Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 511 | 55 | 140
Назад Вниз Каталог Обновить

Техника против магии, тред второй Техника против магии-2 07/12/16 Срд 10:22:26  127775  
originalkl.jpg (1236Кб, 1596x800)
Второй тред по теме. Первый потонул.

Хочется сразу начать с произведения Salvation War, в котором автор при помощи твёрдой науки поясняет за эти ваши магические порталы и майндконтрол. Большая часть первой книги, конечно, состоит из "HUMANITY FUCK YEAH!", warporn'a и штампов чуть менее чем полностью. Есть в Salvation War жирный плюс: до демонов в итоге доходит, что их магия, если объяснить посредством человеческой науки, вовсе никакая не магия, а просто что-то очень навороченное с мульти-измерениями и квантами. И это win.
Аноним 09/12/16 Птн 10:32:59  127848
Humanitystrong.png (786Кб, 600x3753)
Бамп.
Аноним 09/12/16 Птн 10:50:08  127849
>>127848
Собственно,вся суть львиной доли произведений на эту тему.
Аноним 09/12/16 Птн 15:14:43  127860
>>127849

Главное, чтобы "эта тема" была раскрыта грамотно, что случается крайне редко.
Аноним 09/12/16 Птн 16:53:37  127867
>>127860
>Главное, чтобы "эта тема" была раскрыта грамотно, что случается крайне редко.
Грамотный разбор магии это сведение ее к "програмистам магам", а это на хуй не надо.
Аноним 09/12/16 Птн 16:58:25  127869
Вкатыаюсь под джазом и выпускаю джве очереди из пяти плюх по магунам и шаманошлюшкам.
t. shadowrunner в ловкость.
Аноним 09/12/16 Птн 17:32:08  127873
>>127867
В вахе никакой программистики, а магия как влитая.
Аноним 09/12/16 Птн 18:07:15  127874
>>127775 (OP)

> их магия, если объяснить посредством человеческой науки, вовсе никакая не магия, а просто что-то очень навороченное с мульти-измерениями и квантами.

Все есть магия, пока не описан процесс перехода из Ничто во Что-то, чтобы эти ненужные ученые ни говорили.
Аноним 10/12/16 Суб 14:23:18  127900
>>127775 (OP)
>Salvation War
Ее все еще не перевели?
Аноним 10/12/16 Суб 19:49:01  127909
>>127900
Написали свою.
Аноним 10/12/16 Суб 19:56:21  127910
>>127909
>Написали свою.
В смысле?
Аноним 10/12/16 Суб 22:17:44  127912
>>127910
Пришлые же.
Аноним 10/12/16 Суб 22:29:59  127913
Частично под тему можно привести книгу "Сталью заклейменный".
Людишки медленно готовились к третьей мировой, потихоньку переходили на военные рельсы и тут БАЦ! В мир вторгаются демоны.

Всякие нищие страны быстро погибают, но вот странны посильнее еле как обороняются, со временем даже набираются опыта и выравнивают линии фронта.
Русские ученые запиливают еба роботов в которые с помощью налутанных магических артефактов смогли перенести сознания погибших людей. Ну и ГГ становится охуенным роботом-големом с рейлганом на плече, реактивным огнеметом в руке и меч в придачу чтобы отбиваться от здоровенных демонюк с мечами.

Есть реактивная артиллерия которая накрывает поля демонов. Есть терранские флешбеки, когда демоны вспоминают бои с людишками и их триггерит. Есть пояснения за то шо магия хуйня и вообще не магия, а вот технологии это заебись.

Может я конечно говноед, но эта книга мне чертовски понравилась, на две головы выше пресловутых книг в стиле "казак в раю".
Аноним 10/12/16 Суб 22:50:08  127914
>>127912
>Пришлые
Бездарная пародия на Междумировую.
Аноним 12/12/16 Пнд 21:53:35  127985
>>127913
>Может я конечно говноед
Пиздец, анон, как тебе совести-то хватило такую дрисню кому-то рекомендовать, там же пиздец кромешный. Верни мне 10 минут моей жизни.
Аноним 12/12/16 Пнд 22:08:21  127987
>>127985
>как тебе совести-то хватило такую дрисню кому-то рекомендовать, там же пиздец кромешный
Что ты знаешь о пиздеце, сынок.
Читни-ка Звездную месть - и да снизойдет на тебя протемнение.
Аноним 12/12/16 Пнд 22:28:38  127989
>>127987
Петухов это классика, и если игнорировать бред - добротный продукт.
Аноним 13/12/16 Втр 04:58:30  128006
>>127849
Потому что просто напихать всяческих пыщь-пыщь выглядит проще, чем прорабатывать магическую цивилизацию и смотреть какое воздействие на тамошних крестьян окажет лозунг «Пиздец — питурдам» «Земля — крестьянам!», как именно отнесутся купцы к идее «В Америке у каждого должен быть бизнес, свое дело. Если у тебя есть дело, то в кармане звенят монеты, лакеи подносят на подносах сигары и каждая девчонка рада пройтись с тобой вечерком на танцы. Если же дела нет, то ты беден, ты хуже негра. Даже китаец, если у него есть свое дело, выше белого.» и какое именно выражение лица будет у отдельно взятой эльфийки после знакомства с современной бытовой техникой.

Инженер-капитан Очевидность.
Аноним 13/12/16 Втр 06:01:15  128008
У Лазарчука есть неплохая книженция "Транквилиум", там стимпанковские гренадеры нагибают танковые войска андропова самодельными НУРСАМИ, а агенты КГБ хуярят глобальные мировые заклинания сжигая людей в пламени кокаина.
Аноним 13/12/16 Втр 14:32:01  128028
По логике земляшка соснет у магов. Может в открытом бою танковыми колонами и авиа ударами земляшки и победят магов. Но не дураки и после первых потерь в открытый бой лезть не будут.
Аноним 13/12/16 Втр 15:35:14  128030
>>128028
>По логике земляшка соснет у магов
По логике соснешь ты. В задаче нет, гм, начальных и граничных условий. Так что рассуждать кто там соснет, в отрыве от конкретных вселенных, несколько глупо.
Аноним 14/12/16 Срд 10:47:48  128051
>>128008

Спасибо, анон. Надо будет читнуть.
Аноним 14/12/16 Срд 11:27:38  128053
>>127989
На этого уже снизошло, хехе.
Аноним 14/12/16 Срд 19:01:19  128063
>>128008
Удваиваю, мне неплохо зашла
Аноним 14/12/16 Срд 19:24:18  128064
>>128051
Потом следом ебани "Кесаревну Отраду". Хоть её и засирают все, но у меня это самая любимая Лазеровская книжка, там главное первые 50 страниц осилить. Кстати, оно тоже в тему треда. Нигде больше не было такой хуйни, как создание межпространственного портала, для того чтобы танковый батальон уебался на голову местному петушку-некроманту создающему чудовищное заклинание по объединению мира живых и мертвых за счет некромашины построенной из сотни тысяч паломников, только потому, что в этом мире железо запрещено местным демиургом и горит синим пламенем при температуре в 100 градусов. А другой демиург в этот момент, стоит и хохочет над долбоёбом, который почему-то посчитал свой мир истинным, а все остальные рукотворными из его кузни.
Аноним 14/12/16 Срд 19:27:15  128066
>>128064
По степени раскрытия уровней слоёв этот пиздец превышает Гуррен Лагана, гарантирую, только вот забыл, чем там всё кончилось, поэтому придётся скоро перечитывать.
Аноним 16/12/16 Птн 01:05:09  128135
>>128008

Читаю. Написано весьма недурственно, но вот месседж автора читателю, если он таковой хотел вставить в своё произведение, вызывает недоумение. От месседжа разит квазилиберальным бредом прямиком из 90-х. Вот, например, опять в кадре крупным планом страшная, сволочная и тупая "Кровавая Гэбня", которая хочет привычный уклад жизни в Транквилиуме перестроить в соответствии с соображениями властной верхушки СССР. В начале книги автор показывает провальную попытку организовать революцию по образу и подобию Великой Октябрьской. Попытка эта заканчивается провалом, т.к. действительно ужасно спланирована и коряво организована некомпетентными гэбистами. Таким образом намекают, что монархизм круче. Следом автор описывает мир Транквилиума: он нереально добрый, приветливый, красивый и вообще настоящий рай. Для контраста позже в тексте следует вот такой ход мысли главного героя, когда он переваривает впечатления о мире Земляшки: "Кококо, этот мир сер, уныл и БЕЗЖАЛОСТЕН (так!), кококо они тут все быдлы, покпокпок...".

И на Транквилиуме тоже есть перегибы, но в процессе описания его мироустройства они признаются с какой-то неохотой и упоминаются как бы мимоходом, как нечто неважное: ну подумаешь, рабство; ну подумаешь, бедность; ну подумаешь, начальство некомпетентное; ну подумаешь, грызня между организациями; ну подумаешь, социальная несправедливость; ну подумаешь, расизм...И ВООБЩЕ ЭТО ТУПАЯ САВЕЦКАЯ ГЭБНЯ ВО ВСЁМ ВИНОВАТА, РРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!".

Так вот, если их мир такой замечательный, так какого лешего они такие инфантильные, почему в прогрессе отстают и каким местом они лучше нас в конечном итоге? Тоесть в сухом остатке опять получается политота. Не ожидал я от этой книги высокой морали, а вот кухонной антисоветчины мне совершенно точно не надо. Это выглядит жалко. Особенно из уст того петуха по фамилии Величко, который ещё и ломается переместить в Транквилиум свою семью. Типа, он настолько идеалист, что предать родину во имя спасения чужого мира ему уже недостаточно, он точно так же поступает и со своей семьёй, оставляя её гнить в таком ненавистном ему совке.
Аноним 16/12/16 Птн 01:26:30  128136
>>128135
Маминому совку припекло. Ну вот такие вот настроения были в лихих 90-х. Иди РАЦ перечитывай, там все как ты любишь.
Аноним 16/12/16 Птн 04:26:23  128141
>>128135
>так какого лешего они такие инфантильные, почему в прогрессе отстают
Не знаю докуда ты дочитал, но там достаточно чётко поясняется что их уровень технического развития контролируется регрессорами с земляшки. Кстати, там не только КГБ действует, но и спецслужбы других стран.

>Типа, он настолько идеалист, что предать родину во имя спасения чужого мира ему уже недостаточно, он точно так же поступает и со своей семьёй, оставляя её гнить в таком ненавистном ему совк
Тащемто в конце, Транквилиум уничтожают нахуй, затопив водой.

Насколько же Лазер - либерал, я не буду судить. Есть у него произведения, где кровавая гебня наоборот спасает человечество и борется за мир во всем мире.
Аноним 16/12/16 Птн 10:36:00  128145
>>128136

Ахаха, ох вау. А я ожидал такого ответа. Кстати, я в курсе, что "КГБ - организация вообще дебильная" (с). И лично считаю, что одна из причин развала совка в гнилом менталитете рядовых граждан, неспособных противостоять даже тупой гэбне.
Но уж слишком наивны высказывания Альберта на эту тему: "Нам всем врут и мне от этого противно." Это заявляет сотрудник КГБ, пусть и бывший. (Бывших не бывает.)

РАЦ я тоже читал и в конце у меня ИМПЕРИЯ В ОГНЕ была от этого идиотизма, а ещё я лицо пальмами разбил. Я уже писал об этом в предыдущем треде.
Аноним 16/12/16 Птн 11:05:14  128146
>>128145
Знаю одного натурально бывшего. Был подполковник, быстро делал карьеру, но бросил все, забухал, теперь работает админом в одной конторке за мелкий прайс. Говорит что слишком много дерьма видел.
Аноним 16/12/16 Птн 21:06:30  128172
>>128145
>РАЦ я тоже читал и в конце у меня ИМПЕРИЯ В ОГНЕ была от этого идиотизма, а ещё я лицо пальмами разбил. Я уже писал об этом в предыдущем треде.
Хм. Это не ты ли писал про
>Да там вся суть: Сталинизм и Ымперство + Омск с гигатонным ЯО (именно так и ничуть не меньше)
?
Аноним 17/12/16 Суб 19:05:11  128217
>>128141
>их уровень технического развития контролируется регрессорами с земляшки
Нет, не с Землящки, а тамошним ЗОГом.
Там еще накручено с магической связью прогресса на Земле и на Транквилиуме.
Аноним 17/12/16 Суб 19:12:44  128218
>>128172

Да, это мои баттхёрты.

Насчёт Транквилиума; почему у меня такое негативное отношение к репликам ГГ? Человека с детства учили убивать, стрелять. Отец заставил его пройти без пяти минут рейнджерскую подготовку: выживать тот умеет не хуже бойцов элитных подразделений. Вроде бы готов ко всему. И тут вдруг, внезапно: пиздострадания. Получается отец его как-то неправильно готовил, неполноценно. Ок, допустим всего не расскажешь, но он мог его научить хотя бы сопли не пускать? Для разведчика тоже странный выбор пути.
Аноним 18/12/16 Вск 01:07:36  128226
Кто по вашему мнению победит, объединенные фэнтези сеттинги или объединенные научно-фантастические сеттинги ? Только без всемогущих богов с обеих сторон.
Аноним 18/12/16 Вск 01:16:28  128227
>>128226
Сферическая магия может испортить технологию, но технология никакой власти над магией не имеет, т.к. ненаучно.
Аноним 18/12/16 Вск 02:05:42  128229
>>128226
Фантастика, очевидно. Просто потому что будет иметь космофлот, который закидает окуклившихся на планетах фентезятников нюками.
Аноним 18/12/16 Вск 06:07:58  128233
maxresdefault.jpg (98Кб, 1280x720)
>>128226
Фентези, очевидно. Просто потому, что маги будут иметь астрал, и командиры космических кораблей будут мирно дохнуть во сне, ничего не подозревая.
Аноним 18/12/16 Вск 16:33:12  128249
>>128233
>Просто потому, что маги будут иметь астрал, и командиры космических кораблей будут мирно дохнуть во сне, ничего не подозревая.
Ну всякие войны в "едином психическом пространстве бессознательного" и прочие "микролептонные поля" ноосферы - это вроде как фантастике относится (хотя конечно не SF).

https://www.youtube.com/watch?v=WXVdhW39L2Y
Аноним 18/12/16 Вск 19:03:06  128263
scifivsfantasyb[...].jpg (182Кб, 1600x533)
>>128226
Кидай примеры сеттингов.
Аноним 18/12/16 Вск 19:23:56  128264
>>128233
Грани нету, есть слова. У того же Михайлова "Заблудившийся во сне" герой шляется по ос и вступает в контат с инопланетянами.
У Желязны в Боге Света вполне себе фентази где бегаб боги с агнеметами верхом на ракетах сражаясь против местных демонов-индейцев и вырезая в процессе друг друга.
Ну про всяких неудачников занимающихся могическим программированием я молчу. Программисты изобрели самлиб, чтобы заставить простых людей читать их ересь.
Аноним 18/12/16 Вск 19:43:19  128265
>>128263
Вселенная варкрафт против ИРЛ времен второй мировой войны.
Аноним 18/12/16 Вск 20:35:45  128266
>>128226
Тут и думать нечего, все затыкает своей стальной зубочисткой Конан.
Аноним 18/12/16 Вск 21:32:54  128268
145849652614569[...].jpg (291Кб, 1600x1065)
>>128265
В мире варкрафта не знают аналога ковровых бомбардировок. Тема исчерпана.
Аноним 18/12/16 Вск 22:05:54  128271
>>128268
Только под конец войны бомбардировщики стали стратегическими. По началу максимум что они могли сделать это артиллерию накрыть или колону разбомбить. Полезно, но решающую роль не играли.
Аноним 18/12/16 Вск 23:09:15  128274
>>128271
>олько под конец войны бомбардировщики стали стратегическими.
А дело не в стратегах. Дело в бомбовой нагрузке и массированных налётах.
>По началу максимум что они могли сделать это артиллерию накрыть или колону разбомбить.
Пе-8, Манчестер и Ланкастер смотрят на тебя с недоумением.
>Полезно, но решающую роль не играли.
Вьетнамцы,на головы которых по первому зову морпехов рушились бомбы с гуамских Б-52,с тобой не согласятся. Они даже "Агент Оранж" так не ненавидели, как стратеги.
Массированная бомбардировка, даже с Б-24 и Манчестеров, превратит в пух и перья,прах и пепел всё,что попадёт под неё.Стратегическим авиационным даже анимублядей иных контрить можно,а уж этим что-то да сказано!
Аноним 18/12/16 Вск 23:09:37  128275
10684.jpg (81Кб, 454x630)
>>128274
Аноним 18/12/16 Вск 23:13:20  128276
>>128265
Варкрафт изи вин. Легион задавит все и вся.
Аноним 18/12/16 Вск 23:25:46  128277
strat2.jpg (172Кб, 1403x992)
>>128276
Ты уверен? Потому как что-то мне подсказывает,что бомбо-штурмовые удары и ковровые бомбардировки(Мой любимый коктейль "Кёртис". Зажигательные пополам с фугасными. Поднять на девять тысяч и не взбалтывать) контрят любой зерг-раш. Ну а количество артиллерии,которая превращала в лунный ландшафт квадратные километры? Что ты про это скажешь?
Аноним 18/12/16 Вск 23:33:11  128278
>>128274
> Пе-8, Манчестер и Ланкастер
Ну они как бы были, но они играли чисто роль поддерже, только в конце авиация стала играть РЕШАЮЩУЮ роль.
> Вьетнамцы,на головы которых по первому зову морпехов рушились бомбы с гуамских Б-52,с тобой не согласятся. Они даже "Агент Оранж" так не ненавидели, как стратеги
Стратегические бомберы должны рушить, города, заводы и другие важные цели. На партизан их тратить очень не эффективно.
>>128276
> Варкрафт изи вин. Легион задавит все и вся.
Легион не может в глобальное вторжение. Откроет портал в одном месте, разьебет местные силы. Потом люди подтянут артиллерию и танковые колоны и разьебут демонов.
Аноним 18/12/16 Вск 23:46:37  128280
>>128277
Почемуто вспомнились Чужие пространства Гуляковского. И как люди гасили нечесть с орбиты из анигиляторов, а в результате соснули. А дело потом решилось через много сотен лет.
Аноним 19/12/16 Пнд 00:52:51  128287
>>128277
Я отвечу на это тоннами демонического демонья; питлордами которые могут танки шинковать своими глефами не особо напрягаясь, колдунами эредарами, магией способных целые взводы драконов сжигать прямо в небе, натрезимами, поднимающих мертвецов и т.п.
>>128278
> Легион не может в глобальное вторжение.
Может.
> Откроет портал в одном месте, разьебет местные силы.
Это из-за специфики Азерота и его неибической важности для Саргераса.
Миры попроще просто аннигилироваись живой волной демонья, покрывающего планету своими телами аки зерги.
> Потом люди подтянут артиллерию и танковые колоны
Думаешь, Азеротцы не ебашили демонов танками и артиллерией?

Давайте следующий бутл.
Аноним 19/12/16 Пнд 01:06:50  128290
>>128287
> Может
Ты играл вообще? От легиона на Калимдор сбежали. Он смог только разьебанный нежитью Лордерон уничтожить. И в этом больше заслуги нежити чем демонов.
> Миры попроще просто аннигилироваись живой волной демонья, покрывающего планету своими телами аки зерги
Орды Т-34
> Думаешь, Азеротцы не ебашили демонов танками и артиллерией
Ну ты сравнил самодельные потешные танки варкрафта и ИРЛ где производство взлетело до небес.
> питлордами которые могут танки шинковать
Питлорд это типа генерал в легионе. Да крутые, но их мало.
> магией способных целые взводы
Гаубицы и минометы тоже могут целые отряды демонов уничтожать.
> натрезимами
Читай пункт про питлордов.
> поднимающих мертвецов
Конечно у легиона есть пару юнитов которые нежить создают. Но это просто приятный бонус, а не основная сила.

Аноним 19/12/16 Пнд 01:17:28  128291
>>128290
> Ты играл вообще?
Нет. Но в лоре просвещен.
Поэтому и говорю, что Азерот это не тот мир, который можно испепелять лазерами с кораблей и бросать в него всякие астероиды.
> Орды Т-34
Откуда же?
> Ну ты сравнил самодельные потешные танки варкрафта и ИРЛ где производство взлетело до небес.
Гномы с гоблинами довольно-таки нехилую ебалу придумывают. И довольно действенную.
> Питлорд это типа генерал в легионе. Да крутые, но их мало.
Их очень много, по исчислению для смертных, а мало в масштабах Легиона.
> Читай пункт про питлордов.
Ты не прав.
> Гаубицы и минометы тоже могут целые отряды демонов уничтожать.
Которых будет переть все больше и больше. Как солдатики будут портал закрывать?
> Конечно у легиона есть пару юнитов которые нежить создают.
Братишка, тебе явно не помешает читнуть свежего лорца по варику. Ты руководствуешься устаревшим мамонтовским говном, ака вар3, а это неправильно.
Аноним 19/12/16 Пнд 03:45:48  128295
>>128264
>герой шляется по ос
ОС это научно подтверждённый феномен, который уже лет 15 как обсосали и положили на полку.
Аноним 19/12/16 Пнд 03:50:26  128296
maxresdefault.jpg (113Кб, 1280x720)
>>128268
>Тема исчерпана.
Ага. Там аж 2 расы занимаются технологией, в тэчэ бомбами и полётами.
Аноним 19/12/16 Пнд 03:53:24  128297
И кстати да, истребители там тоже есть. В частности, за истребитель проканает друид, спекнутый в сову.
Аноним 19/12/16 Пнд 04:37:20  128299
>>128295
То что человек спит и ему снится, что он себя осознает, еще не значит, что он соображает во сне. Я сам занимался ос и не разу у меня там не получилась мыслить свободно, как в реальности. Сон это сон и что бы тебе не снилось это не меняет его природы.
Аноним 19/12/16 Пнд 04:57:21  128300
>>128299
Ничто так не выдаёт школьника, как пафосные вердикты о Сути(с) и Природе(тм).
РЕМ-активность вместе с активностью корочки, свойственной состоянию бодрствования, подтверждена.
Аноним 19/12/16 Пнд 08:21:34  128304
>>128291
> Их очень много, по исчислению для смертных, а мало в масштабах Легиона.
Ты понимаешь что танки второй мировой стреляли на несколько километров, а в жирную тушу питлорда просто не возможно промазать.
Вывод делай сам.
Аноним 19/12/16 Пнд 09:02:11  128306
>>128304
>танки второй мировой стреляли на несколько километров
Из них прицельно только на сотни метров причём.
Аноним 19/12/16 Пнд 11:29:29  128310
>>128218
Ну, может он так задрочил выживание что на самок не оставалось времени? И тут его накрыло гормонами.
Аноним 19/12/16 Пнд 11:33:34  128311
>>128291
>Ты руководствуешься устаревшим мамонтовским говном, ака вар3
Ну не говноммо же.
Аноним 19/12/16 Пнд 12:15:57  128313
>>128300
Нет, обычая фаза быстрого сна.
Аноним 19/12/16 Пнд 13:41:09  128317
>>128313
Обычная фаза быстрого сна с фрагментарной нейроактивностью, свойственной бодрствованию, да.
Ты же не будешь утверждать "я не могу стометровку быстрее 10 сек бежать - никто не может", "я не могу теорему Ферма с нуля доказать - никто не может", "у меня хуй не стоит - ни у кого не стоит", так почему ты свою субъективную неспособность принимаешь за правило?
Аноним 19/12/16 Пнд 13:42:21  128318
>>128311
Говноммо каноничнее.
>>128304
> а в жирную тушу питлорда просто не возможно промазать.
Эти жирные свиньи магией могут отклонять все, что агрессивно в них летит.
Аноним 19/12/16 Пнд 13:52:50  128319
>>128310

Его извиняет только нечеловеческая природа. Т.е., он совершенно не понимает, что ему делать, перманентно пребывая в состоянии информационной передозировки. Его наркоманские эскапады тоже поясняются: якобы механизмы атлантов (в том числе механизмы биологической природы) продолжают работать по инерции, но по прошествии веков их эффективность систематически падает. С каждым новым поколением способных к пенетрации людей всё меньше. Остальные же, вроде ГГ, плохо понимают свои функции и возможности.
Аноним 19/12/16 Пнд 14:01:00  128320
>>128300
Еще раз. Мыслить и осозновать это разные вещи. Ты можешь напиться в стельку и осозновать себя, но приэтом твои мыслительные способности будут серьезно ограничены. В состоянии ос ты не можешь мыслить как в реальности, я вообще не уверен что к тому состоянию применимо слово мыслить.
Аноним 19/12/16 Пнд 14:14:09  128321
>>128318
> Эти жирные свиньи магией могут отклонять все, что агрессивно в них летит.
Не было такого. Ты это придумал.
Аноним 19/12/16 Пнд 14:26:22  128322
>>128320
>В состоянии ос ты не можешь мыслить как в реальности
И к чему ты вообще начал разговор об этом, ещё раз?
ОС есть? Есть. Не фентези? Не фентези. Дальше поехали.
Аноним 19/12/16 Пнд 14:40:29  128323
>>128321
Было.
Аноним 19/12/16 Пнд 15:20:34  128325
>>128322
Я начал к тому, что на данный момент границы между фентази и научной фартастики нету. И то и другое киш миш и псевдонауных фармулировок и косплеев с будильниками/бронелифчиками на женских грудях. Поэтому смысла у темы нету.
Аноним 19/12/16 Пнд 15:21:32  128326
>>128325
Фантастики
fix.
Аноним 19/12/16 Пнд 16:01:47  128327
>>128317
>Обычная фаза быстрого сна с фрагментарной нейроактивностью, свойственной бодрствованию
А ФБС - "обычного человека" не свойственна
>фрагментарной нейроактивностью
похожая на активность при бодрствовании? Как же тогда обычные люди в ФБС умудряются совершать движения коррелирующие с происходящим у них во сне?

