>>355298 (OP)
Ты забыл добавить, что Raptorы за год тоже почти в 2 раза скукожились, с 3к до 1,7к кН

>>355298 (OP)
Не хватает перевода из MST, а то тред полон нуфагов, верующих в посадку на Марс в 20-ые годы.

Хороший текст поясняющий вообще все

Покажу на примере Теслы. Когда Маск ещё лет 5 назад рассказал о планах электроавтомобиля для масс за ~30 тыс. долларов то в 2012 году это казалось фантастикой и потому невозможным. Но Вот сегодня в 2017 году уже есть Chevy Bolt, и Ниссан Лиф внезапно новый есть, и кто не попадя уже вписался в электромашины, даже производитель пылесосов, мать его!! И потому подтянулись и удешевились технологии, от батарей до прочих компонентов, и внезапно Tesla 3 на этом фоне выглядит как нормальный эволюционный шаг.

Самая большая заслуга Маска тут в том, что в 2012 году он смог представить эту ситуацию что в 2017+хайп всё будет нормально и заставить остальных поверить в то, что он правильно представил ситуацию. То есть есть версия 2017 года, где никто не поверил и не хайпанул, и электроавто все ещё стоит 50 тысяч или больше, заправок нет и т.п., а есть 2017+(5 лет веры в электроавто), и вот во второй версии 2017 года электроавто уже просто технически эволюционно и скоро его начнёт делать автоваз в бабке не ходите — до 2020 точно представят.

Примерно так же ситуация выглядит и здесь. Многие технологии на деле уже есть, некоторые надо допилить, ОЧЕНЬ многие надо удешевить, но чем больше бизнесов поверит в то, что это возможно и прибыльно, тем быстрее они собственно удешевят эти технологии и останется лишь пара шагов. Какой–то будет прорывным, вроде посадки ракеты, что ни говори, а этого не делал никто и не делает никто, но многие будут просто эволюционными шагами из 2022+(5 лет веры в реальность этого).

В чём вторая самая большая заслуга Маска, это в том, что он заинтересован, чтобы бизнесы ввязались в конкуренцию с ним и таким образом удешевили эти технологии. Именно поэтому, когда недавно Мерседес сказал, что побьёт Теслу влив миллиард в технологии электроавто о 202–какого–то года, Маск ответил в твиттере, что ожидал большего, почему бы Мерсу не добавить 0 к этой цифре. Потому что, на деле его волнует не только и не столько прибыль от Теслы как таковой, сколько чтобы наступило "будущее".

>>355314
Проблема только в боенгах, лохкидах и прочих жирных котов, которым похуй на все. Главное грести бабло и нихуя не делать.

>>355316
> Главное грести бабло
Да
> и нихуя не делать
Нет.
В этом наше главное отличие.

>пок пок пок у муска не выйдет
>кокококо мусковремя

Да иди вы нах, увидимся на марсе!

>>355301

так щито раптор теперь на уровне НК-33?

>>355304
соль в том, что Муск затеял всё это только с таким расчетом, чтобы флаговтык на Марсе случился при его жизни я не исключаю, что он и сам непрочь сгонять на Марс

>>355314
>скоро его начнёт делать автоваз в бабке не ходите — до 2020 точно представят
ты охуеешь, но электромобили делают уже даже в Беларуси!
https://auto.onliner.by/2017/08/22/elektromobil-8

А вообще суть Маска в том, что он очень грамотно продает людям мечту. Он как бы зажигает свет в конце тоннеля и люди начинают идти на свет, до обозначенных им рубежей конечно же не доходят, но продвижение в перед все-таки есть, и в этом его главная заслуга. Главное, не обожествлять Маска и не лепить из него мессию, иначе разочарование может быть оче жестоким.

>>355301
И правда. Как так-то?!

>>355314
> электромобиль начнёт делать автоваз в бабке не ходите — до 2020 точно представят.
Тебя только разморозили?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/LADA_Ellada

>>355324
>до обозначенных им рубежей конечно же не доходят, но

Стадия принятие. Жди 2024 года.

>>355324
>до обозначенных им рубежей конечно же не доходят, но продвижение в перед все-таки есть, и в этом его главная заслуга. Главное, не обожествлять Маска и не лепить из него мессию, иначе разочарование может быть оче жестоким.
Пиздец докатились, в треде уже адекватные люди пишут. Что дальше, перестанем тупые мемасики форсить?
>>355327
А нет, не перестанем.

Ящитаю так. Йоба на жидком топливе на марс никогда не будет летать.
Только ядерная маршрутка с огромными радиаторами, только хардкор.
Муск будет доставлять на орбиту грузы - другие ракеты будут доставлять на орбиту людей. Союзы всякие и прочие арианы(?), ибо у них уже 50 лет аварий не было.

>>355329
Я правильно понимаю, что заправлять будет обычная грузовая версия?

>>355324
>Он как бы зажигает свет в конце тоннеля и люди начинают идти на свет, до обозначенных им рубежей конечно же не доходят, но продвижение в перед все-таки есть, и в этом его главная заслуга.
И где же это он с Теслой не доходит до обозначенных рубежей?? Пока все исполняется, и даже с не очень большим опозданием.

>>355331
А вот и эксперты посетили тред. Когда твоя компания запустит ракету к Сатурну?

>>355333
Совсем другой масштаб проблемы.

>>355331
Писечка в том, что Маск предлагает универсальный межпланетный корабль, на котором можно лететь с миссией посещения хоть на Луну, хоть на Марс, хоть к астероидам, хоть даже в систему Юпитера. Если мы возьмем горизонт планирования например НАСА, то там на бумаге есть проблеск надежды на марсианскую миссию, а экспедиция скажем на Каллисто это научная фантастика с перспективой на конец века.

>>355333
Электрокары это как-то сильно попроще колонии на Марсе, не находишь? Вообще, у Маска есть два типа проектов:
а) то, что в принципе понятно как сделать, но пока все ссут что-то делать по серьёзному и колупаются в жопе, обезумевший Маск прибегает и ебёт всех в рот. Посадки ступеней, электромобили, вся эта хуйня.
б) то, что не понятно, возможно ли сделать в принципе, или по крайней мере на текущем уровне технологий, но обезумевший Маск прибегает и пытается.
Колония на Марсе на данный момент - это именно второй случай, мечта или пиар, как угодно, на пути к которой мы возможно сделаем ещё шажок вперёд. А можем и обосраться.

>>355335
Тащемто на Каллисто и прочий Жупитер я не думаю что даже на прошлогодней версии обезьян пускать можно. Там же по гомановским орбитам даже напрямик годами лететь, а если ускориться, то где же ты столько дельты надыбаешь. Вот такси на четыре три внутренних планеты и вывод 150-тонных аппаратов и потенциально их заправка это другое дело, так ещё и за копейки(по обещаниям).

>>355337
Да ладно, тут за 5 лет те же ступени и какой-нибудь Хиперлуп плавно перекочевали из 2й категории в 1ю. Прямо на наших глазах.

>>355338
>о где же ты столько дельты надыбаешь.
топливное депо на орбите Луны?

>>355334
Разработки уже ведутся, ожидайте.

>>355335
>Писечка в том, что Маск предлагает универсальный межпланетный корабль, на котором можно лететь с миссией посещения хоть на Луну, хоть на Марс, хоть к астероидам, хоть даже в систему Юпитера.
Не бывает ничего универсального. Любой универсальный корабль отсосёт у ядерной маршрутки.
Всё что нужно - отстроить пиздатую станцию на орбите. Доставлять на неё грузы и людей, отправлять с неё ядерные маршрутки хоть на нептун.

>>355342

Пиздуй отсюдова со своими фантазиями.

>>355343
А если бы я презенташку сделал в блендере и неуверенно что-то промямлил, то ты бы мне поверил?

>>355341
Ну тащемта для торможения у нас количество топлива ограничено 2 внутренними баками, ибо за месяцы/годы полёта внешние выкипят, так что нужно ещё посчитать с какой скорости можно будет затормозить у Юпитера. Потом уже на Каллисто придётся устраивать заправку, и пиздолить на Землю тоже не быстрее, чем позволяет абляционное покрытие корабля. А человеки без гравитации годами плохо живут, это не беря в расчёт всякие СЖО и радиацию.
В общем, я говорю, что дальше чем Марс система не рассчитана особо, но это и правильно. Туда уже логичней просто запилить Наутилус из 150-тонных кусков.

>>355342
Проблема в том, что ядерную маршрутку медленно пилит один Росатом, но у него, как и у России, денех нет.
Частникам же ядерное топливо/реакторы никто не продаст. Так что до ядерных маршруток как до Луны.

>>355347
Ну уж до 25 года запилят. А раньше 25 bfr и не взлетит, по самым обнадеживающим переносам.

>>355314
Электрокары разрабатывали и до Маска, и продолжили бы разрабатывать и удешевлять без него. Он же просто завел пиар машину, чтобы нажиться на чужих идеях.

>>355351
>Он же просто завел пиар машину, чтобы нажиться на чужих идеях.
Ну описал капитализм, молодец.
Ты ещё скажи, что Эдисон был ненужен и без него на беспроводном электричестве от Теслы бы жили.

>>355352
Эдисон за постояный ток топил, он пидор.

>>355353
ты хочешь чтоб тебя каким током ёбнуло?

>>355354
Никаким лол

>>355298 (OP)
круто

>>355355
ннннааааа тебе с обеих

Слышал, что Маск пообещал ракету на 4000 тонн, ресурсом на 100 пусков, выводящую 150 тонн на орбиту всего за 10 миллионов даларов. Он там обкурился что ли?

>>355352
>Ты ещё скажи, что Эдисон
Эдисон был ученый, который имеет в активе множество открытий и публикаций в научной прессе.

>>355298 (OP)
Ну шо поделаешь - ну не получается каменный цветок !!! И с прототипом Раптора пока застряли; и 250 бар, и земная проектная тяга 170 т уже у Раптора появились определенно не пустом месте, а по результатам отработки прототипа Раптора. И ведь до сих пор неясно , а получится ли вообще газ - газ?! Хотя за газ-газ будут держаться, пока будет возможность, из-за УИ. Безос тоже вроде застрял с ВЕ-4, хотя замах был более скромный - ДОГГ (но папа Глушко рекомендовал не больше 200 т земной тяги на горшок, а у ВЕ-4 - 245т). Какая то неопределенность.

