Ближайший перенос - спутник SES-16/GovSat-1 этой ночью, окно 00:25-02:46, посадки не будет. Falcon Heavy одним куском прошёл через static fire и ожидает пуска (первый почётный перенос намечен на 6 февраля).Список запусков: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9Расписание запусков: https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifestТрансляции запусков: https://www.youtube.com/spacexСабреддит со свежими новостями: https://www.reddit.com/r/spacexРаздел о миссиях SpaceX на форуме NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0Самостоятельно посчитать, во сколько запуск по московскому времени: MSK = GMT/UTC+3 = EST+8 = EDT+7 = PST+11 = PDT+10Предыдущий тред: >>373330 (OP)
Всем две ракеты пейсикса на одном космодроме.
https://www.youtube.com/watch?v=ScYUA51-POQ
>>374918Чё будет?
>>374919Гей-оргия масонов-сатанистов, чему же ещё быть на трансляции с канала SpaceX, в названии которой написано GovSat-1 и Launch.
>>374916>две ракеты пейсикса на одном космодроме.Вангую, что одна из них не запустится по кривой траектории и не попадет в другую.Просто запуск перенесут на другое время.
>>374922Вангую, что твой iq меньше 70.
>>374919 перенос
Сегодня ночью видел странный сон. Взлетает флакон-хеви (весьма странный с 1 двигателем на каждой ступени, лол), но что-то идёт не так и один двигатель (на левом бустере) отклоняется достаточно сильно(градусов на 30), ракета кренится, происходит отключение двигателей (может даже что-то ёбнуло) и ракета начинает падать прямо на зрителей среди которых нахожусь я и взрывается упав совсем недалеко. Я чуть нге обосрался, кстати.
>>374947А я люблю обмазываться не свежими датами запуска и переносить. Каждый день я хожу по VAB с половинками обтекателей и собераю в них все говно которое вижу. На два полных обтекателя целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, захожу в твиттер, включаю реддит…ммм и переношу запуск. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм спейсэкс. Мне вообще кажется, что полезная нагрузка, умеет думать, у нее есть свои семьи, города, чувства, не запускайте их на орбиту, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера в ванной, мне преснился чудный сон, как будто я не перенес запуск, и он прератился в катастрофу, зрители, журналисты, полезная нагрузка, все распидорасило, даже небо, даже Аллаха!.
>>374949Зачем на гифке Маску приделали чёрный прямоугольник? Типа цензура?
>>374947>Взлетает флакон-хеви...с 1 двигателем на каждой ступениВзлетает, короче, белая Дельта Хэви.>отклоняется достаточно сильно(градусов на 30)>Я чуть нге обосралсяВот тут кто угодно обосрался бы, потому что даже у Шаттла максимальный угол отклонения был 10,5 градусов. Это всё равно что голову на 200 градусов повернуть.>>374950Очевидно, что это безумные умения, где анимировали нижнюю челюсть, будто Маск что-то говорил. Ты новенький в интернете?
>>374950Он там чето поёт наверное.>>374951>Взлетает, короче, белая Дельта Хэви.Тоже первая мысль такая же, лол.Но анону всё же флакон приснился. А если вспомнить, они ж планировали пересадить флаконы на один движок, а потом пилить флакон Х или ХХ с девятью этими йоба-движками.
>>374913 (OP)Что на первом пике?
>>374954Falcon-1
>>374951Дельта жирная, а там чётко флакон был, только двигуны похожи на ангару были.
>>374947
Просто напомню вам, хуесосам, что еще никто не предоставил доказательств или хотя бы манярасчетов что Фэйлкон 9 выводит 22 тонны на НОО.
>>374967Я не понял, хули срач-то каждый раз разводят на этой почве?
>>374967 а не похуй ли, сколько там тонн? Что-то приличное можно в космос закинуть только по частям. Гоните супертяжемразей, насмехайтесь над ними.
>>374967А от этого что меняется? Резко стоимость возрастет или все убегут к конкурентам?
Вы реально думаете, что BFR будет построен? Будет такой взлетать, выкидывать на орбиту 150 тонн и такой назад садится.А потом хуяк-хуяк, заправился и опять в космос?Или вообще дичь: BFR такой долетит до Марса, сядет.И вот тут наберите воздуха в грудь. Готовы? Произведет топливо из марсианской пыли.И полетит назад.Блять, ISRU только в ksp существуют.Весь этот BFR - грандиозная маняфантазия
>>374972Сука, какой тред подряд заливают одну и ту хе хуету, и на неё обязательно кто-то ведётся. Алё, вы в /b/ или в профессиональном /spc/?
Бля, прямой эфир говносата проебал.
>>374989Я тоже. Отрубили интернет идеально по расписанию.
Все заебок. Не то что у ваенных даунов с их сикретность, низя паказывать, утю тю. А потом на спусикс льется тонны говна за чужие проебы.
Нихуя не понял. Было и торможение и раскрытие посадочных ног, так почему на баржу то не посадили?
>>374992А хевик куда сажать? Ей неделю плыть в одну сторону. Ну и это старая БУ модель, коротая не нужна.
>>374992Баржа в порту, готовится под централ кор хэвика. Плюс место в ангаре освободится для финальной версии.
>>374993Имплаин хэвик не перенесут ещё на месяц.
>>374995Замолчи!
Воу, так это реюз был. Да еще и исторический - последний реюз блока 3. Чего же вы молчали?
>>374997А, нет, предпоследний, оказывается.
Первую ступень на воду сажали в этот раз?
> хевик> неделю
>>375000Да.
Где- то показывали процесс плюха на воду? На стриме вроде не видел, отходил после отстыковки до второго пуска двигателя.
>>375003Нет
>>375004На канале пейсХ еть вилео с неудачными посадками, там и на воду плюх был.
>>375003>>375004>>375005На самом деле, ступень поймала RTFM пока ОКИСЛЫ вальяжно плывет ловить хеви, инфа 2%.
>>375003Чтобы акции просели, когда завтра в желтых сми покажут взрыв ракеты Флакон? А ты хорош
>>374992Ракета двухразовая, музеи уже переполнены, зачем её ловить?
>>375009> Не взлетит> Не сядет> Не полетит повторно> Двухразовая. Что забыл?
>>374996Я всегда на этом криповом фото вижу пельмешки из котов.
>>375009Сратон вообще нулевой. Не летает, плесенью покрылся.
>>375011Забыл перестать кормить роскосца, которому надо хоть чем-нибудь остудить попу после сегодняшних новостей про спижженных полмиллиарда на модернизацию МКС.
Кароче малаца, уже как обыденность заходит, жаль посадки не было. Шо там по хэвику, перенос не объявляли еще, все так же на 6 число?
>>375008скажи честно, ты с вм или с по?
>>375018я с реддита, там это основная версия
>>375019даже там знают про акции spacex их нет
>>374974Зачем из пыли, если можно прямо из марсианского воздуха.
на трансляции сказали "recovery ship has AoS". Что за корабль и что собираются спасать если не ступень? Как выглядят нотамы для этого пуска? Как вообще обстоят дела со спасением обтекателей?
>>375022Обтекатели скорее всего.
>>375020Зато они есть у теслы, большая часть капитализации которой - это сам Илоний.
>>375022>>375023There will however probably be a fairing recovery attempt, however, that has not been confirmed yet. MR STEVEN is located on the west coast, so she will not be there to catch the fairing with her arms.Поэтому, либо по старинке из воды доставать будут, либо не будут вообще. Потому что хуй поймешь, у SpaceX часть кораблей всегда выходит в море при любых пусках, они вроде бы принимают часть телеметрии на корабли.
>>375025Сколько судов во флоте SpaceX нынче?ОКИСЛЫ, РТФМ и эта клешня только, да?
ОБАНАhttps://twitter.com/elonmusk/status/958847818583584768
Лел, сейчас выяснится, что баржа-то теперь не нужна, и вместо ног к бустеру будут крепить моторчик и тот своим ходом будет плыть до берега.
>>375028Ну вот, а говорили, что она 100% ебнет при плюхе
>>375029>и вместо ног к бустеру будут крепить моторчикМоторчик тоже не нужен, он на остатках солярки добуксует.А потом еще круче сделают, открывать клапан у ТНА и на остатках заряда гонять забортную воду насосом... Ой, эта ж не электрическая ракета...
>>375031Так вот зачем Мерлин - открытого цикла. ТНА работает, водичкой толкается.
>>375026Нет, есть ещё Go Searcher и Go Quest, те которые вытаскивают обтекатели из воды, по крайней мере до того как мистер Стивен будет что-нибудь ловить, и буксир Elsbeth III.
>>375033Счас блядь ещё научат Флакон самостоятельно до берега плыть потом научат выбираться а потом до ближайшей заправки на попутках ездить. А там и до восстания машин рукой подать
>>375034Привидится же.Спасибо.>>375035>Счас блядь ещё научат Флакон самостоятельно до берега плыть потом научат выбираться а потом до ближайшей заправки на попутках ездить. А там и до восстания машин рукой податьЧет мне кажется, уже перебор. Проще сажать на стартовую площадку и там же запра- Оу...
Ахаха, ваши пусиксы даже ракету утопить не могут, ну что за неудачники.
>>375037Это ж ракета, она должна быть очень легкой, по-хорошему легче воздуха, но уж точно легче воды.
>>375031Интересно, а хватит ли реально керосина для доплыть до порта, если учесть, что кислород можно хавать прямо из атмосферы...А в какой момент обтекатели сбрасываются?
>>375039>по-хорошему легче воздухаРакетежабль?
>>375040>Интересно, а хватит ли реально керосина для доплыть до порта, если учесть, что кислород можно хавать прямо из атмосферы...Движок другой надо для такого. Если ИРЛ реюз охота, то надо движки закупоривать к херам, иначе коррозия-коррозия-ржавчина-усталость.>А в какой момент обтекатели сбрасываются?Где-то за 100км высоты, уже после отделения первой ступени.>>375041Не, это уже перебор. Но ведь и правда, чем легче ракета, тем лучше.Хотя ракежабль вроде промелькивал в омском КБ.
>>375042> Если ИРЛ реюз охота, то надо движки закупоривать к херам, иначе коррозия-коррозия-ржавчина-усталость.Ну да, и даже этого мало, они раскаленные наверняка после касания с водой потрескались или повело их или еще черт знает что.
>>375039Она кстати скоро может набрать воды и утонуть, вряд ли там герметично закупорены баки.
какого хуя все всегда хвалят тематику как место для конструктивных диалогов а тут такая же оргия даунов как и в бе?
>>375043Надо кароч муханизьм который бы обтекатели переезжал в низшую часть, и перед самой посадкой захлопывался над движками.
