Возможно, в недалеком будущем люди смогут в не слишком дорогие космические аппараты, и тогда у людей появится неиллюзорная возможность заиметь собственный многоразовый аппарат для путешествий внутри и вне гравитационного поля Земляшки. Обсуждаем, как будут выглядеть сами аппараты, КОГДА ЖЕ они будут, и кому они будут нужны.Обсуждается конкретно недалекое будущее, никаких варп-драйвов и прочих телепортаций, сверхмощные двигатели и реакторы на антиматерии тоже идут нахуй.Дискасс.
Сразу вброшу свои вангования. Примерный вид - спереди небольшой отсек с камерами, компьютерами калькуляторами и прочим. В середине - вращающийся жилой модуль примерно пяти метров в диаметре, внутри него управление и еда. Дальше идут отсеки с жидким кислородом и водой. Еще дальше - энергоустановка. Как вариант, РИТЭГ, либо же небольшой ядерный реактор. В крайнем случае термоядерный, но это дорого и нинужно. Там же солнечные панели, если реактор тоже дороха. Далее баки с топливом или рабочим телом, в зависимости от энергетической установки. То бишь, либо пара водород метан, как вариант/кислород, либо водород или метан в качестве рабочего тела для двигателей. Либо аргон/ксенон, в случае, если тяга нинужна. Наконец, сами двигатели. В зависимости от технологий, либо химические, либо ядерные, либо, при избытке энергии, плазменные или электрореактивные.Примерные сроки появления - ближайшие пол-века, учитывая развитие технологий.
>>123087 (OP)Персонального межпланетного транспорта вангую не будет очень долго. Может будут частные компании, мелкие суда типа курьерских итд итп. Это в обозримом будущем. Чуть подальше придумают сайфай хайтек и тогда может и появятся личные суда.Типовой небольшой корабль будет скорее всего чемто похож на Росинанта с видео.
>>123094Я думаю и сегодня какой-нибудь Форд-Т мира межпланетных путешествий сделать реально.Там не так уж много. Корпус, em-drive, батарея, компьютер, фильтры воздуха и воды, запас сабжа, кровать и тренажер, вот и все.Опционально солнечные батареи или запас топлива+электрогенератор.Надо только построить космические причалы-парковки.Проблема совсем в другом. Доставлять людишек на орбитальную станцию будет уже ценой в половину этого звездолета.Ещё запасы воды и воздуха доставлятьПлюс никак эта штука не сможет садиться на объекты с мало-мальской гравитацией.Короче - проблема в том что для личного звездолета нужна космическая инфраструктура всего остального
>>123087 (OP)Ты немного проебался, когда межпланетник будет по доступности равен автомобилю сейчас, "варп-драйвы и прочие телепортации, сверхмощные двигатели и реакторы на антиматерии" или их аналоги не будут фантастикой. И еще, потребность в личном межпланетнике может быть только при очень хорошем заселении кучи объектов в Системе и объединении этого всего в целое общество, а не пара станций на Марсе. В ближайшем будущем такое не предвидится.
>>123096Ты понимаешь, что по доступности и целесообразности это будет даже хуже личного самолета сейчас?
>>123087 (OP)>Межпланетные перемещения>не достигнут коммунизмты серьезно?
>>123087 (OP)внутри грав поля, дешевые и без мощных двиглов на термояде, в ближайшем прицеле это хуй, если поверхность орбита.станция станция - вариант без проблем. Орбита станция тоже в принципе норм.
>>123096>em-driveДорого и без задач, ибо тяги только на АМС и хватит. Обычные химические с высоким импульсом.>тренажер>вращающийся жилой модуль пяти метров в диаметре
>>123087 (OP)>межпланетные крафты>частная собственность>>123089>Примерные сроки появления - ближайшие пол-века, учитывая развитие технологий. Учитывая развитие технологий космос ближайшие пол-века так и станется беззадачным захолустьем для спутников связи и какого зонда раз в пару-тройку лет. >>123096>em-drive)))))>Доставлять людишек на орбитальную станцию будет уже ценой в половину этого звездолета.А уж сам звездолёт, который и так будет стоить как пять Гольфстримов G600, доставлять будет ой как весело. И собирать. И техобслуживать...
