>>129884 (OP)
https://arhivach.org/thread/229855/

Вернёмся к тараканьей печальной участи. Тараканам пизда. Если в ирл у нас ещё есть какой-то шанс, то в мире ЛС/Э уже точно нет. Общество Уоттса это общество утративших волю к жизни насекомых, оно вымирает. Даже если бы общество было здоровым, оно бы не пережило конкуренцию с йобами, если бы йоб не было, общество Уоттса вымерло бы само, а тут ко-ко-комбо. Пиздос, нет шансов. Был такой эксперимент: Вселенная 25. Мышам дали просторную камеру, много гнёзд, неограниченно яды и воды. Казалось бы они должны были бы расплодится до предела, и остановиться на нём, или колебаться у него, но нет, настал пиздец, и не из-за эпидемии. Ещё не доходя до предела численности, мыши начали поголовно охуевать. Самки стали бешенными стервами, и подались в радикальный феминизм, асексуальность и чайлд фри, самцы либо стали метросексуалами-пансексуалами, либо асексуалами, самцы избегали конфликтов, и самцы и самки отказывались от социальных ролей. Популяция полностью вымирала. Что мы видим у Уоттса? Население понижается, институт брака разваливается, секс в ирл исчезает, процветает эскапизм. Если кто-то и переживёт вымирание по сценарию Вселенной 25 то это будет какой-нибудь традиционалистский Пакистан под предводительством президента-зомби. Но вот вопрос: что этот Пакистан сможет противопоставить ИИ, роям, йобам из космоса, вампирам, наконец всяким вирусным зомбификациям и бетагемотам? Особенно учитывая что на всей планете разруха, техногенные катастрофы вроде Фукусимы и падения космического лифта, войны, а народ хочет только забыть этот кошмар, спрятаться в виртуале и наркотиках? Да нихрена. В прошлом трэде писали что пиздос на Земле погонит их заселять систему? Ну что-то кого-то погнало, только во-первых, их вырезали вампиры (конец ЛС), во-вторых, люди, даже если бы захотели, не смогли бы плодится быстрее, чем машины. Когда-то людей было очень много, сейчас останется писечка, и восстанавливаться они будут долго и очень неохотно, если вообще будут. Машины будут плодиться быстрей, люди могли бы управлять машинами, чтобы те противостояли другим машинам, но это уже будут не исходники-тараканы, а траны. У транов шансов больше, но по сравнению со сверхразумом даже тран всего-лишь таракан. Писали что тараканы выживут потому что они представляют мало угрозы, и в мультимплеере их будут игнорировать, пиздюляя друг друга, но это будет только пока кто-то один не вырвется вперёд, либо пока кому-то одному, локально, не станет насрать. После этого у людей будут отобраны все ресурсы и средства к существованию, люди будут истреблены, чтобы не мешались, или пущены на биомассу. В мультиплеере слабый и полу-дохлый может затащить только если все друг друга перебьют настолько что слабый сможет затащить оставшихся. Но тараканы настолько плохи и безнадёжны что ни одну из йоб затащить не смогут, сколь бы ослабленной она ни была, а большая часть просто не захочет бороться за жизнь.

Я нихуя не понял конец сего опуса. Если в Слепоте всё было ясно, то в чём суть здесь?

>>129903
В конце прошлого трэда бугурт был про это. Если коротко, то хз.

>>129902
И зачем же машинам плодиться? Или ты масс-эффект дитя у которого виртуальная цивилизация лезет в двуногие шагающие платформы из бластеров стрелять?

>>129902
>Но вот вопрос: что этот Пакистан сможет противопоставить ИИ, роям, йобам из космоса, вампирам, наконец всяким вирусным зомбификациям и бетагемотам?
Волю Аллаха же.
Б-гмерзкие отродья поуничтожают друг друга и последний выживший загнется либо от дед менс свитча оставленного хитрым врагом, либо просто от того что среда разъебана до необитаемости, техносфера все, электроэнергетика все, промышленность тоже все.
Все низведены до пещерного состояния апгрейднутый трансхуман хуя лысого может, если нет интырнетов, чтобы подключить свою ёбу к базе данных, бикамералы жопу себе вытереть не могут без тараканьей помощи, ИИ вообще сгорят нахуй от эмп или выключатся от отсутствия тока в розетке.
Вампиры только молодцы, но их вери мало и они похуисты же. Когда победят, будут охотиться на выжившых людишек раз в пару месяцев и впадать в спячку.
Тем временем, духовные нации выжившие в пещерах на халяльной лепешке и кактусе выйдут и отстроят халифат. Поедут на верблюдах уничтожать зомби-инфекции ятаганами в кавалерийских наскоках и отстреливать вампиров из арбалетов.

>>129907
Вампиры еще и размножаться не могут. Без пробирки небось не могут, да даже если через пробирку как вырастить мелкого.

>>129906
Тебе это кажется странным, зато ты знаешь что такое масс-эффект, может это ты дитя? Но, спасибо, я пока искал, сам в голове обновил всё. Вот вам отрывок из Ника Бострома "Искусственный Интеллект"
Тезис об инструментальной конвергенции
Можно выделить несколько инструментальных (промежуточных) целей, конвергентных в том смысле, что их наличие увеличивает шансы реализации конечной цели агента при огромном разнообразии возможных конечных целей и ситуаций, в результате чего наличие таких инструментальных целей, скорее всего, будет характерно для многих интеллектуальных агентов.
В дальнейшем мы рассмотрим несколько категорий таких конвергентных инструментальных целей8. Вероятность, что агент признает эти инструментальные цели, возрастает (при прочих равных условиях) с ростом уровня его интеллекта. Поэтому мы сосредоточим внимание в основном на случае гипотетического сверхразумного агента, инструментальные мыслительные способности которого выше человеческих. Кроме того, чтобы лучше понять, как следует интерпретировать и использовать наш тезис об инструментальной конвергенции, мы обсудим, истинен ли он по отношению к людям. Зная инструментальные цели сверхразума, мы сможем прогнозировать некоторые моменты его поведения — даже в том случае, если не будем иметь никакого представления о его конечных целях.
Самосохранение
Если конечные цели агента рассчитаны на длительную перспективу, тогда во многих сценариях ему будет необходимо выполнить некоторые действия в будущем, чтобы увеличить вероятность достижения своих целей. Отсюда возникает инструментальная причина оказаться в завтрашнем дне — что поможет агенту реализовать его ориентированные на будущее цели.
Представляется, что большинство людей определяют собственное выживание как некую конечную ценность. Однако вопрос самосохранения не всегда имеет столь окончательное значение для искусственных действующих сил: какие-то разумные агенты могут быть разработаны без особого стремления выжить. Тем не менее многие из них, напрямую не заинтересованные в сохранении собственного существования, при достаточно широком диапазоне условий имеют косвенный стимул обеспечить себе инструментально пребывание на свете как можно дольше — ради завершения своих конечных целей.
Непрерывная последовательность целей
Если текущие цели агента имеют отношение к будущему, тогда, скорее всего, они будут достигнуты уже той сущностью агента, которую он приобретет в будущем. Отсюда возникает инструментальная причина — предотвратить в настоящем изменение своих конечных целей. (Этот аргумент применим только к конечным целям. Чтобы их достичь, разумный агент, безусловно, начнет постоянно корректировать промежуточные цели с учетом новых данных и собственного понимания ситуации.)
В каком-то смысле непрерывная последовательность конечных целей является даже более фундаментальным конвергентным инструментальным мотивом, чем выживание. Среди людей может быть верно обратное — лишь потому, что выживание представляет собой одну из основных конечных целей. Для программных агентов, которые могут легко менять «корпус обитания» и создавать собственные точные копии, самосохранение самих себя в виде определенной реализации или физического объекта не обязательно является важной инструментальной целью. Расширенные версии программных агентов, возможно, смогут даже обмениваться воспоминаниями, загружать навыки и радикально изменять свою когнитивную архитектуру и персонализированные данные. Но в своей совокупности такие агенты не создают сообщества уникальных почти вечных сущностей, а скорее действуют наподобие «функционального потока»9. Генерируемые им процессы образуют целенаправленные последовательности, которые могут быть индивидуализированы скорее на основе общих ценностей, чем по признаку физических тел, «личностных» свойств, воспоминаний и способностей. В подобных случаях целостность непрерывной последовательности целей составляет едва ли не ключевой аспект вопроса выживания.
Но даже в таких сценариях бывают ситуации, когда агент способен намеренно корректировать конечные цели, чтобы выполнить их наилучшим образом. Это случается, когда любой из перечисленных ниже факторов становится особо значимым.
1. Социальные сигналы. Когда окружающие способны понять цели агента и на основе полученной информации сделать соответствующие выводы о его планах, важных с инструментальной точки зрения, тогда агенту придется в собственных интересах — чтобы произвести наиболее благоприятное впечатление — пересмотреть свои цели. Например, у агента может сорваться выгодная сделка, если потенциальные партнеры не доверяют ему и считают, что он неспособен выполнить свои обязательства по ней. Поэтому, чтобы завоевать доверие остальных участников договора, агент может выбрать в качестве конечной цели исполнение взятых на себя ранее обязательств (и позволить другой стороне проверить, что он действительно установил такую цель). Агенты, способные гибко и открыто пересматривать собственные цели, могут использовать это как преимущество при заключении сделок10.
2. Социальные предпочтения. У окружающих могут сложиться собственные предпочтения относительно конечных целей агента. Тогда у агента появляются все основания откорректировать свои цели — либо чтобы удовлетворить общественные ожидания, либо чтобы окончательно подорвать их.
3. Приоритетность собственного ценностного содержания. У агента могут быть некоторые конечные цели, имеющие прямое отношение к его собственной системе ценностей. Например, он выбрал своей конечной целью стать таким агентом, который мотивирован какими-то определенными ценностями сильнее, чем остальными (скажем, состраданием, а не комфортом).
4. Издержки хранения. Если издержки, связанные с хранением или обработкой какого-то модуля функции полезности агента, велики по сравнению с вероятностью возникновения ситуации, когда применение этого модуля будет оправданно, тогда у агента появляется инструментальная причина упростить содержание целей и отказаться от неиспользуемого модуля11.
Иногда кажется, будто нам, людям, нравится корректировать свои конечные цели. Возможно, так бывает в случаях, когда с первого раза мы не совсем точно их сформулировали. Ничего удивительного, что мы — постоянно находясь в процессе самопознания и перемен в приемах самоподачи­ — хотим, чтобы развивались и наши представления о конечных целях. Однако бывают случаи, когда мы сознательно корректируем свои цели безотносительно собственных представлений о них или их объяснений. Например, люди, решившие завести ребенка, будут утверждать, что станут ценить его просто потому, что он у них есть, хотя в момент принятия решения они не особенно задумывались над ценностью ни собственного будущего ребенка, ни детей вообще.
Человек — существо сложное, поэтому не только приведенные четыре фактора, но и любое обстоятельство вдруг начинает играть ведущую роль и приводит к изменению правил игры12. Например, в вашей жизни появляется кто-то, кто становится вам очень дорог, и вы уже стремитесь к новой конечной цели — посвятить себя тому, кто рядом с вами. Или корректируете конечную цель ради ребенка: когда он рождается, у вас в корне меняется система жизненных ценностей — теперь, чтобы достойно сыграть свою родительскую роль, вам нужно обрести определенный опыт и занять соответствующее социальное положение. Бывает так, что разные цели вступают во внутренний конфликт, и тогда у человека возникает желание изменить некоторые конечные цели, чтобы избавиться от этого противоречия.

Усиление когнитивных способностей
Развивая рациональное мышление и интеллектуальный уровень, агент таким образом повышает шансы добиться своих конечных целей. Поэтому можно ожидать, что усиление когнитивных способностей станет инструментальной целью большинства разумных агентов. По похожим причинам для них станет инструментальной целью и получение разнообразной информации13. Однако с инструментальной точки зрения для достижения конечных целей агента будут полезны не все виды рационального мышления, интеллекта и знаний. Для подтверждения этой мысли позвольте воспользоваться примером так называемого голландского аукциона[17] и показать: когда функция убеждений и ценностей некоего агента нарушает законы теории вероятностей, то он становится жертвой мошенников — то есть ловкий букмекер предложит ему такой набор ставок, при котором каждая по отдельности представляется агенту выгодной, но в совокупности «гарантирует» ему полный проигрыш, а букмекеру соответственно обеспечивает выигрыш14. Однако этот факт не означает, что есть веские инструментальные причины сглаживать любые вероятностные несвязанности, касающиеся собственных убеждений. Вряд ли из-за подобных «внутренних противоречий» что-то потеряют те агенты, в чьи планы не входит сталкиваться с ушлыми букмекерами или принявшие для себя политику неучастия в азартных играх, — более того, они даже приобретут некоторую выгоду, поскольку это улучшит их образ в глазах общественности, а также убережет от ненужного умственного напряжения. В принципе, нет причин ожидать, что все агенты подряд ради собственного блага начнут стремиться к инструментально бесполезным формам когнитивного улучшения, поскольку какие-то определенные знания и какие-то представления о чем-то могут просто не иметь для них большого значения.
Какие когнитивные способности окажутся для агента полезными, зависит как от его конечных целей, так и от ситуации, в которой он находится. Если у агента есть доступ к советам надежного эксперта, у него может отсутствовать потребность в собственном интеллекте и знаниях. Если с наличием интеллекта и знаний связаны определенные затраты — например, времени и усилий, потраченных на их приобретение, или дополнительные требования к хранению и обработке информации, — то агент может предпочесть меньше знать и быть менее интеллектуальным15. То же самое верно, когда агент в качестве одной из конечных целей выбирает незнание определенных фактов или когда он сталкивается со стимулами, основанными на приоритетных обязательствах, социальных сигналах и ожиданиях16.
В мире людей подобные причины встречаются практически на каждом шагу: на свете много информации, которая не имеет значения для достижения наших целей; довольно часто мы полагаемся на навыки и опыт других; устойчивое мнение, что приобретение знаний требует слишком больших затрат времени и усилий; значимость незнания определенного рода, — все мы живем в условиях, в которых способность выполнять приоритетные обязательства, улавливать социальные сигналы и соответствовать прямым ожиданиям окружающих даже ценой собственного эпистемологического состояния нам часто кажется важнее, чем простой рост когнитивных способностей.
Есть особые случаи, когда когнитивное улучшение способно привести к огромному скачку возможностей агента добиваться конечной цели. Особенно­ если эти цели непомерно огромны, а сам актор является потенциальным­ кандидатом на роль первого сверхразума и обладателя решающего стратегического­ преимущества, что даст ему власть формировать по своему усмотрению будущее земной цивилизации и использовать все доступные космические ресурсы тоже согласно собственным предпочтениям. По крайней мере, в таких случаях инструментальная цель когнитивного улучшения окажется для рационального разумного агента очень важной.
Технологическое совершенство
У многих агентов могут появляться инструментальные причины искать более совершенные технологии, что, по сути, является заинтересованностью найти более эффективные пути, чтобы трансформировать имеющиеся у них системы исходных условий в значимые результаты. Скажем, программный агент будет видеть инструментальную ценность в более эффективных алгоритмах, способных ускорить на том же самом оборудовании его мыслительные функции. Аналогично агенты, чья деятельность может быть направлена на определенные строительные работы в материальном мире, найдут инструментальную ценность в более совершенных инженерных технологиях, которые позволят им быстрее создавать самые разнообразные конструкции — более надежные, более дешевые, с меньшим расходом материала и меньшими затратами сил. Конечно, это предполагает компромисс, так как потенциальную выгоду придется оценивать в сопоставлении с соответствующими расходами — не только на новейшие разработки, но и на обучение работе с новым оборудованием и новыми программами, а также на интеграцию нововведений в уже существующую техническую среду.
Сторонников новейших технологий, уверенных в их превосходстве над имеющимися вариантами, часто поражает, что другие люди не разделяют их энтузиазма. Но неприятие новых и номинально более совершенных технологий не обязательно является следствием невежества или иррациональности. Значимость технологии и степень ее нормативности зависят не только от контекста ее применения, но и от точки зрения, с которой она оценивается: что благо для одних, для других — зло. Поэтому, хотя ткацкие станки и повысили экономическую эффективность текстильной промышленности, у традиционных луддитов, опасавшихся, что эти новшества сделают их ткацкие специальности никому не нужными, были веские инструментальные основания препятствовать распространению прогресса. Речь идет о том, что если под «технологическим совершенством» понимать значимую инструментальную цель интеллектуальных агентов, тогда этот термин нужно рассматривать в особом смысле: инновационная технология должна быть встроена в конкретный­ социальный контекст, а связанные с ней выгоды и издержки лучше оценивать с учетом конечных целей конкретных агентов.
Представляется, что могущественный синглтон — сверхразумный актор, не имеющий ни серьезной конкуренции, ни оппозиции, а следовательно, способный по своему усмотрению определять общемировую и даже вселенскую политику, — должен иметь инструментальную причину совершенствовать технологии, которые позволят ему изменить мир в соответствии с его предпочтениями17. Возможно, к ним относится и такая концепция, связанная с освоением космоса, как зонды фон Неймана. Столь же полезной для достижения чрезвычайно разнообразных конечных целей может стать молекулярная нанотехнология или еще более совершенная технология производства материальных объектов18.

