>>329471 (OP)
Во-первых, 333 кН там только в вакууме, так что в качестве 1-й ступени не годится. А проект был закрыт администрацией Никсона, поскольку денег на космическую гонку уже не было.

>>329472

Эт понятно, что как первую ступень ядерное пихло в атмосфере гонять не будут да и незачем. Но как вторая или третья ступень - самое то.

Мне просто кажется странным, что прошло уже полвека, но этот архео-тек никто даже не пытается реанимировать, хотя полёты внутри солнечной системы более-менее регулярны.

>>329471 (OP)
>выдавало тягу достаточную для взлёта даже в качестве первой ступени
34 тс тяги при собственной массе в столько же тонн - что-то тут не сходится.

>>329473
Так совки уже проебали лунную гонку, а дальше тратить бабло на нее было ненцелесообразно. Самому печет из-за того, что закрыли такой перспективный проект, но слишком уж была политизирована наука в те времена.

>>329471 (OP)
Чому у НАСА не взлетело? Хуй знает. Скорее всего флюгеры и шиза.
Чому забросили советскую ЙОБУ? Испытательный стенд остался в Казахстане. Ну ты понял.
https://www.youtube.com/watch?v=_z3jJZ7VPA0

>>329474

Может и припизднул, в ролике говорилось что установка могла поднять сама себя, но не суть, ведь главное применение такого пихла 2-3 ступень. Мне даже интересно не почему от этого отказали, а почему никто не не пытается воскресить эти утерянные технологии предков. Тип для текущих задач достаточно керосиновых гондол?

>>329480
Мб пересрали пускать потенциальную бомбуэ на орбиту. По той же причине атомолеты не взлетели.

>>329471 (OP)
Дорого, сложно, опасно, непроверено.
>Всё ведь амеры отработали - пихло работало часами
В атмосфере отработали. Во-первых оно работало на жидком водороде, поэтому предназначалось исключительно для верхних ступеней РН, т.к. водород выкипает. Включать это в верхних слоях - идея уровня /стрейнджлав/. И тащить криогенику в межпланетку - идея тоже крайне хуевая. Плюс в вакууме совсем другие условия, особенно термодинамика. Есть мнение что тот демонстратор что был - не выдал бы подобные результаты в космосе. Алсо, запускать это поделие в пределах магнитосферы Земли - означает копить изотопы в верхней атмосфере и потенциально на магнитных полюсах. И человеков на этом возить стремновато: радиоактивный выхлоп оседает в том числе на самом аппарате, как сейчас гидразиновый. А выигрыш в удельном импульсе не настолько высок.

>А сейчас тема как-то совсем заглохла, чома так?
Электрические двигатели и ЯЭДУ/NEP считаются более перспективными. Замкнутая система, возможность выбирать между тягой и импульсом, и т.п.

>>329477
С РД-0410 абсолютно та же история. Перспективный/бесперспективный попил, как и нерва. Научились, но в практику подобная схема не пойдет скорее всего никогда.

>>329491
Но разве изотопы не распределятся по радиационным поясам Ван Аллена?

>>329493

Что такого плохого, что немного изотопов попадёт в атмосферу? Ведь правда немного.

>>329493
Ну так и останутся там, в чем проблема-то?

Радиация и требования ебанистическому охлаждению
Реактор по сути ебанистически опасная и ебанистически фонящая печка

>>329494
Что плохого, что пару остатков аппаратов останется на орбите?

>>329491
Теоретически можно комбинировать нерву с чем-то типа IVF, солнцезащиты и прочих ухищрений из будущей ACES, чтобы водород хранился подольше (хотя б недели 2), и пульнуть её куда-нибудь подальше, на солнечную например. А там уже стартануть куда надо. Еще можно сделать поменьше тягу, ибо нинужно столько дохуя. Насколько вообще масштабируются реакторы вниз?

Но все равно стремно - фонит эта хуйня как сумасшедшая, выхлоп тоже, а если еще ебнет, будет вообще весело. (а еще веселее если ебнет на старте).

>>329471 (OP)
Кстати как там охлаждалось это чудо на выбеге? Вот остановили реактор, а он же еще горячий, надо еще водорода пропустить. Что с перепадами температур? Вангую низкую предсказуемость бёрнов и вообще кучу проблем, в которых с прототипами конь не валялся.

>>329491
>А выигрыш в удельном импульсе не настолько высок.
+ сам движок тяжеловат.

>>329508
Толстовато

>>329508

Так ведь взлетела пару 13 раз.

Прост узкозадачная йоба была, покататься на багги по луне, что б Совки знали кто в космосе главный. После этого задачи для него закончились.

Думаю, что и с ядерным пихлом та же проблема - запускать спутники и марсоходы можно на керосинках/ионных движках. Думаю, что про ядерки вспомнят только когда кто-то реали захочет базу на луне/марсе, куда нужно будет таскать тысячи тонн груза.

>>329514
>Думаю, что про ядерки вспомнят только когда кто-то реали захочет базу на луне/марсе, куда нужно будет таскать тысячи тонн груза.

Так ведь не один год хотят, уже и проекты имеются, однако про ядерник не вспоминают.

>>329481
Атомолёты взлетели бы, их суть задумывалась барражировать неделями возле супостата будучи готовым угостить его атомом.
Не взлетели они потому, что масса биозащиты с реактором - это вся ПН которую может нести самолёт, на бомбуэ места не хватало.

>>329543
Ну и срал бы он радиоактивными отходами нехуево.

Я вам покушать принес
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/

>>329543
Такой самолет - сам по себе ядерная бомба

Радиодебилов полон тред.
======================
ВОДОРОД НЕ ИОНИЗИРУЕТСЯ.
======================
ЯРД можно включать прямо на земле. А вот воздушно-реактивная наркомания вроде Плутона высрет сотни Хиросим

>>329504
>Кстати как там охлаждалось это чудо на выбеге?

При межпланетном перелёте можно особо не охлаждать - врубать короткими импульсами, а потом тупо ждать пока тепло уйдёт тупо в излучение.

>>329541

Ну и плохо, что не вспоминают. Было бы прикольно выводить такой ядерник на орбиту, к нему закидывать дополнительные баки с водородом, потом отсек с грузом/человеками и вперёд на Марс/Луну. Там у него со стартом с поверхности точно проблем не должно быть.

>>329554
Не, какие-то разработки точно ведутся, но при упомянутом выше Никсоне были проебаны чертежи и нервы, и сатурна 5. Так что сейчас и SLS с нуля делается, и ЯРДы тоже. Однако финансирование совсем не то, что раньше. Так что ждем, пока НАСА серьёзно соберется свалить с Земли и решит возродить эту старую, но такую перспективную для освоения дальнего космоса программу.

>>329552
>Радиодебилов полон тред.
>======================
>ВОДОРОД НЕ ИОНИЗИРУЕТСЯ.
>======================
>ЯРД можно включать прямо на земле.
Да-да, шизик, расскажи еще как двигатель, пропускающий рабочее тело через активную зону, не дает ничего опасного в выхлопе. Ты хоть бы загуглил результаты тестов этой нервы.

>>329562
NTP вряд ли кто-то будет развивать, NEP считается более удачным развитием ядерных ДУ, особенно с развитием МПД.

>перспективную для освоения дальнего космоса
Хуйня. Импульс низкий по сравнению с ЭРДУ, тяга избыточно высокая (не знаю, насколько оно уменьшается) и не меняется так хорошо как в МПД.

>>329575
Тяга ЭРДУ слишком мала, разгоняться будешь очень долго. В свою очередь спрошу, почему тяга ядерника избыточная?

>>329575
Хотя загуглил, NTP насо тоже рассматривало наряду с NEP. Была таки группа, работавшая над ступенью NCPS с ядерным тепловым движком не далее чем лет 5 назад. Как раз для отлётных задач. Но все сдулось.

>>329576
Фишка МПД в том, что они могут плавно разменивать тягу на импульс. Может сильно тянуть, но быстро расходовать, или наоборот.
>почему тяга ядерника избыточная?
Для большинства орбитальных маневров она нахер не нужна. Импульс в 5000с и раскачка в несколько витков для отлёта с Земляшки выгодней, чем импульс в 1000с и быстрый манёвр, даже с учетом того что ЭРД тяжелее намного. Относительно высокая тяга нужна лишь при маневрах, жестко ограниченных по времени - например при торможении до орбиты какого-нибудь тела, или гравиманеврах.