>почему ты свою субъективную неспособность принимаешь за правило?
Ты с кем разговариваешь вообще? Где я что то о своей (или чьей то) способности/неспособности к чесу либо говорил? Это
>>128313
вообще мой первый пост.

Аноним 19/12/16 Пнд 16:26:09  128330
>>128327
https://en.wikipedia.org/wiki/PGO_waves
http://dreamstudies.org/2009/09/18/lucid-dreaming-hybrid-gamma-biurnal-beats/
Я надеюсь, мой посыл тебя в википедию не будет воспринят как обоссывание. Я сам не помню, где читал то, что читал.
>Ты с кем разговариваешь вообще?
С аноном.
Аноним 19/12/16 Пнд 16:41:16  128331
>>128330
Представь я не только Вики читал, но и те статьи на которые она ссылается и пока(!) не вижу причин считать что есть некое особое (особое в нейрофизиологическом смысле, про субективный опыт, понятно) состояние ОС - отличное от ФБС.
Аноним 19/12/16 Пнд 17:12:46  128332
>>128331
А, нашёл.
>Allan Hobson, психиатр и исследователь сна в Massachusetts Mental Health Center и автор Спящего Мозга, писал, что для возникновения осознанности, «обыкновенно выключенная дорсолатеральная префронтальная кора (DLPFC) должна быть активирована, но не настолько сильно, чтобы подавить поступающие к ней понтолимбические сигналы.[13] Эта часть мозга позволяет нам относиться к себе, применяя рефлексивное мышление. В туннеле осознанного сновидения, это приводит к восстановлению исполнительного управления и возвращению бытия полноценным агентом. Если Гобсон прав, тогда момент, в который мы сознательно думаем: «О Боже, я сплю!», может быть моментом, когда модель себя сновидения оказывается пристёгнутой к префронтальной коре, делая соответствующее рефлексивное само-осознание вновь возможным и восстанавливая познавательное агентство.

>Если, как я и предсказываю, DLPFC действительно реактивируется во время осознанного сновидения в то время, пока продолжается мост-таламокортикальный показ снов, тогда столь презираемый Дэниелом Деннеттом Картезианский театр всё-таки существует. Одна часть мозга — седалище исполнительного эго — просыпается и наблюдает, или даже, направляет показ сна, спроецированного на экран сознания посредством активации Варолиева моста, таламуса, коры и лимбической системы. Выкуси, Дэниел Деннетт! Эфемермость и хрупкость состояния осознанного сновидения свидетельствует в пользу его маловероятности и неадаптивной природы. Осознанное сновидение также требует особого внимания, которого заслуживают все подобные разоблачающие раритеты. К сожалению, такого внимания мы навряд ли сможем добиться. Причина этого в том, что проводить такие эксперименты трудно и дорого. Это было бы барьером для многих простых проверок в нейробиологии, но осознанные сновидения, ко всему прочему, имеют плохую репутацию, так как (а) многие учёные до сих пор не верят в то, что такие сновидения есть, (б) многие не доверяют данным LaBerge относительно появления осознанных сновидений в фазе БДГ-сна и (в) многие даже не осмелятся подойти к проблематике осознанных сновидений из опасения получить клеймо чудаков или сумасшедших!

Всё как обычно, мощное ВРИТЕльное поле защищает твою схиму.
Аноним 19/12/16 Пнд 17:27:21  128333
>>128332
>... Эфемермость и хрупкость состояния осознанного сновидения свидетельствует в пользу его маловероятности и неадаптивной природы. Осознанное сновидение также требует особого внимания, которого заслуживают все подобные разоблачающие раритеты...
Ну и какое отношение эти рассуждения имеют к доказательствам необходимости введения понятия ОС как объективного нейрофизиологического феномена?

Аноним 19/12/16 Пнд 17:36:31  128335
>>128333
Какое значение имеет редуцирование феномена до БДГ, которое тебе так хочется зделоть?
Аноним 19/12/16 Пнд 18:37:37  128339
14117145807190.jpg (57Кб, 558x1000)
>>128218
>Да, это мои баттхёрты.
Там как бэ нет сталина...
>СССР и Усатый... Я умышленно строил текст таким образом, чтобы вызывать аллюзии, но похоже переборщил. Империя - это НЕ СССР! Здесь не было революции, не было большевиков, а Ульянов трудился скромным товарищем министра образования. (с)171. *rapira1
Аноним 19/12/16 Пнд 18:43:21  128340
>>128335
>редуцирование феномена
А есть что то объективное, что редуцировать то?
Аноним 19/12/16 Пнд 19:15:18  128341
>>128340
Лаберж.
Алсо, сознания тоже объективно не существует (это медицинский термин обозначения состояния, когда пациент может ответить, кто он и в каком городе/стране/году находится), давай его тоже редуцируем.
Аноним 19/12/16 Пнд 20:01:25  128344
jukkasarastibyv[...].png (93Кб, 1025x779)
>>128341
Ты не поверишь, но эта мысль
>сознания ... давай его тоже редуцируем
уже лет сто как приходит многим в голову, см. бихевиоризм, "философский зомби" и т.п.
Аноним 19/12/16 Пнд 22:00:38  128350
780px-B-36Peace[...].jpg (48Кб, 780x600)
>>128278
> только в конце авиация стала играть РЕШАЮЩУЮ роль.
Если брать авиацию вообще,то из сорок первого года,когда именно превосходством в воздухе немцы и брали. Да и тут больше вопрос целей. Если с 44-го, английская ДА стала вбамбливать прицельно немецкие заводы каменный век, то до эого она маялась хернёй в виде разноса отдельны транспортных узлов. Если брать тяжёлые бомбардировщики в тактических интересах наземных войск, то этим занимались всю дорогу. Даже СССР, у которого этих самых "летающих крепостей" в виде ТБ-7 и ТБ-3 было-то всего ничего даже их гонял. Уж наверное не от того, что генералы были глупее нас с тобой.
> На партизан их тратить очень не эффективно.
Это твоё мнение.А вот ажно цельный генерал КМП приезжал на Гуам благодарить лётчиков. Потому что очеенно хорошо эти тридцать тонн бомб с каждого Б-52 расчищали дорогу в рядах вьетконговцев. Как Илюша-богатырь. Где махнёт-там улица. Где замахивается-переулочек.
>>128296
>Там аж 2 расы занимаются технологией, в тэчэ бомбами и полётами.
Там бомбы хоть на порохе? Или флешетты,кавалерию лупить?
>>128287
>Я отвечу на это тоннами демонического демонья; питлордами которые могут танки шинковать своими глефами не особо напрягаясь, колдунами эредарами, магией способных целые взводы драконов сжигать прямо в небе, натрезимами, поднимающих мертвецов и т.п.
Это просто цели с некоторой известной огневой мощью.
Авиация. Вы её очень сильно недооцениваете. Извини, но попасть в маневрирующий штурмовик-задача не самая тривиальная. А на восьми-девяти километрах тебе просто бомбардировщики контрить нечем. Нету у вас таких высотных целей. И опыта нет. Вы завалите зерг-рашем Францию. А на побережье я вас встретит Линейный Флот Его Величества. И французские корабли. И вобьют в землю наступающие части артиллерией Главного Калибра. Там броня ооочень серьёзная и палить они, по целеуказанию висящего в небе самолёта, могут вообще вне зоны видимости-кстати, это ещё один шаблон,который у вас треснет,когда враг не виден и тут. ... КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО ОГНЕВОЙ НАЛЁТ БАТАРЕИ 10,5-см ФЕЛЬДГАУБИЦ! А потом "Ланкастеры" покончат с вашим порталом(Это же строение,так?) пятитонными сейсмическими фугасками. Гад, блес зэ Ройял Эйр Форсиз! Если у вас,каким-то образом, получится всё-таки выжить, то к сорок шестому году вас ждёт гарантированный и безальтернативный пиздец- Б-36 Конвэйр,который способен был брать на борт под тридцать тонн бомб разрабатывался с 41-го и был готов(И это в условиях воюющей Америки , для которой такой бомбардировщик-не самая нужная программа.) к 46-ому. Как бы вам не ускорить взлёт этого малыша. Он поршневой. Не очень быстрый. Зато из Британии он запросто долетит до СССР. На огромной высоте. Возьмёт тонн двадцать, правда. Зато и из СССР столько же принесёт на ваши головы. И бравые ковбои из Техаса просто погонят вас обратно к порталу своими бомбами, как бейсбольный мячи к кетчеру. Кстати, драконов тоже очень сильно проредят. Если немцы сосредоточатся на зенитных ракетах.... Да там и без этого серьёзная артиллерия в зенитных батареях состоит.
Сколько бы ни было тонн- вас просто превратят в биомассу килотоннами конвенциональных бомбардировок.
Именно поэтому сегодня армия без ПВО армией не считается. Даже если там самые лучшие танки.
Ваше будущее в мире людей-это партизанская война. Вот тут вы будете труднопобедимы. Но в лобовой схватке - вас раздавят. Но у нас же есть стратеги! Сжигать целые районы по первому подозрению освящённым фосфором и настоянным на святой воде напалмом! Я уже вижу эмблему Стратегического Авиационного Инквизиционного Командования...
А к сорок пятому появится и кое-что посерьёзнее. Да и до этого появится. Уже велись опыты и до войны по первому,примитивному, управляемому оружию.
И да, кстати,о драконах. Я прошу помнить,что вооружение истребителей начала войны,конечно, лёгкое-это пулемёты. Да и 20-мм пушки не очень серьёзны. Но знаете какая есть любимая забава у лётчиков? Стрелять РСами по бомбардировщикам. И вот тут уже всё гораздо серьёзней. А РС-132 вообще никогда смеялся.
Нахуй вот вы воевать попёрлись? Почему сотрудничать нельзя? Мертвецы, которым не нужны,ни деньги, ни вода, ни жильё,ни отдых-это же идеальные роботы. капиталисты вам свою душонку за заводы, укомплектованные ими продадут. Или нет,купите своё производство, укомплектуйте го именно так и забейте экономику Земли дешёвыми товарами народного потребления! Или помогите СССР, в плановую экономику которого эти товарищи встроятся тоже неплохо. Что за страсть затапливать позиции тяжёлых пулемётов волнами плоти? Тоньше надо. Аккуратней. И всем ведь выгода будет. Правда, таки и в этом случае вы продуете землянам, Мойше, ой-вэй!


Аноним 19/12/16 Пнд 23:26:18  128355
>>128350
Огнестрел не работает, калибр не важен.
Извини.
Аноним 19/12/16 Пнд 23:37:04  128356
1364351594sacs-[...].jpg (162Кб, 1280x967)
>>128355
С чего вдруг?
Аноним 20/12/16 Втр 01:20:47  128357
>>128350
> тебе просто бомбардировщики контрить нечем.
Ебать, жахнул полиморфом и у тебя не эскадрилья бомберов, а стая бабочек, лул.
Не, дядь, серьезно, ты думаешь у землян, еще и времен вв2, есть шансы?
Аноним 20/12/16 Втр 01:29:19  128358
14542498485160.jpg (60Кб, 1024x576)
>>128356
Аноним 20/12/16 Втр 02:35:43  128364
>>128357
Лол полиморф не действует на механические объекты.
Аноним 20/12/16 Втр 06:09:37  128371
>>128344
Хорошо, что она всегда закономерным отсосом заканчивается, и моё тело по-прежнему храм Б-жий.
Аноним 20/12/16 Втр 07:02:58  128373
>>128371
> и моё тело по-прежнему храм Б-жий.
Лол, интересно посмотреть если Б-г выйдет на связь с нами.
Окажется что все мы симуляция на пиратском сервере стратежки который студент запустил в общаге чисто погамать ради мифологической эпохи(когда он и друзья воплощались в виде богов и играли людишками как в Цивилизацию).

А уже как минимум с конца крестовых походов на нас положили хуй. Время до человеческой цивилизации просто необходимые такты симуляции, время после - просто время тикающей симуляции когда все уже наигрались, но ещё не остановили её.

Вот он вернется из своего божественного универа, вспомнит что вчера не вышел из игры, охуеет от того как мы развились, воплотиться снова в Иисуса чисто попиздеть, скажет что даже жалко такую прокачанную симуляцию наворачивать, но у него из-за нас порнушка лагает.
И году так в 2200-ом все просто исчезнет в размыкании контактов навеки
Аноним 20/12/16 Втр 10:46:24  128381
>>128373
Зачем твой высер?
Аноним 20/12/16 Втр 11:42:53  128385
>>128381
Затем что мамашу твою ебал
Аноним 20/12/16 Втр 11:45:34  128386
>>128385
Надеюсь ты смог ее удовлетворить
Аноним 20/12/16 Втр 12:27:46  128388
>>128364
Да ну нахуй, ты серьезно?
Аноним 20/12/16 Втр 17:11:42  128407
>>128339

>Империя - это НЕ СССР!

Если автор так утверждает. Но это не отменяет общего характера произведения и маячащей тени Вингедума над ним.
Deusvult !!9SCsPGA/IM 21/12/16 Срд 18:09:21  128464
>>128172
> Гигатонный заряды
Ну так там с орбиты ебнули какой-то йобаболванкой, разогнанной до субствета.
Аноним 21/12/16 Срд 23:41:31  128478
>>127913
Продолжения автор так и не запилил? Когда я читал - там все кончалось на моменте где они полезли в соседний мир на разведку и их там всех почикали какие-то НЕХ.
Аноним 22/12/16 Чтв 09:43:12  128499
800px-11thBomba[...].jpg (57Кб, 800x479)
>>128357
Ночные налёты, бомбёжки по радиолокационному прицелу из-за облаков или просто куда-то примерно туда. Одновременно ,с обстрелом из дальнобойных орудий. Мощностей мозжечка не хватит всё это в бабочек превращать.
>Лол полиморф не действует на механические объекты.
А, ну тогда и бояться нечего. Лэт зэм бак, гайз!


>>128358
Ну тогда наш ответ-это портал, пробитый исследованиями Анненербе в параллельный мир, откуда вылетает Непобедимый,проникшийся идеологией национал-социализма. У армии США опять проблемы с заряжающими,но... В целом,человеческая раса спасена раз и навсегда.
Я тоже не могу пояснить как у них вышло это дерьмо. Это наука. Передовая немецкая наука.



Аноним 22/12/16 Чтв 10:53:30  128502
>>128499
Но ведь Анненербе исследовало магию.
Аноним 22/12/16 Чтв 12:14:29  128505
>>128502
>Но ведь Анненербе исследовало магию.
Протестую, они исследовали наследие-предков - эта "магия" - просто древние технологии на основе Арийской Физики! А не какая то там жидовская кабалистика.
Аноним 25/12/16 Вск 06:07:32  128659
>>128350
Двачую концовку, магический мир сможет просто купить нас с потрохами за одну только возможность исцелять магией, продлевать жизнь и т.д.
Аноним 25/12/16 Вск 11:35:31  128671
Что посоветуете прочесть по сабжу?
Аноним 25/12/16 Вск 11:47:32  128672
>>128381
>Зачем твой высер?
БлядЬ, а нахуя мы вообще сидим на сайфаче?
мимо тот анон
Аноним 27/12/16 Втр 01:07:31  128903
>>128226
Н.ф. с легкостью. Против топовых игроков фентези фракциям просто нечем защищаться, да что там говорить, все они просто незначительны и несущественны в сравнении с цивилизациями 6-го типа.
>>128227
Топовые н.ф. цивилизации не пользуются технологиями, по крайней мере в нашем понимании. Не понимаю что ты собрался портить у тех же Ксили или Даунстримеров, но на попытки я бы с удовольствием полюбовался.
В прочем у фентези стороны все же есть преимущесто- их скорее всего просто не заметят. Ну ладно, может создадут для них собственную райскую бесконечную мультивселенную-зоопарк, коли скушно будет.
>>128233
Пространство, время, карманные измерения, и прочая радость слегка несущественны для н.ф. стороны.
Так что весь твой астрал будет стерт из времени, или его аналога. Или сама его вероятность будет снижена до нуля, или... еще чего-нибудь.
>>128274
>Стратегическим авиационным даже анимублядей иных контрить можно,а уж этим что-то да сказано!
Верно, этим сказано... ничего!
Не понимаю, почему анимубляди так котируются в версусе, они же во всем уступают топам н.ф. Притом разрыв как минимум в бесконечность. СпасибоБакстерузаэто

Аноним 27/12/16 Втр 01:11:39  128906
>>128903
>Впрочем
Фикс
Аноним 27/12/16 Втр 01:15:54  128907
>>128903
Наоборот, этим сказано многое,потому что анимешники даже не слышали о таком понятии как твердота. Мысль продолжать или всё и так понятно?
Аноним 27/12/16 Втр 02:31:26  128909
>>128907
>потому что анимешники даже не слышали о таком понятии как твердота.

Mahouka: половина серий состоит из описаний, как именно и почему работают заклинания.

Shinsekai Yori: подробно описана реалистичная социальная инженерия.

Короче, положил свою щетинистую мошонку тебе на лобик, пятитайтловый дебил.
Аноним 27/12/16 Втр 13:28:16  128927
>>128909
>положил свою щетинистую мошонку тебе на лобик
А я и не против :3
Аноним 27/12/16 Втр 18:45:33  128953
>>127775 (OP)
Какая нахуй может быть техника против магии в научной фантастике? тут техника=магия.
Аноним 27/12/16 Втр 19:13:08  128955
>>128953
ПРАВЕДНАЯ ТВЕРДОТА ПРОТИВ НЕЧЕСТИВОЙ НЕТВЁРДОТЫ
Аноним 27/12/16 Втр 20:00:45  128959
>>128903
> Ксили или Даунстримеров
Что они могут? Плз на русеке, можно с добавляющими окраски эпитетами.
Аноним 27/12/16 Втр 23:18:07  128970
>>128953
Танк это магия?
Аноним 27/12/16 Втр 23:54:19  128975
>>128970
На воздушной подушке и с гаусс-пушкой - да.
Аноним 28/12/16 Срд 01:38:42  128981
>>128907
И Ксили, и Манифольд относятся к псевдотвердой фантастике :3
>>128959
>Плз на русеке
Смотря что тебе на рузке надо, если цитаты, то увы, сие не представляется возможным по причине отсутствия перевода большинства книг обоих циклов, за исключением нескольких, которые, надо отметить, содержат не слишком много полезной для нас сейчас информации. Так что пруфы могу предоставить только на ангельском. Если же тебе нужно разъяснение на русском, то ок.
>Что они могут?
Давай разберем на примере Ксили, поскольку Ксиливерс я знаю намного лучше.

Так вот, если вкратце, то все что ты можешь представить и немного больше.
Если чуть более подробно, то они, как цивилизация(если такое понятие вообще к ним применимо, что очень спорно, но для простоты давайте обзовем их так) превосходят по возможностям все что ты когда либо читал/смотрел/слышал... приблизительно на бесконечность. И перед тем, как начать, я должен предупредить, что почти все, что известно о Ксили, идет к нам от персонажей-людей и других рас, поскольку весь цикл собственно повествует об истории здешней человеческой цивилизации, Ксили лишь выступают как фон, но фон весьма колоритный, так как даже в тех книгах, где речь идет об постчеловеческих обществах, силой мысли переписывающих вселенную, Ксили остаются чем-то бесконечно большим, бесконечно более могущественным. Сам Бакстер в одном из своих интервью на вопрос о том, что же из себя представляют Ксили сказал что он не способен это объяснить, а мы не способны воспринять их сущность, культуру и т.д. точно также, как муравей не способен понять работу и функции ООН.
Но кое-что понять об их возможностях мы все же можем. Вот краткий список их действий.
1. Ксили, вернее их предки, протоКсили, зародились в 10^(-40)сек. после большого взрыва в форме разумных пространственно-временных дефектов, и на момент, когда миновала одна миллионная секунды от БВ, протоКсили уже вели войны и строили империи вокруг древних, изначальных черных дыр. Это были времена, когда законы физики были совершенно иными, например электромагнетизм, слабое и сильное ядерное взаимодействие составляли единую силу.
->на самом деле говорить о "начале" и "зарождении" этой цивилизации не совсем корректно, т.к. на "данный момент" они существуют в полностью абстрактной форме независимо от времени, и данное наблюдение их эволюции наблюдатель внутри сеттинга увидеть не может, так как вся история Ксили на данный момент это их собственный конструкт(как впрочем и вся мультивселенная, но об этом позже), но нам, как читателям эта возможность доступна благодаря тому что Бакстер написал их предысторию от лица стороннего наблюдателя.
2. В 10^(-33)сек. с момента БВ протоКсили подверглись атаке захватчиков из соседнего объема Хаббла с другими законами физики, прежде отделенного от нашего "пузыря"(один из типов мультивселенной, представленный в сеттинге это ландшафтная мультивселенная, можешь загуглить, если интересно). Для защиты, протоКсили использовали супероружие, которое уничтожило захватчиков, и унесло их домены бесконечно далеко от нашего, и как сторонний эффект этого оружия зародился процесс, известный в науке как вечная инфляция (https://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_inflation), превративший объем Хаббла, в котором проживали протоКсили в инфляционную, бесконечную мультивселенную.
->очень важный момент, основная мультивселенная Ксиливерса является одновременно инфляционной, ландшафтной и многомировой(квантовая мультивселенная по Эверетту), иными словами 1, 2 и 3 уровнями мультивселенной по Тегмарку.
-> http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf можешь почитать про эти типы мультивселенных здесь.
3. Позднее, одна из рас(которая позднее станет частью Ксили), воздействуя на сингулярность внутри черной дыры, изменила баланс материи и антиматерии в мультивселенной с равного на господство первой.
4. Со временем Ксили(еще раз подчеркиваю что Ксили это скорее не цивилизация даже, а гигантский комплекс или процесс) впитывали в себя все новые и новые цивилизации из разных эпох и вакуумных состояний вселенной, когда те достигали определенного технологического и культурного уровня, будь то пространственно временные искажения, конденсатные жизнеформы, барионные, и т.д.
5. На определенном этапе Ксили вступили в войну со своей "зеркальной" версией из темной материи, фотинными птицами. К этому времени Ксили и Птицы господствовали по всей мультивселенной, и война была неизбежна ввиду антагонизма двух господствующих форм. В ходе войны Ксили начали модифицировать свою историю, с этих пор вся их "история" это один громадный конструкт, гигантские Вакуумные Диаграммы.
6. На каком-то этапе войны Ксили прошли через свою сингулярность, свой фазовый переход ,превратившись из конечных существ в нечто... кардинально иное, в сущность бесконечной мощи и разума, не ограниченной ничем(кроме Птиц, разумеется, тоже прошедших через сингулярность), ни какими-то ни было законами физики и логики. С этих пор Ксили существуют как некое абстрактное единение разумов, но параллельно, "внутри" вселенных, одновременно и назад, и вперед во времени.
->в этот же момент появилОсь антиКсили, проявление гигантского коллективного разума Ксили в Конфигурационном Пространстве(см. ниже), создание из волновых функций, для достижения своих целей воздействующее на саму волновую функцию мультивселенной. Появилось оно... из самой вероятности своего появления, и появившись в одной из "ветвей" мультивселенной, оно сразу же распространилось на все К.П.
С этих пор о возможностях Ксили говорить сложно, но можно взглянуть на некоторые примеры:
7. Ксили способны манипулировать Конфигурационным пространством, более того они частично существуют в нем. К.П. в Ксиливерсе это мультивселенная третьего уровня, основанная на многомировой интерпретации Эверетта. Т.е. это бесконечномерное Гильбертово пространство, в котором располагаются все возможные таймлайны, считай вселенные. Манипулируют они им, воздействуя на голографическую граничную поверхность мультивселенной(см. Голографический принцип, голографическая мультивселенная), таким образом манипулируя разов всеми возможными таймлайнами. Например Трансцендентность, громадный коллективный разум постчеловечества(который тем не менее бесконечно слабее Ксили) планировала, и была готова в любой момент при помощи подобного метода преобразовать(считай схлопнуть) всю мультивселенную(все таймлайны) в одну райскую вселенную(один таймлайн, Копендагенская интерпретация) для всех потенциальных хуманов. Т.е. в этой вселенной должен был бы жить каждый человек который существовал в истории или мог существовать одновременно, и каждому бы гарантировалась долгая и счастливая жизнь. И это включая всех постхуманов, например тех что жил в виде плазмы в нейтронной звезде, или совсем абстрактных жителей конфигурационного пространства, или тех людей что жили в других мультивселенных...
Альтернативой этому плану было стирание всего человечества из времени путем снижения его вероятности до нуля.
->многомировая мультивселенная в Ксиливерсе кстати это не то жалкое подобие что часто промелькивает в комиксах, аниме и т.д. Это полноценная ее версия, где в Гильбертовом пространстве существуют бесконечное множество "вариантов" вселенной с нашими законами физики, бесконечное множество с отличными от нашей, и бесконечное множество с абсолютно другими константами, мерностями, и т.д. В К.П. представлены все возможные варианты БВ. Т.е. абсолютно ничто в фантастике/комиксах/аниме не способно уничтожить даже эту одну мультивселенную, а ты не забывай что вся основная мультивселенная это лишь одна Брана в бранной мультивселенной, а все это лишь бесконечно малая часть Математической мультивселенной, которой и является Ксиливерс(читай ссылку выше). В чем Бакстер не имеет себе равных, по мимо прочего, так это в умении комбинировать имеющиеся теории, и получается у него это гениально.
Аноним 28/12/16 Срд 01:39:47  128982
>>128981
8. Ксили способны создавать бесконечные мультивселенные(несчетно бесконечные, если быть точнее, т.е. состоящие из бесконечного количества бесконечных частей, считай бесконечное множество бесконечных мультивселенных) как подарки и зоопарки для младших рас. Одна из таких мультивселенных, что нам удалось увидеть, была создана для вида, проживающего в одной галактике крохотный промежуток времени, иными словами абсолютно несущественные ребята, но даже для них был создан подобный конструкт. И то ведь не просто мультивселенная. Это невозможный конструкт, представляющий собой бесконечную статичную мультивселенную с видимым парадоксом Ольберса(как его решили Ксили… просто создали другую бесконечную мультивселенную, или бесконечное множество конечных вселенный, тут уж без деталей, для отвода излишнего тепла и радиации, куда каждый момент времени отводятся все излишки, такая вот самоподдерживающаяся система), и собственным конфигурационным пространством. Создать подобное гораздо сложнее чем обычную мультивселенную.
-> для них это тривиально, они создавали подобные мультивселенные для большинства разумных рас.
9. Могут использовать вселенные, как гигантские СТС(даже Трансцендентность делала это, для экспериментов с человеческой историей). По сути основная вселенная это гигантское искусственное СТС, созданное Ксили(из пузыря была переделана в цикличный гипертор, пространственно и темпорально замкнутый на себе же).
10. Могут создавать Кольца для путешествия в другие мультивселенные по математической (ультимативной) мультивселенной, она же м.в. 4 уровня по Тегмарку(см. ссыль выше). Кольца разумны, способны подбирать вселенные с нужными константами.