>>375045Хуй знает, в этом году набижали как будто медом намазано. Может, зря я пасскод купил, Абу хватило на новую рекламу из-за меня.>>375044А как же обратные клапаны или как их там? Они ж вроде чтоб не стравило давление в том числе, т.к. без него будет related
>>375045>все всегда хвалят тематикуссы им на лысинымимо-профессионал-5-лет-стажа-в-ксп
Вся ракета дырявая, вы ебануты тут? Там только баки с топливом и вспомогательный + трубопроводы герметичны. И то, не совсем. Плюс, соленая вода, спросите у анона в наса-треде, как сильно ебались с отмывкой бустеров от шаттлов. Плюс, поперечные нагрузки. Хотя она пустая легкая и мб её даже насрать на падение с 50 метров. Плюс, экологи заебут.
>>375049ей*
>>375049>экологи Там же керосин, поебать вообще.>Плюс, соленая вода, спросите у анона в наса-треде, как сильно ебались с отмывкой бустеров от шаттловНадо сходить, спросить, а то я так и не понял, нахуя алюминиевые бочки спасали, там ни движков, нихуя, только прогорающие прожигающие шаттл тонкие стенки, лол.
>>375052Парашюты, электроника, сопло и юбка подвижные (ускорители могли рулить выхлопом), всякая хуйня.В итоге реюз вышел дороже, чем если бы все сделали одноразовым, но перепроектировать бустеры уже было поздно, только в SLS все это выкинули.
>>375052Можешь не ходить, я как раз здесь и по какой-то причине не сплю за четыре часа до начала рабочего дня.Смари: укреплённые, но лёгкие бочки (стенки не прогорали никогда, прогорел стык между двумя сегментами из-за неудачной конструкции в бустерах первого поколения), передняя и задние юбки - как и большинство всей космической хуйни, мелкосерийные, почти штучные детали, а оттого дорогие. Плюс гидравлика для управления соплом, само управляемое сопло, авионика, парашютная система, система аварийного подрыва, двигатели отвода и прочее. Короче, спасать там есть что, но водица-то солёная.После вытаскивания на берег бустеры разбирали, осматривали, и отмывали вот этой йобой под охуенным давлением:https://www.progressivesurface.com/waterjetcleaning/ultra-high-pressure-water-jet-cleaning-system-for-solid-rocket-booster-overhaul.htmПотом езё раз осматривали, везли на завод, исправляли найденные косяки, перекладывали изоляцию, запихивали новое топливо, пиздец короче.Денег на этом таки экономили, но совсем немного - достоверных данных нигде нет, слухи доносят самые разные цифры от 0 до 50% стоимости нового бустера. Я думаю, 10-20% ближе всего к реальности.
>>375052>там ни движков, нихуяХуюшки, учи матчасть.Правда, хорошо если в 0 выходили с таким реюзом, это да.
>>375046 Да не будет никто ракету в воду плюхать, всё это изначально затеяно ради красивой картинки с мягкой посадкой на пердак.
>>375013>А вот в Роскосом...
>>375063...фейл на фейле, остаётся только на других гавкать, чтобы унять боль.
Так сколько Тысячеразовый Фалькон реально выводит на НОО? Есть реальные данные?
>>375066Твою мамашу всё равно не поднимет, не надейся.
>>375028>very high retrothrust landingчто это значит?
>>375074посадка в стиле ретро
>>375075когда бустер ногами делает как элвис
>>375052>алюминиевые бочки Голова у тебя алюминивая
>>375087>кербачУ нас в спейсаче за такое, ухх!!!>>375079Суть-то все одна - это типа умный, а на самом деле нихуя, ттрд, единственная задача которого сгореть и упасть и все про него забили бы, но нет, те вытаскивали и полировали-перебирали ради полутора форсунок разделения и гидравлического насоса для сопла.
>>375087У тебя гироскопы сбились.
>>375091Двачую. Зато хотя бы посадочные опоры выдвинуты.
>>375087Лол, я эту пикчу накидал для конфы в дискорде часа три назад, а её уже растащить по всей сети успели. Красавцы, оперативно работаем!
>>375088То, что KSP выселили отсюда - это долбоебизм модераторов, и ничего более.
>>375094
>>375098На порашу, быстро!
>>375036>Проще сажать на стартовую площадкуА ты не очень умён.Зайди в гугл, узнай почему надо сажать на баржу.
>>375101Пффф, ну очевидно что из-за того, что с восточного побережья стартуют.ОЧЕВИДНО, что чтобы сажать на землю, надо стартовать где-нибудь из центра или западного побережья США.
>>375066>Тысячеразовый ФальконкекСамое тяжелое, что выводил Falcon-9 FT это SES-9 и SES-10 на GTO ~1800 м/с. Оба имели массу чуть меньше 5300 кг. При этом при посадке первой ступени при запуске SES-9 у неё закончилось топливо и излишняя скорость при посадке привела к бабаху. А B1021 от SES-10 успешно посадили. Re-entry burn был на большой высоте и вроде на 3-х двигателях, а посадка стандартная на 1-м (на 3-х двигателях вроде посадок и не было и не факт, что это вообще возможно). Ступень отдадут в музей, она внешне сильно закоптилась, вафельницы горели как сковороды в аду, но уебали ли её или нет - неизвестно. Во всяком случае, можно уверенно предположить, что это предел возможности блок3.Маск говорит, что реюз отнимает порядка 30% от массы полезного груза. Тут довольно обтекаемо: это средняя расчетная, его хотелки, или планируемый минимум - не известно. Но если прикинуть, что это 30% - то тогда получается чуть меньше 7 тонн без реюза. А это в точности соответствует максимально выводимой массе без реюза (~6800 кг).Орбита GPO 1800 м/с - это орбита с высоким апогеем с широты мыса Канаверал. Наклонение не меняется. Апогей поднимает в 1 зажигание двигателя. А значит, посчитать массу на НОО с тем же наклонением не составит труда составит, пусть кто-нибудь другой считаает.
>>375105Это расчёты по блоку 5, или твои маняфантазии?
>>375105>на 3-х двигателях вроде посадок и не было и не факт, что это вообще возможноНебоходец же в свиторе написал, что вчерашняя посадка тремя двигателями и была запилена.
>>375115Круто, но пускай повторит на баржу. У одного мерлина тяга в 77 тонн-силы над уровнем моря. По словам маска дросселируется до 40%, те. до 31 тонны-силы. Пустая первая ступень с топливом на 30 секунд работы 1-ого двигателя весит примерно 27.2 + ~8.5 = 32.7 тонн. А тут их три.
проснулся, святому Илонию помолился
>>375119Этому? Почему-то других икон не нашел.Но ведь святой Илоний Небоходец не принимает молитвы в виде молитв, только в виде анусов.
>>375105А нах три пихла на посадке, когда одно в пять раз дросселировать приходится?
>>375118Разве не до 20%? Тогда бы сошлось, типа ещё углубили троттлинг и получили три по 15.
>>375103С Ванденберга жи. Алсо в прошлый раз они конечно сказали, что вывели на ГПО 4 тонны. Но ящитаю после Зумы верить им нельзя. Явно же шпиона экстренно вытащили, аж пересчитать конфигурацию не успели, оттого избыток палива и торможение аж тремя пихлами.
>>375127>Ванденберга Надо еще западнее, а то те бустеры, что с Вварденфелла запускают приходится ловить баржей с незатейливым называнием РТФМ или чето в том роде.
>>375105Опять ты?
>>375129Гавайи?
>>375132Предлагаю арендовать российский космодром Восточный, а то все равно без дела простаивает.
>>375133Морской старт тоже простаивает например.
Хм, а вообще существуют ли стандарты пусковых площадок? Ну то есть нормальных, а не этот сон разума Р--7 с расходящимися щупальцами. Вроде под Энергию пилили что-то такое, да и у Маска должно быть, он же с шаттловых стартов летает.
>>375134Надо построить с десяток морских стартов по экватору и скакать по ним ступенями.
>>375136Хм. Если заправлять метаном с шельфа, чому нет? какой шельф, Тихий океан полэкватора занимает
>>375124The most efficient landing would be to apply an infinite amount of acceleration for an “instant”, right when you’re about to hit the ground. But unfortunately, that would be the equivalent of just hitting an infinitely rigid surface anyways (except that the force would be applied at the engines instead of at the legs).Anyways, if you’re moving at 200m/s (how fast is falcon 9 usually going at beginning of landing burn?), a 1 second burn requires ~210m/s dV (+5%, ~20g), a 5 second burn requires ~250m/s dV (+25%, 5g), and a 20 second burn requires ~400m/s dV (+100%, 2g).
>>375125Изначально 1D до 55%, но Маск как-то обмолвился, что 1D+ до 40% может
>>375129Там же не на восток запускали, а чуть ли не на полярную.
>>375138Да это понятно. Эх, жаль не на немецком, куда как более подходящий язык.
>>375141
>>375138Так, обожди. То что пустой флакон падает 200 м/с в плотных слоях это уже подозрительно. Даже парашютист набирает максимум 50-70 м/с в свободном падении, а у него плотность повыше, чем у пустой бочки с заявленным массовым совершенством аж четыреста граммов на десять кило топлива.
>>375143Так она же аэродинамически удобно падает аки стрела. Порношутист если башкой вниз будет падать тоже поболе наберет, и наоборот - если флакон как осенний лист плашмя полетит, то скорость поменее будет.
>>375138А, так то про общую потерю дельты на выводе при разном торможении на посадке. Вообще бред какой-то, полтора землекопа. Итерационный метод в действии.
>>375144Ок, парашютисты нырком на сверхзвук выходили.
>>375145В чем бред? Каждую секунду надо гасить дополнительные 9.81 м/с. Как не крути жопой. 30 секунд гасишь скорость и висишь аки фаллос безоса - будь готов иметь запас на 300 м/с больше.У меня очень грубо получается чуть меньше 4-х тонн топлива на посадку надо оставить меньше. Почти 50% экономии топлива. Лишние 1.5 секунды работы первой ступени при полете на разгон, лол
>>375149>висишь аки фаллос безосаФаллос кого?
>>375151Безоса.
>>375151
>>375146На какой высоте?Тот хуй что из стратосферы сиганул не считается
>>375156Зуя мистер Пропер подкачался
>>375159
>>375143У нас что, реально набег ньюфагов какой-то?https://youtu.be/0PWu3BRxn60?t=1293Наэкранная телеметрия показывает 900 км/ч в момент зажигания, это 250 м/c.>>375105>на 3-х двигателях вроде посадок и не было и не факт, что это вообще возможноПочти два года назад было, учите матчасть. https://www.youtube.com/watch?v=LHqLz9ni0Bo10 секунд с зажигания до посадки, под конец даже видно как чуть раньше отключаются два боковых двигателя и ступень плавно оседает на центральном.
>>375159С его деньгами ему не нужно качаться. Вангую у него есть личный качек - донор рук (и ног, как вариант). Безос занимается бизнесом, качек качается, потом руки качка пересаживают Безосу, а рыхлое сало Безоса - качку. Качек качается, а руки Безоса медленно атрофируются. Наконец в какой-то момент, когда качек достаточно подкачал, а руки Безоса достаточно атрофировались - опять пересадка. Суставы плечевые можно вообще выкинуть нахуй, поставить там какую-нибудь модульную систему с шарнирами.
>>375159Тестостероновая терапия + гормон роста. Сейчас у всех богатых, кто постарше, так модно. Посмотри на Мела Гибсона.