>>329576
>Тяга ЭРДУ слишком мала
Какую сделаешь - такая и будет, на самом деле. (за счёт импульса, конечно) Вопрос лишь в потребной электрической мощности, но поскольку у нас и так уже реактор на борту, то одна хуй разница.

Плазма сама по себе намного эффективней сверхразогретого водорода, тупо за счет ебенической температуры и отсутствия прямого контакта, и материалы движку нужны не такие охуевшие. У ЯЭДУ минус не в слабой тяге, а в необходимости внешнего охлаждения реактора и высокой паразитной массе, всё упирается в пресловутые радиаторы из чугуния. Может быть можно по аналогии запилить криогенную ЯЭДУ, возящую холод с собой, это я хз.

>>329580
>но поскольку у нас и так уже реактор на борту, то одна хуй разница
КПД преобразования ещё вмешивается, в тепловой-то всё наружу идёт. И криогенные установки по той же причине не очень катят.

>>329552
>>329578
>Хотя загуглил, NTP насо тоже рассматривало наряду с NEP.
Алсо, нагуглил вот такой обзор от лаборатории материалов центра Маршалла:
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20060004773.pdf
в котором говорят про карбиды урана вместо оксидов, и материалы активной зоны, которые не будут так сильно корродировать как в нерве. Так что может быть не так уж и плох NTP, и чистый выхлоп достижим. Заодно карбид урана + карбид тантала это довольно стойкая шняга, и при наёбывании на земляшку может выжить одним куском.

Все же я слабо представляю, что подобная ебала будет использоваться где-то, кроме уникальных миссий. Там стандарты нужны покруче пилотируемой космонавтики. Потому что одно дело наебнуть обезьянок, а другое дело бомбить Канаду ядерными реакторами. Например резервная ДУ, чтобы увести на орбиту захоронения в случае чего.

>>329611
Зачем тебе розовый член в сопле, окаянный?

>>329584
>бомбить Канаду ядерными реакторами
Ну, заплатят штраф, делов-то.

>>329626
Тут проблема не в штрафе, а в том, что такие инциденты могут привести к глобальному запрету запусков подобной ебалы в космос.

>>329639
Так на испытательном полигоне взрывали, там радиоактивное заражение в порядке вещей.

>>329642
Меня просто интересует как там именно оно нагадило - сильно, иль терпимо, или вообще на пол-шишечки. Наверняка замеряли же.

>>329639
Например тут. Бывали ядерные тесты и погрязнее.
https://fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/lib-www/la-pubs/00420212.pdf

Надо помнить, что подрывали не ту нерву, что отработала дофига, а какой-то из прототипов. Там же разное топливо пробовали как я понимаю, разные конфигурации и т.п.

>>329652
и еще https://fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/lib-www/la-pubs/00424689.pdf

Ананасы, почему не села эта йоба из 60х?

>>329508
>почему не взлетела эта йоба из 60х?

Она как раз таки взлетела [НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО] раз :)

>>329668
Хуйня, а не йоба потому что. На уровне советской лунной программы.

>>329584
РД-0410 вроде как с самого начала на карбидах и был.

>>329471 (OP)
Э. Так Роскосый и Росатый регулярно спамят газетки рассказами о своих страшно ядерных движках.
Не взлетела потому, что амеровские делали гроб-гроб-кладбище-фоллаут, а советские не могли поднять себя.

>>329723
>а советские не могли поднять себя.

советские тоже делали гроб-гроб-кладбище-фоллаут - испытывали только при условии что ветер будет дуть в сторону китая, копали подземные ходы к установке(снаружи был фолаут) и так далее.

>>329471 (OP)
потому что для того чтобы выводить ёбу такой массы и топлив к ней, необходимо выводить определённую нагрузку. у нас по 150 тонн межпланетных станций не летает и дешевле сделать хуитку в 800 кг, которая решает все задачи, чем хуярить йобу ради йобы. к тому же ионники, которые прям сейчас работаю, в десятки раз эффективнее.

>>329864

Базу на Марсе/Луне с иониками не запилить.

>>329904
Её и с этой ёбой вряд ли кто будет пилить.

Она находится в довольно неудобной нише по совокупности параметров. Для посадки/взлета с Земли и других тел у неё проблема курицы и яйца: гонять опасные движки на непроверенной ракете стремно, а проверить её нельзя, пока на ней такие движки. А для межпланетки у неё слишком криогенное топливо и малый импульс.

Поэтому взлетать-садиться все равно будут на химии, да и гонять тяжелую межпланетку (экипаж, модули для баз) вероятней всего тоже. Как продвинутый вариант - на ЭРДУ с солнечными батареями (дешево и просто) или ЯЭДУ.

И да, ионники это точно такая же нишевая штука, электрически мощные ЭРДУ обычно плазменные, за исключением HiPEP разве что.

>>329905
Для выхода с земной орбиты на глеиоцентрическу же.

>>329913
А чего там делать?
Или ты про межпланетную переходную траекторию? Так SEP-тягач (электродвижки с солнечными батареями) даже с учетом паразитной массы всяко выгодней будет, по крайней мере наса таким хотело тягать поезд с окололунной орбиты до марсианской в программе EMC.

Ядерно-тепловой вариант потому и не вышел из зародыша, что его расценили тяжелее и медленней, с учетом того что нужна была ещё обычная ДУ, а не только из-за lack of public support. А SEP за счет своего импульса позволяет летать даже быстрее, чем простым гомановским переходом, при желании.

>>329921
>электродвижки с солнечными батареями) даже с учетом паразитной массы всяко выгодней будет
Ага, только он слишком долго будет спирали наматывать в поясах Ван Аллена.

>>329944
В EMC например планировалось отправлять поезда в несколько десятков тонн с удаленной ретроградной орбиты Луны, там вообще никаких спиралей не надо, очень удобная для отлёта на малой тяге штука. И поясов там уже никаких нет.

Вообще, если есть движок с импульсом в несколько тысяч единиц, то для такого обычно находятся межпланетные траектории для малой тяги, которые несмотря на неоптимальность будут быстрее обычных, тупо за счет большого удельного импульса. (в том случае 3 месяца вместо 6, например, при меньшей массе)

>>329947
Ну значит ЯРД можно применять на разгонном блоке от НОО до стартовой орбиты.
Или в многоразовом космическом буксире, который будет ходить туда-сюда между НОО и отлетной орбитой.

Аноны почему эта еба не взлетела?

замкнутый сверхпроводник в форме буквы «о», положенной набок, – то есть два прямых участка и два закругления по бокам. Теперь поместим этот проводник в магнитное поле так, чтобы его плоскость была перпендикулярна силовым линиям. Запустим по нему ток. На проводник начнет действовать выталкивающая сила, направленная по нормали наружу, результирующая которой будет равна нулю. То есть верхний прямой участок будет тянуть вверх, нижний – вниз, а закругления – в стороны, вся же система останется в равновесии. Теперь заэкранируем нижний прямой участок
например. Тогда та часть проводника, которая в экране, перестанет взаимодействовать с магнитным полем и тянуть систему вниз, а силы в стороны и вверх останутся. Значит, появится отличная от нуля результирующая, она же подъемная сила, привязанная к магнитному полю полю! А у Земли оно поднимается раз в двести выше верхней границы атмосферы.

>>329966
> Теперь заэкранируем нижний прямой участок
нет

>>329966
ты потише будь, ещё монополь придумаешь

>>329966
Вообще взаимодействие с магнитным полем Земли вполне себе используется для разгрузки гироскопов в разных спутниках. В кубсатах так и вообще обычно используется для ориентации напрямую.
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetorquer

Были предложения и тянуть спутники наверх об магнитное поле при помощи свешенного вниз троса, через который пропускается ток.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrodynamic_tether
На практике магнитное поле очень слабое, и довыводиться на рабочую орбиту даже легкий спутник будет месяцами, проще налепить обычную ДУ. Например такую штуку предлагает Tethers Unlimited.
http://www.tethers.com/microPET.html
У них вообще много оригинальных идей, вроде движка для кубсатов на электролизе воды.

>>329994
ведро

>>329994
За месяц точно пиздёж. Это тебе нужна тяга 5 же примерно, целый месяц.