>>123087 (OP)> сверхмощные двигатели и реакторы на антиматерии тоже идут нахуй.тогда и личные межпланетные верда с гайками тоже идут нахуй. На нынешнем уровне развития можно строить только дорогущие йобы для отдельных научных миссий
>>123096Только когда будет освоена Луна и появятся поселения в точках Лагранджа можно будет говорить об относительно недорогих космических кораблях строящихся из местных ресусов, не требующих дохуя бабла на их доставку из гравитационного колодца Земляшки
>>123179>Луна>Точки Лагранжа >местные ресурсыА воду из мирового кЭфира накачаем?
>>123182Лед же есть.
>>123182На луне лед есть, поселения в L точках и на спутнике уже сами по себе подразумевают достаточно высокий уровень освоения космоса чтобы таскать кометы те же например.
>>123183>>123187Если можем таскать кометы то нахуй нужны эти L? С такими возможностями можно Марс терраформить, вместо того чтобы засирать орбиту беззадачными структурами.
>>123188Ты охуеешь раскручивать ядро Марса чтобы создать магнитосферу предотвращающую сдувание атмосферы солнечным ветром нахуй. Так что нет, структуры проще.
>>123191насчет охуеешь это ты правильно, насчет ядра и тд это ты хуйни нарезал.
>>123188Покрыть кучу льда теплоизоляционной пленкой и поставить на нее движок что бы она доперла до земной обиты хотя б за несколько лет, на порядоки легче изменения гравитации и магнитного поля планет
>>123208которую тут же сдует солнечный ветер
>>123214ага, солнечный уроганище
>>123191Так-то вместо раскручивания ядра можно просто разместить над Марсом сеть спутников так, чтоб они постоянно были между ним и Солнцем и "ловили" большую часть incoming missles частиц.
>>123177А нахуя на межпланетных жигулях варп-драйв? Кусок урана в топку, пару десятков тонн льда в бак, и попиздовали до Луняшки с Селестией.Я не отрицаю появление варп-драйва и прочего говна к тем временам, я говорю именно о наличии его на космическом корыте.
>>123293Ну, Система не маленькая. Желательно не более часа от планеты до планеты.
>>123191>>123214Рассеивание атмосферы Марса солнечным ветром до её нынешнего состояния - процесс, занявший миллионы лет. При приложении хоть каких-то усилий с поддержанию атмосферы (например, в виде дропа на планету комет по крайней мере раз в несколько десятков лет) темпы обогащения атмосферы будут на порядок превосходить темпы её истощения. "Тут же сдует" это какая-то пиздец маняфантазия, там и так излучения мало доходит. >>123307Ты блять утром из подмосковья в центр меньше чем за час в ближайшие 500 лет не доберёшься, а тут межпланетные захотели, ёбаный пиздец.
>>123311Потому что там пробки, не? Вообще с машинами хорошая аналогия, наряду с доступностью быть должна еще быть возможность летать в атмосфере, по аналогии космос - межгород, планета - город. Или универсальный для всех атмосфер летательный аппарат с присоединяемым межпланетным модулем-двигателем.Можно развить это в вариант с мобильным домиком - в космолете можно жить при прилете на планету. В нем "гараж" для планетного транспорта, а сам домик по планеткам перемещается прыжками через космос от порта к порту.
>>123307Нахуя тебе от планеты до планеты "не больше часа"? Нужно не больше часа - иди на рейс "Москва-Титанус", с варп-драйвом и личинкой на соседнем сидении около иллюминатора. А личный межпланетный жигуль нужен только для внутрисистемных перемещений.Представь, что спутники - города и страны, а планеты - континенты ебанутое сравнение, ага. Ты из Америки в Европу едешь(нехватка жратвы, топлива, скорости), или на саломете летишь? Вот именно. Тем более между Венерой и Землей(ну или Меркурием и Венерой) вполне можно и на личном долететь.
