Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 525 | 38 | 164
Назад Вниз Каталог Обновить

Нечеловеческая архитектура мозга Аноним # OP  06/11/16 Вск 14:41:50  125697  
scramblerbyalie[...].jpg (140Кб, 900x1099)
alienplanet-pro[...].jpg (23Кб, 350x194)
Сап, сайфач.
Вот в этой вашей фонтастеге, страсть как любят обмазываться всякими контактами с внеземным разумом. При этом, даже не задумываясь над тем, что из себя будет этот разум представлять.
Дело в том, анон, что наше сознание, вопреки всем мечтаниям трансгуманистов, прочно привязано к биологической архитектуре нашего мозга. Соответственно, очевидно что устройство нашего сознания определяется именно строением наших мозгов. Но наши мозги - всего лишь результат эволюции хордовых. В то же время, существуют иные реализации развитой ЦНС, например у головоногих, мозг имеет форму бублика, обернутого вокруг глотки. Если мы предположим вариант развития событий, при котором мозг головоногих развился до мощностей сравнимых с человеческим, то этот мозг имел бы совершенно иную архитектуру. И если бы в этом кольцевидном мозгу появилось сознание, то очевидно что оно имело бы совершенно иную природу.
А отсюда вытекает вопрос: если человек когда-либо встретится с носителями нечеловеческого сознания, то будет возможен контакт между ними? Более того, возникает весьма зловещее предположение - а что если нечеловеческий разум, будет для людей чем-то жутким, пострашнее иного крипи? Настолько, что от контакта с ним, люди (особенно неподготовленные и слабонервные), будут сходить с ума?
Аноним 06/11/16 Вск 15:32:25  125698
>>125697 (OP)
>Настолько, что от контакта с ним, люди (особенно неподготовленные и слабонервные), будут сходить с ума?
Лол, с какого недосыпу? Тебя осьминоги с ума сводят?
Аноним 06/11/16 Вск 15:40:44  125699
>>125698
Лавкрафт же.
Аноним 06/11/16 Вск 19:52:21  125703
>>125697 (OP)
>И если бы в этом кольцевидном мозгу появилось сознание, то очевидно что оно имело бы совершенно иную природу.
Почему другую? Не вижу причин для этого. И мне это не очевидно.
Аноним 06/11/16 Вск 20:59:23  125706
>>125697 (OP)
В фантастике много раз описано же, в разных вариантах.
Герберт Уэллс, "Война миров". Инопланетянам конкретно пофигу, чего там о них думают люди, просто вылезают из корабля и зачищают территорию.
Станислав Лем, "Солярис". Люди и разумный океан изо всех сил стараются друг друга понять, но как-то не очень.
Опять Станислав Лем, "Голем XIV". Сознание возникает в суперкомпьютере и пытается объяснить людям, как воспринимает мир.
Питер Уоттс, "Ложная слепота". Инопланетяне мыслят бессознательно, причём настолько отлично от людей, что человеческие телепередачи, к примеру, считают формой нападения.
Элиезер Юдковски, "Тройной контакт". Инопланетяне отлично понимают друг друга, но считают друг друга аморальными монстрами.
Аноним 06/11/16 Вск 23:58:39  125714
>>125697 (OP)
>вопреки мечтаниям трансгуманистов
Что-то я не вижу противоречий.
Аноним 07/11/16 Пнд 07:22:52  125721
Еще одна разумная раса. Новость, в один миг облетевшая корабль, произвела настоящий фурор. Все разговоры на борту сводились к одной теме, по мере поступления дополнительной информации ажиотаж продолжал расти, и страсти накалялись. Катя даже высказала предположение, что все они захотят отправиться на планету ДалРиссов, даже не прибегая к гиперпространственному прыжку.
За многие века исследования космоса человек трижды встречался с существами, которые могли бы разделить с ним божью искру разума. Данные по этому вопросу Дэв бережно собирал в анналах своей оперативной памяти.
В тепличных условиях планеты Зета Дорадуса IV, в сорока восьми световых годах от Земли, имперское исследовательское судно натолкнулось на майяс. Это были огромные организмы, общавшиеся между собой посредством органической радиосвязи. Своих отпрысков, находящихся в юношеской стадии, характеризуемой подвижностью и сексуальной активностью, они содержали в собственных неподвижных телах. Взрослые особи считались разумными, но поскольку доказательств этому найдено не было, то и гипотеза эта осталась непроверенной. Никакой техники у них не было, они не пользовались огнём и какими-либо, пусть самыми примитивными, инструментами. По правде говоря, у них даже не было рук. В целом майяс так сильно отличались от человека, что не могли иметь с ним ничего общего.
В другом мире солнца КЗ, отмеченном на картах как DM 58, удалённом от Земли более чем на тридцать световых лет, были обнаружены существа с высоко развитыми социальными отношениями, которых назвали коммунами. Подобно земным муравьям, пчелам и термитам они подчинялись сложному общественному порядку, в основе которого лежало общение посредством химических связей. Таким образом, и в этом случае не было способа выяснить, обладали ли существа самосознанием.
И, наконец, ксенофобы, существа с развитой технологией, убивавшие всё живое без какой-либо объяснимой причины, по-видимому, сами не понимая, что делают.
Эти три примера не могли не поставить одного важного вопроса. На протяжении многих веков человечество мечтало о том дне, когда встретится с иной разумной расой, вступит в контакт с существами, обладающими интеллектом совершенно иного порядка, имеющими в корне отличающееся прошлое, другую культуру, отличное от человеческого мировосприятие. Данные, полученные в результате исследования майя и коммунов, а также при попытке познать ксенофобов, только укрепили человечество в уверенности, что инопланетяне, независимо от степени развития интеллекта, могут так фундаментально отличаться от самого человека, что вступление с ними в какой-либо контакт просто невозможно.
Теперь появились ДалРиссы... Контакт с ними осуществился, поскольку они сумели сообщить Говарду и другим участникам экспедиции своё имя, кое-какие сведения из собственной истории и высказать свои пожелания.
Аноним 07/11/16 Пнд 07:49:04  125722
>>125697 (OP)
Многие актинии и медузы сосуществуют в симбиозе с особыми рыбками. Первые защищают вторых, вторые приманивают пищу прямо в смертоносные щупальца. Ученые установили, что актинии никогда не жалят своих рыбок. Даже такие разные существа смогли наладить сотрудничество.
Аноним 07/11/16 Пнд 11:34:42  125727
Тред создан студентиком - вчерашним школьником и предназначен для такой же аудитории, но я все же оставлю это здесь. Умному достаточно.
https://rsbakker.wordpress.com/2015/08/09/alien-philosophy/
Аноним 07/11/16 Пнд 12:03:15  125728
>>125727
>Умному достаточно.
>Умному
Это на мэйлаче-то? Не смеши.
Аноним 07/11/16 Пнд 12:36:49  125729
Оп, ты мало того, что изобрел велосипед, так еще и выставляешь эту идею как научный факт. Я могу тебе с ходу накидать пару таких же не подкрепленных ничем гипотез, которые бы позволили людям и чужим общаться чуть ли не на английском.
К примеру, что, если сознание - производная не химии, а каких-нибудь квантовых эффектов, которые наш мозг в процессе эволюции научился спамить в своих клетках в единицу времени побольше, чем животные? И какой-нибудь хмырь на небелковой основе те же самые эффекты генерирует в своем охуительно необычном мозгу? Разница как между колесом и шнековым приводом, но и то и то едет вперед.

Прочти Лема, "Фантастика и футурология", он там поясняет за такие вещи.
Аноним 07/11/16 Пнд 18:12:47  125737
>>125722
Актинии жалят всех, это рыбы просто имунны к их яду.

>если человек когда-либо встретится с носителями нечеловеческого сознания, то будет возможен контакт между ними?

Нет, в контакте просто не будет смысла.
Аноним 07/11/16 Пнд 18:35:45  125740
>>125737
>Нет, в контакте просто не будет смысла.
Пошел ты нахер.
Аноним 07/11/16 Пнд 20:54:37  125741
>>125737
Да нет, в том то и хуйня , что не жалят.
Аноним # OP  07/11/16 Пнд 21:10:53  125742
>>125703
>>125714
>>125727
>>125729
Я гляжу, местные образованцы так ничего и не поняли. Дело в том, что сейчас развелось огромное количество людей, которые мыслят компьютерными категориями. Особенно их много среди людей работающих с компьютерами. Они воспринимают человеческий мозг, как электронный цифровой компьютер, а сознание - как некий набор данных, которые можно оцифровать и гонять с диска на диск, аки файл. Разумеется, это не так. Мозг - не компьютер в вашем понимании, он совершенно по другому устроен. В нем есть области отвечающие за память, за речь, за движения. Поэтому кстати, я очень скептически отношусь к идеям оцифровки сознания и загрузки его в компьютерную память. Иными словами - наше сознание привязано к биологической архитектуре мозга и зависит от нее. Наш мозг - это два полушария и наш разум определяется именно этим. Соответственно, разум гипотетических мыслящих головоногих, был бы устроен иначе, в соответствии с тем, что мозг головоногих представляет из себя кольцо.
Аноним # OP  07/11/16 Пнд 21:14:00  125743
>>125729
>К примеру, что, если сознание - производная не химии, а каких-нибудь квантовых эффектов, которые наш мозг в процессе эволюции научился спамить в своих клетках в единицу времени побольше, чем животные?
Еще одно ненаучное направление, называемое "квантовым мистицизмом". Мозг - не квантовый компьютер. Собственно, спиздануть такую хуйню как ты, могут только те люди, которые полагают что квантовый компьютер, это просто дохуя мощная ЭВМ. Типа, с пентабайтом памяти на жестком диске и 500 гигабайт ОЗУ))))
Аноним 07/11/16 Пнд 22:10:21  125745
>>125742
Хуйня это все.
Во первых диалектический материализм и Иван Антонович Ефремов учат нас необхъодимости рук, позвоночника и прочих хордовостей для разума. Забавно, что никто за все миллиарды лет не догнал позвоночных по энцефализации, а для них она стала главным приоритетом, который в итоге и породил
Во вторых необходимо анализировать проявления высшей нервной деятельности у позвоночных ( разных отрядов ( дельфинов тех же) и классов,( например птиц и млеков ) , беспозвоночных, провести серьезные работы в области ИИ и построении карты человеческого мозга чтобы создать какие то определенные выводы. Чем сильнее развиты органы мышления тем сильнее они смогут приближаться к возможностям человека.
Иными словами чем существо умнее тем сильнее в нем развита возможность "поставить себя на место того с кем ты общаешься", не следует кстати это путать с эмпатией, имхо.
Конечно это весьма сильно заглушается гормонами и прочими вещами связаными с биологическими факторами, но чем развитее существо тем легче ему понять чужака. Чем умнее интеллект, тем ему легче находить контакт и принимать решение о необходимости такого контакт. Да это прекрасно наблюдается на примере людей, в массе наиболее умные , наиболее интеллектуальные люди ведут себя гораздо более цивилизованнее , чем необразованные тупорылые пролетарии.
Вас хуярит из крайности в крайность, то одни хуярят про чистый разум, другие про полную зависимость от биологии. А истина проста - Разум это проход по лезвию бритвы над пропастью инферно . Баланс между звериной сущностью и интеллектом.
За сто лет люди напилили достаточно гуманоидных и негуманоидных весьма и весьма специфических рас с действительно непохожих на человека, почему люди отказывают в этих же способностях чужакам?
Аноним 07/11/16 Пнд 22:16:41  125746
>>125742
>Иными словами - наше сознание привязано к биологической архитектуре мозга и зависит от нее.
К биологической архитектуре всей тушки оно привязано. Я попрошу.
Аноним # OP  07/11/16 Пнд 22:33:00  125749
>>125745
>Во первых диалектический материализм и Иван Антонович Ефремов учат нас необхъодимости рук, позвоночника и прочих хордовостей для разума.
А грязноштанный сектант-коммипетух Ефремов, пускай и дальше варится в адском котле. Идея что разумными могут быть только человеки, высосана из пальца. Кстати, он был еще и сектант-ньюэйджер, что в свое время, вскрыл один блоггер.
>Забавно, что никто за все миллиарды лет не догнал позвоночных по энцефализации, а для них она стала главным приоритетом, который в итоге и породил
Скорей, это говорит о том, что разум просто случайная биологическая флуктуация, что вообще наносит серьезный удар по идее внеземных цивилизаций, но это отдельный разговор.
>Во вторых необходимо анализировать проявления высшей нервной деятельности у позвоночных ( разных отрядов ( дельфинов тех же) и классов,( например птиц и млеков ) , беспозвоночных, провести серьезные работы в области ИИ и построении карты человеческого мозга чтобы создать какие то определенные выводы. Чем сильнее развиты органы мышления тем сильнее они смогут приближаться к возможностям человека.
Ты вообще понимаешь, о чем я пишу?
>Иными словами чем существо умнее тем сильнее в нем развита возможность "поставить себя на место того с кем ты общаешься", не следует кстати это путать с эмпатией, имхо.
Да вот я бы не сказал. В ходе моих зоонаблюдений в Интернете, я постоянно наблюдаю открытое нежелание понять точку зрения собеседника. И это у вполне развитых людей!
>Вас хуярит из крайности в крайность, то одни хуярят про чистый разум, другие про полную зависимость от биологии. А истина проста - Разум это проход по лезвию бритвы над пропастью инферно .
Ефремовосектант? Ясно, понятно.
>За сто лет люди напилили достаточно гуманоидных и негуманоидных весьма и весьма специфических рас с действительно непохожих на человека, почему люди отказывают в этих же способностях чужакам?
Да в том-то и дело, что все эти негуманоиды, при совершенно неантропоморфной внешности, оказываются ОЧЕНЬ похожими на человека внутри.
Суть в том, что похоже мы не сможем представить себе по настоящему нечеловеческий разум, пока не встретимся с ним вживую.
Аноним # OP  07/11/16 Пнд 22:33:32  125750
>>125746
Ну, в первую очередь - все же к мозгу.
Аноним 07/11/16 Пнд 22:57:25  125753
>>125749
>>А грязноштанный сектант-коммипетух Ефремов, пускай и дальше варится в адском котле. Идея что разумными могут быть только человеки, высосана из пальца.
Ога, коммунист. Лол. Настолько коммунист, что все классические коммибляди его терпеть не могли. Сразу видно, что нихуя в его творчестве не разбираешься. Утопист может быть,пачкал штанишки Дар Ветра, чтобы книжки пускали в печать? Ну да, было дело, а кто в коммиблядской коммибляди так не делал? Даже Лем ( на которого я уверен ты надрачиваешь) и тот коммиблядские ( в твоем понимании) произведения выдавал. Ну а идеи о разумности только гуманоидов все таки выдвинуты ученым палеонтологом и полностью соответствуют текущей науке и наблюдениям..
>>Скорей, это говорит о том, что разум просто случайная биологическая флуктуация, что вообще наносит серьезный удар по идее внеземных цивилизаций, но это отдельный разговор
Интеллект выгоден для выживания именно поэтому наши далекие червеобразные предки и развились до человека став господствующим типом как на суше, так и в воде. Усложняя поведение мы обеспечиваем эволюционные преимущества. В макроэволюции случайные флуктуации, да будет тебе известно роли особой не играют. Отрицать рост энцефализации позвоночных на уровне классов все равно что быть креационистом. Есть только экологические ниши и виды стремящиеся их занять. Это доказывается массовой конвергенцией на уровне семейств, классов и даже типов. Если чтото выгодно для выживания оно возникнет, обязательно.
Живое существо и популяция часть природы. Чтобы занять экологическую нишу нужно к ней приспособится. Утрировано, но чтобы типы типа тебя поняли: Если хочешь летать тебе нужны крылья и киль (есть у птиц и у рукокрылых), хочешь эффективную мускулатуру придется развивать поперечнополосатую мышечную ткань( у членистоногих, моллюсков, хордовых). Нужны эффективные зрительные анализаторы юзай либо глаза (головоногие, хордовые, некоторые медузы). Конвергеция всегда и во всем. Чтобы быть разумным существом тебе нужно быть способным занять экологическую нишу разумного существа и иметь приспособления для него характерные.
>>Да вот я бы не сказал. В ходе моих зоонаблюдений в Интернете, я постоянно наблюдаю открытое нежелание понять точку зрения собеседника. И это у вполне развитых людей!
Я ее прекрасно понимаю, но она не является правильной. И дело не в том, что я скозал, а во многих утверждениях которые расходятся с реальностью.
>>Ефремовосектант? Ясно, понятно.
Судя по всему ты приперся из политача и заимствовал порашную лексику. Ничего удивительного что ты занимаешься тем, чем занимаются порашники - несешь хуйню.
>>Суть в том, что похоже мы не сможем представить себе по настоящему нечеловеческий разум, пока не встретимся с ним вживую.
Разум не является чемто стоящим вне пределов научного познания. Изучи механизмы работы мозга человека, сравни его сработой мозгов, обезьян, дельфинов, вранов и вот ты уже знаешь что такое разум. Поскольку разум существует и возник в ходе эволюции он несомненно является эволюционным приспособлением и точно так же может возникать путем конвергенции.

А теперь простой вопрос-утверждение, ты ведь технарь?
Аноним 08/11/16 Втр 06:42:20  125758
>>125743
Сам-то ты тоже моего поста не захотел понять. Моя претензия к тебе - зачем ты пишешь так, как будто обладаешь какой-то инсайдерской инфой о природе сознания? Либо заливай пруф диплома нейробиолога и список своих публикаций, либо не надо тут мыслить абсолютными категориями.
Я просто выдумал пример, который мог бы существовать в какой-нибудь книге. НФ - это не только перечень ТВЕРДЫХ последних открытий британских ученых. Ты почему создал этот тред здесь, а не в sci, если хотел обсудить природу сознания ИРЛ? В фантастике ее могут описать неумело, или же это вообще может не касаться сути произведения и затронуто на отъебись, а ты набрасываешься. А книги про первый контакт и инопланетян вообще часто на самом деле про нас, людей.
Братья по разуму и межрасовые контакты - это литературный инструмент, троп, твои выпады на целый жанр не очень уместны.
Аноним 08/11/16 Втр 08:32:55  125759
>>125742
>Поэтому кстати, я очень скептически отношусь к идеям оцифровки сознания и загрузки его в компьютерную память. Иными словами - наше сознание привязано к биологической архитектуре мозга и зависит от нее.
Проблем-то. Оцифруем не только "сознание", но и сам мозг - создадим виртуальную машину, на которой это "сознание" крутится. Будем хранить сборку.
Аноним 08/11/16 Втр 09:21:52  125760
>>125753
>ученым палеонтологом
Да какой из Ваньки ученый - говно простое.
Потому и в писатели руками книжонок для детей-дебилов пошел.
Аноним 08/11/16 Втр 10:55:08  125765
>>125759
>Оцифруем не только "сознание", но и сам мозг
Беда в том, что ты собираешься симулировать наномашины с помощью наномашин. (Мозг - конгломерат наномашин, и компьютер будущего - вероятно, тоже). Поэтому "эмулированные" люди будут у таких манявиртуализаторов ТУПИТЬ & ТОРМОЗИТЬ.
Хочешь провести свою бессмертную жизнь в виде дауна - я уважаю твой выбор.
Аноним 08/11/16 Втр 10:56:34  125766
>>125749
>В ходе моих зоонаблюдений в Интернете, я постоянно наблюдаю открытое нежелание понять точку зрения собеседника.
Потому что в интернет не за этим приходят, а за компенсацией.
Аноним 08/11/16 Втр 10:59:40  125768
>>125766
>а за компенсацией.
Где мне можно получить свои деньги?
Аноним 08/11/16 Втр 11:03:10  125769
>>125768
Азазаз бугурт нищука.
Аноним 08/11/16 Втр 11:08:13  125770
>>125769
Денег дай.
Аноним 08/11/16 Втр 12:08:16  125771
>>125706
Всё это проекции. Американцы пишут о страшных воцнах, писатели соцлагеря: о мире, дружбе, коммунизме или хотя бы попытках изучения и понимания.
Аноним 08/11/16 Втр 12:09:05  125772
123.jpg (19Кб, 453x41)
>>125749
>блоггер
Аноним 08/11/16 Втр 21:31:38  125804
imgB[1].asp (73Кб, 800x600)
>>125760
Охуел бля?
https://en.wikipedia.org/wiki/Taphonomy
Это неотъемлемая часть палеонтологии. И в отличии от тебя говнюка, просиживающего сраку за компом он и в поле не ссал работать.
Аноним 08/11/16 Втр 21:55:50  125807
>>125745
У Ефремова своя теория была, но не факт, что она правильная. В масштабах Вселенной эволюция может быть и дивергентной. Даже в рамках Земли конвергенция - частный случай. К примеру, задача плавания в воде. У рыб с дельфинами конвергенция, а у черепах нет. А пингвины вообще взломали систему и по сути под водой летают. И это только в рамках подтипа позвоночных, а моллюски вообще особым путём пошли и ни на кого не похожи.
Аноним 08/11/16 Втр 22:17:02  125810
>>125807
Эволюция не может быть конвергентной или дивергентной.
Есть естественный отбор, есть окружающая среда. Вселенная изотропна и на планете аналогичной земной эволюция будет подчинятся тем же законам, что и здесь.
Биосфера и планета создают экологические ниши в которых могут существовать виды, набор экологических ниш ограничен в конкретный момент времени.
Понимаешь твои утверждения сродни утверждению, что где-то в пятидесяти световых годах от Солнца существует иная физика.
Аноним 08/11/16 Втр 23:36:30  125813
>>125810
Одинаковые законы не означают одинакового результата. Даже на Земле различие условий вызывает высокое разнообразие видов. Ефремов считал, что с повышением сложности вариантов всё меньше, что он называл сужающейся спиралью развития. Но это падение разнообразия вполне может быть просто современным эффектом, концом эпохи вытеснения рептилий млекопитающими и догоняющей ударной волной вытеснения видов человеком. А это в свою очередь - очередной эпизод появления суперхищника в истории жизни Земли (кажется, четвертый или пятый по счёту за всю историю палеонтологической летописи). Что, кстати, ставит интересный вопрос о разуме - он может оказаться не противником, а самой природой зверя. Что в свою очередь может оказаться логичным с точки зрения любимой Ефремовым диалектики.
Аноним 09/11/16 Срд 01:42:00  125815
Как же заебали со своим совковым дедом Ефремовым.
Аноним 09/11/16 Срд 02:31:01  125817
>>125815
Очень хочется красной фтороводородной писечки школьникам.
Вот и иллюстрация - >>125807 >>125810 >>125813
Аноним 09/11/16 Срд 06:28:02  125820
>>125697 (OP)
У Сильверберга был забавный рассказик о том как мужик попал сначала к одной негуманоидной расе, пожил у неё, а вернувшись обнаружил, что его наделили способностью излучать баттхёрт, из-за чего обычные люди не могли с ним рядом находиться. Потом этот чувак был отправлен контактёром к другому виду инопланетян (каким-то гигантским китам) которые не воспринимали традиционные диапазоны излучений, и потому разуплотняли всех тех кто в них общался, зато лучи баттхёрта излучаемые тем мужиком смогли им доказать, что человечество - разумное, и его не нужно обижать.
Аноним 09/11/16 Срд 09:26:26  125823
>>125817
Школьникам хочется обычной, во фтороводородную присовывать опасно.
Аноним 09/11/16 Срд 10:48:04  125827
>>125823
Если совсем отчаялся, можно и во фтороводородную...
Аноним 09/11/16 Срд 19:14:20  125839
>>125815
>>заебали твердотой
Иди в фэнтезяч, у нас такто тут научная фантастика
Аноним 09/11/16 Срд 19:25:59  125841
videoplayback.webm (20530Кб, 640x360, 00:04:29)
>>125817
Нюфань гуманоидный тип строения не обязательно значит иноплане-тянок всех цветов и расцветок жоп. Собственно говоря у ефремова даже была только одна практически идентичная человеческой инопланетная раса. Серые, чужие, хищники итд итп тоже гуманоиды. Собственно говоря и слово гуманоид используется в качестве обозначения чегото смахивающего на человека, но не являющегося ему родственником.
Изначально они могут быть кем угодно, хоть головоногими, хоть хуеногими, но в процессе эволюции все придет к гуманоидной форме.
Аноним 09/11/16 Срд 21:41:45  125851
1441009107-zigm[...].jpeg (141Кб, 1600x1035)
>>125841
>это видео
>эти оправдания
Ясно.
Аноним 09/11/16 Срд 22:17:45  125855
Добрый вечер, сайфач, в рот тебе ноги!
Высокая философия сползла во фтороводородную пизду, но этого ли мы ждали?
Аноним 09/11/16 Срд 22:41:56  125856
>>125855
Ну так предсказуемо жи. Тут адекватов нет, а только ефремово-дрочеры и уоттсо-форсеры. И те и те - дебилы в терминальной стадии.
Аноним 09/11/16 Срд 22:42:49  125857
>>125856
>жи
И еще хохлы - это вообще животные.
Аноним 10/11/16 Чтв 01:13:37  125863
>>125851
Специально для тебя нюфань прицепил, но ты сарказма очевидно не заметил синежопые азари квинтэссенция ефремовских идей относительно человекоподобия и бабьего царства