>>330008
Это магнитоплазмодинамический двигатель, целый класс устройств. Гибрид микроволновки и рейлгана, со всеми плюсами и минусами. >>329580 Довольно активная тема разработки, курчатовцы свою хуиболу пилят, еще у кого-то вроде демонстратор есть, вот вазимр ещё. Алсо, они максимальную тягу выдают только в низкоимпульсном режиме. При одной и той же мощности у тебя есть выбор - либо тяга, либо скорость истечения. Так-то двигателей на 30-40 кВт с хорошим импульсом хватает, у одного роскосого уже штуки 3 разработано, у насы тоже пара моделей есть, все их предполагается юзать в кластерах.

>Насколько я понял этой няше не хватает только нормальных реакторов
Всего-то. Генерация электричества на КА это самая большая проблема, т.к. всё упирается в термодинамику - некуда сбрасывать тепло. Реакторы без эффективной системы охлаждения не имеют серьезных профитов над солнечными батареями, т.к. не могут разойтись на нормальную мощность. Вот если бы удалось поднять эффективность преобразования "хотя бы" процентов до 90 с сегодняшних 25, можно было бы о чем-то говорить.

>в качестве рабочего тела может использовать даже ссанину космонавтов
Теоретически что угодно может использовать что угодно. Можно хоть ручным пулемётом пользоваться для движения, пердеть или стулья кидать. На практике нужно оптимальное, для МПД и большинства других двигателей с ионизацией рабочего тела это обычно ксенон, аргон, криптон.

>>330072
>Генерация электричества на КА это самая большая проблема
Так почему до сих пор не обстреливают высокочастотными лазерами солнечные батареи?

>>330072
>самая большая проблема, т.к. всё упирается в термодинамику - некуда сбрасывать тепло.

Как я понимаю в космосе тепло сбрасывается только через ЭМ излучение. Но даже в таком случае, что мешает прикрутить к реактору радиатор из фольги площадью в футбольное поле?

>>330109
Из фольги не очень продуктивно, нужны теплопроводящие носители, (ну я не знаю, медные трубки, по которым будет прокачиваться теплоноситель, например) которые будут доносить тепло до краев этой фольги. Алсо, для остужения реактора футбольного поля ну никак не хватит.

>>330122

Вот выйдем мы на пенсию, а Земляшка так и будет космос на керосинках бороздить, хнык-хнык.

>>330122
>В смысле, подача энергии с Земли?
Да. Почему омская?

>>330109
> Как я понимаю в космосе тепло сбрасывается только через ЭМ излучение.

А может быть не ЭМ, а ИК?

>>330139
А ИК у нас теперь не ЭМ?

Тоже верно, но уточнение не помешает.

>>330140
не ИК, а тепловым излучением, в широком смысле

>>330149
Тепловое излучение не ЭМ, в широком смысле по-твоему, или там частично на магию какой-то процент приходится?

>>330153
видимый и УФ - тоже тепловое для своего спектра температур

>>330163

И при каких же температурах металлы начинают излучать в видимом диапозоне? Это не про нормально работающий реактор.

>>330171
> И при каких же температурах металлы начинают излучать в видимом диапозоне?
меньше 1к °K
вполне себе нормально работающий реактор

>>330163
То есть ты утверждаешь, что видимое и УФ это не ЭМ а особая форма ИК, так?

>>330200
нет, это ты сам придумал

>>330008
>Что аноны думают об это йобе?
МПД как МПД.
>самая большая тега в своём классе - не ссаные доли ньютонов, а полновесные фунты (в 200 кВт версии).
А так же самый большой вес. СПД-290 1,5Н при массе 23 килограмма и потребляемой мощи 30 квт против васмировского VF-200 5 Н при массе 300 кг и потреблении 300 квт. Правда УИ у VF-200 будет выше чем у СПД-290(5000 с против 3300 с)но и различие в потребляемой мощности очень уж значительно.
>Насколько я понял этой няше не хватает только нормальных реакторов
Нихрена себе "только".

>>330201
>А может быть не ЭМ, а ИК?
>А ИК у нас теперь не ЭМ?
>видимый и УФ - тоже тепловое

>>330210

Чот я уже запутался кто обосрался в этом споре)

Ведь специально написал "ЭМ", как максимально широкой формулировкой что б ни один мамкин физик не доебался. Не помогло.

>>330210
я не он, я уточнял уточнение

Тред не читал, но касательно авиации на ядерном двигателе всё забросили именно из-за опасности радиоактивных материалов. Если пизданётся на землю такая штука - может бомбануть, как минимум загрязнит по самое не балуй. Насчёт космоса, по-моему как раз с электричеством там всё хорошо, по крайней мере внутри пояса астероидов, лишняя масса по сути.

>>330400
Просто так бомбануть может только пукан.

>>330400
>Тред не читал
зря

>Насчёт космоса, по-моему как раз с электричеством там всё хорошо
неудачная гипотеза

>>330408
Ага, и самолёты не падают в пониленде тоже. Вообще активные зоны у нервовских прототипов плавились регулярно. Топазы тоже плавились, прямо на орбите. Вообще, для того, чтобы эти установки чего-либо достигли, их надо долго тестировать и наёбывать, как и обычные ракеты. Либо намного дольше считать, и чуть меньше наёбывать.

>>330489
>Вообще активные зоны у нервовских прототипов плавились регулярно.

Пофиксили багу

>at the end of 1968 SNPO certified that the latest NERVA engine, the NRX/XE, met the requirements for a human mission to Mars.

Пидор Никсон все зарубил.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/NERVA

>>330489
>Топазы тоже плавились, прямо на орбите.

Да ну нахуй? Пруф или не было.

>>330502
Таки попутал, Бук расплавился, не Топаз. (Космос-367). Топазы летали-то пару раз.

Хотя учитывая что в сети везде перепечатывают одну и ту же копипасту неизвестного происхождения, которая выглядит как несвязный бред (вроде "активная зона реактора была отделена и переведена на орбиту захоронения"), я уже хуй знает чему верить. Нормальной инфы о них вообще довольно мало, где бы почитать?

Алсо, у УС-А была страховочная система:
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/ar56.htm
> После инцидента с ИСЗ «Космос-954» были интенсифицированы работы по бортовым системам обеспечения радиационной безопасности, как основной (ОСРБ), обеспечивающей увод ЯЭУ на «орбиту захоронения» высотой 890 км, так и дублирующей (ДСРБ), основанной на выбросе связки тепловыделяющих элементов из корпуса реактора с помощью порохового аккумулятора давления поршневого типа и их последующим аэродинамическим разрушением.
Ну ОСРБ я понимаю, автономная хуитка со своей СУ, ДУ и датчиками, которая даже без команды может увести КА на орбиту захоронения. Что-то вроде СУС Союза, только для другой задачи. А вот что такое ДСРБ, и нахер оно надо? Оно выстреливало ТВЭЛы, т.е. это только эллиптическая орбита с тормозным перигеем. А если аппарат вращается? Что такое "аэродинамическое разрушение", миллион радиоактивных кусочков вместо нескольких кусков? А если аппарат в закрутке, оно выстрелит куда бог пошлет? И сколько дельты у этого чуда?

Оно еще и сработало один раз, на Космосе-1900. Интересно что потом стало с этим всем.

>>330501
Никсон пидор только в том, что чертежи проебал. Космическая гонка тогда уже не нужна была, т. к. совки уже обосрались. А будь они сохранены, не пришлось бы и SLS с нуля пилить, и, быть может, что-нибудь ядерное довели бы до ума.

>>330072
>пердеть
Если пердеть непрерывно и долго, то жопа расплавится?

>>330508
>А будь они сохранены, не пришлось бы и SLS с нуля пилить
Ты хотел сказать Магнум

>>330489
Я говорю конкретно про способность реактора бомбануть от удара. Атомных взрывов на реакторах быть не может, а разрушение оболочки по опасности уступает кинетической энергии этого падающего реактора. Единственная реальная опасность - загрязнение радиоактивными материалами.

>>329541
>Так ведь не один год хотят
кто хочет делает. кто не хочет - ищет оправдания.
судя по тому как обстоят дела сейчас с лунной базой - никто ничего не хочет.

>>329471 (OP)
>Ананасы, почему не взлетела эта йоба из 60х?
Грят проблемусики с управлением тягой. Да и преимущества по сравнению с обычной ракетой небольшие.