Аноним 28/12/16 Срд 09:23:00  128997
B52-art-nightmi[...].jpg (50Кб, 600x478)
>>128909
>оловина серий состоит из описаний, как именно и почему работают заклинания.
... в современной научной картине мира, да? Ню-ню. Псионовые частицы. Охуеть, а давайте нахуярим элементарных частиц с непонятными греческими названиями и припишем им любые свойства какие нам хочется, а не будем объяснять как частицы высоких энергий вообще покорны человеку, да ещё захуярим их в "чёрный ящик"- чтоб вообще никто не доебался до результата на выходе? Ух, твердота-то выйдет! Где-то на уровне казака в аду.


>: подробно описана реалистичная социальная инженерия.

Еще тысячу лет назад человечество было на пике технического прогресса. Новейшие технологии все больше и больше помогали человеку в различных делах. Города ширились, леса вырубались и природный фактор все больше отходил на задний план. Еще бы немного и люди бы в конец загубили свою планету, но случилось что-то невероятное. Простые люди стали рождаться со сверхспособностью, которую в последующим назвали "проклятой силой". Не кто так и не знал в честь чего такой скачек в эволюции, но это явление изменило все. По началу сила стала мировой проблема, так как обладавшие ее люди использовали ее в основном для плохих дел. Но в последующем этот дар стал служить человеку во блага и люди в корне поменяли свой быт.

Уже не было не машин, не компьютеров, не телефонов. Люди полностью слились с природой и перестали ее уничтожать. Все проблемы которые раньше решала технологи, теперь решается с помощью проклятой силы. Чтобы достичь идеальной системы жизни, людям тысячу лет пришлось искать идеальное решение и за это погибло много людей, причем не всегда добровольно. Сейчас многие кто рождаются с этим даром и обычно в возрасте 12-ти лет он проявляется и детей отправляли в специальную школу. Система была построена так, что если в человеке были выявлены признаки преступника и он обладал силой, то от него просто избавлялись, без возражений! Но что если однажды кто-то спросит: "А куда деваются люди?" или "А как мы пришли к такой жизни?" Получив правдивые ответы ребенку не понравится то, что происходит вокруг. А если ребенок будет не один? Приведет ли это к всемирному хаосу и войне? Узнаем.

Знаешь что? Да-да,именно туда можешь отправляться с этими силами, ёбанным луддизмом, нагло спизженным из "Навсикаи". Твердота,блеать. Реалистичная социальная инженерия! "А однажды кто-то спросит!" Идите в хуй, ещё в Спарте все эти коловращения души решили очень просто и никто не бугуртил по поводу сброшенного со скалы братика.
>щетинистую мошонку
Это ты со своими друзьями-яойщиками. Я далёк от ваших забав.



Аноним 28/12/16 Срд 13:04:52  129001
>>128478

Запилил, там уже полноценная вторая книга и половина третьей книги.
Аноним 28/12/16 Срд 16:49:45  129008
>>128997
Щас бы по рецензиям детей с вротарта конструктивно возразить, ололо.
>Охуеть, а давайте нахуярим элементарных частиц
Как там тёмная материя себя чувствует? Не кашляет?
Аноним 28/12/16 Срд 17:30:20  129014
>>128975
Что не так с танком на воздушной подушке? Нужна только система компенсации.
Аноним 28/12/16 Срд 18:52:39  129022
>>128975
Ты ебанутый, это даже ближе фантастики ближнего прицела. Вот на антигравитаторах и с плазменной пушкой да, магия.
Аноним 28/12/16 Срд 19:28:33  129028
fv00255.gif (20Кб, 768x242)
>>128953
> Какая нахуй может быть техника против магии в научной фантастике?
Пикрелейтед.
Аноним 28/12/16 Срд 21:20:28  129038
>>129022
>Вот на антигравитаторах
Смотря что понимать под антигравитатором. Вдруг, это банальный магнитолёт?
>>129008
>Как там тёмная материя себя чувствует?
Не знаю, она же ненаблюдаемая с помощью моих электромагнитных глаз. Но для её концепции есть хоть какие-то посылки, кроме Я ТАК ХОЧУ и это лишь один из вариантов объяснения, которому ищут доказательства. Как мы элегантно обошли вопрос тёмного ящика, да? Это магия так позволяет эффективно маневрировать без затрат рабочего тела?
Аноним 28/12/16 Срд 21:23:31  129040
>>129008
>й с вротарта конструктивно возразить, ололо.
Ну возрази конструктивно на мою некоструктивность, какие проблемы. Расскажи нам как это решено в сюжете. Есть аниме, которое можно назвать твёрдым, но оно тонет в массе нарут,ванпанчменов, евангелионов, алукардов и прочих дрифтеров(Кстати, почти твёрдое)
Аноним 28/12/16 Срд 22:03:05  129045
>>128981
Я нихуя не понел.жпг
Короче, что-то уровня богов хаваса в вахе.

А про даунстримеров? Говорят, они еще ебистее чем ксили.
Аноним 28/12/16 Срд 22:32:50  129046
>>129040
>дрифтеров(Кстати, почти твёрдое)
Кажется, ты познал суть твердоты.
Твердота - это не выстраивание манямира поверх современных научных реалий (которые у каждого учёного разные, ну такие вот реалии у нас, никто не совершенен). Твердота - это когда автор описывает винтики, колбочки, гештальтики и вирусики с болезненной подробностью, чтобы вызвать у бледных юнош наукорелигиозный экстаз.

Иначе говоря, твердота - это фансервис. А Дрифтеры это фансервисное аниме.
Аноним 28/12/16 Срд 23:26:01  129048
>>129045
>Я нихуя не понел.жпг
Чего тебе не понятно то блядь?
>Короче, что-то уровня богов хаваса в вахе.
Перефразирую тебя.
>Боги хаваса это что-то уровня четырех бацилл
Сравнение того же уровня. Вся вселенная Вахи это пылинка в сравнении с Ксиливерсом, а Боги Хаоса- бактерии в сравнении с Ксили. Как-то так.
Но к счастью для богов они слишком маленькие и примитивные чтобы Ксили обратили на них внимание, так что возможно и выживут. А вот если они привлекут к себе внимание... то им следует очень надеяться что они покажутся достаточно интересной жизнеформой для того, чтобы их поместили в новую мультивселенную-лабораторию для экспериментов.
>А про даунстримеров?
Это считай человеческая версия Ксили, или скорее постсингулярной Трансцендентности, но с особенностями местной космологии. Но про них известно куда меньше, и я в них шарю меньше.
>Говорят, они еще ебистее чем ксили.
Спорное утверждение. Масштаб действий схожий, но у Даунстримеров был чит в виде отсутствия тоталвора с самого начала существования цивилизации, да и в области реалитиварпинга у Ксиливерса преимущество. Но в среднем считается что ДС после ФВК примерно равны Ксили на пике, но я бы, ввиду указанных выше причин поставил бы на Ксили.
Аноним 28/12/16 Срд 23:58:55  129051
>>129046
>вердота - это когда автор описывает винтики, колбочки, гештальтики и вирусики с болезненной подробностью, чтобы вызвать у бледных юнош наукорелигиозный экстаз.
Пресвятая толстота. Есть признанная официально современная научная картина мира. Вот от неё и танцуем. Болезненное описание колбочек и винтиком идёт именно оттуда-иногда просто нельзя пропустить объяснения почему да как.
> твердота - это фансервис.
А вот здесь соглашусь.
Аноним 28/12/16 Срд 23:59:12  129052
>>129048
Забавно что именно это не переведено.
А еще забавней факт писанины совместно с пратчетом.
Смешной тип.
Аноним 29/12/16 Чтв 00:02:00  129053
>>129051
>Вот от неё и танцуем.
Станцуй по струнным ландшафтам в обнимку со стандартной моделью, долбоеб.
И в самом деле юноша бледный с ветром между ушей.
Аноним 29/12/16 Чтв 00:12:13  129054
Стикер (0Кб, 512x512)
>>129051
>Есть признанная официально современная научная картина мира.
Специальной Всемирной Комиссией, я полагаю?
Охуенно, сюжет новой антиутопии пишется сам собой.
Аноним 29/12/16 Чтв 00:23:13  129055
>>129053
>Станцуй по струнным ландшафтам в обнимку со стандартной моделью
Теория -это возможное продолжение этой картины,клован.
>И в самом деле юноша бледный с ветром между ушей.
Апелляция к возрасту, как мило, папаша.
>>129054
>Специальной Всемирной Комиссией, я полагаю?
Это подтверждённые многократными экспериментами систематизированные данные, складывающиеся в общую картину. Если для тебя это антиутопия, то у меня для тебя очень плохие новости.
Аноним 29/12/16 Чтв 00:28:56  129056
>>129055
>Апелляция к возрасту
Ха, значит и правда угадал.
Ну тогда ничего, для школьника подобное простительно.
Аноним 29/12/16 Чтв 00:33:58  129057
>>129056
Нет.
>, для школьника
"...и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, - тут арестант усмехнулся, - я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово..."
Аноним 29/12/16 Чтв 00:40:18  129058
>>129051
>Есть признанная официально современная научная картина мира. Вот от неё и танцуем. Болезненное описание колбочек и винтиком идёт именно оттуда-иногда просто нельзя пропустить объяснения почему да как.
И насколько же, по твоему мнению, произведение должно соответствовать современной научной картине мира, чтобы считаться твердым?
Аноним 29/12/16 Чтв 00:47:54  129059
>>129058
Либо оно соответствует научной картине на момент его создания, либо нет. Это триггер. А не реостат.
Аноним 29/12/16 Чтв 00:53:29  129060
>>129059
>Это триггер. А не реостат.
Так изысканно чёрно-белый подростковый манямирок никто ещё не описывал.
Аноним 29/12/16 Чтв 00:56:23  129061
>>129060
А, значит, для тебя разделение на науку и шарлатанов -это тоже подростковый манямирок, да? Как мило. Предлагаю это отлить в граните. Гранитные отливки-это твёрдо, кстати говоря. Даже не пытайтесь доебаться.
Аноним 29/12/16 Чтв 01:04:05  129063
>>129061
>для тебя разделение на науку и шарлатанов -это тоже подростковый манямирок, да? Как мило.
Да, это очевидный манямирок. Погугли фамилию "Земмельвейс", умилишься как следует. Как догуглишь, я тебе ещё нескольких "шарлатанов" скину.
Аноним 29/12/16 Чтв 01:06:52  129065
>>129063
>Земмельвейс
Типичный шарлатан.
Аноним 29/12/16 Чтв 01:10:53  129067
>>129065
Да-да, штанишки только не забудь постирать, паладин науки. Вообще, каждый паладин науки должен большую часть времени посвящать именно стирке штанишек. Очень просвящает, дисциплинирует, закаляет волю.
Аноним 29/12/16 Чтв 01:15:02  129068
>>129063
>Земмельвейс
Ещё мне что погуглить? Биографию Грегора Менделя, которого все чморили за его монашество? Непризнание и научность разные вещи. Как очки с диоптриями,которые нацепил добровольно дебил с нормальным зрением и фонарный столб, ебанувший его за это по лбу.
Аноним 29/12/16 Чтв 01:15:54  129069
>>129067
>именно стирке штанишек.
По\рашник. А, ну тогда всё становится на свои места.
Аноним 29/12/16 Чтв 01:18:14  129070
>>129068
>>129069
Пидорашка, угомонись, ты-то к науке отношения иметь не можешь в принципе.
Физиологически.
Аноним 29/12/16 Чтв 01:18:33  129071
>>129068
>Непризнание и научность разные вещи.
Непризнание это и есть клеймо шарлатана, няша.
>>129069
А, так ты не стираешь? Тогда как же ты можешь защищать науку в таком непрезентабельном виде, как сейчас?
Аноним 29/12/16 Чтв 01:21:13  129073
>>129071
Репорт.
Аноним 29/12/16 Чтв 01:31:00  129074
>>129073
Ты думаешь, моча за тебя постирает твои штаны или что?
Аноним 29/12/16 Чтв 01:35:22  129076
>>129071
>Непризнание это и есть клеймо шарлатана
Нет.
Аноним 29/12/16 Чтв 01:41:02  129078
>>129076
В школьном мирке, может, и нет. А в реальности, если человека называют гением - у него не обязательно полные мозги складок, и если шарлатаном - он не обязательно нечестивый гнусный злодей, продающий настойку из ногтей.

Это не более чем индикаторы оценки обществом полезности индивида.
Например, если сейчас индивид изобретёт способ отказаться от нефти - он будет заклеймён шарлатаном, потому что для общества такое нововведение не полезно. Так было со всеми "непризнанными гениями" в той или иной форме.
Аноним 29/12/16 Чтв 01:46:13  129081
>>129078
>А в реальности,
А в реальности, шарлатан -это говноед, не брезгующий пользоваться псевдонаукой, совсем как ты- оскорблениями вместо аргументов. От того, что его признают таковым позже не меняется ничего.



Аноним 29/12/16 Чтв 01:58:50  129082
>>129081
>совсем как ты- оскорблениями вместо аргументов
Но я ведь не оскорблял тебя, няша. Быть школьником это чудесно - вся жизнь впереди, столько потрясающих открытий! А в испорченных штанах можно посадить цветы.

Только озлобленной няше из чёрно-белого мирка может казаться, что все против неё.
Аноним 29/12/16 Чтв 02:30:30  129084
>>129082
Зарепортил порашника.
Аноним 29/12/16 Чтв 09:18:34  129096
>>129082
>Быть школьником
Не валяй дурака, пытаясь использовать мною сказанное против меня. Ведь всё равно не выйдет.
Я про стирку и юношу с ветром.
>он будет заклеймён шарлатаном, потому что для общества такое нововведение не полезно.
Кстати, забыл тебя спросить. Скольких изобретателей водородных аккумуляторов и водородных двигателей заклеймили шарлатанами?
>>129070
Хорош косплеить сейсмическую бомбу. Не выходит же. У тебя... кхм... НЕДОСТАТОЧНО ПРОЧНЫЙ КОРПУС, если ты понимаешь о чём я.
Аноним 29/12/16 Чтв 10:17:32  129100
>>129096
>Скольких изобретателей водородных аккумуляторов и водородных двигателей заклеймили шарлатанами?
Всех.
Аноним 29/12/16 Чтв 15:42:39  129112
>>129100
Разговор можно не продолжать.
Аноним 29/12/16 Чтв 16:48:16  129116
>>129096
>Скольких изобретателей водородных аккумуляторов и водородных двигателей заклеймили шарлатанами?
Да зачем же так далеко ходить - как назвали изобретателей небезызвестного латунного ведра, которое впоследствии было успешно испытано?
Аноним 29/12/16 Чтв 19:55:01  129124
>>129116
>изобретателей небезызвестного латунного ведра
EM-drive? "Это небольшой проект, который пока не привёл к практическим результатам".
Аноним 29/12/16 Чтв 20:35:32  129127
>>129038
>магнитолёт
Очередная магия на грани шизофрении
Аноним 29/12/16 Чтв 21:49:24  129134
>>129127
Наркоман? Сила Ампера у же давно магией стала?
Аноним 29/12/16 Чтв 21:49:52  129135
>>129134
Да
Аноним 29/12/16 Чтв 22:40:08  129137
>>129135
Прошу,скажи,что ты сейчас пошутил.
Аноним 29/12/16 Чтв 22:45:12  129138
>>129137
Отнюдь.
Аноним 29/12/16 Чтв 22:50:49  129139
Сейчас бы поклоняться непонятно откуда взявшимся СИЛАМ но рационализировать их и делать вид что они не магия
Аноним 29/12/16 Чтв 22:52:01  129140
>>129138
Но в чём проблема? Достаточная сила тока в магнитном поле планеты даст достаточную силу для поднятия груза над поверхностью планеты.
Аноним 29/12/16 Чтв 23:23:29  129141
>>129139
Вся ИРЛ наука это натужная рационализация непонятной волшебной хуйни без единого просвета. Не вижу, почему в литературе должно быть по-другому.
Аноним 29/12/16 Чтв 23:52:06  129143
>>129140
>>129141
--> /mg
Аноним 29/12/16 Чтв 23:56:53  129144
trooo[1].jpg (134Кб, 768x777)
>>129143
Ну ладно, не злись,я понимаю,что такое не возможно. магия, хуйня всякая и вообще, было бы возможно давно бы сделали. Просто совковое говно научпопа никак не выкину из головы.
Аноним 30/12/16 Птн 14:02:22  129162
>>128146
>>128217

Тащемта наблюдаются перемены мировоззрения у аффтара, если посмотреть на его писанину прагматично. Видимо он начинал писать на волне всеобщей ненависти ко всему советскому, продолжил в мутную эпоху передозировки свободой и диким капитализмом, а закончил, полностью разочаровавшись в идеалах, махровой айнрэндовщиной и всё тем же "евангелионом", только вроде как позитивным.
Аноним 10/02/17 Птн 11:25:52  131649
Тактический бамп.
Аноним 12/02/17 Вск 15:52:52  131726
>>129162
>и всё тем же "евангелионом", только вроде как позитивным
Это где у него? Последнее что читал, "Абориген".
Аноним 12/02/17 Вск 15:58:35  131727
>>128226
У Перумова фентези-маги нагибали технологов, пока те не догадались запилить инкубатор своих собственных ручных техномагов и отправить их на войнушку. Хотя конечный исход неясен. Кстати, у Перумова, на мой взгляд, одна из топовых книжек, за исключением дилогии с Каминской.
Аноним 12/02/17 Вск 21:02:31  131731
>>131726

Ну мне таковым показался Транквилиум в самом конце.
Аноним 13/02/17 Пнд 02:42:12  131740
>>127775 (OP)
А на деле то всё наоборот и вся эта техника это извращённая форма оккульта,а учёные колдуны.
А вся разница лишь в восприятии которое создаётся в целях идеологической пропаганды прогресса,современного мира и т.д.
Аноним 14/02/17 Втр 10:57:13  131817
>>128006

Идея хорошая. Мне думается, у эльфийки мозги закипят только от одного осознания, что артефакты и книги доступны каждому, даже самому последнему пейзанину/холопу.
Аноним 15/02/17 Срд 17:02:51  131920
>>128997
>Навсикаи
Как же я до сих пор бугурчу по поводу гибели Крипты Шувы. "Если вы - свет, то люди не нуждаются в свете!", охуеть, блядь. "Если люди исчезнут - пусть будет так!", ёбаный в рот. Вообще же, Мастеру Крипты стоило сразу же прожарить мозги этой ебучей девке и не расшаркиваться перед ней.
Аноним 17/02/17 Птн 20:33:44  132094
>>131817
>>127848
>>128006

Если брать условное "дженерик фентези" аля Толкиен или ДнД, то вы правы. Там калька со средневековья + мифологии, очевидно подталкивает к решениям в стиле "Янки при дворе короля Артура" или трешовых серий старого Стар Трека.