>>125856
Тут еще есть разнообразные говноеды которые считают твердотой разумные океаны, форсер Анафема, пейсатель форсящий свой тренд и многие другие. Так что не утрируй.
Сайфач всегда славился широким подходом к естественным наукам чем многие другие разделы, ничего удивительного, что здесь фапают на серьезные научные идеи выдвигаемые маститыми учеными, а не докторишками психиаторами или унылыми инженерами не могущими в биологию, как гуманитарий не может в математику.
Аноним 10/11/16 Чтв 01:43:17  125864
14211866318900.jpg (39Кб, 335x487)
>>125863
Вот, господа, классический пример самого махрового долбоёба: ефремо-уоттсо-писькопередергивателя, лема-ненавистника диванного ушастого. Такой подвид составляет большинство в /sf/.
Аноним 10/11/16 Чтв 02:12:25  125867
>>125864
>лема-ненавистника диванного
Чтобы скептически смотреть на полуграмотных маразматичных пердунов, надо уже в хейтеры записываться?
Аноним 10/11/16 Чтв 02:18:49  125868
>>125863
>синежопые азари квинтэссенция ефремовских идей относительно человекоподобия и бабьего царства
Спасибо, капитан.
Сорта говн для быдла, ч.т.д.
Аноним 10/11/16 Чтв 05:29:38  125871
>>125864
>ушастого
:3
Аноним 10/11/16 Чтв 12:28:41  125876
>>125863
Сайфач всегда славился прищавыми первокурсниками мехмата, нихуя не смыслящими в биологии и считающими умозрительную непроверяемую хуету уровня "фотосинтезирующий организм всегда будет похож на бука" твердотой.
Аноним 10/11/16 Чтв 13:44:45  125879
>>125876
>прищавыми
Ну что же ты, "биолог", опять уроки не сделал.
Аноним 10/11/16 Чтв 20:00:42  125887
>>125864
Ебать у лемобыдла ФИАСКО
>>125868
Ну таки массэффект натаскал кучи идей из твердоты, никто же не виноват , что они их таскают. А в сарказм ты не можешь и правда.
>>125876
Первокурсники мехмата как раз топят за всякую хуйню типа нечеловеческого разума, принципиальной невозможности контакта и прочую хуиту. И как правило умеют в арифметику, но ни черта не могут в биологию.Гуманитарии как правило не. могут и арифметику. На примере тебя это очень хорошо видно, включи ты свои мозги и системно проанализируй свое заявление ты бы понял ,что это чушь.
Аноним 10/11/16 Чтв 20:39:12  125890
>>125887
>никто же не виноват
Так быдло - вроде тебя - и виновато, очевидно же.
Аноним 10/11/16 Чтв 22:22:46  125894
>>125890
>>2016
>>быдло
хехе, кому то видать таки припекает от благородных хардсайфачеров и вероятно от финансовой успешности биотварей.
Ну, давай, рассказывай, какие там у тебя проблемы с непониманием основных принципов эволюции?
Аноним # OP  10/11/16 Чтв 22:53:16  125896
ОП вернулся. Е-мое, оставить тред на пару дней нельзя, все в говно скатят, что за люди....
>>125753
>Ога, коммунист. Лол. Настолько коммунист, что все классические коммибляди его терпеть не могли.
Просто он был неправильный коммунист. Для тоталитарных сект самые страшные враги не язычники, а еретики. То есть, верующие в ту же хуйню, но с небольшими вариациями.
>Даже Лем ( на которого я уверен ты надрачиваешь)
Только если в твоем манямирке. Надрачиваю я на Крайтона.
>Интеллект выгоден для выживания именно поэтому наши далекие червеобразные предки и развились до человека став господствующим типом как на суше, так и в воде.
В таком случае, почему видов червей, гораздо больше, чем интеллектуальных приматов? Что они делают не так?
Интеллект - прерогатива хордовых, однако существуют и альтернативные ветви эволюции, такие как членистоногие, которые обходятся системой нервных узлов.
Аноним # OP  10/11/16 Чтв 22:56:11  125897
>>125753
>Разум не является чемто стоящим вне пределов научного познания. Изучи механизмы работы мозга человека, сравни его сработой мозгов, обезьян, дельфинов, вранов и вот ты уже знаешь что такое разум. Поскольку разум существует и возник в ходе эволюции он несомненно является эволюционным приспособлением и точно так же может возникать путем конвергенции.
Ах если бы. Проблема в том, что мы знаем только один вид разума - человеческий. И то до сих пор до конца его понять не можем.
>А теперь простой вопрос-утверждение, ты ведь технарь?
Технари это как раз те, кто толком не понимают как функционирует мозг и потому веруют в оцифровку сознания и сингулярность во все поля.
Аноним 10/11/16 Чтв 23:02:38  125899
>>125758
>Сам-то ты тоже моего поста не захотел понять. Моя претензия к тебе - зачем ты пишешь так, как будто обладаешь какой-то инсайдерской инфой о природе сознания? Либо заливай пруф диплома нейробиолога и список своих публикаций, либо не надо тут мыслить абсолютными категориями.
Для того чтобы понять что мозг - не квантовый компьютер, не нужно иметь диплом нейрофизиолога. Достаточно быть грамотным.
Аноним # OP  10/11/16 Чтв 23:13:13  125900
>>125759
Ой, дурак!
>>125810
Дядя, ты дебил? С какого хуя эволюция должна проходить по одним и тем же лекалам, потому что тебе очень хочется?
Рекомендую сравнить свою внешность с пауком или тараканом, а потом вспомнить, что вы обитаете в одинаковых условиях.
Алсо, изотропность вселенной не распространяется на биологический уровень. Так-то, на других планетах даже жизнь необязательно должна быть.
>>125841
>Изначально они могут быть кем угодно, хоть головоногими, хоть хуеногими, но в процессе эволюции все придет к гуманоидной форме.
Ты скозал? Тащемта, это именно гуманоиды требуют наличия некой сверхъестественной составляющей, которая будет волшебным образом направлять эволюцию согласно хотелкам ефремосектантов.

Аноним 10/11/16 Чтв 23:20:43  125901
>>125894
>2ch/sf
>финансовой успешности
Ну что же ты, нищая пидорашка, постеснялась бы.
Аноним # OP  11/11/16 Птн 00:41:00  125905
>>125887
>Первокурсники мехмата как раз топят за всякую хуйню типа нечеловеческого разума, принципиальной невозможности контакта и прочую хуиту.
Нет. За это топят биологи. А вот технари, они да, искренне думают что мозг это компьютер.
Аноним 11/11/16 Птн 01:07:36  125907
videoplayback.webm (582Кб, 480x360, 00:00:09)
>>125901
Ты еще и идиот, я смотрю, в тексте говорилось про Bioware в контексте финансовой успешности, компания такая от которой у тебя пичот.
>>125905
Биологи прекрасно понимают, то все эти кулстори про ложную слепоту и нечеловеческие разумы всего лишь сайфай. Ибо недостаточно данных. А все эти философские рассуждения занимательное чтиво без данных об исследовании мозга.
>>Крайтон
Надрачиваешь на Крайтона, а как ты относишься к SETI? А то есть предположение , что ты один крайне упоротый тип с которым дискуссии совершенно невозможны, он тоже любит этого автора.
>>Технари это как раз те, кто толком не понимают как функционирует мозг и потому веруют в оцифровку сознания и сингулярность во все поля.
Смотря как его оцифровывать и с помощью чего. Так как все маняидеи о квантовом сознании суть чепуха гипотетически реально создать устройство функционально этот мозг воспроизводящее.
>>Ах если бы. Проблема в том, что мы знаем только один вид разума - человеческий.
Если говорить языком технарей фундаментальных отличий между мозгом шимпанзе и мозгом человека нет. Различия в основном количественные, но этого хватает на такие радикальные различия.
>>И то до сих пор до конца его понять не можем.
Но пытаемся. Не зря я тебе писал про построение моделей мозга человека и других животных и сравнения их деятельности. Реальный ответ на этот вопрос можно дать так. Ну или построить самим нечеловеческий разум создав сильный ИИ если он возможен.
Касательно осьминогов, которых ты привел как пример, многие их проявления интеллектуальной деятельности ничем не отличаются от проявлений деятельности млекопитающих или птиц, со скидкой на их меньшую развитость и другую физиологию разумеется. Так что чем мозг совершеннее тем он более гибок и при встрече с незмным разумом скорее всего точки для общения найти получится.
Аноним 11/11/16 Птн 02:34:28  125908
>>125745
>Иван Антонович Ефремов учат нас необхъодимости рук, позвоночника и прочих хордовостей для разума
А чем руки принципиально и инвариантно лучше щупалец? Чем один позвоночник лучше двух, трёх, вообще сплошной радиальной симметрии? Сильно нужна хорда если ты в воде болтаешься?

>Чем сильнее развиты органы мышления тем сильнее они смогут приближаться к возможностям человека.
Только если вид in question занимает РОВНО ТУ ЖЕ САМУЮ экологическую нишу что древние высшие приматы с абсолтно идентичной родовой структурой, иначе задачи под которые идёт отбор совсем другие же. Что мешает влезать во все определения разумности существам, напрочь лишённым абстрактного мышления, или напрочь лишённым эмпатии, или тем у которых весь мыслительный процесс полностью и без остатка завязан на сиюминутный сенсорный поток без остатка на рефлексию? С человечьей колокольник все такие тварюшки будут разумными, но напрочь поехавшими, т.е. недочеловеками. Но ничто опять нже не мешает им при этом драть человеков в нос и в рот в рамках того же отбора за счёт других адаптационных преимуществ.
Аноним 11/11/16 Птн 05:37:34  125922
>>125697 (OP)
Ну смотри, опушка.
Сознательно-разумные альены позволяют установить контакт отталкиваясь от принципа самосознания. Если эта склиззкая тварь осознает себя, то надо ей дать понять, что мы тоже самоосознаемся. После этого обязательно присущее любому разумному виду любопытство вызовет ответную реакцию. без любопытства разум не разовьется а вот как не слишком быстро наскучить альенам или как не вызвать у них желание нас уничтожить, это другой вопрос.

бессознательно-разумные к контакту не способны, ибо все вокруг да и самих себя воспринимают как потоки процессов, задачи требующие тех или иных решений. К таким можно подобрать ключ - подходящий порядок стимулов и использовать их как природное явление.

Аноним 11/11/16 Птн 11:18:56  125939
>>125899
ОП не понял, и ты тоже не понял
Вот мне надо написать нф-книгу (а достаточно наличия в ней космоса и/или инопланетян, чтобы рекламировать ее как нф). Мне этой книгой надо донести до читателя какую-то охуительно глубокую философскую мысль, но без гуманоидных инопланетян, могущих в наш язык, я ну никак этого не сделаю.
Поэтому я добавляю их туда, помещаю два с половиной упоминания квантовой природы сознания (или любой другой недотеории, которая бы объяснила их), копипащу ефремова там, и всем, кроме дотошного опа этого треда, похуй, потому что моя книга не занимается исследованием эволюции разумной жизни в неземных условиях, это для галочки. Могу вообще вложить эту теорию в уста ненадежного рассказчика типа фрика-ученого и хуй вы до меня доебетесь.
Поэтому не все ли равно, какие инопланетяне в фантастике, если они там играют роль фона и декораций? Может у нас в галактике их вообще, блять, нет, и че теперь, не фантазировать что ли?
Аноним 12/11/16 Суб 03:19:05  125968
>>125908
Это уже обсуждалось в сайфаче когда-то. Повторюсь.
Рассмотрим землеподобную планету. Не будем вникать в биохимию итд итп для простоты.
Щупальцы не имеют скелета, это критично. Они весьма автономны от мозга осьминога. Автономны до такой степени, что у некоторых головоногих зупальца сами уплывают оплодотворять самку. Осьминог ими хоть и управляет и может делать достаточно сложные вещи, но есть мнение что для тонкой моторики они не очень пригодны.
Радиальная симметрия характерна для кишечнополостных и иглокожих (вторично возникла) и видимо удобна для существ либо сидячих, либо свободно плавающих или ползающих, но не нуждающихся в весьма быстром направленном движении.
Хорда и позднее позвоночник практически мгновенно позволили занять хордовым доминирующее положение в трофических цепях в океане. Внутреннему скелету не нужна линька, как у членистоногих, он более провинут в эволюционном плане и что более важно он жает доступ ко всем размерным классам вплоть до максимально допустимого по размерам которые определяются физически ми параметрами планеты.
В воде эволюция идет существенно медленнее чем на суше, где частые изменения условий среды и ее большее разнообразие требуют существенно быстрого обмена веществ итд итп. Именно поэтому и еще по ряду факторов цивилизация может быть только на суше.
Итак постепенно мы приходим к тому что разумное существо должно быть наземным, подвижным, с быстрым обменом веществ. Оно не должно быть слишком мелким, чтобы через чур зависить от внешней среды, не должно быть слишком крупным так как ему придется решать многие проблемы связанные с крупным размером. Остается средний размерный класс. Для каждой планеты абсолютные показатели этого класса разные, но это не важно. Травоядность для развития разума не очень удобна, травоядному нажо постоянно жрать, растения не очень энергетически богаты, а мозги жрут нормально энергии. Для защиьы от хищников травоядным приходится уходить в крупный размерный класс, который гораздо менее эволюционно пластичен( крупные динозавры и мегафауна вымирают первыми)Чистые хищники будут эволюционировать в сторону улучшения средств нападения, хотя это конечно требует неплохо развитого мозга, но только как саппорта для атакующих органов. Остаются всеядные, способные есть как и растения, так и питаться мясом. Мясо более энергетически выгодно, оно банально вкуснее для таких существ, но ввиду всеядности им надо постараться хорошенько чтобы его добыть. Как правило для таких всеядных путь в хищники уже ограничен специализированными хищниками, а для травоядных как мы уже установили существует ограничивающие факторы. Остается развивать мозги, кооперацию между особями своего вида итд итп. Так появляются местные аналоги приматов, которые естественно дают широкую радиацию и порождают множество различных видов.
Эти аналоги уже как правило имеют манипуляторы, да они вообще становятся характерны для многих всеядных. Они мультифункциональны. Ими можно и рыбку съесть и всякие другие вещи делать. РУКNМ. Дальнейшее не сложно представить на примере возникновения человека.
Чтото похожее кстати наблюдалось и у динозавров, тот же самый троодон, хотя он и был хищником но его уверенно теснили более крупные, его родичи ввиду перехода к древесному образу жизни в итоге породили птиц, к сожалению лишившись рук. Может и правы те, кто утверждает, что он бы мог эволюционировать в сторону разума если бы не пизданул метеорит.
Схожие планеты и схожий ход эволбции будет порождать и схожие экологические ниши, так что ниша всеядных аналогов приматов будет примерно соответствовать занимаемой приматами.
Аноним 12/11/16 Суб 06:36:05  125969
>>125697 (OP)
>будет возможен контакт между ними?
Будет. Интеллект это по определению адаптация под мир и наоборот мира под себя. Вот нормальные отношения уже под вопросом.
>будут сходить с ума?
"Сходят" и так ни с чего сами по себе.
Аноним 12/11/16 Суб 11:38:00  125980
>>125922
>>125939
>>125968
>>125969
А мочерок-то - ефремодебил и типичный ватник.
Зашквар уровня /wm, ну и параша тут у вас.
Аноним 12/11/16 Суб 11:42:21  125981
>>125968
>есть мнение
>видимо удобна
>уже как правило
Аргументация уровня /re
Аноним 12/11/16 Суб 14:20:46  125992
>>125908
>А чем руки принципиально и инвариантно лучше щупалец?

Мелкая моторика. У нас вообще чуть ли не полмозга - проекция РУКИ. К тому же, эти центры вплотную прилегают к речевым. Чтоб человеческий личинус нормально познавал мир и учился разговаривать, ему еще в младенчестве важно активно задействовать руки: трогать предметы с разными свойствами, играть всякой мелкой фигней, а позже выполнять более сложные вещи: лепить, рисовать, вязать шнурки. В процессе познавания мира тактильная информация чуть ли не важнее зрительной.

>>125741
Ну приведи пример, что за актинии так себя ведут. Вот рыба-клоун живет в актиниях, но у нее именно иммунитет.

>>125968
Двачую. Все верно расписал.
Аноним 12/11/16 Суб 14:55:52  125999
>>125980
Аргументировано.
Не бомбит одназначна.
Аноним # OP  17/11/16 Чтв 23:34:12  126421
Прошу прощения за столь долгое отсутствие.
>>125907
>Надрачиваешь на Крайтона, а как ты относишься к SETI? А то есть предположение , что ты один крайне упоротый тип с которым дискуссии совершенно невозможны, он тоже любит этого автора.
Тип тот был вполне нормальным аноном, он был оклеветан одним полоумным мяупетухом, который бегал за ним по всему Двачу и срал во все его треды мразотными картинками, а также писал за него.
>Смотря как его оцифровывать и с помощью чего. Так как все маняидеи о квантовом сознании суть чепуха гипотетически реально создать устройство функционально этот мозг воспроизводящее.
>Если говорить языком технарей фундаментальных отличий между мозгом шимпанзе и мозгом человека нет. Различия в основном количественные, но этого хватает на такие радикальные различия.
>Но пытаемся. Не зря я тебе писал про построение моделей мозга человека и других животных и сравнения их деятельности. Реальный ответ на этот вопрос можно дать так. Ну или построить самим нечеловеческий разум создав сильный ИИ если он возможен.
Если ты такой умный, ответь-ка мне: почему несмотря на то, что у неандертальца мозг был больше чем у современного человека, он все равно был примитивнее? Или, почему несмотря на то что объем мозга у флоресских хоббитов равнялся таковому у шимпанзе, они тем не менее, были людьми, а не обезьянами?
Что же касается создания ИИ, то вынужден тебя разочаровать - ИИ это просто более эффективные алгоритмы, а до создания полноценных мыслящий машин, пока что МБР не дострелить.
Аноним # OP  17/11/16 Чтв 23:50:15  126422
>>125922
>Сознательно-разумные альены позволяют установить контакт отталкиваясь от принципа самосознания. Если эта склиззкая тварь осознает себя, то надо ей дать понять, что мы тоже самоосознаемся. После этого обязательно присущее любому разумному виду любопытство вызовет ответную реакцию. без любопытства разум не разовьется а вот как не слишком быстро наскучить альенам или как не вызвать у них желание нас уничтожить, это другой вопрос.
Ой, дурак. Тут на Земле-то, люди друг друга понять не могут (что мы наглядно наблюдаем на примере российско-американского конфликта), ибо обитают каждый в своей отдельной реальности, а ты тут что-то про другие виды говоришь.
Аноним 18/11/16 Птн 13:22:20  126446
>>126422
>Ой, дурак. Тут на Земле-то, люди друг друга понять не могут (что мы наглядно наблюдаем на примере российско-американского конфликта), ибо обитают каждый в своей отдельной реальности, а ты тут что-то про другие виды говоришь.
Ой, дурак. При чем тут понимание? Речь про бабло и только про бабло. Остальное это мишура накиданная сверху. Понять не могут, охуеть теперь.


>>126421
>Что же касается создания ИИ, то вынужден тебя разочаровать - ИИ это просто более эффективные алгоритмы, а до создания полноценных мыслящий машин, пока что МБР не дострелить.
Полноценномыслящих машин с самосознанием не будет, ибо не нужны.
Аноним 18/11/16 Птн 14:45:35  126447
>>126446
>не нужны
Кто нинужен ты нинужен йопт. Kill all humans.jpg
Аноним 18/11/16 Птн 19:59:39  126470
>>126422
Ох блядь. Всё большинство понимает, но каждый тянет одеяло на себя.
Аноним 18/11/16 Птн 20:39:10  126472
>>126446
>Полноценномыслящих машин с самосознанием не будет, ибо не нужны.
А зачем нужны люди? Они кроме удовлетворения своих биологических потребностей ни на что не способны. Они еще миллионы лет будут такими же тупыми и ограниченными своими жрать/срать/ебаться. ИИ это единственный путь развития, а люди никуда кроме самоуничтожения из-за своих неизменных биологических потребностей и ограниченных возможностей человеческого мозга, никуда не вылезут, нечего не достигнут.
Человечество либо скатится в постапокалипсис или же в развитую виртуальную реальность. Вероятно все органические цивилизации скатываются в виртуальную реальность ибо опять таки они всегда будут ограничены своим примтивным мозгом, а ИИ имеет неограниченные ресурсы. Вот ты блядь обезьяна можешь представить что нибудь кроме ебли и еды? Все цели человечества сводятся к ебле и еде, исследования, войны все развитие ради ебли и еды. Даже в космос они хотят лететь чтобы там заселять планеты и там же ебаться и жрать. Сверхразум ИИ будет мыслить совершенно иначе, и я даже не могу представить как т.к. не обладаю огромными вычислительными мощностями.
Аноним 18/11/16 Птн 20:51:05  126474
>>126446
>не нужны
Даун ебаный. Запилят просто потому что могут, если смогут конечно.
Аноним 18/11/16 Птн 20:51:20  126475
>>126472

Ты такой наивный. Без этих самых биологических потребностей, ИИ просто застынет на месте или впадет в спячку. Чем ему заниматься? Осваивать территории? Развиваться? Размножаться? Что-то строить? Зачем? У него нет инстинктов. Он не хочет выживать и оставлять потомство. Нахуй ему размножаться? Что бы бессмысленно тратить энергию? Нет нужды что-то изучать, что бы улучшить свою жизнь. Ему срать, где стоит коробка с его электронными мозгами.

Если подумать, выходит что примитивные биологические потребности это единственное, вокруг чего крутится вся жизнь на Земляшке. У какой-нибудь скалы их нет. И что с ней? Она, блядь, миллионы лет тупо стоит на месте.
Аноним 18/11/16 Птн 21:10:34  126476
>>126472
>А зачем нужны люди?
Что за глупые вопросы.
На мясо, разумеется.
Впрочем - так и сейчас.
Аноним 18/11/16 Птн 21:21:11  126477
>>126475
>Чем ему заниматься?
Убить всех, например.
Для начала - людей.
Аноним 18/11/16 Птн 21:25:01  126478
>>126475
>У него нет инстинктов
У ии "под задачу" есть.
Аноним 18/11/16 Птн 21:26:14  126479
>>126478
>"под задачу"
И откуда же берутся задачи?
Аноним 18/11/16 Птн 21:42:41  126481
>>126478

Для начала изобрети ИИ и влей в него задачу, если это будет возможно. Ой подожди. Тогда ведь это получится не ИИ, а обычная, узкоспециализированная машина. Машина выполняющая твои задачи, которые, совершенно ВНЕЗАПНО вертятся вокруг твоих же биологических потребностей. Что-то я прям запутался.
Аноним 18/11/16 Птн 21:54:17  126483
>>126481
По таким рассуждениям и ты сам получаешься узкоспециализированная машина вертящаяся вокруг твоих же биологических потребностей. И естественного интелекта нет.
Аноним 18/11/16 Птн 21:55:59  126484
>>126483
Вообще заметил, что интеллект любят использовать как замену души, бгг.
Аноним 18/11/16 Птн 22:05:27  126486
>>126483
Так и есть.
Аноним 18/11/16 Птн 23:12:49  126490
>>126475
Я понимаю что у него не будет целей без людей и все зависит какие ценностные установки в него будут вложены. Я это к тому что без ИИ вообще нет никакого будущего, люди слишком медленно думают, имеют кучу противоречий, подвержены влиянию многих животных инстинктов. Как например демонстрация силы, тратятся миллионы на строительство огромных небоскребов, пирамид и прочей гигантской но бесполезной хуйни ради того чтобы показать свою power. Только с помощью сверхразумного ИИ можно обеспечить взрывной рост экономики и перейти к покорению космоса.