>>330008
>Такая то скорость истечения (под 80 км/с)
>полновесные фунты (в 200 кВт версии)
F/P = 2/v
F = (2 * 200000) / 80000 = 5
Ну, фунты может и нет, а вот один фунт вытянет, да. Так что полноценную тягу ты получишь, только если скорость истечения выкрутить сильно ниже, чем 80 км/c. Подсчитай там вес реактора мощностью в 200 кВт (электрической мощности, тепловая у тебя раз в 10 больше будет), турбины с генератором и радиаторов, чтобы это всё добро охлаждать. Как бы не вышло, что пока Виллариба ещё вокруг Земли спирали наматывает (в поясах Ван Аллена, лол), Виллабахо уже на химии на Марс слетали и назад прилетели.

>>331695
Даже несмотря на тягу, ЭРД при применении правильной траектории выходит быстрей - месяца 3 - и может летать (относительно) вне окон. И спирали никакие не надо наматывать при старте из нейтральной точки вроде LDRO, бросьте уже этот стереотип дурацкий.

>>331697
>Можно радиатор до белого каления накачать?
Можно.
>Какие подводные камни?
Радиатор расплавится. И даже так все равно будет слишком тяжел по сравнению с открытым циклом.
>Чо там по затратам энергии и нагреву самого насоса?
Хз как там по затратам энергии, но все остальное можно охлаждать обратным током хладагента.

>>330122

>Но тут есть очевидные пределы материалов.

а что если сделать такой реактор в котором активная зона будет расплавлена как в чернобыле и на фукусиме и не будет иметь ни с какой другой частью КА физического контакта, а удерживаться будет магнитными полями или там направленными потоками воздуха, звуковыми волнами я хз, типа как плазма в токамаке? тогда по идее активная зона может быть хоть сколько горячая и охлаждать нужно только рабочее тело чтоб оно циркулировало тоесть не нужно строить охладительные фермы размером со стадион? ведь в космосе нет силы притяжения а ускорение от двигателя маленькое и можно компенсировать его силой магнитного поля, удерживающего активную зону реактора от контактов со стенками или там струями воздуха, звуковыми волнами я хз

>>332213
Ты изобрел термоядерный двигатель, поздравляю.

>>332213
>а удерживаться будет магнитными полями или там направленными потоками воздуха, звуковыми волнами я хз, типа как плазма в токамаке? тогда по идее активная зона может быть хоть сколько горячая и охлаждать нужно только рабочее тело чтоб оно циркулировало тоесть не нужно строить охладительные фермы размером со стадион?

Именно поэтому ИТЭР будет иметь бассейн на 20000 кубов под градирней. Потому что тепло отводить не надо. Термодинамику он наебать собрался. Ишь какой.

>>332221
>>332224

ок как вы поняли я человек далекий от ядерной энергетики, но насколько я слышал ограничивающий фактор в дизайне ядерных реакторов это температура плавления топливных ячеек в которых находится собственно сам радиоактивный материал, по этому реакцию нужно ограгичивать и охлаждать до температуры ниже точки плавления, иначе оно расплавится, стечется в лужу в которой реакция будет протикать более активно и она станет гораздо более горячей и реакцию уже не остановить и эта лужа прожгет нахуй всё под собой и уйдет в землю как в фукусиме. но если это космос и там невесомость, то лужа никуда не течет? и можно тупо брать от нее столько тепла сколько нужно не запариваясь сбрасывнием гигаватт лишней тепловой энергии в космос? поясните в чем принципиальный, фундаментальный фейл моей задумки?

алсо еще вопрос - сколько понадобится термоэлектрического материала чтобы охлаждать реактор тепловой мощностью скажем 10 мегаватт до рабочей температуры эффектом пельте? и сколько будет вырабатываться электричества в результате?

>>332221
>>332213
>>332229
Это не термоядерный, это газофазный ЯРД. Упирается в основном в материалы и отвод тепла, как собственно и термоядерные устройства.

> эффектом пельте
Лол, забудь. У термоэлектрики очень маленький КПД, 12% если не ошибаюсь это идеальный, а в реале в несколько раз меньше. Их разве что на ритэги ставят. В космических реакторах используют турбомашинное преобразование, получается что-то в районе 25% (что дохуя по меркам ядерной энергетики, но все равно слишком мало по космическим меркам - 3/4 тепла придется сбрасывать наружу). Что-то пишут про перспективы оптоэлектрического преобразования (ядерная накачка лазера -> фотовольтаика, или как-то так), позволяющего достичь намного большего КПД, но это если не ошибаюсь что-то уровня газофазных ЯРД, недостижимый концепт.

>>332229
> и можно тупо брать от нее столько тепла сколько нужно не запариваясь сбрасывнием гигаватт лишней тепловой энергии в космос?
Лучировать твоя капля сгусток плазмы будет дай боже как, а эффективность теплопередачи излучением резко растёт с разницей температур. Поэтому лишнее тепло все равно будет уходить в стенки, в токамаках не зря их делают такими ебовыми и охлаждаемыми.

>>332229
>ок как вы поняли я человек далекий от ядерной энергетики
Ты и от обычной физики очень далек.
>и можно тупо брать от нее столько тепла сколько нужно
Каким образом ты собрался забирать энергию? Существующие ядерные реакторы - это по сути паровые котлы, которые кипятят воду, просто кочегары с углем заменены на топливные сборки. Куда это паразитное тепло девать, не ясно. В космических ядерных реакторах вода заменена на натрий-калиевый расплав, но сути особо не меняет - это все равно теплоноситель, со всеми вытекающими. Все существовавшие ядерные установки на КА имели систему охлаждения, при этом весили пиздец, а выдавали электричества на 3-6 кВт, при этом тепла выделяли на сотню-другую кВт, которую приходилось рассеивать.

>но если это космос и там невесомость, то лужа никуда не течет?
>в чем принципиальный, фундаментальный фейл моей задумки?
Теперь открываем школьный учебник по физике и смотрим, что такое вес тела. Если ты собрался эксплуатировать реактор на КК, который крутится исключительно на орбите, то лужа и правда не будет никуда дрейфовать, пока ее не попросишь, однако, судя по предыдущим постам ты собрался куда-то там лететь? Вот как только ты врубишь двигатели и сообщишь КК ускорение тут твоя лужа внезапно обретет вес, вот и получается, что из пункта Земля до пункта Марс твой КК будет ускоряться половину пути, и лужа будет прилипать к полу, а на середине пути придется КК повернуть жопой вперед и тормозить оставшуюся половину пути, то есть тоже ускоряться, просто с противоположным вектором, и лужа прилипнет к потолку.

Алсо, вот еще чего: потребление энергии не носит постоянный характер, включил свет в сортире - мгновенно повысил потребление, выключил - мгновенно понизил, в случае КК, в котором буквально все работает от электричества, проблема постоянного, скачкообразного потребления энергии будет довольно актуальной. На ночь космонавты залегли спать - все погасили, приборы работают на минимуме, с утра проснулись, поперлись срать и греть себе жрать - потребление возросло. Куда девать лишнее тепло, при учете сильной инертности ядерных реакторов - не понятно.

>чтобы охлаждать реактор тепловой мощностью скажем 10 мегаватт до рабочей температуры эффектом пельте?
Я даже представить себе боюсь. Учитывая паразитный теплообмен, алсо, насколько я понимаю, элемент Пельтье хорошо работает в определенной разнице температур, кроме того, что бы эту разницу получить, с одной стороны элемент Пельте должен быть прислонен к теплообменнику реактора, а с другой стороны, он должен иметь... ой, радиатор.

>>332232
>Что-то пишут про перспективы оптоэлектрического преобразования
https://en.wikipedia.org/wiki/Optoelectric_nuclear_battery
Какой-то сумрачный гений из курчатника придумал вот такую хуйню. Это не реактор, это скорее в нишу ритэгов, т.к. работает на простом распаде. Люминесценция газообразной радиоактивной хуйни в сосуде под давлением, свет собирает солнечная панель. Параметры подобраны так, что хуйня практически не греется и тепловые потери минимальны, а конверсия почти стопроцентная и не требует перепада температур, в отличие от ритэга. Плюсы - энергия на единицу массы выше в несколько десятков раз чем у ритэгов, минусы - баллон для хуйни на 100 атмосфер.