Если брать хитровыебанные миры именуемые загадочным "High fantasy", то закипание мозга будет обоюдным. Поскольку магия не объяснима теоретической физикой, а сложная "космическая" техника не воспроизводима из-за слабого развития естественных наук. При этом возможностей, насрать иномирянам в кашу, хватает по обе стороны фронта.
Аноним 20/02/17 Пнд 10:35:36  132248
>>132094

Квантовая физика не сможет объяснить магию?
Аноним 20/02/17 Пнд 10:52:20  132250
>>132248
Кто бы ещё квантовую физику объяснил. А то физики уже сами путаются в своих манятеориях.
Аноним 21/02/17 Втр 00:47:02  132303
>>132094
>Если брать условное "дженерик фентези" аля Толкиен или ДнД
Как мимо ДнД-вед, замечу, что на "хайлевел + книги по желанию игроков" там начинается такой хтонический пиздец, что я даже не могу это описать нормально. Собстно все модули в такой момент заканчиваются, если не переходить в режим "это нельзя, и это, и вообще нихуя нельзя", ибо тот же маг становится способным решить чуть ли не любую проблему в мультиверсуме скастив несколько спелов не вставая с дивана.
Примеры пиздеца: безлимитное ничем не ограниченное гуляние по планам существования с накидывание подарков на другой план, ответы на почти любые вопросы, обкастовывание неограниченным колличеством ебейших бафов, создание любой(!) материи из нихуя (неограниченное, как обычно), ну и всё в таком духе.
По идее на таком уровне или борятся со скукой или бодаются с богами, чтобы потом бороться со скукой уже полноценным богом.
Аноним 21/02/17 Втр 11:46:06  132323
>>132250
>>132303

В Salvation War как раз при помощи квантовой физики всё раскидывается просто, до определённого момента и с хтоническим пиздецом разобраться есть шанс (со временем). Конечно существует туева хуча вещей, в которые учёные пока не въезжают, но это, как я уже написал, вопрос времени, пока они во всём разберутся.
Аноним 21/02/17 Втр 17:19:49  132338
>>132250
>А то физики уже сами путаются в своих манятеориях
В манятеориях путаются всякие гуманитарии и философы, выдумывающие трактовки, чтобы парадоксы предмета были понятны всяким тупоёбным школьникам-пидорасам вроде тебя. Физики же закрепляют раскладки квантмеха в достаточно конкретных вещах, вроде лазеров, системах оптической связи, вычислений и шифрования.
Аноним 21/02/17 Втр 18:17:42  132340
>>128226
Интересно, что вообще может начаться, если в бой со стороны НФ вступит кто-то вроде Лауры из "Карантина" Грега Игана?
Аноним 21/02/17 Втр 18:54:00  132342
>>132323
Проблема в том, что пока один автор описывает магию, которую можно описать теоретически, как новый набор частиц для переноса взаимодействий (условно назовём это материальная магия), другой автор описывает магию и колдунство, которые вообще не имеют никаких материальных переносчиков взаимодействия (нематериальная магия соответственно).
На практике и первый и второй колдуны могут кидать "фаерболл", но первый для этого связывается с эфиром, черпает силы из маны и.т.д. Второй колдует и эффект от заклятья "случается".
То есть мы можем измерить последствия для материальной вселенной, температуру магической молнии или сколько ньютонов в телекинезе, но даже теоретически описав магические элементарные частицы, мы их никогда не найдём и не измерим, поскольку их вообще нет и никогда не было. Воздействие никак не переносится. Оно непосредственно оказывается на уже существующие частицы, как контролируемый процесс, причинной следственная связь в котором нарушена на фундаментальном уровне устройства вселенной. Поэтому дать этим процессам формальное объяснение можно, но любая теоретическая модель будет фактически ложной.

>>132303
У меня тут проблема с определениями. Есть литературная классификация внутри жанра фентези, а есть "народная" внутри сообщества любителей такого чтива.
Я тут вёл речь не о степени условной крутости колдунов, а о доступности и распространённости магии вообще. Речь шла о том, что есть миры которые являются стилизацией мифологических или исторических образов.

Поэтому на "вечное средневековье", где магия это относительная редкость или сложное ремесло доступное избранным, экономические, технологические и социальные факторы воздействуют крайне эффективно.
Пулемёты против орды орков, ширпотреб против ремесленного производства, правовое регулирование против всевластия магократии и.т.д.
Даже если там и есть богоподобные волшебники, они встречаются редко. Например один Рейстлин на всю серию книг.

Есть миры, где количество и качество волшебства уходит далеко за пределы "нормы". То, что у обычных авторов возможно в пределах условной "магической академии", перенесено автором "современным" на весь мир, как обыденная бытовая рутина. Вездесущее магическое освещение, магические амулеты в каждом ларьке, сельское хозяйство где друиды и шаманы, снимают по четыре урожая "кокосов" в тундре, авиация из магических существ и артефактов-дирижаблей. Силовые поля вместо активной защиты и зачарованные латы у каждого мухосранского стражника. Эдакая "магическая" современность. Аналоги ОМП имеются. Тут подходы в стиле "Янки при дворе короля Артура" или "Танки против зомби" не прокатят. Менталитет не тот и возможности другие.
Аноним 21/02/17 Втр 20:56:50  132350
>>129048
> Но к счастью для богов они слишком маленькие и примитивные чтобы Ксили обратили на них внимание, так что возможно и выживут. А вот если они привлекут к себе внимание... то им следует очень надеяться что они покажутся достаточно интересной жизнеформой для того, чтобы их поместили в новую мультивселенную-лабораторию для экспериментов.
Дык уже
Аноним 26/02/17 Вск 02:28:40  132597
1452462357355.jpg (91Кб, 1024x629)
Тактический бамп.
Аноним 26/02/17 Вск 16:04:19  132624
>>132597
А теперь представим как он с такой ебалой на животе лежит на пузе, и как с такой ебалой на башке умудряется откинуть ее назад достаточно для того чтобы лежа поглядеть в прицел.
Аноним 26/02/17 Вск 22:39:23  132640
>>132597
за весь тред хоть одно произведение по теме запостили-то?
Аноним 26/02/17 Вск 22:44:20  132641
>>132624

Это ему не нужно. Вся визуальная информация поступает с прицела прямо в "ебалу на башке".
Аноним 27/02/17 Пнд 17:44:51  132676
>>132624
Лучше представь как весело и радостно снайперы бьют по этим синим лампочкам.
>>132641
И? Он мордой вниз лежит?
Аноним 01/03/17 Срд 01:38:56  132745
>>127775 (OP)
Тред конечно забавный. Но почитать то что по теме.
Аноним 07/03/17 Втр 22:00:13  133163
dieamber.jpg (47Кб, 612x306)
Бамп
Аноним 07/03/17 Втр 22:13:15  133165
>>132745
Например: "Серебро и свинец".
Аноним 08/03/17 Срд 03:58:47  133185
>>132640
Очевидный The Salvation War (Читал первую часть. Сюжета мало, скорее, хроники унижения неподготовленной цивилизации, т.е. демонов)
Сталью заклеймённый (тоже так себе)
РАЦ(буэээээээ)

Для того, чтобы описать взаимодействие магического и scifi-миров, надо как минимум подвести общий базис под каждый из них: как "работает" каждый, и потом уже совмещать. Т.е. рано или поздно придётся на уровне элементарных взаимодействий описывать магию, как новую часть физики.
Например, видит какой-то провидец духов, а другие - нет.
Как именно он их видит? Его сетчатка устроена особым образом, что способна улавливать какое-то воздействие, которое не ловит больше ничто? Или его зрительная кора каким-то образом функционирует так, что получает ещё откуда-то информацию в дополнение к зрительным нервам? Или ещё каким-то образом?
Это раз.
А два - самое интересное не в мощности заряда магического посоха и не в количестве энергии в аккумуляторе плазмогана, а в социальном взаимодействии.

Для средневекового общества (которое обычно используют для фэнтезийных сеттингов) - каково это знать, что книги - больше не реликвии, которые имеются в одном-двух экземпляров, а легко тиражируемая вещь?
Или что в приличном обществе любой человек от рождения наделён серьёзным таким набором прав, и, возможно, правом на "социалкьное пособие" (тут у крестьян, которые должны пахать в прямом смысле, чтобы выживать, ломается моск)

Читал как-то книгу "Анахрон" Хаецкой, где тянка из пятого, вроде бы, века, переместилась в Питер 90-х. Произведение мне по личным мотивам не понравилось, но запомнился тот момент, что тянка говорила, что ей нравится жлоб-бизнесмен, к которому она попала, потому что у него дофига всяких вещей для ведения хозяйства. Т.е. есть жилплощадь, мебель, посуда и почти анлим доступ к продуктам - всё! Лепота! Образцовый жених!

Для того, чтобы мозголомка была обоюдной, можно добавить странных социальных конструкций в фэнтезийное общество, но тут уже тоже по вкусу. (причём можно придумать такие, от которых часть ЦА точно будет писать кипятком - если взять некоторые элементы из аниме Gate JSDF и грамотно переработать)
Аноним 08/03/17 Срд 18:09:52  133213
pCcoKNy.jpg (237Кб, 1024x724)
>>133185
>The Salvation War
Так и не перевели?
Аноним 08/03/17 Срд 18:28:23  133215
>>133185

Согласен, нужен общий базис. Опять же, насколько квантовые взаимодействия могут объяснить магию? (Или не могут вообще?)
Аноним 08/03/17 Срд 21:56:03  133227
>>133213
Какой поехавший будет на это время тратить?

>>133185
Зачем магию описывать как часть физики, если можно физику - как разновидность магии?
Аноним 08/03/17 Срд 22:41:34  133229
>>133215
Можно не квантовые, а что-нибудь глубже. Что там идёт, квадруполи?

>>133227
>Зачем магию описывать как часть физики, если можно физику - как разновидность магии?
Годная идея, но тогда всё равно придётся описывать новую систему мира, даже если кварки окажутся плотью элементалей, распылённой в результате какой-нибудь Великой Войны Элементалей. Эта идея проскакивала в HPMOR, что физика - просто "песочница", в которую завернули непосвящённых, чтобы они не натворили чего-то слишком опасного
Аноним 08/03/17 Срд 23:09:51  133234
>>133229
Не, пыль элементалей - это все равно попытка объяснить магию физически.
А можно в буддистком/водовском смысле - материального вообще нихуя нет, есть только сознание. И у нас это сознание пошло по пути сталкивания двух хуевин с целью получить и измерить хуевину поменьше, а у них - по пути принесения большего количества девственниц в жертву, чтобы призвать и подчинить элементаля попижже.
С точки зрения твердоты кстати это совершенно допустимо - поскольку по закону больших чисел мы один хуй все в матрице находимся, то симуляция может быть совершенно любая.
Аноним 09/03/17 Чтв 01:14:04  133237
>>133234
>все равно попытка объяснить магию физически
Не физически, а логически.
Потому что мы рано или поздно должны будем прийти к фундаментальным законам мира.
Аноним 09/03/17 Чтв 02:27:40  133238
>>133237
>Потому что мы рано или поздно должны будем прийти к фундаментальным законам мира.
В том случае, если бы мы все были обезьянами за печатными машинками и хуярили теории, мы рано или поздно вывели бы их, да.

Но мы, к сожалению, не обезьяны, мы с удовольствием режем и вымарываем все теории, которые нам неудобны и неприятны. Поэтому твоё предположение не то чтобы неверно, но излишне оптимистично.
Аноним 09/03/17 Чтв 03:59:32  133239
>>133238
Я имел в виду не "исследователи рано или поздно должны будут прийти к фундаментальным законам мира", а "в написании рассказа про столкновение техники и магии, если мы хотим гарантировать отсутствие роялей в кустах и описать стройную теорию мира, поддерживающего и то, и другое, мы должны будем прийти к фундаментальным законам мира".
Иначе у нас появляется возможность создания роялей неограниченной величины.
Аноним 09/03/17 Чтв 23:46:51  133276
Сап, двач. Насколько "реалистична" или "тверда" концепция магии как аномалий, связанных с фундаментальными взаимодействиями: сильным, слабым, электромагнитным, гравитационным и хиггсоновским? И соответственно, связанная с такой магической концепцией, мультивселенная. К примеру, "магия гравитации" на манер "Mass Effect" даёт возможность "гнуть" континуум так, как захочет пользователь, плюс гравитация может передаваться в другие миры и вообще позволяет создавать "порталы" туда. При этом, один самый сильный "гравимаг", обмазавшись специальным магическим минералом, способен создавать "щит" "ёмкостью" до 5 МегаДжоулей и швыряться разными предметами с массой до 20 кг с примерно такой же "дульной энергией" аки гаубица. Главным ограничением способностей магов является перегрев из-за побочного тепловыделения в процессе "колдовства", причём чем больше масса тела самого мага, тем меньше перегрев.
Аноним 10/03/17 Птн 01:16:01  133283
>>133239
А, лол. Ну да. Если хочешь написать правдивую книгу, правду сначала добыть надо.
>>133276
Попробуй загуглить "биоэнергетику", она достаточно тверда. Выяснишь там, на каких концепциях работает.
Аноним 10/03/17 Птн 01:32:41  133286
>>133283
Тамошние идеи не связаны с физикой от слова "совсем".
Аноним 10/03/17 Птн 02:43:46  133288
>>133286
Значит, физику надо поместить в мусоропровод. Мы уже упёрлись в неопределённость квантов, нужно свежий взгляд искать.
Аноним 10/03/17 Птн 05:22:08  133290
>>133276
Вполне себе логически стройна.
А теперь попробуй продумать ответы на вопрос - каким образом появляется связь между мозгом мага и предметом?
Будет ли "работать" мозг генно-модифицированного мага?
Будет ли работать мозг мага, из которого хирургически удалили какую-то область так, что сам маг остался жив?
Требуется нахождение предмета в зоне прямой видимости, требуется ли прикосновение к предмету до начала оперирования им и т.д.

P.S.
Как-то я думал о системе мира, в которой сложность - такая же физическая величина, как заряд, масса и т.д. Система с высокой сложностью, изменяющая себя по соответствующим правилам, способна порождать "волны" в этом самом измерении, которые могут определённым образом взаимодействовать с другими объектами. Также, система высокой сложности с достаточной неустойчивостью (например, на основе вероятностных процессов) может улавливать эти волны - таким образом маг может почувствовать, что рядом кто-то колдует, например. А другой маг, в свою очередь, при достаточном опыте и при знании местоположения подглядывающего сделать так, что конкретно его эти возмущения будут огибать, примерно как тёмное пятно на интерференционной картине.
Аноним 10/03/17 Птн 05:25:31  133291
>>133283
>написать правдивую книгу
Не правдивую, а логичную.
Вообще, "магическую твердоту" можно найти у Сандерсена (Mistborn), например.
Аноним 10/03/17 Птн 06:48:53  133293
>>133291
Логичную легко. Логика дешёвый опиум для народа - как поставишь вопрос, так и ответишь.
Аноним 10/03/17 Птн 11:37:41  133302
>>133291
У Сандерсона вообще сорта приключений на постсингулярных мирах в двойной системе жёлтого карлика и красного гиганта цитирую некого анона.
Причём в его планах далее идёт классическая космоопера ибо в отличие от многих, его фентези миры могут в науку и развитие.
Мир Мистборна в последней книге так уже на уровне десятых готов начала двадцатого века.
Аноним 10/03/17 Птн 11:44:04  133303
>>128997
>ещё в Спарте все эти коловращения души решили очень просто
В ущелье не найдено ни одной кости младенца. Нет вообще никаких обширных младенческих захоронений в Спарте, 99% что эта легенда пиздёжь и провокация.

Вы упускаете суть противостояния магии и технологии, во первых противостояние "Человека с ружьём" НЕХ, во вторых противостояния двух разных взглядов на мир.
А как работает магия, вообще похуй.
Аноним 10/03/17 Птн 14:36:07  133309
>>133288
Понятия не имею, куда вы/Вы там "упёрлись". Это как раз аномалии, связанные с переносчиками взаимодействий (квантами). На худой конец, всегда можно ускакать в "пост-планковские" размерности.
Аноним 10/03/17 Птн 15:01:46  133310
>>133290
Как раз за связь между магом и целью отвечают эти самые кванты взаимодействий.
Тут фишка в том. что за магию отвечает специфический набор генов. И поскольку (как всегда) не мог обойтись без обдумывания хронологии и вообще "лора", то так вышло в сеттинге, что в мире с сильной магией гравитации обычные технологии и наука не получили большого развития, оставаясь уделом небольшого числа энтузиастов. "Развилка" с реальным миром произошла около 50000-40000 тысяч лет назад и с тех пор изобретения ограничились появлением лука со стрелами, приручением некоторых видов животных, заменой камня на медь и бронзу как материала для немагических орудий труда и появлением государств с тысячелетней историей существования с магами как правящим классом. К времени действия графомании там всё-таки произошла первая индустриальная революция: появились техномагические фабрики, бронза начала уступать место железу из-за выработки её месторождений, появились первые техномагические изобретения в виде своеобразных самоходных колёсных и летающих машин.
За магию отвечает не мозг сам по себе, а гены.
P.S.: вы только что описали магию в фильме "Доктор Стрендж(лав)".
Аноним 10/03/17 Птн 15:39:33  133311
>>128268

сумрачный не только тевтонский гений оказывается.

тут сумрачность как минимум 9 из 10.
Аноним 10/03/17 Птн 16:01:16  133312
>>128274
>Вьетнамцы,на головы которых по первому зову морпехов рушились бомбы с гуамских Б-52,с тобой не согласятся.
у въетнамцев были миг-21, с-75 и куча МЗА.
Аноним 11/03/17 Суб 08:50:00  133375
>>133227
> Зачем магию описывать как часть физики, если можно физику - как разновидность магии?
Это ты сейчас, кстати, про беловолковский Mage: the Ascension говоришь.
Аноним 11/03/17 Суб 08:52:10  133376
>>133312
У вьетнамцев, прежде всего, были Китай и СССР. Что давало абилку «А то будет как в Корее!»
Аноним 13/03/17 Пнд 09:44:27  133494
>>133310
В таком случае SF-мир сможет-таки победить.
Берётся ДНК мага (частичка кожи с предмета, которого он касался или волос), делается полный клон, мозг "прошивается" нужным образом.

А если сила магии зависит от силы эмоций - то ещё забавнее: мы в нужный момент можем накачать его коктейлем гормонов и нейромедиаторов или электричеством простимулировать нужные участки мозга.

P.S. тепловыделение тоже можно решать довольно забавно - прямо в мозг имплантировать тонкие трубочки с теплоносителем ака тепловые трубки и таким образом охлаждать мозг в рантайме.
Аноним 13/03/17 Пнд 09:52:13  133495
>>133234
>материального вообще нихуя нет, есть только сознание
А вот на основе этого можно городить вообще лютый сюр, Чапаев и Пустота с Карантином отдыхают.
Если представить, что сам мир и его законы движутся в том направлении, чтобы наибольшее число наиболее взаимонепротиворечивых сознаний осознавало его целостным.
В мире магии это были чудеса - и ни стали частью того мира. В нашем мире - для того, чтобы поддерживать его таким, каким его познали на определённом уровне, потребовалась квантовая механика с её парадоксами - и она возникла. Т.е. возникла она не тогда, когда провели первый двухщелевой опыт, а тогда, когда через не очень сильные микроскопы наблюдали строение живой клетки.
А потом эти миры столкнулись - и новые правила мира будут определены тем, как его на нынешнем уровне сможет познать большинство целостных умов.
Если победят маги - то окажется, что внутри кварков заточили души джиннов, побеждённых в какой-то древней войне, джиннов научатся высвобождать и повелевать ими.
Если победит SF - то магия со временем станет проявлением какого-то неизвестного поля, завязанного на сложность систем окружающего мира.
Аноним 13/03/17 Пнд 16:55:31  133515
>>133495

Я считаю, обычные маги сами не в состоянии будут определить, какие именно законы руководят их миром. Всё, что они делали всегда было расписано в руководствах-талмудах, а остальное совершалось интуитивно/на инстинктах и только единицы были в курсе истинного положения дел. Но это такая особая бессмертная раса или квантовые, существующие в другом измерении сгустки информации, переселяющиеся из одного тела в другое, раз в столько-то лет и вечно рискующие утратить стабильность. А сама магия окажется очень древней технологией с большим количеством ограничений и запретов, недоступная обывателю. Это и гарантия для магов и для суверенов, что система будет стабильна и никто извне в неё не влезет. А тут появляются земляне, для которых никаких ограничений в доступе и изучении новых технологий нет и кое у кого "кака начинает течь под штаниной, на Найк" от осознания того, что вот сейчас всё наебнётся.
Аноним 13/03/17 Пнд 16:58:33  133516
>>133494
Забавно, что вообще не упоминал о каких-либо конфликтах между "гравимагами" и каким-то абстрактным "SF-миром". Хотя тред, конечно, априори спойлерен, хех.
В моём "манямирке" полное клонирование вещь без задач. Да и зачем "париться" с клонированием и "промывкой мозгов", когда генная инженерия на Земле-6 позволяет "вписать" "гены магии" даже вполне взрослому человеку?

Нет, эмоции не влияют на "силу" магии, её "мощность" определяется врождёнными способностями и правильной подготовкой по их использованию. И лезть в мозг со всякими штуками не стоит - маги-дебилы никому не нужны и вообще опасны для общества.

Да причём тут мозг? Тепловой удар распределяется по всему организму, удельное тепловыделение Джоуль/см^3. И технологии у "гравимагов" только приходят на уровень позднего средневековья.

Аноним 13/03/17 Пнд 17:32:09  133519
>>133516
>Тепловой удар распределяется по всему организму, удельное тепловыделение Джоуль/см^3
Т.е. если мы искусственно сделаем мага-толстяка на 500+кг, то он сможет поглотить в 5 раз больше тепла, чем 100кг-маг?
Теперь я понимаю, для чего "маги", которые ждут 30 лет, ведут малоподвижный образ жизни и часто жрут всякий фастфуд

>правильной подготовкой по их использованию
Т.е. правильная конфигурация нейронов в мозгу кастера. Тут интересно, есть ли некая "идеальная" конфигурация, т.е. при которой заклинание работает на максимальную мощность при прочих равных? А может быть, мощность спелла делится на условное "расстояние" от текущей конфигурации до идеальной, и в этом случае мощность спелла при идеальной конфигурации вообще бесконечна.
Аноним 13/03/17 Пнд 17:59:44  133525
>>133519
Там ещё зависит от плотности биоматериала. Но да, маги-толстяки, а также маги-качки и полногрудые широкобёдрые прелестницы-волшебницы, хе-хе=хе. Ну и модификатор этой самой тепловой нагрузки, для каждого мира разный.

Вы надоели со своим мозгом, там конфигурируется всё тело, а не только кашка в черепе. Гравитация, как Вы, наверное, помните, довольно короткодействующая сила и распространяется всё с той же скоростью света, поэтому никаких "идеальностей" с "бесконечностями".
Аноним 13/03/17 Пнд 18:15:41  133528
>>133525
>Вы надоели со своим мозгом, там конфигурируется всё тело
А чем именно кастует маг, если не мозгом? Руками? Ногами? Анусом?
Аноним 13/03/17 Пнд 18:22:32  133531
>>133525
>полногрудые широкобёдрые прелестницы-волшебницы
Хорошо, если так. В худшем случае - тётки а-ля совковая гардеробщица или феминистка американская.
Ну и можно ещё литра два воды перед кастом выпить, у неё огромная теплоёмкость. А потом, после магического сражения, найти дымящийся череп противника и с чувством выполненного долга поссать на него (кипятком)
Аноним 13/03/17 Пнд 18:33:16  133532
>>133528
Всем телом, дело ведь в ДНК.
Аноним 13/03/17 Пнд 18:40:26  133533
>>133531
Гардеробщицы и псевдо-феминистки (жируха вульгарис) не переносят постоянных физических и умственных нагрузок, которым подвергаются "маня-волшебницы", даже банально "колдуя", не говоря уже о постоянных тренировках ума и тела.
Ага, а ещё есть понятие "гидродинамический удар" и всякие "временные пульсирующие полости". Кстати, так нарисовался неожиданный "обоснуй", почему маги не носят тяжёлые доспехи.
Аноним 16/03/17 Чтв 10:17:17  133674
В треде слишком узко сталкивают машинную и магические цивилизации, вы увлеклись ядерными ударами и магическими ответно встречными трансфигурациями.
Но ведь "фентезийное королевство испытывает тяжёлый финансовый кризис и его король решает поправить дела ограбив золотохранилище в банке Нью Йорка" тоже столкновение.
Аноним 16/03/17 Чтв 11:42:18  133681
>>133674
>ишком узко сталкивают машинную и магические цивилизации, вы увлеклись ядерными ударами и магическими ответно встречными трансфигурациями.
>Но ведь "фентезийное королевство испытывает тяжёлый финансовый кризис и его король решает поправить дела ограбив золотохранилище в банке Нью Йорка" тоже столкновение.
Последнюю серию "Волшебников" посмотрел?
Аноним 16/03/17 Чтв 23:26:14  133720
>>133681
Ага. Но можно и расширить. Магам нужно машинное время суперкомпьютеров для обработки массивов данных требуемых для заклинаний контроля погоды. Техники продают за золотишко. Техникам нужна культура местной редкой травки которая способна лечить жуткая болячка нейм и в условиях немагического мира не растёт вообще. Магис согласны продать но хотят редких трансуранов которые получают только в паре исследовательских центров. Так, шаг за шагом выстраивается какая никакая торговля, контакты, взаимные интересы. А потом на этом уже можно и конфликт сочинять.
Например поставщиков редких ингредиентов тиранит метный злой властелин. Не послать ли пати приключенцев, с артефактом типа "лазерная подсветка наведения тактической ракеты" в столицу Тёмного Властелина? Какой то хуй решил передать техникам партию редчайших кристаллов накопителей манны, которые позволят последним начать опыты по практическому выращиванию редкой нех, надо бы грохнуть гада и ещё устроить налёт диверсионной группы на склад где он припрятал кристаллы.
А другой хуй притащил к магам "Краткую историю огне стрела" и некое мелкокняженство теперь готовится устроить дран нах во все стороны, надо бы присечь.
А ещё одна мразь приволокла к техам личинки местных псиоников мозгожоров, надо бы зарамсить проблему пока не стало хуже.
Кстати местный божок хуеет, интересно сколько техи захотят за ядерный фугас? А давайте вы нам фугас а мы вас обеспечение вашей базы на Марсе через пару порталов, с земли к нам и от нас на собственно Марс?
Аноним 17/03/17 Птн 00:19:20  133722
>>133720

Неплохо. Но. Такими сюжетами грешат почти все авторы.