Вот плюсы машинного интеллекта:

Скорость вычислительных элементов. Пиковая скорость работы биологических нейронов — около 200 Гц, что на семь порядков медленнее современных микропроцессоров (примерно 2 ГГц). Как следствие, человеческий мозг вынужден полагаться на масштабное распараллеливание задач и неспособен быстро выполнять вычисления, требующие большого количества последовательных операций20. (Мозгу под силу лишь несколько десятков таких операций, максимум — чуть больше сотни.) При этом многие из наиболее важных алгоритмов в программировании и кибернетике не так-то легко поддаются распараллеливанию. Многие когнитивные задачи можно было бы решать гораздо эффективнее, если бы естественная склонность мозга к параллельным алгоритмам распознавания образов дополнялась бы возможностью — и интегрировалась с возможностью — быстрых последовательных вычислений.

Скорость внутренних коммуникаций. Аксоны передают потенциал действия со скоростью 120 м/с или даже меньше, в то время как электронные центры обработки информации используют оптику, в которой информация передается со скоростью света (300 000 000 м/с). Медлительность нейронных сигналов ограничивает размеры биологического мозга, который может функционировать как единый вычислительный блок. Например, чтобы задержка в передаче сигналов от одного элемента к другому и обратно между двумя произвольными элементами системы не превышала 10 мс, объем биологического мозга не должен быть больше 0,11 м3. А размер аналогичной электронной системы может равняться 6,1 Ч 1017 м3 (это размер карликовой звезды), то есть на восемнадцать порядков больше.

Количество вычислительных элементов. В человеческом мозгу чуть меньше 100 миллиардов нейронов. Он примерно в три с половиной раза больше мозга шимпанзе (правда, при этом в пять раз меньше мозга кашалота). Очевидно, что количество нейронов в биологическом существе ограничено объемом черепа и особенностями метаболизма, но в случае крупного мозга вступают в действие и другие ограничения (охлаждение, время созревания, задержки в передаче сигнала. В отличие от биологического мозга, компьютерное оборудование масштабируется до гигантских физических размеров. Суперкомпьютеры могут быть размером со склад или даже больше, причем с помощью высокоскоростных кабелей к ним можно подключать дополнительные удаленные вычислительные мощности.

Емкость памяти. Человек способен удерживать в кратковременной памяти не более четырех-пяти блоков информации одновременно. Хотя сравнивать напрямую кратковременную память с оперативной памятью компьютера не совсем корректно, ясно, что конструктивные преимущества цифрового интеллекта позволяют ему иметь рабочую память гораздо большего размера. Это значит, что такой интеллект способен интуитивно схватывать суть сложных взаимоотношений, которые люди могут нащупать лишь при помощи кропотливого труда. Долгосрочная человеческая память также ограниченна, хотя пока и не ясно, способны ли мы исчерпать ее возможности по хранению информации в течение обычной человеческой жизни, ведь скорость накопления нами информации так мала. В случае машинного мозга больше и объем хранимой информации, и скорость доступа к ней.

Надежность, продолжительность жизни, сенсоры и другое. Машинный интеллект может иметь и другие преимущества на уровне оборудования. Например, биологические нейроны менее надежны, чем транзисторы. Поскольку зашумленные вычисления требуют дополни-тельных схем декодирования, в которых для обработки единственного бита информации требуется множество элементов, цифровой интеллект получает некоторое преимущество благодаря использованию надежных высокоточных вычислительных элементов. Мозг устает уже после нескольких часов работы и начинает сдавать через несколько десятков лет субъективного времени, у микропроцессоров таких ограничений нет. Поток данных в машинном мозгу можно увеличить за счет добавления миллионов сенсоров.
Аноним 18/11/16 Птн 23:52:02  126491
>>126483
Таким образом ответа на >>126479 нет.
/обсуждение ИИ местными дебилами
>>126490
Аналогично.
Аноним 19/11/16 Суб 03:04:10  126498
>>126472
>Даже в космос они хотят лететь чтобы там заселять планеты и там же ебаться и жрать
и срать!
Аноним 19/11/16 Суб 04:50:03  126501
>>126472
А ты типа такой не жрёшь, да?
Аноним 19/11/16 Суб 06:27:19  126504
>>126490

Ты вообще-то плавно перетек с темы про ИИ в тему про электронные мозги. Это вообще другой разговор.

Алсо, обожаю наблюдать как люди фантазируют на тему будущего, оперируя современными понятиями и называют это ТВЕРДОТОЙ. У одних межзвездные перелеты на реактивных двигателях с жидким топливом. У других ИИ с кремниевыми транзисторами на печатных платах в мозгах. У третьих инопланетяне с земной ДНК. Вспоминается как в 19 веке ракеты придумывали в стиле стимпанк. Тоже наверное твердотой считали свои ограниченные фантазии.

Это я просто к слову.
Аноним 19/11/16 Суб 07:45:44  126506
>>126491
>Эта обиженая маяня с недостатком внимания
Аноним 19/11/16 Суб 08:01:53  126507
>>126504
Это ты про хуёвую фантазию, твердота тут не причём. То чего нет можно придумывать какое угодно, всё равно не угадаешь скорее всего.
Аноним 19/11/16 Суб 12:22:15  126514
>>126504
>>126506
>>126507
А при чем тут ИИ? Вы глупые, да?
Аноним 19/11/16 Суб 17:01:55  126527
>>126490
хуя себе копипаста, прям как я написал

Но вообще тебе анон следует получше присмотреться к человеку и разобраться в принчинах его деятельности. Это не только и не столько демонстрация силы сколько оттачивание технологий, но для кого то это демонстрация конечно, но для нормальных людей нет.
Аноним 19/11/16 Суб 23:00:28  126536
1280px-Complete[...].png (582Кб, 1280x931)
>>125765
>Мозг - конгломерат наномашин
>"эмулированные" люди будут у таких манявиртуализаторов ТУПИТЬ & ТОРМОЗИТЬ
Блядь, ты для начала хотя бы один учебник по основам нейрофизиологии прочитал, прежде чем нести тут хуйню с важным видом. Да, каждый нейрон — конгломерат наномашин, которые занимаются синтезом структурных белков, окислением глюкозы с образованием органических полифосфатов, обеспечением аксонального транспорта и еще кучей всякой хуйни, которая к основной их функции — проведению потенциалов действия, имеет весьма вспомогательное отношение.
Непосредственные же параметры работы нейронов как передатчиков/обработчиков информации по современным меркам более чем скромны: максимальная скорость проведения нервных импульсов — до 120 м/с, максимальная частота импульсации (моторные интернейроны передних рогов спинного мозга) — до 1000 Гц. Не надо забывать, что мозг — это система, которая собиралась методом проб и ошибок, и которую никто никогда целенаправленно не оптимизировал. Так что то, что она работает и показывает результаты, которые мы считаем весьма годными — это просто результат сотен миллионов лет эволюционных экспериментов над целой биосферой и получившейся в результате огромной избыточности, а также того, что нам пока просто особо не с чем сравнивать.
Если проэмулировать мозг в масштабе 1:1, подняв тактовую частоту хотя бы до 1 МГЦ — это уже даст ускорение процесса мышления в тысячу раз. Понятно, что эмулировать надо не на x86, а на соответствующей аппаратной нейронной архитектуре первые процессоры на которой уже начинают выпускать серийно. И основная проблема в эмуляции — это то, что нужно правильно воспроизвести работу 100 миллиардов нейронов, каждый из которых имеет до 10000 синапсов, каждый из которых имеет свои синаптические веса и связан с тысячами других нейронов, и вся эта красота работает в параллельном режиме, притом, что до последнего времени ее пытались воспроизводить на архитектуре, работающей в последовательном. По сути, это 100 миллиардов достаточно простых вычислительных ядер со сложной динамической топологией связи, которую пытаются реверсить по малым частям, поскольку полностью охватить ее пока не могут. Но только нет никаких принципиальных ограничений в том, чтоб проэмулировать ее в ускоренном темпе на другой элементной базе, выкинув все не имеющие прямого отношения к результату процессы.
Аноним 20/11/16 Вск 11:00:24  126552
>>126536
>выкинув все не имеющие прямого отношения к результату процессы
Но мы не знаем какие процессы не имеют отношения к результату.
Аноним 20/11/16 Вск 14:52:02  126570
Industrial-Robo[...].jpg (371Кб, 950x625)
alphago.jpg (241Кб, 1400x788)
>>126552
Не неси хуйню. Когда на заводе проектируют промышленную линию, на которой будут работать роботы, никто не предлагает сделать им жопы и хуи, чтоб они могли срать и ебаться, поскольку это приблизило бы их к человеку. В таком случае требуется воспроизвести функционал рук, и делают именно это. Так само уже сейчас ясно, что для того, чтоб обыграть чемпиона в го, что еще 10 лет назад казалось нереальным, достаточно сымитировать работу нейросети и прогнать по ней несколько миллионов симуляций, чтоб сильнейшим игрокам мира оставалось только сделать фейспалм и сдаться. То же касается и распознавания образов, перевода естественных языков и многих других вещей, исконно характерных для высшей нервной деятельности. Насчет же спекулятивных домыслов Пенроуза и иже с ним о квантовой запутанности нейрональных микротрубочек как основе (само)сознания, достаточно сказать, что нет ни одного фактического подтверждения, что процессе обработки информации в мозге участвует еще что-либо, кроме натрий-калиевых трансмембранных токов и синаптических медиаторов. Но даже если где-то в нейронах и работают макроскопические квантовые процессы — в конце концов, есть прецеденты в виде магнитно-навигационной системы голубей, то ничто не мешает их со временем исследовать и воспроизвести без нужды имитировать еще и работу митохондрий, аппатра Гольджи и шванновских клеток. И эта имитация на подходящей элементной базе будет работать заведомо быстрее, чем дозвуковая передача импульсов в коллоидной среде, обвешанная кучей legacy-говна, накопленного за сотни миллионов лет природной эволюции и принципиально не поддающегося никакому рефакторингу.
Аноним 20/11/16 Вск 20:03:25  126588
2163 г.)
2.1.1
Кэрил Хацис изучала выбросы метана на Титане во времена Диссонанса. Кроме того, она планировала отправиться на комете прямо к облаку Оорта, а еще хотела поучаствовать в археологической экспедиции в Сидонии, на Марсе, где были обнаружены следы гуманоидной цивилизации. Кэрил умудрялась успевать насладиться великолепным рассветом на Меркурии, даже будучи мелким строительным начальником на Скорлупе…
Краткое перечисление всех постов, которые она занимала в разных точках Солнечной системы и вне ее, описывало успехи Хацис минимум в пятидесяти различных местах. Где находиться ее личности в каждый отдельно взятый промежуток времени — полностью зависело от настроения Кэрил.
Последний год оказался для Хацис довольно успешным. Правда, среди командного состава Винкулы ее считали консерватором, отчасти даже реакционером, что, впрочем, не помешало Кэрил неплохо вписаться в структурные эксперименты на строительных площадках Системы — сверхновой формы земного коллективного интеллекта. С усложнением конструкций случайное и преднамеренное оказывались таким чудесным образом перемешаны друг с другом, что часто невозможно было отличить прогрессивное явление от какой-либо придури.
К чести Кэрил, от прогрессивных веяний она не отмахивалась никогда. Последнее обновление ее довольно распространенного и многокомпонентного «я» позволяло при желании знакомиться только с самыми важными информационными блоками, поступавшими от «половинок» Хацис со всех уголков Солнечной системы; эти куски затем перетирались в какое-то размытое впечатление о реальности. При этом у Кэрил сохранялась возможность фокусировки в каждый отдельно взятый момент времени на одной из «половинок», чтобы рассмотреть все поближе.
В результате Хацис меньше страдала от случайной фрагментации сознания из-за того, что частенько ее глаза могли находиться за сотню световых часов от всего остального. Ей пока удавалось не испытывать неприятностей от оборотной стороны многокомпонентности собственного «я» — то есть ощущений нечеткости и размытости общего видения реальности. Поэтому Кэрил в этой жизни могла себе позволить немного больше, чем остальные.
Аноним 21/11/16 Пнд 10:11:38  126614
>>126608
мог бы и линку впихнуть откуда скопипастил http://hi-news.ru/space/smozhem-li-my-ponyat-inoplanetyan-esli-najdem.html

да и вообще заменить все линкой


Хуйня тут написана,неправильная постановка задачи приводит к хуйне в рассуждениях.

Как пример чтобы добиться желательных реакций от коровы нет необходимости понимать ее язык и прочие стимулы которые обуславливают ее поведение, достаточно знать какие наши действия обуславливают нужные нам реакции с ее стороны.

Вообщем чувствую что фильм будет разочарованием, тем не менее всеравно посмотрю, надо поддерживать фильмы о космосе и таких темах.
Аноним 21/11/16 Пнд 12:16:26  126620
>>126614
Верно вангуешь, фильм лютая хуйня, я не смотрел, но знаю, ибо это и не проблема передать инопланетянам чего мы от них хотим и чего они хотят от нас. Сначала обменяемся константами или еще какую-нибудь базовую общую информацию пошлем, дальше уже на основе этого строить другие понятия. Если они поймут константы, то потом сможем объяснить и нашу математику, а если поймут и ее то и все остальное подавно. И раз уж они прилетели на кораблях, то они должны это разобрать, какой бы ебанутый мозг у них не был. a:=b это должно быть в любой архитектуре мозга, иначе она ничего не достигнет, а все остальное, это как месячные у твой мамки, никому не нужно.
Аноним 21/11/16 Пнд 14:22:18  126624
>>126620
10 четырнадцатилетних технарей из 10, пеши есчо, если не троллишь.
Аноним 21/11/16 Пнд 15:20:20  126625
>>126624
Зарепортил педофила.
Аноним 21/11/16 Пнд 23:19:12  126651
3f5f583ce4c5e2e[...].jpg (357Кб, 1200x628)
>>126607
>В фильме «Прибытие»
Опять поганая молодежь буржуйскую бездуховщину всякую в дом тащит!
Вот нет бы, наше, родное, посмотреть!
Аноним 22/11/16 Втр 01:18:40  126664
>>126620
>И раз уж они прилетели на кораблях, то они должны это разобрать, какой бы ебанутый мозг у них не был.
Внатуре, ебта.
Вообще любые норм пришельцы могли бы подготовить методички по своему языку.
Типа интерактивной азбуки для самых мелких или умственно отсталых. И прилетев, первым делом раздать эти хуйни контактерам и сидеть ждать, пока выучат.
А то тоже, блядь, говорят через 3 тысячи лет только будем терки мутить, а контакт прилетели устанавливать, как-будто при поносе собирались. - ни меловой доски, блядь, ни видео презентации.
Аноним # OP  22/11/16 Втр 04:38:53  126668
>>126614
>>126620
>Врееетииии!!! Инопланетяне будут как цветные люди и мы легко найдем с ними общий язык!!! Ма-ам, ну скажи, скажи что так и будет!
Аноним # OP  22/11/16 Втр 04:48:44  126669
Подброшу еще хворосту в топку баттхерта ефремоблядей.

Если идеи изложенные вот в этих постах: >>126607
>>126608 верны (а нет никакого основания утверждать обратное), то технологии пришельцев для людей скорее всего будут бесполезны по причине своей инаковости. Да, действительно, такое устройство как самолет будет иметь схожие обводы, независимо от того, руки его собирали или щупальца. Но вот такая вещь как скажем компьютеры, является крайне абстрагированным явлением. Языки программирования скажем, строятся на основе английского и если мы встретим существ подобных гектоподам из того же "Прибытия", с их взрывающим мозг языком, то вряд ли сможем понять их ЯП. С операционными системами и командами процессоров та же хуйня.
Аноним 22/11/16 Втр 06:03:16  126670
>>126669
>Языки программирования скажем, строятся на основе английского
Это точно так? Синтаксис ЯП это же чистая формальная логика, причем тут инглиш?
Аноним 22/11/16 Втр 06:35:13  126671
>>126669

Не. Ты не в туда мыслишь. Самолет, скажем, будет хуй пойми каким, в зависимости от условий использования, технического развития и юзера этого самого самолета. Тут даже я могу пофантазировать, но не буду ибо пост не об этом.
А вот ТЕХНОЛОГИИ начинаются от задач. И везде они одинаковые. Передвинуть какую-нибудь тяжелую хуйню, заставить ее полететь, разрезать, нагреть, охладить и т. д. и т. п. Другое дело, если у них есть задачи и приборы для их выполнения, которых нет у нас, но фундаментальные потребности все же схожи на любой планете.
С компьютерами вообще хуйня. Я наши-то ЯП не знаю и ничего, пользуюсь. Не, конечно могут быть проблемы, но не те, на которые ты указал.
Аноним 22/11/16 Втр 12:26:51  126681
>>126671
>Я наши-то ЯП не знаю и ничего, пользуюсь.
А не зная (языка) интерфейса и изучая его методом тыка ты запросто введешь какое-нибудь "формат ц, да, да, точно да, самоуничтожение после форматирования".
Аноним 22/11/16 Втр 12:30:25  126682
>>125697 (OP)
>- а что если нечеловеческий разум, будет для людей чем-то жутким, пострашнее иного крипи? Настолько, что от контакта с ним, люди (особенно неподготовленные и слабонервные), будут сходить с ума?
Быдло перестает рассуждать даже когда оно сталкивается с таким нечеловеческим мозгом как противоположный пол или другая ориентация срываясь на баттхерт или похуизм.
Ну и с такими обычными вещами как будующая смерть где 90% жрут говно 1300+летней давности.

Чтобы ебануться от нечеловеческости разума ты сам должен быть интеллектуалом заставляющим, сука, себя думать. При этом чтобы тебе не отключался мозг от защитного механизма ты должен ещё наебениться каким-нибудь модафинилом или хотя-бы чаем с кофе, а иначе забьешь.

Но если так заставлять себя вникать, то и наш собственный разум имеет столько криповых свойств что можно ебануться.
Так что мой прогноз - ничего такого для 95% точно не может существовать и оставшиеся 5% могут ебанутся только потому-что им дадут повод подумать о проблемах разума, а не из-за его чуждости.

если анон не боится за спокойный сон пару ночей могу подсказать пару суповых костей для кошмаров по поводу своего-же разума
Аноним 22/11/16 Втр 12:39:11  126684
image79.jpg (48Кб, 607x388)
>>126669
вообщем смотри, чтобы тебя в газенваген ебаные инопланетяне не забрали как не разумное существо, если видишь что это техно братушки, и они проявляют любопытство (а это так если они не сделали немедленный сикир башка) достаешь походный набор контача с технобратушками - состоит этот набор из 3 брусков и набора абразивов от крупного к более мелкого.

Используя свои естественные жидкости, смачиваешь абразивы и трешь бруски по схеме, постепенно переходя от крупных к мелким абразивам. В конечном итоге получишь плоские поверхности на этих брусках.

http://pereosnastka.ru/articles/shabrenie-poverkhnosti

хорошо или плохо это, если ты сойдешь за техноратушку это там по обстановке смотреть надо.
Аноним 22/11/16 Втр 12:47:12  126686
>>126669
>Языки программирования скажем, строятся на основе английского и если мы встретим существ подобных гектоподам из того же "Прибытия", с их взрывающим мозг языком, то вряд ли сможем понять их ЯП. С операционными системами и командами процессоров та же хуйня.

Я бы за совместимость ЯП и ПО бы поручился сильнее чем за любую другую технологию в принципе.
Языки программирования вытекают из математики, а к одинаковой принципиально математике прийдет любой вид, по крайней мере его языки программирования будут тьюринг-полными, а значит никаких проблем с тем чтобы в конце концов приравнять одно к другому.

Только у Латыниной помню вменяемое обоснование откуда у вида может быть совсем нечеловеческая математика, они с далеких глубин эволюции мыслили в категориях "инструкций сборки"(сорт оф ДНК) которые они умели менять по желанию и воспринимали себя как пресловутый "эгоистичный ген" существующий в виде дохрена материи сконфигурированной как-то, при этом "особь" была конструктом огромного количества "инструкций сборки" и вела себя с 'осознанием' этого факта(то-есть без осознания вообще скорее всего), причем если тысячи лет назад там было ДНК то теперь инструкцией давно стала любая информация


Но что логично этот вид не вышел в космос и у нас шансов встретить вид без совместимой математики стремится к нулю
Аноним 22/11/16 Втр 12:57:07  126687
>>126686
>Но что логично этот вид не вышел в космос
Сами по себе не вышли. А вот потом, изучив людей...
Аноним 22/11/16 Втр 13:05:20  126688
>>126686
Мозг инопланетяшек может быть куда замудренее нашего и мыслить они могут такими понятиями, что математика для нас будет так вывернута, как и наша для них, но формально они будут равны, эти математики.
Аноним 22/11/16 Втр 14:30:38  126695
Давно не видел столько хуйни в одном треде. Что ж, разберем все по порядку.

>>125697 (OP)
>Соответственно, очевидно что устройство нашего сознания определяется именно строением наших мозгов.
Кому "очевидно"? Одному единственному диванному в твоём лице? Запомни, "устройство нашего сознания" определяется только и исключительно только набором задач, для решения которых оно эволюционно возникло. А набор задач определяется внешней средой и образом жизни. Какой там формы мозг, бубликом-хуюбликом или шариком-хуяриком - дело вообще десятое.


Аноним 22/11/16 Втр 14:31:32  126696
>>125742
>Иными словами - наше сознание привязано к биологической архитектуре мозга и зависит от нее. Наш мозг - это два полушария и наш разум определяется именно этим.
Охуеть, блять, прорыв в cognitive science. Всё оказывается зависит от формы! Типичный гуманитарий, мыслящий компьютерными аналогиями - если квадратный ящик под столом - значит ПеКа, если плоский кирпичик - значит айфончик, итд. И это всё ну прям совсем разные вещи. И он это еще переносит в биологию.
Аноним 22/11/16 Втр 14:38:33  126697
>>126688
>но формально они будут равны, эти математики
Ты не поверишь, но "иная математика" - это давно известная и исследованная тема.
Полуркай про гиперреальные числа и то, что из них можно построить весь мат. анализ не хуже (но и не лучше) привычного, основанного на эпсилон-исчислении.
Полуркай про вариационное исчисление, вокруг которого завернуто небезызывестное поделие небезызвестного Теда Чана, которое опять же ничем не хуже, но и не лучше более привычного дифференциального (маняфантазии про предвидение будущего оставим за кадром, не будем увлекаться).
Аноним 22/11/16 Втр 14:46:03  126698
>>126686
Два чая этому оратору. Хоть какой-то голос разума. И про тьюринг-полноту тоже правильно подмечено.

Вообще с фразы "Языки программирования скажем, строятся на основе английского" вообще проиграл. Это изречение, похоже, заслуживает премию за главный маразм треда.
Аноним 22/11/16 Втр 15:07:29  126700
>>126607
>Лингвисты даже не могут точно сказать, что в инопланетном языке будут существительные, глаголы, вопросы и другие элементы, которые лежат в основе нашей речи.
Хех, даже в человеческих языках есть такие, где нет четкого деления на глаголы и существительные, подлежащее и сказуемое и прочее.
Наглядный пример: http://elementy.ru/problems/1404/Ya_vizhus_vorom
Можете попробовать решить эту задачку, не глядя в решение, представляя что расшифровываете язык инопланетян, хехе


Аноним 22/11/16 Втр 15:16:40  126701
>>126697
Это не говорит о том, что нету такой математики, которую мы способны были не понять.
Аноним 22/11/16 Втр 15:58:34  126703
>>126701

Объясни, пожалуйста, что такое -1 опельсинка в физическом определении.
Аноним 22/11/16 Втр 16:00:01  126704
>>126701
сссука проиграл, ебанашка

Наши мозги которые описываются системой дифуров в свою очередь полны и могут представить любую другую систему описываему дифурами, тобишь все что может существовать в этой вселенной.

нахуй короче иди
Аноним 22/11/16 Втр 17:32:00  126709
>>126704
Ты не каждому человеку объяснишь, что такое система диффуров.
Аноним 22/11/16 Втр 17:43:59  126710
>>126709
Каждому, ибо всегда можно мотивировать пиздюлями.
Ты даже не представляешь как повышает понятливость простой удар в солнышко.
Аноним 22/11/16 Втр 18:24:51  126713
>>126710
Учим С++ в два удара, ага.
Аноним 22/11/16 Втр 19:04:11  126715
>>126713
>С++
>два удара
Ну это слишком круто, так и убить можно.
Вот в 21 удар ежедневный - шансы есть даже у полного дебила вроде тебя.
Аноним 22/11/16 Втр 19:30:41  126716
>>126715
Объявление в цирке:
- А сейчас на арене свинья, говорящая по-французски!
Выводят свинью, из-за кулис выскакивает мужик, на нем - ватник, ушанка, тяжелые сапоги, он разбегается, на ходу кричит:
- Парле ву франсе??!!? - и что есть дури бьет свинью сапогом в бок.
Свинья:
- УУУИИИ-ИИИИИ-ИИИИ-ИИ!!
Аноним 22/11/16 Втр 20:18:19  126719
>>126716
Все правильно, так и надо.
Очень практичный подход.
Аноним 22/11/16 Втр 20:45:00  126721
>>126704
Можешь вообразить вселенную или хотя бы представить миллиард? Только провести параллели в своем мозгу между много, мало.
Аноним 22/11/16 Втр 20:56:14  126722
>>126721
>хотя бы представить миллиард
Легко.
Одна песчинка - 1 кубический миллиметр.
Кубометр песка - как раз миллиард песчинок. Я его руками объять могу не напрягаясь.
Аноним 22/11/16 Втр 22:18:51  126726
>>126721
это вопрос тренировки, я достаточно неплохо представляю что такое пол ляма - пол ляма это достаточно фрешово установленная операционка у меня на компе, без особенных выебонов и без кучи исходников, гуглохром како нить там небось тыщь пятьдесят а может и сотка файлов исходников, глибс там вообще гемор пошинковано все на такие мелкие файлы, когда компилиться повеситься можно, потому что IO к диску зашкаливает и кластер слашком большой для этой хуеты и да восхвалим богов за SSD.