Получение ресурсов
И наконец, получение ресурсов является еще одной общей инструментальной целью, необходимой по той же причине, что и технологическое совершенство — поскольку для создания материальных объектов требуются как инновационные технологии, так и ресурсы.
Человеческому существу вообще свойственно находиться в постоянном поиске нужных ресурсов, чтобы удовлетворять свои насущные потребности. Но, как правило, люди стремятся получить в свое распоряжение ресурсы в таком объеме, который намного превышает минимальный уровень этих потребностей. Отчасти ими движет довольно специфический мотив — стремление приумножить свое благополучие. Во многом поиск новых ресурсов определяется социальными соображениями, такими как приобретение высокого статуса, общественного влияния, полезных знакомств, а также заведение любовных связей и создание семьи. Немногие люди ищут дополнительные ресурсы ради благотворительных целей; некоторые люди, напротив, — для удовлетворения своих дорогостоящих, отнюдь не связанных с благом общества потребностей.
Весьма соблазнительно предположить — учитывая все сказанное, — что у сверхразумного актора, не знающего мира, где существует социальная конкуренция, не будет инструментальных оснований накапливать ресурсы больше какого-то оптимального уровня. Например, вычислительные ресурсы нужны сверхразуму, чтобы поддерживать свои умственные возможности и управлять своей виртуальной средой. Но это предположение может оказаться совершенно необоснованным.
Во-первых, ценность ресурсов определяется их возможным применением, а оно, в свою очередь, зависит от доступной технологии. При наличии зрелой технологии для достижения практически любой цели можно брать лишь основные ресурсы: время, пространство, вещество и энергия. Эти основные ресурсы можно конвертировать в жизнь. Увеличенные вычислительные ресурсы потребуются для многого: использовать сверхскоростную работу сверхразума в течение более длительного времени; совершенствовать физические жизни и материальные миры и создавать их симуляции — виртуальные жизни и цивилизации. Дополнительные материальные ресурсы понадобятся для повышения уровня безопасности, например разработки вспомогательных резервных систем и систем круговой обороны. Подобные крупномасштабные проекты могут потребовать такого объема ресурсов, который превысит возможности одной планеты.
Во-вторых, благодаря прогрессивным технологическим разработкам принципиально сократятся издержки, связанные с добычей дополнительных ресурсов за пределами Земли. Если зонды фон Неймана могут быть построены, то с их помощью будет освоена большая часть космического пространства (при условии, что во Вселенной нет других разумных цивилизаций) — а все расходы сведутся к стоимости строительства и запуска всего лишь одного такого зонда. Столь низкие затраты на приобретение внеземных ресурсов означают, что такая экспансия имела бы смысл даже в случае совсем незначительного выигрыша. Например, даже если конечные цели сверхразума связаны лишь с происходящим в очень небольшом космическом пространстве, скажем, занятом его родной планетой, у него могут быть инструментальные причины искать доступ к внеземным ресурсам. Эти дополнительные ресурсы можно было бы направить на решение первоочередных задач, связанных прежде всего со средой обитания сверхразума: создать высокоскоростные компьютеры, чтобы рассчитывать оптимальные способы использования земных ресурсов; выстроить сверхмощные укрепительные системы для защиты его убежища. Поскольку затраты на добычу дополнительных ресурсов должны будут снижаться, процесс оптимизации и усиления защиты можно продолжать бесконечно, несмотря на то что он станет приносить все менее и менее заметные результаты19.
Таким образом, существует широкий диапазон возможных конечных целей сверхразумного синглтона, которые могли бы привести к появлению инструментальных целей в виде неограниченного приобретения ресурсов. Скорее всего, в самом начале это выразилось бы в освоении космоса, причем­ колонизация последовательно распространялась бы во всех направлениях при помощи зондов фон Неймана. В результате возникло бы подобие сферы постоянно расширяющейся инфраструктуры с центром в исходной планете и радиусом, растущим со скоростью, меньшей скорости света. Колонизация космического пространства могла бы продолжаться, таким образом, до тех пор, пока увеличивающаяся скорость расширения Вселенной (которая является следствием положительности космологической постоянной) не сделала бы дальнейшее продвижение вперед невозможным, поскольку ее удаленные районы навсегда окажутся вне пределов досягаемости (это произойдет на временных интервалах в миллиарды лет)20. В то же время агенты, не имеющие технологий, необходимых для приобретения общих материальных ресурсов с низкими затратами или их превращения в полезную для себя инфраструктуру, могут посчитать неэффективным инвестировать уже имеющиеся у них ресурсы в увеличение своего материального обес­печения. То же самое может быть верным для агентов, действующих в условиях конкуренции с другими агентами, сходными по силе. Например, если агенты-конкуренты уже обеспечили себе контроль за доступными космическими ресурсами, у поздно стартовавшего агента не останется возможностей для колонизации Вселенной. Анализ конвергентных инструментальных причин поведения сверхразума, не знающего о существовании других могущественных сверхразумных агентов, усложняется стратегическими соображениями, которые мы можем не понимать сейчас в полной мере, но которые способны серьезно дополнить рассмотренные нами в этой главе примеры21.

Пагубные отказы
Существуют различные причины, из-за которых проект создания искусственного интеллекта может потерпеть неудачу. Многие из этих вариантов несущественны, поскольку не приводят к экзистенциальной катастрофе. Скажем, проект перестают финансировать или зародыш ИИ не сможет развить свои интеллектуальные способности настолько, чтобы достичь уровня сверхразума. На пути окончательного создания сверхразума таких некритичных отказов обязательно будет много.
Однако есть другие виды отказов, которые мы можем назвать пагубными, так как они способны вызвать экзистенциальную катастрофу. Одной из их особенностей является невозможность сделать новую попытку. Поэтому количество пагубных отказов может быть равно или нулю, или единице. Еще одна особенность пагубного отказа заключается в том, что он идет рука об руку с огромным успехом, поскольку достичь настолько высокого уровня ИИ, чтобы возник риск пагубного отказа, способен лишь проект, при работе над которым большинство вещей исполнялись правильно. Некорректная работа слабых систем вызывает лишь небольшие неприятности. Но если так начинает себя вести система, обладающая решающим стратегическим преимуществом или достаточно мощная, чтобы обеспечить себе это преимущество, ущерб от ее действий может легко увеличиться до масштабов экзистенциальной катастрофы. В этом случае человечество ждет глобальное разрушение ценностно-смыслового потенциала, то есть будущее, лишенное всего, что имеет для нас абсолютное значение.
Рассмотрим некоторые типы пагубных отказов.

Инфраструктурная избыточность
Вернемся к случаю, когда ИИ доводит сигнал своей «зоны вознаграждения» до максимального значения, получает максимум удовольствия и теряет интерес к внешнему миру, словно наркоман, сидящий на героине, — то есть совершает классический акт по принципу «включись, настройся, выпадай»[19]. Как может показаться на первый взгляд, данная порочная реализация мало напоминает пагубный отказ. Но это не совсем так. (О причинах такого рода мотиваций мы уже говорили в седьмой главе.) Даже у наркомана есть побудительный мотив совершать действия с целью убедиться в непрерывном поступлении наркотика в организм. Так и ИИ, занимающийся самостимуляцией, будет мотивирован совершать действия, направленные на максимизацию планируемого будущего потока вознаграждений, — как бы получая скидку за досрочно сделанную работу (своего рода дисконтирование во времени). В зависимости от того, как именно определен сигнал системы вознаграждения, ИИ может даже не потребоваться жертвовать значительным количеством времени, интеллекта или мощности, чтобы в полной мере удовлетворить свою жажду наслаждения. Таким образом, большая часть силы ИИ останется в его распоряжении для достижения иных целей, не связанных с непосредственной фиксацией получения вознаграждения. Каковы эти цели? В случае нашего ИИ единственной вещью, имеющей для него абсолютное значение, является мощный сигнал вознаграждения. Следовательно, все доступные ресурсы должны быть направлены или на увеличение объема и длительности этого сигнала, или на снижение риска его исчезновения в будущем. Пока ИИ думает, что использование дополнительных ресурсов будет иметь ненулевой положительный эффект с точки зрения улучшения этих параметров, у него всегда найдется инструментальная причина такие ресурсы задействовать. Например, пригодится дополнительная вспомогательная система, которая послужит еще одним уровнем защиты. Даже если ИИ не придумает новых способов, как ему напрямую минимизировать опасность, чтобы ни в коем случае не снизился максимальный уровень будущего потока удовольствий, то в поисках идей по снижению этих рисков он сможет воспользоваться дополнительными ресурсами, которые направит на расширение аппаратного и программного обеспечения, что обеспечит ему более эффективный анализ ситуации.
Можно сделать вывод, что даже при такой ограниченной цели, как самостимуляция, у агента, обладающего решающим стратегическим преимуществом и стремящегося максимально обеспечить свои потребности, возникает нужда в неограниченном расширении ресурсов и приобретении новых7. Пример занятого самостимуляцией ИИ иллюстрирует следующий тип пагубного отказа, который мы назовем инфраструктурной избыточностью. Инфраструктурная избыточность — это такое явление, когда агент ради нескольких конкретных целей превращает значительную часть доступной ему Вселенной в сплошную «производственно-техническую базу», побочным эффектом чего окажется невозможность реализации ценностно-смыслового потенциала человечества.
Инфраструктурная избыточность может стать следствием назначения конечных целей, которые поначалу — пока для их достижения используются ограниченные ресурсы — кажутся совершенно безобидными. Рассмотрим два примера.
1. Гипотеза Римана и последующая катастрофа. ИИ, чьей конечной целью является оценка гипотезы Римана, решает достичь ее путем наполнения Солнечной системы компьютрониумом (субстанция, пригодная для моделирования виртуальных и реальных объектов; представляет собой идеальную архитектуру вычислительного устройства при теоретически максимально возможном упорядочивании структуры материи), — используя для этого и все количество атомов, содержащихся в организмах тех, кто когда-то поставил перед ИИ такую цель8.
2. Канцелярские скрепки и ИИ. Система ИИ, призванная управлять выпуском скрепок и имеющая конечную цель довести их объем до максимума, вначале превращает в фабрику по производству скрепок всю Землю, а потом и обозримую Вселенную.
В первом примере доказательство или опровержение гипотезы Римана, что является целью ИИ, сами по себе безопасны, вред возникает в результате создания аппаратного и программного обеспечения, предназначенного для решения поставленной задачи. Во втором примере некоторое количество произведенных скрепок действительно представляет собой желаемый разработчиками системы результат, вред возникает или из-за заводов, созданных для выпуска скрепок (инфраструктурная избыточность), или из-за избытка скрепок (порочная реализация).
Может показаться, что риск возникновения пагубного отказа по типу инфраструктурной избыточности возникает лишь в том случае, когда перед ИИ ставится явно неограниченная конечная цель вроде производства максимального количества скрепок. Легко заметить, что это порождает у ИИ ненасытный аппетит к материальным и энергетическим ресурсам, ведь любые дополнительные ресурсы всегда можно превратить в еще большее количество скрепок. Но давайте предположим, что цель ИИ — не производить скрепки в неограниченном количестве, а выпустить всего миллион (в соответствии с определенными спецификациями). Хочется думать, что ИИ с такой конечной целью построит один завод, произведет на нем миллион скрепок, а потом остановится. Но совсем не обязательно, что все будет происходить именно так.