>>331649
>проблемусики с управлением тягой
Между прочим, поддвачну, еще проблема, и связана она напрямую с запуском-остановом реактора. С запуском особых проблем нет, хотя тебе нужно пара минут для выведения всех агрегатов ЯРД на проектную мощность, а вот просто взять и остановить реактор не получится - против физики не попрешь. Остаточное тепловыделение где-то на один порядок ниже просуществует несколько минут, на два - уже часы, после 48 часов после запуска тепловыделение снизится до 10^-3 - 10 ^-4 степени. И энергию, особенно в первые минуты, нужно куда-то рассеивать. Тратить водородное топливо, то бишь какое-то время после остановки продолжать его выбрасывать, но с намного меньшим удельным импульсом, а потом батареями рассеивать, как мощность позволит? Та еще хуйня, а решать надо.

>>332232
>>332237

>Ты и от обычной физики очень далек.

да, к сожалению это так.

а если там вакуум будет между стенками и лужей? если сделать большую камеру например метров 100 в диаметре? а если ее вообще выбросить в космос чтоб она летела параллельно с кораблем на некотором удалении?

кстати можно ли солнечными панелями преобразовывать тепловое излучение от лужи в электричество?

насколько магнитна вообще лужа расплавленного ядерного топлива, можно ей управлять с помощью магнитных полей?

Я тут это, реактор для КК придумал.

Берем куски урана такой массой, что бы светились пиздец как ярко, но не кипели. Удерживаем их в вакуумной камере магнитным полем. Стенки камеры обклеиваем солнечными панелями, оптимизированными под данный спектр излучения. Прикручиваем какой-нить магнитно-плазменный двигатель.
???
PROFIT

Какие подводные камни?

>>332456
охлаждение

>>332456
а из чего плазму делать будешь, в межзвёдном космосе вещества нихуя нету, вакуум, аднако. Космический!Эта вам не здесь в земных лабораториях

>>331649
>преимущества по сравнению с обычной ракетой небольшие
Удвоенный удельный импульс - небольшие преимущества? О недостатках не говорю сейчас.

>>333220
>Удвоенный удельный импульс - небольшие преимущества? О недостатках не говорю сейчас.
Накинь в качестве "полезной нагрузки" к самому топливу реактор, овердохуя радиаторов, поскольку, внезапно, ядерная реакция будет происходит независимо от того включен двигатель или нет.

>>333440
>ядерная реакция будет происходит независимо от того включен двигатель или нет
До первого включения никаких реакций не будет. После первого и последующих выключений будет остаточное тепловыделение от изотопов, >>332280 описано примерно (правда, ждать снижения даже до 10^-3 придется ждать недели, если не месяцы), можно теоретически после снижения мощности до приемлемых пределов начать вырабатывать электрическую энергию от реактора.

>>333614
Да, и кратковременное включение не позволит выработать много радиоактивных изотопов. Там нужны часы, чтобы баланс распада и выработки изотопов достиг своего максимума, а испульсы ЯРД будут измеряться минутами.

>>331743
Ну покажи мне с расчётами, сколько у корабля с ЭРД и какой-нибудь нетривиальной полезной нагрузкой будет тяги и сколько он будет весить. 0.0001 м/c^2 выйдет? А сколько ему надо скорости набрать, чтобы до Марса долететь и затормозить?

>>334018
Хуйню не неси, лучше теорию подучи.

>>334155
> нет ты

>>334165
Школьнег, спок.

>>334155
>>334165
>>334166
Вы все школьники.

>>334018
Протяженный маневр на коленке я охуею считать, а у GMAT какая-то лютая задача критериев, хуй пойми. Могу только сказать что для JIMO предлагали быстрые траектории, а это 36-тонная кажется йоба на всего лишь 100кВт мощности. Касательно спиралей: такова суть LDRO, что с неё спираль на малой тяге не нужна. До неё - да, естественно, нужна химия.

Анусы, может я тему невнимательно читал, но как глушить ядерник? Ну засунули мы стержни, реактор начал тухнуть, но рабочее тело то все равно нужно будет качать пока он не остынет? Значит куча водорода уйдет с низким удельным импульсом, пока он затухает/стартует?

>>334186
Чем отличается от нервы? Как оно светится, как улавливается свет? Если я правильно телепатирую по пикче, реакция там не идёт и это что-то вроде этой хуиты >>332256 ? Тогда как её регулировать? Если идёт, то тот же вопрос.

>>334192
Ну как бы нет: https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_lightbulb

>>334198
А, то есть это по сути ГФЯРД. Чисто гипотетическая хуйня, 25000 С при прямом контакте это сказки какие-то, даже с криогенным охлаждением. Алсо, насколько я понимаю, кроме материалов стенок у высокотемпературных схем есть другая проблема: с ростом температуры растёт импульс и уменьшается расход топлива, а его наоборот надо расходовать больше для охлаждения.

>>334200
Дабл конечно пиздеть не будет, но исходя из того, как я я понял твой пост в силу своего рабоче-крестьянского образование основная проблема - излишнее тепло? (рабочее тело разве должно быть и хладагентом? Хотя, чтоб рационально использовать калории тепла - должно.)
Вспомнился ещё пример из ПМ мохнатой давности не особо подходящий под тему треда - изотопный низкооборотный двигатель Стирлинга в качестве источника энергии для дальнеспутников (поршень сжал газоизотопное топливо - пошла реакция, поршень отошёл - нет реакции - нет тепла).

>>334201
> рабочее тело разве должно
должно охлаждать

>>334201
> Вспомнился ещё пример из ПМ мохнатой давности не особо подходящий под тему треда - изотопный низкооборотный двигатель Стирлинга в качестве источника энергии для дальнеспутников (поршень сжал газоизотопное топливо - пошла реакция, поршень отошёл - нет реакции - нет тепла).
совсем маня, увы

>>334200
> растёт импульс
логично
> и уменьшается расход топлива
если оставлять ту же тягу разве что

>>334201
>рабочее тело разве должно быть и хладагентом
Собственно, а как ещё? Хладагент он всего лишь отводит куда-то, т.е. на радиатор. Смысл сбрасывать его на радиатор и излучать в космос на тепловом движке?

>основная проблема - излишнее тепло?
Там еще охлаждать эти 25 килоградусей заебешься, даже с трубками внутри. Стенки очетонкие надо, чтоб тепло успевало в хладагент уходить. Даже в ЖРД с этим ебутся дай боже, я не могу представить что будет с такими температурами при прямом контакте.

>>334204
На тягу тоже есть ограничения, чтобы не превратить в кашу ПН, да и сам двигатель, не думаю что такая ебовая температура поспособствует прочности материалов.

>>334178
> Значит куча водорода уйдет с низким удельным импульсом, пока он затухает/стартует?
клапан перекрываем - и всё спок

>>334205
> На тягу тоже есть ограничения чтобы не превратить в кашу ПН, да и сам двигатель, не думаю что такая ебовая температура поспособствует прочности материалов.
кроме пн там ещё охуиллион массы
тяга всё равно маленькая, спок

>>334206
>клапан перекрываем - и бабах

>>334208
ме-е-едленно перекрываем

>>334178
В идеале бы в какие-то накопители под давлением - но это лишняя значительная масса.

>>334178
Вот >>333614 же описано.

>>333614
>можно теоретически после снижения мощности до приемлемых пределов начать вырабатывать электрическую энергию от реактора.
И куда ты ее девать будешь?

А как насчет каких нибудь тепловых аккумуляторов, и грамотного планирования включения-выключения реактора? Ведь вряд ли в космических задачах нужно вот блять "ой срочно сбрасываем тягу"

То есть, заранее планируем выключение, энергию накачиваем в аккумулятор тепла, потом (или одновременно) расходуем. Можно вообще какой-нить каскадный аккум, и реактор онли греет его сектор за сектором, а мы с них скачиваем тепло либо в рабочее тело, либо в турбины какие нить или термоэлектрические генераторы.

Аккумулятор конечно адовый нужен, какой нить чтоб там теплоемкая как пиздец хуйня в отражающей ловушке с температурой тысячи кельвинов.

>>336144
масса

>>336146
Я об этом конечно же подумал, но вопрос в цифрах. Есть кто шарит? Сколько можно накачать энергии в 1 килограмм теплового аккумулятора? Есть ли теоритические хотя бы методы как его запереть в отражающую оболочку?

>>329476
Какова надежда на частников?

>>329664
Слишком маняреалистичная для нашего времени.

>>336156
для сабжа - ноль

>>329473
>Мне просто кажется странным, что прошло уже полвека, но этот архео-тек никто даже не пытается реанимировать

Наса регулярно его оценивает для полета на марс - и получается что особой выгоды по сравнению с солнечными батареями + ионники нет.