Всякой хени поустанавливать лям полтора - можно запросто получить, вообщем не забываем подкрутить количество нодов на мелких винтах и особенно на старых системах.

12-16 лямов файлов это примерно количество тайлов для OSMap для России в масштабе чтобы улицы были нормально видны, для где то 5 областей, вообщем запихивать это названия тайлов в sqlite в одну базу нахуй - херово - лучше разбить на B-tree.

7+ миллиардов - текущее количество населения на этой планете. То что я обосрусь запоминать каждого в лицо и как зовут по имени - не подтверждает твоего аргумента, как этот >>126722 все это относительная хуета.

У меня нет необходимости воображать невообразимое, а есть практические вопросы с которыми мне приходиться сталкиваться. Если штука поддается какой то кластеризации, ну не обессудь она будет использована и в виде мало и много если это решает практический вопрос, иначе в той степени в которой необходимо.

Вообразить вселенную )))) Какую тебе вообразить? с розовыми понями, и чтобы в попу давали ?
Давай выкладывай базу вселенной будем ее кластеризовать, но я не один, я с пацанами, 7 миллиардов человеко-людей уж чтонибудь то да сообразим, особенно с евреями на нашей стороне, в духе лившецев с его женой.
Аноним 22/11/16 Втр 23:58:06  126733
>>126726
наркоман
Аноним 23/11/16 Срд 01:48:59  126742
>>126608
>Люди общаются в звуковом диапазоне в 85-255 Гц
ЗВУКОВОЙ ИЕРОГЛИФ
В одном из миров эволюция пошла несколько другие путём и на вершине пирамиды оказался вид, который кушает ртом1, а говорит "ртом2".
Специализация рта2 в ходе предшествующей появлению разума эволюции и доязыковых песнопений достигла высоты, позволяющей отлично управлять звукоизвлечением на частотах до 20-25 кГц.
Поэтому быстромозгие ET общаются аудиоиероглифами.
В полутора октавах основных тонов человеческого диапазона произносятся глаголы, в следующих двух октавах - существительные, на высоких частотах - прилагательные и имена собственные.
Всё сложносочинённое-сложноподчинённое предложение-иероглиф произносится одновременно за 1-2 слоупок-секунды. Поскольку направленность звука зависит от соотношения длины волны и размера излучателя - возможно полуприватное общение в группе, окружающие ET слышат только основные тона с глаголами и частью существительных.
Но их письменный язык основан на алфавите и на определённом этапе развития синтегрировался в одно целое с матаном.
Аноним 23/11/16 Срд 02:20:08  126743
>>126682
>если анон не боится за спокойный сон
Быздро неси сюда кости!
Аноним 23/11/16 Срд 02:44:16  126745
>>126703
Есть джве апельсинки, 1я - ГМО которое мухи и плесень кушать не любят, 2я - обычная, которую они обожают.
Обе лежат на столе, а не в холодильнике, через 5 дней первая это 1 апельсинка, вторая это -1 апельсинка.
Аноним 23/11/16 Срд 03:15:59  126747
>>126745
Дерьмовая математика. Не буду объяснять почему, захочешь сам мозг включишь, но у тебя получилось в конце 2 гмо апельсинки.
Аноним 23/11/16 Срд 08:43:44  126753
>>126671
>А вот ТЕХНОЛОГИИ начинаются от задач. И везде они одинаковые. Передвинуть какую-нибудь тяжелую хуйню, заставить ее полететь, разрезать, нагреть, охладить и т. д. и т. п.
20 шестнадцатилетних технарей из 20.
Аноним 23/11/16 Срд 10:40:44  126757
>>126742
Беру дюжину китайских пианистов, сажаю их изучать что там гудит этот гость.
Аноним 23/11/16 Срд 10:40:54  126758
>>126745

Хорошо, будем считать, что первая опельсинка 'ни такая как все'. И её не трогали, вообще.

Но, вот схуяли вторая опельсинка стала минус первой, даже если предположить, что мухи (наверное сильно голодные были) съели её полностью? Съеденная опельсинка, это пустое множество (пустота, ничто в физическом определении), то есть {0}, но не -1.

Итак, давай попробуем ещё раз: что является представлением -1 опельсинки в физическом смысле?

Объясни, пожалуйста, а то что-то эту математику ни как не понять.
Аноним 23/11/16 Срд 17:10:50  126803
>>126758
> что является представлением -1 опельсинки в физическом смысле?
Вторая протухшая с плесенью, мухами и фаном. Если ты её почистишь и смешаешь её дольки с первой - у тебя не будет ни одной апельсинки.
Аноним 23/11/16 Срд 17:34:58  126805
>>126742
>эволюция пошла несколько другим путём
Эту фразу надо добавить в спамфильтр.
Аноним 24/11/16 Чтв 01:43:04  126840
>>126421
Неандерталец не был примитивнее.
Вообще если уж на то пошло у рода хомо как такового чистых видов и не было. Скорее всего репродуктивной изоляции начиная от эректусов и кончая всеми более развитыми фактически не было и все неандерталцьы с денисовцами и кромами свободно скрещивались, когда друг друга не убивали. Неандертальцы были сильно завязаны на свою территорию, эдакие хиккари домоседы, кроманьонец же был более мобильным. Потому и был круче. Что же касается маленького количества неандертальских генов ц современных людей то это следствие бутылочного горлышка, через которое прошло человечество и в последствии возникшей репродуктивной изоляции, которая однако не помешала неандерским генам влиться в наш геном. Кстати, ненаучно, но наибольшая концентрация неандерских генов у народов, которые сейчас живут лучше всего - европейцев. Примитивные ога.
У флоресского человека типичная островная миниатюризация(как и у карликовых слонов на которых они охотились), странно, что ты такой умный и не знаешь этих особенностей эволюции. К хомо их относят по ключевым признакам характернымидля рода.
Что же касается антисетипетуха то этот ебучий дегенерат носился со своим верунством и совершенно в упор игнорировал любые контраргументы по вопросу существования внеземной жизни визжа о неорелигиях и научном мракобесии, при том, что сам является веруном.
Ну а насчет ИИ, как я уже говорил точный коннектом мозга человека и собранные на его основе блоки искуственных нейронов позволит создать аналог человеческого мозга на кремнии, этим уже активно занимаются. И если мешки с мясом мыслят, то уж аналог на кремнии будет точно также мыслить. И конечно этому аналогу понадобятся руки.
Аноним # OP  24/11/16 Чтв 09:53:03  126858
>>126684
Что-то мне это напоминает.... Ах да, это же енот-полоскун!
>>126686
>Языки программирования вытекают из математики, а к одинаковой принципиально математике прийдет любой вид, по крайней мере его языки программирования будут тьюринг-полными, а значит никаких проблем с тем чтобы в конце концов приравнять одно к другому.
Да что ты говоришь? Из математики? Ну-ка, ну-ка, сколько математики вот в этом выражении:
S := 'FuckYourAsshole'?
А вот типичное булево выражение:
if YourHeadStupid then
Сам прикинь, сколько здесь математики, а сколько - лингвистики.
Мне кажется, ты не только гуманитарий, но и типичный провинциал времени, ассоциирующий компьютер непременно с PC или Mac. Ты даже не подозреваешь, сколько разных побегов и ответвлений, дала эволюция компьютерной техники в свое время. Просто они не дожили до наших дней, но если бы ты с ними встретился - испытал бы реальный когнитивный диссонанс.
На, просвещайся:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D1%8E%D0%BB%D1%8C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Аноним # OP  24/11/16 Чтв 10:00:50  126860
>>126671
>С компьютерами вообще хуйня. Я наши-то ЯП не знаю и ничего, пользуюсь. Не, конечно могут быть проблемы, но не те, на которые ты указал.
И сразу нахуй. Для тебя специально разработали удобный интерфейс, рассчитанный специально на человека. Если бы ты встретился с инопланетным компьютером, ты скорее всего даже бы не понял, где у него система ввода-вывода (не факт, что у него будет хотя бы монитор).
>>126696
Нет-нет, компьютерными аналогиями мыслят мои местные оппоненты, которые воспринимают мозг и генерируемое им сознание, в рамках современной компьютерной парадигмы, где программная часть абстрагирована от аппаратной и потому на одно и то же железо можно ставить хоть Windows, хоть Linux, а разные типы компьютеров, могут свободно общаться друг с другом по сети.
Потому-то вы так легко и веруете в оцифровку сознания.
Аноним 24/11/16 Чтв 10:28:19  126862
>>126860
>программная часть абстрагирована от аппаратной и потому на одно и то же железо можно ставить хоть Windows, хоть Linux
Но ведь с мозгом точно так же.
Это можно продемонстрировать на тебе, например.
Пиши координаты, встретимся.
Аноним 24/11/16 Чтв 10:31:14  126863
>>126858
>путает сахар с языком
Аноним 24/11/16 Чтв 11:52:05  126869
>>126858

Ты говоришь так, словно твое знакомство с языками программирования основано на школьном курсе паскаля в юные годы.

В рамках теории языков программирования формальная сематика не задает множество решаемых через ЯП задач.

Так, перспективные квантовые компьютеры (и новые языки, адаптированные на работу с квантовыми алгоритмами), будут решать ровно те же задачи, что решают современные компьютеры на базе кремния. Просто делать это будут быстрее. А проблему остановки как нельзя было решить, так и нельзя будет.

Потому что квантовые компьютеры, таже как и (любые) кремниевые являются Тьюринг-машинами.

Короче говоря, путаешь теплое с мягким.

# мимо анонасик
Аноним # OP  24/11/16 Чтв 15:06:25  126895
>>126869
Вот ведь развелось ламеров.
>Потому что квантовые компьютеры, таже как и (любые) кремниевые являются Тьюринг-машинами.
ОК, если мы программируем в машинном коде на голом железе, и используем компьютер чисто для математических расчетов, то такая машина и вправду будет не зависеть от культуры. Все дело в том, что создание таких технологий как операционные системы и языки программирования, есть создание этакой прослойки между машиной и человеком, нацеленной на упрощение общения с машиной и приведение такового общения, в более человеческое русло. Это легко наблюдается на примере эволюции языков программирования: от ассемблера, который ненамного легче тех же машинных кодов, к Паскалю, который позволяет программировать на фактически английском языке.
Аноним 24/11/16 Чтв 16:26:55  126897
>>126895
>к Паскалю
Это всё, что нужно знать о тебе.
Аноним 24/11/16 Чтв 16:50:52  126899
>>126858
Еноты кстати в топе самых умных животныхИ РУКNM есть , ага как минимум нормальный инопланетянин, а не манямирковый заинтересуется.
А вообще вспомнился рассказ, как потерпевших крушение землян запихнули в зоопарк какието другие инопланетяне ив упор отказались признавать их разумными, рисовали теоремы Пифагора итд итп, но выпустили их только тогда, когда один из них поймал какогото мелкого грызуна и запихнул его в клетку.
Мол только разумное существо может посадить другое существо в клетку.
Аноним 24/11/16 Чтв 18:46:15  126902
123.png (324Кб, 1843x924)
>>126895

> Все дело в том, что создание таких технологий как операционные системы и языки программирования, есть создание этакой прослойки между машиной и человеком, нацеленной на упрощение общения с машиной и приведение такового общения, в более человеческое русло.

Это всё конечно хорошо, но это вчерашний день.

Сегодня машины обучаются алгоритмам самостоятельно. Вот, почитай, раз уж тебе проблемы общения интересны: https://geektimes.ru/post/282976

глупый компьютер нечеловеческая архитектура мозга решает проблемы по поиску связей между кванторами, с попутным вычислением, самих кванторов для человеческих (неточных) языков. Заметь, никакой предустановленной лингвистики нет. Только чуть-чуть математики.

---

Но все это бесполезно, если для осьминожек нельзя

а. распознавать их коммуникацию, или её признаки.
б. сказать, что их логика (как минимум частично) алгоритмически разрешима или полуразрешима.

Вот и всё.

---

p.s. в современном виде 'очеловеченный' код может выглядеть как на пикрелейт. Как видишь, со времен паскаля кое-что изменилось. Но несмотря на 'человечность', это всё математика, обернутая в парадигмы, метапрограммирование, теорию типов и кучу других заумных слов, что совокупно формируют теорию языков программирования.
Аноним 25/11/16 Птн 02:35:48  126926
>>126805
Нет, в автозамену на "мам, чому я фентезидебил"
Аноним 25/11/16 Птн 10:38:48  126938
>>126926
>Мам, ну скожи же ему, что дельфины и летучие мыши существуют только в фэнтези
Анус свой в автозамену добавь
Аноним 25/11/16 Птн 12:13:00  126941
>>126938
>Но наши мозги - всего лишь результат эволюции хордовых. В то же время, существуют иные реализации развитой ЦНС, например у головоногих, мозг имеет форму бублика, обернутого вокруг глотки.
Самая передняя часть головного мозга хордовых, гомологична надглоточному нервному узлу первичноротых, который образуется из петли, огибающей спереди длинный бластопор. Так что мозги у нас и осьминогов имеют схожее происхождение, несмотря на существенное удаление на филогенетическом древе и около миллиарда лет раздельной эволюции.
Аноним 25/11/16 Птн 12:37:36  126944
Алсо не могу не подлить скипидару на попки ефремохейтеров.
Последние исследования показывают, что хордовые и так весьма и весьма древний таксон, ведущий происхождение от предков двустороннесимметричных, а возможно и вообще от первых многоклеточных далеко не единственные у кого образуются аналоги хорды:
брахиоподы с вентромедиальными мышцами, родственные членистоногим онихофоры также имеют аналогичные мышцы аксохорд, который в общемто и выполняет функцию близкую к функции хорды многие онихофоры еще и истинно живородящие, то есть у них существует плацента итд итп. В общем то все сводится к тому что хорда и специфическая нервная система возникла давно и является далеко не случайно возникшим образованием, а появление хорды вполне естественно в ходе эволюции и приспособления к определенным экологическим нишам и характерна для сегментированных животных.
В общем в случае возникновения развитых многоклеточных эволюция неизбежно приведет к возникновению жизненной формы аналогичной хордовым. Мало того, можно утверждать , что хордовые это магистральное направление эволюции, загоняющее всех остальных под шконку. Ведь наличие хорды и как следствие эндоскелета дает возможность выхода в различные размерные классы и прочие преимущества. Все история эволюции, в итоге приводит нас к выводу, что возникновение мыслящего существа на землеподобной планете неизбежно и это существо будет иметь гуманоидные признаки.
Аноним # OP  27/11/16 Вск 22:28:18  127075
>>126902
Вот к чему была эта простыня текста про нейросети? По принципу, "пердну в лужу, лишь бы что сказать"?
>Но несмотря на 'человечность', это всё математика, обернутая в парадигмы,
Да щазззз. Математика в чистом виде, в реальном мире-то нигде и не встречается. А в современном программировании, математики вообще и нет. Программистам рекомендуют изучать математику, потому что она прочищает мозги, открывает третий глаз и вообще царица наук.
>>126897
Ловите сиониста.
>>126899
>Мол только разумное существо может посадить другое существо в клетку.
Я тоже читал этот рассказ. Его героям сильно свезло, что инопланетяне не слыхали про муравьев и тлей.
>>126944
Ага, ага. Давай еще напиши что беспозвоночные вообще от хордовых произошли - и вперед, к светлым идеалам инволюции, учащем нас что весь животный мир, есть ничто иное, как деградировавшие люди.
Хордовые древний таксон, спору нет, но это лишь один побег из многих. Эволюция развивалась во множестве направлений, и если бы предки хордовых вымерли еще в докембрии, никто бы этого не заметил.
Что же до головоногих, то их окологлоточное нервное кольцо настолько сложно, что его предпочитают называть мозгом, поскольку он имеет даже зачаточную кору. А каракатицы, умнее даже чем рыбы, которые между прочим, являются твоими любимыми хордовыми.
Аноним # OP  27/11/16 Вск 22:34:53  127077
Просто ты - типичный провинциал времени, как я уже и писал. Если бы ты встретил пятиглазую опабинию, у тебя наверняка бы бомбануло.
Что же касается конвергенции, то она принимает порой самые причудливые формы. Например существует знаменитое трио: акула, ихтиозавр, дельфин, чьи силуэты весьма схожи. Но все эти три виды, являются позвоночными. А вот беспозвоночное кальмар, тоже вынужден иметь обтекаемую форму тела, по тем же причинам, но вот он уже разительно отличается от перечисленных животных.

А вообще, когда-то я читал один любопытный рассказ. Там спорят двое ученых, один из которых выступает за то что инопланетяне обязательно должны быть человекоподобны и приводит аргументы как раз из списочка Ефремова. Второй ученый ему оппонирует. И вот в самый разгар их беседы, перед их домом опускается космический корабль, из которого вылетает инопланетянин, который вообще похож на летающий черный ящик, а вместо рук у него силовые поля.
Аноним 27/11/16 Вск 22:47:20  127078
>>127075
> А в современном программировании, математики вообще и нет. Программистам рекомендуют изучать математику, потому что она прочищает мозги, открывает третий глаз и вообще царица наук.
Полностью согласен.
Вот же идиоты в ВУЗах на программистских специальностях зачем-то еще побитовую арифметику, математическую логику, дискретную математику изучают вместо того чтобы просто заниматься программированием...
Аноним 27/11/16 Вск 23:34:24  127088
>>127077
Просто ты не можешь в эволюцию и ее механизмы. Причем не можешь гораздо сильнее , чем в программирование, впрочем технарю это простительно.
Есть такая единица таксономии как тип, внутри которого существует типовой план строения. И опабиния внезапно также пятиглаза как многие членистоногие у которых два больших глаза стали фасеточными, но еще и остались три небольших глазка. Учитывая что динокариния имеет общего предка с ракообразными, которые по современной Pancrustacea гипотезе непосредственный предки насекомых ничего удивительного.
А вот если бы ты встретил медузу трипедалию ты бы охуел от того, что она имеет глаза гомологичные глазам головоногих и хордовых, с хрусталиками, сетчаткой и пигментным слоем что в общем-то показывает что конвергенция на уровне органов вполне реальна, так как предки медуз и двустороннесимметричных разошлись очень давно.
Теперь после этих данных мы можем популярно пояснить в чем разница между дельфином, ихтиозавром, рыбой и кальмаром. Разница в разных планах строения.
Форма у них обтекаемая, но так как у первых трех есть позвоночник ( хорда) как осевой скелет, то в ходе эволюции они выбрали наиболее оптимальную рыбообразную форму. А у предков кальмара такой хуйни не было, но была раковина. И в итоге она у них преобразовалась в гладиус , в общемто выполняющий функцию аналогичную хорде функцию поддержки тела. Эволюция не двигается назад и пришлось лепить подходящую форму из того что было. Форма то все равно в итоге оказалась обтекаемой.
А еще кальмары имеют поперечнополосатую мускулатуру, потому что именно такая мускулатура оптимальна для активного образа жизни и независимо возникла и у моллюсков, и у насекомых и хордовых. Это три господствующих типа в очень разных систематических группах: спиральнодробящихся, линяющих и вторичноротых. Ну а про глаза похожие я уже говорил, они гомологичны глазам хордовых.
Что касается любопытного рассказа, то есть один важный фактор:
Инопланетяне могут являтся и машинами, и постсингулярными существами, и аплифтнутыми в прошлом полуразумными существами, сам факт межзвездных перелетов подразумевает освоение многих наук на запредельном уровне, в том числе и биологии с генетикой.Конечно можно генной инженерией создать очень сложных негуманоидов, также можно запилить и очень сложных роботов. Но возникшие в ходе разумные существа на землеподобной планете будут гуманоидами. Это оптимальная жизненная форма.
Аноним 27/11/16 Вск 23:35:43  127089
>>127088
Динокаринии это класс к которому относится опабиния и аномалокарис. Поясню, а то не поймешь.
Аноним 27/11/16 Вск 23:49:38  127091
>>127078
Ты на отечественные вузы не смотри, там просто создают рабочие места для преподавателей бесполезной параши. Смотри, что учат в гейропах и шша.
Аноним 27/11/16 Вск 23:50:00  127092
>>127075
>>>Хордовые древний таксон, спору нет, но это лишь один побег из многих.
Естестественно, антинаучную хуиту прои инволюцию я пропущу мимо ушей я этого не утверждал.
Если бы предки хордовых вымерли бы в докембрии, то их место заняли бы другие хордовые, что в общем-то понятно из моего поста, но ты уцепился за отдельное утверждение и не понял, что возникновение сегментированных животных с осевым эндоскелетом неизбежно. Слишком много преимуществ, я уже писал, что это жизненная форма моментально стала доминировать в океане.
Палеонтологическая история, которую так усиленно развивал Иван Антонович, да святится, лол, имя его, Ефремов содрежит много примеров, как в свободные экологически ниши буквально начинался прорыв разных классов. Рыбы разных семейств и отрядов пытались обрести РУКNM чтобы вылезти на сушу. Птицы и энанциорнисы тоже не родные родственники, хотя и те и те птицы. Охуенно да? Вообще с развитием молекулярно филогенетического анализа вся годами выстраивавшаяся систематика поломалась нахрен. Многие таксономические единицы которые считались монофилитическими внезапно оказались полифилитическими. Ебучая конвергенция. Ефремоблядство в основе самой природы. Сейчас в биологии началась революция уровня той, что была в начале 20 века у физики,доступность методов работы с генами сделали свое дело.
Аноним 28/11/16 Пнд 00:54:40  127099
>>127091
Ирония состоит в том, что программист без соответствующей базы в виде опрежеленных дисциплин , в том числе, естественно математических, представляет из себя обезьяну, хоторая жмет на кнопки.
Уверяю тебя, что в нормальных западных вузах на IT специальностях математике уделяется должное внимание.
Аноним 28/11/16 Пнд 02:19:45  127100
>>127099
Не трать силы на заверения, лучше добавь давления в гидравлику - скоро придётся маневрировать.
https://www.cs.helsinki.fi/en/courses
Вот вуз, который закончил Линус Торвальдс. На специальностях по направлению "компьютерные науки" учат компьютерные науки: алгоритмы, базы данных, протоколы. Математику учат, что неожиданно, на специальности "математика".
Аноним 28/11/16 Пнд 14:01:45  127125
>>127100
Мимокрокодил, но не мог удержаться от вброса в связи с хорошим знанием предмета.
Я проходил несколько заочных курсов по CS в МИТе(хвала интернет-технологиям), и там без хорошей математической базы делать нечего от слова "совсем". И так практически везде. Да, есть прикладные курсы, в которых математики мало, но все фундаментальные требуют хорошо варящего математического котелка.
Классический пример: https://docs.oracle.com/cd/E19957-01/806-3568/ncg_goldberg.html
Почитай на досуге для ознакомления с тем, что изучают по направлению "компьютерной науки".
Аноним 28/11/16 Пнд 14:27:36  127127
>>127125
Я так и думал, вообще-то, что математику надо знать до поступления в вуз.