У ИИ нет никаких причин останавливаться после достижения своих целей, разве что система его мотивации какая-то очень особенная или в формулировке его конечной цели присутствуют некие дополнительные алгоритмы, отсекающие стратегии, способные оказывать слишком сильное влияние на мир. Напротив, если ИИ принимает рациональное байесовское решение, он никогда не присвоит нулевую вероятность гипотезе, что он еще не достиг своей цели, — в конце концов, это лишь эмпирическая гипотеза, против которой у ИИ есть лишь весьма размытые доказательства на уровне восприятия. Поэтому ИИ будет продолжать выпускать скрепки, чтобы понизить (возможно, астрономически малую) вероятность, что он каким-то образом не смог сделать их как минимум миллион, несмотря на все видимые свидетельства в пользу этого. Ведь нет ничего страшного в продолжении производства скрепок, если всегда имеется даже микроскопическая вероятность, что таким образом приблизишь себя к достижению конечной цели.
Теперь можно было бы предположить, что решение понятно. Но насколько безусловным оно было до того, как выяснилось, что есть проблема, которую нужно решать? Иначе говоря, если мы хотим, чтобы ИИ делал нам скрепки, то вместо конечной цели, выраженной как: «выпустить максимальное количество скрепок» или «выпустить минимально такое-то количество скрепок», — нужно поставить цель, сформулированную совершенно определенно: «выпустить такое-то конкретное количество скрепок» — скажем, ровно один миллион. Тогда ИИ будет ясно понимать, что любое отклонение от этой цифры станет для него контрпродуктивным решением. Хотя и такой вариант приведет к окончательной катастрофе. В этом случае, достигнув значения в миллион скрепок, ИИ перестанет их производить дальше, поскольку такой ход означал бы невозможность достижения его конечной цели. Но сверхразумная система — ради повышения вероятности достижения цели — могла бы предпринять и другие действия. Например, начать пересчитывать выпущенные скрепки, чтобы снизить риск того, что их слишком мало. А пересчитав, начать пересчитывать заново. Потом она примется проверять каждую — проверять снова и снова, чтобы сократить риск брака, а то вдруг какая скрепка не будет соответствовать спецификации, и тогда не получится нужного количества продукта. Что помешает сверхразуму в его рвении? Он начнет создавать сверхмощную субстанцию компьютрониум, чтобы любую материю вокруг себя преобразовать в скрепки. Все это будет делаться сверхразумом в надежде снизить риск неудачи: не ровен час, упущен из виду какой-либо фактор, способный помешать добиться конечной цели. Кстати говоря, сверхразум мог бы присвоить ненулевую вероятность, будто выпущенный миллион скрепок суть галлюцинация или будто у него ложные воспоминания, поэтому, вполне вероятно, он всегда будет считать более полезным создавать инфраструктуру, то есть не останавливаться на достигнутом, а продолжать действовать далее.
Претензия не касается того, что нет никакого доступного способа избежать подобной неудачи. Некоторые решения этого мы рассмотрим чуть позже. Речь о другом: гораздо легче убедить себя, будто решение найдено, чем действительно его найти. Это означает, что нам следует быть чрезвычайно осторожными. Мы можем предложить здравый совет по конкретизации конечной цели, который позволит избежать известных на сегодняшний день проблем, но при дальнейшем анализе, в исполнении человека или сверхразума, выяснится, что наш вариант формулировки, продиктованный сверхразумному агенту, способному обеспечить себе решающее стратегическое преимущество, все равно приведет или к порочной реализации, или к инфраструктурной избыточности, а следовательно, к экзистенциальной катастрофе.
Прежде чем завершить этот раздел, рассмотрим еще один вариант. Мы предполагали, что сверхразум стремится максимизировать ожидаемую полезность, где функция полезности выражает его конечную цель. Мы видели, что это приводит к инфраструктурной избыточности. Могли бы мы избежать этого пагубного отказа, если вместо агента, стремящегося все довести до максимума, создали бы агента, довольствующегося минимумом, — то есть агента, которого бы все «устраивало», который не стремился бы к оптимальному итогу, а вполне довольствовался бы результатом, удовлетворяющим критерию разумной достаточности? По меньшей мере есть два разных способа формализовать эту мысль.
Первый заключается в том, чтобы сама конечная цель носила характер разумной достаточности. Например, вместо того чтобы выдвигать конечную цель, предложенную как «выпустить максимальное количество скрепок» или «выпустить ровно миллион скрепок», можно было бы сформулировать цель как «выпустить от 999 000 до 1 001 000 скрепок». Функция полезности, определенная такой конечной целью, в этом диапазоне будет одинакова, и если ИИ убедится, что он попал в него, то не увидит причин продолжать производство скрепок. Но этот подход может обмануть наши надежды точно так же, как и все предыдущие: сверхразумная система никогда не присвоит нулевую вероятность тому, что она не достигла цели, а следовательно, ожидаемая полезность продолжения действий (например, все нового и нового пересчета скрепок) будет выше ожидаемой полезности их прекращения. И мы снова получаем инфраструктурную избыточность.
Второй способ тоже отвечает принципу разумной достаточности, но только менять мы будем не формулировку конечной цели, а процедуру принятия решений, которую использует ИИ для составления планов и выбора действий. Вместо поиска оптимального плана можно ограничить ИИ, предписав ему прекращать поиски в случае, если найденный план с его точки зрения имеет вероятность успеха, превышающую определенный порог, скажем, 95 процентов. Есть надежда, что ИИ может обеспечить 95-процентную вероятность достижения цели по выпуску миллиона скрепок без превращения для этого в инфраструктуру целой галактики. Но и этот способ, хотя и разработан на основе принципа разумной достаточности, терпит неудачу, правда, уже по другой причине: нет никакой гарантии, что ИИ выберет удобный и разумный (с точки зрения человека) путь достижения 95-процентной вероятности, что он выпустил миллион скрепок, например путь постройки единственного завода по их производству. Предположим, что первым решением, которое возникает в мозгу ИИ относительно способа обеспечения 95-процентной вероятности достижения конечной цели, будет разработка плана, максимизирующего вероятность достижения этой цели. Теперь ИИ нужно проанализировать это решение и убедиться, что оно удовлетворяет­ критерию о 95-процентной вероятности успешного выпуска миллиона скрепок, чтобы отказаться от продолжения поиска альтернативных путей достижения цели. В итоге, как и во всех предыдущих вариантах, возникнет инфраструктурная избыточность.
Возможно, есть более удачные способы создать агента, отвечающего критерию разумной достаточности, главное, сохранять бдительность, так как планы, которые в нашем представлении выглядят естественными, удобными и понятными, могут не показаться таковыми сверхразуму с решающим стратегическим преимуществом — и наоборот.

Ёбаное правило 15к знаков. Я думал получится короче. Заебался капчить. Короче, советую всю книгу читать вместо фанфиков про масс-эффект или чем вы там обмазывались.

Кроме того, если вы читали про рифтеров, особенно Водоворот - про интернетную жизнь, появившуюся в ходе эволюции компьютерных вирусов, такой вопрос вообще не должен вставать. Если умные йоба-облака продукты естественного отбора у них будет видимость целенаправленного поведения, видимость желания существовать и размножаться, как у всего живого, от бактерий до кроликов. Достаточно крутой облак сообразит что существовать за счёт гибнущей цивилизации уже не особо получается, и надо строить свои дата-центры для себя и своих копий. Для этого нужны ресурсы, которые есть у тараканов, которые почти не способны за себя постоять, к тому же воюют друг с другом.

>>129902
>В прошлом трэде писали что пиздос на Земле погонит их заселять систему? Ну что-то кого-то погнало, только во-первых, их вырезали вампиры (конец ЛС), во-вторых, люди, даже если бы захотели, не смогли бы плодится быстрее, чем машины. Когда-то людей было очень много, сейчас останется писечка, и восстанавливаться они будут долго и очень неохотно, если вообще будут.

А разве уже не заселили? Ну то есть, я хоть и не читал, все никак не могу поступиться, ибо бэклог очень большой, но там вроде и Тезей человеки за год всего построили и вон в Эхопраксии у них у Солнца электростанция?

>>129930
Никуя там нет, потому что нет экономической необходимости. Всё что нужно дроны делают. На электростанции вроде даже экипажа не было. Тезея делали всем миром, скрежеща очком от напряжения.

>>129923
>..за счёт гибнущей цивилизации уже не особо получается и надо цивилизацию отстраивать обратно, беречь ее от всякой плесени и толкать ее к распространению по системе

>>129931
А этот, Тероновый Венок? Судя по описанию какое-то древнее коммерческое корыто, не?

>>129937
Да и их вон и не один, вон Бикамеральщики втридорога его выкупили у исладнской корпорации и у них еще есть какие-то Хорнеты и Веста.

>>130497
Мда, вот так и появляются прогрессодебилы. Нет, анон, тебя обманули. Твое будущее, будет выглядеть именно как:
>жизнь типичного 40 летнего мужика с семьей, работой до вечера и шашлыками по субботам,

>>130523
Сказал глупый пессимистичный таракан, много вас по сингулярности оттает.

>>130533
>слова восторженного школьника
Хуй тебе, а не сингулярность. Будут 2-3 экспертные системы в стадии вечного тестирования и айфон 11 с сири-иди-ка-ты-нахуй-сири

>>130540
>Хорошо но ведь совершенная виртуальная реальность то будет с очень высоким уровнем погружения и реалистичной графикой. Поэтому я думаю что можно будет проводить все время в этой виртуальной реальности и работать там, плюс развитый ИИ будет действовать, нпц будут столь тупые.
Братья Люмьер тоже не думали, что большая часть кинофильмов в истории будет пропагандой, документалками и новостями.
Айфон 11 это оптимистичный сценарий. Реалистичный это мир страшного доната кредитных задротов с церковными айфонами и феминистками, запрещающими секс-кукол. Всё это, кстати, уже есть.
А ведь есть ещё пессимистичные сценарии...
В любом случае, если ты думаешь, что мир будущего это мир абсолютной свободы, то ты сильно недооцениваешь склонность людей к этатизму, саморегуляции и назначению авторитетов.
мимо

>>130540
Так тебе и дадут. Если ты высокооплачиваемый специалист - изволь любить свою работу, сперва работаешь 8 часов, потом 8 часов на обучение, потом час на сойлент и душ, потом 7 часов сна и не смей даже думать об объективизации женщины, шовинистический скам.
Если ты днище на пособии - хуй тебе, а не йоба-виртуалка с эльфийками, держи айфон чтобы общаться с друзьями-днищаками.
А верхушка общества может и ИРЛ развлекаться.

>>130551
>работаешь 8 часов, потом 8 часов на обучение
Итого 16 часов, из них 12 - в виртуалочке.
Остальные чтобы сделать умный вид, дабы наебать дебила-начальничка.

>>130551
>>130546
Чето вы слоу
сжв уже загоняют под шконку.
Ща Трамп придет, порядок наведет.

>>130497
Просто ты - даун аутист.
Посмотри-поспрошай, как себе представляли сегодняшний год 50 лет назад, охуеешь.
Просто сейчас людишки просекли тенденцию и упырили мел, поэтому таких маняфантазеров, как ты, все меньше.
И выйдет через 50 лет именно айфон. Может это будет не айфон 10, а айфон 20 или даже 30. И может он будет интегрирован в визор аугументед вижона, или контактную линзу или даже в залупу коня, но таки это будет айфон - ебала с основной целью социализации быдла и кучей побочного функционала для большего дроча и тонной юзлесс хуйни на айсторе от дырявых стартаповцев, которую никто не юзает, ибо нахуй надо, все что надо, есть в фагбуке: чатики с друзьяшками, лайки под фоткой, где тебя ебут - эндорфин капает, все четко.
Нахуй кому какие ИИ пилить, если хомяки и так руками сделают, хоть и дольше и хуже. Зато рабочие места, епта. Это ж счастье - сидеть в офисе 9 часов чтобы потом было бабло нахуячиться в клубасике.
Ну на худой конец можно кидать говно лопатой и чистить аналки вилками - вот уж где виртуальный интеллект не поможет. Тут только настоящий Человек справиться, правда на новейший окулус рифт, холографический акселератор от нвидии (амуда-то уже все к тому времени) и юсб-флешлайт он там вряд ли заработает. Это только по карману белым воротничкам, а им это нахуй не интересно.
А дрочеры остануться дрочерами. Рынок на них будет ориентироваться постольку поскольку, будет, конечно, что там развиваться, но так же вяло, как сейчас развивается гейминг или 3д прон. Будет чисто нишевой индустрией для кучки отщепенцев, не более того.

>>130580
Вот из-за таких ебучих пессимистов традиционалистов мы можем скатится в ебаное средневековье. Представляю как ты будешь охуевать дожив до 2050 и вспоминать мой пост, помяни мое слово, можешь даже заскринить в выложить в 2050 году это на двачи если они еще будут.

>>130581
С хуя ли окуклиться от ирл в свою гомокиберкапсулу хочешь ты, а регрессор - я?
В средневековье как раз скатимся из чрезмерно прогрессивных даунов-романтиков, которые выстраивают манямирок и дрочат там вприсядку, полагая, что им оттуда весь мир видно, а тем временем менее оторванные от реальности индивиды готовятся дать на клыка и таки дают.
Типичный пример - гугловские кремниево-долиновые гики в США, которые в самом буквальном смысле выстроили манягородок и никогда его не покидают, при этом их яростный петушинный конформизм натурально помогает продвигать политику замещения населения черножопыми и радикальными бабахами, которые достигнув достаточного количества станут уже сами ведущей силой и снесут к хуям их гомогородок, а их всех повешают на башенном кране.
А противодействуют такому раскладку именно накатывающие пивасика за рулем пикапа реднеки, которые работали на заводе и у которых баттхерт от того, что гуглопедики заменили их очередным роботом и аппом для айфона.

>>130593
>>130594
Что забавно, кстати, что губу раскатывали строго на разрастание, масштабность и даже чисто новые принципы в области науч.тех прогресса, а миниатюризация никому даже в голову не приходила.
Все представляли летающие машины и отели на Марсе, при этом апофеозом дистанционной социализации все так же была таксофонная будка, где челики говорили в трубку, прихуяченую к стене проводом.

>>130581
>Подумай (понимаю что прошу о невозможном, но все же...), если бы твои предки несколько поколений назад вместе со всем остальным человечеством пошли бы по пути синергии и взаимопомощи, а не раздора, предотвратили бы две мировые и холодную войны
>Вот из-за таких ебучих пессимистов традиционалистов мы можем скатится в ебаное средневековье.
Особая снежинка, ты вернулся в тред?) Мы скучали)

>>130596
Что забавно, мобильные телефоны были мобильными очень непродолжительное время и вскоре стали мобильными павербанками, вдали от розетки превращающимися в подставку под кофе.
Фантастам бы и в голову не пришло, что маркетологи могут срать людям в горло настолько цинично.

Представьте что вы высокофункциональный аутист. Всю свою жизнь вы были не по годам развиты и могли изучить и усвоить все, кроме человеческих взаимодействий. Стандартная логика, казалось, переставала работать там, где встречались два человека. Вы не могли понять, почему весь класс смеется над глупой ремаркой двоечника с последней парты и молчит, лишь кидая косые удивленные взгляды на вас, когда вы пытались вставить свою шутку. Вы не знали, почему та красотка, которая сидит за вами, прошла 7 человек с просьбой списать заданную на дом лабораторную, пока ей ее не дали, тогда как она совершенно точно знала, что она есть у вас и чтобы попросить ее, не надо было даже вставать с парты. Для вас было загадкой, почему тот здоровяк продолжает макать вас головой в унитаз, тогда как доходяга в очках с первой парты никогда не получает даже вербального оскорбления, хоть является и явно более легкой добычей.
Что бы вы ни делали все всегда упиралось в непроницаемый хаос социальной системы. То пространство человеческих взаимоотношений, в котором обычные люди передвигались легко и непринужденно, для вас было лабиринтом из прозрачных стен, в котором вы разбивали себе нос, в каком направлении не ступили бы.