>>355363
Не обкурился. Он, вопщем-то, предсказал будущее ракетостроение. Именно такие грузовые ракеты и будут летать, именно за такую цену, если не меньше. Не всегда, конечно, лет 10-20 полетают и хватит.
Но, как говорятся в народной поговорке - скоро переносы переносятся, да не скоро переносы делаются.

>>355347
> Частникам же ядерное топливо/реакторы никто не продаст.
Раньше были гражданские корабли с ЯСУ

>>355348
> Ну уж до 25 года запилят.
До 2125?

>>355370
Не каркай, хейтерок.

что то Маск хуету начал гнать
или технологии в США ебанули так что мы и не заметили

>>355372
А что тут технологически неосуществимого прямо сейчас? Тут скорее к экономике следует докопаться.

>>355373
ну, видишь ли, няша, наличие технологии создании ЙОБЫ ничем не гарантирует извлекание из неё привлекательного для инвесторов профита!
пример увядающий РОскосмос, Буран, Шаттл, Сатурн5.
фактически нужно еще в десять раз больше технологий чем есть, если только Маск может создать BFR, когда у него с Хэвиком проблемы.
лучше бы все силы бросил на хэвик и дрэгон, а потом занялся SSTO в возвращаемой конфигурации

>>355347
>Частникам же ядерное топливо/реакторы никто не продаст.

Щито? В сша атомные станции частные, в гермашке и япошке тоже. Ебнувшая фукусимская аэс принадлежала известному в японии мегакорпу. Другое дело что Том Мюллер например писал про трудности частников с атомом - там испытательные полигоны будут стоит офигенных денег, в связи с природоохранными мероприятиями, и вот на их уже будет частникам сделать проблематично.

В любом случае это все звучало как бред безумного ученого про вундервафли - атомные двигатели не дают решить проблему обсуживания космических аппаратов, которая в свою очередь не дает нам долететь до марса и которую решили спейсх с ITS . Сейчас по опыту эксплуатации МКС есть четкое мнение что любой сборки и обслуживания на орбите сложной техники надо избегать по максимуму - все будет стоить во много раз дороже. Собственно причина почему DSG собирают на окололунной орбите - масса комплекса снижается в несколько раз и не нужно хранить жидкий водород в огромных обьемах - можно использовать вместо сложной двигательной установки марсианского корабля одноразовые последние ступени SLS, которыми занимаются со времен аполлона.

Проблема же атомных двигателей в том что мало того что их на земле из за радиации нельзя обслуживать, так их и в космосе обслуживать еще более нельзя, биозащиты то по сути нету же. При этом малейшая ошибка, попадание в облучаемую область и звиздец. Банальная стыковка становится смертельно опасной операцией - к ядерным буксирам на базе NERVA нужно было аккуратно заходить в конус экранированный баком с жидким водородом.

PS
те школьники что будут рассказывать о том что атомные реакторы не нуждаются обслуживании десятками лет идут нахуй - сама активная зона не нуждается, а вот вся обвязка из турбин, трубопроводов и генераторов - очень даже нуждается. В случае NTP (Nerva) это все будет находится по сути в активной зоне реактора.

>>355324
>>355326
>>355351

Писец блять вы дебилы, заебали уже. "Электромобили будет делать автоваз" это значит что блять автоваз с белорусскими их реально будет делать как лады калины. А не как емобиль прохорова или очередные манякартинки лунной базы роскосмоса.

>>355324
>Он как бы зажигает свет в конце тоннеля и.... и не лепить из него мессию,

Но...но это же и есть как в IRL а не в религиозных фантазиях функционирует мессия. Человек который зажигает свет в конце тоннеля и люди бросив все туда идут, не дойдут но будет прогресс и это все останется в истории.

>>355381
капельный холдильник оказался шарлатанством и не взлетел

>>355382
Дай почитать, хочу смеяться весь день.
Еще там двигатели с какой-то фантастической тягой, лолд.
Но без ядерного топлива один хуй даже на луну не улететь, так что придется наслаждаться химическими фантазиями муска.

>>355374
>ну, видишь ли, няша, наличие технологии создании ЙОБЫ ничем не гарантирует извлекание из неё привлекательного для инвесторов профита!
>пример увядающий РОскосмос, Буран, Шаттл, Сатурн5.

Тут все примеры - госагенства работающие по принципу освоения триллиардов с целью флаговтыка. То есть что заказывали то и получили - триллиарды освоены, флаг воткнут.

Хороший пример шаттл - изначально ставили цель сделать маршрутку в составе целой системы, в результате получилась кратковременная орбитальная станция, при этом вечно экспериментальная(то есть о дешевизне речь
не могла идти в принципе). Кстати если это учесть - то не такая уж и дорогая, относительно решаемых задач.

Плюс по отношению к шаттлу у муска есть очень большое техно-организационное преимущество - он может себе позволить итеративную разработку. Шаттл (первую ступень) нельзя было потестить с массогабаритными макетами например, это обязательно был пилотируемы полет и если SRB зажглись назад дороги нет. Бустер ITS же можно погонять на разных высотах с разными скоростями, вплоть до самых больших высот. То же самое с кораблем. Да, потеря такой иобы это проблема - но несравнимая с потерей шаттла с экипажем. Более того, потом частично отработать на полезной нагрузке, своей же если вспомнить скайлинк. Там спутники будут серийные что резко снизит стоимость каждого.

>>355383
яэду такая же одноразовая йоба что и химка
только причиной будет святая наведеночка поражающая постепенно корабль
свинца же туда много не поставишь

>>355383
детонационник и следовая термоядерная реакция на дейтерии спасут человечество

>>355386
>Тут все примеры - госагенства работающие по принципу освоения триллиардов с целью флаговтыка. То есть что заказывали то и получили - триллиарды освоены, флаг воткнут.

так инвесторы очень умеют считать деньги и их бухгалтера скажут им что слишком сложна и туманна слишком много нюансов слишком ненадежна
и сасай кудасай

>>355387
Да какая там наведенка, через теплоноситель что ли будет? Будет в пределах нормы на пыли в радиаторах.
>>355388
>детонационник
+10% не спасут.

>>355381
>>на базе NERVA
>Такие реакторы вообще никаким боком не относятся к ЯЭДУ.

Мы в треде обсуждаем все ядерки. Мюллер упомянутый мной(и на мое сообщение ты и отвечаешь) имел в виду именно NTP. Именно они реально существовали в виде испытанных на полигонах прототипов, как в сша так и в ссср. В отличие от рсокосых фантазий, ага.

>Тебе не нужно их обслуживать.

Пиздец. Покажи мне аналогичное техническое устройство - вот со всем этим фаршем, турбинами, километрами трубопроводов, клапанов, в агрессивной среде, которые не надо обслуживать.

> Они изначально проектируются на сотни тысяч часов работы без какого-либо вмешательства, даже холодильники не нужно менять, даже в случае попадания метеоритов секции автономны, разделены на несколько отдельных и идут с запасом.

Проектируется == фантазируется. Сраная МКС регулярно ломается с гораздо более простым устройством трубопроводных систем, а тут трубопроводы под высоким давлением, клапана, турбины и все это в условиях радиация + космос.

>Читай мануалы чтобы не быть бахертом. Вся твоя "обвязка" в случае пика находится за пределами активной зоны, под биологической защитой.

Ты свою картинку вообще разглядывал? Там ректор+турбомашинный преобразователь находится на длинной такой штанге, где r^2 выполняет роль биозащиты. Класическая компоновка любых ядерников. Вся обвзяка находится там, практически в активной зоне, отделеная небольшой легкой(мыж в космосе) стеночкой(как с авиационными реакторами) с одного конца. А вокруг оно светит радиацией.

Так что:
> те школьники что будут рассказывать о том что атомные реакторы не нуждаются обслуживании десятками лет идут нахуй - сама активная зона не нуждается, а вот вся обвязка из турбин, трубопроводов и генераторов - очень даже нуждается.

>>355390
ого то есть новая технология это плюс 10 процентов и больше никогда не вырастет? как там будущем?

>>355392
Так теории дают не больше 30%, че хочешь-то, кпд не соточка.

>>355391
>Ты свою картинку вообще разглядывал? Там ректор+турбомашинный преобразователь находится на длинной такой штанге, где r^2 выполняет роль биозащиты. Класическая компоновка любых ядерников. Вся обвзяка находится там, практически в активной зоне, отделеная небольшой легкой(мыж в космосе) стеночкой(как с авиационными реакторами) с одного конца. А вокруг оно светит радиацией.
а теперь вопрос знатокам как десятки таких кораблей будут осуществлять гражданскую навигацию вблизи станций и других кораблей?
там немного другие стандарты по сравнению с разовым полетом флаг воткнуть!

>>355373
>технологически
Но не за такие деньги. Аналог этой рн Сатрун-5 стоил в ценах 2014 года 1,2 миллиарда долларов. Маск же утверждает что его ракета такой же размерности будет выводить такой же груз на орбиту всего за 1- лямов. Смех да и только.

>>355391
Лолд, ты так так хотел чтобы тебя заметили что нахуярил столько пробелов между строками?
На всякий случай я тебя не читал, гарантирую батхерт и доказательства с горящей сракой.

>>355393
ну предствь ОЧЕ мощный детонационник на дейтерии
все тепло что высрется с реакций чуть менее половины пойдет в КПД а чуть более половины пойдет на разогрев реакции. И так пока конструкция не ебнется

>>355395
>всего за 10 лямов

>>355389
>так инвесторы очень умеют считать деньги и их бухгалтера скажут им что слишком сложна и туманна слишком много нюансов слишком ненадежна
>и сасай кудасай

Это вопрос нахождения нужных инвесторов. Суть венчурных инвестиций состоит в том что там выживает дай бог один из десяти проектов, вопрос в умении с этим всем работать.

Собственно еще одно достижение Маска в том что он привел айтишных инвесторов, с котрыми перезнакомился делая пейпал, в сферу хайтех инжиниринга. Раньше такую фигню только мегакорпы типа боинга финансировали либо через госгранты, а чаще всего боинги получалим госгранты и их красиво пилили. Как мы теперь видим - эта модель была очень неэффективна и не давала такого прогресса как венчурная модель.