У меня вот был набросан мрачный и депрессивный сюжет, в котором началось всё мутно-неопределённо, а закончилось всё тем, что главный герой просто уничтожает переход между мирами, так как ко времени уничтожения портала уже началось взаимное проникновение культур и влияний, с негативными последствиями для исключительно для Земляшки. И это при том, что на Земле существование портала держали в тайне и вообще портал находился внутри засекреченного объекта.
Аноним 17/03/17 Птн 02:32:23  133724
>>133722
Стоит минимизировать влияния. Спорадичностью контактов, или малой пропускной способностью, по хорошему стоит вообще отойти от идеи футоршока и прочего "контакт это плохо бебебе". В конце концов вся история футоршока проистекает из особенностей формы контакта европейцев с другими народностями.
В то же время немало народов, цивилизаций и стран прекрасно взаимодействовали, торговали и обменивались не испытывая никаких сложностей из за чуждости, хтоничности, непонятности и прочего разного своих соседей и партнёров.
Скажем гримдарку нет.
Аноним 17/03/17 Птн 13:14:31  133738
>>133724
Довольно лулзовым был бы контакт цивилизации киберпанка (хайтек-лоулайф, жёсткий соцдарвинизм и т.д.) с цивилизацией, где мана для местных магов (которые, по совместительству, чаще всего оказываются правителями) вырабатывается из позитивных эмоций и счастья электората. И при этом наркота или счастье, вызванное магией, дают пшик, а не ману.
Поэтому приходится держать штат пропагандонов, которые рассказывают, как же им хорошо жить - это с одной стороны, а с другой - приходится реально поддерживать этот уровень жизни, ибо mana must flow.
Тут охуевание наступает уже у обитателей "киберпанка"
В сочетании с моими же идеями касательно обустройства социума и межличностных взаимоотношений, о которых писал тут
>Для того, чтобы мозголомка была обоюдной, можно добавить странных социальных конструкций в фэнтезийное общество, но тут уже тоже по вкусу. (причём можно придумать такие, от которых часть ЦА точно будет писать кипятком - если взять некоторые элементы из аниме Gate JSDF и грамотно переработать)
можно описать фэнтезийный мир как более-менее реальную альтернативу по привлекательности технологическому миру, в отличие от большинства попыток типа "мы тут вручную возделываем землю и срём в дыру в полу, но у нас тут простое счастье, потому что все как один добры, честны и справедливы, а вы тут пришли к нам со своими злыми железками нас с праведного пути сбивать"
Аноним 17/03/17 Птн 17:03:20  133747
>>133738
Ты только что Аркадию ДнД. Там даже есть подплан Гармонии с секретными Лагерями Перевоспитания хаотичных и злых в добро и порядок.
Лагеря были такой жетью, что ы итоге весь подполан сменил алаймент и оторвавшись от Аркадии отдрейфовал к Механусу.
Аноним 18/03/17 Суб 07:56:50  133790
В сериале который Волшебники кстати очень удачно показали почему технологический мир почти не использует магию за пределами кучки профессионалов и толпы мрущих как мухи самоучек сидящих по подвалам пафосно передавай друг другу два с половиной заклинания.
Магия непредсказуема, нестабильна, индивидуальна, опасна и так далее. Можно рискнуть и лично телепортироваться всё в подробностях рассчитав и при доле везения даже переместиться одним куском и в своём уме, но никакой массовой системы запилить никогда не получится, сто процентная смертность перемещаемых это даже хороший предполагаемый результат.
В результате магия удел упоротых да потомственных да ещё особо одарённых которых всё таки распределили по Хогвартсам и которые после идут на гос службу.

С точки зрения общества магия беззадачна.
В книге это всё слабее, вообще редкий случай когда сериал во всём лучше первоисточника.
Аноним 18/03/17 Суб 16:51:03  133804
>>133790
Прям магия хаоса против "академической" магии ДнД, с книгами и свитками. Всё равно дрэгон сорсеры самый практичный класс.
Аноним 18/03/17 Суб 17:15:15  133805
>>133724
>особенностей формы контакта европейцев с другими народностями
Можно подумать кто-то контактировал с другими народами как-то иначе чем европейцы. Вроде бы как негров арабы угоняли в рабство, монголы нагибали всех подряд. Кто-то еще с кем-то контактировал?
>>133804
Только в игорях.
Аноним 27/03/17 Пнд 05:16:38  134235
>>127775 (OP)
Мага можно убить со снайперки это понятно.
Но что делать с мистическими существами, на которых не действует обычное вооружение? Что технари смогу противопоставить призракам например?
Шах и мат технари.
Аноним 27/03/17 Пнд 09:24:47  134245
>>134235
>призракам
ЭМП импульс, соль, железо. В мифологии по моему и нет неуязвимых НЕХ, требуются лишь особые материалы или/и обстоятельства. Вопрос тактики и снабжения.
Плюс призраки привязаны обычно к месту или предмету.
Аноним 27/03/17 Пнд 12:32:09  134254
>>134245
>ЭМП импульс, соль, железо
Ох уж эта ЦА книжонок про попаданцев-всех-побежданцев.
>по моему и нет неуязвимых НЕХ
Какая наивная обезьянка.
>особые материалы или/и обстоятельства
Совсем наивная - верит в волшебную палку-стрелялку.
Аноним 27/03/17 Пнд 13:25:01  134257
>>134235
>>134245
>>134254
Народ, забейте. Ясен пень, что и магия и технология должна подчиняться в конечном счете одним законам мироздания: или магия как неизвестные ранее физике взаимодействия (самое частое обоснование), или технология как вариант магии (Мир Тьмы например). В противном случае, это просто две разных вселенные, которые просто не могут взаимодействовать друг с другом. Так или иначе нужен механизм совмещения систем координат, перевода из одной в другую.

А что до
>Но что делать с мистическими существами, на которых не действует обычное вооружение? Что технари смогу противопоставить призракам например?
В том же МТ технократушки чаще всего ничего не делают. Просто обносят желтой ленточкой и забивают болт, делая вид, что ничего такого нет стирают все данные и мочат свидетелей, лол. Типа как с феями: "Раса вымирает, не стоит обращать внимания, нет никакой Аркадии. Нет, вовсе не потому что наши умбраходы звездолеты туда варпнуть не могут, а потому что лож, пиздеж и провокация."
Аноним 27/03/17 Пнд 13:38:21  134259
>>134257
>варпнуть не могут
Могут. Это наглая ложь что не могут но там делать нечего.
А про ничего не могут ты тому патриарху с ядеркой в жопе расскажи.
И охотникам всех мастей.
Аноним 27/03/17 Пнд 13:39:59  134260
maxresdefault.jpg (58Кб, 1280x720)
>>134254
Ох уж это копротивление магодебила место которого в концлагере и биолаборатории.
Аноним 27/03/17 Пнд 14:14:35  134263
>>134259
>Могут. Это наглая ложь что не могут но там делать нечего.
Воу. А я думал что там аля конструкт горизонта, с обрезанными каналами доступа и ебанутым админом. Хотя, через хедж же ходят всякие идиоты, так что да, не такая уж Аркадия закрытая (и вообще, дверь туда придавлена по большей части технократовской же толстой еврейской жопой, лол).
>А про ничего не могут ты тому патриарху с ядеркой в жопе расскажи.
>И охотникам всех мастей.
Не, ну переполох-то был знатный. Ну, в масштабах Земли. Понятно, что на масштабах всей технократии сиречь инженегров приход самого Аццкого Сотоны во плоти может пройти не особо незамеченным. Космические Ктулхи и всякие эфиродышащие инсургенты позлободневнее будут.
Да и нет в патриархе ничего особо НЕХистого, вполне земная зверушка, родная, можно сказать. И ушатывается вполне конвенционально, добавление нолика к цифре тротилового эквивалента - не тянет на особо хитрый способ справиться с "неуязвимой НЕХ".
А так-то, если жить не мешает, то проще задвинуть за шкаф, чем ломать голову, каким именно анабтаниумом очередную НЕХ ковырять.
Аноним 27/03/17 Пнд 15:03:55  134269
>>134260
>концлагере
>биолаборатории
До чего же куцая фантазия у мартышек.
>>134257
>Просто обносят желтой ленточкой и забивают болт, делая вид, что ничего такого нет
И это весьма здравый и почти не инфантильный подход, кстати.
Аноним 27/03/17 Пнд 17:41:56  134281
>>134269
>куцая фантазия
>только и может что кукарекать про мартышек из-под маго шконки
Исторически проигравший герметик копротивляется за магуйство в интернете созданном на минуточку, технократией.
Аноним 29/03/17 Срд 19:24:24  134414
>>134254
>Ох уж эта ЦА книжонок про попаданцев-всех-побежданцев.
Соль и железо -это как раз ключи к средневековому эпосу ,откуда ножки ваши ирастут, товарищ маг.
Аноним 30/03/17 Чтв 09:14:49  134481
>>134281
>интернете созданном на минуточку, технократией.
Wrong.
>>134414
>к средневековому эпосу
Пропаганда для быдла не интересна.
Аноним 30/03/17 Чтв 09:17:52  134482
>>134481
>Wrong
Сынов Виртуальности пидорнули до Интернета. Всю систему строил Синдикат.
Аноним 30/03/17 Чтв 09:19:54  134483
>>134482
>Синдикат.
В правильном направлении шагнул.
Удачи умереть.
Аноним 30/03/17 Чтв 09:53:04  134487
>>134483
Итерация Икс сохранит этот мир от девиантов реальности и приведёт человечество по Генеральной Линии Грядущего в Золотой Век!
Пожалуйста, оставайтесь на месте, агенты уже выехали.
Аноним 30/03/17 Чтв 10:35:22  134488
>>134487
>агенты уже выехали.
Уроки-то успели сделать перед выездом?
Аноним 30/03/17 Чтв 11:58:47  134495
1420820984274.jpg (144Кб, 400x517)
1401929262006.jpg (297Кб, 984x791)
1424286447844.png (696Кб, 965x675)
>>134488
Обижаешь, каникулы же.
Лучше приодень свежее бельё, причешись, неудобно как-то немытого исказителя реальности кремировать.
Аноним 30/03/17 Чтв 12:03:56  134497
>>134495
>причешись
Ох лол, пиздец, ты и правда школьник.
Пошел я отсюда пока за педофилию не зарепортили :3
Аноним 30/03/17 Чтв 12:06:47  134498
1490391992153.jpg (60Кб, 500x477)
>>134497
Ой баюсь, баюсь очередного исторически проигравшего недобитка из Традиций цепляющегося за бессмысленные пыльные формы устаревшего консенсуса.
Или ты из Эфиритов?
Аноним 01/04/17 Суб 18:37:52  134592
Два вопроса.
Какие шансы у танка если чародей ебанет в него молнией?

Сможет ли освященный танк, исписанный священными писаниями и с верующим экипажем противостоять призракам, демонам и прочим нех?
Аноним 01/04/17 Суб 21:26:02  134593
>>134481
>к средневековому эпосу
>Пропаганда для быдла
Ты ёбнутым родился или успел стать?
Аноним 01/04/17 Суб 21:30:03  134594
tg5wip1bygigana[...].jpg (110Кб, 1600x753)
>>134592
>Какие шансы у танка если чародей ебанет в него молнией?
Огромные. Электричество просто стечёт в землю.
>Сможет ли освященный танк, исписанный священными писаниями и с верующим экипажем противостоять призракам, демонам и прочим нех?
Сможет. Проверено Вархеммером и Бушковым. Но тут нужны сверхтяжёлые танки прорыва,да. Без этого НИПАФОСНА.


Аноним 01/04/17 Суб 22:17:05  134597
>>134594
> Огромные. Электричество просто стечёт в землю.
А экипаж не должен изжариться?
Аноним 01/04/17 Суб 23:52:14  134600
>>134597
Чего ему жариться? Он в танке, как в клетке Фарадея.
Аноним 02/04/17 Вск 01:14:42  134602
>>134594
>>134600
Хуйня и говно.
При прохождении заряда внутри танка будет такое магнитное поле, что все дог тэги прижарятся к плоти, а люки нахуй заварятся. Хорони ребят, коробочка.
Аноним 02/04/17 Вск 13:37:08  134617
>>134602
>молния
>такое магнитное поле, что все дог тэги прижарятся к плоти
В школу то ходишь?
Аноним 02/04/17 Вск 16:56:04  134619
>>134592
100% выживание. Разве что пулемёт сорвёт и прочее что понавешанно.
В танк надо минимум файрбол а лучше дизентегрейт.
Аноним 02/04/17 Вск 18:36:17  134621
>>134617
>школу то
Ебать как ты меня раскусил! Как тебе удалось?
Аноним 03/04/17 Пнд 02:54:46  134635
>>134245
Лаура из "Карантина" - и у призраков нет шансов.
Впрочем, там есть фантастическое допущение в виде существования её способностей.
Аноним 03/04/17 Пнд 20:11:20  134663
>>134257
>Так или иначе нужен механизм совмещения систем координат, перевода из одной в другую.

Это не обязательно. Но в таком случае вангую сеттинг уровня браузерных рпг-дрочилен.
Аноним 03/04/17 Пнд 22:44:23  134670
А есть ли такое, чтобы не против, а вместе?
Трансэльфы и постгномы в сингулярности там какие-нибудь, дельтави и пропеллант драконов, вампиры с доминейтом по квантовой связи в другую систему - весело ж должно быть.
Аноним 04/04/17 Втр 01:43:04  134675
>>134602
Очень много случаев попадания молнии в самолеты, в автомобили, но им нихуя. В танк можно ебашить нонстоп
>>134619
Фаербол опять же хуета, под танк надо новое хтрое заклинание искать или создавать, а не простейшими дедовскими хуярить. Изобретите мне магическую противотанковую пушку быстро блядь и чтобы средней руки маг не выдыхался, пытаясь забросить танк в реку или расплавить целиком, нужно чтобы он мог продолжать бой после заклинания
Аноним 04/04/17 Втр 02:05:30  134679
>>134675
>в автомобили, но им нихуя
>вся электросеть по пизде
>активировавшиеся подушки
>прижаренные и прогнутые двери
>но им нихуя
Ну в танке как минимум ёбнет боекомплект. Этого достаточно, как думаешь?
Аноним 04/04/17 Втр 03:40:46  134680
>>134679
>ёбнет боекомплект
Конечно же нет.
Ты слишком много смотрел кинофильмов с фенами/тостерами в воду, школьник, слишком ты наивный дурачок.
Аноним 04/04/17 Втр 06:29:15  134682
>>134680
Что ж тебя так на оскорбления школьников тянет, учитель информатики небось? Унижают небось?

Я тебе напоминаю, что взрыватель это электронное устройство. Которое идёт по пизде и либо взрывается, либо нет, 50/50.
Аноним 04/04/17 Втр 06:59:30  134683
>>134682
Эмм, предохранители?
Аноним 04/04/17 Втр 07:08:09  134684
>>134683
Предохранитель, расстояние между выводами 2 сантиметра, не предохранит от 50-метрового дугового разряда.
Аноним 04/04/17 Втр 08:59:23  134685
>>134679
>Ну в танке как минимум ёбнет боекомплект.
Ты так почувствовал или как?

Конечно, танки, в отличии например от самолетов, на грозозащиту не проверяют (хотя всю технику поколения холодной войны на защищенность от ЭМИ ЯВ - проверяли), но с т.з. школьной физики - ток пойдет по внешнему проводящему слою. Никакой угрозы для снарядов/зарядов (которые еще и в укладке и иногда гильзах) конечно не будет. Максимум, что воспламенится тот кусок ДЗ в который молния ударила.

>Я тебе напоминаю, что взрыватель это электронное устройство.
"Дебилы блядь."(с)
Ты фантастики пересмотрел - электронный взрыватель в танковых снарядах - только в различных снарядах с т.н. "программируемым подрывом". И там есть предохранительные системы, например взводящие взрыватель только после выстрела.
И да, такие снаряды, все еще не самые распространенные у танкистов. На "Абрамс" только планируют такой "универсальный" снаряд XM1147, для Т-90 комплекс "Айнет", но в войсках такие взрыватели мало кто видел.
Аноним 04/04/17 Втр 09:05:28  134686
>>134682
>>134685

Добавлю. Бывают взрыватели с пьезогенерацией. Но еще раз повторюсь, все они отделены многими слоями металла: Внешний слой ("решетка"/разнесенка), броня, укладка, металлический колпачок взрывателя.
Аноним 04/04/17 Втр 09:14:48  134688
>>134675
>магическую противотанковую пушку
Телекинез плюс урановый лом сойдут?
Аноним 04/04/17 Втр 09:37:57  134689
>>134688
>Телекинез плюс урановый лом сойдут?
Конечно, если маг "гном" сможет выковать снаряд со схожими характеристиками, а "маг" его разогнать, до такой скорости. И главное - делать это МАССОВО.
Аноним 04/04/17 Втр 09:43:44  134690
>>134689
Даже если такого мага на 10 абрамсов разменять то земляшка будит в плюсе.
Так как танчики наклепать можно, а всякие крутые архимаги и магистры штучное явление.
Аноним 04/04/17 Втр 10:04:58  134691
>>134690
>магистры штучное явление
Я это и хотел подчеркнуть
>если ... сможет ... делать это МАССОВО
(Впрочем, кто знает, может там каждая кухарка может такое. Только тогда, вряд ли тамошний социум, будет похож на усредненное "магическое средневековье".)
Аноним 04/04/17 Втр 13:51:40  134693
>>134691
>может там каждая кухарка может такое
Не каждая, но и далеко не такое.
Аноним 04/04/17 Втр 13:52:57  134694
>>134685
>>134686
Ты все врешь.
Аноним 04/04/17 Втр 14:26:45  134695
1529900.jpg (63Кб, 650x498)
>>134694
Аноним 04/04/17 Втр 17:15:30  134700
>>134685
>ток пойдет по внешнему проводящему слою.
Практика показывает, что ток пойдёт по всем проводящим слоям, которые найдёт. Бортовая сеть в машинах как-то сгорает.
Ну а хватит ли тока для подрыва или нет, Аллах знает.
Аноним 04/04/17 Втр 19:06:54  134710
>>134700
>Практика показывает, что ток пойдёт по всем проводящим слоям, которые найдёт.
Либо ты неправильно интерпретируешь практику, что вероятней. Либо это эпохальное открытие в электродинамике.
Аноним 04/04/17 Втр 23:17:39  134726
52020183[1].jpg (243Кб, 1200x962)
>>134689>>134688
> "маг" его разогнать, до такой скорости
>елекинез плюс урановый лом сойдут?
И вот тут-то, технологическая Земля даёт ПОСОСАТЬ магам,которые даже представить себе такую скорость не могут. Да они и лом не выкуют просто потому что лом - это продукт многолетней бронебойной практики военного дела, полигонных обстрелов и расчётов. Там-просто не поймут зачем он именно такой. Маг, максимум,может ядром ёбнуть. Каменным. Я уж молчу,что про уран там просто не знают И только не говорите мне про магический кумулятивный заряд.
>>134675
>Изобретите мне магическую противотанковую пушку быстро блядь и чтобы средней руки маг не выдыхался
Танк очень хорошо защищён и способен вести эффективный огонь по живой цели с большого расстояния. Это подразумевает,автоматически, огромные затраты энергии на уничтожение или вывод из строя.
Подразумевая, что маг,который видит танк в первый раз в жизни, не наделат в магические шаровары, при виде ревущего чудовища с огненным дыханием.
Аноним 04/04/17 Втр 23:32:28  134728
is4-23[1].jpg (215Кб, 867x638)
>>134727
Ну а вот и магия, с помощью которой можно вывести из строя танк ПОДРЫВОМ самого мага. Проблема только одна-когда маг видит танк,у него просыпается хтоническая зависть к существам смогшим в такое сильное колдунство и срабатывание мага происходит задолго до касания лобовой брони.
Аноним 04/04/17 Втр 23:32:38  134729
>>133747
Нет, я про реальное описание кайнд оф средневековой утопии, которая может кое в чём смотреться более выигрышно по сравнению с нашей цивилизацией и при этом не быть противоречивой или высосанной из пальца, типа "все работают руками и лечатся подорожником, но все добрые и счастливые просто потому что"
Аноним 05/04/17 Срд 04:28:52  134735
>>134729
Этакое царство пресвитера Иоанна но обязанное поддерживать благополучие граждан.
Занятно.
Жители киберпанка могут даже и не особо охуеть, ибо возникает вопрос а кто больше преуспел в заливании говна в головы, медиа корпорации или пропагандисты магов? Вот тут будет занятное противостояние а не в метании файербола в боевого робота.
Оба мира постараются изолироваться друг от друга, при этом рассказывая жителям Кошмарные Истории О Землях Ужаса, каждыйв своей версии, но при этом стоит допустить что полная и окончательная изоляция для них невозможна технически.
Интересно конечно было бы выписать её не просто как случайные порталы.
Положим граничное требование изоляции, киберпанк должен отказаться от каких то своих уже жизненно необходимых технологий, а маги от части так же жизненно важных заклинаний взаимодействие которых и вызывает утечки туда сюда.
Аноним 05/04/17 Срд 04:33:51  134736
>>134688
>урановый лом
Эти ломы итог работы полувека дроча материаловедения и расчётов. Каждый новый лом на замену старому обсчитывается годами. Если макам что и дрочить так это спам магией вызова и магию контроля погоды.
Если у магов будет ручной устойчивый грозовой фронт, пара штормов и десяток смерчей армия может и увязнуть.
Правда армия может ждать, а вот лишённые возможности вести любую хозяйственную деятельность маги нет. Себя то они может и прокормят, а вот население их стран то нет.
Аноним 05/04/17 Срд 06:07:01  134737
>>134735
Идеи, с чем можно увязать открытие портала:
1. Потребляемая энергия. Наличие свободной энергии уровня Mx10^N джоулей вызывает дестабилизацию ткани пространства-времени. Сама по себе дестабилизация ещё ничего не значит, но вот наличие в окрестностях N единиц сложности (т.е. мозги, компьютеры и ИИ) служит неким маяком, на который открывается портал.
Маяк с другой стороны - мозги магов, упорядочивающие структуру пространства во время каста чего-нибудь особо сильного. Можно дополнить образ тем, что их мир находится в состоянии замороженного разрушения, и только магия способна поддерживать процесс разрушения в стазисе.

2. Вариант ещё более экзотический - сложность в первозданном виде. Офигенная идея у Грега Игана (Тёмные целые), где люди, сами того не желая, вторглись в иную реальность, вычисляя особо длинные натуральные числа, и тем самым производили там разрушения, а они, наоборот, могли локально изменять законы физики в нашей.
Можно вплести идею о том, как RSA-ключ к какому-нибудь важному файлу оказался таким вот ключом к порталу с одной стороны, а неправильно услышанное и записанное с ошибкой заклинание - ключом с другой стороны.
Так завязки сюжета может хватить на целую трилогию
Аноним 05/04/17 Срд 06:14:44  134738
>>134737
Например, сначала описываются стандартные войны корпораций типа как в Джонни Мнемонике, кто-то у кого-то крадёт файл, содержащий довольно важные сведения, но файл бесполезен без ключа. Стандартный киберпанк, погони, взлом - и в какой-то момент ключ оказывается добыт почти целиком, за исключением последней пары байт. Запускают их перебор - и вокруг начинает твориться что-то странное, меняется расстояние, появляются видения каких-то других пространств и миров.
Сделать потом поворот сюжета, что расшифрованный файл уже стал доступен, но за ключом всё ещё гоняются. Первая книга может кончиться тем, что кто-то из гавных героев, подобрав нужное значение ключа, открывает портал и с удивлением смотрит на небо, солнце с другим спектром или на пару лун другого цвета.
Вторая книга должна начинаться в магическом мире, описывая жизнь непутёвого ученика какого-нибудь магистра, который готовит их к поддержанию стазиса разрушения, как он записывает заклинание с ошибкой и потом, читая его, замечает странные эффекты вокруг себя.
В это же время параллельно происходят другие события, когда ГГ из первой книги уже попал в магический мир и уже наделал там шороху, а по его следу, возможно, идут другие.
Аноним 05/04/17 Срд 11:39:26  134741
>>134726
Какие то у вас архимаги хуевые не то что Рудазова.