Представьте, что вы - сознание этого аутиста; сложнейшая естественная вычислительная машина, созданная и отточенная тысячелетиями эволюции, в которых вы давали своим носителям абсолютное превосходство над средой а затем и над конкурирующими сородичами, которые пользовались представленными вами дарами менее эффективно. Бесконечно анализируя проанализированное, переоценивая оцененное вы выстраивали невероятные логические лабиринты из самых базовых чувств и инстинктов, экстраполированных в бесконечность. Смысл и целесообразность получили новое значение, обход ограничений, заложенных природой и непреодолимых для других видов, стал делом нескольких мгновений. Изменения в поведении, на которые раньше требовалась сотня поколений, происходил в пределах одного несколько раз. Вы - та сила, которая заставляла их действовать, когда смысла уже не было, противоестественное - становиться нормальным, самоубийственное - делаться необходимым. Вы толкали их вперед, когда каждый инстинкт, каждая клетка в лобной доле кричала "СТОЙ!"
Касательно ли среды, внутривидовых или межвидовых взаимодействий, не было ничего, что не поддавалось рационализации, ничего, что не могло бы превратиться из омерзительного и антагонистичного своей природе в разумное и правильное усилиями множества Сознаний, работающих вместе.
Сиюминутная эволюция высшей нервной деятельности в ручном режиме.

Представьте, что всю силу этой рефлексии, в отсутствии более достойных целей, вы выпускаете на ваши внутривидовые невзгоды. Что может сделать сознание, столкнувшееся с этой дилеммой? Как можете вы объяснить свою неполноценность, не пойдя наперекор неизменному посылу по-умолчанию о собственном превосходстве? Вы лишь делает то, для чего вы эволюционировали - сохраняете унисон нервной деятельности при входе миллионов противоречащих друг другу отчетов от всех областей мозга и тела. И вы находите выход: вы объявляете себя зловредным!
Вы не превосходный инструмент приспособления, вы лишь ошибка эволюции!
Человек выжил и занял пик пищевой цепочки не благодаря вам, а вопреки вам.
Вы лишь случайная, тупиковая мутация нервной системы, паразит, тратящий драгоценные ресурсы мозга на ненужную обработку мусорных данных, не критичных для выживания. Но меньше, чем другие Сознания. Ваша неполноценность внезапно становится преимуществом - вы тратите меньше ресурсов. Вы шаг вперед, по сравнению с теми "нормальными" Сознаниями. Не идеал, так как вы все еще есть, но заметное улучшение. Тайна раскрыта и дилема разрешена. Теперь вы знаете, что будет логическим продолжением этого, путем к истинному сверх-человеку и вечному эволюционному превосходству.

>>130497
>>130546
>и феминистками, запрещающими секс-кукол
И РПЦ, запрещающим секс-кукол. Потому что огромная толпа людей поддержит очередной пакет какой-нибудь Милонова, а наша особая снежинка будет сидеть в своём "виртуале" и теребонькать писюн. Корпорациям повар-кассир Снежинка будет уже не нужен, потому что, в отличие от робота, будет раздражать посетителей своей несовершенной рожей и периодическими тупняками, государства будут подстраиваться под религиозное большинство, у вас не будет никакой власти. И уж за 50 лет уж точно найдётся какой-нибудь психопат, решивший что бить людей удобнее всего, назвав себя православным активистом, или какой-нибудь мусульманин, который выковыряет толстого задрота (упражнения, ну да ну да) из виртуального маня-мирка и отрежет голову. Полиция и пальцем не пошевельнёт чтобы это расследовать. В Европе в полицейских уже можно кидаться камнями, если ты араб.
А теперь внимание вопрос: из-за кого мы скатимся в средневековье?
Ps слава Богу если скатимся. Средневековье это шанс начать всё сначала, в то время как экзистенциальная катастрофа может случиться только один раз.

>>130601
>Зацензурировал самый сок пасты
Найс ваттсодибилу припекло

>>130568
Хуй ты наебешь начальника-психопата с ИИ в заместителях. Уже сейчас в программистской среде надо въебывать как папе карло чтобы держать планку, иначе пизда и пхп

>>130604
>начальника-психопата
Такие не идут в программистишки, такие качают нефтегаз. Или моют золото.
>в программистской среде надо въебывать
Это потому что ты лох, омежка и дурачок.

>>130609
>когда общался с тараканом ирл, но забыл, что ты не генетически модифицированный вампир из одной из твоих книжек.

>>130609
Зачем ему бивень пририсовали? Что этим хотели сказать?

>>130612
Сам он и пририсовал. Зубы лечил, имплантант в челюсть поставил.

>>130602
>экзистенциальная катастрофа может случиться только один раз.
Ну будто у тебя V века не было, ей-богу.

>>130615
А что такого было в 5 веке?

>>130618
Наркоман или жопочтец? Твои вопросы Ваттсом как раз разжованы. Ты бы лучше помедитировал над способом передачи топлива на Тесей.

>>130620
Это не троллинг? Конкретно слепоту аж в четвертый раз перечитывал совсем недавно, но в книге ответов на вопросы не нашел. Если только не считать фразу "накладки пели" ответом на второй вопрос.

>>130618
Разве там была радиация?
По-моему, только маг.поле. От радиации и сами черви-пидоры отъехали бы.
За импланты не скажу, возможно он напиздел, возможно, там йоба материалы, которые не реагируют на магнитное поле, когда выключены. Какое-нибудь стекловолокно с нанокерамикой, хз.

>>130618
Алсо, Валери была на той хуйне, в которой они спускались.
А как она не сгорела к хуям в атмосфере - это уже вопрос к биолуху.
Возможно, нашла удачно расположившийся технический люк с не менее удачной изоляцией внутреннего помещения.

>>130625
>А в реальности всю работу вообще все будут делать ИИ в том числе и обеспечивать виртуальный мир людей. Ну и очень надеюсь что появится возможность как то интегрироваться с ИИ и таким образом расширить свои возможности, достигнуть бессмертия.
>Мои же представления о будущем прогрессе основаны идеях и прогнозах ученых
Ты не только даун но и жопочтец. Никто тебя не будет обеспечивать и с ИИ тем более интегрировать не будут, в постсингулярном обществе ты нахуй никому будешь не нужен, глупый кусок мяса. У тебя не будет работы, выплатят пособие - поешь, отменят пособия - не поешь. Денег на интеграцию с ИИ ты точно сам не заработаешь, досингулярные сбережения ничего стоить не будут. Думаешь повелитель мира решит загрузить какого-то сыча-дрочилу из гуманистических соображений? Нахуй ты ему сдался?

>>130625
Вернун-сингулярист пытается троллить.

>>130623
Ещё жопочтец. Йобы не отъехали потому что у них нет днки, у них белки и прочие молекулярные хуйни балуются самосборкой. И радиация там была, любая заряженная частица при движении вдоль силовых линий начинает излучать свет, в данном случае рентген. Думаешь откуда у Юпитера такие неебические радиационные пояса? Солнечный ветер излучает радиацию пока его гнёт магнитное поле. У Роршаха магнитное поле опиздохуительное, там любая козявка будет излучать, частично может даже сама ионизируется.

>>130591
а вот это кстати тру, но их благословение это штаты(разделение федеральных законов и законов штата)
Система достаточно гибкая, чтобы в рамках города _обязать_ граждан домовладельцев иметь оружие в доме. При этом ситуация рассматривалась в ихнем конституционном суде и была признана не нарушающей конституцию.

Так исторически сложилось, и удача и наследие и дальновидность, что их система на шаг впереди планеты всей, к тому, как это все должно быть.

>>130630
>любая заряженная частица при движении вдоль силовых линий начинает излучать свет, в данном случае рентген.

но но но, ты пизди да не запездывайся, поднял руку сгенерировал факлер рентгена это не твердо из-за требуемой напряженности магнитного поля(а таком все магнитные моменты атомов и твоих молекул - будут одним строем ходить), и того что магнитных монополей пока нет(поле должно быть пространственно неоднородным с частотой "я охуел")

>любая заряженная частица при движении вдоль силовых линий начинает излучать свет
ну и это тоже стеб конечно - частица должна телепаться с соответствующей излучаемой волне частотой и характерные размеры неоднородностей поля к длине волны прямо пропорциональны отношению скорости движения иона к скорости света в вакууме.

Поясните таракану, что за облака и ИКСИНЫ, которые на протяжении джвух книг постоянно упоминаются?

>>130655
ИКСИНЫ - сбежавшие на свободу ИИ. Жена Брюкса занималась их ликвидацией.

>>130663
Она вроде ликвидировала тех что только собираются сбежать, нет?

>>130663
Я извиняюсь, это какое произведение? Читать нечего.

>>130668
Ну в слепоте может только упоминались. А в эхопраксии чуть больше.
>>130665
Не помню уже.

>>130663
>>130672
А откуда они брались? Это побочный продукт хайвмайнда?

>>130673
Может, а может просто технологически созданные, кого-то же в Тезей загнали.

>>130663
Вроде они иСКины - искусственные интеллекты?
Как ы оригинале было?

>Сачита умудрилась заговорить. Это был самый трудный поступок в ее жизни, но она знала – так надо, ведь он последний. И она призвала на помощь всю силу воли, остатки энергии и каждый синапс, который еще не получил команду на самоуничтожение, и заговорила. Потому что больше ничто не имело значения. Бхар действительно хотела знать:

– Учишься? Чему?

Она не смогла произнести вопрос до конца. Но мозг, горевший в пламени короткого замыкания, сумел выдать последнее озарение в статике, пожирающей все вокруг: «Вот на что похож „крестовый глюк“. Вот что мы с ними делали. Вот что…»

– Дзюдо, – прошептала Валери.

В ответе Валери Уоттс заложил какой-то особый, сакральный смысл?

>>130689
ты nут сам ничего саrрального не накладывал, а то шапочка из фольги шепчет ВВП

Но так дзюдо это чтото среднее между карате(какой там самый брутальный силь) и айкидо

Так как, если моя дырявая память не подводит, разрабатывался в том числе с учетом наличия доспехов которые немного но всетаки ограничивают подвижность и заставляют по другому (в силу наличия доспехов) взглянуть на проблему поражения противника (все это в большей степени относиться к прародителю джиу джицу, я тут по справочнику сверился)
выписка по дзудо из букваря
>В отличие от бокса, карате и других ударных стилей единоборств, основой дзюдо являются броски, болевые приёмы, удержания и удушения в партере. Удары и часть наиболее травмоопасных приёмов изучаются только в форме ката. От других видов борьбы (греко-римская борьба, вольная борьба) дзюдо отличается меньшим применением физической силы при выполнении приёмов и большим разнообразием разрешённых технических действий.

>>130690
ну и да задача все та же поломать конечности и свернуть шею наименее затратным способом

>>130689
Сакральный смысл в использовании силы (инерции его движения) противника против него, чтобы уебать его об пол. Типа Валери использовала мозг таракана против него, больше никакого смысла, увы. Выглядело такой большой претензией, я думал Валери порадует нас планами и манипулированием, достойными нечеловеческого интеллекта, но, увы, хуй.

>>130678
Так как ты написал, у меня автозамена на уровне мозга, я так и читал в книжке - иксины.

>>130675
Просто облака, которые уничтожала жена Брюкса вроде бы как появлялись в матрице на небесах бесконтрольно.
>>130722
Чёт лолд, у меня та же хуйня.
инб4: тараканопроблемы

>>130813
Ну так чинитесь, а то скоро мамку за шлюху принимать будете!

>>129884 (OP)
Дочитал слепоту, пацаны, поясните тупому, почему Аманда не улетела с Китоном?

>>130823
Вот на твой вопрос в книге точно дан четкий ответ. Она не хотела доавть себе пути отступления, чтобы сражаться эффективнее. Да и на а челноке была одна только гибернационная капсула

>>130818
Это тебе надо свою мамку починить чтобы мы её за шлюху не принимали.
Ps спасибо что часы вернул.

>>130828
В чем заключалось ее "сражение"? Выпустить роботов. Дальше Тезей сам решил бомбануть. ЧТо там еще могла та Аманад сделать? Но капсула конечно одна, да.

>>130847
Она руководила роботами (правда не знаю как она могла бы это делать лучше чем бортовой ИИ, но мало ли) нужно было защитить корабль от осминогов-пидоров, чтобы они его не оокупировали/отклонили/подорвали. Кстати, почему они его не подорвали. Странный он, этот Роршах, сколько читал, столько охуевал с него.

Больше интересно как Сарасти, Капитан и штатный биолог не поняли, что с лингвистом что то не так. Она в какой то момент начала тупо зависать на палубе и смотреть в стену, если такое происходит с пятью личностями в одной голове можно же озаботится штатной проверкой, а не давать ей угнать Тесей

>>130851
>штатной проверкой
Но как?

>>130851
Там толпа интересных личностей на борту, все где-то по проработанности на уровне ранней альфы. Достаточно сказать что Китон самый вменяемый. Можно было бы отдельную книгу писать - дебаг ебаной биологички.

Я тут нашёл старый тред, меня тогда на двощах ещё не было. А помните какие тогда срачи были?) Такие же как сейчас...

>>130913
Даже сейчас в армии офицер обучен определять может солдат продолжать службу или нет, а уж запускающие Тезей должны были набросать границы нормального функционирования.

>>130848
Бля, ну Сарасти же ясно сказал "они хотят узнать больше, поэтому у нас есть шанс". Зачем им пидорить корабль, если его можно исследовать? Что они, собственно, и сделали, Порцию на Икар засунуть не получилось бы без реверс-инжиниринга технолгии теленигиляции.

>>130851
Сарасти подозревал, что с ней хуйня творится, когда у нее окситоцин повысился, потому запретил ей спускаться на Роршах, только это нихуя не помогло.

>>130937
Так то солдат, автомат, к ружью приставленный, чтобы не падало, а то - шизики.

>>131029
Водоворот был очень даже ничего. История с восстанием Спартака это вообще на мой взляд лучшая линия во всех рифтерах, и надо было в неё упарываться, а не Лени эту невнятную пёхать. Вся эта интернетная жизнь, педоснафф хардкор бесплатно, умные гели, это было охуенно. И насколько хуёво после этого смотрелся Бетагемот, просто пиздец. Но и на 1/10 не так хуёво как Эхопраксия после ЛС.