>>375176>Почти два года назад былоНу и монстры же они
>>375176А что они сегодня тогда тестили, если они уже сажали тремя?
>>375197Может ли она по-прежнему садиться тремя.
>>375198Ну это перебор, но посадка на трёх движках -- штука редкая, последний раз была давно. Естественно желание потестировать её в условиях, когда фейл не приведёт к дырке в OCISLY.Или кто-то думал, что эти посадки на воду делаются чисто по отработанной программе, не проверяя ничего интересного?
>>375204>>375198>>375197Им надо иначе делать - проверить посадку на двух и на четырех движках.А можно вообще так - раз ступень будет реюзаться то первую посадку делать на движках 2 и 6, вторую на 3 и 7, третью на 4 и 8, четвертую на 5 и 9, и последнюю перед отправкой на завод на центральном.
>>375206Ага, посадку без движков ещё забыл.
>>375184Мел Гибсон всегда был такой. А Безос с Мусиком в прекрасной форме потому, что много ПЕРЕНОСЯТ.
>>375207Это все постоянно делают, это каждый может.
Тру маскофил
Лол, только сейчас понял, что octaweb предполагает симметрию при работе любого кол-ва двигателей от 1 до 9.
>>375220Тю! Любая симметричная компоновка с движком посередке так умеет.Источник: я в свое время делал очень много спарж
>>375207Ее роскосые отработали за все человечество.
>>375222>роскосые Вообще все поголовно ракеты и бустеры до бустеров спасешатла садились без движков и парашютов, не надо политоту приплетать.
>>375223Да-да, не будем вспоминать похороненые к хуям проекты многоразовых систем, проебы заделов по буранам, у нас тут не политика нихуя, в космос может любая залупа мира, даже польша, даже я с заднего двора твоей мамаши.
>>375210Так Мусик же дрыщ
>>375224Маняпроекты без тех самых задач. Ну и постройка бурана была самым большим долбоебизмом в истории ракетостроения, это ж надо так обосраться с постройкой якобы многоразовой системы, где в первые 5 минут без какого-либо реюза проебывалось 95% стоимости корабля, а повторно мог использоваться только чугуниевый челнок, на котором даже движков не стояло.
>>375228Воу-воу палехчи приятель.Энергия всё-таки годнота.Во-первых могла вывести как кратковременную крылатую орбитальную станцию с около 20 тонн нагрузки, так и самостоятельную жирную спутниковую платформу.Во-вторых, полностью автономна, буран мог летать не рискуя огурцами.В-третьих, реюз боковушек был предусмотрен, но до него не дошли - муск тоже не сразу сажать свои стал.В-четвертых, энергия йоба-масштабировалась от модификации с 2 боковушками, дефолтной, до 8-боковушечного Вулкана, самого йобистого сверхтяжа.Жалко, что проебалася, но СССР в то время и тем более зарождающийся роскосмос сверхтяж не мог потянуть. Мир-то чудом дотащили.
>>375229Про Энергию я ничего не говорил, ракета как ракета.>буран мог летать не рискуя огурцами.Так а нахуй в таком случае он нужен был вообще? Зачем таскать с собой на орбиту лишние 105 тонн (в полтора раза тяжелее шаттла, между прочим) чтобы сделать то же самое, что делает какой-нибудь Протон, а для всего остального нужны люди?>реюз боковушек был предусмотренРеюз боковушек был только в мечтах, с тем же успехом можно говорить про реюз боковых ускорителей Союза. На деле не то что попыток не было, а даже потенциальных возможностей для реюза не было заложено.На деле получился чугуниевый недошаттл, установленный на одноразовую ракету, прямо все худшее из обоих вариантов. Хорошо хоть хватило ума не продолжать проект и не закапывать еще больше денег.
>>375230>Так а нахуй в таком случае он нужен был вообще?ШОБКАКУЛЮДЕЙ, очевидно же. Если б не засматривались на запад, то могли бы спираль пилить.>На деле не то что попыток не было, а даже потенциальных возможностей для реюза не было заложено.А эти жирные утолщения которых на зените нет для чего? Вроде для реюза и стояли, туда стойки ног, РДТТ, система перецепа и сами парашюты ставились в планахХотя посадка на своем топливе гораздо пижже как оказалось. Может Байкал норм благодаря большему горизонтальному запасу хода и меньшему расходу на него, но этого мы никогда не узнаем.> Хорошо хоть хватило ума не продолжать проект и не закапывать еще больше денег.Вот щас обидно было. Не ума хватило, а денег не хватило на все про все. А если бы оставили, то пуляли бы как полагается сверхтяжу раз в год, и задачи нашлись бы, и кьюриосити пожирнее на марсе бы раскатывал, и на МКС осне толстый модуль свезли бы, и джеймс Уэбб не так бы трясся за габариты... Фантазировать можно сколько угодно, но лучше не надо.Энергии считай что и не было.Такая же несбыточная мечта, как и сверхтяж от Маска.
>>375229Только стоила она как шател в без рыночной экономике.
>>375105> Самое тяжелое, что выводил Falcon-9 FT это SES-9 и SES-10 на GTO ~1800 м/с. Оба имели массу чуть меньше 5300 кг. Intelsat 35e на ГПО - 6,761 кг.Забег гуманитариев на /spc. Есть все данные касательно технических характеристик двигателей, количества горючего для каждого из степеней, сухая/полная масса и так далее. Ну сделай ты, блядь, табличку в экселе со всеми этими данными, найди суммарную характеристическую скорость через формулу Циолковского для всех ступеней для заявленной максимальной ПН, начиная верхней ступенью и заканчивая первой, проверь, чтобы тяговооруженность была не слишком низкой, не хочешь эксель - повтори в том же KSP. Задачка для уровня даунов. Подсказка - у Флакона ахуенное высокое соотношение топлива к сухой массе ракеты и самые ахуенные движки, которые могут быть на открытом цикле, поэтому такие и цифры.
>>375229В США сейчас будет что-то вроде энергии, только без бурана и на ТТРД. Летать она будет где-то раз в год, потому что миссии, требующие настолько мощные ракеты, каждый день не выкатывают, а между тем нужно поддерживать работу обслуживающего персонала, инфраструктуру для хранение поддержки запуска этой ракеты, предприятия, которые будут производить изготовление компонентов этой ракеты - вылетит это дело в копеечку.> кратковременную крылатую орбитальную станцию с около 20 тонн нагрузкиЭрзац нормальной орбитальной станции.> и самостоятельную жирную спутниковую платформуКак будто в них есть необходимость, которая может оправдать затраты на разработку и запуск такого монстра.
>>375228>Маняпроекты без тех самых задач. Дохуя задач для ядрен батонов нашлось? Бураны чаще летали, чем ЯО применяли по врагу.Алсо Бурьян - первая йоба в линейке, дальше было бы дешевле, осмысленнее, многоразовее. Буран вояками делалси, а им хоть и одноразовый, ну и ладно, ну и похуй.
>>375220Ну да, мускоебы очень тупые, это не новость.
>>375228Я так понял это на тебя сошло озарение >>375220и ты на крыльях этого вдохновения решил выдать свое экспертное заключение по всем вопросам космонавтики и мироздания в целом.
>>375234>у Флакона ахуенное высокое соотношение топлива к сухой массе ракеты и самые ахуенные движки, которые могут быть на открытом цикле, поэтому такие и цифры.Спасибо Тому за это!!
>>375258>самые ахуенные движки, которые могут быть на открытом циклеПроиграл.
>>375234>ахуенное высокое соотношение топлива к сухой массе ракетыКоторое полностью проебывается движками открытого цикла с низким удельным импульсом.
>>375262лучший круг.
>>375262Мань, сажать ступень будешь? Или у тебя лопасти и парашют?
>>375262>Которое полностью проебывается движками открытого цикла с низким удельным импульсом.А что если запилить бустер с девятью РД-191? Тогда ты будешь визжать про тяговоруженность? Или будем мериться сухими массами бустеров???
>>375265>Тогда ты будешь визжать про тяговоруженность? Или будем мериться сухими массами бустеров???Мускоеб о чем-то своем, потаенном, мускоебском.
>>375264Мускоманька, ты хоть способна осознать что более эффективный двигатель с высоким УИ будет расходовать меньший процент стартовой массы на посадку ступени или так и продолжишь делать открытия уровня >>375220?
>>375270Схуяль? На укралость металла времени надо нихуясебе.
>>375267Спискок двиглов способных в многоразовый пуск с уи выше чем у мерлинов?
>>375272От шаттлов епта
>>375262> Которое полностью проебывается движками открытого цикла с низким удельным импульсом.Атмосферные Мерлины D имеют самый высокие показатели УИ и тяговооруженности для керосиновых движков с открытым циклом при заявленных низких затратах на производство и обслуживание. Учитывая, что первая ступень планируется использоваться повторно, т.е. главное простота, надежность, возможность тротлинга и рестарта, данные движки свою работу выполняют на все 100%. А за счет более высокого конструкторского совершенства Флакона ФТ, он, при схожий массогабаритах с планируемым Союз-5 он же Сункар, у которого стоят движки с закрытым циклом, в режиме нереюза уделывает последнего по полезной нагрузке на НОО. inb4 - разница в приращении орбитальной скорости на широте Канаверала и Байконура/Восточного - 100м/с, так что не в географии дело.
>>375273SSME не может в рестарт.
Маскобои в википедии опять объявили войну за успешный запуск ЗУМЫ. Почему-то, для всего мира запуск считают по конечному результату и даже проблемы со спутником после отделения засчитывают как промах, но у мусек всё наоборот. МАГА!
>>375275Ну так-то да, у этого роскосика таз-семерка так и работает.
>>375273На щатловских бочках пороха не посадишь ступень.
>>375276Потому что ему это не нужно было.
>>375257Я >>375220 не он
>>375234>А это в точности соответствует максимально выводимой массе без реюза (~6800 кг).Дурак? 5300 с реюзом, 6800 без реюза
>>375284Так Муск он за хайтек или за нищебродство?
Just call me moshcennik one more time bitches, I dare you
>>375291Межпланетный прощелыга
>>375290За консервные банки с нарочитым хайтек видом.
>>375285В чем твоё недовольство?
>>375294Ну, таких много, вот удивил
>>375299Эти только в масштабах страны.
>>375281Тот анон попросил "Спискок двиглов способных в многоразовый пуск с уи выше чем у мерлинов?". Такие сейчас только в разработке, да и то все закрытого цикла, т.е. налицо усложнение и утяжеление конструкции, а так же удорожание самого двигла.А если брать за отчет движки, которые в принципе можно запустить и использовать повторно после включения, то тут любой современный двигатель подойдет, ибо их всех многократно прожигают на испытаниях. А запустить двигатель повторно в полёте, да еще порой и в невесомости, для многоимпульсного выведения, это уже совсем другого сорта вещь.
>>375301 >>375301 Важное замечание - по-дефолту подразумевается двигатель первой ступени, ибо сравнивать J-2/RL-10 и Мерлин как-то будет уж очень странно.