>>123313Вообще, для личного транспорта есть несколько путей перемещения до других планет. Либо в ангарах у того же "Москва-Титан", либо через червоточины, если таковые будут, либо каким-нибудь арендуемым модулем для тирьямпампации.Алсо, насчет атмосферы ты не зря спросил. Я вот думаю насчет каких-нибудь тонких и легких крыльев(чтоб не таскать с собой кучу лишней массы)их же можно использовать как солнечные панели, если запилить им нормальную теплоизоляцию и ядерных атмосферников(как вариант - двухрежимных двигателей, с возможностью использования как атмосферного воздуха, так и рабочего тела из баков)
>>123087 (OP)А никак. Потому что таких аппаратов не будет. Кому нужна персональная лохань, которая тебя до Марса будет везти несколько месяцев?Ближайшая аналогия - морские путешествия. Во время парусного века о личном океанском транспорте не могло быть и речи, одноместными были только лодочки плававшие через речку. Всяческие яхты и катера распространение получили в век пара, а массовыми и вовсе стали в век дизеля. Так и с космосом, пока у тебя звездолеты бороздят просторы на пердячем пару люди будут на личном транспорте летать не дальше атмосферы (да и то занятие сомнительное). О личном спейсшипе стоит говорить лишь тогда, когда полет до Марса будет занимать всего пару часов. А без гравицапы тут никак.
>>123470Можно же к жирным межпланетным рейсовикам цепляться. Тут аналогия с кораблем и жоповозкой скорее. Между городами ты, может, на своем доедешь. А по речке (ака межпланетное пространство) никак, разве что с совсем мелкими(Меркурий-Земля, скажем).Ну и, опять же, >арендуемые модули для тирьямпампацииАлсо, для связи планета-спутники или планета-орбитальное говно вполне подходит.
>>123482> планета-спутники или планета-орбитальное говно вполне подходит.Ну да, как я и говорил - верхние слои атмосферы + может быть луна. Никаких межзвездных личных спейсшипов. В таком случае надо исходить из установки, что стартовать подобные лоханки будут с Земли, а это значит обтекаемый сигарообразный корпус с крыльями. Короче, можешь отталкиваться от дизайна спейс-шатла. разве что кабина с иллюминаторами не нужна - жилой отсек явно будет глубоко внутри корпуса. Всякие вращающиеся поеботы для искусственной гравитации не нужны - пару часов перелета можно и потерпеть.
>>123482>планета-спутники или планета-орбитальноеПланета-космос вообще плохая идея с точки зрения экономики для частного извоза. Космос-космос и земля-космос совсем разные типы кораблей и совсем другие порядки кошториса.Я даже допускаю частные космические яхты, учитывая, что стоимость исключительно для космического плавания такой яхты будет доступна для средней руки миллиардера. Но вот на нее они будут лететь на Протоне каком-нибудь шатле Макса или типа того.Но момент с движками я двачую. Лететь полгода на Марс никакой миллиардер в частной кибитке не будет. Он предпочтет какой-нибудь титаник с бессейном, тренажерками, кинотеатрами и другими пассажирами - просто чтобы со скуки не сойти с ума.
>>123486Не, ну вообще можно. Если будет термояд, то можно и за пару недель долететь до Марса, благо нет нужды в максимально экономной траектории. Миллиардер сможет позволить.А насчет земля-космос анон выше уже писал про отстыковываемый модуль.Ну или да, рейсы каким-нибудь шатолом до станции-парковки.>>123485Вращающиеся поебени нужны. Ни один миллиардер не будет лететь до Луняшки в тесном модуле и в полной невесомости. Миллиардер будет сидеть в кресле с 0.9g и пить коньяк в полном комфорте.
>>123490там же выше пояснили - если лететь пару часов, то можно и потерпеть. Конечно если денег совсем дохера, то можно и искусственную гравитацию заебенить, но такой корабль уже почти не будет отличаться от лайнера. Ежели лететь дальше, то миллиардер предпочтет собственной яхте круизный лайнер с развлекухой, либо же собственный личный лайнер со всеми удобствами и обслугой. Но этот вариант я так понимаю тоже не вписывается в твою концепцию одноместного летала для путешествий по космосу.