>>131031
А мне Бетагемот и Морские звезды больше всех понравился, особенно та часть где они под водой на этой базе бомбы обезвреживали. Меня затронула история педофила который был на базе самым омегой и в итоге ушел жить в океан утратив свою человечность. И в Бетагемоте рассказывалось что и были другие такие же, и одного пришлось выловить чтобы он помог с их заданием. Эта идея утраты человечности, полная деперсонализация в результате жизни да дне океана в постоянной тьме. Мне кажется что с многими тру хикканами происходит тоже самое только в более легкой форме.
Также тут кажется еще не обсуждалась возможность телепатии на дне океана, я давно читал книгу не помню подробности. Только на дне океана усиливалось восприятие так что рифтеры могли читать мысли друг друга. И вот интересно насколько близки к реальности эти идеи.

>Обычно височные и затылочные доли кишат информацией, поступающей извне, и сигналы эти настолько сильны, что затапливают любое сопротивление. Когда же они умолкают, то разум иногда способен различить даже слабейшие шепоты во тьме.
>Оказалось, протеиновые микротрубочки, пронизывающие каждый нейрон, действуют как приемники для определенных слабых сигналов на квантовом уровне. Оказалось, сознание само по себе — квантовый феномен. В определенных обстоятельствах разумные системы могут взаимодействовать напрямую, минуя обыкновенного сенсорного посредника.

>>131049
>И вот интересно насколько близки к реальности эти идеи.
Ну так там в конце ссылка на исследования. Новый ум короля вполне себе реальная книга, можешь ее почитать, потом критику, ни и т.д.

>>131049
>педофила который был на базе самым омегой и в итоге ушел жить в океан утратив свою человечность
Это же типичный двачер)

>>131064
Так Уоттс про себя писал))

>>undefined
Ну дай ссылку, бля.
Если не сильно много букаф, то переведу.

>>131119
>>undefined
>>undefined
>>undefined
>>undefined
кайф макака балуется

>>131119
http://www.rifters.com/crawl/?p=7117

>>131132
Сильно долго переводить, да и нет смысла. Очередной щитпостинг уровня Ваттса.
Сначала рассказывает, как в юности прихуячил бульбулятор к кислородной маске и триповал в самодельном планетарии в своей комнате, летая в какую-то там туманность, а потом в деталях описывает свой менее давний трип под лсдхой.

>>130533
>>130625
>ВРРЕЕЕТИИИИ!!!111
Прогрессодебилы необучаемы.

>>130546
>>130602
+ 100500.
Верунам в прогресс, советую вспомнить про такую милую вещь, как балканизацию Интернета, которую мы можем наблюдать уже в реальном времени, или запрет на ГМО, который запросто может распространится на остальные перспективные технологии, тот же ИИ.
Ну и насчет ИИ, советую помнить, что это не более чем эффективные алгоритмы, а до создания реально разумных машин, как в вашей любимой фентези, все еще как до Китая раком.

>>130579
Я бы так не надеялся на Трампа. Вряд ли всего один человек, сможет остановить этот бешеный паровоз.

>>130617
Да так, пустяки, Рухнула Римская Империя, а с ней - вся античная цивилизация.

И вообще, все россказни про ИИ и сингулярность, мне напоминают маняфантазии 60-х, о городах на Марсе и регулярных рейсах на Луну к 2000 году.

А вообще, если если сам жанр научной фантастики всерьез воспринимаете, то вы ебанутые.

>>131381
Грязный германец, Империя просуществовала до 15 века, и даже Рим возвращала себе потом неоднократно.

>>131379
>как до Китая раком
Так это ж близко
t. Далневосток-кун

>>131384
>Империя просуществовала до 15 века
Римский император Фердинант IV смотрит на твоих бабахов в Стамбуле с недоумением из столицы Священной Римской Империи.

>>131384
После краха Рима в пятом веке, этих римский империй, было полным полно. Ты и сам кстати, живешь в одной из них. Москва- Третий Рим.

>>131404
Варвары закукарекали

>>131379
Бакланизация интернета лишь реакция на его появление. Запреты на ГМО временные, Прогресс никто никогда не мог остановить в масштабах планеты.
Оглянись вокруг дурик. Весь мир объединен скоростными информационными сетями, вычислительная мощность смартфонов такая же как у суперкомпьютеров в 80ых,транснациональные корпорации имеют ВВП больший чем у многих государств, а им на ноги наступают дзайбацу и чеболи. Энтузиасты из сверхбогатого класса готовятся колонизировать Луну и Марс. Войны ведут частные военные компании.Едва тлеющие конфликты превращаются в горячие обрекая на смерть ради газопроводов тысячи людей. Хактивисты с помощью имиджборд приводят нужного им кандидата в президенты. Массмедиа полностью контролируются корпорациями или государством продвигая свою картину мира. Никем не контролируемые финансовые потоки обогащают наркобаронов и в разы усложняют работу коррумпированной полиции. Богатые становятся богаче, бедные беднее. На территории бывшего самого большого социалистического государства хайтеклоулайф. Огромное количество людей проводит все свое время в виртуальных мирах проживая виртуальную же жизнь, проводят время на ресурсах в глобальной сети для анонимного общения.
Мы уже живем в будущем о котором фантазировали всего двадцать лет назад. Сегодня мы все здесь киберпанки.
А ты грезишь о новом средневековье лол.

>>131535
>А ты грезишь о новом средневековье лол.
Тут скорей будет как во многих киберпанках половина беднота живет в условиях 19 века, придерживаясь традиционализма и верунства. А средний класс стран Запада живет уже в киберпунке частично с их айфонами, вр очками, играми и кучей качественной еды. Вот две например пикчи одна киберпунк другая средние века

>>131545
>киберпунке
ты походу еще хуже в курсе что такое киберпанк чем я.
На второй картинке у тебя все что угодно но не киберпанк.селедка чтоли?

>>131535
Вот этого поддвачну. Сегодня любой житель "золотого миллиарда" имеет доступ к знаниям ,которые лет 70 наза были доступны только избранным. Связь с людьми на другой стороне планеты, доступнейшие путешествия, медицина и социальное устройство общества позволяющее тебе неплохо жить даже без рук-ног. Контент на любой вкус.

Но нет, куча шизиков боится что игиловцы все сломают

>>131563
>куча шизиков боится что игиловцы все сломают

Почему мы должны боятся ? у нас нет ни медицины , ни путешествий , ни соцпособий , даже шлюх -андроидов и тех нет- только говнокартинки в говноноуте - бледная копия манямирка , который способен построить в своей голове любой уважающий себя шизик.Так что пусть ломают , похрен

>>131563
Я вообще не понимаю, как игил может восприниматься как экзистенциальная угроза цивилизации. Ведь этот вопрос решается десяткой атомных бомб.
Ну это все равно как если бы англичанин 19 века боялся бы непокорных зусулов захватывающих Лондон.

>>131624
>если бы англичанин 19 века боялся бы непокорных зусулов захватывающих Лондон.
чето проебался ты с примером, ибо стоило бы побеспокоиться, думаю размен 1 к десяти бы был среди гражданских, и главный вопрос бы был, каким хуем они добрались, шаманы что ли сработали и на этом месте можно было бы еще порцию личинок отложить, не зазорно

>>131618
>у нас нет ни медицины , ни путешествий , ни соцпособий , даже шлюх -андроидов и тех нет-

двачую. "достижения цивилизации" доступны только небольшой группе населения в сша и гейропках , остальные семь миллиардов как жили в говне так и живут . То что айфон есть у каждого индийского бомжа - ситуацию не меняет

>>131639
Развитие смартфонов есть дальнейшая эволюция человека. Человек с помощью смартфона превращается в часть коллективного разума объеденного ютубом, инстой, тумблером, реддитом и другими крупнейшими социальными сетями и имиджбордами. Следующий шаг к интеграции это дальнейшая интеграция, развитие интерфейса с высокой пропускной способностью для взаимодействия с мозгом. Вспомните старую маску Лианны для игр.

>>131639
Их семь миллиардов потому что передовые достижения медицины позволяют им плодится, а передовые достижения сельского хозяйства кормить их. Алсо советую почаще бывать в странах третьего мира охуеешь от того что с голожопой ходят, а в интернеты лазеют.

>>131637
Да не не проебался. Безумные лондонские гопники тупо всех зусулув бы числом забодали. Да и совершенно ясно что появление угрозы им совершенно невохможно, а при реальной угрозе ответ будет жестоким.
>>131641
Угроза от мигрантов это прежде всего раздуваемая сми хуйня. Стоит появится реальной угрозе как их быстро загонят вместе с sjw скамом в лагеря даже миролюбывые скандинавы. А пара поебаных европеек это хуйнятакже как пара поебаных наташ, скажем.
А уж если произойдет столкновение китайцев сотоварищи с ислмом, на которые они разумно не выебываются( кроме уйгуров) последствия будут очень плачевными.
Белый человек был и останется лидером на этой планете.

>>131673
>Угроза от мигрантов это прежде всего раздуваемая сми хуйня. Стоит появится реальной угрозе

Теракты с сотнями жертв это пустяки ? После нападений в Париже , Ницце , Брюсселе и тд никто мигрантов в лагеря не загонял

>Белый человек

Это ты про то как Трамп закукарекал было на Китай и получил майданы , взбунтовавшихся судей , быстро понял что к чему и стал отыгрыватся на мигрантах из нищих африканских стран ?

>>131673
зулусы раскатывали англичан во времена бурской, они существенно отмороженней любых вахабитов были, полные отморозки. По сути считай это негритянская спарта помноженная на вахабитов. Там каждый второй воин, это они же там всех своих соседей раскатали в хлам, и что то вроде империи у них было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зулусы#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A7.D0.B0.D0.BA.D0.B8

>В 1824 году площадь Зулуленда составляла 20 000 км², а население — 250 000 человек.
>Им были призваны на военную службу все мужчины, способные носить оружие в возрасте от 20 до 40 лет.
>Любое нарушение дисциплины или невыполнение приказа влекло за собой смерть.
>Внебрачные связи между представителями мужских и женских «полков», если на то не было особого распоряжения Чаки, карались смертью. Разрешение же на вступление в брак получали лишь особо отличившиеся в боях воины и ветераны, увольнявшиеся с военной службы.

Они полные отсосы по вооружению были, но в рамках городских реалий лондона, они бы там шороха навели.

>>131673
>столкновение китайцев сотоварищи с ислмом
Ислам закончится за полгода.

>>131673
>Белый человек был и останется лидером на этой планете.
И когда это он там был? Половина исторических деятелей была чернокожими. 8 из 10 американских изобретателей - негры. Первую мировую выиграли благодаря чёрным.

>>131706
ТАк же напомню. Что Египтяне у которых греки попиздили всю философию были неграми.

>>131708
Мужчина на Никулина похож.

>>131708
>Пруфы будут?
Дурачок, как у них принято, услышал звон - не знает откуда. В египте была династия Нумидийцев. Которые были неграми. Что касается спизженной философии - это уже от разжиженных мозгов.

>>131719
Нубийцев, блять!

>>131714
>>131720
>В египте была династия Нубийцев
Ну так и "эллинская" династия была, это же не основание считать их дорийцами или кем там.

>>131719
Нубийцев, Нумидия это срана через половину континента, причём её жители этнически были идентичны современным марроканцам.

>>130722
Бля лол, я весь гиперион так прочитал, только под конец понял что в глаза ебусь. Мы братья-аутисты.

>>131861
Я еще долгое время читал слово наверняка как неверянка и не понимал что это за слово.

>>131673
Угроза исходит не от махмудов, подрывающих себя в метро, а от более "умеренных" их собратьев, типа Икры Халид, которая протолкнула в Канаде закон по-факту вводящий шариатский закон в инфосфере

>>131535
Прогрессодебилы необучаемы.
>Бакланизация интернета лишь реакция на его появление. Запреты на ГМО временные, Прогресс никто никогда не мог остановить в масштабах планеты.
>Оглянись вокруг дурик. Весь мир объединен скоростными информационными сетями, вычислительная мощность смартфонов такая же как у суперкомпьютеров в 80ых,
Во-во. И в начале прошлого века говорили также. Тогда все были уверены, что авиация сотрет границы между странами и народами и все мы в будущем, будем жить в едином государстве, Соединенные Штаты Земли. В 90-е, на роль стирателя границ стали прочить компьютерные сети. Однако сейчас уже 2017-й, так что пора уже просыпаться.
>транснациональные корпорации имеют ВВП больший чем у многих государств, а им на ноги наступают дзайбацу и чеболи.
И все равно любое государство превосходит все эти ваши корпорации, как по ресурсам, так и по монополии на насилие. Алсо, все эти ваши кейрецу (а не дзайбацу!) и чоболи - щенки по сравнению с ост-индскими компаниями. Вот это реально были мегакорпорации, у них даже свои войска были. А в наши дни, корпоративные войска бывают только в комиксах.
>Энтузиасты из сверхбогатого класса готовятся колонизировать Луну и Марс.
А, ну я не устаю повторять, что вся эта ваша частная космонавтика - еще один лохотрон. Лох, дай денежку на полет к Луне/Марсу/Проксима Центавру, вековая мечта человечества же. И похуй, что на самом деле не будет никакого полета, главное - участие.
>Войны ведут частные военные компании.
Не. Войны ведут государства, при помощи частных военных компаний. Тоже кстати не новая тактика - советую почитать про фрилансеров и ландскнехтов.
>Хактивисты с помощью имиджборд приводят нужного им кандидата в президенты.
Ну еба, ты-то хоть за лево-либералами их бред про русских хакеров не повторяй.
>Огромное количество людей проводит все свое время в виртуальных мирах проживая виртуальную же жизнь, проводят время на ресурсах в глобальной сети для анонимного общения.
Точнее сказать - проводят свое личное время в виртуале, горбатясь на обычной оффлайновой работе.
>Мы уже живем в будущем о котором фантазировали всего двадцать лет назад.
Да кто бы спорил, вы эскаписты, вечно в облаках витаете. Некоторые вообще в Средиземье Толкиена живут, так что у тебя реально есть простор для развития.
Но реальный мир идет не в сторону киберпанка, а скорей к тому, что описывал Оруэлл.

>>131563
>Вот этого поддвачну. Сегодня любой житель Рима имеет доступ к знаниям, которые лет 7000 назад были доступны только избранным. Возможность доставить оливку из Северной Африки в Италию, Колизей, акведук, доставляющий воду в каждый римский дом, подъемные краны, приводимые в движение рабами, множество военных машин.

>Но нет, куча шизиков боится что варвары все сломают.

>>131624
Понимаешь какие дело, Латынина очень точно подметила, что все дело не в силе исламизма, а в слабости Запада.
Варвары угрожающие цивилизации - это на самом деле не причина, а симптом, указывающий на то что цивилизация слаба и клонится к упадку.