>>375298Анон написал хуйню, не удосужившись даже прочитать комментарий целиком, а потом еще предлагает в экселе посчитать dV и каким-то образом легко и просто родить из неё реальную выводимую массу. Но сам не считает, хотя уже три треда идут споры про реальные энергетические возможности флакона. 17+ тонн на НОО, все тематические ресурсы дают именно это
>>375301Расскажи больше про связь открытого цикла и возможности повторного запуска в разных условиях.
>>375306>Ракеты SpaceX — это хайтек благодаря передовой системе управления. Двигатели Merlin идеальны, потому что нет двигателей с более высоким УИ, предназначенных для многоразового взлёта и посадки с применением дросселирования. Проиграл с мускоебской методичики для тупых гуманитариев.
>>375234>найди суммарную характеристическую скорость через формулу Циолковского для всех ступеней для заявленной максимальной ПН, начиная верхней ступенью и заканчивая первой, проверь, чтобы тяговооруженность была не слишком низкой, не хочешь эксель - повтори в том же KSP. Задачка для уровня даунов. Но ты не смог. Потому что тупее дауна.
>>375300Ангола наша уже или как?
>>375309>найди суммарную характеристическую скорость через формулу Циолковского для всех ступеней для заявленной максимальной ПН, начиная верхней ступенью и заканчивая первой, проверь, чтобы тяговооруженность была не слишком низкой, не хочешь эксель - повтори в том же KSP. Задачка для уровня даунов. Это ответ не даст, поскольку надо найти реальные гравитационные и аэродинамические потери.
И вообще надо интегрировать на всем участке полета, поскольку удельный импульс меняется и сопроитвление, иди ты нахуй, гуманитарий
>>375311>>375312Нашелся хоть что-то понимающий анон в треде, слава б-гу.
>>375312>>375311>>375313Надо учитывать:-количество топлива затрачиваемого моторами перед отрывом-гравитацию как функию орбитальной скорости и высоты-тягу как функцию высоты над уровнем моря-время отключения центрального двигателя-задержку между отклбчением первой и выходом на режим второй ступеней-время сброса обтекателей-тангаж в каждый момент времени-азимут в каждый момент времени-орбитальную скорость движения космодромаУчитывать всё нужно в соответствии с реальной траекторией полёта, а реальность заключается в том, что вторая ступень второй раз включается в апогее для выравнивания орбиты, как это было на днях. При этом нужно выбирать оптимальную траекторию, так как в случае слишком настильного выхода будут высоки аэродинамические и гравитационные потери, в случае слишком вертикального опять же гравитационные потери, только уже за счёт неиспользования эффекта Оберта.А вот интегрировать аналитически ничё не надо, достаточно методом конечных приращений с интервалом в одну секунду двигаться.
>>375314>-гравитацию как функию орбитальной скоростиЗдесь я запизделся, просто надо поворачивать скорости в соответствии с движением по орбите.
>>375303Я, кажется, не совсем понял момент с полезной нагрузкой, ибо считал, что 6800 это заявленные цифры от SpaceX, которые совпадают с указанными в посте ожидаемыми расчетами в 6800 при использовании заявленных 30%, хотя зачем тут было считать, если и так был полёт на ~6800 в режиме невозврата.Касательно расчетов тут действительно всё очень просто - надеюсь, для тебя не является открытием, что зная УИ, полную и конечную массу аппарата, можно расcчитать его идеальную скорость. Учитывая гравитационные и аэродинамические потери, принято брать 9км/с за ту идеальную скорость, что суммарно должен иметь космический аппарат, чтобы выйти на околоземную орбиту, при условии, что первая ступень сможет оторвать его от Земли, а верхняя - не упадёт обратно на неё из-за очень низкой тяговооруженности при заданной нагрузке (актуально для всякий водородных ступеней с очень слабыми движками). Обе ступени флакона обладают достаточно высокой тягой, чтобы при расчете максимальной нагрузки можно было обойтись только этими потерями. По моим колхозным и очень приблизительным расчетам, которые, конечно, не учитывают кучу параметров, с 22800 кг на борту, обе ступени Флакон ФТ выдают в сумме 9,2 км/с при использовании всего топлива. Дауны выше могут конечно апеллировать, что мы не знаем гравитационных и аэродинамических потерь, а так же профиль полёта, однако данным методом можно проверить любую другую ракету, в чьих заявленных цифрах мы не сомневаемся, и если известны ключевые характеристики, расчеты выдадут схожие данные, т.е. такой упрощенный метод подходит для приближенного расчета. И уж тем более 30% разницу между 17 и 23 тонн тут не пропустить.Для ГПО необходимо прирастить орбитальную скорость с 7,8 до 9,88 км/с, данным макаром можно проверить и заявленные 8300 на ГПО но мне лень уже.
>>375316Более-менее подробный расчёт не влезет на экран. Это пример цикла для работы первой ступени.
>>375317Не знаю, что ты пытаешься этим доказать. Вот мои цифры, формулу Циолковского ты сам знаешь:Соус ТТХ: https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9_Full_ThrustПолная масса второй ступени с ПН: 111500+22800=134300Пустая масса второй ступени с ПН: 4000+22300=26800УИ вакумника = 348 сИтого по формуле = 5500м/сСчитаем для первой ступени:Полная масса первой ступени с ПН, обтекателем и второй ступенью:111500+22800+433100+1700=569100То же самое с пустой первой ступенью теперь: =111500+22800+22200+1700=158200УИ от 275 до 305, я взял 295, чуть больше усредненного значения, т.к. ракета проведет совсем недолго в плотных слоях атмосферы, итого по формуле выйдет = 3703 м/с, суммарно 9203 м/с. С запасом, как говорится.
>>375320Я даже не будут разбирать неверные данные с википедии и твой подсчет уровня /б.Ну получил ты 9200 м/с. Дальше что? Обмазаться и дрочить? Выводимая масса какая?
>>375320>Полная масса второй ступени с ПН:А обтекатели? Они сбрасываются примерно на 38-й секунде работы второй ступени.>То же самое с пустой первой ступенью теперь: =111500+22800+22200+1700=158200А опоры и решётки? просто 22200 это ХЗ, то ли с ними, то ли без. А расход топлива до отрыва?>УИ от 275 до 305, я взял 2951. От 282 до 311, если у тебя джи реальное, а не 10.2. На 60-й секунде ракета всё ещё не доехала до 8-ми км, а всего ступень работает 162с. Так что прилично она находится.>Не знаю, что ты пытаешься этим доказать.Что вот так на салфетке не просто определить 22 тонны или всё же 18, нужно тщательнее считать.
>>375321>Выводимая масса какая?Ты просто клинический идиот. Сру тебе на голову, и остальные посрут. Он всё считал для ПН в 22800.
Ох уж эти поехавшие. Злобные жидорептилоиды из пусикс подкрутили циферки на пару тонн. А потом представляю ситуацию. Правительство сша пилит йоба-спутник на 22 тонны, платит пусиксу за р&д нового обтекателя и адаптера, а те такие хуяк, мы наебывали все это время)0)
>>375324На Дельте полетят.
>>375325на флаконе хеви*
>>375325Алё, у дельты пенсия через четыре года, как и у атласа.
>>375322> А обтекатели? Они сбрасываются примерно на 38-й секунде работы второй ступени.Для упрощения не считал их при работе второй ступени.> А опоры и решётки? просто 22200 это ХЗ, то ли с ними, то ли без. А расход топлива до отрыва?Не указано, но вангую, что без них, ибо производители стараются всегда указать наивыгоднейшие условия. Расход до отрыва не берем, в 9 км/с идеальной скорости это всё входит.> 1. От 282 до 311, если у тебя джи реальное, а не 10.> 2. На 60-й секунде ракета всё ещё не доехала до 8-ми км, а всего ступень работает 162с. Так что прилично она находится.1. Всё правильно, я просто по упоротости взял данные для Merlin-C. На картину особо не влияет, +/- 50м/с для первой ступени.2. Т.е. еще больше половины топлива осталось, а на этой высоте давление - треть от нормы. Считаю нецелесообразным менять 295 в ту или иную сторону.> Что вот так на салфетке не просто определить 22 тонны или всё же 18, нужно тщательнее считать. В одном известном симуляторе (со всеми модами на реализм) этого хватает, чтобы удостовериться, что ракета доставит ПН на околоземную орбиту, при том, что там при подсчете характеристической скорости первой ступени берем за УИ показатель в ваккуме, а не усредненный, при том что ведём ракету - руками, т.е. не самым целесообразным образом. Можно очень долго ебаться с интегрированием и сложнейшим моделированием всей ракеты в полёте, но простое поставление в 18 тонн вместо 22,8 даст результат не 9,2 км/с, а 9,8 км/с, более полкилометра в секунду разница.
Кстати я рассчитал dV для нагрузки в 8300 кг (заявленная максимальная на ГТО), просто заменив 22,8 на 8,3, получаем 11675 м/с, их них 9000 м/с для выхода на орбиту. Скорость спутника на ГПО в перигее 9,88 км/с, на круговой НОО где-то 7,8 к/с, это значит, что для выхода на ГПО с НОО нужно 9,88-7,8=2,08 км/с. Т.к. к тому времени вторая ступень уже будет практически пустая и иметь большую тяговооруженность, можно взять 10% на гравитационные потери, итого 2288 м/с на манёвр. Итого 11675-9000-2288=387м/с в запасе. Запасы характеристической скорости после выполнения манёвра для вывода на ГПО показывает, что цифра в 8300 кг на ГТО имеет место на жизнь.
>>375329ГТО=ГПО, прощу прощения.
>>375323>>375320Блять, будет меня тут ебаный школьник еще учить, который даже википедию не может открыть и проверить ту чушь, которую он пишет.Для выхода на LEO нужно 9200-10000 м/с dV в зависимости от широтыДля выхода с LEO на GSO еще 2000-4000 м/с dV в зависимости от наклоненияSpaceX работает с орбитами GTO 1800. А теперь следи за руками:Можно и dV' посчитать, получится 1494 м/с, соответственно 300 м/с уйдет (теоретически) на изменение наклонения до нуля.Итого, реальная dV F9 порядка 9400 (схожие значения у всех американских 2-ух ступенчатых РН) для выхода на LEO + не менее 2346 для выхода на GTO 1800. Но реально F9 выходил и на супер-синхронные орбиты с большим апогеем и/или меньшим наклонением. Рекорд GTO 1492https://www.reddit.com/r/spacex/wiki/launches/gto_performanceЕще порядка 300 м/с dV.
>>375331https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомановская_траектория
>>375234>ахуенное высокое соотношение топлива к сухой массе ракетыМассовое совершенство по-русски. Зарю от МКС ещё не отстыковали, да и батутов рабочих не наблюдается, так что извольте на освящение.