> Но как вторая или третья ступень - самое то.

Оно засирает радиацией пояса ван-аллена, и имеет узкий диапазон углов для подлета во время стыковки. Чуть вправо/ чуть влево и изжарит космонавтов. На МКС вот из за банального гидразина ссутся, что бы пары на скафандр не попали, а тут открытая зона реактора без защиты. Нахуй никому не надо.

Тем более, опять же, особо крупной выгоды по сравнению с SEP не наблюдается.

>>329471 (OP)
>почему не взлетела эта йоба из 60х?
Поясняю по хардкору.
В текущем виде нет задач.
Для старта с земли не подходят. Не достаточно посмотреть на тягу (Ого, почти как у химических двигателей, не то, что ионники жалкие), нужно учесть еще немного деталей. Во первых, они тяжелые. Пиздец тяжелые, на самом деле. NERVA весила как 4 F-1 (80% всей двигательной установки первой ступени сатурн-5). Выдавая чуть более 1% от их суммарной тяги. Ну или 40% от тяги РД-107, который весил примерно в 20 раз меньше от нервы. Советский РД-0410 был получше, весил 2 тонны, (полтора РД-107), выдавая чуть менее 5% от его тяги. Нерва даже себя оторвать от земли не могла, РД-0410 мог поднимать дополнительно около 80% собственного веса. Так что с Земли не взлетит.
Разгон в космосе не настолько требователен к twr, но ни для чего, кроме мегапроектов, вроде базы на луне ядерники не пригодны. Просто не будет никакой экономии, если сам двигатель весит сравнимо с полезной нагрузкой.
Нерву это сразу приговорило - минимальный аппарат, который имело бы смысл разгонять таким двигателем, должен весить за сотню тонн (без учета топлива, естественно). Советский движок получше, но там тоже, меньше чем для десятка тонн смысла заморачиваться нет.
Так что годились они только для пилотируемых полетов хотя бы к Луне. А лучше к Марсу.
Некоторые уже готовы сказать
>Агаа, именно для этого они нам и нужны! Вот сделают и сразу на Марс полетим!
но проблема в том, что такие полеты ограничены отнюдь не только двигателем. И пока остальные проблемы не будут решены, и, что более важно, не будут выделены бешеные бабки на подобные проекты, подобные двигатели использовать, и следовательно делать, не будут.

>>336233
>Оно засирает радиацией пояса ван-аллена
Нерва бы засирала, т.к. в ней оксиды урана юзали, активная зона эродировала при таких температурах и скоростях потока, отсюда радиоактивные частицы, которые распределяются по поясу. Тот же 0410 или другой двигатель на карбидах урана был гораздо менее подвержен этой хуйне. (но все же подвержен)

С любыми ядерными забавами есть еще момент - вот делаешь ты орбитальный маневр, а вдруг СУ чуднёт и выдаст больший импульс, в результате это может ебнуться на земляшку например. Ну и любят активные зоны плавиться чуть что, т.к. режимы работы довольно-таки экстремальные. Так что любой ядерной вундервафле, будь то JIMO или NERVA или ТЭМ, нужна аварийная химическая ДУ с собственной СУ и датчиками, чтобы в случае чего увести аппарат. (спутникам УС-А например добавили такую, как писали выше)

>особо крупной выгоды по сравнению с SEP не наблюдается
У SEP/NEP и тепловых двигателей разные задачи. Тепловые могут выдать дикую мощность (гигаватты) и хорошую тягу, но преобразование не очень эффективное. У NEP мощность сильно ограничена, т.к. надо отводить намного больше тепла без криогенки, но импульс намного выше, несмотря даже на плохой КПД преобразования в электричество. У SEP предел мощности еще ниже.

>>336291
>Просто не будет никакой экономии, если сам двигатель весит сравнимо с полезной нагрузкой.
Ну скажем SEP/NEP еще тяжелее, но на них все равно выгодней (по результирующей массе перелетного комплекса) тягать грузы на десятки тонн к Марсу, например. Насо во всяком случае рассматривает SEP как основной вариант.

>>330010
Заебись штука же.

Итак, поскольку в соседних тредах, завелся петух, кукарекающий что ядерные движки не нужны и вообще разрабатывались только на бумаге, как чисто зарядка для ума, для развлечения конструкторов, начинаю публиковать материалы по данным проектам:

Лос-Аламосская лаборатория начала исследования ядерных ракетных двигателей в 1952 году, ускорив их в проекте Rover в 1955, когда заместитель директора Ливерморской национальной лаборатории нашёл путь значительного сокращения веса реактора. К 1961 году, после неожиданно быстрого прогресса Rover, НАСА включило ядерные двигатели в свои планы. Маршалл планировал использовать ракету с ядерной ступенью RIFT (Reactor-In-Flight-Test) для запуска в начале 1964 года, и необходимость планирования и контроля привела к образованию Space Nuclear Propulsion Office. SNPO был сформирован таким образом, что Комиссия по атомной энергии и НАСА Должны были работать совместно, и Гарри Фингер был назначен его первым директором. Фингер принял решение отложить работы по RIFT и определил чёткие цели для ЯРД, которые должны были быть достигнуты.
Фингер выбрал фирмы Аэроджет и Вестингауз для разработки двигателя NERVA. SNPO зависел от Лос-Аламосской лаборатории, поставлявшей технологии для NERVA как часть проекта Rover. SNPO выбрал дающую 75 000 фунтов тяги конструкцию ЯРД KIWI-B4, как основу для 52-дюймовой (22 фута от конца сопла) NERVA NRX (Nuclear Rocket Experimental — «ядерная ракета экспериментальная»). Вторая фаза проекта Rover стала называться Phoebus, а третья стала известна как Pewee, продемонстрировав более высокую мощность (4000 МВт), плотность распределения мощности и более долгоживущие топлива, но эти программы не относились к NERVA. Рабочая конструкция NERVA (названная NERVA NRX) была основана на KIWI; к тому времени программа Pewee, начавшая испытываться в программе «Аполлон», была в значительной степени сокращена администрацией Никсона. Планы по отправке людей на Луну и Марс были отложены на неопределённый срок.
Почти все исследования NERVA, его проектирование и изготовление проводилось в Лос-Аламосской лаборатории. Тестирование проводилось на большой установке, специально построенной SNPO на ядерном полигоне в Неваде. Хотя в Лос-Аламосе испытали несколько двигателей KIWI и Phoebus в течение 1960-х, тестировать NERVA NRX/EST (Engine System Test) не начинали до февраля 1966 года.
Целью испытаний было:
Продемонстрировать возможность запуска и перезапуска двигателя без внешнего источника питания;
Оценить характеристики системы управления (устойчивость и управляемость режима) во время запуска, остановки, время восстановления и перезагрузки для различных начальных условий;
Исследовать стабильность работы системы в широком диапазоне;
Исследовать возможности компонентов двигателя, особенно реактора, во время переходного и установившегося состояния работы с несколькими перезапусками.
Все тестовые задачи были успешно выполнены, и первый NERVA NRX эксплуатировался в течение почти 2 часов, в том числе 28 минут на полную мощность. Он превысил время работы предыдущего реактора KIWI почти в два раза[1].
Второй двигатель NERVA, NERVA XE, был разработан так, чтобы прийти как можно ближе к полной системе полета, вплоть до использования турбонасоса. Компоненты, которые не влияют на производительность системы, было решено выбирать из того, что было доступно на полигоне, чтобы сохранить деньги и время, а также была добавлена радиационная защита для внешних компонентов. Двигатель был переориентирован для работы в отсеке пониженного давления, частично имитирующем работу в вакууме.
Целью испытаний NERVA NRX/EST было:
Продемонстрировать оперативные возможности двигателя;
Показать, что технологические сложности больше не являются барьером для полёта ракеты с ЯРД;
Продемонстрировать полностью автоматический запуск двигателя.
Цели также включали испытания нового устройства на полигоне для его квалификации и принятия. Общее время работы двигателя составило 115 минут, произведено 28 пусков. НАСА и SNPO заявили, что испытания «подтвердили, что ядерный двигатель подходит для применения космической техники и в состоянии работать с удельным импульсом в два раза больше чем химическая система»[1]. Двигатель считался пригодным для полёта на Марс, планировавшегося НАСА.
Программа Rover/NERVA составила 17 часов работы двигателей, включая 6 часов при температуре выше 2000 К. Хотя двигатель, турбины и бак для жидкого водорода никогда не собирались в одно устройство, NERVA считался НАСА готовой к использованию на транспорте конструкцией. В Конгрессе произошёл небольшой политический кризис, так как программа исследования Марса создавала опасность для национального бюджета. Клинтон П. Андерсон, сенатор от штата Нью-Мексико, активно защищавший программу, тяжело заболел. Линдон Б. Джонсон, ещё один мощный сторонник освоения человеком космического пространства, решил не баллотироваться на второй срок и был значительно политически ослаблен. Финансирование программы было несколько сокращено в 1969 году, а новая администрация Никсона сократила его ещё больше в 1970-м, прекратив производство ракет «Сатурн» и отменив полёты по программе «Аполлон» после «Аполлона-17». Без ракеты Saturn S-N, которая должна была выносить NERVA на орбиту, В Лос-Аламосе продолжали программу Rover ещё несколько лет с двигателями Pewee и Nuclear Furnace вплоть до 1972 года.
Наиболее серьёзным инцидентом во время испытаний был взрыв водорода, при котором два сотрудника получили травмы ног и барабанных перепонок. В 1959 году жидкий водород случайно вышел из двигателя; реактор перегрелся и его осколки разлетелись по пустыне Невада. Персонал после трёхнедельного ожидания собрал их без происшествий.


