеры хачи и ТП поздыхают, и появится новое поколение и может быть не такое деградантское.
А может все в каннибализм впадут и посжирают друг друга и враг врага.
Потому несколько таких хреновин надо запилить может одна к 60000 году додрейфует до Тау Кита и останется немодифицированным человечеством, что тоже важно, постхуманы могут и с тоски повыздыхать.
>>117272
Тогда просто укрытия построить а всем внушить что снаружи ядрёный апокалипс и всё такое.
Аноним 03/06/16 Птн 21:43:36  117283
>>117281
>Тогда просто укрытия построить а всем внушить что снаружи ядрёный апокалипс и всё такое.
Но нужно не забывать что и Земляшка может внезапно на ноль поделиться, а то и вся Солнечная.
Аноним 03/06/16 Птн 21:56:15  117284
>>117281
>В Австралию не пришлось идти 5-7 веков.
проблема не в этом, но если тебя этот момент зацепил, то как видишь им не так много времени потребовалось для того чтобы переориентироваться на другие задачи.

Ладно вообщем скажу проще, то что ты предложил хуйня, не здоровая и опасная, в первую очередь для тех кто ее реализует, и даже не столько последствиями, сколько самим отношением.
Аноним 04/06/16 Суб 10:33:39  117289
>>117281
>Тогда просто укрытия построить а всем внушить что снаружи ядрёный апокалипс и всё такое.
Ну ёпт, "Новые амазонки" / "Секс-миссия" же.
Аноним 06/06/16 Пнд 19:18:53  117398
нет это не то
Аноним 07/06/16 Втр 17:15:38  117439
>>117289
>>117283
Потому межзвездные полеты однозначно необходимы.
Аноним 07/06/16 Втр 22:35:29  117450
(11Кб, 255x197)
>>111223 (OP)
Здоровый такой ионный двигатель на сверхпроводниках, запускающий взад по 1 атому со скоростью света . Чем ближе к с тем больше надо энергии влупить для повышения скорости линейно, но и тем больше получим обратный импульс, значит если будет халявная энергия, рабочее тело для двигла не проблема.
Аноним 08/06/16 Срд 02:13:18  117481
>>117450
заебешься этот атом до килограмма разгонять, ну и реально нахуя, с веществом, чтобы прямо вот таких проблем, такого нет.
Аноним 08/06/16 Срд 22:38:59  117527
>>117481
ну разгони до полкило
Аноним 09/06/16 Чтв 01:16:48  117536
>>117527
до миллиграмма будет точно такой же заеб
в миллион раз меньше - все тоже
ну ты понел короче
Аноним 09/06/16 Чтв 20:30:48  117562
>>117536
ну и иди нахуй тогда
Аноним 09/06/16 Чтв 21:43:47  117574
(123Кб, 640x360)
>>117562
Аноним 16/06/16 Чтв 16:27:57  117950
>>116449
При приближении скорости тела к скорости света его масса начнет расти по экспоненте и для его перемещения потребуется бесконечное количество энергии. Плюс на такой скорости тебя простая песчинка расшибет корабль, наверно.
Аноним 18/06/16 Суб 00:04:11  118022
>>116449
в обратном движении времени
Аноним 18/06/16 Суб 10:10:18  118034
>>118022
А в концепции "кротовых нор" никакое время назад не идёт.
Аноним 19/06/16 Вск 08:52:29  118084
>>118034
>концепции "кротовых нор"
Только у них внутри должна быть энергия с отрицательной плотностью - а так никаких проблем, что уж там.
Аноним 19/06/16 Вск 14:47:53  118089
>>117950
Расшибить не расшибет, но рентгеновское излучение будет мощное, в том же "Аватаре" корабль толкал вперед 4 щита.
Аноним 30/06/16 Чтв 21:57:44  118693
(119Кб, 319x224)
Карочи, такая концепция.
1) Летим обычным таким ускорением в 1g около года.
2) При приближении к скорости света блаблабла энергия растёт - авотхуй! Растёт энергия для дальнейшего ускорения для толкателя с земли. Корабль же по приближении к с будет заторможенный для наблюдателя с земли, а внутри самого корабля наоборот окружающее время станет ускоряться. Значит, если равноускоренный корабль продолжит ускорятся с 1g на околосветовой скорости, то энергии относительно себя не нужно затрачивать гораздо больше. В том смысле, что например импульс в 10м/с корабль получает за секунду, а для наблюдателя с земли корабль будет, например, равномерно ускоряться целый час. В итоге, равномерно ускоряясь и приближаясь к с, не тратя лишней энергии, мы будем ускорять мир вокруг себя, и по достижении 0.999999с не тратя никакой супер дополнительной энергии, мы ускоряем время для себя до такой степени, что долетаем хоть до другой галактики за адекватное время, протекающее внутри корабля. Для наблюдателя с земли, понятное дело, наш полёт займёт миллионы лет.
3) Очевидный профит.
Аноним 01/07/16 Птн 02:51:25  118723
>>118693
У меня ТАУ НОЛЬ от тебя.
Аноним 01/07/16 Птн 22:50:37  118765
>>111630
>корабль поколений
А лучше всего гигантское хранилище замороженного биологического материала, искусственных инкубаторов-"маток" и роботов-строителей.
Время полёта для такого корабля менее критично, ресурсов он практически не потребляет - только энергию, необходимую для поддержания процессов заморозки и навигации.
После достижения заданной точки главный компьютер корабля начинает автоматическое сканирование и поиск более или менее пригодной для обитания системы. Затем на планету N отправляется партия роботов-строителей, которая начинает возведение инфраструктуры для будущей колонии людей. Параллельно этому запускается процесс воспроизведения человеческой популяции. Самым трудным здесь будет воспитание первых людей без, собственно говоря, участия людей.
Аноним 01/07/16 Птн 23:40:29  118769
>>118765
ну главное напитать человечков первые три гда, а потом в лабиринт их, пусть обучаются
Аноним 11/07/16 Пнд 20:23:15  119217
>>118693
Проблема в первом же пункте. Сопротивление межзвездной среды не даст тебе так долго ускоряться, рано или поздно сила тяги будет уравновешена силой трения.
Аноним 11/07/16 Пнд 23:21:36  119233
За червоточины уже просили пояснить? Люблю представлять здоровенные звёздные врата, окружённые электростанциями и прочей инфраструктурой, и ныряющие в водоворот света корабли.
Аноним 12/07/16 Втр 00:31:40  119239
>>118765
Главное что бы у бортового ИИ крышу не сорвало
Аноним 12/07/16 Втр 00:58:08  119243
(146Кб, 800x514)
>>119233
Аноним 12/07/16 Втр 20:29:20  119294
>>119217
хуй с ней, если даст ускориться достаточно, чтобы сжать время перелёта для тех кто на корабле до размеров человеческой жизни
Аноним 18/07/16 Пнд 19:28:10  119677
>>117173
"Нас" - это кого? Все там будем.