>>355397
>детонационник на дейтерии
А, так ты про термоядерные взрыволёты, я думал ты про вот эти химические детонационные двигатели.
Тогда уж быстрее ТЯРД дождаться.

>>355390
>Да какая там наведенка, через теплоноситель что ли будет? Будет в пределах нормы на пыли в радиаторах.

Так еще раз, там защиты от радиации в космических реакторах практически нету. Ее роль выполняет r^2, вот та самая длинная штанга. В случае NEP вся турбомашинная установка облучается, в случае NTP трубопроводы и насосы вообще в активной зоне.

>>355400
ненене это не взрыволет
это просто детонационник со СЛЕДОВЫМ количеством реакций синтеза (лабораторно достижимо уже сейчас)
просто реакция будет греть и разгонять саму себя.
Это же не реактор где выход тепла это потери КПД
тут все тепло будет при деле либо выйдет из сопла либо разогреет поток газов

>>355401
на штангу из углекомпозитов наведенка не действует
ОК

>>355402
Хм. Было сложно понять, но я понял немного. Но разве это не вызывает огромный перерасход топлива? Есть че почитать на эту тему?

>>355403
>наведенка не действует

А что там какой-то уникальный изотоп углерода? В нем не идут ядерные реакции под действием нейтронов?

>>355404
думаешь собрать такой двигатель в миниатюре не выйдет?

>>355401
Давай поясню. Мне поебать на ваши войны уровня /b/ роскосмоса и спейсикса, не нужно доказывать какой это проект провальный и вообще роспил. Аж блевать тянет с тебя.
Говорю что летать на химической тяги по четыре месяца до марса - ебланство. Кроме двух сычей и автоматических модулей (которые там нахуй не нужны, вопщем-то) никто туда не полетит. Да и сычи вряд ли полетят.
>>355407
В нем наведенной радиации кот наплакал, защиты в виде стенок модуля хватит.

>>355407
вот и я об этом

>>355396
>Лолд, ты так так хотел чтобы тебя заметили что нахуярил столько пробелов между строками?

Я всегда так пишу , в этих ваших бордовых правилах форматирования не силен.

>>355408
Понятия не имею, ничего не читал про такое. Лично для меня это звучит более фантастично чем трехсотметровый ТЯРД.

>>355409
>защиты в виде стенок модуля

А от космической радиации их хватит?

>>355415
Только иконы спасут.

>>355402

Там же все равно будет здоровый нейтронный поток и наведеная радиация же.

>>355418
А если без шуточек? Или не знаешь?

>>355414
>Лично для меня это звучит более фантастично чем трехсотметровый ТЯРД.

Ну вообще то нет. Термоядерная реакция, не самоподдерживающаяся, идет даже в школьном фузоре (
https://en.wikipedia.org/wiki/Fusor ). Для двигателя в отличие от реактора, вполне допустима реакция с энергетическим выходом меньше еденицы. Да, будет больший расход топлива, но главное что

а) нет принципиальной проблемы - неумения в самоподдерживающийся термояд.
б) в отличие от NEP нет принципиальных проблем с отводом тепла мощности равной мощности двигателя - тепло отводится в выхлопе двигателя.

>>355421

Да, делать это все детонационным, как предлагает анон, это по моему фантазии. А вот делать это как нормальный токамак(точнее что нибудь линейное) - это по крайней мере более-хорошо отработано на земле, термоядерных реакторов сотни если не тысячи. Проблем все равно выше крыши (например проблема старта, генерации начальной плазмы), но то что это отработано на земле это большой плюс.
Плюс по сути это будет аналог VASIMIR который существует в железе хоть и протатип.

>>355422
тебе предложили единственную принципиально возможную схему
или ты хочешь строить квадратные километры радиаторов для отвода тепла от реактора?

кто нибудь напишите реактородебилу размер радиаторов на МКС и значение энерговооруженности станции в сраные ватты
мне просто бежать надо

>>355420
Это всё прям ну очень далекое будущее. Текущих средств вроде достаточно, плюс фарма подтянется, не страшно будет.

>>355421
>Да, будет больший расход топлива
Не-не, не так. Будет ДИКИЙ перерасход топлива. У тебя попросту не будет такого кол-ва топлива чтобы это всё замутить.
Для ТЯРД же тебе нужны миллиграммы для постоянного горения и граммы для тяги в несколько тонн.

>>355421
>в школьном фузоре

В школах нет фузоров.

>>355424
А зачем радиаторы? В космосе холодно, там остужать все просто.

>>355425
>>355425
>Текущих средств вроде достаточно
Текущих откуда и куда? К примеру, какая эквивалентная доза будет получена человеком за время годичного полета к Марсу?

>>355428
ты что тут забыл школьник?

>>355430
Я типа так иронизировал. Ну, высмеивая таким образом его безграмотность и не знание основ термодинамики.

>>355409
>Давай поясню. Мне поебать на ваши войны уровня /b/ роскосмоса и спейсикса, не нужно доказывать какой это проект провальный и вообще роспил. Аж блевать тянет с тебя.

Врешь собака. Ничего тебе не поебать. В моих сообщения роскосый был упомянут только один раз. Во фразе "В отличие от рсокосых фантазий". Всё. Это мне на него поебать, а вот тебе, сучка, нет. Всё с моей стороны блять относится к ЛЮБОМУ турбомашинному NEP, и по большей части к термоэлектрическому тоже. А если выше со скриншотиками раскосого был ты, то тебе не поебать в квадрате, и не надо блять прикидыватся янетакая, яждутрамвая.

>Говорю что летать на химической тяги по четыре месяца до марса - ебланство.

Какие у тебя обоснования кроме "яскозал"? Сделать центрифугу внутри ITS, при его то объемах и забрасываемой массе - вполне решаемо. А даже без нее 4месяца - это то что люди в космосе выдерживают регулярно.

Еще кстати как вариант, если биология позволит, то проводить сон в центрифуге например. Если это будет ок, то вообще все проблемы решатся.

> Кроме двух сычей и автоматических модулей (которые там нахуй не нужны, вопщем-то) никто туда не полетит. Да и сычи вряд ли полетят.

Еще раз повторю для тебя, нитакогокаквсе, моя критика NEP применима к любому турбомашинному проекту NEP. То что какой то дебил - и возможно это был ты - начал постить фоточки еще более фантастического чем средний NEP попила роскосика(второй раз упомянул) - это блять ваша, атомных задротов, проблема. Что вы размахиваете явными фантазиями потому что вам нравится этот пиар образ. И попытки перевести критику на которую вы не можете ответить, потому что дебилы, в плоскость "кудахтахтах моча убери политачеров", это еще явнее показывает вашу несостоятельность.

>>355433
>моя критика
Критика бывает на научной конференции или в издании каком, а мы туи не критикуем, а так, болтаем и убиваем время.

>>355433
>Врешь собака. Ничего тебе не поебать.
Вот это манямирок, лолд.

>>355435
Мы же не в /b/, давайте вместо "манямирок" писать "микромирок".

>>355423
>тебе предложили единственную принципиально возможную схему

У тебя уже существует в железе VASIMIR который делает то же самое и с отводом тепла справляется.

>или ты хочешь строить квадратные километры радиаторов для отвода тепла от реактора?


Еще раз.

Основная тепловая мощность термоядерного ректора будет отводится в выхлопе. Отводить придется только перегрев оболочки.

>>355427
>В школах нет фузоров.

А зря. В гаражах есть.

>>355437
>существует в железе VASIMIR
А он уже летал в космос?

>>355437
>термоядерного ректора будет
Когда-нибудь наверно будет.

>>355439
А что он там делает, в гаражах-то?

>>355435
>Вот это манямирок, лолд.

"Я гналась за вами несколько дней что бы рассказать как вы мне безразличны"( С ) Я понел, можешь ничего не объяснять.

>>355440
>А он уже летал в космос?

Запланирван для испытаний на МКС но постоянно переносится. Если бы там были такие проблемы уровня проектирования как теплоотвод, его бы тупо не пустили на МКС.

>>355444
Хватит уже срать, омежка, тут уже все поняли что ты хочешь только самоутвердиться.

>>355432
а ну да ссорь

Вы бы лучше не реактор термоядреный изобретали, а придумали новый химический аккумулятор, с более высокими показателями удельной емкости чем у литиевых и чтобы дешевле были.

>>355445
>но постоянно переносится
А как объясняют это? Или без комментариев?

>>355448
> а придумали новый химический аккумулято
Химия НИ-НУ-ЖНА, твердо и точка.

>>355363
Не слушай фантазеров, он обкурился и еще предложили маршрутку Москва-Токио

>>355449
А чем они питать такую йобу собираются по-твоему? Тут уже не прокатит поставить несколько солнечных панелей, нужная ядерная электростанция, а её как бы и нет до сих пор.

>>355452
>А чем они питать такую йобу собираются

А зачем тогда

>>355445
>Запланирван для испытаний на МКС

>>355452
Кстати, какова суммарная мощность всех солнечных панелей на МКС?

>>355446
>Хватит уже срать, омежка, тут уже все поняли что ты хочешь только самоутвердиться.

>>355448
>Вы бы лучше не реактор термоядреный изобретали, а придумали новый химический аккумулятор, с более высокими показателями удельной емкости чем у литиевых и чтобы дешевле были.

За иоба аккамуляторами в сайфай. Мы тут ничего не изобретаем, а обсуждаем применимость разных существующих или реалистично-переспективных технологий в космонавтике.

>>355375
> Сейчас по опыту эксплуатации МКС есть четкое мнение что любой сборки и обслуживания на орбите сложной техники надо избегать по максимуму - все будет стоить во много раз дороже. Собственно причина почему DSG собирают на окололунной орбите - масса комплекса снижается в несколько раз и не нужно хранить жидкий водород в огромных обьемах - можно использовать вместо сложной двигательной установки марсианского корабля одноразовые последние ступени SLS, которыми занимаются со времен аполлона.

Нихуя не понял, поясни. Сборка очередной модульной хуйни за пределами орбиты Земли - это не сложно? Это типо проще МКС? Типо не будет гигантских ферм с солнечными панелями? Не будет гиродинов, не будет двигательной установки? Не будет лабораторий? Не будет больших жилых зон, чтобы там месяцами клювом в жопу друг друга не клевать? Не будет очередной куполы для фоточек Луны?

>>355453
На будущее.

>>355454
100кВт~. А васимир в идеале мВт требует. Ну ты понел.