>>375320Полная масса второй ступени с ПН: 111500+6086=117586Пустая масса второй ступени с ПН: 4000+6086=10086УИ вакумника = 348 сИтого по формуле = 8384 м/сПолная масса первой ступени с ПН, обтекателем и второй ступенью:111500+6086+433100+1700=552386То же самое с пустой первой ступенью теперь: =111500+6086+22200+1700=141486УИ от 275 до 305, я взял 295, чуть больше усредненного значения, т.к. ракета проведет совсем недолго в плотных слоях атмосферы, итого по формуле выйдет = 3942 м/с, суммарно 12326 м/с.Реальная dV ~9400 + ~2400 +221=12021Не бьется на 305 м/с. Поэтому 22800 флакон не выводит
>>375336>Не бьется на 305 м/сВращение Земли не примерно столько добавляет?
>>375339Один хер, с 9200 м/с на орбиту с 28° не попасть
>>375340Но на экваторе 465 м/с.
»375331 > Для выхода на LEO нужно 9200-10000 м/с dV в зависимости от широты 1. Полагаю, что это в зависимости от широты и азимута. Если прямо с экватора на запад лететь, то да, дополнительные 460*2 м/с надо потратить. Не совсем понятно только к чему это ты поднял, если заявленную нагрузку на LEO/GTO SpaceX очевидно заявляет при старте с мыса Канаверал на широте 28 градусов и азимутом в сторону востока. 2. Предположим, что так и есть, для LEO с 28 градусов и направлением на восток Надо 9400 м/с, как считаем dV ракеты, записали ли в этих 9400м/с погрешность, если движок откажет, или кто-то не совсем в правильном пропорции топливо с окислителем зальет? Вот >>375336 в мои расчеты подставили цифры ПН меньше той, что было в реальности, но взяв 9400м/с некой реальной dV для LEO вместо 9000м/с, и уже всё, по расчетам не должны были вывести нагрузку.> Для выхода с LEO на GSO еще 2000-4000 м/с dV в зависимости от наклонения GSO это круговая орбита, а нагрузку измеряют в отправляемой массе на GTO1800, которая является переходной орбитой, с LEO на GSO/GEO. Указанные тобой 2346 очень похожи на указанные мной выше 2288, может быть гравитационные потери выше просто (особенно для водородников может быть весомым аргументом), х3.
>>375336Понял, это типа данные затрат dV реального запуска, приеду с работы посмотрю подробнее в чем несостыковка.
>>375343В моих "расчетах" допущений еще больше, чем в твоих и те же 300 метров в секунду разницы могли легко набежать. Не воспринимай серьезно, я попетушился выше, уже принял лекарство и отпустило. И за школьника у другого анона прошу прощения, сорвалось.
>>375331>Для выхода на LEO нужно 9200-10000 м/с dV в зависимости от широтыДальше этот высер уманитария можно не читать.
>>375276С хуев ли? У шаттлов в отличие от мерлина и многих движков не борная гиперголическая зажигательная смесь, а поджиг от свечи зажигания.
>>375307> нет двигателей с более высоким УИЕще толще ебаш, хуле
>>375360У Шаттла SSME не работали без внешнего бака, а движки орбитального маневрирования были гептилками.>>37527217Д12
>>375363Гм, и правда. Нахуя тогда движки тащили с собоНо поджиг все равно свечой.
>>375352Я тот же самый анон, всё ок, в споре рождается истина, и если я оказался неправ, значит можно открыть что-то новое для себя. Цифра 9,4км/с я смотрю не с потолка взята, пойду гуглить этот вопрос, заодно пройдусь по ссылочкам производительности Флакона и деталей миссий. Всем добра.
>>375363Действующие, а не говно мамонта летавшее два раза и стоимостью в охуилярд,
Ребята, а вот 18-й год, Марс рядом, всё такое.Что СпейИкс отправит туда? Ну кроме Теслы?
>>375370Ничего.
>>375369Слишком ленивый, чтобы погуглить, что 17Д12 - вариант 11Д58, все модификации которого эффективнее Мерлина? Впрочем, у него и тяга в десять раз меньше.
>>375370Так и теслу не отправит.Нет-нет, я не жопошник, может старт и будет удачный, ее просто на солнечную орбиту собирались выводить.
>>375370Отвечу тебе вопросом на вопрос. Вот как ты считаешь, кто основной конкурент у Мусика? Ну по композитным космическим залупам хотя бы?
>>375370А всё. Лавочка закрывается, процесс пошел с зумой, щас еще пара фейлов и финансирование прикроют к хуям. Господа из ЮЛЫ поднапряглись и задействовали ниточки чтоб сбросить оборзевшего стартапера.
>>375375> Лавочка закрывается, процесс пошел с зумой
>>375376Ну конечно же, она не закроется.Сперва урежут финансирование, старты подсократятся, пойдут сокращения, муск уйдет, посадят крота и выкупят за бесценок со всеми патентами.А муск, наверное, выпилится, ведь теслу так же отожмут. Лет пять ему осталось, можете скринить.
>>375377Заскринил, через пять лет дослужусь до майора - если не сбудется, пробъю твой адрес, приду и насру на твоего кота. Ок?Кстати, сейчас самое благодатное время для сбора тредшотов с мамкиными вангами во всех тредах, связанных с аэрокосмосом, очень рекомендую. Через пять лет соберёмся за чашечкой горячей сажи и будем проигрывать друг с друга.
>>375378 >приду и насру на твоего кота. Ок?Можешь не приходить, никогда не было кота и никогда не будет. Вообще скотину не собираюсь держать.> сбора тредшотов с мамкиными вангами во всех тредахБля, ведь кто-то же должен был собирать лет пять назад, почему мы сейчас не обсуждаем старые вангования?>чашечкой горячей сажи и будем проигрыватьЯ уже проиграл с чашечки сажи.
>>375379>никогда не было кота и никогда не будет.Подарю кота и обосру, потом делай с ним что хочешь.>Бля, ведь кто-то же должен был собирать лет пять назад, почему мы сейчас не обсуждаем старые вангования?Люто, бешено двачую. У кого найдутся хоть какие-нибудь тредшоты вангований ставших/не ставших реальностью? Хоть бы и не пятилетней давности, а то у меня только свежие.
>>375381Да вы мы все время свежие, так что никто и не удостоверится. Так что ща нарисую.На самом деле нет. Нашел только старое вангование про крым, остальные вангования не скринил. Зато нашел скриншоты кербача с золотых времен когда его еще не пидорнули из спейсача и когда я в него еще играл.
>>375383У меня из недавнего несбывшегося только вот этот анон, промахнувшийся с прогнозом насчёт последнего пуска Зенита. В итоге как раз ракета и отработала нормально, а шалить начал Ангосат.
>>375381> остались вангования
>>375377>ведь теслу так же отожмут.Ну так Маск уже взял кредит для теслы под залог своих акций, а компания показывает убытки. Хувые у них там экономические дела.Вообще Маск оптимист дохуя, а когда дело касается бизнеса и контрактов, то это может привести к экономическому краху. То есть пока речь не идёт о крупных суммах его убытки покрывают различные инстанции, только бы оборот был и прогресс двигался, но в случае с BFR (а нас она интересует) обороты должны быть большими, а перспективы мутными, короче со сроками будет так себе. Он планирует вводить в строй BFR так быстро, что потребность в просто не успеет. Современных заказчиков пусков и Фэлкон устраивает вполне. Пока пуск значительно дешевле аппарата, то для BFR просто нет задач.
>>375389>показывать прогнозы маска в спасехтредеКого ты пытаешься удивить-то? Ты еще лунную базу в роскосом треде покажи.Нужны тредшоты анониев, которые либо люто обосрались в прогнозах, либо наоборот, люто угадали.Но их нет.
>>375391есть только такое, но опять про роскосиков
>>375389Ну норм, обещали 44 миллиона (с учётом инфляции) за пуск 9.5 тонн, вышло 64 миллиона за 13 тонн с копейками. Прямо праздник.
>>375392Блин, да из пресс-релизов можно балаган собрать, а ты сми тащишь, из смишных высеров можно собрать абсолютно противоречащую себе смишную историю.А вот подгадавший анон - это редкость.Ну или хотя бы с умным видом вещавший, заскриненный и обосравшийся.Такое почему-то никто не скринит и не выкладывает.Поэтому я начал ванговать все более нелепые прогнозы и заявлять "можете скринить", все равно никто не заморочится.
>>375392>2016
Я только щас понял, что пускать будут пик 1, а не 2. Вроде ж говорили, что новую теслу родстер, типа ололо- реклама?
хэви ебанёт можете скринить
>>375414нет, маск запускает за какимто хуем свою личную первой серии теслу
>>375416Поинтересней распиши что ли, постарайся, хули 4 слова скринить-то?
Лучше бы SSTO уже запилили - практической пользы так же нихуя, как и от возвратно-поступательных движений дилды с ножками, зато земляшка стронк - перед прилетянами не стыдно будет, когда прилетят.
>>375426ССТО выводящая хоть сколь бы то ни было полезную полезную нагрузку (пардон) будет весить и жрать как порядочный сверхтяж и обойдётся в охулиарды. И в случае неизбежного факапа на площадке унесет ее и себя в огненную гиену, что выльется еще в большие расходы. ССТО приличных размеров без кардинального прорыва вроде аэроспайков сосёт у обычных ракет и скакунов.А у скакунов может и вовсе есть будущее, как знать. Главное что пока что они при всем своем скакании умудряются полезную нагрузку выводить, так что их не за что осуждать.
> будет весить и жрать как порядочный сверхтяж и обойдётся в охулиардыА не похуй ли? Можно МКС (вместе со всеми будущими проэктами "пилотируемой космонавтики") в металлолом сдать - вот тебе и лишний охулиард. Так же бесполезно, зато красиво.
>>375426BFS смогёт в ссто.
>>375434 его не будет
>>375434А моя воображаемая маняракета может одной ступенью взлететь с земли, сесть на марс, прослужить колонией год, и без заправки вернуться на землю.Знаешь что у нее общего с BFS?
>>375434Тысячелетний Сокол тоже смогёт.
>>375375>Лавочка закрываетсяВот когда закроется, тогда и приходите.
>>375230>Так а нахуй в таком случае он нужен был вообще? Ядренбатоны двадцатитонные с орбиты таскать, как и шаттл собственно. СОИ, лазоры пиу-пиу, все серьёзно было.
>>375461Ах, Полюс... Вот откуда пошла славная традиция устанавливать космическое оборудование вверх тормашками...
>>375272Чуть ли не все вонючки, особенно на разгонниках.
>>375390>потребность в просто не успеет>Космическая корпорация Илона Маска SpaceX подала заявку в Федеральную комиссию по связи США о запуске орбитальной группировки спутников для раздачи интернета. Всего, как указано в документе, компания хочет отправить на орбиту 4425 спутников.>Каждый аппарат, по замыслу SpaceX будет весить 386 килограммов, спутники будут выводить на орбиты высотой от 1150 до 1325 километров. Территория покрытия каждого из спутников будет представлять собой эллипс шириной до двух тысяч километров.Ты мне Сечина сейчас напоминаешь со сланцевым пузырём.
>>375156Что должны означать эти две фотки Кевина Спейси и Вина Дизеля рядом?