Планы НАСА, включающие NERVA, состояли в визите на Марс к 1978-му и постоянную лунную базу к 1981 году. Ракеты с NERVA предполагалось использовать как «буксиры» для снабжения нескольких космических станций на орбитах вокруг Земли и Луны и постоянной лунной базы. Ракета NERVA была бы также атомной верхней ступенью для ракеты «Сатурн SN», что позволило бы ей иметь гораздо большую грузоподъемность, до 340 000 фунтов на низкой околоземной орбите.
Большие ракеты NERVA I постепенно сменились в планах на меньшие NERVA II, так как эффективность увеличилась и отношение тяги к весу выросло, и KIWI постепенно сменились на Pewee и Pewee 2 по мере сокращения финансирования.
Система RIFT состояла из S-IC на первой ступени, S-II на второй и S-N (Saturn-Nuclear) на третьей ступени. Space Nuclear Propulsion Office планировал построить десять систем RIFT, шесть для наземных тестов и четыре для полётных, но это было отложено после 1966 года. Ядерный носитель Saturn C-5 мог бы выносить в космос в два или три раза больше полезной нагрузки, чем его химическая версия, был бы достаточен для подъёма космических станций массой 340 000 фунтов и пополнения орбитальных баз топлива. Вернер фон Браун также предлагал пилотируемую миссию к Марсу, использующую NERVA и вращающийся для создания искусственной тяжести аппарат. Многие из планов НАСА по полётам на Марс 1960-х и ранних 1970-х предусматривали ракеты с NERVA.
Марсианские миссии стали причиной упадка NERVA[2]. Члены Конгресса из обеих политических партий решили, что пилотируемый полет на Марс будет молчаливым обязательством для Соединенных Штатов в течение десятилетий поддерживать дорогостоящую космическую гонку. Ежегодно программа RIFT задерживалась и цели NERVA усложнялись. В конце концов, хотя двигатель NERVA прошёл много успешных испытаний и имел мощную поддержку Конгресса, он никогда не покидал Землю.

>>336299
>но на них все равно выгодней (по результирующей массе перелетного комплекса) тягать грузы на десятки тонн к Марсу
Ну я собственно написал, пока десятков тонн нет - неэффективно. Я про это и писал.
Это немножечко не тот масштаб, который, по экономическим причинам, может быть сейчас реализован.
И это даже не учитывая разницу в эффективности, которая у ядерников не настолько высока.

>>336349
Итак, как мы видим, ядерные движки разрабатывались на полном серьезе. Тот факт, что их разработка была закрыта, лишний раз говорит нам о том, что космическим агентствам на самом деле чихать на все эти полеты к Марсу. А тот факт, что идея пилотируемой миссии на Марс, несмотря на все это, продолжает пиарится пресс-центром NASA, как бы говорит на о том, что основная задача данного агентства - ездить по ушам у обывателей. Зачем это делается? Ответ один - научные неорелигии.
Еще Воробьевский предполагал существование некой международной секты, состоящей из исследователей космоса, нетрадиционных физиков и писателей-фантастов. Судя по всему, такая секта действительно существует.

>>336351
>как бы говорит на о том, что основная задача данного агентства - ездить по ушам у обывателей
Здесь прав

>существование некой международной секты
А тут Остапа понесло

>>336351
>Тот факт, что их разработка была закрыта, лишний раз говорит нам о том, что космическим агентствам на самом деле чихать на все эти полеты к Марсу.
Нет. Это говорит о том, что давать деньги космическеским агенствам в неограниченных количествах никто не будет.

>>336356
>Это говорит о том, что давать деньги космическеским агенствам в неограниченных количествах никто не будет.
Правильно. А значит - никаких станций на орбите Луны и пилотируемых полетов к Марсу не будет, а американские астронавты, так и будут летать к МКС на "Союзах".

>>336362
> на "Союзах".
ты хотел сказать что они не будут летать вообще

А вот про еще более интересный проект - ядерный взрыволет "Орион".

Что будет, если на заряд взрывчатого вещества поставить какой-то предмет? Бытовая логика подсказывает что он или будет разрушен взрывом, или же (если он достаточно прочный) будет отброшен на какое-то расстояние. А что, если вместо взрывчатки у нас ядерная бомба, а вместо предмета космический корабль? Тогда мы получим проект космического корабля “Орион”, которые разрабатывался в 50-е годы учеными из Лос-Аламосской лаборатории...
Прежде чем описать суть концепции, стоит совершить небольшой исторический экскурс в середину 20 века. До конца 1950-х в США не было единой организации, которая бы занималась вопросами космической программы. Вместо этого там существовал целый ряд конкурирующих организаций при разных министерствах и ведомствах. Но запуск СССР первого Спутника (что оказалось шоком для многих обывателей – доставляющую цитату из произведения Стивена Кинга можно почитать тут) и несколько громких провалов по программе “Авангард” вынудили президента Эйзенхаура принять решение о создании национальной организации, в рамках которой оказались бы сосредоточены все ресурсы направляемые на космическую гонку. Этой организацией стало хорошо известное всем NASA, которое получило в свое распоряжение все разрабатываемые к тому моменту перспективные космические проекты.

Одним из них и был космический корабль “Орион”. Суть его заключалась в следующем: корабль снабжается мощной плитой, устанавливаемой за кормой. Ядерные бомбы небольшой мощности (от 0.01 до 0.35 килотонн) должны были равномерно выбрасываться в направлении, противоположном полёту корабля и подрываться на сравнительно малой дистанции (до 100 м). Отражающая плита принимала на себя импульс, и передавала его кораблю через систему амортизаторов (или без них, для беспилотных версий). От повреждения световой вспышкой, потоками гамма-излучения и высокотемпературной плазмой, отражающая плита должна была быть защищена покрытием из графитовой смазки, которое заново распылялось бы после каждого подрыва.
Слишком безумно чтобы быть реализуемым? Не спешите делать выводы. Дело в том, что в концепции “взрыволета” было здравое зерно. Химические ракеты, которые и по настоящее время являются единственным средством доставки грузов в космос отличаются убойно-низким КПД. Это связано с тем, что они имеют скорость истечения реактивной массы приблизительно 3-4 км/с, что означает, что необходимо предусмотреть n ступеней в конструкции корабля, если его надо разогнать до скорости 3n км/с. Это приводит к тому, что скажем для того, чтобы доставить спускаемый аппарат с астронавтами весом в две тонны до поверхности Луны, приходится строить трехступенчатую ракету высотой 110 м и сжигать свыше 2600 тонн горючего. Подрыв же ядерного заряда в зависимости от его мощности может дать удельный импульс от 100 до 30 000 км/с, что позволяет создать корабль, чье ТТХ радикально бы превзошло всю когда-либо созданную технику.