Это у нас некому преподавать профильные предметы, и ячейки забивают словом божьим, дискреткой, культурологией. Преподам же кушать надо.
Аноним 28/11/16 Пнд 14:54:09  127130
Очевидно же что инопланетное существо так или иначе будет с руками и ногами и приблизительно похожим на гуманоида, будет мыслить также и сознание будет похожим. Может со своими культурами, наукой, языком но думаю мы поймем друг друга. Ну вот объясните как те же фантастические существа из оп пика смогут создавать здания, транспорт, технологии если у них нет манипуляторов для этого. Давайте обосрите меня, докажите что это не так, как они смогут построить цивилизацию без развитых манипуляторов?
Аноним 28/11/16 Пнд 15:07:30  127132
>>127130
Чем щупальце не манипулятор?
Аноним 28/11/16 Пнд 15:30:26  127133
>>127130
С помощью телекинеза, как вариант.
Аноним 28/11/16 Пнд 15:34:45  127135
>>127130
тут типичный костыль беляевщины. Предполагается, что чужая цивилизация будет на примерно одном уровне развития с нашей по временной шкале.
За миллиарды лет эволюции прямоходящие вулканцы с руками и ногами могут эволюционировать в Роршахов Уоттса и жить в совершенно другом пласте реальности.
Аноним 28/11/16 Пнд 15:35:39  127136
>>127132
Тем что там нет костей что крайне ограничивает возможности манипулятора и у осьминогов щупальца по сути автономные органы не управляемые центральным нервным центром.
Аноним 28/11/16 Пнд 15:39:04  127137
>>127136
Чем важны кости? Почему нельзя создать щупальце с костями? Чем плохи независимые органы, работающие в конглоперате общего тела?

Вон в "Пламени над бездной" вообще собаки-телепаты на самом деле они ультразвуком общались группами образовывали единый организм и кроме пастей им других манипуляторов не нужно было.
Аноним 28/11/16 Пнд 15:44:12  127138
>>127137
>Вон в "Пламени над бездной"
А чего сразу Сальваторе за аргумент пользы феминизма не возьмешь?
Аноним 28/11/16 Пнд 15:46:21  127139
>>127138
Не знаю. Не знаком с ним.
Аноним 28/11/16 Пнд 15:48:30  127141
>>127137
Кости нужны что бы прикладывать усилия чуть большие чем усилия которые разорвут мягкие ткани.
Чтобы понять чем плохи для разумного существа независимые органы в качестве манипуляторов представь хуи вместо твоих рук. Которые будут сжиматься только на определенные раздражители лол.
Аноним 28/11/16 Пнд 15:53:04  127143
>>127141
Могу предположить ,что для того, чтобы разжечь огонь огнивом или ткнуть в гигантского таракана палкой большая сила не нужна.
Если бы человек мог голыми руками отрывать мамонтам головы - нахуя ему вообще эволюционировать?
Аноним 28/11/16 Пнд 15:57:04  127144
>>127143
Зря. Ты думаешь неправильно.
Олсо есть еще такая штука как мелкая моторика, без которой ты ни копья не огнива не сделаешь.
по сути имено она и сформировала наши мозги, миллионы лет наши предки только и занимались тем что отрабатывали новые методы обработки каменюк.
Аноним 28/11/16 Пнд 18:06:59  127153
>>127143
анон тебе в принципе со знанием дела сказал

у кальмара конечности в принципе мускулистые, но прикладывать точечные усилия геморой. Камень еще может зажать половиной своей руки, а вот вдарить, да так чтобы на другом камне милипиздрический кусочек отвалился уже проблема.
Аноним 28/11/16 Пнд 23:21:37  127235
>>125697 (OP)
>этот мозг имел бы совершенно иную архитектуру
Нейроны у всех одинаковые......
Аноним 29/11/16 Втр 08:03:53  127247
>>127235
Одинаково толстые и зеленые.
Аноним 29/11/16 Втр 09:24:32  127248
>>127235
нет, нейроны не одинаковые, виноградных улиток к примеру препарируют на ту тему так как у них крупные нервные клетки, так к примеру.
Аноним # OP  29/11/16 Втр 10:03:03  127251
>>127088
>Просто ты не можешь в эволюцию и ее механизмы. Причем не можешь гораздо сильнее , чем в программирование, впрочем технарю это простительно.
Это теперь еще одна твоя новая догма? Прости, но даже если ты вобьешь это себе в голову, это все равно не станет правдой.
>Есть такая единица таксономии как тип, внутри которого существует типовой план строения. И опабиния внезапно также пятиглаза как многие членистоногие у которых два больших глаза стали фасеточными, но еще и остались три небольших глазка. Учитывая что динокариния имеет общего предка с ракообразными, которые по современной Pancrustacea гипотезе непосредственный предки насекомых ничего удивительного.
Пруф?
>Но возникшие в ходе разумные существа на землеподобной планете будут гуманоидами. Это оптимальная жизненная форма.
Ты скозал? Впрочем:
>Инопланетяне могут являтся и машинами, и постсингулярными существами, и аплифтнутыми в прошлом полуразумными существами, сам факт межзвездных перелетов подразумевает освоение многих наук на запредельном уровне, в том числе и биологии с генетикой.Конечно можно генной инженерией создать очень сложных негуманоидов, также можно запилить и очень сложных роботов. Но возникшие в ходе разумные существа на землеподобной планете будут гуманоидами. Это оптимальная жизненная форма.
Ты сам себе противоречишь. Если антропоморфная жизненная форма наиболее оптимальна, то нахрена запиливать "очень сложных негуманоидов", м?
Аноним 29/11/16 Втр 10:25:34  127253
>>127251
>нахрена запиливать "очень сложных негуманоидов", м?
Я не он, но согласен с предыдущим оратором, и готов предположить, что более сложные формы могут потребоваться для решения более сложных задач, возникающих у цивилизации с течением прогресса, который, конечно, может пойти по совершенно другому пути (впрочем, тоже интересный вопрос - возможно, ступени и направление прогресса также детерменировано как и эволюция?). В любом случае, мы еще в самом начале этого пути - вполне возможно, скоро нам самим придется становиться "очень сложными гуманоидами".
Очень мало авторов, кстати рассматривают инопланетян как цивилизацию, выбравшую сразу несколько путей развития и распавшуюся на свои собственные анклавы условных шейперов и механистов. Хочу сюжета про то, как инопланетянин из других планетарных условий превращает себя в гуманоида тупа из-за удобства жизни на землеподобных планетах.
Аноним # OP  29/11/16 Втр 10:34:53  127254
>>127125
>>127127
Ну я не спорю, математика царица наук, чистит карму, прочищает чакру и т.д. Но суть в том, что современные компьютерах, создана весьма толстая прослойка между собственно электронным вычислителем и человеком. И вот эта прослойка уже имеет непосредственное отношение к культуре. Все эти языки позволяющие программировать почти на английском, графические операционные системы, URL-адреса, виртуальные машины - перечислять можно долго.
>>127130
Ну, я сразу хочу отметить, что спор данный, на самом деле бесплоден, так как является религиозным, а не научным. Ведь у нас нет пока ни одного примера иного разума, кроме человеческого, так что нечеловеческий разум это сущность с неопределенными и произвольными свойствами. Тем не менее, отмечу, что коэволюция определяется в большой степени средой и экологической нишей. И если скажем акулы и дельфины имеют схожие черты по причине того что нужно быстро двигаться в вязкой среде, то скажем тираннозавр и лев, занимают одинаковые экологические ниши, однако абсолютно непохожи. И это при том, что они куда более близкие родственники, чем дельфин и акула. Что же касается человека, то он не приспособлен к какой-то определенной среде, а имеет универсальную специализацию, что открывает просто неограниченный спектр для различных фенотипов.
Аноним # OP  29/11/16 Втр 10:46:27  127256
>>127092
>Если бы предки хордовых вымерли бы в докембрии, то их место заняли бы другие хордовые,
Сука, блядь, это просто достойно занесения в золотой словарь ебанутых цитат ефремопетухов! Ты похоже так и не понял, что я пытался тебе объяснить, рассказывая про пятиглазую опабинию. Суть в том, что в истории Земли, существовало очень много различных таксонов, которые по тем или иным причинам, исчезли начисто, но если бы они не исчезли, то современный мир выглядел бы совершенно иначе.
>>127136
>>127141
Вместо того чтобы петь дифирамбы рукам, давайте-ка рассмотрим их недостатки. Очень херовая гибкость, отсутствие глаз на этих руках, а главное - ИХ ВСЕГО ДВЕ!
Аноним # OP  29/11/16 Втр 10:53:47  127257
>>127253
>Я не он, но согласен с предыдущим оратором, и готов предположить, что более сложные формы могут потребоваться для решения более сложных задач,
Нафига, ведь ведь человеческий фенотип - универсальный венец творения?
> Хочу сюжета про то, как инопланетянин из других планетарных условий превращает себя в гуманоида тупа из-за удобства жизни на землеподобных планетах.
А это и не нужно, так как для обитания на землеподобных планетах, гуманоидный облик не нужен.
Аноним 29/11/16 Втр 11:38:57  127262
>>127256
>отсутствие глаз на этих руках
Как будто что-то плохое.
Аноним 29/11/16 Втр 13:32:57  127265
>>127256
Нахрена рукам гибкость когда была нужна точность, сила и крепость?
Нахрена нужен глаз на манипуляторе? Может тебе и вкусовой рецептор на анусе не лишний будет?
Нахрена нужно увеличивать количество манипуляторов если и 2 прекрасно справляются с поставлеными задачами? Хуй и мозг например вообще в одном экземпляре тебе не хватает что ле?
Аноним 29/11/16 Втр 14:31:10  127270
>>127256
>отсутствие глаз на этих руках
Кстати, не нужны. Глаза почему на голове? Мозг рядом, малая задержка сигнала, легко защитить, ну, относительно. А руки от мозга далеко.
>>127253
В какой-то книге было, что люди мутировали настолько исходя из своих целей, что даже плохо друг на друга стали походить. Ну там дальше рассовые конфликты и все прочее. Были космошахтеры, что практически в вакууме могли жить и работать.

Но вообще у того же Уоттса Роршах был неэволюционного происхождения, а созданный под свои условия.
Аноним 29/11/16 Втр 14:59:25  127271
>>127248
Так принцип работы то одинаков... чё ты тупенький.
Аноним 29/11/16 Втр 16:24:08  127274
>>127256
Олсо насчет глаз на руках.
Ты в курсе что человеческое осязание одно из самых чувствительных в природе? Слепым вон например вполне заменяет глаза.
Аноним 29/11/16 Втр 16:47:05  127277
>>127256
>но если бы они не исчезли, то современный мир выглядел бы совершенно иначе
Нет, если бы они не исчезли, то современный мир выглядел бы абсолютно также, только было бы парочка экзотичных видов.

Олсо, насчёт математики...
Математика - она как современная философия. В том смысле, что философия когда-то тоже была царицей всего потому, что древние греки в ней все науки фактически изучали, а их науки были технической сранью. Но науки развивались, вырвались из философии и та стала не нужна. Но что делать: много Уважаемых Имён с философским образованием уже есть, труды печатаются, кафедры работают... Вот философия так и осталась, хотя сегодня первый же философ сам скажет вам, что философия - не наука.
Также и с математикой. Когда-то в XVII-XIX-ом веках она может и была царицей наук, но сегодня, когда есть специальные математические методы в каждой дисциплине она - не нужна. Но кафедры же работают, труды печатаются, Уважаемые Имена образование получают. Вот так математика и остаётся: нахуй не нужной, но преподаваемой дисциплиной.
Аноним 29/11/16 Втр 16:59:08  127279
>>127277
>нахуй не нужной
>специальные математические методы
Это как у тебя в голове совмещается? Методы без обоснования что ли?
Аноним 29/11/16 Втр 18:23:27  127285
>>127256
А ты похоже так и не понял что такое конвергенция, жизненная форма и как работает эволюция крайтонодегенерат
Аноним 29/11/16 Втр 19:40:16  127287
>>>Суть в том, что в истории Земли, существовало очень много различных таксонов, которые по тем или иным причинам, исчезли начисто, но если бы они не исчезли, то современный мир выглядел бы совершенно иначе.
А я тебе весь тред рассказываю, что жизненные формы обусловлены экологией биоты и физикой планеты. Но ты как типичный технарь выхватываешь одну фразу , которая тебе кажется неправильной. И на основании этотого считаешь все доказательство неправильным и дальше не читаешь.
>>Вообще с развитием молекулярно филогенетического анализа вся годами выстраивавшаяся систематика поломалась нахрен. Многие таксономические единицы которые считались монофилитическими внезапно оказались полифилитическими.
Конвергенция царит всюду.
Многоклеточность возникала минимум 10 раз и один из вариантов дал животных, а другой растений. Почему? Слишком много стало одноклеточных, а симбиоз между родтвенными клетками давал возможность их все жрать, ниша многоклеточных была пуста.
До сих пор сохранились рыбы которые могут дышать воздухом. Потому что условия палеозоя так сложились, на суше куча еды но у меня нет легких, а я должен дышать. Тоже происходило при освоении суши амфибиями. У когото было по семь, по десять пальцев.
Птицы как жизненная форма, как я уже тебе писал возникали минимум 2 раза, хотя с ранней систематикой непонятно может и больше.
Маммальные признаки имеются у многих синапсид и сравнительно недавно доказана их полифилия.
Грызуноподобность тоже своего рода жизненная форма, наши отдаленные предки имели ее, кстати. А многие вымершие хищные млекопитающие напоминают кошачьих, хотя далеко не близкие им родственники.
Так что если бы хордовые внезапно вымерли бы, появились бы другие хордовые. Почти такие же, с центральным скелетом , с гомологичным хордовым мозгом спереди и нервной трубкой вдоль всего тела. И точно также дали бы обширную радиацию, возникли бы аналоги рыб итд итп. Потому что такой план строения эффективен.Это тебе понятно?
Прежде чем с умным видом рассказывать про нечеловеческое мышление и всякую другую хуйню стоит понять почему так вообще произошло,Ю почему появаился человек вообще, что к этому привело? Рандом? Хуй там.
Если на коротких временных отрезках в эволюции действует случайность, то на длинных хронологических отрезках (3,5 миллиарда лет истории жизни это невероятное количество времени, которое крайне плохо представляет себе большинство из живущих) за счет естественного отбора у эволюции вполне себе наблюдается направленность. И направленность у хордовых наблюдается в виде постепенной энцефализации. Потому что развитая нервная система это тоже преимущество для выживания.
Аноним 29/11/16 Втр 20:22:27  127289
>>127277
математика это скорее язык и инструмент для манипуляций с различными абстрактными сущностями,
а вот физика, например, это философия в чистом виде
Аноним 29/11/16 Втр 21:35:41  127299
>>127289
Математика это универсальный описательный язык.
Физика собственно и есть царица наук.
Аноним 29/11/16 Втр 22:37:52  127308
>>125697 (OP)
Что такое архитектура мозга? и какова она у человека? чёт нихуя не понял.
Аноним 30/11/16 Срд 00:14:47  127312
>>127308
Ты думаешь он знает? Вкрации он думает, что разное строение мозга делает невозможной коммуникацию между двумя разными существами.
Аноним # OP  30/11/16 Срд 04:48:34  127318
14393470867060.jpg (40Кб, 450x450)
>>127265
>Нахрена рукам гибкость когда была нужна точность, сила и крепость?
Ты скозал?
>Нахрена нужен глаз на манипуляторе?
А тебе никогда не приходилось засовывать руку в какую-нибудь узкую и темную щель, чтобы там что-то починить?
>Нахрена нужно увеличивать количество манипуляторов если и 2 прекрасно справляются с поставлеными задачами?
Еще один перл отефремоблядков. Про вас уже можно анекдоты сочинять:
- Сколько ефремосектантов нужно, чтобы поменять лампочку?
- Нисколько, они просто объявят что лампочка не нужна, а темнота это свет.
>>127270
>Кстати, не нужны. Глаза почему на голове? Мозг рядом, малая задержка сигнала, легко защитить, ну, относительно. А руки от мозга далеко.
Пиздец. Иди биологию подучи.
>Но вообще у того же Уоттса Роршах был неэволюционного происхождения, а созданный под свои условия.
А вот хуй там. Уоттс так и не дает ответа на вопрос что было раньше "Роршах" или болтуны.
>>127285
Нет, ты.
>>127287
>А я тебе весь тред рассказываю, что жизненные формы обусловлены экологией биоты и физикой планеты.
Пиздец. Физика планеты и ее биосфера - это как физический и прикладной уровни. При одной и той же физике, могут развиться разные формы жизни. Еще раз напоминаю про льва и тираннозавра.
>Многоклеточность возникала минимум 10 раз и один из вариантов дал животных, а другой растений.
Чиво-о? Ты хоть в курсе, что само появление многоклеточных, это следствие случайной мутации?
>Так что если бы хордовые внезапно вымерли бы, появились бы другие хордовые. Почти такие же, с центральным скелетом , с гомологичным хордовым мозгом спереди и нервной трубкой вдоль всего тела. И точно также дали бы обширную радиацию, возникли бы аналоги рыб итд итп. Потому что такой план строения эффективен.Это тебе понятно?
Громкий хлопок фэйспалма. Знаешь, я бы тебе посоветовал почитать книги по палеонтологии, но тебе это не поможет, ибо твоя вера, как и положено карго-культу, может высосать из пальца объяснение всему. Есть люди, которым образование не идет на пользу. Поэтому, я лучше дам тебе следующий совет. Выбери стенку, которая находится в 15-20 метрах от тебя. Убедись, что на твоем пути нет никаких препятствий. Затем, как следует разбегись, двигаясь в сторону этой стенки, а когда подбежишь, как следует ударься о нее головой, постаравшись вложить в удар всю энергию твоего разбега.
Аноним # OP  30/11/16 Срд 04:55:18  127319
Напоследок замечу, что данная дискуссия, как нельзя лучше демонстрирует невозможность диалога с негуманоидными разумными видами. Мой оппонент, даже не смог понять что я ему говорю, по причине обитания в бронированном манямирке. А ведь мы хотя бы общаемся на одном и том же языке.

Еще раз приведу в пример РФ и США, которые также не могут договориться в принципе, по причине того, что живут в разных мирах. А конспиративистов вроде этого: >>126446
сразу прошу пройти нахуй.
Аноним 30/11/16 Срд 05:32:32  127322
>>127312
>Вкрации он думает, что разное строение мозга делает невозможной коммуникацию между двумя разными существами.
А она возможна?
Ты, когда говоришь своему однокласснику "пизда", думаешь, что он понимает слово "пизда" так же, как ты хочешь, чтоб он понимал слово "пизда"?
Коммуникация неполноценна, это ясно. И чем дальше "архитектуры", тем неполноценнее.
Аноним 30/11/16 Срд 05:36:55  127323
>>127318
>А тебе никогда не приходилось засовывать руку в какую-нибудь узкую и темную щель, чтобы там что-то починить?
Для этого у нас предусмотрено несколько килограммов превосходной кожи, напичканной сенсорами всего чего только можно.
>Нахрена нужно увеличивать количество манипуляторов если и 2 прекрасно справляются с поставлеными задачами?
Ну это он сморозил, конечно. Задачи поставлены именно так и потому, что у тебя две руки, а не наоборот, ололо.
Аноним 30/11/16 Срд 05:57:06  127326
>>127322
То есть под архитектурой понимается культурно обусловленные нейронные связи в мозгу? Уверен любой человек под "архитектурой" понимает нечто более масштабное.... ведь так у нас получается, что и у инопланетяне не нужны, в китай съездить вот тебе и другая архитектура.

Аноним 30/11/16 Срд 06:30:07  127330
>>127326
А что ещё? Так-то у нас и с животными мозги одинаковые, локализация зон/задач одинаковая, да вот только чёт мы не понимаем животных нихуя.
Аноним # OP  30/11/16 Срд 06:45:49  127334
>>127308
Ой блядь. Объясняю один раз.
Все дело в том, что есть электронный цифровой компьютер, к которому ты привык. Это универсальная платформа, состоящая из процессора, накопителя памяти и системы ввода-вывода. На эту платформу, можно ставить самый разнообразный спектр ПО: Windows, Linux, с недавних пор Mac OS X.
А есть, человеческий мозг, который устроен принципиально иначе. Там все зашито в аппаратную часть в мозгу есть участки, отвечающие за управление руками, за речь, за зрение и т.д. Это все равно как в твоем компьютере, был бы отдельно микрочип, в который был бы зашита операционная система, причем исключительно Windows, перезаписать нельзя, отдельно микрочип, в который был бы записан Office, отдельно микрочип с еще каким-то софтом.
Суть в том, что наше сознание, его структура, привязана к строению нашего мозга, такого какой он есть, с двумя полушариями, с мозжечком и прочими органами. Таким образом, из всего этого, напрашивается вывод, что если бы мозг неких гипотетических разумных существ имел бы другую форму, скажем кольцевидную, как у головоногих, то и сознание у них было бы совершенно инаковым.
Аноним 30/11/16 Срд 06:47:00  127335
>>127312
Слышь, уебок, сделай доброе дело, не пиши за меня.
Аноним # OP  30/11/16 Срд 06:50:16  127336
>>127323
>Для этого у нас предусмотрено несколько килограммов превосходной кожи, напичканной сенсорами всего чего только можно.
Ну точно - лампочка не нужна, потому что темнота это свет. Все как я тут >>127318 и говорил.
>Ну это он сморозил, конечно. Задачи поставлены именно так и потому, что у тебя две руки, а не наоборот, ололо.
Да? Вот мне частенько катастрофически не хватает рук. Но для тебя конечно это неважно, ты готов жрать говно килограммами и срать себе на голову, лишь бы отстоять священную догму, что гуманоидный фенотип, есть венец творения.
Аноним 30/11/16 Срд 06:53:27  127338
>>127334
>с недавних пор Mac OS X
Ой блядь, не знаю о чем у вас срач но на этом моменте его можно заканчивать, когда малолетний еблан с уверенностью рассуждает о том, что маки появились "с недавних пор" в сравнении с виндой - ценность его вскукареков на другие темы в любом случае будет примерно такая же.
Аноним # OP  30/11/16 Срд 07:31:51  127351
>>127338
С разморозкой тебя.
Ты что, серьезно не слышал, о том что Apple перешла на продукцию Intel, вместо PowerPC, что привело к настоящей революции в мире хакинтошей? Теперь MacOS можно ставить и на некоторые PC, да.
Аноним 30/11/16 Срд 10:12:29  127368
>>127334
Еще раз спрашиваю.
Что такое архитектура мозга? И какова она у человека.
Аноним 30/11/16 Срд 12:09:25  127380
>>127318
>>>Пиздец. Физика планеты и ее биосфера - это как физический и прикладной уровни. При одной и той же физике, могут развиться разные формы жизни.
Недотехнарь комплюктерщик лезет своим свиным рылом в биологию. Спешите видеть. Уже и модель OSI приспособил к биосфере. То что жизнь является фактором меняющим физические условия на планете ты конечно не знаешь. Тем не менее живые существа ,наши дальние родственники однажды "терраформировали" целую планету под свои нужды .
>> лев и тиранозавр
А льва и сумчатого льва сравнить не хочешь? А форроракоса и тиранозавра? У тебя просто на лицо непонимание эволюции, как я уже говорил. Сухой климат первой половины мезозоя, дал возможность выхода в крупный размерный класс рептилиям, но только в крупный. Млекопитающие вполне себе развивались в малом и среднем размерном классе и за это время обзавелись кучей необходимых для выживания приспособлений тип живорождения и откармливания детенышей молоком. В сухом климате потмоки рептилий более эффективны. И даже у динозавров наблюдается последовательная энцефализация, которая в итоге привела к птицам, среди которых есть весьма умные существа и возможно привела бы через троодонтид к рептильному аналогу приматов. Но тут случились позднемеловое изменения климата,а потом импакт и как-то не удалось, в этих условиях млекопитающие и заняли место динозавров, впрочем те благополучно проэволюционировали в птиц и тоже стали доминировать. Но эволюция к сожалению назад не может двигаться и рукам тупо не из чего возникать, вот и есть врановые и попугаи как предел энцефализации рептилий и их потомков.
>>>Громкий хлопок фэйспалма. Знаешь, я бы тебе посоветовал почитать книги по палеонтологии, но тебе это не поможет, ибо твоя вера, как и положено карго-культу, может высосать из пальца объяснение всему. Есть люди, которым образование не идет на пользу.
>>Фэйспалм
Я смотрю ты себе все мозги фэйспалмами и отбил.
Все таки ты действительно антисетипетух ибо только он может так тупо игнорировать приведенные факты, использовать словечки вера и карго-культ не к месту и совершенно игнорировать факты. А еще надрачивать на Крайтона.
Тебе уже сто раз объяснили, что хордовые это базальный тип на эволюционном, гены отвечающие за хорду, нервную трубку итд итп пиздецовски какие древние, у кучи беспозвоночных есть аналоги хорды (у многих она появляется экспрессий тезх же генов) итд итп и объяснили почему хорда такая пиздатая. Но ты уперся как баран и в упор не хочешь замечать то, что укладывается в твою уютненькую манякартину манямира. Слушай умных людей, которы разбираются в вопросе лучше тебя, может перестанут называть антисетипетухом и проникнутся твоими идеями.
Аноним 30/11/16 Срд 12:17:09  127381
>>127351
Этот манямирок аппл петуха) какая еще революция? всем похуй на эту недоось.
Аноним 30/11/16 Срд 14:15:09  127387
>>127380