>>375464Блядь, да он суперзлодей. Ни на какой марс он не хочет, он вообще человечеству космос хочет закрыть.
>>375390>для BFR просто нет задач>Космическая корпорация Илона Маска SpaceX подала заявку в Федеральную комиссию по связи США о запуске орбитальной группировки спутников для раздачи интернета. Всего, как указано в документе, компания хочет отправить на орбиту 4425 спутников.>Каждый аппарат, по замыслу SpaceX будет весить 386 килограммов, спутники будут выводить на орбиты высотой от 1150 до 1325 километров.
>>375469Херасе глюк, до чего абу макабу дошатал своей капчей.
>>375466Синдром Кесслера легко контрится мыльной пеной на ретроградной орбите.
>>375471- Посоны! Сворачивайте работы по сведению спутников, можем их запускать до усрачки! Оказывается, синдром Кесслера легко контрится мыльной пеной.- Черт побери, Джим, как же мы до этого не додумались!? Надо всего лишь наделать пены размерами с орбиту и дело в шляпе!
>>375472>Надо всего лишь наделать пены размерами с орбитуНу да, собственно. С одной капли выходит километровый замёрзший пузырь, столкновения со стенками которого и затормозят все обломки. Красиво даже будет.
>>375473А осколки пузырей с ретроградной орбиты сведем обломками новых спутников!
>>375474Не тупи, у осколков пузырей крайне большая площадь, они не продержатся долго на орбите.
>>375475На тысячекилометровой? Довольно долго продержатся, это не 400 и не 200 километров.
>>375476На тысячекилометровой их солнечным ветром сдует.
>>375476Правда, есть опасность того, что после разрушения замёрзший пузырь свернется обратно в каплю. Нужны эксперименты.
>>375478О, придумал. Поверхностная плёнка все равно будет из углеводородов типа вакуумного масла, ну с каким нибудь гидрофильным хвостиком в молекуле, чтобы за воду цепляться. Так нахерачить короткоживущих изотопов углерода туда вместо родных. Ретроградная радиоактивная пена для чистки орбит, эксклюзивное предложение!
>>375478А хрена он в каплю свернется, максимум в волокно. Которое тоже либо сгорит либо сдует.
>>375434Но там 2 ступени.
На пуске хеви планируется сажать все части или похуй?
>>375461Вообще так же, как ТКС.
>>375498 это туда -> >>375462
>>375496Все кроме второй ступени, разумеется. Вся суть Хэви в том, чтобы пускать с реюзом те ПН, которые F9 сможет пустить только в одноразе.
>>375504Я про первый пуск, они сразу сажать попытаются или первый раз лишь бы просто полетел?
>>375505Блин, ну конечно попытаются. На первом запуске тестируется всё по максимуму.Именно поэтому летит Тесла, а не Дракон куда-нибудь -- потому что военные требует тестовых полётов с обтекателем.
Три дня до переноса, my anus is ready.
Ебать все охуеют, если пуск будет вовремя ахах да
Ну чё там Хевик? Котик вангует перенос.
>>375504Да нет, вторая как раз на баржу же должна садиться, в то время как блоки первой на сушу.
>>375537У spacex-треда появился свой талисман :3
>>375537Анус кота ставишь?
>>375540На запуск он тоже ставит, но позже
>>375364> Гм, и правда. Нахуя тогда движки тащили с собойА вот у бурана...
>>375537А как котика зовут? Не Илон случаем?
>>375498>ТКСНормально мордой вверх как и все капсулы-корабли.
>>375538Вторая никогда не садилась и не была расчитана на посадку кроме как в древних манякартинках и маняроликах, а тут вдруг сядет?
>>375546А теперь посмотри, как у него двигатели (3) установлены . И заодно картинка с Полюсом - его ФГБ при выведении ориентирован так же.
>>375549Ну пиздец долбоёбы. Нет бы нормально назад ставить движки.Кто этих слабоумных к чертежам допустил вообще?
>>375547Центральная наверное
>>375547А как она сядет, если FH ещё и не взлетал. Но блок второй ступени же аналогичен боковым и блоку первой ступени F9, у него посадочные опоры и аэродинамические рули и всё такое.>>375550Стыковочный агрегат и двигатели направлены в разные стороны - это понятно, чтобы можно было использовать для коррекции орбиты станции. Чтобы ФГБ после отделения ВА ещё какое-то время мог служить модулем станции, стыковочный агрегат расположили на ФГБ, а ВА оснастили автономной тормозной двигательной установкой. Для наибольшей простоты устройства системы аварийного спасения ВА при выведении расположен вверху корабля. Вот так и получилась такая компоновка.
>>375553Центральное ядро первой ступени вы хотите сказать? Да, на баржу.
>>375554Это не вторая ступень. У ФХ технически два бустера, первая ступень и вторая ступень. Бустеры возвращаются на землю, первая ступень на баржу, вторая ступень разгоняет Теслу (и скорее всего вместе с ней летит на рандеву с Марсом).
>>375544>А как котика зовут? Не Илон случаем?Морти. Ну ты понел, мы с ним как Рик и Морти.
>>375560Бустеры часть первой ступени, первая ступень СОСТОИТ ИЗБОКОВЫЕ МОДУЛИЦЕНТРАЛЬНЫЙ МОДУЛЬВторая ступень состоит из второй ступени.Нам надо официальную терминологию в шапку впилить чтоб не путаться больше.Хотя вбросьте-ка пикчу где хеви на полу валяется, там подписаны модули были...>>375561>Морти. Ну ты понел, мы с ним как Рик и Морти.Plot twist: кот циничнее тебя. И умнее. Надо было наоборот называть.
>>375555>Центральное ядроЯдро же и так обычно и находится в центре чего-то. На русский лучше так в лоб не переводить.
>>375563М-модуль?
>>375562"Модули" тут ни в пизду ни в красную армию. Центральный блок и боковые блоки (или ускорители).
>>375565>блок Точняк. Напрочь вылетело слово из головы. Все core да core...
>>375555>>375560>>375562Переводить дословно специальные технические термины совсем не здорово. А то дойдёт до того, будете писать, что у РН Спутник была одна ступень - как круто, первый космический носитель, и уже SSTO.Ступени ракет состоят из одного или нескольких ракетных блоков, нумеруются ступени по порядку отделения блоков, в них входящих.У FH три ступени, тут и спорить нечего. Но может несколько путать - как так, ступени три, а последняя называется второй. Где же третья?>надо официальную терминологию в шапку впилить чтоб не путаться большеhttps://cloud.mail.ru/public/ERFp/A2tv4LwLa
>>375563Английский core тоже в центре по умолчанию.
>>375464>Ты мне Сечина сейчас напоминаешь со сланцевым пузырём.И как там успехи в разработке сланцевого газа?
>>375583Да неплохо. Вон у пендосов это чуть больше половины всего добываемого газа.
>>375587И какова его окупаемость(себистоемость)?
>>375609Такая же, как и у традиционного.
>>375609>себистоемостьВсе, что вам надо знать о подобных кадрах.
>>375617Ну бывает окупаимость не на прямую связана с себистоемостью но тоже важный аспект!
>>375619Уроки делай пока мамка комплюхтор не забрала.
>>375619>себистоемостьюсебестоимость, пофиксил тебя
Жду не дождусь переноса.
>>375641Запилил>>374913 (OP)>>374913 (OP)>>374913 (OP)А серьезно - какие ближайшие переносы? Соберите анусы поставленные на запуск хеви в феврале.
Муск, почему ты не Пуск?
>>375647Melon Pusk?
Охуеть, меньше трёх суток, а переноса ещё нетhttp://www.webcountdown.net/?a=KdLayNR
>>375670Согласен, очень подозрительно. Да ещё и по погоде обещают 80% ту гоу.
>>375670Пуск у тебя внизуслева, а я Муск!>>375670Когда запустят, будет какая-нибудь реакция патриотического интернета или им это неинтересно уже?
>>375672>Когда запустят, будет какая-нибудь реакция патриотического интернета или им это неинтересно уже?Разумеется будет, почему-то очень неравнодушны они к пейсиксу - будет врёти/нинужно/зато у нас Союзы, всё по старой схеме. Также прозреваю в треде ядерный коктейль из поноса маскодебилов и роскосопогорельцев, вне зависимости от итогов пуска.
>>375672>Когда запустят, будет какая-нибудь реакция патриотического интернета или им это неинтересно уже?ой да госпади, кому нужен этот ваш фалкон хэви? Двухразовые первые ступени ничего не эканомят, все только ради распила бюджета и субсидий делается, тесла и спейсх в обще в убыток работают. Главное там Маска пропиарить, вот талант настоящий у него языком ворочать )) вот пилотируемый корабль запустит, будет разговор ;)
>>375011спусти некоторое времяИ ГДЕ ВИДАНО ЧТОБ BFR 150 ТОНН ВЫВОДИЛ? У НЕГО ПОКА РЕАЛЬНАЯ НАГРУЗКА НЕ БОЛЕЕ 120!!! МАСК МОШЕННИК!!!
>>375671>по погоде обещают 80% ту гоуОтличный повод для переноса!
Где нибудь принимают ставки на исход запуска? Не в анусах, имеется в виду.
>>375679>Не в анусахПоехавший что ли? Говорят, где-то в даркнете принимают в анускоинах, но это очень нелегально.Так как человеческих анусов у меня нет, ставлю два кошачьих ануса на перенос.
>>375567> У FH три ступениСрочно звони муксику в твитор, сообщи об ошибке! Они-то считают, что FH двухступенчатый, это же неправильно, взорвется в полете!
>>375681Ха! Спасибо, анон!>>375562 и >>375555-анон
>>375679https://ru.wikipedia.org/wiki/Рынок_предсказаний
>>375681Срочно отправляй факс Роскосикам, сообщи об ошибке! Королёвская семерка - одноступенчатая ракета!Прекращайте нести хуйню.Если хотите повыебываться, то подсказываю, пакетники в США делят не на пронумерованныу ступеней, а на бустеры, центральное ядро (или типовое обозначение центральный бустер) и верхнюю ступень. Никакой первой, второй или нулевой. В российской же терминологии все давно и четко описано, анон выше дал ссылку. Маминым нигилистам ссу на голову.
>>375676>вот пилотируемый корабль запустит, будет разговор В этом случае можно указать, что Маск отстал от СССР на полвека.
>>375686>В российской жеА при чем тут россия, если мы обсуждаем спасех?
>>375686>центральное ядро>центральный бустерТебе самому не больно такие кракозябры читать? Центральный блок блядь.
>>375686Лол, так хуйню несешь как раз ты. Официально фалькон - 2 ступенчатая ракета, 1 ступень - 2 бустера + центральный блок.http://www.spacex.com/falcon-heavy - вот тут всё сказано. Ты по английски читать не умеешь что ли? Хуле какую-то упоротую хуйню несешь блядь про три ступени и ни разу не всравшуюся тут твою королевскую семерку блядь и совковую терминологию, которая ни разу нахуй не применима к американской ракете?