>>355455
>Мы тут ничего не изобретаем
Да я так, ворчу по-стариковски.

>>355457
>мВт
Который в космосе получить без большущих таких радиаторов, либо без еще больших солнечных панелей никак невозможно, я правильно понял?

>>355452
> нужная ядерная электростанция

Ты же понимаешь что если проект принят как эксперимент на МКС, то никакая ядерная электростанция ненужна, и это все твои фантазии анона из урюпинска который считает себя умнее наса.

>>355453
>А зачем тогда

а) Там планируется поставить конденсаторы, и запускать вазимир на короткие периоды. Зарядили-запустили.

б) вазимир, железка которая есть, небольшой, и никакие иоба атомные станции ему ненужны.

>>355454

Примерно 100киловатт, плюсминус в зависимости от условий, если я ничего не путаю.

>>355461
>Там планируется поставить конденсаторы, и запускать вазимир на короткие периоды

Оукей, понятно, сэр.

>>355450
>Химия НИ-НУ-ЖНА, твердо и точка.

Это фантазии атомодрочеров. Пока все выглядит так что атома в космосе не будет еще очень и очень долго. Будут на атоме лет через 50 большие АМС к сатурну и далее запускать, и все.

>>355459
А то. Ну радиаторы еще куданишло, но солнечные панели там вообще ебические получаются. Обложила короче физика со всех сторон, пизда просто, бзднуть нельзя.

>>355463
>лет через 50
главной проблемой западной науки будет дискуссия о том, противоречит ли таблица умножения канонам Шариата, или нет.

>>355461
>Ты же понимаешь что если проект принят как эксперимент на МКС, то никакая ядерная электростанция ненужна, и это все твои фантазии анона из урюпинска который считает себя умнее наса.
>б) вазимир, железка которая есть, небольшой, и никакие иоба атомные станции ему ненужны.
Сейчас его планируют запускать чтобы проверить чекаво на сверхмалой тяге, да чтобы проверить влияние заряда корпуса.
На малой тяги он ничем не отличается от ионников, вся суть вазимира чтобы выдавать тягу большую чем ионники.

>>355456
>Нихуя не понял, поясни. Сборка очередной модульной хуйни за пределами орбиты Земли - это не сложно? Это типо проще МКС?

То что планируется, DSG - гораздо проще МКС. 3-4 модуля стыкованные колбасой. То есть количество модулей в разы меньше, количество ВКД тоже. Модули марсианского корабля по началу будут модулями станции.

> Типо не будет гигантских ферм с солнечными панелями?

Не будет. Будут большие панели на двигательном модуле.

> Не будет гиродинов, не будет двигательной установки?

Будет, но маленькое. Двигательная + энергоустановка будет в одном модуле.

> Не будет лабораторий?

Очень маленькая будет вроде. Единый лабораторно-жилой модуль.

> Не будет больших жилых зон, чтобы там месяцами клювом в жопу друг друга не клевать?

Не будет.

> Не будет очередной куполы для фоточек Луны?

На картинках Локхида и Боинга я куполу видел, на картинках DSG насы - не видел.

>>355463
>Пока все выглядит так что атома в космосе не будет еще очень и очень долго. Будут на атоме лет через 50
Пока на это тратит деньги только росатом всё так и будет.

>>355394
>а теперь вопрос знатокам как десятки таких кораблей будут осуществлять гражданскую навигацию вблизи станций и других кораблей?
>там немного другие стандарты по сравнению с разовым полетом флаг воткнуть!

Спроси это моего атомного друга. Он похоже считает что ничего страшного лол.

В оригинальной STS доставлять грузы до атомных буксиров планировалось либо буксирами химическими, либо полезная нагрузка самоходом бы долетала и стыковалась. Со стороны "защищенного" конуса пространства лол

>>355465
Гребаная термодинамика и какая только сволочь придумала эти термодинамические циклы?

>>355467

> вся суть вазимира чтобы ...
> На малой тяги он ничем не отличается от ионников

Нет, отличается. Вазимир это переделаный термоядерный реактор, by design. Более того, его автор до разработки вазимира занимался проблемой удержания высокоэнергетических ионов плазмы - и отсюда идею вазимира и взял. Типа зачем удерживать высокоэнергетичные ионы, можно их использовать для тяги.

Соотвественно на поддержание реакции (разницу между воодом и выводом энергии реактора) нужно гораздо меньше энергии, не мегаваты, в случае термоядерного реактора.

>>355465
>но солнечные панели там вообще ебические получаются. О

Солнечные панели современные гораздо эффективней тех что на МКС. Сделать мегаватт вполне реально, вопрос зачем. Для юзабельных ионников хватает гораздо меньших мощностей.

Собственно в DSG будет комбинированная двигательная установка с ионниками на солнечных батареях.

>>355472
>нужно гораздо меньше энергии
Да хоть сотня кВт. Это всё равно дохуя по размерам солнечных батарей.

>>355473
> Солнечные панели современные гораздо эффективней
> Сделать мегаватт вполне реально, вопрос зачем.
Лол, вычти 30% от 17x700м (размер панелей на мкс вроде 17*70).

>>355472
> Вазимир это переделаный термоядерный реактор

Ты обкуренный что ли? Там нет термоядерного синтеза, какой реактор, але, гараж!

>>355473
>Сделать мегаватт вполне реально

А, вот, например, для самых-самых лучших из тех, что сейчас есть в лабораториях, какая у них будет площадь при условии что они должны выдать 1 МВт на орбите Марса?

>>355476
>Ты обкуренный что ли?

Ебать ты трудный.

> Там нет термоядерного синтеза, какой реактор, але, гараж!

Там, в вазимире - нет. На само устройство это по сути переделаный реактор.

>>355477
Да дохуевая там будет и площадь и вес. Без атомного реактора никакого марса не будет.
Но мне бы и луны хватило на химическом муске.

>>355478
>в вазимире - нет термоядерного синтеза

>само устройство это по сути переделаный термоядерный реактор

Ты не обкуренный, ты под каким-то тяжелыми наркотиками.

>>355479
>Без атомного реактора
Забудьте вы о реакторах в космосе. Там вакуум, так что все идеи о термодинамических циклах преобразования тепла в работу забудьте и не морочьте новичкам головы.

>>355474
>Лол, вычти 30% ...

The Power and Propulsion Bus for the DSG will have a mass of 8-9 t and be capable of generating 40 kW of solar electric power.

Один модуль DGS генерит почти половину мощности МКС. Один модуль. И панелей там всего две.

>>355482
40 киловатт на орбите Земли? А сколько квт будет на орбите Марса?

>>355481
Так другого варианта нет. Вообще нет. Даже для запуска теоретического термояда тебе потребуется ядерный реактор.
Ты можешь конечно изобрести йоба-батареи, но нет, не можешь, это уже чистая фантастика.

>>355482
В итоге 1мВт обходится в 250-300 тонн батарей и конструкций, работающих нормально только на околоземке. Уверен что это меньше радиатора?

Ебать Муск на последней презентации заикается и вообще какой-то закомлексованный/застенчивый. Что случилось?

>>355485
>Так другого варианта нет
Демон Максвелла.

>>355486 Его только из дурки вытащили, побрили, одели. Человек немного дезориентирован, а вы что хотели. После презентации обратно в палату.

>>355468
ну ахуеть теперь. А зачем нужна тогда станция? Неужели кто-то серьезно планирует следующий этап, для которого нужен DSG?

>>355486
Он всегда такой был, даже на презентации успехов собственной компании и перед своими фанатами. А тут надо втирать дичь про Нью-Йорк - Париж за 30 минут научному сообществу.

Монструознные ракеты на на 5 тыщ тонн, реакторы, огромные солнечные панели, о чем вы тут вообще, ребята? Единственный реальный путь в дальний космос который у нас есть - это солнечный парус.

>>355335
>Писечка в том, что Маск предлагает универсальный межпланетный корабль, на котором можно лететь с миссией посещения хоть на Луну, хоть на Марс, хоть к астероидам, хоть даже в систему Юпитера.
Хоть в другой город на Земле, забыл добавить

>>355485
>В итоге 1мВт обходится в 250-300 тонн батарей и конструкций, работающих нормально только на околоземке. Уверен что это меньше радиатора?

Тут проблема не столько в массе.

Во первых заметно меньше чем 250-300 тонн , а во вторых... реактор для того что бы его заглушить требудет охлаждения. Отказ охлаждения == ебнувший реактор. То есть аваотйная система охлажденния которая должна сработать + стопятсот лишней массы и килотонны денег(надежность же). Даже если предположить что они будут весить одинаково, то в случае ядерки там будет капризная жидкостная система охлаждения с кучей трубопроводов и клапанов, плюс турбомашинный преобразователь с кучей трубопроводов и клапанов, плюс реактор. А в случае солнечных батарей собственно батареи и конструкции. Все.

То есть сложнейшая капризная иоба которая может иобнуть, которая жарит радиацией и ее нельзя обслуживать, которая одноразовая vs железки + солнечные панели, которые обслуживают и ремонтируют со времен салютов. По моему что бы вообще рассматривать ядерное решение нужно что бы оно было реально на порядок эффективней по массе, и цена позволяла делать одноразоые реакторы.

Там Елон ама проводит, а вы молчите! https://www.reddit.com/r/spacex/comments/73b5n6/rspacex_pre_elon_musk_ama_questions_thread/

>>355497
Спросите что-нибудь от имени Спейсача, пока есть возможность. Можно даже здесь пообсуждать возможные вопросы, а потом зададим их.

>>355489
> Неужели кто-то серьезно планирует следующий этап, для которого нужен DSG?

Да, планируют. Облет марса(не помню с выходом на орбиту или нет), с гравитационным маневром около венеры.

Если дадут больше денег - будет больше модулей и они смогут на фобос высадится, или вообще на марс(это если совсем много денег - марсианского посадочного корабля пока нету).

>ну ахуеть теперь. А зачем нужна тогда станция?

А эта станция не совсем станция. Это полноценный прототип многоразового межпланетного (марсианского) орбитального корабля. Который будет собиратся вот из этих вот модулей, только немного пропатченных. Ну и будущий "пирс" где этот корабль будет отстаиватся между полетами. Когда соберут полностью DSG ее часть отстыкуют (или целиком,я не помню) и пустят летать вокруг луны в демонстрационную миссию на 400+ емнип дней без транспортного снабжения - имитация марсианской миссии.