– «Холм-9000». Гигантский антигравитационный комбайн-дезинтегратор. Их создали уже во время войны и успели построить всего несколько штук. Я только один раз видел такой – мельком и издалека.
– А какого черта он по нам стреляет?!
– Наверное, включилась система самозащиты. Из-за того, что в него врезался истребитель.
Ванесса гневно повернулась к Креолу. Тот насупился и пробурчал:
– Откуда я мог знать?
«Холм-9000» наконец выбрался из земли целиком и замер неподвижно. Таксокатер успел удалиться на добрую милю, но этот исполин оставался прекрасно видим. А вот томурайский истребитель бесследно исчез – видимо, двинул в противоположную сторону.
Несколько секунд «Холм» оставался нем и недвижим, словно о чем-то напряженно думая. А затем он выпустил из нижней части девять огромных светящихся дисков и… понесся за таксокатером.
Казалось, что такая громадная машина не может передвигаться быстро. Однако она смогла. Еще как смогла. «Холм» мчался с фантастической скоростью, паря при этом на совсем небольшой высоте – метра три-четыре, не больше. Хоть сколько-нибудь возвышающиеся руины он разравнивал, точно утюгом.
И стремительно нагонял удирающий таксокатер.
– Крайняя плоть… – процедил Моргнеуморос. – Я надеялся, что он выберет истребитель, а не нас…
– А почему он выбрал нас?! – возмутилась Ванесса.
– Потому что нам не повезло. Пятьдесят на пятьдесят.
Креол перевесился через борт и выудил из пространственной складки посох. Прищурив, он вытянул руку, прицелился прямо в глаз «Холма» и пальнул заклятием Черной Смерти. Мертвенно-черный луч угодил точно в цель… и ничего не произошло.
Маг философски пожал плечами. Он и не ожидал никакого результата – прекрасно видел по ауре, что перед ним не живое существо, а неодушевленная машина. Но ему давно хотелось узнать – как подействует Черная Смерть на того, у кого нет души?
Как он и ожидал, не подействовало никак.
Аноним 05/04/17 Срд 11:40:57  134742
«Холм» подошел к таксокатеру на расстояние броска камнем и начал замедляться. Ванесса было обрадовалась, решив, что у комбайна кончилось горючее, однако Корамборос почему-то грязно ругнулся и резко взмыл кверху, вдавив пассажиров в сиденья.
Мигом спустя раздался оглушающий «бумм!» и прямо под таксокатером образовалась очередная воронка. Метров этак в тридцать диаметром.
– Да что у него за пушка такая?! – взвыла Ванесса, глядя вниз.
– Дезинтегрирующая! – крикнул Моргнеуморос. – Тут никакая броня не спасет – только уклоняться!
– Да тут еще поди уклонись… – процедил Корамборос, колышась всем телом, как настоящее тесто.
Креол задумчиво загнул средний и безымянный пальцы на правой руке, картинно ее вытянул и метнул в «Холм» сразу две магические стрелы – Огненную с указательного и Ледяную с мизинца. При этом он гордо выпятил подбородок – ударить разом двумя заклятиями с одной руки удается чрезвычайно редко. Жонглировать пятью горящими факелами – куда более простой трюк.
Хотя «Холм», конечно же, этого даже не заметил. Что огненный, что ледяной сгустки лишь расплескались о его чудовищной прочности броню.
Сразу после этого Креол вырвал у себя пучок волос, дунул на них и выкрикнул:
– Изменись!
Позади таксокатера возникли сорок шесть совершенно одинаковых Креолов. Какой-то миг они висели в воздухе, а потом с яростными криками разбежались и разлетелись в разные стороны, на ходу доставая посохи.
Будь на месте «Холма» человек, он несомненно был бы обманут этими иллюзиями и пусть ненадолго, но отвлекся бы. Однако бездушная машина никак не отреагировала на появившихся двойников – кажется, она и вовсе их не заметила. Или же заметила, но сразу поняла, что это всего лишь голограммы. Креол только и смог, что зло выругаться, глядя, как его точные копии улетают к горизонту.
Безумная гонка продолжалась. Раз за разом «Холм» нагонял таксокатер, сбавлял скорость, шарахал дезинтегратором – и таксокатер в последнее мгновение успевал метнуться в сторону. Корамборос вел машину зигзагами, каждую секунду меняя направление, то воспаряя кверху, то скребя брюхом землю. Пассажиров трясло со страшной силой – лицо Ванессы уже приобрело зеленоватый оттенок, да и Креол подозрительно надул щеки.
Уже не заботясь об экономии маны, Креол швырял заклятие за заклятием, ища то, что уничтожит проклятый комбайн, заставит прекратить это жуткое бумканье. Маг с тоской припомнил адского духа, с которым сражался близ Симбаларя – тот был ничуть не слабее «Холма», но зато с ним Креол прекрасно умел обращаться. А вот где уязвимость этой железной громадины… поди разбери на такой скорости.
Пока что заклятия не помогали. Напряженным трудом Креолу удалось кое-где повредить обшивку «Холма»… но и только-то. Маг все сильнее злился, Ванесса кусала губу, наблюдая за неудачами учителя.
– У этой штуки есть слабые места?! – обратилась она к Моргнеуморосу.
– Не знаю, – пожал плечами тот. – «Холмы» были засекречены, информация в открытый доступ не поступала. Я уже рассказал все, что знаю.
– А я знаю еще меньше, – добавил Корамборос.
Аноним 05/04/17 Срд 11:42:35  134743
– Черт… – сжала кулак Ванесса.
Она наморщила лоб, вспоминая похожую ситуацию на Земле – только там за ними гнались всего лишь лондонские полицейские. И, кажется, ей тогда пришла в голову какая-то идея…
– Портал! – вспомнила она. – Открой портал!
– Я же говорил – не успеем на такой скорости, – огрызнулся Креол, бешено листая магическую книгу. – Он откроется уже позади.
– А нам это как раз и нужно! Пусть этот громила туда влетит со всего разгону! Только открой в какой-нибудь необитаемый мир!
– Не говори глупостей, ученица. Ты что, не видишь, какой он громадный? Портал открывается размеров, соответственных транспорту – а у нас сейчас маленький транспорт. Этот «Холм» в такой портал не влезет.
– И что с ним будет, если он с разгону налетит на маленький портал?!
– Насколько эта штука прочная? – стукнул Моргнеумороса в плечо Креол.
– Самая прочная из всех наших машин.
– Тогда ничего ему не будет. Потрескается разве что.
– Черт!.. А если просто магическую стену?
– Я не смогу создать такой большой и крепкий барьер за такое малое время, – честно признался Креол. – Слишком большие скорости.
– Тогда… тогда… землетрясение!
– Так он же не едет, а летит – что ему будет? К тому же Землетрясения у меня при себе нет, а готовить долго.
– Тогда Огненного Бога!
– Не думаю, что он тут поможет. Но ты продолжай, ученица, у тебя иногда интересные идеи бывают.
Ванесса нахохлилась. Идеи у нее уже закончились, а новых пока что не предвиделось. Она с надеждой посмотрела на лода Гвэйдеона – но тот был погружен в благочестивую молитву. Моргнеуморос мрачно подпирал кулаком щеку. О водителе нечего и говорить – тот и так выкладывался на сто процентов.
Бумм! И еще одно разрушенное здание бесследно исчезает, а в земле появляется яма в форме идеальной полусферы. «Холм-9000» работает с хирургической тщательностью – его кошмарные «плевки» словно убирают куда-то целые куски пространства.
Однако верткий таксокатер представляет для него слишком мелкую мишень, и он раз за разом промахивается. Совсем чуть-чуть, на считаные метры, но промахивается. Тем не менее, сердце каждый раз предательски екает, а мозг невольно гадает, каково это – быть дезинтегрированным.
Аноним 05/04/17 Срд 11:44:57  134744
НУ ладно пропустим не много.....
Ванесса выпученными глазами смотрела, как в правом борту появляется идеально ровное отверстие, как исчезает в никуда краешек сиденья. Волосы растрепало ураганным ветром – воздух с гулом заполнял возникший рядом вакуум. Штормовая волна качнула таксокатер, толкая его к «прорехе», но тут же была оставлена позади.
– Пальцы у всех на месте?! – беспокойно крикнул водитель, мча вокруг «Холма».
– Это было близко… – сглотнула Ванесса, плотно прижимаясь к Креолу. До роковой границы ей оставалось дюйма полтора. – На мне Личная Защита есть? Хоть одна?
Креол сумрачно кивнул, о чем-то задумался на секунду, а потом провозгласил, совершая быстрые пассы:
– Приготовьтесь – сейчас я окружу нас защитным полем!
– Что значит окружишь?! – насторожился Корамборос. – И снизу тоже?!
– Конечно!
– Не сме… йабааааааааа!!!
Вокруг таксокатера вспыхнула сияющая сфера – и в тот же миг он резко клюнул носом, заваливаясь набок. Его крутануло, повело – и с шумом впечатало в землю брюхом. Пассажиров ужасно взболтало – Ванесса прикусила язык и болезненно замычала, Креол и лод Гвэйдеон стукнулись головами, Моргнеуморос едва не вывихнул шею, Корамборос отклеился от панели управления и растекся по дну, как кисель. Если бы не ремни безопасности, все вовсе разлетелись бы, как кегли.
А защитный барьер затрещал, немного померцал и погас.
– Идиот! – плачущим голосом воскликнул Корамборос. – Антигравы же отталкиваются от поверхности! Твое сраное поле нарушило контакт!
– И откуда я мог это знать?! – зарычал Креол. – Вы тут что, специально меня злите?! В Кур захотелось?! Так я отправлю!
Корамборос что-то забубнил себе под нос, безуспешно пытаясь оживить заглохший таксокатер. Антигравитационные диски, возмущенные таким беспардонным обращением, наотрез отказывались включаться.
Креол остегнул ремень безопасности. Не изменив даже позы, храня на лице презрительное выражение, маг начал подниматься в воздух.
– Эй, ты куда?! – окликнула Ванесса.
– Быстро оживляйте эту летучую колесницу и уезжайте как можно дальше, – бесстрастно произнес Креол, взлетая все выше.
– Что происходит? – не понял Корамборос. – Этот тип что… летает?.. У него там гравиранец или что?..
– Вы слышали, что он сказал? – осведомилась Ванесса. – Заводите мотор!
Аноним 05/04/17 Срд 11:48:11  134745
– Но…
– Объяснения потом!
Корамборос и без понуканий прилагал все усилия, но таксокатер упорно не желал оживать.
Креол же тем временем выхватил посох и очертил вокруг себя пламенное кольцо. Светящийся глаз «Холма» обратился к нему – громадный механизм словно рассматривал крохотного человечка… зловеще так рассматривал. Окруженный пламенем маг криво усмехнулся и принялся рисовать в воздухе пылающие буквы. Человеческая фигура совершенно скрылась за огненной завесой и лишь громогласные слова еще доносились до земли:
– Воистину пусть содрогнутся небеса от мощи грозной, неизбывной, беспредельной…
Дальше Ванесса уже не расслышала. Таксокатер наконец смилостивился и понес пассажиров прочь – как можно дальше от схлестнувшихся в схватке архимага и гигантской машины.
Бумм! – раздалось за их спинами.
– Гони, твою мать, гони! – орала Ванесса, напряженно глядя назад – на отдаляющийся металлический купол и огненный вихрь, бушующий в воздухе. Креола за ним видно не было, но ей ужасно хотелось думать, что с ним все в порядке.
Бумм! – послышалось уже совсем слабо. И почти сразу же еще раз – бумм!
А потом раздался какой-то другой звук. Гремящий, раскатывающийся – как будто кто-то тряс железную бочку, полную камней. Грохот с каждой секундой нарастал, пока не накрыл собой все мироздание, не заполнил уши целиком, вытесняя все остальное. Даже у привыкшего ко многому лода Гвэйдеона на лице появилось страдальческое выражение.
Аноним 05/04/17 Срд 11:50:24  134746
Таксокатер летел на предельной скорости. Прошло едва ли полминуты, а исполинский «Холм-9000» сделался едва различимым, крошечным бугорком, почти невидимым за сконью в воздухе. Ванесса смотрела на него, пока не начали слезиться глаза.
И тут грохочущий звук словно… лопнул. Он прекратился резко, в одно мгновение – и одновременно с этим далеко позади взметнулся исполинский огненный столб. Добрых две мили в диаметре, а в высоту… кажется, он поднялся к верхним слоям стратосферы. Даже досюда дотянулся жар, воздух стал наэлектризованным, во рту появился металлический привкус. Из глаз брызнули слезы – настолько ослепительной была вспышка.
Землю будто лизнуло солнечным протуберанцем.
Корамборос затормозил. До этого он неотрывно глядел на монитор заднего обзора, но теперь попытался повернуться, совсем забыв, что у него нет позвоночника, и шеи нет, и поворачиваться там давно уже нечему.
– Возвращаемся, – слабым голосом приказала Ванесса.
– Куда – туда?! – недоверчиво переспросил водитель. – Зачем?!
– Быстро возвращаемся!!! – заорала на него девушка.
– Выполняй, – сумрачно кивнул Моргнеуморос.
– Ладно, комбат, как скажешь… – все еще в сомнениях развернул таксокатер Корамборос.
Обратно он летел ужасно медленно, словно ожидая, что его вот-вот остановят.
На том месте, где расцвел чудовищный пламень, не осталось ничего вообще. Голая выжженная земля – идеально ровная проплешина размером в тысячу футбольных полей. Развалины древних зданий, остатки дорожного покрытия, даже неуничтожимая казалось бы сконь – все сплавилось, спеклось в жутковатую черную корку. Страшно представить, какой силы пламя бушевало тут несколько минут назад.
«Холм-9000» исчез бесследно. От него не осталось даже болтика. Несокрушимая боевая машина, грандиозное достижение технической мысли – и просто перестала существовать.
Зато Креол остался цел и невредим. Ванесса заметила его первой – ее учитель лежал недвижимо в самом центре, раскинув руки в стороны. Он смотрел в небо и вяло шевелил губами.
Не обращая внимания на хрустящую под ногами корку, девушка выпрыгнула из таксокатера и подлетела к лежащему магу. Тот даже не повернул головы – глядя на плывущие далеко вверху облака, Креол рассеянно бормотал:
– Вон то облако похоже на верблюда. А вон то – на ишака. Очень толстого ишака.
– Ты в порядке?! – принялась тревожно ощупывать Креола Вон. – Что это был за взрыв?! Что стало с той громадиной?!
– Я ее уничтожил, – равнодушно ответил маг.
– Как?! Заклинанием?! Что это было за заклинание?!
– Длань Шамаша. Самое разрушительное из всего, чем я владею.
– Черт возьми… – пораженно прошептала Ванесса.
– Точно. Длань Шамаша решает любую проблему. Но я терпеть ее не могу.
Аноним 05/04/17 Срд 11:58:48  134747
Ну еще одна иллюстрация пока я вам не надоел.
– Нет-нет-нет, — покачал головой Ригеллион. — Никаких сильнейших бойцов — это неспортивно. Я предлагаю поединок вождей. Нас с вами, ваше величество. Я и вы. Выбирайте любое оружие, и мы сразимся один на один. Победитель получает все. Как вам такое предложение?
Ванесса и Джориан мгновенно поскучнели. Этот одноглазый маршал — один из сильнейших колдунов Серой Земли. А король Рокуша при всех его неоспоримых достоинствах — далеко не лучший боец. Начатки фехтовального искусства, знакомые каждому дворянину, только и всего-то.
Вон все же бросила на капитана лейб-гвардии вопросительный взгляд, но тот лишь вздохнул. В столь неравном поединке у Его Величества нет ни малейших шансов.
– Я принимаю ваш вызов, — ни мгновения не колебался Обелезнэ.
– Ваше величество, не ожидал, что вы струси… что?!! Что ты сказал?! – опешил Ригеллион. — Мне послышалось, или ты в самом деле…
– Я сказал, что принимаю ваш вызов, зеньор, — терпеливо повторил Обелезнэ. — И я даже сделаю вид, что не заметил вашего ничем не обоснованного перехода на панибратство. Где именно вы желали бы сразиться?
– Хррм!.. – озадаченно поскреб в затылке Ригеллион. Неожиданное согласие короля стало для него сюрпризом. — Ну, я… Может…
– Выбор не так уж велик. Пока вы остаетесь нашим врагом, я не могу допустить вас в крепость. И не могу ее покинуть. Простите за прямоту, зеньор, но я вам не доверяю.
– А чем плох подъемный мост? — махнул рукой Ригеллион, оправившись от удивления. — Это не внутри крепости, но и не вне ее. Опустите его, и получится вполне пристойная площадка для дуэли.
– Хм-м-м-м…
– Не волнуйтесь, я не прячу в кармане пехотный батальон, — растянул губы в улыбке Ригеллион. — При мне нет никого, кроме лейтенанта Рюлейко, а она безоружна и не владеет боевыми заклинаниями. Если пожелаете — отошлю и ее.
– Хорошо, ваше предложение принято, — коротко кивнул Обелезнэ. — Я сейчас выйду, зеньор главнокомандующий. Готовьте шпагу. Надеюсь, она при вас?
– О, она всегда при мне! — хищно оскалился Ригеллион, с силой сжимая кулак. Меж средним и безымянным пальцами вынеслось тонкое полупрозрачное лезвие, переливающееся на солнце. Шпага, да, но шпага колдовская. — Надеюсь, возражений нет? На мой взгляд, оружие из простого металла пристало одним только плебеям, не знающим колдовства.
– Возражений нет, — невозмутимо ответил Обелезнэ, никак не отреагировав на неприкрытое оскорбление. — Шпага Калторанов не уступит вашему стеклянному клинку.
– В самом деле? Любопытно будет посмотреть.
– Сейчас посмотрите. Шпага Калторанов — фамильное оружие моего рода, и я буду рад наконец применить ее в деле.
Ванесса недоверчиво приоткрыла рот, глядя на удаляющегося короля. Неужели Обелезнэ Первый и в самом деле надеется одержать верх в такой неравной схватке? Но это же верх безрассудства! Может, он просто не до конца представляет, на что способен колдун восьмого уровня?..
Аноним 05/04/17 Срд 12:00:14  134748
– Сир, не сходите с ума, вас же сразу убьют! — запоздало выкрикнула Вон.
– Маркиза, его величество принял решение, — посмотрел на нее с теплотой айсберга Джориан. — И не нам с вами его обсуждать.
Сам барон даже не тронулся с места. Лишь сверлит взглядом нетерпеливо постукивающего каблуком Ригеллиона. Отсюда, с тридцатиметровой высоты, тот кажется совсем крохотным и безобидным. Но стоит взять подзорную трубу — и сразу видны военная выправка, суровое лицо с тяжелым подбородком и единственный глаз, горящий холодной жестокостью.
Рюлейко Мелодия смотрит туда же, куда и ее шеф. На медленно опускающийся подъемный мост. Решетка тройного плетения, окованная стальными полосами и снабженная изнутри деревянным настилом, может опуститься за несколько секунд, но сейчас с этим нарочито мешкают — следят за реакцией серого маршала. Главные ворота Рокат-Каста запросто выдерживают прямое попадание из крупнокалиберного орудия, но вот на колдуностойкость их доселе не испытывали…
Лязг цепей затих. Подъемный мост опустился полностью. Однако доступа внутрь по-прежнему нет — за мостом открылись толстые раздвижные ворота из сплошной нержавеющей стали. Правда в самом центре уже виднеется расширяющаяся зигзагообразная щель…
Ригеллион Одноглазый легонько взмахнул колдовским клинком, растущим прямо из ладони, и ступил на опустившийся мост.
Его ждет самое любимое развлечение — поединок.
Глава 6
Все девять бастионов Рокат-Каста утонули в мертвой тишине. Солдаты и офицеры неотрывно следят за происходящим у главных ворот. За подзорные трубы буквально дерутся — так хочется увидеть все собственными глазами.
– Хой, сейчас будет рубильня! — возбужденно хрустнул чипсом Логмир. — Подруга, ты на кого ставишь? На короля или на колдуна?
– Отстань… — не отрывается от бинокля Ванесса.
– Я на колдуна! У колдуна шансов больше! Сто к одному на колдуна! Нет, двести к одному!
Аноним 05/04/17 Срд 12:01:52  134749
Ну еще воды пропустим......

– Логги, заткнись, там уже начинается! Вон уже король из ворот выходит!
– Врешь, подруга, — лениво хмыкнул Логмир.
– Почему это вру?!
– Потому что я здесь, — послышался спокойный голос.
Ванесса резко обернулась. Позади и в самом деле стоит Обелезнэ Первый Калторан. Как всегда, невозмутимостью способный соперничать с гранитной плитой.
– Ва?.. Ве?.. Вы?.. А кто же тогда?.. – забормотала Вон, тыча пальцами обеих рук попеременно то в короля, то вниз, в сторону подвесного моста.
Ригеллион Одноглазый сделал первый шаг в сторону противника… и замер. Он ожидал увидеть за воротами высокого, чуть сутулого человека в серебряной короне, возлежащей на аккуратно уложенных каштановых волосах. Рокушского короля… как там его зовут?.. Не имеет значения. Вероятно, уже со шпагой наизготовку.
Но вместо короля на него таращится черное жерло огромной пушки.
Здоровенное орудие из литой бронзы. Необычной формы — длинное, остроносое, как будто бы слегка сплющенное по бокам. Колченогий канонир с подпаленными усами едко хихикнул, демонстрируя пустоту на месте передних зубов, и провозгласил:
– Это, ваше колдунство, извольте лицезреть, особо секретная гаубица! Именуется Шпагою Калторанов, так вот-з!
Ошеломленный взгляд Ригеллиона упал на шипящий огонек. Фитиль. Догорающий фитиль. Надо срочно защити…
Грохот!!!
Маршал серых не успел додумать мысль. Рокушская гаубица выстрелила. Выстрелила с чудовищной мощью — пушечное ядро врезалось в грудь колдуну, как… как… как пушечное ядро! Тяжелый бетонобойный снаряд с сердечником из особо прочного сплава, способный прошибить стальную стену в локоть толщиной!
Аноним 05/04/17 Срд 12:03:13  134750
Со стен жадно смаковали этот краткий, но такой приятный момент. Неприятельский главнокомандующий словно бы схлопотал увесистую пощечину от всего Рокуша сразу.
Ко всеобщему сожалению, его это не убило.
Приняв на грудь артиллерийский снаряд, Ригеллион Одноглазый сложился пополам подобно циркулю и вместе с оным снарядом отлетел назад на добрые триста шагов. Там прогремел взрыв от сработавшего заряда, но не прошло и двух секунд, как из дымного облака вышагнул серокожий маршал.
Целый и невредимый, но до предела взбешенный.
– Аррргрррр… — тихо-тихо процедил Ригеллион, обтирая с лица копоть батистовым платочком. Платочек ему поднесла торопливо подбежавшая Рюлейко Мелодия. — Это было…
– …больно?.. – испуганно прошептала молодая колдунья, счищая грязь со спины шефа. В ее глазах стояли слезы. — Вам больно, повелитель Ригеллион?..
– Нет. Не больно. Совсем не больно. Бивали меня и посильнее. Это было… гнусно!!! Святость поединка попрана, осквернена, уничтожена!!!
Ригеллион гневно сжал кулаки, швырнул на землю батистовый платочек, тут же наступив на него подкованным сапогом, и зашагал обратно к стенам Рокат-Каста. Рюлейко засеменила следом, на ходу обновляя заклятие Голос Великана.
– Как жаль, — цыкнул зубом Обелезнэ, безразлично глядя на приближающегося маршала. — Я надеялся хотя бы переломать ему ребра. Вы были правы, маркиза, их лидер и в самом деле стоит сотни рядовых колдунов…
– Креол на вашу пушку тоже только чихнул бы… — грустно вздохнула Ванесса. — Такого колдуна не снарядом надо фугасить, а ядерным оружием…
– Ядерным оружием? — повернулся к ней Обелезнэ. — У меня есть ядерное оружие.
– Что?!! – поразилась девушка. — Где?!! Откуда?!!
– Да вот, прямо здесь, в крепости, — обвел рукой король. — Куда ни глянь — везде ядерное оружие.
Ванесса огляделась по сторонам, но ничего более-менее похожего не увидела. Потом в голову закралось смутное подозрение…
– Вы… вы что, пушки имеете в виду? — осторожно спросила она.
– Конечно. Они же стреляют ядрами, разве нет?
– Недопонимание… — разочарованно вздохнула Вон. — Не берите в голову, ваше величество, я имела в виду другое ядерное оружие…
Обелезнэ задумчиво посмотрел на нее, но расспрашивать не стал — на данный момент есть и более важные дела.
Аноним 05/04/17 Срд 12:29:00  134751
>>134663
Скорее лютая лавкрафтиана низкого (вероятно) пошиба. Ибо каждый элемент одного мира будет являться для другого хтоническим парадоксом, который просто не может существовать.