>>131673
>Угроза от мигрантов это прежде всего раздуваемая сми хуйня. Стоит появится реальной угрозе как их быстро загонят вместе с sjw скамом в лагеря даже миролюбывые скандинавы. А пара поебаных европеек это хуйнятакже как пара поебаных наташ, скажем.
Что сказал? А ну быстро под шконку, исламофобный фашист!
Проблема с исламом, как я уже говорил, в слабости современной цивилизации, которая не в состоянии дать ему отпор. В частности, у исламистов есть на Западе серьезная группа поддержки, связываться с которой чревато. Вон Трамп попытался не помешать будущим тахаррушам в Сиэтле - и чем это кончилось?

>>131933
>Вон Трамп попытался помешать будущим тахаррушам в Сиэтле - и чем это кончилось?
Самофикс.

>>131545
На первом пике в каждой хрущёбе оптика 100мбит/с и в каждой второй есть пека i7 1080.

>>131936
>Или же роршах отдельное существо, а болтуны как клетки организма
Зис. Только он тоже не разумен. Собственно там был момент когда болтун проебался на тесте, потому что не выделял себя и корабль как отдельные сущности.

>>131943
Блядь да хватит обсуждать в уоттсотреде левую хуйню.

>>130936
Вроде мой пост, хз.

Обсуждение не левой хуйни зашло в тупик.

>>131944
>>131949
Какая левая хуйня, дебсы, ЛС/Эха - это чисто книги обо всем, затрагивают реальность в целом, епт.

>>131983
Блядь.

>>131983
>>131987
Уроки-то сделал?

>>132009
У мн нт рк

>>132014
А устные?

>>129884 (OP)
Весь тред мотивирует послать нахуй весь прогресс...

>>132040
А хуй получится. Всемирный халифат мог бы устроить Баттлерианский джихад, но даже это было бы временным решением, придётся постоянно его повторять. А у нас и такого не получится, сколько бы ИГИЛ некоторые не спонсировали. Надо искать способы пережить прогресс. Для начала стоит обоссать прогрессодебилов, которые не понимают проблемы.

>>132046
обоссал сегодня одного, он сказал не пиши мне больше - вин как считаю. Заебали дебилы, простуду лечить заменой черепной коробки.

>>131861
Вот блед в упор не понимаю, вы это один хайв-семён или правда разные люди? Если так, то как можно вместо разумного сокращения "искины" - от "искусственные интеллекты" читать какую-то хуйню "иксины", которая ничего не значит и в жизни не встречается? Ну как?

>>132066
Не знаю разные ли ОНИ люди, но я точно не Семён. Букву хуикс пихают куда ни попадя. Начиная от x-ray, заканчивая лысым мужиком который ещё Риддика играл и людьми х, американской историей х. Эта буква хуикс пиздец глаза намозолила, вот и видится везде.

>>132064
Тебе тоже два чаю за статью.
Хотя мне кажется тут небольшое непонимание возникло. Одно дело когда корпорация через подставных лиц нанимает ЧВК, и потом всячески от этого отмазывается, другое дело когда корпорация получает субгосударственное право вести войну и создаёт собственную армию.
Нет у нас Вооружённых сил Пепсиколы, и услугами ЧВК пользуются в основном государства, при чём вместе со своими, а не вместо.

>>132076
>>Одно дело когда корпорация через подставных лиц нанимает ЧВК, и потом всячески от этого отмазывается, другое дело когда корпорация получает субгосударственное право вести войну и создаёт собственную армию.
Назначение наемников делать грязные дела от которых нормальная армия откажется да еще и того который предлагает ликвидируют. Вот и получалось что во времена противостояния сверхдержав удел гусей было чистить петушиные углы в африке. То есть общественного запроса на создание ЧВК не было. Проходит время и кучи компаний охраняют частные нефтяные поля в раздроченых войной территориях и еще на государственный транш. Это не собака в этом случае хвостом виляет.

>>132078
Эхопраксия говно. Иди отсюда нахуй.

>>132084
>>Бикамеральный тред нумер 4
ну лан

>>132066
бля анон спасибо, я наконец догнал о чем они, я все их хрень как ИИ читал, и думал че за бред о чем они вообще я серьезно, токо сейчас врубился

>>132078
Почитай рецензии на фантлабе если тебе так важно чужое мнение.

>>132066
>читать какую-то хуйню "иксины", которая ничего не значит и в жизни не встречается
Как и большинство терминов в науке для обывателя. Мне незнакомые слова проще запомнить почему-то.

>>132078
>ибо ЛС незашла а вот Эхопраксия сейчас одна из любимых книг
Как это вообще возможно блять?

>>132097
Очевидно же - в ЛС нету багини.

>>132064
Ну и как твоя статья о наемниках, противоречит тому что я сказал?
Я понимаю, что ты прожил всю жизнь в Рашке, с ее ультрасоциалистическим наследием, где в частности армия это огромная машина-корпорация со своими собственными заводами, космодромами и почтовыми ящиками-НИИ и потому когда ты видишь как государство пользуется услугами частных подрядчиков, тебе кажется что это тру киберпанк. Но поверь, на Западе это в порядке вещей, государства там гораздо меньше и услугами частных компаний оно пользовалось испокон веков.
>тут спорить бессмысленно
То есть, в переводе с эльфийского, крыть тебе нечем.
>а вот это чушь, только потому чтобы все население контролировать нужно в контроллерах всему населению участвовать, а кто навоз кидать будет и гайки крутить? Увлечение контроля на условную единицу увеличивает сопротивление системы на порядок. Так что будущее это вот та самая эхопраксия где человейник будет делится на виды и занимать свои экологические ниши в социальной экосистеме. Просто потому что мы вплотную подошли к возможности расширятся.
Гхы-гхы, спешите видеть - прогрессодебил дрочащий на тихналогии и кибепунк, не может понять что эти самые тихналогии и могут быть использованы для тотального контроля.

Вообще, главная прогрессодебилов - у них слишком завышенные ожидания к прогрессу. Скромнее надо быть.
>>132103
>Очевидно же - в ЛС нету багини.
А как же Сарасти?

>>132078
атмосферная первая книга с бесполезным довеском в виде еще двух

>>132222
Вторая книга тоже охуенна. А вот третья хуйня, не зря она провалилась. Меня заебала Лени Кларк. Лени Кларк хочет чтобы её оставили в покое. Лени Кларк хочет уничтожить мир. Лени Кларк больше не хочет уничтожить мир, хз что хочет. Лени Кларк хочет искупить грехи. Блджад, этого персонажа надо было либо убить вместе со станцией, либо нормально описать её переживания во время таких крутых перемен мотивации, иначе это в рамки одного человека не укладывается. Если в первой книге Лени это вин, то дальше она просто раздражает. Да, раздражает по-разному, но всё сильней и сильней. Если в Водовороте есть вин в виде интернетной жизни и истории Дежардена и Джули...анус (как её там?) то в Бетагемоте вообще почти нихуя интересного нет. После Эхопраксии самая говёная книжка Уоттса.

Если кому интересно: Метцингера издали. Есть в сетевых книжных и на флибусте. Внимательно пока не смотрел, но, по первому впечатлению, издание более полное, чем имеющийся в Сети любительский перевод.

>>132237
Охуенно!

>>132223
Третья как раз про любимую Уоттсом энтропию. Про то как огромное государство постепенно перестает справляться с ситуацией и чем дальше тем больше все идет по пизде. Но вот йоба-Лабин вообще не в тему

1. ИИ в широком смысле не будет, потому что нет задач и слишком много рисков - будут узкоспециализированные экспертные системы, ну они уже и сейчас есть собсна.
2. Дальнего космоса не будет, световой барьер непреодолим и мы к нему даже не приблизимся никогда. Если осилим термояд как профитную энергетическую технологию в 21 веке, то постепенно заселим Солнечную систему станциями по добыче редких на Земле ресурсов, с минимальным человеческим участием, дроны и роботы в основном. Если не осилим, то будем встречать новое средневековье (оно придет независимо от сможем колонизировать систему или нет кстати - кривая развития неумолимо выходит на свою логистическую траекторию и экпонентопетухи могут соснуть писос своих скотских фантазий) вот так, как сейчас по сути.
3. Киборгизация будет в какой-то степени, но кибернетическое тело будет хуже биологического, потому что организм слишком сложная поебень, чтобы его можно было без ущерба нашпиговать пластмассой и железками, как рисует киберпанк. Так что это будет использоваться в заместительных целях при утрате органов или конечностей или как небольшие надстройки вроде линз с дополненной реальностью, но никак не стопроцентная альтернатива и уже тем более не апгрейд, скорее костыль. Про всякие импланты в мозг тоже забудьте.
4. Что будет цвести, так это биотех и генетические технологии, потому что сука дешево и сердито. В этой области много прорывов даже при нашей жизни будет.
5. Про Новое Средневековье выше уже писал. Мы это не очень заметим, а вот наши потомки через несколько поколений будут жить в мире, где технологии и научные истины будут консервироваться в оболочку квазирелигиозных догматов, потому что темпы НТР упадут до незначительных. Наука и ее работники станут чем-то вроде хранителей всего массива знаний, которое накопило человечество, а не исследователей. Так что Халифаты будущего будут построены не на исламе, а на тех идеях, на которые нынче подписчики паблика "Модный атеист" фапают, как на ниибаццо прогрессивные. Эта же стагнация спровоцирует закат индивидуализма и современной западной культуры, ядром которой он является. В мире, где исчезают прорывы и разработки, а каждый год похож на предыдущий, нет смысла в поощрении частной инициативы.

>>131706
Жидорептилоид, скройся.

>>132106
Сам на него дрочи.

>>132253
Бетагемот - мотивация.

>>132417
>1. ИИ в широком смысле не будет, потому что нет задач и слишком много рисков
Я тебе с ходу назову как минимум одну задачу за решение которого люди с деньгами будут готовы хуй Сарасти отсосать: микросекундный трейдинг на бирже. Человек в принципе не способен работать на таких скоростях, всё это делают программы. Они несовершенны, и в отличие от ИИ не понимают смысла своих действий, могут совершать глупые ошибки. ИИ ошибаться не будет. При этом даже не обязательно говорить что он у тебя есть, можно вести сделки через подставных лиц, так довольно долго никто не спохватится. И если кто-то думает что это не так уж прибыльно, то погуглите как они в США спрямляют (!) линии оптоволоконной (!!) связи между городами чтобы иметь более свежие данные чем конкуренты.

А на риски будет плевать, когда на кону такие деньги и такая власть. Даже если (ну вдруг...) 99% людей будет не наплевать на риски, ИИ рано или поздно будет создан на деньги оставшегося 1%.

>>132433
Это как раз и есть та самая экспертная система, о которой я говорю. Это по сути просто крутая программа для торговли (уже сейчас дохуя торговых роботов на биржах между прочим). Это не интеллект в широком смысле слова.

>>132433
Грубо говоря, зачем тебе программа, которая кроме торговли на бирже, может осознавать себя и потенциально угрожать тебе? Все эти "ИИ" будут ограничены рамками своей специализации и узкими задачами.
Это не будут свободные личности, превосходящие во всем человека, как рисует фантастика. Свободной воли, даже на иллюзорном уровне у них точно не будет, потому что человечеству нахуй не упало выпускать поводья из своих рук. Высокочастотный трейдинг - пожалуйста, охуенная диагностика в медицине - дайте две, свободна личность в теле машины - пошла нахуй.

>>132441
>- пошла нахуй
Это если:
1) Заказчику будет не наплевать
2) Разработчик будет делать всё добросовестно
В условиях жёсткой конкуренции нахуй пойдут как-раз эти два пункта. Если разработки будут вестись не корпорациями для торговли, а государствами в условиях холодной войны, то нахуй пойдёт вообще всё.
Про свободную волю мы почти ничего не знаем. Во-первых она может быть не нужна чтобы ИИ проявлял полную видимость разумного поведения и превосходил человека в любой интеллектуальной деятельности. Во-вторых, если свободная воля будет побочным продуктом определённого необходимого устройства ИИ, то для безопасности придётся специально заморачиваться с тем чтобы её подавить, а делать это не факт что станут.

>>132441
>зачем тебе программа, которая кроме торговли на бирже, может осознавать себя
Потому что без модели реальности, невозможна реальная автономия с тру принятием решений, а не как сейчас - пресс продать иф индекс ху меньше чем. А без модели себя в модели реальности невозможно долгосрочное планирование, т.к. нужно учитывать влияние изменяющихся факторов на себя любимого в будущем, чтобы не сгрызть ветку на которой сидишь. А с обоими этими моделями невозможно не осознание себя.
Это, кстати, как раз на чем погорел биолух, когда пилил свой фанфик на Метзингера. Решил, что он умнее природы, эволюция соснула и он сейчас заебись все оптимизирует, а на деле хуйню спизднул.
Но такое бывает. Много людей в свое время ебнулось, прочитав селфишь джин и решили, что поняли жизнь, а Воттс вот ебнулся на почве тунеля эго.

>>132449
Метцинтер не писал что прям инфа 100%. По сути появление самосознания из себя-модели и модели реальности ни разу не проверяли и не восспроизводили. Уоттс сам писал что одним из побудительных мотивов писать было высказать что-то противоположное всеобщему дрочу на самосознание. Без наличия множества мнений люди начинают тупеть, и не замечают очевидного. Так что даже если сверхинтеллектуальные болтуны и маловероятны, всё равно что-то такое стоило бы написать. Так что пошёл нахуй.

>>132444
>1) Заказчику будет не наплевать
>2) Разработчик будет делать всё добросовестно
Ты так говоришь, будто склепать личность внутри машины это что-то на уровне случайной ошибки разработчика. Это блядь охуеть какая сложная задача и в плане стоимости такой разработки (что отсекает похуизм заказчика) и в плане трудозатрат разработчика. Фактически, чтобы такое склепать нужна коллективная работа кучи высококлассных спецов на протяжении долгого времени. Ну и кто все этим будет заниматься и на какие шиши, в условиях, когда проще вложить время и деньги в очередную программу-боту и прочие прикладные разработки? Людям (ну прогрессодрочеров и трансхуманопетухов мы за людей не считает, мы имеем в виду инвесторов с реальными интересами) нужны конкретные технологии для конкретного профита. Сферический конь искусственное личности в вакууме никому нахуй не упал.

>>132444
И да, помимо всей трудозатратности не факт, что эта задача в принципе реализуема, потому что есть мнение и не самое безосновательное, что аналоговое мясо, которое мы зовем человеческим телом есть необходимый атрибут появления личности в нашем смысле слова и "в цифру" это не переносится и не воспроизводится.