Две ступени... Три ступени...Не летять Фальконы Хэви!А резон здесь очень прост:Мусик хочет ПЕРЕНОС!
В дебатах о количестве ступенейСпейсач потратил три неделиНо упустил важный вопросКогда у Хеви перенос>>375695Хуевый из тебя стихоплет. Из меня тоже.
>>375686>>375692Я не понел, почему вы петушитесь.Р-7 была двухступенчатой, у неё пакетная схема из центрального и боковых блоков разной конструкции.Флакон Хэ и Дельта 4 Хэ - двухступенчатые: первая ступень состоит из универсальных ракетных модулей.Для меня загадка только почему Ангара-А5 официально трёхступенчатая, хотя тоже состоит из УРМов.
если после блок 5 фх будет использовать блок 5, а сейчас блок 3 он же фул траст, то тяга будет чуть выше? или они сразу написали с учётом блок 5?
>>375676Маня, пилотируемая банка на 300 км дает ровным счётом нихуя. А вот облет луны и доставка грузов к DSG настоящий уровень без патриотического угара.
Вам самим не противно?
>>375705От чего?
бамп
>>375706Наблюдать роскосиков в треде, читать их вскукареки про Зуму? Это же кошмар!
Дойдёт до лимита до запуска?
>>375726До запуска точно дойдёт, а вот до до переноса может и нет
>>375673>ядерный коктейль из поноса маскодебилов и роскосопогорельцевА ты сам с какова раена?
Ох ты ж, в марте с LC-39A уже новый пуск. Неужели это может значить то, о чем я сейчас подумал?
>>375737Да. Больше переносов!
>>375739>>375737не позорьтесь блядь, дауныв марте хиспасат запускаютhttps://www.reddit.com/r/spacex/wiki/launches/manifest
>>375740>запускаютЧто этот еретик несёт?
>>375740> 22 February Ты совсем отбитый даун?
>>375742>>375741Transiting Exoplanet Survey Satelliteодин хуйвы всё равно тупые обмудки ибо могли бы сначала читать расписание а потом уже нести хуйню
Нахуй этот фелкон хеви нужен вообще, что на нём запускать-то собрались?
>>375744>>375504>Вся суть Хэви в том, чтобы пускать с реюзом те ПН, которые F9 сможет пустить только в одноразе.
>>375697Хуёвый человек хуёв во всём.>>375744Сейчас тебя блядь балалайкой огрею, пидарас ты ёбаный.
>>375744Мамку твою. Может не хватить, бфр будут делать.
>>375746Воу-воу-воу
https://twitter.com/elonmusk/status/959902950964453376
>>375749хули ты постишь блядь
>>375749Переведите на человеческий. Какая симуляция, куда она будет установлена?
>>375751Перед запуском симулируют полёт в кербаче
>>375743Я так и сказал: в марте с LC-39a назначен уже следующий пуск. Ты просто повторил мои слова. Зачем?
>>375752А может это отсылка к тому, что он считает, что мы все живем в симуляции? Или к тем, кто считает, что на самом деле ракеты спасех не летают? Все рабочие симуляции, наверное, они должны были сделать давно, а не за 3 дня до переноса
>>375751Все симуляция. Как в песнях Боуи.
Я придумал гениальный план. Я знаю, как Илон может собрать деньги на колонизацию Марса. Для этого достаточно начать продавать фаллоимитаторы и вибраторы в форме Фалкон 9 и Хеви и искусственные вагины в форме ракет конкурентов -Протона, Атласа, Ариана и чего там еще существует
Ребята, а почему машка делает такой тупой и бессмысленный BFS? Ведь если мечтать о добыче метана на Марсе, то нет смысла с Земли запускать тяжёлую хуйню, а потом сажать е на Марса. Нужен межпланетный корабль без атмосферных посадочных моторов, термозащиты, с теплоизоляцией топливных баков. Такой, чтоб давал ускорение 6 м/с/с будучи полностью заправленным, больше не надо.
Все сходится! Бог создал Землю за 6 дней - это было не собственно создание Земли, это время загрузки. А свидетельства самостоятельного зарождения жизни - появляются лишь на основе информации, записанной в описание объектов. Мы живем в симуляции!не пишите мне про доказательства эволюции на поколениях бактерий - симуляция запустилась с включенным механизмом дальнейшей эволюции
>>375776>Бог создал Землю за 6 дней - это было не собственно создание Земли, это время загрузки.Всё ещё хуже, анон.В начале был двач.Потом через пару часов появился интернет.Потом была придумана планета, а ещё через несколько суток-вселенная. И всё было подправлено.Нам всем не более 10 лет. Всё остальное-фальшивая предистория.Именно из-за несрастух в предистории и реальности и получается, что наше поколение сидит и всю жизнь сычует, а исторические персонажи, даже не особо древние, успевали натворить хуеву тучу дел. Некоторые уже к 20-ти годам.
>>375778> В начале был двач.В начале было слово. И слово это двач
>>375774вопервых маск считает что с аэрозахватом и посадкой нужна дельта меньше чем если корабль движками загонять на низкую марсианскую орбиту. потому что в его фантазиях термозащита БФР будет весить близко к 0кг. во вторых это НАСАвцам нужно только плюхнуть децильную капсулу на марс, воткнуть флаг, пукнуть на орбиту, там состыковаться с battlestar galactica и полететь домой, а маску нужно на марс выкладывать кучу всякого тяжелого оборудования и всё такое. в третьих, как уже выяснили в этом треде холодилы, в космосе даже 5 тонн криотоплива нельзя сохранить на протяжении месяца, для этого нужен бесконечно большой радиатор, а ты предлагаешь целые тысячи тонн мариновать на марсианской орбите хрен знает сколько
Поясните быстро плиз, что запускают?
кстати интересно, после полёта хэвика они его бустеры соберут снова в одну структуру чтоб в музей поставить? можно сделать макет второй ступени и фэйрингов и красиво будет
>>375783Илона Маска, на Марс
>>375782>термозащита БФР будет весить близко к 0кг.БФС. По моим оценкам это 15..45т.>с аэрозахватомНадо прикинуть как там торможение об Марс, конечо.>в третьих, как уже выяснили в этом треде холодилыПо прикидкам криоборудование, аналогичное Бурановскому (без учёту хуй знает чего, если честно) будет весить 8 тонн, и топлива выкипит примерно столько же если прикрыться зонтиком. >а ты предлагаешь целые тысячи тонн мариноватьА какие варианты? Как вообще тормозить без топлива? А обратно как тормозить? А садиться как? А нахуя тогда ему столько дельты?
>>375688>>375692Вы пишете по-русски, несообразительные аноны. В русском языке есть только одно определение ступени применительно к ракетно-космической технике. Если хотите использовать наименования, как SpaceX, так и пишите: boosters, cores, first stage, second stage и т.п. Ещё раз - дословно переводить специальные технические термины не есть хорошо.>>375699Вообще без разницы. У всех этих РН деление на ступени одинаковое, так как определяется только временем отделения блоков, их размеры и конструкции не имеют значения.
>>375791>Вообще без разницы. У всех этих РН деление на ступени одинаковое, так как определяется только временем отделения блоков, их размеры и конструкции не имеют значения. То есть Дельта Х и Флакон Х трёхступенчатые, просто их разработчики об этом ещё не знают.
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/360stn/rapid_fire_cnn_reveals_elons_favorite_rocket_the/Вот мы тут срались про зенит, а он оказывается любимая ракета Маска, после флакона
>>375793Так это всем известно.
>>375792Может и знают, почему нет. В любом случае, их разработчики наверняка вообще не используют слово «ступень». В английском языке даже не все эти буквы есть. А чёткого определения stage я, как ни пытался найти, так и видел.
>>375791>>375799Ты прочти сайтец-то. Ну или картиночку. Почитай про дельту-4 хеви. 2 ступени же, как боженька ясным днем на ушко прошептал написано, ясно и понятно. Чтож ты выдумываешь-то лишнего, когда уже умные дяди все написали и разъяснили, что фалконя хеви - двухступенчатая ракета-носитель.
>>375803Ты какой-то глупенький. Ты вообще комментарии выше читал про различия в трактовке термина ступень в России и в штатах? Они могут FH хоть звездолетом назвать, хоть летающим дилло Небоходца. Мы тут (подавляющее большинство анонов) русские, живем в России и общаемся с русскоязычным сообществом на его языке. Можешь уебывать на форчан и там рассказывать ахуительные истории, что оказывается линия Кармана проходит на высоте 120 километров над уровнем моря.
>>375806> Ты вообще комментарии выше читал про различия в трактовке термина ступень в России и в штатах?Что в РФ, что в штатах союз - 3-х ступенчатая РН, так же, как и в РФ, и в штатах фалкон хеви, дельта-4 - 2-х ступенчатые. Никто, кроме тебя, утырка, не говорит и не пишет про них иначе.Смотри на картинку, до просветления, смотри, что такое первая ступень фалкони хеви, и забудь про свои выдумки про ступени.
>>375761Рынок дилд, а особенно узконаправленных фетиш-дилд очень малоприбыльный.Ему надо орбитальное порно снимать, рынок порно очень прибыльный.
>>375811stap-on booster
>>375792>Флакон ХОпять со своими фантазиями?
>>375806>Мы тут (подавляющее большинство анонов) русские, живем в РоссииЯ чего-то не понял. Русским языком уже запрещено пользоваться нерусским и не живущим в России? Это что за шовинизм в Спейсаче?
>>375803>>375809Ты точно довольно тормознутый. На том сайте, из которого сделана картинка, ни разу не встречается слово «ступень». И вообще ни слова по-русски.
>>375821Ыыы... Там должно быть написано "Step"? Или по-русски "ступень" среди английского текста?Для тебя слово "Stage" означает "Стадия"? У ракеты Фэлкон Хэви ТРИ СТУПЕНИ но две стадии, да?Или может ты перестанешь копротивляться и присоединишься к нормальным людям, у которых stage в контексте ракетной техники означает ступень?
>>375821Ты совсем отбитый даунино?
>>375818Дельта Х тебя не смутила? Хэви, баклан.
>>375822У Флакона три первые ступени.
>>375827Точняк. А давай вообще ступени количеством движков считать, тогда у флакона хеви будет ДВАДЦАТЬ СЕМЬ первых ступеней.
А у Ангары четыре первых ступени.
>>375828Не удивительно что Н-1 фейлилась, с 30-ю первыми ступенями-то.
>>375745>двухразовая ступень экономит 30% денег при втором пуске>забудем о том, что бустеры и центральное ядро хевика - это почти нахуй другие ракеты, а не 3 штуки ф9 и стоят дороже>тогда, вместо того, чтобы заплатить 60 млн за ф9 без реюза, мы заплатим 180 млн, зато в следующий раз заплатим 120>перемога
>>375830Это фигня, можно же по количеству сопел ступени считать.Союз с тридцатью двумя первыми ступенями дерёт всех.СОРОКАСТУПЕНЧАТАЯ ракета (это если +8 сопел на блоке И)
>>375831По деньгам и предложению смотреть надо, может и выгорит, может и нет. Может отменят версию без реюза и тогда если хочешь жырноту - то либо хеви, либо ЮЛА/ЕКА/Роскосмос. Может хеви по первости будет для насы/оборонки летать, те бабла не считают, что позволит насобирать ступеней для реюза хеви и удешевить. Может упростят модификацию 1 ступени флакона до модуля хеви.Пока нихера не ясно, гадание на кофейной гуще и ставки б/у анусов.