>>134675
>>134619
Если брать банальную ДыДу, дезинтегрейт выглядит подходящим оружием. Поражение не 100% (как всегда непонятки из-за того, что в системе танков не прописано), но по эффекту что надо: игнор любых резистов, куча дамага, распыляет нехилый объем материала (применительно к "ничейному" объекту). Но опять же, 6 круг (из 9), что довольно не кисло, и, соответственно, не распространено.
А фаерболом человека-то убить трудно. ОБТ, который и при заливке напалмом не сильно чешется, тем более.

Но вообще, если говорить за классическую фентезню, основная трабла тамошней боевой магии - отчаянно низкая дальность применения. Т.е. к цели придется еще подбираться.
В сеттингах с наличием и магии и технологии ситуация разрешается по разному: в шадоуране танки ломают обычным оружием и не выебываются, а магию применяют для другого, + ритуалами разжирают дальность/игнорят ЛОС; в вахе при всей крутости псайкеров - они всё же не лучшие противотанковые юниты, проще притащить еще лазок (в последней редакции единственная реально крутая противотанковая психосила лежит в отдельной книжке про маров, и только им и доступна), ну и от "короткорукости" страдают (хотя добраться способов достаточно, и добрая половина вполне немагические).
Аноним 06/04/17 Чтв 06:21:16  134780
>>134685
Кстати, по идее может нехорошо стать динамической защите. Она, все же, не рассчитана на то что по танку будут молнии ебать.

Но кроме громкого бабаху, рефлекторного сжатия сфинктеров экипажа и потери брони это вряд ли что-то даст. Наверное.
Аноним 06/04/17 Чтв 09:36:04  134782
>>134780
>Кстати, по идее может нехорошо стать динамической защите.
Динамической защите насрать. Первое, оно же самое важное. Динамическая защита находится в том же металлическом коробе на металлических креплениях. Ток просто опять пробежит по пути наименьшего сопротивления на трак и в землю. Второе. Там нет никаких взрывателей. Динамическая защита срабатывает от неебической энергии самого ударника или кумулятивной струи, воздействующих на пластинку тротила. Вы просто нагреете тротил и только. Термическое разложение,как соль на сковородке. Совершенно не обязательно,что хоть где-то это перейдёт во взрывное разложение. Блоки динамической защиты построены так,чтобы взрыв одного блока не вызывал детонацию соседних, поэтому даже если где-то и рванёт, то это не означает, что рванут все. Даже если она сработает вся, то танку ничего не будет.С большой вероятностью уцелеет даже внешне оборудование -ДЗ именно так и проектируется. Чтобы ни тому,ни другому вреда не было. И последнее-на кой чёрт вешать динамическую защиту против противника .который не обладает кинетическими и кумулятивными ПТС?
Аноним 06/04/17 Чтв 10:55:39  134785
>>134682
>Я тебе напоминаю, что взрыватель это электронное устройство.
Вот очень раздражают такие. Ладно бы просто написал:
"Взрыватель это электронное устройство."
- ну бывает, ошибся, не видел школьник взрывателей, кромке как в виде "бибикающих и мигающих" коробочек в фильмах/играх. Но он ведь написал
>Я тебе напоминаю

Если, что - Я не этот
>>134680
Анон. Мне просто от формулировки припекло.

Аноним 06/04/17 Чтв 14:35:42  134790
qbcqN0VTAo[1].png (2874Кб, 1920x1080)
>>134741
У нас и танки, основные боевые или даже тяжёлые. А не из Бригады Планетарной Осады.
Аноним 06/04/17 Чтв 23:43:24  134803
>>134790
>Бригады Планетарной Осады.
Что за бригада планетарной осады?
Аноним 07/04/17 Птн 15:27:20  134826
>>134803
Цикл про Боло.
Всякие убертанки, меняющие рельеф местности одним своим движением и разрушающие экологию планеты за полчаса боя.
Аноним 07/04/17 Птн 16:23:20  134828
>>134826
... а так же сбивающие астероиды направленным термоядерным взрывом.
Аноним 07/04/17 Птн 16:24:16  134829
BattleOfDathomi[...].jpg (74Кб, 1280x544)
В star wars была серия, где армия дроидов атакует планету ведьм. Зомби и вуду-магия против плазменных винтовок, тратата.
https://www.youtube.com/watch?v=WjT8GajG4Xs
https://www.youtube.com/watch?v=WyXPiysXY7E
Аноним 08/04/17 Суб 00:03:29  134838
>>134829
Омерзительная хуйня для детей-даунов, молюсь, чтобы всех в диснее сразил рак яичек.
Аноним 08/04/17 Суб 01:11:28  134841
>>134782
Да, это понятно все. Я только что думал что коробочки эти навесные неплохо так должны нагреться, и хоть БВВ и не должно давать ебу от температуры (сгорит себе и все), в замкнутом хорошо разогретом объёме может быть более другая история. Вроде возможно. Это если, конечно, колдунство даст току на разогрев этого нашего проводника ебического сечения.

А то что внутри коробочки ничего не будет - я так и написал. Не должно.
Аноним 08/04/17 Суб 08:54:19  134851
>>134790
Ну так и в чем противоречие моему посылу что вы каких то херовеньких архимагов берете. С обычным танком креол бы разобрался щелчком пальцев. А вот его самого танк бы достать не как не смог.
Аноним 08/04/17 Суб 09:17:25  134852
>>134841
> Внутри коробочки
А ничего, что под такими токами она превратится в электродуховку на гусеницах?
Аноним 08/04/17 Суб 13:53:15  134868
>>134851
>С обычным танком креол бы разобрался щелчком пальцев. А вот его самого танк бы достать не как не смог.
А что эти твои архимаги смогли бы сделать против Боло, кроме как всем дружно помереть смертью храбрых?
Аноним 08/04/17 Суб 16:14:36  134870
>>134868
Что за Боло?
Аноним 08/04/17 Суб 16:42:32  134871
image.png (1Кб, 293x136)
>>134710
>Либо это эпохальное открытие в электродинамике.
Говна въеби.
Аноним 08/04/17 Суб 17:27:32  134872
>>134871
Он наверное про скин-эффект.
Аноним 08/04/17 Суб 19:36:52  134876
>>134868
Боло зашиту Креола тоже не пробет .
Аноним 08/04/17 Суб 22:58:07  134882
>>127775 (OP)
>И это win.
Это скорее фэйл.
Не читал, но осуждаю
Возможность практически осуществить вот это все "очень навороченное с мульти-измерениями и квантами" вне науки, только за счет магии/религий/верований опускает науку, уничижая разумные усилия в сфере познания, уравнивает науку с успешным заблуждением.
Аноним 08/04/17 Суб 23:05:46  134883
>>134700
Да, и в сравнении с токопроводящим корпусом, весь ток, что пройдет по проводам внутри - ничтожен.
Даже люди выживали, когда молния ебашила маршрутом верхушка дерево - человек - земля.
Потому что у людей была цепочка на шее, которая почти весь ток проводила через себя, вне тела, правда цепочка от этого расплавлялась.
Аноним 09/04/17 Вск 00:03:15  134886
Ящитаю всё сведётся к ёбовости вашей магии и количеству магов. В основном щитаю мясом/шрапнелью закидают.
Аноним 09/04/17 Вск 04:32:35  134889
>>134852
Ну ты прикинь площадь сечения проводника в виде брони танчика (подсказка: она, сука, толстая и вполне хорошо проводящая). И посчитай какой ток надо подать, чтобы оно нагрелось внутри.

Навесное на броне - там другое дело. А саму броню нагреть электричеством - ну хуй знает, это должно быть очень сильное колдунство.
Аноним 09/04/17 Вск 04:37:15  134890
>>134852
А, блин, я жопой прочитал.

Но смотри. Навесная защита на броне - там же тонкие стенки у коробочек, несколько миллиметров, нет? А току на корпус (и дальше на землю) идти надо через них. Так что можно нагреть вполне.

Хотя, наверное, все равно дохуя ток будет... Считать лень.
Аноним 09/04/17 Вск 18:55:40  134901
>>134882

Наука может научится и учится магическим приёмам. Машины, пробивающие ткань пространства-времени, не устают, в отличии от магов.
Аноним 09/04/17 Вск 19:57:52  134904
>>134901
>Машины, пробивающие ткань пространства-времени, не устают
И не требуют для своей работы соплей трёхсотлетней девственницы.
Аноним 09/04/17 Вск 20:04:29  134905
>>134904
Производство соплей можно поставить на поток с бесконечным ресурсом, а производство, например, ядерного топлива - нельзя. Поэтому сопли технологичны, а нефть и АЭС это глиняные ноги под цивилизацией. Усёк?
Аноним 09/04/17 Вск 20:08:08  134907
>>134905
>производство, например, ядерного топлива - нельзя
Ну и хуй с ним - сделают термоядерное. И заменитель соплей девственницы, идентичный натуральному.
Аноним 09/04/17 Вск 20:10:50  134908
>>134907
>И заменитель соплей девственницы, идентичный натуральному.
Сейчас абсолютное большинство лекарств по-прежнему производят не из химсырья, а из биомассы. Подумай почему.
Аноним 09/04/17 Вск 20:15:27  134909
>>134908
Сейчас абсолютное большинство лекарств уже производят не из цветка папоротника, выросшего на могиле самоубийцы, а из биомассы. Подумай почему.
Аноним 09/04/17 Вск 20:19:59  134910
>>134909
Ебать даун.
Аноним 09/04/17 Вск 20:27:50  134911
>>134908
Ебать даун.
Аноним 09/04/17 Вск 21:55:54  134913
>>134908
>>134909

mindfuck
Аноним 10/04/17 Пнд 02:37:35  134917
>>128064
Ох ты ж ебаный ты нахуй. Забористое говно.

Но за що так концовку-то смазало в какое-то невнятное, аморфное, бесструктурное нечто?
Аноним 14/04/17 Птн 15:28:28  135145
Такое впечатление, что опус Стрелка единственный адекватный, с геноцидом и всеми делами. Хотя потом пошло растекание мозга по древу.
Игнатий Окопян 29/04/17 Суб 22:29:49  135887
Здравствуйте, уважаемые любители фантастики. Хотел бы вынести на обсуждение такой интересный вопрос как противостояние магов и стрелков, вооружëнных пороховым оружием. Дабы не рассуждать о сферических волшебницах в эфире, обозначу рамки развития магического Искусства и научно-технологического прогресса.
Итак: магия была всегда с людьми, начиная с пещерных времëн, но оставалась уделом избранных, пока не нашли некий минерал, увеличивающий силу и способный служить временным аккумулятором для магов. Магия проявляется в управлении гравитацией и обладает небольшим радиусом действия, хотя с еë помощью можно метать снаряды массой до 20 килограмм с максимальной скоростью до 400-500 метров в секунду. Также маги могут создавать сферические и полусферические защитные поля, выдерживающие до 3-5 попаданий 20-килограммовых снарядов со скоростью 500 метров в секунду. Да, существуют специальные "кассетные" боеприпасы с начинкой из заряженных аккумуляторов магии, которые с одного раза пробивают любой щит, но они требуют накачки перед выстрелом и очень дорогие. Гораздо дешевле выходит использовать магов, создающих нечто вроде "силовых клинков", которыми они с ближней дистанции в 10-20 метров "прорубают" или "прокалывают" щиты. "Джедаев" и/или "щитоносцев" легче подготовить и они расходуют меньше энергии для генерации "гравимечей", чем те, кто заряжает аккумуляторы снарядов или швыряется предметами. То есть, обладатели "Силы" в бою используются как генераторы щитов, "бронебойщики" и стрелки. При этом, выносливость магов зависит от индивидуальных характеристик и возможностей использования "накопителей маны". Как в таком мире пойдëт развитие холодного оружия и военного дела в общем? И способны ли земляне из 1910-х годов одолеть такого противника?
Также возник вопрос о возможном развитии холодного оружия, начиная с 1910-х годов, в ситуации, когда эффективность артиллерии и стрелкового оружия была бы резко ограничена или неожиданно возникла массовая потребность в охотничьем клинковом вооружении на гражданском рынке.
Не разбираюсь в холодном оружии, поэтому в упомянутое время могу припомнить только солдатские тесаки, траншейные ножи и кавалерийские сабли-палаши как наиболее многочисленные в то время типы ХО. Интересно их развитие в случае с постоянно возрастающей необходимостью в оружии ближнего боя для поражения сильного, быстрого и живучего противника массо-габаритами под два метра и сотню килограмм с доспехом уровня максимиллиановского, вооружëнным двуручным мечом или топором. Пока наиболее выгодным кажется меч рейтара или варианты боевых шпаг. В большинстве случаев предполагается не бой двух строев, а индивидуальные сшибки в разных условиях. Желательны хоть какие-нибудь рубящие качества для боя с бездоспешным мечником.
Аноним 29/04/17 Суб 23:44:38  135889
>>135887
>И способны ли земляне из 1910-х годов одолеть такого противника?
Да. У землян уже есть химическое оружие и огромное количество полевой артиллерии всех калибров. Даже батарея трёхдюймовых скорострелок не оставит магам даже шанса на выживание.
Аноним 02/05/17 Втр 04:38:37  135964
>>135889
Химическое оружие малоэффективно, а маги не дебилы, чтобы не реагировать на его применение. Как точку отсчета возьмём 1910 год. Да, специально копался в интернетах насчёт артиллерии того периода - что-то способное пробить единичный щит, поддерживаемый одним магом чисто по дульной энергии (не конечной на максимальной или эффективной дистанции огня) могут выставить в приличном количестве только немцы, возможно французы и русские. Но у магов есть бронекавалерия из "лошадей" с вживлёнными "генераторами" щитов, пехотные маги-щитоносцы, а стрелки делятся на "мушкетеров" (чьих сил хватает только на быстрое метание свинцовых/стальных шариков массой 20-60 грамм с начальной скоростью до 900 м/сек) и на "артиллеристов" (метающих те самые пудовые снаряды), не считая техномагических аналогов разведсамолётов, истребителей-штурмовиков, бронетранспортёров и лёгких/средних танков. У магов сейчас первая промышленная революция - пацаны дорвались до массового производства неплохой стали, плюс у них есть деление на три государства ("биологов", "технарей" и "философов"), по населению: догнали землян того периода, соотношение магов к обычным людям где-то 1 к 10 (~150000000 магов разной силы). От землян им нужен тот самый минерал - аккумулятор энергии, поначалу они втихаря общались с земными властями, но не сошлись в цене и вообще те зассали.
Аноним 02/05/17 Втр 08:59:26  135971
>>135887
>При этом, выносливость магов зависит от индивидуальных характеристик и возможностей использования "накопителей маны".
И на сколько хватает среднестатистического мага-метателя?
Аноним 02/05/17 Втр 10:08:07  135974
>>135964
>Химическое оружие малоэффективно
По живой силе, не имеющей от неё защиты? Скажи это англичанам у Ипра. После первой газобалонной атаки их фронт там перестал существовать вообще.
> а маги не дебилы, чтобы не реагировать на его применение
Ну, давай, излагай, как человек со средневековым мышлением воспримет химическую атаку и что он сотворит против неё. Сразу учти характер химических атак ПМВ. Там применялись самые различные вещества, очень коварного и скрытого воздействия. И даже не думай сразу расписать про магическую дегазацию и антидоты. Тут нужны познания в химии и фармакологии несколько большие чем у сэра Гемфри Дэви. Тем более что химию им там заменяет магия и поэтому действие "синих крестов" им будет стольже понятно, как и бошам-действие разорвавшегося над окопами фаербола.
>Химическое оружие малоэффективно
Ничего,что боевая химия убила за всю ПМВ столько же сколько и фугасные снаряды? Применённая по знающему уже что такое отравляющие газы и защищённому от неё противнику?
>что-то способное пробить единичный щит, поддерживаемый одним магом чисто по дульной энергии
Одна 76-мм полевая скорострельная пушка выдаст около 10 выстрелов в минуту в полевых условиях. Батарея - 80. Плюс энергия взрыва снаряда.
> не считая техномагических аналогов разведсамолётов, истребителей-штурмовиков, бронетранспортёров и лёгких/средних танков.
Да сразу Боло им дай, чего уж мелочится. Чёрт побери, аэропланы - разведчики - ладно. Но на кой чёрт войскам из эпохи Александра III развитая бронетехника? При том,что сам же пишешь про бронекавалерию. Кстати,истребитель, умеющий выполнять функции штурмовика называется истребителем-бомбардировщиком. Ты не охренеешь совмещать?

Аноним 02/05/17 Втр 13:12:17  135978
>>135974
>как человек со средневековым мышлением
Это что-то новенькое. Я слышал фантазии про "научное" и "религиозное" мышления, а этого ещё не слышал. Что-то среднее, видимо?
Аноним 02/05/17 Втр 14:31:41  135979
>>135978
Плохо слушал, значит:
http://krotov.info/libr_min/12_l/ib/era_2.htm
Или у тебя во все эпохи человек мыслил одинаково и обучи франкского колона дёргать рычаги трактора "Беларусь" -и он резко запашет , и вообще, поверит в прогресс и всё такое?
Аноним 02/05/17 Втр 15:45:25  135982
>>135979
>и вообще, поверит в прогресс и всё такое?
Крестьяне же поверили Ильичу, который как раз прогрессом в уши срал.
Аноним 02/05/17 Втр 16:54:55  135986
>>135982
>Крестьяне
>Ильичу
>прогрессом в уши срал
...
Дебил или просто школу прогуливал?
>Декрет о мире
>Декрет о земле
Аноним 02/05/17 Втр 18:54:54  135990
>>135986
У меня в школе как-то пропустили этот момент.
Аноним 02/05/17 Втр 20:55:12  135993
>>135974
А что там со второй атакой? Какие высокие технологии были задействованы для защиты от кожно-нарывного бинарного иприта? Ах да, небольшая неважная деталь - маг может заставить щит или "клинок" принять любую форму, например, форму быстровращающегося пропеллера/мельничного ветряка довольно больших габаритов... Но ведь химическому оружию наплевать на состояние атмосферы в месте применения, не так ли?
Неа, прочитайте внимательно то, что я написал выше, прежде чем блистать Вашими выдающимися познаниями. Пацаны идут к успеху и уже дошли до XVIII—XIX веков в промышленно-экономическом плане ("индустриальная революция"). А "средневековое мышление" оставьте там, где взяли. И, кстати, талибам или всяким "ИГ-овцам" со средневековым мышлением что мешало обучаться применению современного оружия и современных технологий? Может быть, ничего? Хотя там с мировоззрением не всё так просто, но маги совсем не мракобесы. Например, "технари", собирают все эти "пепелацы" на маго-реактивной (а вообще угорают по пружинам, пневматике и гидравлике) тяге; "биологи" умеют в практическую генную инженерию и биологическое оружие (теоретическая база там, конечно, весьма своеобразная, но вполне рабочая: бронекавалерия - их продукт, как и первые тамошние войны с массовым и целенаправленным применением самых разных биотоксинов, чумы, проказы, тифа и некоторых других "болячек" (за это "технари" и "философы" едва не заровняли их с грунтом)); "философы" сосредоточены на создании и применении теорий, направленных на более эффективное "колдунство" (далеко продвинулись) и понимание того, как это всё работает (с переменным успехом). И, чёрт побери, о каких "фаэрболах" идёт речь? Парни кидаются "кинетическими снарядами" разной массы (и начинки). Внимательно прочитайте мой пост.
Статистику можно и источник информации?
А ещё буксируемую пушку нужно вывести на огневую позицию, изготовить к бою и навести. Маг может ехать на телеге с метательными нарядами и швыряться ими, пока едет. Или приехать, "навестить", покидаться "камешками" и уехать вместе с "транспортно-заряжающей машиной". Такая-то "самоходка" с одним человеком вместо пушки и её расчёта.
"Боло" или "Его Императорского Величества Адольфа Недодушенного в Первой Мировой Артиллерийский Сверхтяжёлый Танк и Самая Большая «Крыса» в мире"? Бронетехника нужна "технарям". Машины не устают, "Плоть слаба" и именно поэтому они вместо бронекавалерии создали бронеавтомобили да колёсные танки (гусеницы они уже во время войны увидят и оценят по достоинству, а затем начнут ставить на свои аппараты). Авиация тоже их конёк, у "философов" больше воздушные шары и первые дирижабли (эти штуки легче воздуха с мощными щитами и большим боекомплектом служат тяжелыми "бомберами", носителями авиации и командными пунктами, ну и до кучи десантными кораблями), "биологи" обожают летающих тварей с "щитами" (которые пригодны только для "объектовой ПВО"). Не вижу проблем - вместо брони щиты, а значит "истребители-штурмовики" выйдут достаточно лёгкими для хорошей маневренности. Что, недостаточно "средневеково"?
Аноним 03/05/17 Срд 00:25:55  135999
>>135993
>бинарного иприта?
Нет и никогда не было бинарного иприта. Это просто не нужно. Он сам по себе чудовищно стойкое вещество. Есть бинарный зарин GB-2 и бинарный VX-2\Р-33.
>иприта
Никаких. От него нет антидотов. Он создаёт невероятно стойкие соединения в организме, которые не могут участвовать в дальнейших реакциях,которые даже современная фармакология выбить не может. И даже общевойсковой Эн-Би-Си сьют не помогает. Ну, на какое-то время защищает, а потом иприт сквозь него диффундирует и ты отравлен. Причём об отравлении ты и сам не узнаешь. Нет, не надо постить тут фото с язвами. Иприт, при попадании на кожу, действует как мощнейший анальгетик и раздражения не взывает. Об отравлении ты узнаешь спустя часы, если концентрация не была смертельной.
>принять любую форму, например, форму быстровращающегося пропеллера/мельничного ветряка
С таким же успехом орудие может взять прицел выше или дать установку дистанционной трубке побольше. Или использовать столько снарядов,что все не сдуешь. И да, я понимаю,что для тебя новость, но в боекомплект орудий химические снаряды входили... Совместно с фугасными. Так что, хотите работать вентилятором и быть открытым всем осколкам-ваше право. Хотите потратить все свои силы на защиту от фугасных ,но понюхать "синего креста"? Хотите,чтобы ваш ветряк разнесли фугасками? Мы тоже возражать не будем. Кстати, и простые фугасные снаряды с меленитом дают такие газы,что дай боже.
>Но ведь химическому оружию наплевать на состояние атмосферы в месте применения, не так ли?
Да, если это осколочно-химические. Они разбрасывают твёрдые микрочастицы. Да, если уже заранее была проведена "стрельба на заражение" помянутым вами " жёлтым крестом". Да,если ведётся стрельба на поддержание концентрации.
Да,если это фосген. Его запах чувствуется только в первые минуты. Потом его словно бы и для тебя и нет. "Вентилятор" выключен. Ля-ля-ля... Но ты-труп. Через несколько часов утонешь в воде собственного тела.
> Маг может ехать на телеге с метательными нарядами и швыряться ими, пока едет.
Маг оборудован стабилизатором и имеет магический джи-пи-эс с АСУНО? Ты думаешь, топопривязку делают от нехрен делать и чтобы дурить головы этим глупым шпакам,которые не могут строем ходить?
>"Боло" или "Его Императорского Величества Адольфа Недодушенного в Первой Мировой Артиллерийский Сверхтяжёлый Танк и Самая Большая «Крыса» в мире"?
Не валяйте дурака. Иначе я и вправду подумаю, что вы не можете набрать в гугле простые слова: "Боло, танк".
>гусеницы они уже во время войны увидят и оценят по достоинству
Т.е. у вас там не девятнадцатый век. Чую,что даже не середина восемнадцатого, раз на гусеницу они смотрят как баран на новые ворота. Знаете, сколько лет гусеничному движетелю? То-то и оно.
>самых разных биотоксинов, чумы, проказы, тифа и некоторых других "болячек"
Судя по помянутому тобой отрезку времени, это,максимум, настойка на трупах. Достаточно прогрессивно, но знания о биохимии и биологии где-то рядом с Левенгуком окопались.
>Такая-то "самоходка" с одним человеком вместо пушки и её расчёта.
Кучер -не человек, ясно-понятно. Снаряды прямо из кучи? Значит, не разрывные. Разрывные бы потребовалось аккуратно выложить, приготовить к стрельбе. Без закручивания? Понятно, точность у вас на уровне ракет Конгрива- прицеливание ведётся по пачке беломора,в меньший формат эллипс рассеивания этих снарядов не влезает. Ещё и ядра, небось.
В русско-японскую это ещё могло бы иметь успех. Но в ПМВ все орудия стреляют, в основном, с закрытых позиций. Расход таких снарядов вырастет до совсем невозможного. И да, у вас должен быть ещё корректировщик. Почему его не считаете? Оптика-то у вас хоть есть?
>что мешало обучаться
Они используют тех,кто уже обучен этому.
>XVIII—XIX веков
Первая промышленная революция -это не конец девятнадцатого-начало двадцатого.
>А "средневековое мышление" оставьте там, где взяли.
Не оставлю. Оно у вас именно что средневековое. Может, очень позднее средневековье, но мышление у вас - магическое. У вас только начался создаваться научный метод.
>Бронетехника нужна "технарям".
У вас в мире не было позиционного тупика. Вам не нужны танки. У вас нет в мире крупных армий и молниеносных операций, для которых нужен был бы бронеавтомобиль. Техника создаётся не потому что УХХХ Я ЩАС КАК ЗАБАБАХАЮ ТАКУЮ ХЕРНЮ, ЧТО ВСЕ ОХЕРЕЕТЕ!, а под задачи. Не было у вас задач ни для танков,ни для бронеавтомобилей. Вот дирижабли-бомбардировщики-это вполне понятно. Только их эффективность и бомбовая нагрузка были довольно потешнымиКонные орудия тоже были бы понятны. А вот биологическая война - это ничерта не задачи для бронетехники.
>"ИГ-овцам" со средневековым мышлением
Нет у них никакого средневекового мышления.
>А ещё буксируемую пушку нужно вывести на огневую позицию, изготовить к бою и навести.
Полевая пушка готовится к бою быстро. Грабинская трёхдюймовка готовится к бою за 30-40 секунд. 100-мм "Рапира" - за 1-2 минуты.
> Что, недостаточно "средневеково"?
Именно,что недостаточно. У тебя нет ни материалов для авиации, способной поднять достаточное количество бомб и быть при этом лёгкой и быстрой. И моторов нет. У вас и с двигателями внутреннего сгорания швах-то ещё пока. И,кстати, класса такого как истребитель-штурмовик нет в природе, как нет эсминца класса авианосец, сколько ещё сказать раз надо?
>Статистику можно и источник информации?
С миллионом,я конечно, перехватил. Миллион триста-это отравленные. Но не убитые. А вот саму фразу о том,что эффективность химии и фугасных снарядов была сравнима я точно слышал. Надо поискать. Полистаю Де Лазари или Белаша.
Ну а пока вот вам ещё перевод из "L’enigme du Rhin" Лефебюра. Потери американской армии:

" Отравленных газами 6% от численности всей армии на фронте, пораженных ружейными и пулеметными пулями - 1%, взрывчатыми веществами - 1.5%, шрапнелью - 3% и холодным оружием - 0.5%."