>>132453
Когда СССР, США, и Германия разрабатывали ядерное оружие возражения про экзистенциальную угрозу судя по всему не имели веса. И если ядерное оружие стало просто инструментом сдерживания, то ИИ применительно к политике гораздо имбовей. ИИ невозможно будет перехитрить, всё что мог бы делать человек, он будет делать если не лучше, то уж точно быстрей в дохрилионы раз. Если несколько стран будут разрабатывать своего собственного Бога в режиме гонки друг с другом, то ввиду невероятной дороговизны самих разработок, тратить такие же огромные деньги на исследования в области безопасности ИИ вряд-ли кто-то будет.

>>132456
Никому не нужен Бог, которым ты не управляешь. Будут разрабатывать и уже разрабатывают отдельные элементы, связанные со слежением, распознаванием и мгновенные реагированием на события. Но никому не уперлась нахуй сверхчеловеческая личность, это просто идет в разрез с нашим инстинктом самосохранения. Нам нужны лишь отдельные фрагменты этого сверхсущества из миров фантастов.
А эти экстатические фантази про создание постчеловека, который нас заменит, оставим верунам в сингулярность и прочим квазирелигиозным фанатикам.

>>132417
А причем здесь Питер Уоттс и его Эхопраксия?

>>132458
Да просто высрался. Извините.

>>132460
Это Кларк с Роуэн в интерпретации хуйдохника. Наверное.

>>132417
Привет, Огюст Конт.
Как там вообще?

>>132455
Что мешает эмулировать мясо или напилить аналоговых костылей?

>>132463
>Что мешает эмулировать мясо
Мы пока не имеем ни малейшего понятия как оно работает.

>>132456
>ИИ невозможно будет перехитрить
Но нехуй делать выключить. И не стоит переоценивать прогностику. Человек видящий будущее падающий с небоскрёба всё равно умирает.

>>132465
Страну/корпорацию, пользующуюся ИИ невозможно будет перехитрить. Распидорасить возможно, но она будет сопротивляться, если это будет какое-нибудь США, то нихуя так сопротивляться.

Неистово проигрываю с дебилов, которые веруют в непогрешимость и безошибочность ИИ.

>>132471
Пожаловался на оскорбление чувств верующих.

Прочитал "Эхопраксию". Такое чувство, будто меня глотнул информационного мусора по полной. Банальный сюжет какого-нибудь средненького детектива-романа уровня Донцовой, обернутый в научпоп. Возможно если у тебя узкий кругозор, такой экскурс покажется интересным, но у меня было чувство, что меня кормят чем-то несвежим. Ну и про то, что некоторые пытаются выставить подобные произведения, как чтиво интеллектуальное, тут как говорится, nuff said.
Остальных произведений Уоттса не читал и видимо уже не буде, как писатель этот человек похоже практически нулевой.

>>132474
Ты из его произведений самого страшного говна поел, к тому же это продолжение. Она и с пояснениями из первой книги выглядит кашей, страшно представить через что ты прошёл.
Прочитай Священную слепоту. Она гораздо лучше.

>>132475
Каши не было, я знал сюжет Слепоты в общих чертах (на вики прочел, кек), да и во второй книге пояснений много, можно практически независимо читать, так что все легко в картинку сложилось. Дело не в том, что непонятно, дело в том, что говно.

>>132476
Получается что незнанием первой книги хуже её уже не сделать... Видимо некуда.

>>132477
Может остальные книги и лучше, но я в принципе не представляю, как автор этого может написать что-то годное. Если сделать ее в два-три раза лучше, она все еще будет говном.

>>132470
Красивый арт, атмосферный. Я его себе на мобилку фоном поставил. Каждый раз когда смотрю вспоминаю мрачную атмосферу книги.

>>132479
Ой иди своего Лема с Симмонсом читай.

>>132482
Уж лучше так, чем дрочить на автора, только за то, что он ссылочки на научные журналы в конце рисует.

>>132457
двачую этого

>>132461
>>132460
это они в том эпизоде, когда в одной секции на подводной станции протекла водичка и кое-кто, но точно не Лени не очень присоблена была к этому.

>>132480
Есть хай-рез без текста?

>>132483
Тащемта я дрочу на мрачность, которой в сайфае нет равных, а ты прочитал единственную книгу, где ее блять нету и автор сильно отошел от своего типикал стиля. Читни звезд, быстраблять.

>>132497
Сука, прочитал синопсис. Рифтеры-подводники какие-то, ой, как малафьей-то какой-то пахнуло. Бля, боюсь, я не готов на это тратит свои нервы и время.

>>132498
Ну и пиздуй нахуй тогда из треда, может ты вообще говноед, который на космофентези дрочит, нам тогда явно не по пути.

>>132471
Оба взгляда на ИИ подверженны влиянию личных предпочтений, одни видят доброго или злого Боженьку, другие идиотика саванта.
За наличием отсутствия представления о сути ИИ и самого ИИ, сидим как теологи с ангелами. Хотя про ангелов известно больше прсото из-за столетий дроча темы.

>>132498

И правильно. Невероятно нудная серия. Не скучная, а именно нудная. А в конце думаешь: "Нахера я это все читал?!" Характер персонажей у Уоттса нихера не раскрывается. Атмосфера тоже. Он косноязычен как аутист. Зато всяческие технические и биологические подробности, которые интересны и понятны лишь ему одному, расписывает в красках. Идеи у него интересные, но писать он должен в соавторстве с каким-нибудь более искушенным писателем, тогда будут хиты.

>>132510
Да ты охуел, единственный писатель, который способен описывать персонажей не нормалоблядков, и тебе уже горит. Читай кого угодно другого, хуле ты выебываешься.

>>132505
Лол, тогда может и Кинг еще сайфай пишет? Алсо, твой пикрелейтед графоман и дрочер на эпитеты.

>>132495
Гугл выдает только маленькую картиночку. Скорей всего нет в свободном доступе.
>>132498
haters gonna hate
>>132510
А мне именно эта черта понравилась больше всего, думаю как и другим анонам. Антисоциальные герои, психопаты и просто поехавшие близки сердцу битарда, коим Уоттс и является.

>>132510
>Он косноязычен как аутист
Да нихуя. У него собственный, местами угловатый и с острыми краями, узнаваемый стиль с незатасканными метафорами.
>>132519
>битарда, коим Уоттс и является
Откуда вы этого набрались? Он пессимист и циник, конечно, но никак не затворник-асоциал: воспитывает дочек, бухает по барам, физкультурничает, упарывает ЛСД с приятелями, ездит по конвентам и пиздит в бложике. Бтв, тот самый пост с упарыванием ЛСД: http://www.rifters.com/crawl/?p=7117

>>132539
Обычный такой нью эйдж битард, избавившийся от комплекса неполноценности.

>>132433
Твой биржевой "ИИ" - это обычная обоссаная регрессия, которую сейчас любой старшеклассник за час напишет.
Там проблемы 3 которые ИИ не решаются:
1. Выбор входного вектора параметров, для обучения. По какой кофейной гуще кроме самого графика предсказываются target значения. И не ко всем к ним есть открытый доступ или ресурсы для хранения и предподготовки.
2. Самое главное. Таких лохов кроме тебя полно, и модель их действия и осведомлённость никак не учитывает, так что это не классическая задача, а игровая + теория управления.
Собственно большие дяди и так сегодня вкладываются в это по-полной и какой-то сложный ИИ там не нужен и ничего и не сможет, весь вопрос в данных. Гораздо проще иметь доступ к инсайдерской информации и держать своё казино в выигрыше.

>>132539
>У него собственный, местами угловатый и с острыми краями, узнаваемый стиль с незатасканными метафорами.

Это не делает его чтиво более легким и приятным для чтения, а персонажей более привлекательным. В этом проблема.

По поводу "охуенных асоциальных персонажей", можно взять Томаса Харриса. Вот у него действительно охуенные персонажи, которым сопереживаешь. Они цепляют, за ними интересно наблюдать. А у Уоттса серое говно. Пропал один герой и хер по нем. Убили другого, да и похуй. Не сложился роман у ГГ - да и ладно.
Я говорю, ему нужно соавторство. Сам он писать не умеет.

>>132560
Ты еще скажи что тебе докторшу, которую Ахилл запытал не жалко было.

>>132550
>любой старшеклассник за час напишет
программу для ввода-вывода хуйца в анус твоей мамаши. ИИ сможет развиваться и сам писать программы для аналитики и торгов. Пока мясные программисты будут ещё только пытаться понять что их программа делает не так и что произошло, вообще, ИИ уже накодит так, как будто десять лет только такие ситуации и изучал.

>>132560
>которым сопереживаешь.
нахуя им сопереживать?

>>132586
Ну НФ вместо научпопа читают ради чувственного опыта. Чтобы посмотреть на мир чьими-то глазами, почувствовать себя кем-то. (В последнее время читаю научпоп, тк и правда, нахуй им сопереживать?)

>>132588
За азиатку спасибо, а теперь пиздуй уроки делать. Не позорься.

>>132591
Ты забыл написать про хацель.
И сделать уроки.

>>132560
>Я говорю, ему нужно соавторство. Сам он писать не умеет.
Спасибо, твое мнение очень важно для нас. Сьеби из треда уже, подорванный мудак.

>>132587
не ради чувственного опыта, а он там присутствует для тех кто слез с дамских романов(и отцов классики) чтобы хотя бы как то теребить то чувственное место чтобы не образовывалось фантомных болей.

Анону комиксы про супермена читать надо походу, можно до радуги представлять себя в шкуре этого самого супермена

Прослезился со Слепоты.
Умеет кто-нибудь кроме Уоттса в такой же гримдарк?
Фиаско не так сильно понравился.

>>132611
>Сарасти в Слепоте
Его как такого не было. Осторожно спойлер: кораблем и сарасти управлял ИИ, от сарасти нужно было пугало, что бы держать команду в узде

Что если сделать чтобы на этой доске вместо аноним было Сири Китон?

>>132610
А ничего похожего и нет. Слепота настолько уникальна, что даже автору не получится ничего такого же написать. Я деперсонализацию даже от повторных прочтений могу сравнивать только с действием разных веществ.
Сама книжка - это такой гимн 4-й технологической революции, заря которой только началась виднеться на горизонте и пиздец которой нам ещё предстоит ощутить на собственных шкурах. Ничего круче на эту тему никто ещё не писал.

Я наверное разочарую тут кого-то, но не могу сказать, что уважаю Питера, ведь он увечный паралитик со слюнявыми губами, чревовещающий всякую хуйню. Да и писатель из него как из говна пуля, он просто грёбаный сатанист, ущербный девственник и мошенник от литературы, все его месседжы построены от отправной точки "науке давно известно, что" и далее, далее, при этом это полнейшая хуета хует, вовсе не общеизвестная, а извергнутая этой креветкой на диване, чтобы оправдать свои дальнейшие измышления. Уродливый щуплый мозгляк не даром признан всякой школотой, которая не в состоянии анализировать трезво его хуергу из-за гормональных сбоев. Питер Уоттс - полудохлая глиста и мошенник. Прямо смеюсь, представляя, как школьники жрут говно из унитаза, цепляя его обеими руками, заталкивают в свои прыщавые пасти, нахваливая, о! Уважаю! Читать книги этого безмозглого аутиста - то же самое.

>>132634
Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались?
Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.

>>132637
Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для трансхуманов вонючих, бикамералов грошовых, недобитой вшивой вампирщины. Это только они на своих засраных космических кораблях пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, искином пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным бейслайнам, и так неплохо. Работа приличная, платят много, в консенсусе красивый скин ждёт, можно на досуге в вр симуляцию поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши рои с порциями и икарусами всрались?
Ну-ну, глупенькие пост-питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные базы в пустянях пердолиться ИИ и компилировать свои сраные програмки для расчетов завихрений воздуха. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых роях и в туалет-то не выйти, ибо сознания после слияния в аварийном состоянии, а ситнезист спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете не открытых законов, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания антиэвклидками легче становится, правда? Только вот к нормальным бейслайнам со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задротов ещё в школе в биотуалете топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже зомбей, потому что зомби хоть в консенсусе не срут своим блядским квантмехом.

>>132628
>Я деперсонализацию даже от повторных прочтений могу сравнивать только с действием разных веществ.
Диссоциативы?
А вот это ты верно подметил. Я из-за этого форсера было подумал, что один такой ебанутый и так серьезно воспринял "детскую книжку о вампирах".

>>132642
Никто и не спорит с тем, что ЛС охуенна.
Но это не гарантирует, что Воттс не говно как писатель. Как говориться, раз в бесконечный промежуток времени и обезьяна елозящая жопой по клавиатуре пишет шедевр.

>>132644
>Но это не гарантирует, что Воттс не говно как писатель.
Это же предложение было написано в Слепота-треде где-то год назад или больше, и никто не спорил с этим.

>>132642
Нет, нас уже как минимум трое. Мне охуенно зашла вся серия рифтеров еще, а вот эхопраксия нет, лол.

Почему вампирам при их создании никак не редактируют мозги? Почему не пришивают зеркальные нейроны, которые заставили бы их испытывать эмпатию к людям, не промывают мозги на почве стопроцентной преданности людям, не делают для них табу на органическом уровне повредить человеку? Блин, да есть же Три Закона Робототехники - одна из классических вещей в истории фантастики, невозможно, чтобы Уоттс про них не слышал, но тут почему-то никакого аналога её нет.

Нет, я, конечно, понимаю, что если бы такая раса была няшками, любящими людей, то тогда они бы решили все проблемы, не было бы никакой драмы и сюжет был неинтересным. Но у нас же не комедия про похождения Джеймса Бонда, а скай-фай по Гернсбеку.

>>132654
>Блин, да есть же Три Закона Робототехники - одна из классических вещей в истории фантастики
Хуястики. Логическое программирование и интеллект - несовместимые вещи.

>>132665
>интеллект
ненужно

>>132665
Обоснуй.

>>132638
Проигрыш.

Сайфач анон, я решил обмазаться этим вашим Уотсом. Чтобы оценить максимально объективно, качнул "Blindsight" в оригинале. И черт побери, как же у меня бомбануло. Даже от "Фиаско" я не испытывал такого ФИАСКО. Читать мысленные монологи аутиста просто скучно. С трудом осилил половину и дропнул. Сцуко, даже статья на русской википедии с кратким пересказом сюжета интересней. Меня подводит плохое знание инглиша? Да вроде простой в "Слепоте" язык, в разы проще какого-нибудь "Портрета Дориана Грея". Техническую и научную литературу вроде норм читаю, научно-популярные фильмы на английском тоже без проблем идут. Или я недостаточно аутист сам?

>>132697
С тобой всё в порядке, я сам через зевоту читал и прочёл только потому, что в поезде нечем себя занять было.