>>123087 (OP)И сразу хотел бы сказать что оп пикча неверна. В чем нет вины ОП-а На ней классическое изображение сверхсвета. Но ведь если корабль летел бы быстрее света - в иллюминатор была бы чернота. Занудство конечно, но у нас же тут НАУЧНАЯ фантастика.>>123311проиграл с шутки про садовое кольцо.
Бамп
>>123087 (OP) Вангую, что сначала как-то решат проблему доставки тушки и материалов на орбиту (космический лифт? пусковая петля? ядерный самолёт?). Тогда уже можно представить станцию-верфь, на которой прямо в космосе будут собирать летучие убердевайсы, и станцию-причал, у которой они будут висеть. В том числе и что-нибудь типа частных яхт или катеров. А вот уже там вариантов может быть миллион. Кто-то будет летать на пердячем пару и при посадке зависеть от инфраструктуры у планеты, а кто-то в летучем дворце на ядерном приводе и с собственными шаттлами.
>>125709Двачну.Если каждое корыто будет на своем ходу на орбиту выходить, то атмосфере пизда настанет.Только орбитальные коммиблоки с магнитной парковкой.
>>124323> если корабль летел бы быстрее света - в иллюминатор была бы чернотаВ иллюминатор била бы адская гамма из за синего смещения. Любая сраная ЭМ волна, попавшаяся на пути превращалась бы в жесткую гамму при субсвете, а при сверхсвете который невозможен вообще коллапсировала бы в ЧД относительно пилота.
>>126385>атмосфере пизда настанетПоясни.
>>123087 (OP)>Обсуждается конкретно недалекое будущее, никаких варп-драйвов и прочих телепортаций, сверхмощные двигатели и реакторы на антиматерии тоже идут нахуй.Надо понимать, что сферический "личный космический кораблик" в вакууме может выглядеть как угодно. Реальный его вид будет определять политико-экономическая обстановка в космосе.А теперь попробуем нарисовать логичную картину, в которой граничными условиями выступают современный/перспективный уровень технологий и возможность относительно свободного передвижения людей по орбите.Посчитаем на пальцах. Масса топлива в Союзе 274 тонны. Допустим, что это топливо - обычный керосин (не космической и даже не авиационной очистки). Его цена 34000 рублей за тонну. Простым умножением получаем, что вывод на орбиту чего-то минимально пилотируемого не может стоить меньше 9 миллионов рублей. В принципе, если начать клепать ракеты как пирожки, то остальной обвес будет не сильно дороже. То есть полет в космос при обозримом уровне технологии стоить меньше, чем нормальная квартира в Москве не может.Следовательно сценарии типа "папа, папа, а давай на лето на Луну сгоняем" исключаются. Причем они исключаются даже если цена будет ниже на порядок.Единственный вариант, при котором что-то подобное возможно - это когда человек уже живущий/работающий на орбите может более-менее свободно пользоваться транспортом для перемещения в пределах этой самой орбиты.Но для этого нужно, чтобы в космосе было куда летать, причем регулярно, а не раз в год. А ничего такого в космосе нет, а даже если найдут какой-то анобтаниум, то это а) противоречит условиям задачи; б) делает невозможным предсказание чего бы то ни было.Тут разве что смогут придумать солнечные батареи с высоким КПД и способ беспроводной передачи энергии с этих батарей при их размещении на орбите. А кататься будут ремонтники, чинить эти батареи.
>>126452Все условия запиливания космоцивилизации сводятся к А) Насосать из космоса профитыБ) Серьезное удешевление спуска/подъема на орбиту. Ну, там построят орбитальный лифт или подобное. Во втором варианте уже частные полеты возможны, но не для дяди васи.
>>123087 (OP)А что тогда не идет? Нинужны, без задач.