>>355495
Сравни поток солнечного излучения на орбите Земли и на орбите Марса. Они отличаются больше чем в 2 раза. А если дальше лететь, то там Солнце будет совсем слабеньким.

>>355486
Вангую он это специально делает, чтобы задроты думали, что он свой парень.

>>355495
>реактор для того что бы его заглушить требудет охлаждения.
Нет. Топливные элементы подвижные.
>Отказ охлаждения == ебнувший реактор.
Нет, поехавший что ли, ты че несешь, пиздец просто.
>То есть аваотйная система охлажденния
Ну воду испаряй, если боишься.

Бредовые аргументы, перечитай мануалы, дальше не читал, кг/ам, тебе в школу.

Напишите Маску, что если он хочет на Марс, то пусть займется парусом. Как Колумб в свое время открыл для европейцев Америку, там и Маск может на своих парусниках открыть Марс.

>>355503
Маск сейчас валерьяшу пьет после волнушек, это его менеджер#3416 на связи.

>>355502
> перечитай мануалы

По очередным рососым-росатым фантазиям? Или каким нибудь проектам более реально мыслящих организаций? Ах нет таких... нуну.

>Нет. Топливные элементы подвижные.

Пиздец. И эта вот механика вот должна надежно работать через 10+ лет экплуатации в космосе? А чего же земные станции так не делают, а охлаждают сборки что бы загасить реакцию после опускания поглотителей? А может ты просто не понял о чем идет речь, возможная жертва Даннинга-Крюгера?

> дальше не читал, кг/ам, тебе в школу.

О, у нас школьник. Только они видят (в зеркале) подобных вокруг.

> Ну воду испаряй, если боишься.

То есть при срабатывании аварийной системы охлаждения у нас контролируемый чернобыль с радиоактивным облаком вокруг. Найс. Вообще найс.

Короче никто не будет делать ядерный буксир. Роскосоросатом будет картинки рисовать что бы порадовать любимого руководителя, а наса иногда свой план по NTP&NEP обновлять.

На Марсе нет медовых хлопьев, нет молока, нет чая и лимона, нет варенья из ревеня, нет яиц и нет молочной колбасы, нет сыра чедер и нет болгарского йогурта. Там нет сигарет, нет жижки для вейпа, нет даже воскресных газет. Я не хочу на Марс.

>>355505
>радиоактивным облаком вокруг

Ну, я видел многое тут. Но вот такие вот приколюхи с ньютоновской физикой вижу впервые.

>>355506
На Земле нет тюбика со вкусом VHJ-H6dgf-84, нет курительной смеси ikDJk-47, нет коктейля под номером jlfH-434-f, нет бесподобного марсианского двача, нет ничего похожего на марсианский интернет с его великолепной журналистикой, нет синих рассветов. Я не хочу на Землю.

>>355505
>По очередным рососым-росатым
Иди нахуй, борец ссаный. Тебе с первого раза было непонятно?

>>355508
>тюбика со вкусом
Никакой тюбик из смеси аминокислот, жиров, углеводов и пищевых ароматизаторов никогда не сможет побить яичницу из трех яиц с кусочками обжаренной молочной колбаски, посыпанную сыром, свежий батона, чашку чая с лимоном и тарелочку варенья из ревеня.

>>355506
Там можно будет грабить караваны и насиловать местных тянок, т.к. шериф всего один и далеко.

>>355506
Зато на Марсе есть Марс.

На вершине горы Эверест тоже ничего нету кроме льда, снега, ветра и солнечной радиации. Но люди упорно платят десятки тысяч долларов и идут толпами на вершину. Зачастую платят своими жизнями.

>>355513
>Никакой тюбик из смеси аминокислот, жиров, углеводов и пищевых ароматизаторов никогда не сможет побить яичницу из трех яиц с кусочками обжаренной молочной колбаски, посыпанную сыром, свежий батона, чашку чая с лимоном и тарелочку варенья из ревеня.

Никакое говно, высранное грязными курьями, выдоенное из вонючего вымени коровы, вытащенное из грязи или являющееся бывшей частью тела убитого млекопитающего не сравнится с чистой синтетической пищей.

>>355513
Чревоугодник значит. Этого в ад, остальные на Марс.

>>355514
У меня уже есть местная тянка которую я насилую почти каждый вечер уже десять лет.

>>355516
Так они от туда возвращаются, едут а Катманду, идут в кабак Yak&Yeti и отмечают. Я был в Катманду и видел эти обожженные солнцем лица.

>>355514
>грабить караваны и насиловать местных тянок
В шлюз этого пидора. Потом на воду и зелёный сойлент.

>>355526
А многие захотят. А вернуться будет затруднительно. И будут трагедии и разбитые судьбы и вытекающие из этого проблемы, насилие, преступность, самоубийства. Это если предположить, что туда вообще полетят.

>>355526
>>355527
Я бы полетел. По пути порезал всю команду и с друзьями увел корабль и стал пиратом, грабил бы корабли идущие на Марс.

>>355527
>И будут трагедии и разбитые судьбы и вытекающие из этого проблемы, насилие, преступность, самоубийства.
И будут новые интересные сюжеты для книг, фильмов, сериалов и компьютерных игр?

>>355530
"Он жизнь познавал не по книгам"

>>355492
А тормозить ты анусом будешь?

>>355527
Блядь, у Маска принципиальное отличие от Mars-Direct в бесплатном возвращении.

>>355532
Развернуться и встать против ветра.

Из этой презентации все разнесли о марсианском городе и ракетной маршрутке, но на самое главное никто внимания не обратил. Маск сказал, что после того, как выйдет Falcon 9 Block 5 и они полностью закончат разработку Dragon 2 и Falcon Heavу, они бросят все силы на BFR (предварительно наделав запас старых ракет, чтобы консервативные заказчики не уходили). Это означает, что Маск в очередной раз поставил на кон всё. Если они не смогут запилить BFR, то SpaceX может встать на грань закрытия.

>>355537
> как выйдет Falcon 9 Block 5 и они полностью закончат разработку
Погугли какого года создания летающие сейчас ракеты. Девятки Блок5 лет на 20 хватит грести бабло.

>>355537
>Если они не смогут запилить BFR, то SpaceX может встать на грань закрытия.
Ну конечно. А технологии Флакона они забудут по договору с марсианами и уже никогда не смогут снова их делать.

>>355544
>технологии Флакона они забудут по договору с марсианами и уже никогда не смогут снова их делать
Ну на самом деле ты прав. Им будет дешевле новую ракету на Raptor'е делать, чем заново разворачивать производство Falcon'ов с Merlin'ами.

>>355545
Так разве 9-ку не переведут на раптор, когда его запилят?

>>355545
Вполне возможно. Но разве это похоже на крах?

>>355547
Нет, вся ставка на BFR, новых проектов кроме неё не будет.

>>355548
Ну выдуть все деньги в BFR, а он хоп - и сыграл в Н-1, вполне похоже.

>>355547
Чтобы перевести 9ку на раптор, нужно разработать новую ракету и переебашить кучу наземной инфраструктуры. Ты говоришь о смене топлива, блядь.

Маска походу просто сливают, слс на подходе, нужно освободить место на телевизоре.

>>355552
Как будто в этой ситуации им будет сложно собрать инвестиции и возобновить производство ракет для коммерческих запусков на орбиту. Тем более, не будет такой ситуации, что новые ракеты не получились, а старые уже пропали. Замещать ракеты будут постепенно, с отказом от производства старых только в ситуации, когда очевидно, что новые взлетят.

>>355557
В том то и дело, что Маск чётко сказал, что они запилят запас ракет и разом бросят все силы на BFR без переходного периода.

>>355556
Трамп слил?

>>355557
>отказом от производства старых только в ситуации, когда очевидно, что новые взлетят.
Так в том-то и суть, что нет. Муск уже следующим летом планирует начать собирать BFR/BFS, а Фалконы закрывать.
Наделает 10-20 Block 5, и штуки 3-6 вторых Дрэгонов и всё. Те же первые Дрэгоны уже только на реюзе летают, т.к. производство ВСЁ.

>>355532
солнечным парашютом

>>355559
Наса и рокфеллеры

>>355547
9-ка всё. Выкатят вылизанный мод5 и всё. В ближайшее время никаких модификаций не предвидится.

>>355531
>Он жизнь познавал не по книгам
Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы.
Муска ж
из пятого вышибли класса.
Пошли швырять в канадские тюрьмы.

>>355564
А зря, один и тот же движок и инфраструктура для мелкой ракеты и для большой было бы хорошо.

Предложите Муску от имени спейсача, чтобы доказать всем серьезность марсианских намерений, отправить какое-нибудь животное к Марсу - в 18-ом же можно будет пролет с возвратом запилить без доп. затрат топлива. Конечно, встают вопросы жизнеобеспечения животного. Нужно модернизировать Дрегон 2 - добавить к нему большой грузовой отсек едой, водой и кислородом, но проще будет пристыковать что-то такое через шлюз уже на орбите Земли. В самом Дрегоне оставить только одно кресло с фиксаторами для рук и ног (отправлять обезьяну, как подобную человеку). Конечно, обезьяна сама не будет кушать по расписанию, поэтому нужно её пристегнуть крепко: тело, руки и ноги, вставить в желудок шланг, который жестко зафиксировать и по нему дозированно подавать воду и еду, еще один шланг в анус для отвода отходов (анус со шлангом запечатать какой-нибудь пластмассой, чтоб не проливалось) и катетер в уретру для тех же целей. Еще можно повредить ей спинной мозг - в целях безопасности, чтоб её обездвижить и она не рыпалась. Или можно давать ей вместе с едой небольшие дозы транквилизаторов, но как бы она так не сдохла за время полета от какого-нибудь цирроза. В Дрегоне установить камеру чтоб все могли любоваться первым марсианским космонавтом с Земли. В принципе можно и отправить её в один конец с посадкой на поверхность, а по окончании запасов жратвы и воды произвести разгерметизацию салона - мы же не звери какие-нибудь, нельзя чтобы животное мучалось.
Ах да, и наверно актуальным будет установка системы переработки мочи в питьевую воду, чтоб сэкономить массу груза.

>>355569
В США очень сильная партия зеленых, они за даже мышь на марс загрызут нахуй.