В рамках проекта были проведены некоторые макетные испытания. В частности, эксперимент с обычными зарядами и 100 килограммовой моделью корабля показал, что такой полет может быть устойчивым. Кроме того во время ядерных испытания на атолле Эниветок покрытые графитом стальные сферы были размещены в 9 метрах от эпицентра взрыва. После взрыва они были найдены неповрежденными: тонкий слой графита испарился с их поверхностей, что доказало, что предложенная схема использования графитовой смазки для защиты плиты в принципе возможна.
Кроме того, своеобразный "опыт" был проведен в августе 1957 года. Во время подземных ядерных испытания в славном штате Невада, 900 килограммовая стальная плита закрывающая шахту на дне которой был взорван ядерный заряд, была буквально выброшена ударной волной в атмосферу со скоростью примерно 66 км/с (как показали замеры с камер наблюдения). Насчет дальнейшей судьбы плиты мнения расходятся – некоторые энтузиасты полагают что она стала первым сделанным человеком объектом вышедшим в космос, более реалистичный взгляд заключается в том, что она попросту сгорела в атмосфере. В любом случае, совершенно ясно что энергия ядерного взрыва позволяла достичь скоростей, несравнимых с обычными ракетами.
Одним из участников рабочей группы по разработке программы был известный ученый Фримен Дайсон, который считал что использование химических ракет просто неразумно и является слишком дорогостоящим удовольствием - в частности он сравнивал их с дирижаблями 30-х годов, в то время как корабль "Орион" с современным Боингом. Девизом его рабочей группы было «Марс — к 1965 году, Сатурн — к 1970!», и этот слоган был не настолько самоуверенным, как может показаться на первый взгляд.
В частности, самый простой вариант “Ориона” имел бы стартовую массу в 880 тонн и мог доставлять на орбиту 300 тонн груза по цене 150 $ за килограмм и 170 тонн груза на Луну (сравните с возможностями и ценой Сатурна-5). Модификация для межпланетных полетов имела бы стартовый вес в 4000 тонны при использовании бомб мощностью 0.14 килотонн и могла бы доставлять 800 тонн полезной нагрузки и 60 пассажиров к Марсу. Как показали расчеты, полет к Сатурну с возвращением на Землю продлился бы всего 3 года.
Может возникнуть резонный вопрос – как бы запускали такую махину с Земли? Первоначально «Орион» предполагалось запускать с атомного полигона Джекесс-Флетс все в том же славном штате Невада. Корабль, имеющий форму пули, устанавливался бы на 8 стартовых башнях высотой 75 метров для того, чтобы не быть повреждённым от ядерного взрыва у поверхности. При запуске каждую секунду должен был производиться один взрыв мощностью 0,1 кт. После выхода на орбиту, калибр зарядов увеличивался.
Но стоит отметить, что создатели “Ориона” не ограничивались лишь межпланетными перелетами. Фримен Дайсон предложил несколько проектов взрыволета которые могли бы использоваться для межзвездных полетов.

Расчеты Дайсона показали, что использование мегатонных водородных бомб позволило бы разогнать корабль весом 400 000 тонн до 3,3% скорости света. Из общего веса корабля на полезную нагрузку отводилось бы 50 000 тонн – все остальное на 300 000 ядерных зарядов необходимых для полета и графитовую смазку (Карл Саган кстати предложил что такой корабль был бы отличным способом избавиться от мировых запасов ядерного оружия). Полет до Альфы Центавры занял бы 130 лет. Современные же расчеты показали, что правильная конструкция корабля и зарядов позволили бы достичь где-то 8% -10% скорости света, что позволило бы долететь до ближайшей звезды за 40-45 лет. Стоимость такого проекта на середину 60-х оценивалась в 10% тогдашнего ВВП США (где-то 2.5 триллиона долларов в пересчете на наши цены).

Конечно, проект имел ряд проблем, которые необходимо было бы как-то решить. Первая и самая очевидное – радиоактивное загрязнение Земли при старте. Для того, чтобы отправить 4000 тонный корабль в межпланетную экспедицию требовалось взорвать 800 бомб. По самым пессимистичным оценкам это бы дало загрязнение эквивалентное подрыву 10 мегатонной ядерной бомбы. По более оптимистичным оценкам, использование более эффективных и дающих меньший выход радиации зарядов сумело бы значительно уменьшить эту цифру. Кстати, стоимость самих бомб была бы не так и велика – лишь 7% стоимости МБР приходится собственно на сами боеголовки. Куда больше тратится на ее корпус, системы наведения, топливо и обслуживание. По подсчетам, стоимость одного маленького ядерного заряда для "Ориона" составила бы 300 000 долларов в современных ценах.

Во-вторых, оставался вопрос создания надежной системы амортизаторов, которые бы защитили корабль и экипаж от чрезмерных перегрузок, а также защита экипажа от радиации и оборудования от электромагнитного импулься.

В-третьих, существовал риск повреждения защитной пластины и самого корабля обломками и шрапнелью от ядерного взрыва.

После создания NASA, проект еще некоторое время получал небольшое финансирование, но затем был свернут. В развернувшейся в те годы борьбе идеологий победили сторонники Вернера Фон Брауна с концепцией мощных химических ракет. С тех пор, идея использования взрыволетов никогда не пользовалась серьезной поддержкой внутри агентства, что авторы "Ориона" всегда считали большой ошибкой.

Впрочем, помимо идеологии большую роль сыграл тот фактор, что создатели во многом опередили время – ни тогда, ни сейчас у человечества пока что не возникало насущной необходимости в единовременном выводе тысяч тонн груза на орбиту. К тому же, учитывая насколько сейчас популярно экологическое движение, крайне тяжело представить что какие-то политики дадут добро на такой ядерный полет. Формальная точка в истории проекта была поставлена в 1963 году, когда СССР и США подписали договор о запрещении ядерных испытаний (в том числе в воздухе и космосе). Была предпринята попытка вставить в текст специальную оговорку для кораблей вроде “Ориона”, но СССР отказался делать какие-либо исключения из общего правила.
Но как бы то ни было, такой тип корабля является пока что единственным проектом звездолета, который мог бы быть создан на основе имеющихся технологий и принести научные результаты в недалеком будущем. Никакие другие технологически возможные на данном этапе типы двигателей для космических аппаратов не обеспечивают приемлемого времени для получения результатов. А все остальные предлагаемые концепции – фотонный двигатель, звездолеты на антиматерии класса "Валькирия" имеют большое количество нерешенных проблем и допущений, которые делают их возможную реализацию делом отдаленного будущего. Про так любимые фантастами червоточины и WARP-двигатели и говорить не приходится – как бы не была приятна идея мгновенного перемещения, к сожалению это все пока что остается чистой воды фантастикой.

Кто-то как-то сказал, что несмотря на то, что сейчас “Орион” (и его идейные последователи) представляют собой лишь теоретическую концепцию, но он всегда остается в запасе на случай возникновения каких-либо чрезвычайных обстоятельств, которые потребуют отправки в космос большого корабля. Сам Дайсон считал что такой корабль позволит обеспечить выживание человеческой расы в случае какой-то глобальной катастрофы и предсказывал что при тогдашнем уровне экономического роста человечество могло бы начать межзвездные полеты через 200 лет.

С тех пор прошло уже 50 лет и пока что явных предпосылок к тому, что этот прогноз сбудется вроде нет. Но с другой стороны, никто не может быть уверен в том, что несет ему будущее – и кто знает, возможно со временем, когда у человечества появится действительная необходимость в выводе на орбиту больших кораблей, со всех этих проектов все же стряхнут пыль. Главное только, чтобы причиной этому будет не какие-то чрезвычайные происшествия, а экономические соображения и стремление наконец-то попробовать покинуть наши родительскую колыбель и отправиться к другим звездам.

P.S. От себя подмечу, что данная технология конечно не позволила бы никаких путешествий к звездам - для этого понадобится технология, к которой наука даже отдаленно не подобралась, например фотонный двигатель. Но вот для полетов по Солнечной системе - самое.

>>336389
>>336390
Ах да, ссылка на источник: http://kiri2ll.livejournal.com/18444.html

>>336391
>Источник
>Ссылка на ЖоЖе

>>336392
Шо таки не нравится, говноедушка?

>>336349
ты там про импульсные ядерные двигатели писал...
Которые зарядка для ума.

>>329471 (OP)
>выдавало тягу достаточную для взлёта даже в качестве первой ступени

330 кН, и то это уже в вакууме. В атмосфере будет еще слабее.
Плюс дорого, дорого черт побери

>>336420
>жрет многократно перевареное говно в жж
>называет других говноедами

>>336468
Да этот долбоеб даже разницы не понимает, между импульсными ядерными движками, и нервой. Что ты от козоёба хочешь?