> Недотехнарь комплюктерщик

ОП, такой же 'комплюктерщик' как и биолог. Совсем никакой.
Аноним 30/11/16 Срд 15:03:10  127389
>>127318
Я скозал. Потому что для создания инструментов нужна точная моторика, для применения нужна сила и соответсвенно крепость. Попробуй хуем камень метнуть уеба.
Для чего тебе нужна гибкость в ущерб первым трем характеристикам?
Олсо ты точно уверен что увеличение количества манипуляторов качественно улучшит функуионированние организма?
Больше возражений по моим тезисам нет ?
ты парочку пропустил.
Аноним 30/11/16 Срд 15:13:30  127390
>>127389
>Я скозал.
Ясно.
Аноним 30/11/16 Срд 15:16:28  127391
>>127390
Ты дальше читал?
Пояснения?
Или дислексик?
Аноним 30/11/16 Срд 16:06:40  127393
>>127391
>?
>?
>?
Понятно.
Аноним 30/11/16 Срд 18:53:38  127399
>>127336
Я не тот человек, с которым ты спорил, и я с тобой частично согласен. Но ты какой-то охуевший чмырь, не пиши мне больше.
>Вот мне частенько катастрофически не хватает рук.
Есть и такое психическое расстройство, когда рук, ног и глаз катастрофически не хватает. Возможно, ты должен был родиться осьминогом, а не пидорасом.
Аноним 30/11/16 Срд 19:36:03  127403
>>127393
Значит дислексик.
без выделения не воспринимаешь после яскозал не читаешь.
Засчитано.
Аноним 30/11/16 Срд 20:27:19  127405
>>127403
>этот обиженный ефремодебил
Ясно. Понятно. еще и мочерок наверняка
Аноним 30/11/16 Срд 20:32:23  127407
>>127405
Это не ты тут недавно тралил за мальтузианство?
Похожая манера
Аноним 30/11/16 Срд 21:05:36  127409
>>127368
>>127334
>>127334

Так ответ будет или засчитываю слив?
Аноним # OP  30/11/16 Срд 21:36:56  127413
>>127368
Глазоньки подыми. Там все подробно разжевано.
Аноним # OP  30/11/16 Срд 21:45:58  127414
Еще подброшу дров в топку баттхерта ефремоблядков.
У гипотетических иных разумных видов, будет скорее всего, не только иное строение мозга, но и иначе устроенные сенсоры. Та часть электромагнитного спектра, которую мы называем "видимым светом" - всего лишь маленький участок на границе между ультрафиолетом и инфракрасным излучением. Собственно, за примером далеко ходить не надо - даже у кошек и собак зрение устроено иначе, чем у нас. Следовательно, Чужие будут совершенно иначе воспринимать мир, чем мы, отчего опять-таки возникает вопрос - будет ли вообще возможен контакт?
Аноним 01/12/16 Чтв 08:00:46  127434
>>127413
Ясно. слился петушок.
Аноним 01/12/16 Чтв 08:37:59  127436
>>127414
По сути, вопрос не имеет смысла, да и поставлен очень криво. Сразу видно, что слова принадлежат очень ограниченному в знаниях человеку. Меня всегда изумляло (и приводило в восторг), так это то, как собаки и кошки сосуществуют с нами, при том, что у них совершенно отличная от нашей система восприятия: они видят мир не цветным и не трехмерным; обонянием и зрением они пользуются примерно в обратной пропорции. И тем не менее, их картина мира не противоречит нашей: например, собака может принести газету, охранять дом, утешить человека в печали. В 30-е гг. фон Икскюль обозначил термином Umwelt «действительность», воспринимаемую органами чувств различных животных. Он даже разрабатывал особые приборы, чтобы можно было проникнуть в их Weltanschauungen (мировосприятие), например оптические устройства, имитирующие зрительные органы насекомых, чтобы можно было "увидеть мир их глазами". Фон Икскюль использовал понятие Umwelt, чтобы исследовать различия в восприятии мира у разных животных. Он пытался найти способ «вжиться», «вдуматься» в Umwelt (воспринимаемый мир) пчелы или летучей мыши, обретая способность видеть поляризацию света или различать ультрафиолетовую часть спектра, и тогда, возможно, получить совсем не те образы, к которым привыкли мы. Мне его исследование представляется очень важным; это возможность «выйти за пределы своего мировоззрения» и встать на чью-то иную точку зрения. Мы ведь смотрим на такие вещи, как этика и мораль, только со своей, человеческой, колокольни. Даже называя себя приверженцами эволюционной теории на словах, многие все равно до сих пор придерживаются иудейско-христианских представлений о том, что все на Земле создано исключительно для блага человека и что научные исследования оправданы лишь в том случае, если они приносят человечеству какую-то выгоду. Так что попытка вжиться в чужой Umwelt окажется полезным уроком. Но я думаю, что несмотря на то, что другие организмы получают информацию посредством других органов чувств, я подозреваю, что их мировосприятие может в конечном счете не так уж сильно отличаться от нашего. Думаю, что естественный отбор вынуждает любой организм основывать свои действия на априорных идеях Канта и операциях Пиаже. Уверен, что любая разумная форма жизни появившаяся в ходе эволюции будет мыслить набором априорных идей Иммануила Канта – время и пространство, количество, причина и следствие и развитие интеллекта таких существ будет идти по Пиаже. Не вижу никаких причин, что бы было иначе.
Аноним # OP  01/12/16 Чтв 09:39:00  127438
>>127434
Специально для тех, кто в глаза долбится: >>127334
Аноним 01/12/16 Чтв 10:05:41  127439
>>127438
Гуманитарий. мыслящий компьютерными аналогиями, ты уже с этой хуйнёй был обосран не раз. Придумай что-нибудь другое.
Аноним 01/12/16 Чтв 10:07:35  127440
>>127438
Ты тупой? Нахуя мне твои аналогии? Ты мне определение дай, что такое архитектура мозга и какова она у человека.
Аноним 01/12/16 Чтв 10:10:08  127441
>>127436
Еще я уверен, что в процессе эволюции обязательно возникает кооперация, так что опасения опа беспочвенны.
Аноним 01/12/16 Чтв 10:15:36  127442
>>127436
>>127441
норм сказал
Аноним 01/12/16 Чтв 11:41:36  127443
>>127436
>>127441
Так, что у опа какая то глупость. Контакт между разумами означает обмен какими-то сведениями, понятиями, идеями. Не могу представить как в процессе эволюции мог появится разум не обладающий(в крайнем случае не могущий обладать в принципе) общими с нами понятиями по средствам которых можно вывести все остальные понятия и совершить обмен. Как в процессе эволюции могло появиться существо без понятия пользы/вреда, без теории ума, без идеи времени и пространства, количества, причины и следствия, идеи "контакта" в конце концов( разум без идеей возможности вступит в контакт с другим разумом невероятно как то)и т.д. Мы же всё таки в одном объективном мире эволюционируем, каким бы не был внутренний мир существа он обязательно должен соотносится с объективным миром иначе как выживать то, субъективный мир двух различных, на столько на сколько это вообще возможно, существ возникших в результате эволюции проходящей в нашей вселенной просто обязан где то пересечься.
Аноним # OP  01/12/16 Чтв 12:03:43  127444
>>127439
>>127440
Ну что мне вам тогда сказать? Идите, засуньте себе учебник по нейрофизиологии в жопу. Может, знания дойдут до вас хотя бы ректальным путем.
>>127443
Ножками еще посучи, авось поможет.
Аноним 01/12/16 Чтв 12:37:06  127445
>>127444
>учебник по нейрофизиологии в жопу
Ясно.
Аноним 01/12/16 Чтв 12:38:17  127446
>>127443
>Не могу представить как в процессе эволюции мог появится разум не обладающий(в крайнем случае не могущий обладать в принципе) общими с нами понятиями по средствам которых можно вывести все остальные понятия и совершить обмен.

Ну вот смотри, возьмем ОПалатентный аватарофажик - он является продуктом эволюционного процесса, так как мы это сейчас понимаем, и на лицо проблема с общими понятиями, выведение из общих понятий(слов) всего остального, и проблема совершения обмена - и все это при схожей архитектуре мозга. (вроде уже кто то писал обтом в треде)

Банальное не желание сотрудничать с другими видами, происходящие их эволюционного развития и порожденное социальным развитием(которое есть следствие эволюционных процессов в том числе) - и вуаля, все также как с опом.

Наличие абсолютной уверенности в собственной исключительности и в собственной правоте не идет в разрез с эволюцией, так как все те кто при этом был не прав, таки вымрут, и это будет просто еще один фактор отбора - по степени фактической правоты. И если условия развития этих организмов достаточно мягкие, прям как в интернете, ничто не может их остановить.
А относительно собственной исключительности, поддержание этой ботвы из-за особенностей строения организмов, хз может пенис на лбу(исключительно из-за нечеловеческой архитектуры мозга, а не для того что кто то мог подумать) - и вуаля будет существовать цивилизация и индивиды с которыми не возможно договориться, не сломав их.
Аноним 01/12/16 Чтв 12:39:20  127447
>>127443
>Не могу представить
Ну это даже не пародия на аргумент.
Список того, чего не может представить обычный анончик - просто невообразимо огромен.
Аноним # OP  01/12/16 Чтв 12:43:17  127448
12-DEC-VLAD-TEP[...].jpg (204Кб, 576x779)
>>127446
>>127447
Молодцы аноны, отлично написали. Держите няшек.
Аноним 01/12/16 Чтв 14:23:18  127460
>>127444
В том то и дело, что я не нашёл такого термина как архитектура мозга в спец литературе. Дай ссыль, плиз.
>>127446
>Банальное не желание сотрудничать
ААААААА, вон оно чё, а я то про возможность думаю. Обычно желание и возможно представляют не одно и тоже, можно хотеть и не мочь, можно мочь, но не хотеть. В таком случае выходит, у нас и на земле есть неконтактные народы которые просто не хотят идти на контакт не со своим племенем. Если разница в архитектуре мозга необходима для невозможности контакта, то выходит что даже столь схожие по анатомии и морфологии мозга существа как Сентинельцы и Европейцы/Индусы всё еще обладают разной "архитектурой мозга" хмм.. Я так понял, что "архитектура мозга" это и есть тот участок мозга, та активность мозга которая вызывает желание идти или не идти на контакт, при этом у нас она такова, что вызывает желание идти на контакт, а у инопланетян она, по определению слова инопланетянен, отлична от нашей, так же как и у сентенельцев. Я просто думал, что под архитектурой подразумевается именно "карта" мозга в её соотнесении с психикой, типа этот отдел ассоциируется со страхом, этот с общительностью, высокий уровень выработки такого то гормона ассоциируется с агрессивностью и т.д. Ну тогда тут и спорит не с чем, если у инопланетян по определению иная архитектура то, опять же, по определению термина "другая архитектура" следует, что контакт невозможен.
Аноним 01/12/16 Чтв 14:27:42  127461
>>127460
Прост тогда вообще не понятно о чём тред) и в чём вопрос)
Аноним 01/12/16 Чтв 14:56:54  127462
>>127461
>о чём тред
О пидорах, очевидно же - просто посмотри на картинки.
Тред стартрека закрыт, так что это последний пидорский тред /сф, берегите его.
Аноним # OP  01/12/16 Чтв 15:43:22  127465
>>127460
Ну, лично я как раз имел в виду иное строение мозга.
Аноним 01/12/16 Чтв 16:09:40  127468
>>127465
>иное строение мозга
Ну так приноси - выпотрошим, посмотрим что и как.
А пока все это так, кукареки мечтательные.
И нет, ефремодебилы еще хуже.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:04:25  127471
>>127465
>лично я как раз имел в виду иное строение мозга
Принципиально иное оно будет в мире с другой химией. Которого, к сожалению, не завезли.

Но это хорошая, твёрдая тема для НФ, ты пришёл по адресу, бро.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:05:05  127472
>>127465
Ну так я и говорю, можно быть полностью с одинаковыми мозгами в плане анатомии, кроме участка "архитектура мозга" и тогда контакт невозможен, можно быть с полностью различными мозгами, кроме участка "архитектура мозга" и контакт не запрещён. Я тебя понял. Всё упирается в желание. А я утверждал, что контакт скорее возможен, чем нет, было бы желание его осуществить(наличие желания я принимал как само собой разумеющиеся, а оказалось в это всё упирается). А за это желание, судя по всему, отвечают очень незначительные участки мозга, которые анатомически и морфологически пока, что не обнаружимы. Это уже скорее область психологии.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:13:29  127474
>>127471
>Принципиально иное оно будет в мире с другой химией.
Почему? И что значит с другой химией? Типа иная основа для метаболизма, не кислород, а сера? У нас есть бактерии у которых метаболизм построен на сере, и они ведут себя точно также как и бактерии у которых метаболизм проходит с кислородом.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:19:22  127476
>>127472
>было бы желание его осуществить
Не будет.
Такую мерзость как лысые мартышка - только выжигать полностью.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:20:46  127477
>>127472
В принципе, даже в этом случае можно грубо но заставить пойти на контакт, просто вырезать этот участок мозга у инопланетянина, как у людей вырезают мендалины активность которых вызывает осознанное чувство страха и человек перестаёт его испытывать. Но мы у людей то еще не нашли участок "архитектура мозга", что бы его вырезать и проверить пойдёт ли человек на контакт, с инопланетянами будет всё сложнее.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:22:47  127478
>>127471
"Принципиально иного" и на Земле хватает. Вон осьминоги совсем не похожи на наземных животных, ни по физиологии, ни по среде обитания, однако ж дрессируются не хуже собак и ведут себя вполне осмысленно и рационально.
А химия тут вообще ни при чем.
Тем более найди мне пример какой-нибудь другой химии столь же потенциально богатой как и органическая кстати, я знаю пример, а знаешь ли ты?
Аноним 01/12/16 Чтв 17:23:17  127479
>>127476
Я это понял, я понял что это постулат и аксиома.... зачем ты пытаешься её обосновать? аксиомы не доказываются так то.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:24:57  127480
>>127472
>>127477
Идиоты рассуждают об "архитектуре мозга" даже не договорившись что это вообще значит.
Может вы имеете в виду способ мышления/обработки информации или что вообще?
Аноним 01/12/16 Чтв 17:25:28  127481
>>127478
Ты не понял. Иное это именно то, что не способно пойти на контакт в принципе. Это рекурсивное определение. ЧТо такое иное? это то что не способно пойти на контакт, а что не способно пойти на контакт? так это же иное! Всё что способно пойти на контакт с человеком уже не может считаться иным.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:26:47  127482
>>127481
Муравьи не идут на контакт с человеком, они Иные?
Аноним 01/12/16 Чтв 17:27:48  127483
>>127480
Почему это я идиот? я опа уже не первый день прошу дать определение так как своим не владею, он мне его не даёт. Пытаюсь понять из контекста. Как я понял "архитектура мозга" это участок мозга который определяет способность пойти на контакт, если они различны то контакта нет.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:31:36  127484
>>127482
Вообще контакт как я говорил подразумевает обмен понятиями, идеями и прочей "культурой". У маравьёв ничего подобного вроде как нет. Они банально не носители сознания. Мы же говорим про контакт между носителями сознания. По логике ОПа, если у муравьёв есть сознание то скорее всего, ДА! они иные. Но я бы не согласился. Мы вполне способны понять муравьёв, даже общаться по средствам химических сигналов. Просто наша теория ума не растпространяется на муравьёв и мы склонны не интерпритировать их действия с субъективной позиции муравья.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:31:42  127485
>>127483
Вон ты как.
>"архитектура мозга" это участок мозга который определяет способность пойти на контакт
В саентаче была как-то тема "какие рецепторы отвечают за баттхёрт? Если есть чувство баттхёрта, значит должны быть рецепторы, почему их еще не обнаружили?" Походу здесь то же самое.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:33:19  127486
>>127484
Вообще не определено нихуя ничего и говорить о чём то в принципе тут тупо. но делать нехуй и опа покормить можно Не определено даже понятие контакта.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:36:15  127487
>>127485
>Походу здесь то же самое.
В каком то смысле да. Но разумеется "рецептор батхерта" не имеет смысла, батхерт же не сигнал ,а чувство. У него можно найти корреляции с активностью мозга. Думаю вопрос был про это.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:39:29  127488
>>127484
>если у муравьёв есть сознание
define "сознание" (йоба.жпг)

С муравьями на самом деле проще, у них на весь муравейник нейронов меньше, чем в твоей черепушке, к тому же обмен сигналами очень-очень медленный по сравнению с тем что у тебя в голове творится, ну и, наконец, они не способны образовывать устойчивые структуры на долгое время, т.е. у муравейника нет памяти и способности к обучению.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:42:55  127489
>>127460
>можно хотеть и не мочь, можно мочь, но не хотеть.
практической разницы никакой в данном случае.

Давай к примеру возьмем тебя, на примере твоего поста.
Вот ты не можешь или не хочешь в данном случае?
Что превалирует в твоем случае, желание покрасоваться сарказмом, отличная по твоему мнению гипербола которую ты захотел продемонстрировать; в чем причина нежелания задать прямой вопрос - желание соответствовать тону треда/борды, не желание чтобы ОП почувствовал слабость и начал доминировать картинками; пропустить стадию вопросов, и перейти сразу к утверждениям чтобы создать впечатление понимания и умности и превосходства над собеседником; или просто потому что нас(в большинстве) просто не учили как понимать других людей в письменной форме? Как вообще вести дискуссии в письменной форме - искусство письма утеряно, неделю составлять письмо испробовать 20-30 вариантов выражения своей мысли прежде чем написать и отправить?, нет, не уложился в 30 секунд и 140 символов - лох и позор - слоупок.

Пониманию других людей лицом к лицу нас учит жизнь, и там гораздо больше признаков на которые мы ориентируемся, чем таких же в письменной форме, и они в чем то может и проще, если морда собеседника начала краснеть тут два варианта и один не добрый, в особенности если это не девица-красавица-няша-стесняшка.


В чем собственно суть, представлена упрощенная аналогия/пример - которая безусловно не самая лучшая, но также и в силу своей простоты она не способна отразить все ньюансы вопроса, да и не предназначена она для этого в первую очередь, да еще и тем более что никто на этой планете не в курсе что это за нечеловеческая архитектура мозга инопланетянина.
Уж тем более никто не в курсе, есть ли там вообще отдел отвечающий за страх, и есть ли там страх вообще.

Вопрос контакта достаточно универсален и его в принципе можно рассматривать безотносительно рассмотрения на чем собственно разум реализован, и так и поступают обычно с инопланетянами. Аналогия лишь была призвана дать зацепку к пониманию вопроса, на кажущимся несколько более простым примере, когда мы по всей видимости можем сказать что архитектура мозга в принципе как минимум похожая, и уж точно человеческая.

Ну или возьмем меня, на примере моего поста и понимания твоего поста.
Со всей очевидностью я не понял мотивов стоящих за написанием твоего поста. Хочу ли я их понимать - нет, я больше заинтересован увидеть критику того что я написал выше, а не просто еще одну сказочку что будет если, но для этого надо что бы ты понял _что_ было написано, так как после того как я увижу что некто понял что было написано, я с большим уважением могу воспринимать критику (ну детя интернета хуле, тут по другому никак просто). Может ли это понимание мне помочь - возможно, если задарма, то я бы взял безусловно.

Могу ли я понять? Даже если я могу это сделать, а это не факт к примеру в силу моей полной отмороженности и не способности понимать сарказм или иносказания, но эта возможность понять зависит не только от меня, по совокупности причин (боязнь доминирование опаотличная пикча, я так понимаю Гигер, на второй член короткий, или результат воспитания в общество где запрещено оружие и соответственно имеющиеся у меня пробелы в этом самом воспитании) - не важно что именно, но я выбрал именно этот стиль написания комментария, но это в свою очередь может привести к быстрому сворачиванию нашей беседы в простые и односложные комментарии поясняющие кто и чью мамку и когда, по причине приемлемости подобного рода комментариев здесь (те условия располагают), так же не в последнюю очередь что мне лень было все это писать.
Те выбор условий тоже, в которых понимание происходит - тоже определяет успешность и не успешность понимания, что толку этим инопланетянам в том что их потенциально могли понять, но они просто были не вовремя.


Одной строкой - куча обстоятельств в достаточно сильно детерминированной форме обуславливает наше поведение, в том числе в обмене информацией, в том числе и с потенциальными инопланетянами.

То что мы можем в теории совершить этот обмен информацией, не означает что мы будем достаточно этого хотеть для того чтобы совершить этот обмен на практике, и совсем не обязательно что в этом обмене будет хоть какая то польза.

И где тут эта разница между можем и хотим. За два года в этом разделе, только один чувак случайно затесался, надуло его каким то образом, его тред был за переселение человеков в компы. Единственный кого тема интересовала больше чем все остальное и который пытался понять что ему пишут и в свою очередь объяснить свою точку зрения, но возможно больше объяснить так как он думал что его не понимают. Вот он не мог понять, на тот момент, ну попозже поймет, когда данных больше будет(с таким то подходом у него все шансы), но он хотел.
Но его непонимание было временным, со временем(с возрастом) взгляды поменяются, знаний добавиться.

Если не можешь понять сейчас, но можешь понять потом - это можешь понять или не можешь понять - как назвать?

Если не можешь понять сейчас, а можешь после того как один инопланетный вид выпилил другой инопланетный вид - это как, контакт успешен?, обмен информацией успешен?

Понимание сложный и кропотливый процесс, и он как правило идет не так, не только здесь на борде, удивление вызывает скорее те моменты когда он таки идет так как надо.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:43:36  127490
>>127487
Просто я не вижу смысла довода к различной анатомии мозга как к обоснованию невозможности идти на контакт, так как сходство в анатомии не является необходимым для наличия способности пойти на контакт. следовательно не вижу причин по которым различия в анатомии помешают контакту, главное что бы желание было. Это как способность поднять руку. Я в принципе могу поднять руку, но только когда захочу, желание это вызывается где то в мозге, уверен в столь незначительной области, что с позиции анатомии её не разглядеть. так что даже абсолютно обычный в плане строения мозга человек может за всю жизнь так и не поднять руки если не захочет, и анатомия тут не выявит различий между ним и тем кто поднимает руку.Кроме чисто моторных областей.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:45:51  127491
>>127488
>define "сознание"
Это априорное суждение. Я не могу определить сознание, но не имею никаких оснований не полагать его у тебя.
Так мы про муравья, а не муравейник.... В любомм случае это съезд с темы. МОжешь оставить последнее слово за собой если хочешь. Я не буду продолжать эту ветку.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:47:50  127492
>>127490
Конечно если мы сможем прямо до нейронов просканить, то может и определим в чём отличие и это отличие как раз таки и будет "архитектурой мозга" в случае с нежеланием пойти на контакт.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:48:33  127493
>>127492
но это уж не строение мозга.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:55:05  127494
>>127481
Это уже интересней, тогда следует определиться, а что собственно есть контакт.

Если некто в результате наший действий делает что что нам надо - это контакт или нет? если да - то у меня есть простое средство контакта, в виде большого демократизатора космических масштабов, специально предназначен для контактов с иными разумами.
Аноним 01/12/16 Чтв 17:59:28  127495
>>127490
двачую этого
Аноним 01/12/16 Чтв 18:04:00  127496
>>127489
>То что мы можем в теории совершить этот обмен информацией не означает что мы будем достаточно этого хотеть для того чтобы совершить этот обмен на практике
ЧТо от меня тебе надо? с каким тезисом мне согласится? потому, что с этим тезисом я согласился прямо в посте на который ты отвечаешь.....
>практической разницы никакой в данном случае.
Есть. Если и мы и инопланетяне хотят контакта, и у нас есть теоретическая возможность, то он произойдёт. Обоснование того, что утверждать что такой возможно не будет я дал, прямое причём.
Если есть теоретическая возможность, но не хотят, то окнтакта не будет. как я уже сказал я с этим согласился.
ЧТо тебе от меня еще надо?