>>355569

Ты космонавт или живодер, сук ка?

>>355571
Каждый конструктор ракет в душе немножко живодёр и гитлер.

>>355569
Алсо можно было бы отправить BFR на Марс с обезьянами. Вы только представьте - Марс, пустыня, стоит колониальный модуль, а там сто обезьян с запечатанными анусами, пристегнутые к креслам намертво, с направленными на них камерами, сидят там рядами со своими перебитыми позвоночниками, пока однажды вместо завтрака не произойдет разгерметизация. Я бы посмотрел на такое.

>>355573
Это будет жертвоприношению Марсу, чтобы задобрить его перед будущими миссиями.
Марс станет планетой обезьян.

>>355574
"Планета обезьян"- так будут назваться мемуары, которые напишет единственная выжившая в этом ужасном эксперименте обезьяна

>>355573


https://www.youtube.com/watch?v=3cEkWogYi5Q

>>355567
Это хорошо, но на это нет денег, поэтому ракета будет одна. Будь F9 изначально на Рапторах и метане, его скорее всего бы не стали сворачивать.

Анончики я все пропустил... Можете накидать в целом о чем Маск поведал на прошедшей конференции? Я так понял концепт Deep Space Transport никуда не делся? Просто стал по меньше?

>>355583
Спейсх сворачивает все разработки, чтобы сконцентрировать имеющиеся средства на 9 метровом БФР, так как финансирования на БФР никто не желает выделять средства. Вся ставка на БФР, если окажется неактуальным и без заказов - Спейсх банкротится и исчезает.

>>355585
Не сворачивает, а завершает. Сворачивать использование текущих аппаратов будут, когда БФР залетает.

>>355586
Горький опыт с шаттлом ничему народ не учит, эх...

>>355588
Ну они уже раза три первую ступень перезапустили, у Муска явно есть актуальная стоимость реюза.

>>355588
Ну, БФР похожа на Шаттл примерно ничем, кроме факта наличия delta-крыльев, и профиля входа в плотные слои атмосферы, и использования криогенного топлива.

>>355573
>>355574
Маск в нулевые хотел живое растение на марсе высадить (я не шучу). Он собирался привезти зеленое растение на марс и высадить в грунт.
Чтобы дать человечеству мечту, как он говорил.
Тогда его считали сумашедшим.
Как видим, если в сердце пылает мечта то ирасстояние до марса не помеха.

>>355601
Она похожа на Шаттл тем, что она если полетит, то будет жутко дорогой в обслуживании, а так же тем, что если она будет долго эксплуатироваться, то вызовет застой в технологиях и развитиях, такой же, какой вызвал шаттл.

>>355602
Зато помеха пуля или внезапный рак кишки.

>>355603
Самое дорогое в рефабе шаттла это были плитки и движки. По обоим статьям тут все должно быть дешевле. Я бы не стал сейчас заявлениями раскидываться, будет дешево, или не дешево, но от Шаттла БФР крайне далёк.
Застой то с какого перепугу? Тут рыночек, конкуренты успеют зашевелиться, если БФР взлетит. Ариан 6 не было бы без Фалкона 9, например. С Вулканом ЮЛА зашевелилась тоже только благодаря этому. Даже Хруничев что-то из Протона пытается изобразить конкурентоспособное. О каком застое речь?

>>355608
Ты забыл ещё Безоса с Новым Гленном и Новым Армстронгом.

>>355610
Я скорее хотел показать примерами, что успешный продукт на рынке подстегивает устоявшихся игроков, но да, есть ещё и другие новые игроки, ты прав.

>>355608
> По обоим статьям тут все должно быть дешевле.
> тут все должно быть дешевле.
Ты это как экономист маска заявляешь?

>>355608
>Застой то с какого перепугу?
С того же, что был с шаттлом, с союзом, протонами. Очень страшно будет что-то менять, развитие встанет.

>плитки и движки. По обоим статьям тут все должно быть дешевле
Почему бы это? Двигатели сложнее, напряжённее, их больше. А от плиток на второй ступени никуда не деться.

>>355614
Перечисленые тобой системы имеют массу различных для каждой из них причин, почему они так долго эксплуатировались. И да, SpaceX могли бы просто доделать хэвик с драгоном 2, потом начать оттачивать реюз и стоимость. И забить на Рапторы и БФРы и МЦТ и прочее. Это бы и произошло, будь у руля СпейсХ совет директоров, а Маска они засунули бы в дурку.
>>355616
Ну, по движкам опыт Мерлина и современное материаловедение должны сильно помочь. RS-25 50 лет в обед будет.
Не спорю что двиг полного цикла это очень амбициозно.
Разве там не абляционка на 2 ступени?

>>355620
>SpaceX могли бы...
Какую-либо многоразовую систему модернизировать не так-то просто. Нужно строить новые образцы, но при этом снижается выгода от многоразовости уже построенных, так как не используется на полную.
>опыт Мерлина
Ну есть он, да. Только двигатели уж очень разные, а на такую схему давно никто не замахивался.
>современное материаловедение
Как мантра, право слово.
>абляционка
- в пизду многоразовость.

>>355471
без наеба термодинамики - никакой сука мультипланетарности

Кстати для наеба термодинамики, без которой человечество никаких Марсов не освоит надо понять ЧТО такое температура во всех проявлениях на уровне атомов и меньше

Ебушки BFR полностью многоразовая, он ебу дал и технологии подросли?

>>355510
> каким нибудь проектам более реально мыслящих организаций?

>Иди нахуй, борец ссаный. Тебе с первого раза было непонятно?

С тобой все и с первого раза было понятно.

>>355507
>Ну, я видел многое тут. Но вот такие вот приколюхи с ньютоновской физикой вижу впервые.

Почитай какие меры предосторожности делают что бы гептил с движков (остаточные пары, ага) не попал на скафандры при ВКД на МКС. Потом пойдешь расскажешь насе про ньютоновскую физику, в который ты, хуй из урюпинска, разбираешся лучше них.

Какая будет термозащита? На шатоле она была очень дорогой в производстве и обслуживании. Здесь будет иначе?

>>355632
Чего ты всё не успокоишься? Хочешь поспорить и самоутвердиться - иди в /b/, боец.
Если сможешь написать сообщение боевого дерьма - отвечу с ссылками и пруфами на конкретные технологии реакторов, турбин и всего-всего прочего.

>>355625

если мировое правительство поработит всё человечество и выстроит экономику так что все ресурсы и силы оставшиеся после обеспечения питания и других базовых нужд людей (в развитых странах), а самих людей не занятых в обеспечении базовых нужд заставить трудиться без отдыха и выходных над изготовлением огромных кораблей и ракет типа изначального варианта ITS или даже такого же по схеме но еще большего, то возможно на химических ракетах за 100-200 лет выстроить на марсе город (или несколько городов) с населением в несколько миллионов или даже десятков миллионов людей который будет условно самообеспечиваемый со всей индустриальной базой, которая в принципе существует.

условно самообеспечиваемый потому что он конечно будет хрупок, несчатливое совпадение серии аварий и катастроф будет способно подорвать его самообеспечиваемость, но некоторый запас прочности у него будет

>>355635

что на шаттле было дешевое в производстве и обслуживании?

>>355640
Твой аргумент никоим образом не отменяет мой вопрос.

>>355635
>Здесь будет иначе?
Не будет. Вторая ступень вообще не будет такой, пущта это анимация в блендере и пустой трёп.
Но большая ракета, больше чем new glenn, будет.

Интересно, что Маск в итоге не сдвинул сроки предполагаемых первых грузового и пилотируемого полетов на Марс. В представленных планах это по-прежнему 2022 и 2024.

На Марсе людям делать нечего, он непригоден для жизни, там нет кислородной атмосферы. Можно прилететь как на Луну, пофотаться и улететь, исследованием его должны заниматься роботы, это дешевле и гуманней. А люди должны искать планеты с кислородной атмосферой, строить парусники и отправлять замороженное семя и яйцеклетки в долгое путешествие.

>>355648
>он непригоден для жизни
Кому непригоден, тебе непригоден епта.

Но в целом лучше бы муск про луну пиздел. Реалистичнее, есть что добывать, плацдарм для полётов в глубокий космос, халявный вакуум без песчаных бурь, вода, реголит, к земляшке близко, телескопы охуительные строить можно. Плюсов не счесть.
И это всё без плюсов металлургии в вакууме. Сплавы, при отсутствующей атмосфере, будут иметь прочность в несколько раз выше прочности аналогичных сплавов на земле. Вот тогда-то и можно будет говорить про SSTO, посадку второй ступени и прочую орбитальную прелесть.

>>355649
>Кому непригоден
Всем кто дышит кислородом, а не разряженным углекислым газом.

>>355649
>Сплавы, при отсутствующей атмосфере, будут иметь прочность в несколько раз выше прочности аналогичных сплавов на земле

Ты думаешь что будут плавить титан прямо в вакууме? Ты в курсе что будет происходить если разогреть титан до температуры плавления в ваккуме?

>>355653
Фантезр ебаный, по-твоему есть хоть кто-то не в курсе что металлы испаряются в вакууме при высокой температуре? Уебывай в /b/, даун, и там учи жизни своих одноклассников. Как же бомбит с тебя, пиздец просто.
Будто встретил какого-то еблана с форумов из 07 года. Сука. Жопу рвет.

>>355654
>по-твоему есть хоть кто-то не в курсе что металлы испаряются в вакууме при высокой температуре?

Да, есть.

>>355649
>Сплавы, при отсутствующей атмосфере, будут иметь прочность в несколько раз выше прочности аналогичных сплавов на земле

>>355655
>Да, есть.
Ну тогда посвящайся. http://mash-xxl.info/info/551119/
Отпиши по результатам.

>>355649
И сотни пыли, которые даже экипажу аполонов доставила проблем ебических.

На Марсе та же хуйня будет, там тоже пыли дохуя.

Сплошная пыль, все будут умирать от туберкулёза и рака лёгких, от этой космической пыли не избавиться никак.

>>355661
>И сотни пыли, которые даже экипажу аполонов доставила проблем ебических.
>Сплошная пыль, все будут умирать от туберкулёза и рака лёгких, от этой космической пыли не избавиться никак.
Санитарную зону, значит, люди создавать никогда не научатся? Не неси прям очевидной хуйни. Это проблема никуда не встает с проблемами переноса целых заводов на луну через этот ваш BFR.