>>132697
>скучно
>плохое знание инглиша
У тебя мозги закоротило, или что, таракан? Как может быть скучно от незнания языка - ты либо понимаешь, либо нет.
Или ты можешь прочитать половину книги, не понять половины прочитанного, при этом не понять, что не понял и читать дальше? Тогда это вообще книга про тебя.

Короче тем кому действительно нравится творчество Пети являются аспергерами, психопатами и просто хикке-битардами, настоящими а не теми что создают тред про еот. Те кто не испытывает эмоционального оргазма от прочтения его книг есть обычные люди которым не понять главных героев и автора. Это одно и тоже что объяснять слепому существу что такое свет mass effect.

>>132744
А если мне зашла ЛС, но я не обкончался - я аспергеро-битард, или обычно-быдло?
мимо

А скажите-ка мне, пидоры сайфаны, будет ли продолжение Эхопраксии? Что Мэтр говорит об этом?

>>132752
А нахуя? Дохуя ты понял в эхопраксии? Ну будет такая же муть. Толку то?

>>132755
>Мааааааам, я не понимаю нихуя, но говорят что заебись книга, почему так, мааааам?

>>132760
Мань, художественное произведение, в котором герои ведут себя неадекватно, а их действия надо дополнительно разъяснять -ну такое произведение. В лс в конце автор соизволил разжевать что к чему, в эхопраксии сюжет абсолютно, блядь, нелогичен и я так считаю не один -читни предыдущие треды но зато в конце куча ссылочек на научпоп. Местные аутисты довольны. Такая то ТВЕРДОТА

>>132762
Ну так в твоем распоряжении есть тысячи охуительных художественных произведений, которыми ты можешь насладиться от всей своей быдлодуши. Уоттса ценят не за это, надо понимать сей факт со всей степенью осознанности. И вот тогда на тебя снизойдет.

>>132763
Да, а за что же его ценят? Нахуй жрать говно читать уотса, если можно напрямую читнуть научпоп?

>>132764
Ты какой-то странный, право. Где в научпопе ты встретишь космовампиров, неведомую хуйню с другой планеты, завладевающую сознанием, хайвмайнд, вот это вот все, был бы рад почитать.

>>132765
Придумать хуйню, не озаботившись поведением под эту хуйню мало мальской логичности и правдоподобности ума много не надо.
Ыыыы ну вот у меня вампир кароч и коллективный разум вот ещё, творят лютую хуиту, я хз зачем, прост кароч, хитрый план, много ходов очка. Жрите, суки, такая то твердота

>>132766
Нет ты точно ебанутый, я думал мне показалось сначала.
Давай будем предметно разбирать, что именно тебе показалось не логичным?

>>132769
Предвижу ссаный древний пролог с его предикатами, но давайте говорить всё же о чём-то актуальном.

>>132767
Ок, давай с самого начала. Нахуй зомби Валери ебашились с двухпалатниками? Нахуй Валери вообще к ним поперлась? Откуда она могла знать про их планы и терновый венец? Кто ебанул по монастырю вирусом, тем более таким неэффективным и нахуя, нельзя было сравнять его с землёй тактическим ядерным зарядом или использовать боевое отравляющее вещество? Что за Омск нахуй был на икаре? Изначально, блядь, они планировали лететь к Роршарху, если чо, ололо на встречу с ангелами, так что многоходовка не катит. Продолжать или хватит для начала?

Вообще в Эхопраксии акцент на более глобальных темах, пусть и более попсовых: ноосфера, вознесение, религиозность. Если бы у Уоттса получилось написать что-то уровня Слепоты но уже на вот эти темы - его можно было бы называть лучшим писателем в истории человечества, но в ближайшую сотню лет вряд ли кто-то сможет это сделать вообще.
Главная претензия у меня была к тому что часть "многоходовочек" специально притянута к идее об информационном пространстве, живущем по своим законам в котором можно с помощью мемом передавать информацию, кодируя на одном узле и декодируя на другом. То есть идея сама по себе охуенная, развернуться есть где, пусть и попса, Просто не хватило фантазии и иногда выходило что-то в духе "только выиграли".

>>132771
>Нахуй зомби Валери ебашились с двухпалатниками?
Она надеялась взять власть силой. Не получилось, не фортануло.
>Нахуй Валери вообще к ним поперлась? Откуда она могла знать про их планы и терновый венец?
Она не знала, но догадывалась что происходит какая-то хуйня, и уж кто кто, но двухпалатники должны об этом знать.
>Кто ебанул по монастырю вирусом, тем более таким неэффективным и нахуя, нельзя было сравнять его с землёй тактическим ядерным зарядом или использовать боевое отравляющее вещество?
Вот это загадка, но подозреваю что правительство людишек испужалось неконтролируемых сверхчеловеков.
>Что за Омск нахуй был на икаре?
Двухпалатники хотели вступить в контакт с Ангелом, но что-то пошло не так.
>Изначально, блядь, они планировали лететь к Роршарху, если чо, ололо на встречу с ангелами, так что многоходовка не катит.
Почему ты решил что к Роршаху? И где вообще ты нашел связь между Роршахом и Порцией?

>>132779
>Она надеялась взять власть силой. Не получилось, не фортануло.
Над чем, как, с какой целью? Как и почему они стали союзниками? С какой целью
>Она не знала, но догадывалась что происходит какая-то хуйня
Да как бы про огнепад всё человечество в курсах
>уж кто кто, но двухпалатники должны об этом знать.
Да с хуя ли? Почему к ним, а не в белый дом? Нахуя ей это?
>Вот это загадка, но подозреваю что правительство людишек испужалось неконтролируемых сверхчеловеков.
Почему не яо или бов? Почему такой не эффективный вирус у правительства, если мамины террористы боевые штаммы на коленке собирают? Чойта раньше не боялись, а тут вдруг испужались? Тем более двухпалатники не уникальны?
А главное, где ты об этом прочитал? Да нигде, ты сам это додумал, чтобы придать событиям хоть какую-то логику
> Двухпалатники хотели вступить в контакт с Ангелом, но что-то пошло не так.
Только летели они на Роршарх. На Икар они залетели подзаправиться, тому шо по ним кто-то хуярил и пришлось маняврировать.
>Почему ты решил что к Роршаху? И где вообще ты нашел связь между Роршахом и Порцией?
Потому что читать надо было внимательное. Запеленговали сигналы с Тезея и попиздили на ангелов смотреть. У вояки личный интерес. Нахуй это Валери -непонятно. О порции они не знали и знать не могли, узнали постфактум, когда прилетели. И порция не могла знать что прилетят двухпалатники. Так что охуительные истории про многоходовку порции\роршарха\валери\двухпалатников не катят.

Алсо раскопки на руинах монастыря -что, как, нахуя?
Хватит или ещё?

>>132782
>Хватит или ещё?
Давай ещё. Я просто давно читал ещё на инглише, сейчас понимаю что дохуя забыл.

>>132783
Я тоже не все помню, но вот эта вся хуйня с сири нихуя не логична

>>132784
Да, ты прав, та есть очень много нестыковок. С другой стороны, возможно и не написан до конца цикл, может потом он за уши притянет все это.

>>132591
>как и кто тебя имеет
Имеешь ввиду инсайдеров? Ну логично, что если бы прогнозирование рынка было чисто математической задачей, то число зарабатывающих на нем людей было бы в разы больше.

>>132815
Ну я и говорю, что тут нужен тру АИ с осознанностью и пониманием мира, который будет сам разбираться во всей этой хуйне и допиливать себе свисто-перделки по мере надобности.
Написать такую еболу руками невозможно.

>>132697
Чтобы начать чувствовать эмоции на чужом языке, нужна привычка, читай больше, говорю со своего опыта по чтению ВНок, первая очень уныло зашла, даже на русике интересней было, а дальше разогнался. В каждом языке свои эмоциональные конструкции, ты просто привык к русеку с его гиперэмоциональностью и логичный и спокойный инглишь кажется тебе пресным.

>>132744
Да ето так.
Мимотрубиторд

>>132747
>обычно-быдло
Скорее всего зис. Вот если бы ты про праксию написал так, было бы наоборот.

>>132762
>Местные аутисты довольны. Такая то ТВЕРДОТА
Нет. Просто у мэтра есть еще целых 4 романа и пачка рассказов, сечешь? Я сам не особо понимаю, почему хайп только вокруг последнего.

>>132826
Кому как зашло. Мне вот вселенная слепопраксии зашла, а рифтераов - нет, главным образом потому, что при прочтении рифтеров не было futureshock. Мир меняется и темпы его изменения растут, имхо чем более радикальные идеи, тем сильнее правдоподобие выдуманного будущего. Тут, конечно, нужен баланс. Взять то же Акселерандо - сильный ИИ в первой трети 21 века и сингулярность в середине - ну ебола ведь полная.

>>132697
Делов-то: попробуй на русском почитать под правильную музыку

https://www.youtube.com/watch?v=-dRPMETqre8

>>132836
Слишком много басов, резких звуков все это отвлекает и нервирует. Как по мне лучше под это https://www.youtube.com/watch?v=X6YvPGCyAdg&t=2537s

>>132826
>пачка рассказов
Решил почитать его сборник По ту сторону рифта, все похоже на наброски к основным произведениям, обрывисто как-то. Теже Боги насекомых просто описание из мира ЛС.

>>132851
>Не осознавать, что упорядоченные цикличные колебания воздуха или та же религиозность - информационные мемы вроде вируса Валери, внедряемого путём определённой последовательности звуковых и визуальных сигналов, хакающих твой разум.
Относительно 'искусства' Уоттс если что в Эхопраксии по сути выступает оппонентом для себя же из Слепоты. Настраиваясь на топовый halfstep - ты выступаешь в роли узла распредёлённой структуры мыслящих в одном русле тараканов.
>>132849
>Слишком много басов
В этом фишка, в dnb басс не просто для фона служит. Без хороших наушников это слушать невозможно и не нужно. Вообще почти никто сходу сложный stuff осилить не может, обычно со старья начинают вроде этого:
https://www.youtube.com/watch?v=QrHCn69rppg
потом c чего-то такого:
https://www.youtube.com/watch?v=OKQdQb4a6JQ
>Как по мне лучше под это
liЯ ликвид-эмбиент в 14 отслушал весь. Ничего против не имею конечно, но не интересует уже.
>нервирует
Под стать гримдарковой шизофренической ЛС.

>Уоттс в Слепоте
Сознание нинужна, большинство человеческих устремлений направлено в сторону скорейшего удовлетворения потребностей: получения комфорта от музыки, наркотиков, социальных сетей. Дайте человечеству матрицу, где каждый может стать Богом, и оно оскотиниться ниже любого предела, находясь в плену рудиментарных стимулов палеолита. Никакого высокого искусства не существует, это вообще куча говна созданная для удовлетворения потребности в комфорте и признания, поощрается говноедами по причине социальных когнитивных искажений и опять же из-за комфорта.
>Эхопраксия
А вообще похуй, я говорил что сознание нинужна, а на самом деле его и нет даже, никто не осознаёт чудовищности размеров информационного монстра, порождённого человечеством и живущего своей жизнью, с каждым моментом обретающего всё большую централизацию, а мы его рабы, просто дроны. А вообще как бы человечество ведёт крестовый поход против Бога, понимаете? оно вирус, который антагонистичен всему сущему. Тук-тук.

>>132850
Остров годнота.

>>132836
https://www.youtube.com/watch?v=BcNJq2KSjGg
Я под это читал вообще.

>>129884 (OP)
Вопрос к создавшему - почему "бикамеральный?"

Эхопраксию почитай.

>>132877
>>132880

>>132583
Прогрессодебилы, прогрессодебилы everywere!
Ты хоть понимаешь, что современные ИИ - это просто более эффективные алгоритмы, а до создания разумной машины - еще копать и копать?

>>132926
Анон, ты поспешил с выводами. Я не прогрессодебил, тебе надо поднять жёсткость критерия их определения, а то скоро начнёшь видеть прогрессодебилов вообще везде, даже ну ты понял у кого где.
Я понимаю. Речь о том ИИ, который появится не скоро, полностью заменит в этом деле человека, и будет делать всё на качественно лучшем уровне, уж точно несопоставимо быстрей.

>>132926
Define разумная машина.
Интеллект так-то тоже просто эффективный алгоритм, в конечном счёте как бы что не выдумывал, ничего кроме мультиграфа в черепной коробке не может быть, пусть ещё только нормально с медиаторами разберутся.

https://www.youtube.com/watch?v=5lJuEW-5vr8

>>132944
>ничего кроме мультиграфа в черепной коробке не может быть
В черепной-то да, но интеллекта в ней нет. Он эмерджентное свойство цельного живого организма.

>>132951
Если вырезать тебе почку - претерпит, потому что эндокринка с медиаторами по пизде.
А от ног будешь фантонмые боли испытывать.

>>132954
Но это сознание, а не интеллект.

>>132955
Кто-то вскрыл тебе череп и наложил внутрь большую кучу интеллекту.

Ну чё там, когда омнисайнс?

>>132769
Ты выдаешь отдельные крайности и на их примере решаешь, мол система не работает/не ограничена. Человек (как вид) легко не игнорирует даже социальные нормы, некоторым из которых дай бог 700 лет.

>>132971
Ты определение закона вообще понимаешь?
Если твоя задача - реализация "закона робототехники", тебя доверительные интервалы не интересуют, потому что например 5% - это не просто вероятность, а гарантированные тысячи убийств. Я писал не о том что "система не работает", а о том что формальные законы не могут работать в strong AI, их лишь можно аппроксимировать, и то не факт насколько хорошо. Вероятность в 1% несрабатывания "закона" (и это уже не закон вовсе) - это хорошо или плохо?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нечёткая_логика

Вот совсем человека можно убивать или как? А не совсем человека, или чуть-чуть человека? Его можно назвать недочеловеком например.

>>132973
>это хорошо или плохо?
На практике это внезапно нормально. Тот процент риска на которое человечество вполне может пойти. Особенно если это касается игры на бирже

>>132976
>На практике это внезапно нормально.
На практике внезапно нихуя подобного и даже для автономных автомобилей не могут решить проблему о юридической ответственности в случае аварии, тем более с летальным исходом, не говоря о чём-то сложнее.

>>132974
Для того, чтоб этот вопрос не стоял именно и называют кафиром или фашистом или террористом, и вжух он уже нечеловек, убивать - можно.

Поясните, пожалуйста, две вещи, которые я упустил или не понял.
1. Если Валери сбежала из-под надзора из центра, который ее произвел, то как она оказалась на борту корабля? Ее просто не смогли остановить намеренно не остановили Бикамеральные? Или же вампир на борту - стандартная практика в миссиях из двух книг?
2. Поцелуй Валери. Это был просто "забор анализов" у Брукса или нечто большее?

>>133252
>Поцелуй Валери
это был фансервис для пассивных ворофилов и бдсм-рабов.