>>117175
>Тебе мешает отсутствие технических знаний, я рекомендую тебе ознакомиться с этой областью
Ну ни хуя себе ты даёшь. Поверь, технических знаний у меня более чем достаточно. Иначе я бы тоже вещал про пригодность бейзлайнов.

>И очень не факт, что без прорыва по ресурсам, получиться прорвать это направление.
Дык, напоминаю, речь ориентировочно о цивилизации первого типа.

>>117177
>ты с идеями из фентезяча.
Идеи из фентезяча - это межзвёздные путешествия бейзлайнов.

>Зачем, просто зачем?
А вот это уже вопрос мотивации. Опять-таки, в твёрдой НФ я могу с ходу припомнить только одно произведение с убедительной мотивацией расселения, и то там речь шла об экономической пирамиде.

Межзвёздные досветовые путешествия немодифицированных людей - это не научная фантастика. Это социальная фантастика в лучшем случае. "Глубина в небе", Кенг-Хо - забудьте об этом в контексте обсуждения реалистичных вариантов.

>>118765
Вот этот уже близок к истине. Осталось признать, что гигантское хранилище замороженного биологического материала после долгого перелёта будет пригодно только для употребления в пищу, а все данные лучше хранить в цифровом виде в продублированных и максимально защищённых от излучения СХД.

Аноним 19/07/16 Втр 18:01:36  119751
>>119677
>Тебе мешает отсутствие технических знаний, я рекомендую тебе ознакомиться с этой областью
>Ну ни хуя себе ты даёшь. Поверь, технических знаний у меня более чем достаточно. Иначе я бы тоже вещал про пригодность бейзлайнов.
Ну хз, извини не признал, можешь приступить к биологии.
Я както заморочено все написал, но тебе всеравно чето не хватает, сделать еще один шаг и все могло бы быть заебись, но походу ты проебался в локальном минимуме. слишком много дрочишь на киборгов, наверно

Шкала говно, не имеющая определяющей практической пользы.

Вообщем при наличии простых решений, причина использовать решения приносящие проблемы, не очевидна для меня.
Аноним 30/07/16 Суб 01:24:09  120349
Графоман вкатился.
Я вижу, вы тут знаете толк в межзвёздных полётах, поэтому можете немного мне помочь. Суть такова: люди в моём опусе угорают по червоточинам. Но для них нужно ну очень много энергии, целый Юпитер для дыры диаметром в метр. Аннигилировать половину Солнечной системы я не хочу, поэтому придумал следующий обоснуй:
1. Аннигилируем какую-нибудь луну, чтобы открыть червоточину в очень молодую вселенную.
2. Вытягиваем оттуда море горячей плазмы.
3. Полученную энергию используем для открытия другом червоточины.
4. Расширяем её до нужных размеров.
5. ??????
6. Профит!
Не слишком твёрдо, конечно. Но вводить цивилизацию овер третьего типа лишь для того, чтобы они построили немного звёздных врат, я не хочу. Взлетит такое дерьмо или проще долбиться в Альбукерке?
Аноним 30/07/16 Суб 01:36:49  120350
(413Кб, 1440x810)
>>117172
Но в видоизмененном углероде католиков сохраняли в бекапе же. Фактически они не умирали.

Кому нужны биологические люди, когда можно мутировать в технонех.
Аноним 30/07/16 Суб 01:57:57  120352
>>120349
А если в этой молодой вселенной ложный вакуум находится в другом состоянии, чем наш, и при проникновении в наш мир он туннелирует в наше состояние, выделив энергию и создав немножко пространства? Тогда первоначальную червоточину можно сделать скромной. Правда, Хоккинг говорил, что переход ложного вакуума в основное состояние станет цепной реакций всего вакуума Вселенной. Так что, можешь еще драму расписать, как возмущенная общественность протестует против опасных экспериментов.
Аноним 30/07/16 Суб 02:47:45  120355
(99Кб, 800x618)
>>120349
> Но вводить цивилизацию овер третьего типа лишь для того

Ты уже ее описываешь. Спалить солнце типо нашего это уже 300 новых дырок. Можно нейтронные звезды палить, там побольше слегка (400-500), и перекачка материи более эффективна, быстрее нужную массу наберет.

Очень молодые вселенные, очень быстро заканчиваются, и становятся не пригодными, меньше 3 минут и плотность уже меньше чем у звезд. И дыркой в один метр хуй ты там наберешь энергии, весь смак меньше чем за 1мкс происходит.

Если ограничение только масса юпитера на дырку, то проблем застроить все к хуям никаких.
на тебе классификацию дырок https://www.youtube.com/watch?v=LNwhe_ztaGw может еще что посмотришь, вообщем обживайся с масштабами космоса и космическими телами, чтобы пурги меньше гнать.
Аноним 30/07/16 Суб 04:25:07  120357
>>111279
Гиперпространство цвета серого спайса, когда ты споткнуся о мёртвого навигатора.
Аноним 30/07/16 Суб 04:38:27  120358
>>112490
Зачем тогда вообще что-то искать наугад? Почему не сосредоточиться на СШК, позволяющем трансмутировать среду любой планеты в комбинацию водорода с кислородом, и с таким козырем уже заселять что попало?