Хуя у тебя маги эволюционируют. Мутируют как дрозофилы какие-то. Следующим постом они уже начнут кастовать дождь и лазеры - для гидролиза иприта прямо в воздухе?
Аноним 03/05/17 Срд 03:58:17  136003
>>135999
В следующий раз буду специально отмечать использование сарказма со своей стороны. Свойства иприта и других БОВ вполне известны, не надо включать режим "капитана". Заодно послушаю о диффузии иприта сквозь мощное гравитационное поле Барон_Харконнен_спасается_от_зуба_Юэ.jpeg
А Вы странный. Пропеллера сдувают облака газов, а не снаряды. А щит внезапно герметичен и одинаково не пропускает ни снаряды, ни газы.
И это всё в 1910-х годах, ага. Использование полностью летальных газов в начале войны. Точка отсчета - 1910-й год. Фосген в 1910-м году. Что ещё расскажете?
Гм. Мне так неловко... Маги умеют летать и даже парить над землёй... И умеют делать это даже без траты своих сил, а только с помощью тех самых накопителей "маны". Это к вопросу о стабилизации. И масляные линзы в гравитационных полях от накопителей с тонкой механической настройкой в форм-факторе подзорной трубы или бинокля (снова, привет, "Дюна"). Это к вопросу об оптике. Навигационных ИСЗ не завезли, но у гравимагов есть способность ощущать гравитационные поля и дюжина порталов по всей Земле как основа для системы отсчёта (к слову, маги просекли: 1) строение мультивселенной, а она зиждется на геометрии Римана, 2) свойство гравитации проникать в другие миры), с баллистикой парни тоже дружат.
"Боло" в моём личном каталоге числится там же, где и "меха"/ОБЧР с бронированными экзоскелетами. "Сухопутные крейсеры" не нужны, без задач.
Так сколько лет гусеничному движителю?
Хех. А ещё они трупы катапультами через стены осаждаемых городов бросают. Ну, парни просто используют аэрозоли в метательных снарядах/ёмкостях на воздушных шарах и живых носителей из числа специально выведенных грызунов и насекомых. И диверсантов, куда же без них.
Разные типы снарядов. На стеллажах, ага. Ядра использовались около тысячи лет назад. И да, маги могут подправлять траекторию снаряда, если это очень надо. А кто Вам о ПМВ говорит? 1910 год, никаких позиционных войн. Пока нет, хе-хе-хе. Кого только нет. Оптика лучше некуда на тот период.
Речь не о революции в Англии.
Потому что Вы лучше меня знаете о мировоззрении людей выдуманного мной сеттинга? Вы не из Пси-корпуса, часом?.. У Вас какое-то стереотипы уровня "магия это обязательно средние века". Буду аппелировать к Артуру Кларку.
То есть, офигенно мощные "силовые поля" это, блин, не "позиционный тупик"? Вам только окопы подавай? "Бронебойщики"-пехотинцы, пехотинцы-стрелки, маги-артиллеристы, бронекавалерия, авиация, дирижабли-бомберы, бронетехника - всё это ответы на задачу "пробить щит и уничтожить носителя и/или то, что он защищает". Стрелами/копьями же щит не пробить, вот и начали изворачиваться, как умели. Не беспокойтесь, радиосвязь, мощная промышленность, БОВ, автоматическое огнестрельное оружие, танки, броневики, тяжёлая артиллерия и авиация ещё скажут своё веское слово.
Да, они все прогрессивные гуманисты-интеллектуалы, а не жестокие, тупые, хитрые лгуны с показной верой на публику, которых используют сильные мира сего.
Кажется, Вы пропустили слово "техномагические аналоги". Подумаешь, мелочь какая... А ведь какие забавные штуки способна творить гравитация или микрогравитация при производстве каких-нибудь материалов...
Дивные цифры, но там ведь нужен анализ того, где и как вели бои янки.
Если бы Вы были внимательны, то заметили, что с самого первого поста пишу, что магией в том мире человек стал пользоваться ещё с момента появления себя как вида "homo sapiens sapiens". Это, конечно, немного затормозило и сместило развитие науки с техникой, как и общественный прогресс, но всё равно человек пришёл к машинам и наукам.
Аноним 03/05/17 Срд 08:01:34  136005
>>136003
> И да, маги могут подправлять траекторию снаряда, если это очень надо.
Да напиши уже, что по щелчку пальцев одного мага умирает вся армия противника и успокойся.
Аноним 03/05/17 Срд 08:18:41  136006
>>136003
> момента появления себя как вида
Гравитацией он начал пользоваться, в нашем мире, раньше чем мозгами. Однако, как-то до сих пор, даже с теоретической основой, у нас тяжеловато. Намёк понятен?
>но всё равно человек пришёл к машинам и наукам.
Человек пришёл к вашей алхимии,взывающей к каким-то высшим силам. Это не то,что машины, которые целиком основаны на законах природы. Просто потому что он рационален. Пока всех устраивало рабство,как источник энергии-оно было. Пока есть магия- нет нужды изучать законы природы. Вот просто нет и всё.
>То есть, офигенно мощные "силовые поля" это, блин, не "позиционный тупик"?
Просто уточните,что обозначает это понятие. Слушайте, ведь и до позиционного тупика в этом мире были мощнейшие крепости. Однако ,танков не изобрели. Ну не надо было это.
>И это всё в 1910-х годах, ага.
Что я скажу? Скажу: "Не прикидывайся кочергой запечной". Всех сдерживала гаагская конвенция. А промышленные способы получения ЛОСТа, хлора и фосгена(Которые уже давно как применялись в химической промышленности) были давно и прочно изучены. Достаточно кайзеру волевым решением передать технологию производства иприта Антантэ кордиале и вас, менее чем через год, утопят в нём же. Как раз успеете выползти из фосгенового "болота". Искренне надеюсь,что вы этого просто не знали. Потому что в противном случае-вы передёргиваете карты. И за это,в нашем клубе, бьют канделябром по темечку.
И ты там уже бы определился с историей контактов? Они ж в 1910-ом только на контакт вышли или нет? Потому что если они вышли раньше и в 1910-ом уже воюют, то нет никакой Гаагской конвенции 1907-го и кайзер вам стооолько добра приготовит... Да и не он один.
>Потому что Вы лучше меня знаете о мировоззрении людей выдуманного мной сеттинга?
Извините, но вы сами назвали эпоху,вы сами определили сеттинг -магия. Так что, это не я, а вы всё определили.
>гравимагов есть способность ощущать гравитационные поля
...и время на гравиразведку всего земного шара? Don`t be a freak.
>строение мультивселенной, а она зиждется на геометрии Римана
Значит, начнём с того,что мультивселенная-это гипотеза, а закончим тем, что говорить, что какая-то вселенная зиждется на теоретических построениях человека -моветон.
>Так сколько лет гусеничному движителю?
Дохрена. Старше вашей прапрапрабабушки. Его предложили ещё 1770-ом году. А первые тракторы с ним -это 1830-ые. Првао слово,попоробуйте сходитьв гугл. ну,или книжку советскую открыть.
>Ядра использовались около тысячи лет назад.
Очень смешно. Ядра, чтоб вы знали, очень активно использовались во время вашей любимой Первой Промышленной. До 1860-ых так точно.
>Ну, парни просто используют аэрозоли в метательных снарядах/ёмкостях на воздушных шарах и живых носителей из числа специально выведенных грызунов и насеком
Всё это,повторяю, не обязывает их вообще даже подозревать о генетике. Достаточно настойки из трупов.
>Заодно послушаю о диффузии иприта сквозь мощное гравитационное поле
А я послушаю об источнике гравитационных полей, работающих в одном направлении- исключительно против внешней среды. Баш на баш. Чур, только вы первый
>И да, маги могут подправлять траекторию снаряда, если это очень надо.
Обращается к зрителям наших дебатов. Не знаю как в ,парни, а я просто восхищён. И зачем Тимофеев-Ресовский мучался с дрозофилами? Магов,магов надо было изучать. Мутируют не то что за дни, буквально, за часы!
Обращаясь к оппоненту. Родной, снаряд надо увидеть,что бы его поправить. И определить его смещение относительно заданной траектории совершенно точно. Не выёживайтесь, пользуйтесь правилами артиллерийской науки, считайте расход снарядов. И не надо пытаться сделать то, что человеку не под силу.
>Речь не о революции в Англии.
А где? В Эфиопии? Антарктиде? Чтоб до 22-го века затянуть?
>И умеют делать это даже без траты своих сил, а только с помощью тех самых накопителей "маны".
Спешите видеть- передача сигнала и создание канала без расхода энергии! Только в нашем цирке! И только сейчас.
>А ведь какие забавные штуки способна творить гравитация или микрогравитация при производстве каких-нибудь материалов...
Для этого, сначала, надо изучить строение этих материалов. И да, канделябр у меня тяжёлый, бронзовый. Я говорил уже? Сам сказал про первую промышленную. А сейчас норовишь магам поддувную полисталь продать.
>Пропеллера сдувают облака газов, а не снаряды.
Мой ответ это учитывал. Что ещё вы хотите услышать?
>Буду аппелировать к Артуру Кларку.
Оставьте сэра Артура в покое. Он говорил про восприятие развитой технологии. А тут ,что такое магия, во-первых,совершенно точно определяют ваши же слова о техномагических устройствах(Сами же и противопоставляете технику и магию), а, во-вторых, тематика треда.



О,кстати, я, кажется, нашёл первоисточник фразы о большей эффективности боевой химии. Соборовский и Якубович. "Синтезы отравляющих веществ", 1938(Издание дополненное, есть 35-го года). Там, во введении, говорится о количестве снарядов и сравнительном расходе тонн ВВ и ОВ на одно поражение. Книга в интернете есть. Скачать можете вот, например, здесь:
http://chemistry-chemists.com/chemister/Warning/Poisons/poisons.htm
Видимо, это были первые американские бои. Очень слабо подготовленная, в газовом отношении, армия.


Аноним 03/05/17 Срд 08:23:55  136007
>>136005
Я тут мимо прохожу и должен заметить, что из вас двоих больше всего ПЕРЕЖИВАЕТ технодрочер.
Очень сложно воевать против того, чего не знаешь. Ни один генерал не попрёт армией без оценки сил противника. Чтобы разведать армию технарей, достаточно поймать одного офицера. А чтобы разведать силы магов, нужны другие маги. Которых, я так понял, по условию нет.
Аноним 03/05/17 Срд 08:24:56  136008
>>136003
>к вопросу о стабилизации
Это к вопросу ни о чём. Погуглите как работает стабилизатор.
Аноним 03/05/17 Срд 08:28:31  136009
>>136007
>Чтобы разведать армию технарей, достаточно поймать одного офицера.
В голосину.
Аноним 03/05/17 Срд 08:32:55  136010
>>136009
Офицер расскажет о порядках, о работе снарядов, о свойствах стрелкового оружия в понятной и доступной для 16 века форме (потому что в учебке это преподают в доступной для 16 века форме). Действительно, смешно.
Аноним 03/05/17 Срд 08:33:08  136011
>>136007
>Я тут мимо прохожу
Ага, так мимо, что аж корнями в тред врос.
>Очень сложно воевать против того, чего не знаешь.
А воевать против выдуманной армии, автор которой по ходу допридумывает ей условия непобедимости вообще бессмысленно.
Аноним 03/05/17 Срд 08:36:33  136012
>>136011
>автор которой по ходу допридумывает ей условия непобедимости
А разве не любая армия так работает? Поставлена цель - разрабатываем оружие. Обнаружена угроза - разрабатываем защиту.

В чём принципиальный грех магодрочера? В том, что тебе пичот?
Аноним 03/05/17 Срд 08:37:20  136013
42a176ef4923f0d[...].jpg (71Кб, 800x592)
>>136010
>потому что в учебке это преподают в доступной для 16 века форме
Аноним 03/05/17 Срд 08:41:33  136014
>>136012
>Поставлена цель - разрабатываем оружие.
Это делается не по щелчку пальцев левой ноги и не абсолютно эффективно.
>В чём принципиальный грех магодрочера?
Вот ты сядешь играть в карты с человеком, который по ходу игры придумывает новые правила себе на пользу? Я - нет.
Вообще, мне этот спор напоминает кентаврунство и магососево с зеркальной доски.
Аноним 03/05/17 Срд 08:42:55  136015
>>136014
>Вот ты сядешь играть в карты с человеком, который по ходу игры придумывает новые правила себе на пользу? Я - нет.
Но ты же сел. Думал, что дашь пососать силой логики и рационального мышления, вероятно.
Аноним 03/05/17 Срд 08:43:35  136016
man-hazard-suit[...].jpg (109Кб, 957x1300)
>>136013
>Рассказывая о технологии производства снарядной и орудийной стали, химии порохов и производстве стволов. А то вдруг война в очередной книжке, а к плену не готов!
Аноним 03/05/17 Срд 08:46:01  136017
>>136015
Понятно. Великий Камина раздаёт пинки здравому смыслу.
Аноним 03/05/17 Срд 08:46:50  136018
>>136015
>Но ты же сел.
"Я тут мимо прохожу"
Аноним 03/05/17 Срд 09:11:49  136019
>>136014
>с зеркальной доски.
Зашёл.
>А я вот пишу про девкокораблей. Так там пиздец, весь мир стагнрует, кризисы-хуизисы, массовые беспорядки из-за роста налогов, чтобы вбухивать все это в оборонку. >А на базе в Норвегии адмирал дампово гоняет чаи со своими дойчелинкорами >и крейсерами, заплетает косички аватаре эсминца и вообще всячески стаается оградить >канмусу от людей-мудаклв, проживающих вне базы. Все очень тепло и лампово.
И как теперь это развидеть?
Аноним 03/05/17 Срд 09:21:57  136020
>>136019
>Зашёл.
и тут же наступил в собачью какашку. Это ж днищетред - там люди обмазываются говном и дрочат.
Аноним 03/05/17 Срд 13:53:53  136023
>>136012
Армия не придумывает для себя новые законы природы, новые миры и не заявляют при любом раскладе не в её пользу "ну а похуй, я всё равно выиграл потому что".
Магодрочеры не находят в себе сил ни честно объявить себя Мэри Победю Сью ни ограничить себя внятными рамками и правилами игры которые никогда не будут изменены.
Аноним 03/05/17 Срд 14:05:43  136024
>>136023
Мой мир, мои правила.
Ебал твои принципы в принципе.
Аноним 03/05/17 Срд 14:08:01  136025
>>136024
Твои - сопли в носу.
Аноним 03/05/17 Срд 14:46:09  136029
>>136023
>ни ограничить себя внятными рамками и правилами игры
Бушидо? Или какие ты ПРАВИЛА ВОЙНЫ имеешь в виду, лел?
Аноним 03/05/17 Срд 14:49:37  136030
>>136029
Дурак или прикидываешься?
Аноним 03/05/17 Срд 14:56:39  136031
>>136029
>какие ты ПРАВИЛА ВОЙНЫ имеешь в виду,
Не знаю, какие у него, а у тебя вот такие https://youtu.be/msUqoKZdKJ0
Аноним 03/05/17 Срд 14:58:15  136032
>>136031
Пардон, не тот кусок https://youtu.be/msUqoKZdKJ0?t=1837
Аноним 03/05/17 Срд 16:31:51  136036
>>136006
>Соборовский и Якубович. "Синтезы отравляющих веществ"
Т.е. Соборовский и Эпштейн, "Химия и технология боевых химических веществ"
ФиксЪ во славу самого страшного конвенционального оружия.
Аноним 03/05/17 Срд 19:53:34  136041
>>136006
О, в ещё одном мире есть демоны, владеющие магией крови, у которой есть "заклинание" массового убийства армии противника почти "щелчком пальцев", но это слишком хтоничные ребята и пока только наблюдают да потихоньку ГАДЯТ. А вообще, чего Вы так возбудились? Настолько сильно, что принимаете других анонов за меня. Мне теперь каждый свой пост подписывать и всегда свой сарказм специально отмечать? (не сарказм и не стёб - вдруг Вы искренней фанат того японского мультика, где очередные тупые средневековые маги с мечами и копьями напали на Токио через ВРАТА, и подобной этому мультфильму книжной и мультиликационной продукции. Проблевался ещё с начала первой серии, но если Вы и вправду фанат такого рода "побед" и сеттингов, то извините за оскорбление Ваших чувств. ) Не видели вот этих слов >>Не беспокойтесь, радиосвязь, мощная промышленность, БОВ, автоматическое огнестрельное оружие, танки, броневики, тяжёлая артиллерия и авиация ещё скажут своё веское слово. ?
Не надо подменять понятия. Маги того мира управляют гравитацией напрямую, усилием мысли.
А теперь без передёргиваний найдите момент, где я что-то писал о "высших силах"/алхимии и о том, что им поклоняются маги? Я ведь писал только о "биологах", "технарях" и "философах". Или исключительно в Вашем понимании магия это всегда "высшие силы", а не предмет изучения и экономики/политики? Нуок, "каждая достаточно исследованная магия неотличима от технологии". Чистая магия в том мире была полезна где-то до средних веков и то постоянно велись изыскания в направлении изучения того самого минерала-накопителя, а также самой природы магии.
Танки изобрели для прорыва обороны в позиционной войне. А теперь представьте мобильные окопы, траншеи, ДОТ-ы et cetera, непробиваемые никакими снарядами из пращей, стрелами, дротиками, копьями и булавами. Дошло? Можно, конечно, напасть во время отдыха, но магов много и они вполне способны дежурить по сменам.
Лол, у меня есть "чёртовы загнетки". А теперь их сдерживает неведомая угроза из другого мира со сверхъестественными способностями. Что эффективнее - какая-то бумажка или страх перед неизвестным? И если даже среди людей ХОМП считалось "зашкваром" в начале войны по моральным причинам, то как должны думать политики, проектируя использование такого оружия против, чёрт побери, боевых магов с абсолютно недоступными пониманию способностями? Маги вышли на тайные переговоры в 1909-м, весной, порталы были обнаружены авиаразведкой только к концу войны. Они, кстати, практически осуществили "доктрину Дуэ" против землян, совмещённую с масштабными наземными операциями.
Сеттинг - "техномагия", чего Вы упорно не хотите замечать.
Порталы это ориентиры, вообще-то. "Топопривязка". Вы говорите о чём-то, но не знаете значения этого?
Начнём с того, что это вполне научная гипотеза. Закончим тем, что, а чего Вы забыли в разделе, посвященном НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКЕ?
М-м-м, то есть всего-то около 400 лет. Сколько лет изобретению колеса и почему индейцы Южной Америки не использовали его в больших мамштабах?
А. Это у пацанов первая промышленная революция, наш аналог я указал.
Те "лошади" из бронекавалерии изначально не имели способности создавать защитные поля. Им, как и другим животным, "пересадили" гены магов-людей, попутно подняв их интеллект и добавив некоторые проблемы с физиологией. Настойки, говорите?
Это гравитационная линза, только меньших размеров и большей мощности/"плотности". Гравилинз не существует, как и гравитационных волн, не так ли?
А как маги по-Вашему кидают снаряды усилием мысли? Это ведь тоже "не под силу человеку", хех. И я не писал, что они постоянно корректируют снаряды.
В мире.
Вы вообще о чём?
А у меня лом тут рядом и что? Каждый раз вбивать им в Вашу голову необходимость внимательно читать мои посты? Первая для магов индустриальная эпоха.
Как-то не видно, что учитывал.
Ничего я не противопоставлял, а Вы упорно не хотите видеть техномагию у гравитационных шаманов.
О, сердечно благодарю за ссылочку, почитаем. Что-то такое и ожидал.
Какой стабилизатор? Авиационный?
Аноним 03/05/17 Срд 20:58:05  136042
>>136041
Учись пользоваться функцией цитирования, сплошные стены текста мало того что мозолят глаза, так еще и крайне неудобны для прочтения, напоминая кашу, подобную той, что творится в твоей голове при их написании, и поверь мне, каша эта сварена крайне паршиво.

У меня также складывается впечатление что ты абсолютно не понимаешь о чем говорит тебе оппонент. А говорит он о том, что ты по ходу диалога придумываешь новые способности для магической стороны, что являет из себя весьма подлый и нечестный способ ведения дебатов, и я очень надеюсь что не стоит объяснять почему.
мимопроходящий
Аноним 03/05/17 Срд 21:05:14  136043
>>136042
>весьма подлый и нечестный способ
И это просто охуенно.
Так и надо.
Аноним 03/05/17 Срд 22:07:20  136045
>>136043
>Так и надо.
Ок, наши ученые(тм) - в кратчайшие сроки разработают Разрушитель (из "Звездных королей") или аннигилятор Танева или ... Шах и мат!
Игнатий Окопян 03/05/17 Срд 22:41:08  136050
Компьютер пока недоступен. Насчёт каши в голове это к оппоненту.
Нет, это собеседник натягивает своё представление со средневековой магией на совершенно иной сеттинг, хотя ему чётко сказано об аналоге в экономическом и промышленном плане: "новая история" у него это "может быть даже позднее средневековье". Ему было сказано, что это совершенно альтернативная ветка развития истории человечества и в первом посте приведены наиболее общие примеры магических "техник" для военных целей.
Аноним 03/05/17 Срд 22:51:15  136051
iprit[1].jpg (309Кб, 900x600)