>>355662
Ага, санитарная зона усиленного режима))

>>355663
Хули ты иронизируешь, даун? Или для тебя санитарная зона это нечто невозможное?

>>355638
>Если сможешь написать сообщение боевого дерьма - отвечу с ссылками и пруфами

Я тебе задавал уже конкретный вопрос, ты слился. Могу повторить: фукусима ебнула(и это общеизвестная информация) от того что после опускания стержней реактор надо было еще охлаждать(общеизвестная информация), а питания для насосов не было и пиздец. Какие именно конструктивные особенности космических реакторов не дадут им так сделать.

Второй вопрос, ты(а судя по крикам читать документацию про реактор 2016 это был ты) нам рассказывал что якобы турбомашинные агрегаты облучатся не будут и их можно будет обслуживать. Потому что стоят за защитой. Ты это можешь подтвердить? Там стоит защита которая позволит космонавтам вокруг летать и что-то чинить? Правда правда?

Давай, с ссылками, с пруфами, как обещал, я тебя за язык не тянул.

> на конкретные технологии реакторов, турбин и всего-всего прочего.

Которые для космоса существую в виде картинок "лунная база 2016"(ичсх и в варианте наса), а капельное охлаждение вообще оказалось шарлатанством. Отчего почемуто у тебя подрыв пукана и крики "мам, придуманые мной политачеры насрали мне в штаны".

>>355662
> люди создавать никогда не научатся?

Как ты это предлагаешь сделать? Сдуть пыль с песком с какой то зоны? ее же туда ветрами опять нанесет.

PS
Я лично думаю что если пыль будет такой суровой проблемой всем придется ходить в масках даже внутри помещений. И/или пилить более совершенные фильтры.

Представляете, у первых марсиан скафандры все выйдут из строя. А до следующего корабля еще 2 года.

>>355670
>И/или пилить более совершенные фильтры.
Хм..., а не с этой ли целью Маск сделал в Тесле самые совершенные (среди автомобилей) фильтры?

>>355674
В тесле S вообще есть мод защиты от биооружия

>>355674
>Хм..., а не с этой ли целью Маск сделал в Тесле самые совершенные (среди автомобилей) фильтры?
О, кто-то начинает догадываться. Как думаешь нахуй он занялся аккумуляторами и солнечными панелями?

>>355585
>Спейсх сворачивает все разработки, чтобы сконцентрировать имеющиеся средства на 9 метровом БФР,
То есть от безумной идеи здоровенной РН и универсального КК на все нужды Маск не отказался??? ШТЭ??????? Ну очевидно же еще нет нихуя технологий для долгосрочных перелетов толком. Еще предстоит сделать кучу работы. И самое логичное сконцентрироваться на Луне. Запилить там базу, отработать технологии, построить там заводы, автономные города, а потом к году так 2099, можно начинать думать о Марсе и экспансии туда. Думаю нужно сначала играться с тем что ближе - с Луной.

>>355676
Охуенно блядь, делаем лунную базу, взяв за прототип УНИТАЗ.

>>355678

Ты ведь довен. Не понимаешь, что на луне нихуя нет метана, нет воды, температура ниже, гравитация ниже, солнечное излучение интенсивнее, убийственная пыль

>>355680
>Не понимаешь, что на луне нихуя нет метана, нет воды, температура ниже, гравитация ниже, солнечное излучение интенсивнее, убийственная пыль
Понимаю, но когда какие препятствия останавливали тупых лысых обезьян?? Я не предлагаю туда колонизацию завозить. Нам не нужен метан, и гравитация, нам нужно только отработать технологии автономных систем, биологических и производственных циклов завязанных на эту систему. После нам хоть Марс, хоть Венеру. Но это десятилетие работ. Причем постоянно находится приматам нужно будет только в период тестов систем. Остальное делают роботы.

>>355679
>Охуенно блядь, делаем автомобиль, взяв за прототип ПОВОЗКУ.

Довен, если колесо изобрели то оно может использоваться где угодно, а не только в тачках и каретах.

>>355678
> И самое логичное сконцентрироваться на Луне. Запилить там базу, отработать технологии, построить там заводы, автономные города, а потом к году так 2099, можно начинать думать о Марсе и экспансии туда. Думаю нужно сначала играться с тем что ближе - с Луной.

Муск к этому подходит проще - пусть этим занимается наса. Он сосредоточится на транспорте(и мб ISRU). Более того, он и транспорт по этому и пилит универсальный что бы за деньги наса наработать опыт эксплуатации своей иобы и полететь к марсу.

То есть "логичное сконцентрироваться на Луне" это не его позиция не разу, его позиция "платите деньги и доставим в лучшем виде". В принципе если он продемонстрирует BFR с ценами за тонну как у F9, возможность построить лунную базу появится даже не у сша, а у любой страны первого мира, плюс всякие арабские эмираты. Хотя конечно нужно смотреть точнее по ценам и сколько будет стоить тонна на луне при стоимости тонны груза как у фалькона 9 на орбите для BFR.

>>355669
>Я тебе задавал уже конкретный вопрос
Ты не задавал, ты попытки самоутверждения выливать.
>Давай, с ссылками, с пруфами, как обещал, я тебя за язык не тянул.
Ну ты чего, совсем сообщения не читаешь? Сначала попытайся не быть дебилом с /po/.

>>355681
Что там на десятилетия? В 2024 летим на марс

>>355680
>Ты ведь довен.
>Не понимаешь, что на луне нихуя нет
>нет воды
>Ты ведь довен.
Читай. https://www.nasa.gov/mission_pages/Mini-RF/multimedia/feature_ice_like_deposits.html

Бля, как меня заебали местные школьники, пиздец просто. По парашности раздел сравним с /b/, если не хуже. Элементарных знаний о солнечной системе нет даже.

>>355676
не уверен что пыль так можно убрать
но логика в этом есть - с пылью можно будет сильно наебаться если занести в колонию

>>355683
То есть кроме транспорта его нечего не интересует? Тогда почему он рисует абсолютно идиотские схемы линейной застройки колонии на Марсе?? Последние лет десять каждому школьнику известно что круговая застройка или полукруговая гораздо выгодней и проще в плане логистики, транспорта и обслуживания нежели линейная застройка. Или это он все хочет привести с Земли?? Если он хочет делать только транспорт, то как быть с решением проблем с гравитацией и радиацией??? Где вращающийся тор?? По мне так BFR что-то из области сайфай где-то рядом с ентерпрайзом и вавилоном 5.

>>355685
>Что там на десятилетия? В 2024 летим на марс
Это как у роскосого Лунная база в 2015. И не одна.... Ну понятно в общем.

ящитаю что БФР это прототип ССТО еще кучу раз концепции поменяются главное чтобы вкладывались в технологии и перешли на водород

>>355689
отклеилось

>>355689
>То есть кроме транспорта его нечего не интересует?
Кроме транспорта ничего и не нужно.

>>355670

сука, дико обзмеился с ветров на луне

>>355698
>а Boring company чтоб на марсе тоннели рыть для жилья и транспорта...
потому что на Земле это хуевая идея если честно

>>355699

нормальная, нужно революционизировать бурение тоннелей, как маск революционизировал космические ракеты со своим реюзом. потому что бурить по сантиметру в час это не дело абсолютно. сейчас по аналогии у него Boring company на стадии фалкона 1 или даже раньше. посмотрим что будет лет через 10-20

>>355702
хуевая идея в том , что массовый транспортный поток под землю где сейсмика и аварии

>>355696
На Луне таки есть перенос пыли. Ее, правда, не ветром носит, а статической. И это реальная проблема.
https://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/leaping-lunar-dust.html
https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2005/07dec_moonstorms

Илон собирается открывать производства на Марсе? Или он пока думает только о транспорте? Он рассчитывает, что он построит "такси на Марс", а строительство всей необходимой инфраструктуры там уже будут обеспечивать другие компании? Я пока не вижу, в чем может быть интерес других компаний в освоении Марса. Разве что реалити-шоу там делать и крутить их на Земле или отели/развлекательные центры какие-нибудь строить.

>>355705
ДАСТ БОГ ЛУЖАЙКУ, БУДУТ И ЗАЙКИ

>>355705
Маск любит запускать ракеты. С Марса проще ракеты запускать, тонкая атмосфера, низкая гравитация, есть что под топливо переработать, нет нудных властей. Потому он так и рвется на Марс. Проще чуть-чуть терраформировать Марс, чем марсоформировать Землю.

>>355705
Хочешь жить - ручками построишь. Ну и по хорошему в первой волне летит как раз саморазвёртывающаяся базовая инфраструктура.
Что опять же без сверхтяжей даже с реюзом нереально.

>>355703
>где сейсмика
Где? В двух штатах и Японии?
>аварии
Только если гугл разрешит. Напоминаю что заодно, и это уже коллегиально собираются выкинуть их машины руль. Оставив только кнопку пуска и ввод конечной точки.

>>355687
>То есть кроме транспорта его нечего не интересует?

Он так заявляет в интервью. Например на конференции по МКС. Мотивирует тем что не хочет мешать другим компаниям, в тч стартапам, делать на марсе и космосе деньги. Но есть и другие причины.

>Тогда почему он рисует

Потому что план Маска после создания и отладки BFR устроить политическую кампанию на тему постройки деньгами НАСА (и международных партнеров) марсианской базы. И так что бы Боинг, Локхид и прочие тяжеловесы были в этом его союзниками. Что бы они пилили не на SLS и DSG, а на марсианской базе (и на марсианской орбитальной станции).

И для этого критически важен а) пиар - вот эти самые манякартинки б) не делать ничего кроме транспорта&ISRU и не срать в котел конкурентам больше необходимого.

(это мое предположение, но можешь скринить).

> абсолютно идиотские схемы линейной застройки колонии на Марсе??

Если ты внимательно посмотришь его ролик то город нам растет как раз полукругом.

> Последние лет десять каждому школьнику известно что круговая застройка или полукруговая гораздо выгодней и проще в плане логистики, транспорта и обслуживания нежели линейная застройка.

Вот блять я бы взял каждого мамкиного урбаниста и расстрелял. А сначала бы замучил досмерти. Просто за то что он мамкин урбанист. Но почему так, это не тема спейсача.