И понятно, что нельзя всю жизнь провести в колыбели, но без запасного убежища как-то стрёмно.
Аноним 30/07/16 Суб 08:19:56  120368
(45Кб, 800x401)
>>112490
>Проблемы терраблядков не тревожат спящего звездогосподина, у которого впереди блестящее будущее, в котором он будет основателем новой цивилизации.
Ровно до тех пор пока в небе нового дома звездогосподина не появятся терранские йобадредноуты, несущие волю Земли-Метрополии.
Ведь пока ты лежал в коматозе на Земле техпрогресс шел семимильными шагами и терраблядки таки запилили аннигиляторы танева.
Аноним 30/07/16 Суб 08:21:33  120369
>>113573
В ЛКБ йобадвижки строго запрещалось использовать внутри планетарных систем, ибо легко можно было разъебать все нахуй.
Аноним 30/07/16 Суб 13:07:12  120377
>>120368
Почему тогда еще ни один терраблядок с какой-нибудь Йобы Центавра не прилетел на своем аннигиляторе к нам?
Аноним 30/07/16 Суб 15:36:50  120379
>>120377
В сначе уже третий официальный НЛО тред, а ты говоришь не летают. Да и лет то всегоничего прошло, когда ктото появился чтобы догадаться, что именно прилетают , а не демоны какие или еще что.
Аноним 30/07/16 Суб 15:55:27  120380
>>120379
Помню, как-то родители вернулись вечером с какого-то праздника, а я спросил батю, зачем на трубе электростанции эти красные фонари (предполагалось, что он ответит, что бы вертолеты не разбивались ночью, и я тогда выиграю спор с сестрой).
А он посмотрел на меня пьянющими глазами, воздел палец вверх и сказал: "А ЭТО ПОТОМУШТА ОНИ УЖЕ ЗДЕСЬ!"
И потом целый час мне мозги ебал всякой философией, конспирологией, уфологией, пока мама не увела его спать.
С тех пор я не могу без ржача читать посты, вроде твоих.
Аноним 30/07/16 Суб 17:11:18  120385
>>120369
>ЛКБ
А теперь на гражданском языке
Аноним 30/07/16 Суб 17:14:39  120386
>>120385
"Люди как боги" Снегова.
Аноним 30/07/16 Суб 18:47:16  120388
>>120386
Это те самые что Вахе слили несколько тредов?
Аноним 30/07/16 Суб 22:54:26  120391
>>120388
Рахъебав при этом имеериум, эльдаров,хаоситлв, тиранидов и тау?
Да.
Аноним 31/07/16 Вск 00:55:54  120394
>>120391
Ой кудкудах спейсмарины телепортируются на мостик твоего йобакорабля кукареку в мясокровищу всех порубят кококо.
Аноним 31/07/16 Вск 01:08:08  120395
>>120394
Заыязывай, ваха даже ив онлайн всосет, а уж ЛКБ и подавно
Аноним 31/07/16 Вск 01:39:18  120396
>>120391
Во-первых пиши по-русски.
Во-вторых нет, не разъебали, а проиграли, если мне не веришь так найди те треды. В них вахафаг с картинками очень подробно расписал почему Ваха побеждает с невероятной легкостью. Последние посты все остались за ним.
>>120394
>>120395
>ВРЕТИИИ!!!
ясно все с вами.
Факт в том что те треды закончились признанием технического и военного превосходства Империума, а после драки кулаками махать это дело неблагородное.
>>120395
>ваха даже ив онлайн всосет,
Почему это? Я не согласен.
Аноним 31/07/16 Вск 01:59:09  120398
>>120396
> Факт в том что те треды закончились признанием технического и военного превосходства Империума
> старая техника лучше новой (которой все равно почти нет) и окружена религиозным почетом и ритуалами
> йобатерминаторская броня на поверку какой-то сраный допотопный рабочий скафандр
> на кораблях есть какое-то оружие, кроме двигателя
> экстерминатус торпедами, а не мимокрокодильством через планету
> корабль может улететь не в соседнюю систему, а хуй знает куда и хуй знает когда, а то и вовсе сгинуть в варпе
> ссаные Тау имеют технику едва ли не лучше, чем Империум, при том, что были обнаружены имперцами, когда еще палками-копалками землю ковыряли
Ну как скажешь. Я вижу, что твои аргументы неоспоримы, так что, ты подебил.
Аноним 31/07/16 Вск 03:05:39  120401
(140Кб, 1280x632)
>>120396
>>120398
Аноним 31/07/16 Вск 20:35:29  120435
>>120396
Я был в тех тредах и я помню, что снегофаг это я, кстати, пруфов не будет не слил, а пошёл пилить хоумрул к БФГ (потом переключившись на Вектор Атаки: Тактический), да так и не вернулся ёбаный Вектор Атаки, правила интереснее БФГ и ближе к ЛКБ по духу, но аннигиляторы там хуя с два просто так захоумрулишь. В любом случае, местный вахафаг там отличался редкостным двоемыслием относительно собственного лора (когда подходит ему - канон, когда не подходит - игровые условности или пропаганда), но кое в чём снегофаг с ним сошёлся - продуктивность таких вёрсус-срачей зачастую стремится к нулю, так что снегофаг тогда и начал хоумрулить, уменьшив обороты, непосредственно, вёрсус-срача.
Аноним 31/07/16 Вск 20:48:46  120436
>>120396