Тред медленно скатывается с контакта между заведомо разумными носителями, к вопросу А размен ли этот носитель вообще?!
Аноним 01/12/16 Чтв 18:06:45  127497
>>127496
>Обоснование того, что утверждение, что такой возможно не будет беспочвенно я дал , прямое причём.
Аноним 01/12/16 Чтв 18:09:16  127499
>>127496
>>То что мы можем в теории совершить этот обмен информацией не означает что мы будем достаточно этого хотеть для того чтобы совершить этот обмен на практике
Нам даже не нужны инопланетяне для этого. У на си не а земле есть неконтактные люди! которые тупо не хотят! по логике опа, они инопланетяне как я понял)
Аноним 01/12/16 Чтв 18:09:23  127500
>>127490
Да я согласен с этим. Решающим является набор паттернов обработки информации и поведения, а он определяется условиями окружающей среды. Опять же далеко ходить не надо, например, птицы и млекопитающие независимо друг от друга "изобрели" развитый и сложный инстинкт заботы о потомстве, а это важное преимущество в борьбе за выживание. А уж сколько в человеческой культуре вокруг этого инстинкта вертится... При том, что мозги у птиц и млекопитающих устроены очень по разному, а результат тот же.
Аноним 01/12/16 Чтв 18:09:34  127501
>>127499
У нас и на земле.
Аноним 01/12/16 Чтв 18:16:03  127502
>>127496
>А разУмен ли этот носитель вообще?!
Тогда уж определение разума вообще. Минимальный минимум - наличие памяти (поэтому тот же муравейник в пролете) вообще мне бомбит в сайфае от различных рас "разумных" коллективных насекомых, убей матку и все сдохнут итд итп
Второй минимум - наличие рефлексии, это более тонкая тема, но она ведет к возможности просчитывать последствия своих поступков на будущее. А без этого даже элементарной торговли не получится, например.
Аноним 01/12/16 Чтв 18:21:14  127504
>>127496
>ЧТо от меня тебе надо?
да, я потом уже прочитал коменты, прочитал бы до этого не стал бы писать эту простыню, извини, обознался - можно записать в еще одни фейлы понимания по смешным причинам - привычка.

> Если и мы и инопланетяне хотят контакта, и у нас есть теоретическая возможность, то он произойдёт.

Смотря что понимать под контактом, я так больших проблем во всем этом не вижу, демократизатор поможет договориться с любыми если что. И без разницы есть у них разумность нет у них разумности, главное что у нас есть, эта реплика к чему скатывается обсуждение.
Аноним 01/12/16 Чтв 19:29:22  127507
spl1205782003.jpg (114Кб, 600x900)
>>125697 (OP)
Оп еблан.
Строение мозгов определяется естественным отбором, конктретно мозг отбирается в первую очередь по тому влиянию на поведение которое он оказывает, а по анатомии уже в во вторую ,если не в третью. Как следствие отбирается именно поведение, а каково строение мозга провоцирующего это поведение никого не ебёт(разумеется масса и всяка прочая хуйня важна но не про это сейчас), если в текущих условиях мозг формой бублика и мозг формой тефтеля провоцирует одинаковое поведение, а сама форма никак не влияет на характер отбора, то сохранятся обе формы и только случайный дрейф со временем оставит одну, которые и будут порождать ОДИНАКОВОЕ ПОВЕДЕНИЕ! нет никакой тождественности структуры мозга и поведения. Прямо блять на земле существа с анатомически различными мозгами демонстрируют одинаковое поведение. С какого бодуна ты решил, что структура мозга тождественна его функциям хуй тебя знает! Ты я гляжу любишь аналогии .
Функция - идти на контакт такая же блЯть функция мозга как сохранение тепла функция жировой прослойки и меха.... говорить, что только мозг анотомически схожий с человечим способен порождать функция кооперации и всего такого, это всё равно что сказать - только жировая прослойка способна выполнять функция сохранения тепла! если у инопланетян нет жировой прослойки, а у нас она есть и мы сохраняем с её помощь тепло, то они не способны к сохранению тепла. БОЖЕСТВЕННАЯ ЛОГИКА!


нахуй это вон туда.
Аноним 01/12/16 Чтв 19:31:07  127508
>>127502
Нахуя спорить с подменёным тезисом?
Аноним 01/12/16 Чтв 19:33:29  127509
>>127508
Например, чтоб тред на плаву держался. Тут такой парад долбоебов, нигде больше такого нет.
Аноним 01/12/16 Чтв 20:40:47  127512
>>127509
>нигде больше такого нет.
Кроме как в плавучих городах.
И стартреке хотя он уже закрыт
И еще половине тредов.
Аноним 01/12/16 Чтв 21:40:24  127515
Любопытство - двигатель прогресса. Развитая раса любопытна, а значит по умолчанию заинтересована в контакте (акте коммуникации), следовательно будет изыскивать способы наладить этот контакт.

Аноним 01/12/16 Чтв 22:22:31  127520
>>127515
>Любопытство - двигатель прогресса.
Лень двигатель прогресса.
Аноним 02/12/16 Птн 00:47:11  127532
>>127520
Прогресс - двигатель лени.
Аноним 02/12/16 Птн 01:35:49  127534
>>127532
Когда первый абизян взял палку, чтоб сбить банан, вместо того, чтобы лезть на пальму - это была лень.
Когда питекантроп придумал катить круглое, а не перетаскивать - это была лень хотя это был не питекантроп, многие животные так делают. Так что колесо изобрели не ленивые люди, а ленивые хордовые.
Аноним 02/12/16 Птн 02:08:15  127535
>>127534

забавно, из этого всего можно придти к тому, что абсолютный прогресс ведет к появлению абсолютно ленивого существа =)
Аноним 02/12/16 Птн 03:09:46  127536
>>127535
А мокрый прогресс - к появлению мокрого существа. А синий прогресс - к появлению синего. Ты прнс?
Аноним 02/12/16 Птн 16:03:00  127562
>>127535
видишь ли, сейчас большинство людей активно пользуются плодами чужих разработок и при этом не имеют ни малейшего понятия об их устройстве и принципах работы, тем не менее все эти изобретения упрощают им жизнь/развлекают/помогают, быдло-обыватель при этом становится ленивее и инертнее,
короче человек становится ленивее по ходу прогресса при условии, что он быдло

>>127534
Это был единичный абезьян, он показал это другим и только после его объяснений этот принцип на вооружение взяли другие.
Аноним 02/12/16 Птн 22:31:26  127589
>>127562
>Это был единичный абезьян
Да ты что.
Аноним 03/12/16 Суб 08:32:36  127597
>>127562
>человек становится ленивее по ходу прогресса при условии, что он быдло
А быдло это конечно же тот кто ленив. ясно.
Аноним 03/12/16 Суб 12:56:28  127606
>>127488
У рабочих пчел внезапно есть индивидуальность, недавно открыли кстати. Так что топовые насекомые не настолько инстинктивные роботы, как о них прежде думали. Думаю у муравьев так же. Гипотетическая цивилизация инсектоидов скорее всего не будет чём-то типа зергов иди тиранид, а будет больше походить на человеческую цивилизацию
Аноним 03/12/16 Суб 13:01:46  127607
>>127478
Это же какая химия столь потенциально богата как органическая с ее 19 миллионами соединений?
Аноним 03/12/16 Суб 13:23:41  127609
ambition.webm (8280Кб, 1280x720, 00:00:49)
>>127534
В случае с палкой это была не лень, скорее всего нужно было переебать местного альфача или хищника. У Джейн Гудолл в ее исследованиях шимпанзе описан отличный эпизод, когда обезьянья омежка овладев двумя металлическими канистрами и научившись ими греметь существенно поднял свой социальный статус. Сводить все к лени это несколько однобоко.
Аноним 03/12/16 Суб 13:40:13  127610
>>127609
Как этот фильм зовется?
Аноним 03/12/16 Суб 13:45:41  127611
>>127474
>И что значит с другой химией?
С другой, волшебной таблицей Менделеева.
>>127609
Я поправил анона с выражением "любопытство двигатель прогресса", потому что никогда не слышал его. Вместо этого существует поговорка "лень двигатель прогресса".
Аноним 03/12/16 Суб 14:23:15  127613
>>127606
>У рабочих пчел внезапно есть индивидуальность
В чем она проявляется?

>>127611
Разве не очевидно, что мое выражение было перефразированием этой поговорки, которая сама по себе шуточная. А вы бросились ее серьезно обсуждать. Лень не может ничего двигать, предполагается, что удовлетворив первичные потребности и облегчив выполнение бытовых нужд, освободившееся время человек станет тратить как-то более продуктивно, нежели валяясь на диване и плюя в потолок. Прогресс двигает жажда познания, любопытство - "а что будет, если попробовать катить, а не толкать?", "а что будет, если расщепить ядро атома?". Понятно, что большая часть человекомассы чхать хотела на познание и выберет диван, но это нормально, все равно в процессе улучшения "жилищных условий", условий труда и быта процент "двигателей прогресса" (ученых, инженеров) и просто квалифицированных рабочих будет расти, а их работа станет эффективней.
Аноним 03/12/16 Суб 15:04:25  127614
>>127607
Азот при очень высоком давлении способен образовывать столь же длинные и сложные цепочки, что и углерод. Пытался честно нагуглить статью, которую я когда-то читал, но безуспешно, всё засрано синтезом аммиака и фантазиями про аммиачную жизнь при низких температурах.
Аноним 03/12/16 Суб 16:03:18  127619
>>127614
>давлении
А все остальное при этом давлении?
Аноним 03/12/16 Суб 16:06:16  127620
>>127619
Что значит всё остальное?
Аноним 03/12/16 Суб 16:09:43  127621
>>127620
Ну вот сформировались под большим давлением нужные соединения, теперь это все как-то надо в жизнь превратить.
Аноним 03/12/16 Суб 16:12:24  127622
>>127621
Ну вот на Земле сформировались органические, углеродные соединения и как-то это в жизнь превратилось.
Аноним 03/12/16 Суб 18:43:40  127625
>>127611
>С другой, волшебной таблицей Менделеева.
То есть с другой физикой?
Аноним 03/12/16 Суб 19:24:26  127627
>>127614
Цепочки может и может, но возможна ли богатая химия и разного рода обменные процессы, плюс насколько часто встречаются в природе такие условия итд итп. Имхо более вероятна кремниевая жизнь, которая тоже нихуя не вероятна.
Аноним 03/12/16 Суб 21:19:53  127628
>>127627
Здравствуй, мой юный любитель ксенобиохимии!
>Цепочки может и может, но возможна ли богатая химия
Длинные цепочки это и есть "богатая химия" по определению.
>насколько часто встречаются в природе такие условия
Планеты газовые гиганты - вещь очень распространенная в нашей сраной Вселенной. И в них есть и высокое давление в глубине и тепло и куча всяких элементов помимо водорода и гелия. В одной нашей сраной Солнечной Системе таких четыре.
>Имхо более вероятна кремниевая жизнь
Кремний - максимум пять атомов в цепочке, да, действительно, вероятнее, да...
Аноним 03/12/16 Суб 23:53:58  127631
>>127628
>Кремний - максимум пять атомов в цепочке

октасилан

мимопроходил
Аноним 04/12/16 Вск 04:16:15  127639
>>127613
>предполагается, что удовлетворив первичные потребности и облегчив выполнение бытовых нужд, освободившееся время человек станет тратить как-то более продуктивно, нежели валяясь на диване и плюя в потолок
И как, работает предположение?
Аноним 04/12/16 Вск 10:53:59  127645
>>127628
Ну может он в длинные цепочки и хуле? Еще нужно дохуя всяких других веществ, там нужны какието процессы химические и всякая другая хуйня на все это влияет ебанистическое давление.
Так что нихуя в газовых гигантах ничего не будет. Вот тебе вся ксенобиохимия.
Аноним 04/12/16 Вск 22:40:58  127663
>>127639
Да. А что?
Аноним 05/12/16 Пнд 04:17:41  127673
6bae09bde6e3094[...].jpg (237Кб, 930x698)
>>127663
В самой урбанизированной стране мира, в стране с самым высоким показателем IQ, в стране полной автоматизации сейчас беда. Первичные потребности и бытовые нужды полностью удовлетворены, поэтому люди уходят в манямир.

Продукт такого общества ты видишь на пике. Теперь давай пруфы своего рабочего ануса предположения.
Аноним 05/12/16 Пнд 08:25:07  127677
>>127673
Такс такс такс, кто что это тут у нас? КЛЕТКА ДЛЯ ОРХИДЕЙ
В любой популяции всегда найдется процент особей которым не сидится на месте и у которых шило в жопе. Тауие будут выбираться и из идеальн симуляций в реальный мир просто потому, что хочется.
Аноним 05/12/16 Пнд 13:24:55  127682
>>126698
Он имел ввиду синтаксис. Семантика, конечно же, чистая формальная логика.
Аноним 05/12/16 Пнд 14:37:28  127687
>>127677
>всегда найдется процент особей которым не сидится на месте и у которых шило в жопе.
Работаем над этим, проблема решаема.
Аноним 05/12/16 Пнд 14:51:09  127688
>>127687
Ну да, в эксперименте с мышами эту проблему решили закрыв все выходы. Колония быстро вымерла.
Не было экспансии, а не изза того что потребности были удовлетворены.
Аноним 05/12/16 Пнд 15:30:45  127692
>>127673
Ты жопой читал? Большинство - жвачное стадо, те кто желают странного и могут как-то повлиять на развитие общества всегда в меньшинстве. Это те, кто обладает пытливым умом от рождения, создав им благоприятную среду, направив их деятельность в конструктивное русло, получим результат. Чтобы сделать пытливыми абсолютно всех людей, нужно уже не только удовлетворение нужд материальных, но и духовных. Нужно во-первых, системное педагогическое воспитание, во-вторых, качественное профессиональное образование.

В манямирок уходят не потому что все есть, а потому что чего-то не хватает. Это что-то - назовем его "душевный стержень" - понимание своего места в мире, целей и задач, которые этот мир ставит, наличие определенных жизненных принципов. И достигается это все именно благодаря надлежащему воспитанию и образованию. Современный мир очень хаотичен, нет четкого вектора развития, крайне неблагоприятная психологическая атмосфера, сложная структура социальных взаимодействий. Человека это все подавляет, "душевного стержня" нет и даже костылей в виде религии или идеологии нет, вот он и бежит в манямирок.
Аноним 05/12/16 Пнд 16:29:34  127700
>>127692
>те кто желают странного и могут как-то повлиять на развитие общества всегда в меньшинстве. Это те, кто обладает пытливым умом от рождения, создав им благоприятную среду, направив их деятельность в конструктивное русло, получим результат.
Нет, мой глупенький, бескорыстных двигателей прогресса вообще ничтожное меньшинство, и они сами по себе ничего не решают, если бы не армии простых трудяг, которые были готовы рвать себе жопу, получать хорошее образование, строить карьеру итд итп чтоб вырваться из нищеты и быдлосреды, окружающей их. Удовлетвори таким людям базовые потребности, дай им вкусный манямирок, и они быстро обленятся и отупеют. Я сам такой, например
>И достигается это все именно благодаря надлежащему воспитанию и образованию.
Обоссываю тебя, особенно за "воспитание". Если бы воспитание работало, не было бы никакого прогресса вообще. Если бы образование было волшебной палочкой, ты мы бы жили в светлом будуЮщем, где все ходят в белоснежных тогах и сдувают пылинки друг с друга (хренли, у нас же почти полстраны с высшим образованием)
Аноним 05/12/16 Пнд 17:20:51  127702
>>127692
>Нужно во-первых, системное педагогическое воспитание
Дальше не читал.
Аноним 05/12/16 Пнд 17:54:40  127704
>>127700
Пиздец, не пиши мне больше. Ты же не на посты отвечаешь, а сам с собой разговариваешь.

>Я сам такой, например
Ну да, что это я, было бы перед кем распинаться. Не поделишься с общественностью, каких таких успехов на ниве прогресса ты достиг, пока, вырвавшись из быдлосреды, не отупел?
>>127702
Конечно нахуя анону воспитание, он у нас ницшеанский сверхчеловек, который вылепил себя сам, и ни разу не ноет про то, что все проблемы в его жизни из-за мамкиной гиперопеки.
Аноним 05/12/16 Пнд 19:13:07  127705
>>127673
Я не понял. ТЫ из садика сюда пришёл и думаешь, что твои детские демагогические приёмы на меня ка кто повлияют? Отношение людей занятых творчеством, политикой, волонтёрством и наукой(такое же творчество по сути) к бездельникам в развитых странах растёт не пропорционально росту населения, большинство людей занятых в сфере науки и искусства до середины 20го века были выходцы из обеспеченых семей.
Аноним 05/12/16 Пнд 19:18:12  127706
>>127705
> людей занятых творчеством, политикой, волонтёрством и наукой
Еще бизнесом.
Аноним 05/12/16 Пнд 19:26:41  127707
>>127705
>большинство людей занятых в сфере науки и искусства до середины 20го века были выходцы из обеспеченых семей
Смею заметить, няша, что качество людей, занятых в сфере науки и искусства тогда и сейчас, разительно отличается в невыгодную сторону.
И то, что у тебя растёт не пропорционально росту населения - это не гении, герои и прогрессоры, это гной, электорат.

А всё потому, что стратификации нет.
Аноним 05/12/16 Пнд 19:43:19  127710
По факту чем люди обеспеченнее базовыми благами тем больше среди них умных, открытых и честных людей так как преодоление материальных трудностей является одним из необходимых условий для выхрда из инферно.
Яркий пример это развитые западные страны, огромное количество волонтеров, отношение к инвалидам, идеи равенства и демократии итд итп. То есть отношение к людям независимо от религии или этнической принадлежности там на порядки лучше. И как пример страны лжесоциализма и гангстерского капитализма. Ценность личности равна нулю, экономика не обеспечивает базовых благ, кругом серость, грязь, унылые лица, настоящий Торманс где быдло-кжи готово убивать небыдло-джи, а чиновники змееносцы боятся только Главу Совета Четырех.
Аноним 05/12/16 Пнд 19:49:19  127711
>>127710
>инферно
А, так это ты, шизик.
Аноним 05/12/16 Пнд 20:39:49  127712
575008981.jpg (56Кб, 409x409)
>>127707
>подмена тезиса
Слушай. Ты и правда надеешься с такими дешёвыми приёмами возыметь успех?
И какое это имеет отношение к твоему тезису согласно которому, удовлетворив первичные потребности и облегчив выполнение бытовых нужд, освободившееся время человек НЕ станет тратить как-то более продуктивно, нежели валяясь на диване и плюя в потолок
ммм.....?Как я и сказал, Отношение людей занятых творчеством, политикой, волонтёрством, , бизнесом и наукой(такое же творчество по сути) к бездельникам в развитых странах растёт не пропорционально росту населения. Даже приняв твоё заявление, что люди сейчас занятые в этих сферах "менее качественны", что бы это не значило, это никак не подтверждает твой первоначальный тезис, спорить с этим не имеет для меня смысла.
попробуй тоньше
Аноним 05/12/16 Пнд 20:59:41  127714
>>127704
>Пиздец, не пиши мне больше.
Так сразу и скажи что слился, глупыш. Что не хочешь замечать то, что не укладывается в твой уютный мирок. Что ж ты такой?

>>127705
>ТЫ из садика сюда пришёл и думаешь, что твои детские демагогические приёмы на меня ка кто повлияют?
Тут опять "ничего не хочу видеть, ничего не хочу слышать". Прикола ради, демагогические приёмы таки повлияли, ты начал по клавишам промахиваться, палишься. хехе

>>127710
Реально тру шизик, SJW и радфем у него значит признак процветания.
Аноним 05/12/16 Пнд 21:15:00  127715
>>127714
Это болезни роста.Пройдет также, как прошло увлечение национализмом. В целом общество там гораздо более законопослушное ,люди добрее,сильнее расположены к познанию , чем во всяких других странах. Собственно поэтому туда и прутся всякие обезьяны.
>>127711
Людей понимающих идеи Ефремова тут половина сайфача.
А то что ты от упоминания ключевого термина его творчества рвешься весьма забавно.
Аноним 05/12/16 Пнд 21:36:36  127716
другой
>>127712
>Отношение людей занятых творчеством, политикой, волонтёрством, , бизнесом и наукой(такое же творчество по сути) к бездельникам в развитых странах растёт не пропорционально росту населения.
>в развитых странах

не путай причину и следствие. Они развитые так как сумели экономически подавить менее развитых(экономически и насилием за последние 150-200 лет), но для того чтобы поддерживать это неравенство им приходиться быть выше.быстрее.сильнее, на данный момент это превосходство стало необходимостью их дальнейшего выживания.

И для поддержания всего этого технологического превосходства, им требуются кадры. Другое дело, что неразвитые страны, они не спешат превращаться в развитые, по многим причинам, в том числе и культурно индивидуальным и в силу сложившихся обстоятельств, и в силу того чем этот процесс чреват(переделы переделы).

Относительно добровольцев-волонтеров, конкуренция за место под денежным деревом очень высокая, в том числе и по интеллектуальным и профессиональным качествам, многие там, кто хорошо зарабатывают, они не просто так на пустом месте жируют, а вкалывают, потому что больше вкалываешь - больше бабла получаешьхуйня которой совку сильно не хватало, рыночек не единственная возможность реализовать это, рыночек просто сама простая модель реализации.
Поэтому, если по каким то причинам, не удается занять место под денежным деревом - мы получаем реднеков которые эту систему вертели на хую и добровольцев на всякие не денежные вещи(кушать то хочется, тем более что если распиариться, то народ подаст)

Остальные, кого выдавливает, и кому мозгов и языка не хватает на выжимание добровольных пожертвований, их выдавливается в пидоров и трансгендеров, сисов, борцов за справедливость, черные жизни, бытовки в пустыне и прочий валфер.
Борцы за справедливость(SJW) должны быть и в первом списке, так как они создают себе работу тем что они делают - те они, в том числе присутствуют и в категории умных и языкастых, как и прочие представители списка кроме валфера (просто есть организаторы и исполнители - организаторы и идейные вдохновители в первом списке однозначно, исполнители во втором)

те общество просто более поляризовано, и в конечном итоге это также выдавливает и хороших(отличных) специалистов, которые возможно в других условиях бы плевали таки в потолок.

По факту развитые страны, образуют единую систему с неразвитыми странами, это паразитизм-симбиоз - одни усердно вкалывают, другие могут разлагаться, и вкалывать там где барин разрешит, что в свою очередь разлагает систему(образование, промышленность, исследования) не развитых стран - и поддерживает их в таком состоянии.

В качестве иллюстрации или примера, что все это имеет хоть какую то почву под ногами, можно посмотреть на проблемы развитых стран с адаптацией иммигрантов, не отобранных системой, а просто понаехавших, благо примеры этого есть везде. А также замечательных причин почему они понаехали, а также того что никто не спешит учить страны третьего мира как тоже быть развитымине выгодно, совок в этом плане был более позитивен, хотя они там конечно и свою выгоду искали

Проблема происходит потому, что понаехавший в большинстве своем не обладает необходимыми навыками для того чтобы обеспечить себя в этой развитой стране, и самый первый вывод здесь то, что они имеют это свое благосостояние не просто оторванно от людей его создающих, де люди рождаются в сыре и масле и тем не менее это их не разлагает, а только делает лучше и румяней. Они въебывают и поэтому(!) имеют то что имеют, а для того чтобы продолжать иметь то что они имеют, надо не щелкать ебалом и учиться и быть лучше чем большинство и лучше чем большинство тех кто старается быть лучше, потому, что в противном случае, долги за обучения могут порвать жопку. Но есть и проблема, проблема в том, что вода дырочку найдет и мы получаем рассвет полезных и бесполезных курсов обучения которые плодятся в попытке обосновать кчемность обучаемых(для самих обучающихся) и в попытке создать новую работу, новые типы работ, и полнейшие фейлы в этом процессе это неотъемлемая его часть.

Там, блять, такая крутая каша вариться, что сводить все к - у них лучше уровень жизни и это стимулирует лучших человеков - ну это не камильфо и просто не интересно.