> как быть с решением проблем с гравитацией и радиацией??? Где вращающийся тор??

Там же где и в насовском DSG - НАСА считает что нерешаемых проблем с гравитацией и радиацией не будет, бублик (пока) ненужен. И уж тем более в варианте Маска где лететь всего 4 месяца.

> По мне так BFR что-то из области сайфай где-то рядом с ентерпрайзом и вавилоном 5
Он сейчас размером как сатурн-5, только толще. Что там сайфайного, ну кроме общих ощущений охуенности(тут согласен)? А да, ты наверное думаешь что у него сразу марсианский вариант полетит? Нет конечно, сначала он будет пускать на НОО долго и упорно, потом на орбиту луны, и так далее. н вообще крут в последовательных допилах, если что, вся программа ф-9 просто триумф этого дела. Есличто, в первых Ф-9 вообще парашуты стояли. Он полностью переделал схему посадки, напихал кучу новых подсистем - и на летающей ракете.

PS
А СЖО для марса вообще может НАСА ему пилить будет, для НАСОвской экспедиции, а не сам Спейсх.

>>355689

--> >>355712

>>355684
>Ты не задавал, ты попытки самоутверждения выливать.
>Ну ты чего, совсем сообщения не читаешь? Сначала попытайся не быть дебилом с /po/.

Ну то есть ответов на вопросы не будет. Я почему-то так и думал.

>>355690
>ящитаю что БФР это прототип ССТО еще кучу раз концепции поменяются главное чтобы вкладывались в технологии и перешли на водород

Врятли. Слишком огромная разница по ПН у ССТО и двухступенчатой схеме.

Я считаю наоборот - BFR это первый универсальный космический корабль новой космической эры, первая реализация схемы которая станет классикой для МКТС земля-орбита на следующие много лет.

>>355716
Ну с Марса он в самом деле как ССТО летит.

А вообще, у полностью заправленного BFR при 120 тонн сухого (85 тонны сам шип и 35 тонн ПН) и 1100т топлива ровно 8000м/с вакуумной дельты. В принципе, лишь чуть-чуть не хватает для выхода на НОО.

>>355717
>Ну с Марса он в самом деле как ССТО летит.

Ну так то Элон постоянно это говорит, для земли двухступенчатая схема - везде в других местах(где планируется) SSTO с дозаправкой.

>>355718
Хм, а вообще, ему для рейсов между городами, получается, вообще бустер не нужен. Ему в таком варианте даже полные баки не нужны, выходит.

>>355720
А, хотя нет, нужен. Надо же тормозить чем-то ещё, лол.

>>355721
Восьми км/с дельты разве не досточно? Пять на разгон, три на торможение. На торможение меньше так как еще об атмосферу тормозиться будет

>>355722
У него ТВРа не хватит полностью заправленным взлететь. Он заправленный весит 1250тонн, а движков на около 10кН (шесть рапторов, 4 из которых - вакуумные).

А Маск прямо сказал, что уже в следующем году собирается начинать производство BFR? А в каком году первый полет, он не сказал?

>>355723
Как он тогда садиться будет?

Помню, как летом Маск в одном интервью употребил слово "Луна", после чего хейтеры в этом треде начали кричать: "Марса не будет конфирмед!" "Где же ваш идеалист Маск, который хочет колонизировать Марс?"

>>355727
Во время торможения же всё топливо выжрет.

>>355716
в БФР половинка ССТО и дохуищща лишнего веса
выкидываем лишнее, включая двигатели, переводим на водород и вуаля у нас дофига массы для топлива на возврат а ля дрэгон2
и такие то возможности для ССТО есть уже на уровне БФР она не целиком из йобаграфенов и без детонационника
реализация всех технических заделов даст нам им орбитальный карголифтер который позволит строить на орбите Хаб, и йоба КК для буксировки к Луне и Марсу всяких лендеров

>>355742
> строить на орбите Хаб, и йоба КК для буксировки к Луне и Марсу всяких лендеров
нахуя?

>>355742
>выкидываем всё лишнее
>ставим пиздец тяжелый холодильник для водорода и дохуищща гелия к нему
>проебываем дельту

>>355744
делать универсальную технику в условиях технологической недостаточности априори хуевая идея

>>355726
> А Маск прямо сказал, что уже в следующем году
не помню точно вроде бы в ближайшее время или уже
> собирается начинать производство BFR?
предварительно ещё закончить его разработку и тесты

>>355747
> делать универсальную технику в условиях технологической недостаточности априори хуевая идея
хуита

>>355745
ну холодильник то нахуя если йобабак для водорода делают сверхдержавы сами по себе для военных штук
и США конечно с Машком поделится ну чо ты!

>>355749
аргумент уровня /b/
глотатора будем звать?

>>355746
> 2 Транс орбитальный челнок (такие же спецы)
> 3 ЙОБА КК на тысячи тонн для вояжа к планетам
> 4 Лендеры оптимизированные под планету (такие же спецы)
> 5 Мега станции
нет задач у этого всего, сстоблядь

>>355751
> аргумент уровня /b/
> технологической недостаточности

>>355716
>Я считаю наоборот - BFR это первый универсальный космический корабль новой космической эры
Был уже шаттл. Да всплыл.
Возвращаемой второй ступени не будет.

>>355752
Строить ништяки и продавать их на земляшку.

>>355760
> Строить ништяки и продавать их на земляшку.
вернись в сайфай

>>355759
> Возвращаемой второй ступени не будет.
анус ставишь?

>>355761
Будет BFR, будут и ништяки, ставлю анус x2.
>>355762
Разумеется. Нахуй это не нужно никому. В стандартной капсуле надежнее людей с орбиты спускать, а это главное.
Повторное использование с перебором теплозащиты это вообще какой-то шаттл, а значит файл 100%.
А если сделать финт ушами и полностью использовать вторую ступень в строительстве лунного посёлка, а так же как химический буксир, прохет зашкаливает.

>>355769
> Будет BFR, будут и ништяки
например?
> В стандартной капсуле
в дрэгоне?
> Повторное использование с перебором теплозащиты
перекраска абеляционки-то?
> А если сделать финт ушами и полностью использовать вторую ступень в строительстве лунного посёлка, а так же как химический буксир, прохет зашкаливает.
охуительные истории

>>355770
>например?
Например.
>в дрэгоне?
В союзе.
>перекраска абеляционки-то?
Найди че там с шаттлами делали при обслуживании.
>охуительные истории
Нормальные, блядь, у всех такие. Наса таких проектов несколько штук высрала.

>>355768
Лопнул что ли? Что за трещина огромная?

погодите я чето не пойму тоесть BFR только 35 тонн груза может с собой взять?

чо там АМА с маском на реддите прошел уже или нет?

>>355714
Конечно ответов не будет, ты же адекватно строить диалог не можешь. Смысл тебе отвечать если на ответ тебе плевать.

>>355779
>пук
Я так и думал.

>>355782
Ты ошибся разделом, давай я тебе помогу найти друзей. Нажми вот http://2ch.hk/po/ сюда.

Поясните за Delta-wing, зачем нужна, используется ли сейчас.

>>355771
> че там с шаттлами делали
выкинули

>>355788
Крыло - создаёт подъёмную силу. Чего тут непонятного? Вот Дрим Чейсер с крылом, хотя у него скорее больше для стабилизации.

>>355788
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0#.D0.A2.D1.80.D0.B5.D1.83.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BA.D1.80.D1.8B.D0.BB.D0.BE

>>355799
Зачем крыло если можно запилить корпус создающий подъемную силу?

>>355759
>Возвращаемой второй ступени не будет.

То есть вторую ступень которая может до марса долететь надо выкинуть. Это бред же. Будет ступень. В том числе именно потому что шаттл уже был. Накоплен большой опыт эксплуатации при таком способе возврата второй ступени,
шишки набиты.

>Был уже шаттл. Да всплыл.

Именно что был. Шаттл оказался таким потому что были приняты конкретные проектировочные решения. Которые оказались ошибочными. Более того, парашутный возврат оказавшийся идиотским успел потом еще и маска помучить. На шаттле выловили почти все возможные проблемы, теперь осталось сделать "набело".

Собственно маск всех известных проблем шаттла постарался избежать.

Более конкретно (неправильно значит не подходит МКТС):

0) шаттл был сделан на технологиях полувековой давности. Буквально причем (через несколько лет). За то время пока он устаревал там оборудование наземное успело износится - настолько он устаревший сейчас.

1) водород для МКТС оказался полным говном: пиздецома с SSME во многом вызвана именно водородом. Так что всем водорододрочерам на заметку - водород (пока) это только одноразовые системы.

2) общая схема шаттла вместе с его ТТРД от которого умер челленджер и выкидываемым баком оказалась неправильной.

3) отсутствие беспилотного варианта и политика не давала вносить сколько нибудь серьезные улучшения.

4) парашютный спуск ТТРД в воду оказался неправильным решением.

5) необслуживаемость двигателей. Двигатели на шаттле можно было снять только разборкой половины шаттла. В фальконах9 например не так, как и в будущем BFR

6) на земле у шаттла не отработали многоразовость двигателей - оказывается, кто знал! Это привело к тому что потом при полетах обнаруживали пиздецомы в двигателях и их приходилось постоянно перебирать.

7) в плитку несмогли (в МКТС). При чем потому что форма аппарата не позволяла - по сути колумбию убили крылья.

8) невозможность частичной отработки аппарата в условиях приближенных к реальным. И бустер и корабль в BFR отдельные системы без переделок(или с мелкими переделками) запускаемые без друг друга.

9) невозможность заметного перепроектирования аппарата после первых полетов - как это произошло с фальконами. На это в программе не были предусмотрены ни деньги и организационные возможности.

>>355805
>которая может до марса
У тебя уже НИОКР готов или только анимация в блендере?
>Это бред же.
Двачаю. Спейсх анимацию сделали, а кто-то уже всерьез поверил в этот бред.

>>355784
>Ты ошибся разделом, давай я тебе помогу найти друзей.

Тебе не один анон отвечает лол. То, что ты слился, прогнозируемо - если бы у тебя были реальные ответы ты бы ответил по существу уже на первые сообщения. В этом суть адекватности, мой поехавший на атоме и россиюшке неадекватный собеседник.

>>355807
>Тебе не один анон отвечает лол
Ну тогда вместе проследуйте к своим друзьям. Вы потерялись?