Кстати, если уж с чем и вёрсусить ваху - так это с Ударным Легионом, где сингулярные гранаты, способные целиком уничтожать крупные луны или небольшие планеты - стандартная экипировка обычного Ударного Легионера и могут быть заряжены в автоматический подствольный гранатомёт, а Империум контролирует три миллиона систем (да, не миров, а именно систем) и каждый из его солдат как минимум в разы лучше любого из современных спецназовцев по всем параметрам, но при этом всё ещё далёк от таких же обычных солдат Звёздной Республики. Виндикарам там тоже нечего ловить - Ударный Легионер-теанец с Нова-лазером может пристрелить любого хоть с соседней планеты (впрочем, так может практически любой Ударный Легионер), хоть из соседней звёздной системы, главное поправки рассчитать (собственно, почему и указал теанца - эти человекоподобные кролики смотрят в будущее за нехуй делать, так что Нова-лазер, имеющий неограниченную дальнобойность, им подходит очень даже неплохо). Если начинать вёрсус - лучше в этом треде (https://2ch.hk/sf/res/118928.html), там есть ещё некоторые данные про вселенную Ударного Легиона.
Аноним 31/07/16 Вск 21:15:07  120440
>>120436
Бляха, давай тогда уже "вёрсусить" с Гуренлаганом, где мега-мехи швырялись друг в друга Большими Взрывами.
Аноним 31/07/16 Вск 21:22:56  120444
>>120440
И такое уже было, но вахаёб, судя по всему, там был тот же самый, потому как двоемыслил абсолютно одинаково.
Аноним 01/08/16 Пнд 02:13:29  120467
>>120394
Хм, в вахатредах выяснилось, что люди в ЛКБ таки все поголовно парии.
>>120396
Ваха скатилась в говно сразу после ереси хоруса. Ибо до нее по Галактике шагали Легионы суперсолдат-материалистов, выжигающих нахуй скверну имматериума, а потом все скатилось в мракобесие демонических паровозов, лол.
Да и глупо сравнивать. Империум высылает против Звездных плугов спейсмаринов верхом на этих самых паровозах, а между телом Империум уничтожают нахуй сотни тысяч автоматических крейсеров ЛГБ, банально пролетая сквозь планеты и корабли.
Аноним 01/08/16 Пнд 12:09:47  120487
>>120467
Ваха скатилась в говно сразу после Войны В Небесах, хотя были небольшие попытки вырваться во времена ТЭТ и ВКП.
Аноним 01/08/16 Пнд 12:11:12  120488
>>120369
Во время войны с разрушителями использовали как нехуй делать, но там уже СВП помогали лучше контролировать процессы переработки пространства в материю.
Аноним 01/08/16 Пнд 13:49:27  120494
>>120444
Там можно выехать за счет непоколебимой веры в Императора, как бур пронзающий небеса
Аноним 01/08/16 Пнд 14:04:58  120495
>>120494
Только с ганменами у вахи напряжёнка, ну да это ладно, тут вполне адекватное сражение получается (хотя всё ещё не в пользу вахи, если брать единицы высокого уровня), а тот вообще за вахорэйпстомп говорил, избирательно забивая на свой и ТТГЛ-овский канон.
Аноним 01/08/16 Пнд 17:18:56  120553
>>120494
Вера не поможет против аннигиляторов Танева
Аноним 01/08/16 Пнд 17:22:23  120554
>>120553
Тут имелась ввиду вера для ТТГЛ-вёрсуса, про Таневы там ничего не было сказано.
Аноним 01/08/16 Пнд 17:53:18  120558
>>120554
В ТТГЛ же была спиральная энергия, которая прорывалась через решительность, волю к победе. А в вахе унылая варп-магия... Ой, в двери стучат... ОХ, ШИ~
Аноним 01/08/16 Пнд 18:02:00  120560
>>120488
Использовали всегда и везде, кроме Солнечной системы.
Аноним 01/08/16 Пнд 20:54:52  120570
>>120558
И я об этом же. Спиральная энергия безгранична и пронзит любые препятствия на своём пути, открывая дорогу в лучшее будущее!
Аноним 01/08/16 Пнд 23:54:47  120581
>>120560
Так я о этом и говорил. В солнечной аннигиляторы были под запретом.
Алсо, в ЛКБ в мозги каждого землянина вроде был вшит ИИ?
Аноним 01/08/16 Пнд 23:55:56  120582
>>120554
Вера всегда всосет против науки.
Аноним 02/08/16 Втр 08:41:13  120596
>>120581
Нет, Универсальные Машины с Охранительницвми просто коннектились через какую-то кибертелепати.
Аноним 02/08/16 Втр 11:46:05  120597
>>120596
Не суть.
Важно что девиантов выцепляли моментально.
Аноним 03/08/16 Срд 00:20:29  120650
>>120596
Только на Земле. И предвосхищая вопрос об анальной власти ИИ над человеками судя по вшитым в них алгоритмам, когда общественное мнение сказало будем впрягаться за галактов против разрушителей, машины потребовали от людей изменить их алгоритмы. Кроме того в ЛКБ развита евгеника и аналитика генома вплоть до составления облика детей в разных возрастах и девианты видимо вообще не рождались.
Аноним 03/08/16 Срд 01:43:52  120657
>>120650
Под конец "Галактической разведки" БУМы с Охранительницами были смонтированы ещё и на Плутоне.
Аноним 06/08/16 Суб 18:08:59  120880
>>120877
А зачем фундаментальной наукой заниматься? Конечно, двач не съезд астрономов, но придумать, как послать зонд к ближайшей звезде проверить теории и дистанционные измерения телескопами было бы замечательно.
Аноним 07/08/16 Вск 01:15:23  120901
>>120880
>А зачем фундаментальной наукой заниматься? Конечно, двач не съезд астрономов, но придумать, как послать зонд к ближайшей звезде проверить теории и дистанционные измерения телескопами было бы замечательно.
Колонизация спутников(луны) и планет(марса) это не задача фундаментальной науки, а инженерная задача. Если бы нашли большие профиты для подобных занятий, я тебе гарантирую, что через десяток или два лет, мы бы уже на марс в турпоездки ездили.
Аноним 07/08/16 Вск 21:41:36  120944
>>120901
>через десяток или два лет
Слишком оптимистично. Построение ебанины для дешевого вывода грузов на орбиту только это срок займет. А потом еще нужно будет обустроить луну, тоже лет 20.
Аноним 14/08/16 Вск 09:26:36  121257
>>116415
>E=mc²