Несколько не в тему, но не нашёл более подходящего треда.Сайфаны, вот пришла мне в голову идея насчёт космических мин.Самая реалистичная мина - ферма с источником энергии (РИТЭГ, солнечная батарея, что ещё там), пара комплектов маневровых движков и сенсоров. Внутри ферменной конструкции расположен лазер с накачкой ядерным взрывом или гаубица Касаба (для мин ближнего радиуса действия).Как только сенсоры засекают подходящую цель в радиусе поражения, мина автоматически совершает разворот, наводясь на неё, после чего детонирует, а цель ловит по себе либо лазерный луч, либо плазменное копьё.Что где не так с этой схемой?
>>141789Что собрался минами обкладывать?
>>141807Дальнюю орбиту Земли.
>>141807Засрать ими удобные подлёты к важным точкам, типа орбитальных лифтов и другого, по чему отбомбиться - всрать свою же миссию. В крайнем случае - просто самые удобные маршруты транспортов и точки Лангранжа.
>>141812Как спрятать мину в космосе? Это ведь важный вопрос, иначе теряется сам смысл мины.
>>141813Если орбитальная - то обвешать всяким барахлом и замаскировать под спутник. Висит она себе, прикидывается шлангом, но когда приходит время - резко наводится на цель и взрывается, посылая либо лазерный луч, либо поток плазмы.
>>123087 (OP)>Возможно, в недалеком будущем люди смогут в не слишком дорогие космические аппаратыИз 70-х капчуешь? Вот тебе седьмой айфончик и смываемая втулка, чуть-чуть попозже подвезут нормальную vr,а человека в космосе оставь для фантастов из 2ого тысячелетия
>>123087 (OP)>Возможно, в недалеком будущем люди смогут в не слишком дорогие космические аппараты, и тогда у людей появится неиллюзорная возможность заиметь собственный многоразовый аппарат для путешествий внутри и вне гравитационного поля Земляшки.>Обсуждается конкретно недалекое будущее, никаких варп-драйвов и прочих телепортаций, сверхмощные двигатели и реакторы на антиматерии тоже идут нахуй.Лол.
>>141832>>>в недалеком будущем люди смогут в не слишком дорогие космические аппараты, и тогда у людей появится неиллюзорная возможность заиметь собственный многоразовый аппарат для путешествий внутри и вне гравитационного поля Земляшки.Чай не при коммунизме живем, частную собственность никто не отменит, купишь себе космический корабль с эмдрайвом.
>>141833>Чай не при коммунизме живем, частную собственность никто не отменит, купишь себе космический корабль с эмдрайвом.И зачем ты мне своего гуру показываешь?
>>123087 (OP)>недалекое будущее2020 год?
>>125709>ядерный самолёт?Как это?
>>142005Реактор в пузе и змеевик с расплавленным металлом в турбине. Есть, конечно, и прямоточный вариант, но это для полных отморозков.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82
>>123096>Я думаю и сегодня какой-нибудь Форд-Т мира межпланетных путешествий сделать реальноДаже если это и так, это все равно будет КОСМИЧЕСКИ дорогоИ не забывай про требования по здоровьюВспомни хотя бы те же отборы и тренировки для космических туристов на МКСНу и много сейчас мульти-миллиардеров не старше сорока с идеальным здоровьем и физической подготовкой?Даже в топе списка Форбса таких единицыВ основном обрюзгшие старики, для которых даже межконтинентальный перелет из Нью-Йорка в Лондон уже проблема
Да и вообще, даже если это станет не так дорого, то только в совсем неблизком будущемНу и кто тогда будет летать, если нынешнее СЖВ-безумие будет продолжаться? Ниггеры и чурки? Полуниггеры-получурки? Трансгендеры? Трапы?Уж они налетают, даДаже Америка постепенно превращается в социальном плане даже не в Бразилию, а в ЮАР, что уж говорить про Европу лет эдак через 70-100?А вот китайцы вполне возможно. Они и в форме способны себя поддерживать практически на национальном уровне, и вся эта диверсити-хрень их вряд ли затронет