Аноним 05/12/16 Пнд 21:40:11  127717
>>127715
Ты на какую часть моего высера >>127715 отвечал? Если на последнюю, то не думаю, что это временное, это уже системное, когда коту делать нечего он яйца лижет....
>В целом общество там
"там" это где? Европа и Америка - две большие разницы, да и в самое Европе зоопарк еще тот. Я раньше работал в транснациональной конторе и общался с народом со всего света, в.т.ч. и лично. Ой, не все так просто. Законопослушные? Ну наверное да, А про предрасположенность к познанию - нет, там такой же народ как и у нас. А в случае Европки еще и очень ленивый. С америкосами общаться было куда продуктивнее.
Аноним 05/12/16 Пнд 21:47:05  127718
>>127716
Мой тебе добрый совет, больше не пиши такие упоротые стены текста, да еще обсираясь с разметкой и знаками препинания.
Либо протрезвей, если ты бухой, либо постарайся формулировать мысли внятно.
Аноним 05/12/16 Пнд 21:56:43  127720
>>127712
>Как я и сказал, Отношение людей занятых творчеством, политикой, волонтёрством, , бизнесом и наукой(такое же творчество по сути) к бездельникам в развитых странах растёт не пропорционально росту населения.
Раз уж ты настаиваешь, я попрошу график в студию.
Аноним 05/12/16 Пнд 23:54:34  127728
проклятая норве[...].webm (13489Кб, 640x360, 00:02:45)
>>127720
Я за него. Уровень безработицы в странах с высоким уровнем жизни и высокими пособиями по ней берешь и анализируешь. В Норвегии 4%.
Аноним 06/12/16 Втр 01:04:39  127729
Screenshot.png (196Кб, 1137x657)
Screenshot-walt[...].png (117Кб, 1013x644)
>>127613
>В чем она проявляется?
https://www.researchgate.net/publication/304631201_Variation_in_individual_worker_honey_bee_behavior_shows_hallmarks_of_personality
http://link.springer.com/article/10.1007/s00265-016-2084-4

Повторяемость реакции на определенные стимулы на уровне между клопом и водомеркой.
И там еще что-то про натурные наблюдения, я ниасилил.
Аноним 06/12/16 Втр 02:17:24  127730
>>127728
>Уровень безработицы
В сэсэрэ был вообще нулевой, потому что статья. Сэсэрэ был раем на Земле?
Аноним 06/12/16 Втр 02:50:11  127731
>>127730
A TO.jpg
Аноним 06/12/16 Втр 10:07:47  127734

>>127716
Пиздец. Даже если бы мне ко мне во сне явился архангел Гавриил и сказал, что в твоём посте сокрыта вселенская истина, то я бы всё равно не стал его читать. таблетки прими.
Аноним 06/12/16 Втр 10:23:53  127736
ыммыы.PNG (11Кб, 476x73)
>>127720
А защекан тебе не выписать? Я просто хотел посмотреть как ты маневривать будешь. Скажу честно, фигуры далеко не высшего пилотажа ты мне продемонстрировал.
Аноним 06/12/16 Втр 11:30:13  127738
>>127734
ну давай, я для разнообразия восприму твой совет серьезно.

Можешь ли ты вычленить что то из этого поста и прокомментировать, продемонстрировать на сколько он больной?

Также какие таблетки ты рекомендуешь - озлобин, витамин С, коробку запятых или что?

Также не глупо ли это будет с твоей стороны, получив такое подтверждение существования высших сил(если предполагать что это не результат действия каких то очередных таблеток) аж самого бога, отмахиваться от таких советов, даже без попытки воспользоваться такой благодатью?
Аноним 06/12/16 Втр 12:16:18  127740
>>127738
Это была аллегория. понимай как считаешь нужным)
Аноним 06/12/16 Втр 20:07:26  127747
>>127736
Анончик, ты такой метафизический.
Оставить несколько длинных постов, полных демагогии, манёвров и обвинений в демагогии и манёврах всех окружающих - это фантастично.

Давай какие-нибудь факты, кроме жидких мечтаний пубертатного прогрессора.
Аноним 06/12/16 Втр 21:19:32  127751
>>127610
Как ни странно, ambition
https://youtu.be/32vlOgN_3QQ
Аноним 06/12/16 Втр 22:17:24  127752
>>127751
3-4 момента где пафос провис так как они не привлекли научных консультантов и не сверились с последними теориями.

Но в целом пафос на отличном уровне, спасибо за линку хорошая миниатюра.
Такой шикарный блокбастер можно было бы навернуть ... если не голливудские сценаристы будут
Аноним 07/12/16 Срд 08:14:44  127768
>>127747
>Давай какие-нибудь факты
А защекан тебе не выписать? Я просто хотел посмотреть как ты маневривать будешь. Скажу честно, фигуры далеко не высшего пилотажа ты мне продемонстрировал.
Аноним 07/12/16 Срд 08:17:56  127769
>>127747
>>127747
кстати
>длинных постов
O_O
13 строчек в сумме по в 3м постам, 4 из которых копи-паста :)
7
Аноним 07/12/16 Срд 08:40:42  127770
>>127769
>:)
А, форумчанин. Наслаждайся своей свободой ебать мамок и демагогизировать, бро.
Аноним 07/12/16 Срд 15:49:21  127783
>>127770
Ни слова демагогии. Я же честно напиздел, что Отношение людей занятых творчеством, политикой, волонтёрством, , бизнесом и наукой(такое же творчество по сути) к бездельникам в развитых странах растёт не пропорционально росту населения.
Аноним 08/12/16 Чтв 16:52:36  127818
>>127783
>напиздел
Спасибо что признался.
Аноним 10/12/16 Суб 13:07:51  127899
>>127532
Двигатель - прогресс лени
Аноним 13/12/16 Втр 09:13:01  128015
>>127899
Прогресс двигатель лени
Аноним 16/12/16 Птн 10:34:12  128144
7b06a9185b0a.jpg (45Кб, 640x426)
sablezubyj-tigr1.gif (74Кб, 614x464)
>>127254
>тираннозавр
>лев
Ну ты сравнил. Тираннозавр появился, когда вокруг были сплошные двуногие хищники. Если бы они эволюционировали совместно, на разных частях земли, с подходящим для их существования климатом, то между т-рексом и львом были бы много миллионов лет разницы.
А вот некоторые представители архозавров(предки динозавров) и смилодон по схожести внешнего вида вполне соответствовали схожести предложенной тобой парой "акула-дельфин".
Аноним # OP  17/12/16 Суб 05:28:21  128187
Я гляжу, тред окончательно скатили в оффтоп. Ну что ж, напишу специально для тупорылого ефремодебила, дрочащего на конвергенцию. Конвергенция, это конечно очень хорошо, но есть такая вещь, как ограничение по эволюционным изменениям, которые может претерпеть тот или иной вид. Это выражается например в том, что когда киты вернулись в воду, у них не отросли снова плавники - у них появились ласты. Так вот, человеческая форма тела, была изначально заложена в морфологии сухопутных хордовых. Сомневающимся, советую взять лягушку или ящерицу и сравнить форму ее тела, с человеческой. Таким образом, можно придти к выводу, что головоногие, точно не смогли бы дать хоть сколько человекообразных потомков.

Отдельно ссу в еблет, вот этому еблану, >>127141 который щупальца сравнивают с хуями. Ему бы самому хуй оторвать, чтоб не засорял генофонд.
Аноним 17/12/16 Суб 12:52:28  128199
>>128187
Антисетипетух.
Конечно из головоногих не получится гуманоида, так же как и не получится разумного существа. Да и к моменту появления высших головоногих, как раз из тех самых, которых ты приводишь в пример, на суше уже существовали синпасиды и котилозавры. Так что осьминоги лишь догонящие хордовых в плане энцефализации, как и общественные насекомые.
Чтоже касается плана строения типичного для хордовых, которые как известно являются весьма древним таксоном, то тебе дурачку уже объясняли что его возникновение было неизбежно.
Но ты так ничего и не понял, за весь этот тред ведь твой хилый мозг определенно имеет нечеловеческую архитектуру.
Аноним 17/12/16 Суб 13:07:41  128201
>>128187
Отдельно ссу тебе в еблет за рассказы о прописных истинах типа "Эволюция не двигается назад".
> Конвергенция, это конечно очень хорошо, но есть такая вещь, как ограничение по эволюционным изменениям, которые может претерпеть тот или иной вид. Это выражается например в том, что когда киты вернулись в воду, у них не отросли снова плавники - у них появились ласты.
Смысл конвергенции как раз в этом, даун, заключается. Тебе сто раз говорили, что не только гены важны, но еще и важна среда обитания, экологическая ниша и именно под нее работает отбор. Эх, придется тебя дурачка самым азазам биологии учить.
Вот тебе задание: изучи что такое аналогичные и гомологичные органы и чем различаются.
Аноним 17/12/16 Суб 13:31:46  128202
>>128187
Тебя уже со своей безграмотной маняфантазией весь тред орошают.
По сравнению с рукой как манипклятором что хуй что щупальце все будет примерно на том же уровне.
Аноним 17/12/16 Суб 13:52:19  128204
>>125697 (OP)
>Нечеловеческая архитектура мозга
На земле полно существ с нечеловеческой архитектурой мозга. Даже среди людей есть люди с нечеловеческой архитектурой. И все они успешно взаимодействуют с людьми и с друг другом+ полно людей с такой же архитектурой как и у соседа, но взаимодействовать такие мозги не могут. О чём тред? О связи количества пиратов и глобальнымпотеплением?
Аноним 17/12/16 Суб 14:00:23  128205
>>128204
О том, что ОП этого не понимает.
Все время вспоминаю как у одного из ученых изучавших осьминогов один из экземпляров,самец, к слову, постоянно харассил исключительно одну лаборантку брызгая в нее водой едва ей стоило подойдти на расстояние попадания.
Аноним 17/12/16 Суб 15:02:51  128210
>>128205
Он сублимировал, очевидно же.
Аноним # OP  17/12/16 Суб 18:16:25  128215
14819334055660.webm (1176Кб, 352x288, 00:00:58)
>>128199
>Конечно из головоногих не получится гуманоида, так же как и не получится разумного существа.
Анус ставишь?
>Да и к моменту появления высших головоногих, как раз из тех самых, которых ты приводишь в пример, на суше уже существовали синпасиды и котилозавры. Так что осьминоги лишь догонящие хордовых в плане энцефализации, как и общественные насекомые.
Бля-я, ну точно - эволюцию ты изучал по школьному учебнику и представляешь ее в виде типичной линейки, которую там рисуют - сначала панцирная рыба, потом кистеперая, потом ихтиостега и стегоцефал, потом пермский диметродон, потом динозаврик, потом кайнозойское млекопитающее, а в конце обезьяночеловек.
Еблан, ты пойми, что у эволюции нет единого направления. Какой-то таксон развивается в одном направлении, другой в другом. Иногда, они приходят к схожим решениям, как например тенденция к эволюции головного мозга, как у хордовых и головоногих. А иногда, идут по альтернативному пути, как например членистоногие, которые вместо головного мозга, прибегли к агентно-базированной схеме.
И да, антисетилорд, считает что человек планеты Земля, является наиболее высокоразвитым в области головного мозга, существом во вселенной, так что ты немого промазал.
>>128201
Как всегда, ты нихуя не понял. Биологию ты явно то ли не знаешь, то ли сознательно, как и полагается научному культисту, подтачиваешь напильником под свое учение.
>>128202
>По сравнению с рукой как манипклятором что хуй что щупальце все будет примерно на том же уровне.
- Сколько нужно ефремосектантов чтобы сменить лампочку?
- Нисколько, они просто заявят, что лампочки не нужны, а тьма это свет.
>>128204
Наркоман? Током ебнуть?
Аноним 17/12/16 Суб 18:54:12  128216
>>128215
Да не антисетипетух, ты просто шифруешься, чтобы тебя не гоняли ссаными тряпками по всем разделам. Хочется прожвигать свои идеи в массы, только все нахуй посылают. Ну и антисетибогом (лорд с английского можно перевести как бог) называет себя только он сам.
Это хорошо, кстати, что благодаря этому треду мы смогли посеять в тебя семя знания. Видимо ты уже почитал материалы и начал немного понимать суть того что тебе тут объясняют.
>>128199
>Анус ставишь?
К тому моменту как они выберутся на сушу, разовьют жесткий скелет и все остальное необходимое для облика гуманоида это будут далеко не головоногие. Разница между классом головоногих и гипотетическим цефалоподом сапиенс будет куда как больше чем между человеком и ланцетником.
>>>Бля-я, ну точно - эволюцию ты изучал по школьному учебнику и представляешь ее в виде типичной линейки, которую там рисуют - сначала панцирная рыба, потом кистеперая, потом ихтиостега и стегоцефал, потом пермский диметродон, потом динозаврик, потом кайнозойское млекопитающее, а в конце обезьяночеловек.
Я представляю филогенетическое дерево как дерево, что полностью подтверждается современными исследованиями. А вот ты походу и правда так представляешь,как написал, пора бы уж знать , где это дерево разветвляется у хордовых. В предыдущем посте есть подсказка. Ну да ладно. Большое такое дерево. Структуры данных знаешь? Про то что полифилетическое происхождение в современной систематике не котируется тоже знаешь. Теперь прояви свою технарскую смекалку и представь его. Это тебе следующее задание.
>>>Еблан, ты пойми, что у эволюции нет единого направления. Какой-то таксон развивается в одном направлении, другой в другом. Иногда, они приходят к схожим решениям, как например тенденция к эволюции головного мозга, как у хордовых и головоногих.
Отлично, ты делаешь успехи.В начале треда ты не замечал энцефализацию хордовых. Сейчас ты ее в состоянии заметить, поздравляю.
Следующий вопрос , почему возникла эта тенденция? Почему наиболее развитые представители двух ветвей животного мира, таких как вторичноротые и спиральные имеют склонность к энцефализации? а также множество конвергентных сходств типа тех о которых говорили в этом треде
>> А иногда, идут по альтернативному пути, как например членистоногие, которые вместо головного мозга, прибегли к агентно-базированной схеме.
И почему представители третьей ветви , линяюших, часто прибегают к общественной организации жизни, тоже предполагающей достаточно развитую по сравнению с другими нервную деятельность?тоже встати имеют некоторые конвергентные сходства с моллюсками и хордовыми типа той же мускулатуры
Кстати рекомендую в качестве дополнительного материала изучить последние исследования поведения перепончатокрылых, они считаются самыми интеллектуальными из насекомых.хочу отметить что общественный образ жизни встречается не только у перепончатокрылых, просто они наиболее успешные ,развитые, и наиболее изученые. Есть термиты,даже у других классов, типа пауков, имеются общественно живущие виды. Потому что считать общественных насекомых мягко говоря автоматами тупо реагирующими на феромоны несколько однобоко.
После вразумительного ответа мы с тобой продолжим наш разговор.
Аноним 17/12/16 Суб 19:28:36  128219
>>127716
>многие там, кто хорошо зарабатывают, они не просто так на пустом месте жируют, а вкалывают, потому что больше вкалываешь - больше бабла получаешь
Тут возражу, после какого-то очень конечного количества бабла тебе его некуда тратить на свое удовлетворение.

После условного миллиона в год(а для большинства после трех-четырех штук в месяц) просто исчезает мотивация работать.

Поэтому по сути важны ценности общества и то как в нем создается статус.

Три-четыре штуки это кстати вполне эмпирическая цифра для Украины, максимум заработка айтишников с улицы на работе.

ОФК много айтишников зарабатывает и больше, но в этот момент происходит фазовый переход и люди уже не хотят просто ебашить на дядю, почти все 5000+ специалисты работают над интересными проектами где сами имеют кусок пирога, потому-что в айтишном мире быть зажиточным стартапером лучше чем офисной креветкой-миллионером
Аноним # OP  18/12/16 Вск 01:53:46  128228
>>128216
>Это хорошо, кстати, что благодаря этому треду мы смогли посеять в тебя семя знания.
Гхы, гхы, сектантский ефремопетух чего-то кукарекает про знания)))
>Видимо ты уже почитал материалы и начал немного понимать суть того что тебе тут объясняют.
Не "объясняют", а "проповедуют". Завязывать уже ботать на своем эльфийском, заебал уже.
>К тому моменту как они выберутся на сушу, разовьют жесткий скелет и все остальное необходимое для облика гуманоида это будут далеко не головоногие.
Блядь, ну я же специально для тебя, запостил в своем предыдущем сообщении webm, где бравые ребята ссут в еблет ефремопетуху типа тебя. Что ж ты такой необучаемый-то.
>Следующий вопрос , почему возникла эта тенденция? Почему наиболее развитые представители двух ветвей животного мира, таких как вторичноротые и спиральные имеют склонность к энцефализации? а также множество конвергентных сходств типа тех о которых говорили в этом треде
Бля-а. Ты даже не можешь понять, что тенденция к усложнению головного мозга совсем не обязательна.
>И почему представители третьей ветви , линяюших, часто прибегают к общественной организации жизни, тоже предполагающей достаточно развитую по сравнению с другими нервную деятельность?тоже встати имеют некоторые конвергентные сходства с моллюсками и хордовыми типа той же мускулатуры
>Кстати рекомендую в качестве дополнительного материала изучить последние исследования поведения перепончатокрылых, они считаются самыми интеллектуальными из насекомых.хочу отметить что общественный образ жизни встречается не только у перепончатокрылых, просто они наиболее успешные ,развитые, и наиболее изученые. Есть термиты,даже у других классов, типа пауков, имеются общественно живущие
Блядь, ну вот как можно быть таким непробиваемым? Правильно Эйнштейн сказал: худший враг знания - не невежество, а иллюзия знания. Я же тебе специально предложил обратить внимание на общественных насекомых, как на альтернативу энцефализации. Впрочем, дай угадаю, ты, уебище, даже не понял своим засохшим мозжечком, слова "агентно-базированная система"? Разъясняю для конченных уебанов, вроде тебя: это система состоящая из глупых, но многочисленных агентов, которые вместе демонстрируют сложное поведение.
>После вразумительного ответа мы с тобой продолжим наш разговор.
Вот тебе вразумительный ответь, мразота: Пссссссссссссссссссссссссссссссссс! Это я тебе в ебло нассал.
Аноним 18/12/16 Вск 10:57:33  128239
>>128228
>Аргументация уровня мамку ебал
И вот так весь тред. Ты хоть что-нибудь осмысленное пробовал написать?
Аноним 18/12/16 Вск 11:52:54  128241
>>128239
Так уровень мамку ебал - это даже слишком научно для ефремодебилов.
Аноним 18/12/16 Вск 21:49:16  128269
1024px-AmmoniaW[...].jpg (140Кб, 1024x1024)
>>125697 (OP)
Анон, давай пофантазируем(sf же!):
Допустим где-то в нашей галактике есть звезда с благоприятным для жизни месторасположением. На ней есть планета с таким же удачным(относительно звезды) расположением(назовем её Сайфач).
Теперь мои вопросы эксперт-кунам:
1. Каким образом влияют на Сайфач другие планеты(не спутники!) в звездной системе? Влияют ли они вообще? Или это не принципиально для зарождения жизни?
2. Принципиальна ли сила притяжения планеты Сайфач для зарождения жизни? Может ли она быть огромной как Юпитер? Или крошечной как Луна?
3. Если воду можно заменить аммиаком, то чем можно заменить кислород?

Предлагаю начальные данные полностью отличить от наших.
Жизнь не на основе углерода, а на основе мышьяка, например.(кремний - слишком скучно, из-за высокой температуры планеты, но можно пофантазировать(хотя из-за отсутствия модели растение-жертва-хищник, все обитатели будут похожи на големов)).
Аноним 18/12/16 Вск 22:32:39  128272
>>128269
>1. Каким образом влияют на Сайфач другие планеты(не спутники!) в звездной системе? Влияют ли они вообще? Или это не принципиально для зарождения жизни?
Юпитер много хуйни из космоса на себя оттягивал, а могло и по нам ебнуть.
>2. Принципиальна ли сила притяжения планеты Сайфач для зарождения жизни? Может ли она быть огромной как Юпитер? Или крошечной как Луна?
Я думаю есть некоторый интервал из которого выходить нельзя, но этот интервал зависит от допустим, содержания кислорода, или чем там дышать собрались, и радиации. Так ой огромной как Юпитер или мелкой как у Луны мне кажется нельзя.
Аноним # OP  18/12/16 Вск 23:54:09  128281
>>128239
Ты у мамки демагог?
Аноним # OP  18/12/16 Вск 23:55:53  128282
>>128269
Петушок, а может ты съебнешь отсюда и создашь себе отдельный тред? Пиздец, не хватает только Рафика с Ашотом, обсуждающих, как они вчера отмудохали Саркисяна. Охуели блядь, окончательно.
Аноним 19/12/16 Пнд 04:33:49  128298
>>125841
>>125841
Не правильно слегка. Скорее все придут к форме, удобной для созидательной деятельности. Руки-манипуляторы там ну, то есть такое. Негабаритное, более менее подвижное тело.
Аноним 19/12/16 Пнд 16:02:30  128328
14820682358490.jpg (11Кб, 247x250)
Лол. Нахуя ОП вернулся в тред? потух что ли уже и решил еще соснуть? Каков новый тезис?
Аноним 19/12/16 Пнд 16:09:38  128329
31389576501d784[...].jpg (350Кб, 1024x1324)
>>128282
Ну данный тред как бы всё, тема исчерпана, очевидно слившись ты его покинул на очень долгое время, так что это теперь не твой тред. создавай еще один если хочешь. Свой ты проебал.
Аноним 19/12/16 Пнд 17:28:39  128334
>>128328
>>128329
Днотадебил, угомонись.
Аноним 19/12/16 Пнд 17:56:02  128336
Вообще тред доставляет конечно.
я так и не уловил о чем тут срач. Очевидно же что если мы имеем разум в человеческом смысле то он возникнет только у существ эволюционирующих в похожих обстоятельствах потому как разум это всего лишь инструмент выработавшийся в результате эволюции с конкретными целями в конкретных условиях.
Аноним # OP  20/12/16 Втр 01:56:12  128360
>>128329
> очевидно слившись ты его покинул на очень долгое время,
Блядь, ефремопетух, запомни, когда ты заебал собеседника своей тупостью, это <> слив с его стороны. Очевидно тут только то, что у меня есть и другие дела, кроме как перекидываться говном с малолетними долбоебами, дрочащими на Ефремова.
>Ну данный тред как бы всё, тема исчерпана,
Тема не то что, не исчерпана, она даже не вскрыта. А все благодаря вам, ефремопетухам, которые завалились в этот тред и начали в нем срать.
Аноним # OP  20/12/16 Втр 01:58:45  128361
>>128336
Понимаешь какое дело, мы ничего не знаем об эволюции нечеловеческого разума, по той причине, что имеем только один пример разумных - это таксон Homo. А тот факт, что из всего многообразия видов на планете, только узкая группа приматов развила у себя какие-то зачатки сознания, наводит на весьма интересные мысли.
Аноним 20/12/16 Втр 06:08:18  128370
>>128361
В сочетании с наблюдаемой нами конвергенцией мысли эти вполне логичны и однозначны.
Разум е абсолют а вывих эволюции в определенных условиях. Довольно простых в принципе. Олсо Разум и сознание далеко не равно друг друг. У большинства высших животных оно например есть. С пониманием у нас не задается.
Дельфины и собаки в принципе. представляют то самое нечеловеческое сознание о котором ты говоришь.
Аноним 20/12/16 Втр 06:14:18  128372
>>128361
> только узкая группа приматов развила у себя какие-то зачатки сознания, наводит на весьма интересные мысли.
В том-то и дело что нет. Без контакта с цивилизацией хомо сапиенс такие-же человекоподобные приматы как они были 38 из 50 тысяч лет своей истории до строительства первого храмового комплекса(ну или 39тысяч до первого города)

В таком разрезе человекоподобные обезьяны, дельфины и слоны не особо хуже человеков, нужно только создать принципы коммуникации для них.
Аноним # OP  20/12/16 Втр 07:07:26  128374
>>128370
>Дельфины и собаки в принципе. представляют то самое нечеловеческое сознание о котором ты говоришь.
Нет. Это не более чем просто умные животные.
>>128372
>В том-то и дело что нет. Без контакта с цивилизацией хомо сапиенс такие-же человекоподобные приматы как они были 38 из 50 тысяч лет своей истории до строительства первого храмового комплекса(ну или 39тысяч до первого города)
А цивилизация откуда взялась?
Аноним 20/12/16 Втр 08:45:01  128375
страх.png (416Кб, 500x505)
>>128360
Так мы уже пришли к консенсусу, что "архитектура мозга" это конкретно тот участок мозга, который отвечает за функцию "пойти на контакт", у данного структурного элемента имеется только 2 варианта - пойти/не пойти на контакт. У людей он таков, что люди хотят идти на контакт с инопланетянами, а у инопланетян таков что они не хотят(то есть отличный от нашего). Следовательно контакта не будет. что и требовалось доказать. /thread
так что пиздуй из треда.

Аноним 20/12/16 Втр 08:46:25  128376
>>128375
Я просто не понимаю, почему ты ОП продолжаешь копротивлятся утверждая, что контакт 100% будет, когда по поставленному тобой же условию его не может быть....
Аноним # OP  20/12/16 Втр 09:39:48  128378
>>128375
>Так мы уже пришли к консенсусу, что "архитектура мозга" это конкретно тот участок мозга, который отвечает за функцию "пойти на контакт",
Кто "мы"-то, сучка? Архитектура мозга - это его устройство. У хордовых он устроен одним образом, у головоногих, другим.
>>128376
Че ты несешь, поехавший?
Аноним 20/12/16 Втр 10:07:04  128379
>>128378
ты дискутируешь чтобы почувствовать чувство собственного превосходства?

ущербный