Энергия фотона рассчитывается не через массу.

>Масса фотона = 0

Само выражение "масса фотона" не имеет смысла.
Аноним 14/08/16 Вск 09:28:27  121258
>>116449

В том, что сверхсветовые путешествия в космосе невозможны.

>>118089
>в том же "Аватаре"

Там корабль всё равно досветовой был.
Аноним 14/08/16 Вск 13:13:07  121268
>>121258
В инфляционной модели вселенной пространство расширялось со сверхсветовой скоростью, надо просто смочь это в миниатюре.
Аноним 14/08/16 Вск 19:20:52  121291
>>121257
Почему? Масса покоя имеет смысл, у нас же есть жидкие фотоны, т.е. более легкие чем обычные.
Аноним 14/08/16 Вск 23:39:57  121292
>>121258
Ты сказал?
Аноним 15/08/16 Пнд 00:39:25  121294
>>121291
Фотонный конденсат это несколько другое...
Нужна ли межзвездная торговля Аноним 23/08/16 Втр 21:04:11  121694
(410Кб, 1000x874)
Анон, подскажи. Я вот никак не могу придумать мотивацию для межзвездных перелетов вообще.

Вводная: допустим есть что-то типа двигателя Хокинга из Гипериона: межзведные перелеты быстрее света, но все равно не очень быстрые (могут уходить месяцы и годы на перелет).

Допустим мы колонизировали соседние системы. При этом мы продвинутые и у нас есть всякие нанофабрики и репликаторы, то есть создание любого материального объекта не является проблемой. Засыпал в машину говна и палок, на выходе получил по чертежу что надо - хоть слиток золота, хоть космический корабль.

Сверхсветовой связи либо нет, либо она не быстрее кораблей (то есть все равно - месяцы и годы на прохождение сигнала).

Вопрос: будет ли в таком мире вообще нужда в межзвездных перелетах? Перевозить промышленные товары бессмысленно, любой мир может снабдить себя ими сам (кроме может быть первых лет после колонизации, пока йобафабрики еще не развернули). Возить людей? Нахуя? Бизнес-поездки вряд ли будут популярны, кому нахуй нужен контракт через пять лет, когда ты вернешься? Да и опять же что в таком случае одна система будет покупать у другой? Туризм? Зачем тратить год на перелет, чтобы посмотреть на точно такие же горы, леса и домики как на твоей родной планете? Возможно какой-то туризм и будет, ради посещения уникальных культовых сооружений и мест (ну Старую Землю поглядеть там, колыбель человечества) но вряд ли его будет очень много и ради него будет смысл пилить какое-то регулярное межзвездное сообщение.

Короче я вообще не могу придумать зачем бы такой цивилизации могли понадобиться регулярные межзвездные перелеты. Я что-то упустил?
Аноним 23/08/16 Втр 21:34:51  121697
>>121694
Научно-технические знания. Те же самые чертежи.
Про туризм и прочие эмоциональные причины не нужно говорить категорично. Маркетинг, религия и политика творят чудеса.
Аноним 23/08/16 Втр 22:02:35  121698
>>121697
>Научно-технические знания. Те же самые чертежи.
Это имеет смысл если технологический уровень разных систем сильно отличается. Но в таком случае вопрос: что более отсталая система сможет предложить более продвинутой взамен? Деньги? Но тут вообще вопрос, как должна работать межзвездная экономика и чем эти деньги могут быть подкреплены.

Я верю в туризм если слетать в соседнюю систему - это максимум неделя или месяц на дорогу. Если же месяцы и годы - это хуйня какая-то. Как должна быть устроена жизнь, что ты можешь без ущерба для себя выключиться из общественной жизни на несколько лет ради туристической поездки?

Разве что религия если, там рациональности не место, и я верю что паломники в какой-нибудь свой хадж могут и десяток лет лететь, чтобы побыть пять минут в святом месте а потом обратно десять лет лететь.

Аноним 23/08/16 Втр 22:08:45  121699
>>121698
>как должна работать межзвездная экономика и чем эти деньги могут быть подкреплены.

Мне единственным видится возврат к деньгам обладающим собственной ценностью. Отказ от бумажек и виртуальных единичек и ноликов. При этом право эмиссии должны иметь все.

Например деньги - это энергия в каком-нибудь форм-факторе. Батарейки. Хуй знает. В мире где материя полностью управляема, энергия по идее должна иметь ценность, если только ты не придумаешь еще и вечный неистощимый генератор.

В итоге бедные системы могут понастроить электростанций и конвертировать их в деньги, на которые выменивать технологии у богатых. Богатые же тратят энергию из этих денег у себя, не заморачиваясь созданием сложной энергетической инфраструктуры.
Аноним 24/08/16 Срд 02:07:28  121702
>>121694
>>121698
1. Ресурсы. Посылаешь с Земляшки чертеж нового айфона/нанорепликатора/новый улучшенный геном секс-рабынь - получаешь тонну хрендостания. Со временем роли могут меняться. Если хрендостаний не нужен, торговля и перелеты останавливаются.
2. Сваливание на другой глобус отдельных групп лиц. До того, как они построят на другой планете автономную экономику, им десятки лет придется возить с Земли ништяки в обмен на хрендостаний. Ну или обратно будут порожняком гонять, а закупаться на деньги из сформированной до исхода кассы.
3. Если запилят вечную молодость для всех, то вообще пох на время.
4. Маловероятный сценарий - внешняя угроза, которая потребует создания межзвездного рейха.

На самом деле, межзвездные перелеты будут, но радоваться им будут совсем другие существа, трансгуманизм придет, порядок наведет.
Аноним 24/08/16 Срд 02:24:26  121703
(536Кб, 1280x1920)
>>121694
>могут уходить месяцы и годы на перелет
На перелет между чем и чем? Между соседними звездными системами? Между галактиками?
>Допустим мы колонизировали соседние системы.
Т.е. есть эффективная система терраформинга? Насколько она эффективна?
>При этом мы продвинутые и у нас есть всякие нанофабрики и репликаторы, то есть создание любого материального объекта не является проблемой. Засыпал в машину говна и палок, на выходе получил по чертежу что надо - хоть слиток золота, хоть космический корабль.
Дык это ж вообще заебись, таким макаром можно целые флотилии из космического мусора и подобной дряни зафигачить просто потому что почему бы и нет, и создать мощнейшую систему сообщения между различными колониями дабы обеспечить целостность цивилизации.
>Вопрос: будет ли в таком мире вообще нужда в межзвездных перелетах?
Будет конечно, чтобы координировать действия всех колоний и таким образом не дать нашей цивилизации раздробиться. Вместе же мы сильнее. Вдруг там какая-то космическая напасть из ниоткуда выползет или катастрофа какая глобальная там в одной из колоний произойдет, сверхновая например или еще что-нибудь. Если человечество будет раздроблено то у этой колонии будет куда меньше шансов выжить, а если будет регулярное сообщение, будут контакты с другими колониями то пострадавшие всегда будут знать что относительно недалеко всегда есть те кто готов помочь, послать поддержку если враг напал, или принять беженцев в случае чего с распростерыми объятиями.
Можно будет синхронизировать научный прогресс. Например в одной из колоний упарываются в ядерные технологии, в другой в микромашинерию, а в третьей в темпоральные науки. Если люди будут раздроблены то я очень сомневаюсь что они прям так захотят делиться с соседями, особенно с далекими, так и получится расслоение. Да и всяко если научный прогресс будет координироваться с другими колониями это будет лучше, например в одной колонии была изобретена какая-нибудь новая система, которая улучшит жизнь людей ее будет логично доставить в другие колонии и т.д.
Или же вот например добыча ресурсов. Да, у нас есть эти расчудесные машины, которые конвертируют ресурсы. Но только одна проблема, эти машины явно будут настроены под конкретные типы конвертации, в противном случае это уже совсем дружбомагия. А что если будет найден некий новый вид ресурсов? Его же нужно доставить в другие колонии, дабы не допустить их отставания.

В общем синергия решает. По одиночке колонии будут слабее чем вместе.
А там и нормальный ФТЛ со временем подоспеет. И встретит тогда галактика не раздробленные клочки, по одиночке борющиеся за существование и плевать желающие на соседей, а единое человеческое государство. Так-то.
Сорри за пафос, но ведь так и есть.

>>121698
>Разве что религия если, там рациональности не место, и я верю что паломники в какой-нибудь свой хадж могут и десяток лет лететь, чтобы побыть пять минут в святом месте а потом обратно десять лет лететь.
Религия в нынешнем ее понимании должна быть отброшена как пережиток прошлого. У всех людей должна стоять одна цель- выживание человеческой цивилизации и ее бесконечное развитие.
Ради нее и должны поддерживать единство. Все должны осознавать это. Я верю что однажды люди допетрят до этого, главное чтоб поздно не было.
Аноним 24/08/16 Срд 12:07:10  121709
>>121703
> Будет конечно, чтобы координировать действия всех колоний и таким образом не дать нашей цивилизации раздробиться.
Какой тогда профит от колонизации космоса вообще? Какой мотив пилить звездолеты и терраформеры за миллиарды денег, а потом еще триллион денег тратить на координацию? Другими словами, что получает метрополия?
Аноним 24/08/16 Срд 14:01:25  121712
>>121709
Перспективы. Это как вложение в фундаментальную науку.
Вообще вопрос возможности межзвёздных перелётов это почти исключительно вопрос производственных сил.
Это как разница между каноэ и каравеллой и цивилизациями их создавшими.
При том что если очень припрёт и на каноэ можно отжечь. Но это надо чтоб реально ПРИПЕКЛОУ.
Аноним 24/08/16 Срд 14:18:33  121713
(1641Кб, 2560x1600)
>>121709
Очень плохо что тебе это не очевидно.
Профит вкратце это конечно же

> выживание человеческой цивилизации и ее бесконечное развитие.

И избавление от уязвимостей, которые вытекают из томления на одной планете, таких как например

>Вдруг там какая-то космическая напасть из ниоткуда выползет или катастрофа какая глобальная там в одной из колоний произойдет, сверхновая например или еще что-нибудь. Если человечество будет раздроблено то у этой колонии будет куда меньше шансов выжить, а если будет регулярное сообщение, будут контакты с другими колониями то пострадавшие всегда будут знать что относительно недалеко всегда есть те кто готов помочь, послать поддержку если враг напал, или принять беженцев в случае чего с распростерыми объятиями.

То же самое можно применить и к метрополии. Земля ведь тоже не застрахована от таких вот нежданчиков.
Засиживаться на родной планете дальше, особенно то если у нас есть действенная система терраформинга это абсурд чистой воды. Мы ведь таким образом самовольно отказываемся от расселения своей цивилизации. Это приводит к ряду проблем, которые мы сами на себя навлечем , ежели будем чересчур пассивными.

Первая проблема - как уже упоминали не раз ранее это изобретение "вечной молодости", или хотя бы добьемся значительного увеличения срока жизни.
Точнее как, само по себе это проблемой конечно не является, напротив, очень даже хорошо, кто не хочет себе жизнь до нескольких сот лет продлить?
Но при более глубоком рассмотрении это порождает некоторые неприятности. Вот увеличили мы срок жизни, что в сухом остатке? Население начинает резко увеличиваться, ведь мы же плодиться то продолжаем, а старики не умирают, медицина то тоже прогрессирует, нет и болезни конечно тоже будут адаптироваться, оно понятно, но мне кажется что к моменту, когда у нас будут ФТЛ, нанофабрики и терраформинг мы все же будем впереди. Так вот, население увеличивается и увеличивается день за днем с огромными темпами, что не гуд. Есть конечно вариант ограничивать рождаемость, но он глуп и нелеп, зачем ограничивать развитие своего вида, напротив надо расселять его по космосу. Нет, я конечно понимаю что Земля она конечно резиновая и может вместить очень и очень много народу, мы так будем еще не одну сотню лет ее заселять и не заселим до отказа. Но зачем? Чтобы в результате получить экуменополис-аналог Корусанта или Святой Терры? бесконечные мегалополисы на месте некогда цветущего мира? Этого противники колонизации жаждут?
Очевидно конечно что на самом деле возможно будут проблемы с колонизацией в связи с осуществлением терраформинга и межзвездных перелетов, но тот анон, на пост которого я отвечаю или это ты? заранее обозначил что технологии терраформинга имеются и достаточно развиты, и имеется ФТЛ, хоть и не быстрый, так что основные проблемы с колонизацией отпадают.


Вторая проблема - засиживание на хоумворлде рано или поздно приведет человечество к краху в виде подключения или загрузки в виртуальную реальность, а это гарантированная постепенная гибель нашей цивилизации, ибо почти все хомячки захотят попасть в мир где они могут все, но для этого ничего не надо делать, и плевать что они этим бросают человечество на произвол судьбы. А этого допустить нельзя ни в коем случае. Подключение всего человечества или большей его части к ВР ставит крест на любом развитии цивилизации и загоняет ее в бездну деградации и бессилия, да, большинство будет счастливо получать все удовольствия в искусственном мире, но что будет с нашей расой? Она окажется беззащитна перед будущим. Может астероид летящий к Земле и собьют автоматические установки, но более серьезные проблемы, такие как та же сверхновая станут губительными для нас. Вся цивилизация погибнет в своей колыбели из-за собственного пофигизма и неспособности смотреть более чем на шаг в будущее. И это при том что они МОГЛИ добровольно отказаться от этого, ведь терраформинг то есть, как и межзвездные путешествия. Надеюсь что в реальности, если окажется что у человечества будет такой выбор, люди примут правильное решение в пользу реального будущего а не иллюзорного.

Третья проблема - упоминаемая ранее гипотетическая внешняя агрессия или глобальная космическая катастрофа. Та же сверхновая, или инопланетное вторжение.
Разумеется что в ближайшем будущем ничего этого не будет и мы сможем спокойно прожить свою жизнь здесь и безо всякой колонизации, но нельзя быть уверенными что так будет вечно. Рано или поздно что-то все равно случится, да и в конце концов Солнце наше погибнет. Можно конечно сидеть на жопке ровно до последнего и тогда уже съебывать, когда припрет, но это опять же глупо, учитывая что по вводной того анона у нас УЖЕ есть эффективная система терраформинга и относительно доступные космические перелеты, а это главные проблемы почему сейчас мы не начинаем колонизацию ну и жадность и наплевательское отношение к будущему своего вида у правящих элит разумеется. Гораздо лучше все сделать заранее чем сидеть и ждать у моря погоды, расселившаяся по галактике(ам) цивилизация куда менее уязвима нежели та, что сидит на одной планете.
И развивая эту проблему можно зайти куда дальше, ведь тут на кону стоит буквально все, т.к. отказавшись от колонизации мы фактически подписываем своей цивилизации смертный приговор, рано или поздно мы все равно погибнем таким макаром. Но если мы начнем исследовать космос, разгадывая попутно тайны вселенной, заселяя попутно весь космос мы можем обеспечить бессмертие своему виду. Кто знает как далеко сможет развиться человечество в таком случае.

Ну и так далее.
На самом деле этот список можно продолжать очень и очень долго, но мне чет лень.
Факт заключается в том, что плюсов от колонизации для всей цивилизации великое множество во всех сферах, в то время как минусов я лично не наблюдаю. Да, повторюсь еще раз, на нашем этапе проблемы разумеется есть, и их множество, вот простейшие из них:

1.) Отсутствие нормальных технологий терраформинга, а те что планируются в ближайшем будущем чересчур ресурсо- и времязатратны. Так что да, в ближайшем времени речи о полномасштабной колонизации космоса и речи идти не может. Как альтернатива по-моему те же хабибаты выглядят куда симпатичнее.
2.) Отсутствие нормального космического сообщения и его невероятная дороговизна. Мы фактически не сможем обеспечивать на начальных этапах колонию всем необходимым.
3.) Незаинтересованность правящих элит в будущем для своего вида. Куда важнее ведь скоммуниздить побольше бабла и построить на него виллу на Лазурном берегу или вести конфронтации с соседними государствами чем реально вкладываться в науку.

Первые два пункта наиболее остры на данный момент. Именно из-за них сейчас колонизация космоса и не актуальна.
Но по условиям того анона тебя? первые два пункта уже преодолены, т.е. и терраформинг имеется на должном уровне, и относительно халявное межзвездное сообщение. Так зачем же отказываться от открывшихся перед нашей расой возможностей? Это ведь идиотизм чистой воды. Это будет предательством человечества отказаться от такого. Такие дела.
Аноним 24/08/16 Срд 16:19:37  121719
>>121694
Допустим нанофабрики были только у земляшки, колонии сосали хуй.
Алсо, где энергию для нанофабрик будешь брать?
Аноним 24/08/16 Срд 16:22:07  121720
>>121698
>Если же месяцы и годы - это хуйня какая-то. Как должна быть устроена жизнь, что ты можешь без ущерба для себя выключиться из общественной жизни на несколько лет ради туристической поездки?
Так у нас же постсингулярная экономика, из нихуя нанороботы дохуя производят.
Аноним 24/08/16 Срд 16:28:22  121721
>>121713
Есть книга такая, Будущее называется. Там человеки стали бессмертны, но действует жесткая регуляция популяции. Хочешь ребенка? Ок, но ребенок займет твое место.
Аноним 24/08/16 Срд 18:07:52  121726
(167Кб, 528x360, 00:00:03)
>>121694
> Засыпал в машину говна и палок, на выходе получил по чертежу что надо - хоть слиток золота, хоть космический корабль.
Это у тебя уже не нанофабрики, а еще и трансмутация элементов что ли?
Засыпал говно и палки - получил корабль из говна и палок.

>>121694
>При этом мы продвинутые и у нас есть всякие нанофабрики и репликаторы, то есть создание любого материального объекта не является проблемой. Засыпал в машину говна и палок, на выходе получил по чертежу что надо - хоть слиток золота, хоть космический корабль.
Трансмутация элементов, внезапно.
Аноним 24/08/16 Срд 20:31:28  121733
>>121712
У каравеллы было очевидно профитное применение - пошлешь каравеллу, она откроет торговый путь с бананостаном, посылаешь каравеллы туда нон-стоп за хрендостанием (пряности, золото, рабы), за несколько ходок (а если повезет, то и за одну) отбиваешь стоимость каравелл и экспедиций в целом.
Вопрос, что такого привезут назад звездатые каравеллы? Ну, то есть, теоретически что-то могут там найти полезного, только вряд ли ради этих теорий кто-то выделит достаточно денег, что бы звездолеты посылались чаще, чем в наши дни АМС.
>>121713
> Выживание и прочее пер аспера ад астра
Перед тобой сидят в пиджачках большие дяди, заведующие большими деньгами. Объясни им, что им будет менее страшно умирать от армагедца, если они будут знать, что далеко на звездах живут какие-то мудаки, на которых ты предлагаешь потратить стопицот миллиардов денег.
Впрочем, не исключено, что многие из этих больших дядь захотят переехать на другой глобус (каждый на свой), что бы там властвовать и всем владети. А в колонистах недостатка не будет. Только это все равно оставляет открытым вопрос, зачем этим колониям потом может понадобиться межзвездное сообщение. Разве что какой-нибудь особо припизженный большой дядя захочет стать космическим императором, но как будет функционировать очевидно убыточная межзвездная экономика - непонятно.
Аноним 24/08/16 Срд 22:15:24  121737
>>121733
Читай небо сингулярности, блять. Расселились просто потому что смогли.
А земляне все поголовно постхуманы, способные в одиночку колонизировать целые планеты.
Аноним 24/08/16 Срд 23:08:17  121740
>>121737
Блджад, давай уже определимся, просто долететь и освоить, или еще между колониями пустить межзвездную дорогу. К первому у меня, в принципе, претензий нет, может, в будущем отдельные группы лиц смогут скидываться на корабль и начальные ресурсы. В другом случае все сложно, нужна мотивация, зачем этим кораблям летать между Землей и колониями. Мотивация, скорее всего, должна быть корыстная и сиюминутная, а не философские "ну, типа, избавимся от уязвимостей, единое межзвездное человечество, вот". Это у Ефремова на год пояса ужимали и золото сдавали в кассы, лишь бы там на какую-нибудь циркониевую звезду колонистов в один конец заслать, даже без надежды потом от них получить хрендостаний (кстати, в "ЧБ" ситуация не исправилась, там они, походу, начали летать между обитаемых планет, что бы потрахаться с красными людьми, или принести демократию в какие-нибудь тормансстаны).
Аноним 25/08/16 Чтв 00:06:52  121742
>>121719
В любом случае, достаточно развитый мир способен обеспечить себя самостоятельно. А при высокой стоимости межзвездных перелетов нахуй надо что-то там возить? Товар нужен обычно сейчас, а не через десять лет.

>>121720
Все равно же будут какие-то иерархии социальные наверное. В конце концов просто вместо клепания всяких штук население будет в основном занято изобретением новых штук. Суть не меняется, выпал из жизни на пяток лет - хуй наверстаешь потом.

>>121737
В небе сингулярности их всех Эсхатон принудительно расселил, никто их не спрашивал надо ли оно им.

Ну и потом опять же, мой изначальный вопрос был не о нужде в колонизации, а о нужде в связи между колониями.
С такими задержками колонии просто обязаны быть самодостаточными, иначе когда помощь через год прилетит, спасать уже некого будет. А самодостаточным колониями нахуй не нужно торговать друг с другом, если логистика сложна.

Так что для торговли нужны либо очень дешевые и довольно быстрые корабли (чтобы как сейчас было похуй, где товар произведен, затраты на доставку невелики), либо вот какой-нибудь хрендостаниум, которым одни колонии будут меняться на ништяки от других.

Если ни того ни другого нет, то думаю и межзвездных сообщений не будет. В моем представлении это будет какой-нибудь почтовый корабль, который может раз в десять лет будет облетать соседние колонии и собирать новости и редких пассажиров. А больше и не нужно.
Аноним 25/08/16 Чтв 11:00:49  121752
>>121733
>У каравеллы было очевидно профитное применение
Не было вплоть до открытия всяких Америк. Затея Колумба почиталась провальной, пути в Индию уже нащупали без всякой кругосветной наркомании.
Собственно я полагаю, что первый межзвёздный состоится во времена когда корабли для него уже будут, но применять их будут для длительных внутрисистемных перелётов. И тут вылезет Королёв-Маск-Браун-Говард-Цилковский Шестой и нытьём и спамом на все адреса вынудит себе списанный корпус для очередной авантюры.
Вернётся весь в орденах, гранд-адмиралом, Наместником Центавра.
Аноним 25/08/16 Чтв 11:02:07  121753
>>121740
>Мотивация, скорее всего, должна быть корыстная и сиюминутная
Ты просто по уши в инферно.
Аноним 25/08/16 Чтв 12:15:45  121754
>>121752
> Не было вплоть до открытия всяких Америк.
Ну охуеть теперь.
Морские перевозки и торговля существовали за тысячелетия до открытия Америки.
>>121753
Коммунист в треде, все в дроппод!
Аноним 25/08/16 Чтв 13:55:22  121759
>>121754
>