>>375787> По моим оценкам это 15..45т.Теплопетух хуже пидораса. 2 треда угробили на свой тупой срач
>>375831>мы заплатим 180 млн, зато в следующий раз заплатим 120Какой же ты отбитый сука даун, прямо пизда ибаная какая ты обезъяна нахуй.
>>375834Лучше о том, сколько первых ступеней спорить, да? И Лучше искать маскодебилов и роскосопогорельцев, да?
>>375833Маск в своих маняфантазиях через 4 года на Марс на бфр летит, Хеви вообще больше никогда полететь не должен.Тем более с унификацией жирно обосрались
>>375832А что, под союз суют 32 палки-поджигалки, или верньеры поджигаются иначе?
>>375836Да, даже это лучше чем радиаторо-срач и вычисление размеров сферических баков
>>375837Я когда они спаржу пообещали уже относился со скепсисом к их обещаниям, а щас так вовсе смело умножаю прогнозы на два и добавляю коэффициент маска на переносы.
>>375835Нука, объясни, как можно 3 бустера сделать по цене 1.5 бустеров
>>375841Если заставить за них платить трем человекам.Три ступени - 180кк.Три старта - 270кк.80кк на рефурбишинг и солярку. 10кк в карман.
>>375782>нужен бесконечно большой радиаторКакой радиатор?Уэбб за зонтиком без радиатора будет иметь температуру ниже замерзания кислорода. Там можно мариновать любое количество топлива без затрат.
>>375837> с унификацией жирно обосрались>>375831> забудем о том, что бустеры и центральное ядро хевика - это почти нахуй другие ракеты, а не 3 штуки ф9 и стоят дорожеТлеющий роскосик не палится.
>>375787> будет весить 8 тоннЕбу дал? Бурановское оборудование весило 200 кг.
>>375839Просто ты гуманитарий.>>37584160 лямов это цена запуска возращаемого бустера, аренды площадки, пусковых работ персонала, второй ступени, обтекателей., страховки, прочего.90 лямов это цена запуска 3-х возращаемых бустеров, аренды площадки, пусковых работ персонала, второй ступени, обтекателей, страховки, прочего.Ну и главное: никаких убер-возможностей от хевика пока не предлагается, предлагается запульнуть 8 тонн на ГТО вместо 5.5. Всё. Больше низзя, вторая ступень треснет по швам.
>>375845>Бурановское оборудование весило 200 кг.Оно охлаждало сферический кислородный бак диаметров 2.66м.
>>375840>коэффициент маскаА ведь по-любому кто-то уже вычислил.Вот 4 сентября Маск говорит: "Все, 10 сентября летим, посаны".А запуск был 16 сентября.Итого, коэффициент:(16-4)/(10-4)=2Только это надо для всех пусков провернуть
>>375848Для подсчета коэффициента маска надо использовать инсайдерскую инфу. Поэтому вместо этого я использую генератор случайных чисел. ЧСХ выходит поразительная точность.
>>375849Да блять, просто сравнить объявленные даты с реальными и получишь некое число
>>375850Каждый раз разное. Иногда пуск в назначенный день. Иногда перенос на джва дня, иногда на месяц.
>>375844Откуда в маскотреде те, кто ничего не знают про SpaceX?Ступени для серединки Хэви изначально производятся как центральные блоки - это не просто высверлили дырочек в обычной первой ступени, захуярили рельсу для вязкости жёсткости и погнали. Центральных блоков пока только два - ступень B1027, Block 2, это STA центрального блока, и ступень B1033, Block 3, в которую изменения вносились ещё на этапе производства. В ступенях Block 5 этот опыт наверняка учтён, но мы этого ещё не знаем, и это не повод детектировать роскосиков там, где тебе просто говорят неприятные факты.
>>375847Да, и чем больше бак, тем меньше оборудования на тонну топлива приходится. 200 кг оборудования на 9 тонн криожидкости это заебись.
>>375853>тем меньше оборудования на тонну топлива приходится.Давай я тебя научу физике, математике, в том числе стереометрии.Масса оборудования, необходимого для криостатирования, растёт линейно с ростом площади поверхности охлаждаемого объёма. Для бака Бурана 22кв.м. То есть масса оборудования примерно 10кг/кв.м. Для бака БФС это цилиндр высотой примерно 25м и радиусом 4.5 и два его торца. То есть получается около 800кв.м или 8 тонн. Если охлаждать всё топливо.
>>375854Добавлю, что оборудования для Бурана ХЗ что в себя включало (радиаторы, элементы питания) и вообще не известно было ли хотя бы сконструировано.
>>375854Давай я обучу тебя читать. На тонну топлива приходится меньше, чем у бурана. Масса оборудования не растет линейно, поскольку оно не размазано по поверхности бака ровным гомогенным слоем. Далее - на тонну топлива у бурана приходится 22 килограмма, в твоем манярасчете на тонну топлива получается аж 5 кг оборудования, это только по твоему манярассчету. На 1500 кубометров жидкого кислорода это очень неплохо, а будет еще лучше.>>375855Ну так сходи почитай - там описано, что оно в себя включало, и это был БАК с топливом, как оно могло быть НЕ сконструировано?
>>375856Они могли не делать криогенику для полета в пару часов.
>>375852При этом центральные блоки используют узлы от бустеров Ф9, производятся на той же оснастке, из тех же материалов по тем же технологиям, а бустеры - это совершенно штатные бустеры от Ф9 ФТ. Но это всё равно абсолютно другая ракета, да.Держи таблеточки, и не пропускай приёмы.
>>375856>Масса оборудования не растет линейно, поскольку оно не размазано по поверхности бака ровным гомогенным слоем. Ващет это я тебе и сказал, даун тупой.>растёт линейно с ростом площади поверхности охлаждаемого объёма.Ты даже не гуманитарий, ты говно просто.>На 1500 кубометров жидкого кислорода это очень неплохо, а будет еще лучше.Нблан тупой, там кислорода жидкого максимум 860 тонн и это менее 800 кубов. Какой же ты тупой, ёбанааааа.......>там описано, что оно в себя включалоМарка теплоизоляции указана, состав активной системы не указан. Масса бака в эти 200кг не входит. >как оно могло быть НЕ сконструировано?Так же, как и все прочие маняхотелки. >а будет еще лучше.Вот как БУДИТ, так и приходи.
>>375851Среднее арифметическое, хуле тупой такой
>>375856>поскольку оно не размазано по поверхности бака ровным гомогенным слоем. Сука тупая, блядь, там масса изоляции в составе. Блядь, с кем я сижу.
>>375858> из тех же материаловНу надо же, сталь с титаном одинаковая
Алоха, Аноны, почему здесь хейтят обсуждение технических вопросов? Вот эти вот "холодилы", "теплопетухи два треда угробили".Ведь если уйдут технари, останутся школьники которые будут переругиваться "ты маскоеб", "ты маскохейтер" и перепощивать "мы находимся здесь"
>>375863Вахтеры хейтят которые не могут в обсуждение ничего привнести.Таким дискуссиям самое место. С удовольствием читал, хоть и нихуя не понимал.
>>375857>Они моглиНа это твоя последняя надежда?Что они туда поставили? Феерверк вместо движка?Гептила плеснул?>>375859>Ващет это я тебе и сказалЕще раз читай, защекан. Я тебе написал, что ты обосрался, линейного роста массы с ростом площади нет и быть не может. >Так же, как и все прочие маняхотелки. Все вместе с хотелками слетало и вернулось, не было только людей.> так и приходи.РАскосик, дарахой!
>>375863Потому что они быдло тупое, и ненавидят всё, чего не могут понять.
>>375861> там масса изоляции в составеДА-да, вас понял. Изоляция у нас не иначе как свинцовая. Масса, блядь.
>>375848
>>375774Вот давай ты сперва поиграешь в KSP столько, сколько Маск поиграл, а потом советы раздавать будешь
>>375865> Я тебе написал, что ты обосрался, линейного роста массы с ростом площади нет и быть не может. >Я НОПИСАЛТоп кек.>Все вместе с хотелками слетало и вернулосьДавай я тебя ебалом в говно твоё мокну, ОК? Для тех 3.5 часов, что Бурашка летала активное термостатирование несёт одни убытки.
>>375869Иди нахуй.
>>375858Про абсолютно другую ракету говорил не я.А ты видимо отрицаешь, что изначальная идея просто вкрутить пару болтов в центральный блок провалилась, и его приходится изначально делать с другим, укреплённым силовым каркасом в местах крепления ускорителей, что делает его производство дороже и длительнее? Отказываюсь тебя понимать.
>>375841Сейчас бы не различать цену и себестоимость
>>375870Буран рассчитывали на месяц. Твоя жизнь вся - одни убытки и оверюз пизды твоей мамаши.
>>375862Еблан не понимает, что у "стали" и "титана" есть много-много-много марок, от которых напрямую зависят используемые методы обработки, способы соединения и оснастка? Ну так пиздуй в тупых вопросов тред и спроси про это там.>>375872> и его приходится изначально делать с другим, укреплённым силовым каркасом в местах крепления ускорителейАга. В рамках штатной модернизации Ф9. Для тебя новость, что одной из основных причин задержки ФХ на пять лет являлся плановый апгрейд Ф9 до ФТ и Блок 4, в рамках которого все необходимые изменения и вносились?
>>375867>Изоляция у нас не иначе как свинцовая. Масса, блядьБезмассовая изоляция да? не весит нихуя, верно? Иди статью уже почитай, даун. >>375874>Буран рассчитывали на месяц. Пруфец-то будет или как обычно?
>>375863Смотри, вот чем обогатился спейсач за промежуток в 10 постов:>даун тупой.>Ты даже не гуманитарий, ты говно просто>Нблан тупой>Какой же ты тупой, ёбанааааа.......>Сука тупая, блядь>Блядь, с кем я сижу. >защекан>ты обосрался>ебалом в говно твоё мокнуОбсуждение технических вопросов, которого мы заслужили.
>>375875>одной из основных причин задержки ФХ на пять лет являлся плановый апгрейд Ф9 до ФТ и Блок 4Че так долго то, мускоебина? Ты же сам утверждаешь что таже самая ракетина.
>>375877Маня нашла знакомые слова? Ну молодец, поздравляю.
>>375863Потому что это не обсуждение технических вопросов, а омский космодром и гадание на кофейной гуще от дегенератов-гуманитариев. Для технический дискуссии необходимо хотя бы минимальное понимание предмета её участниками, а половина местного контингента вообще с трудом себе представляет, что такое ракета и как это делается, взять того же еблана->>375862
>>375878Ты можешь сходить в роскосиков-тред и задать им ровно тот же вопрос по Ангаре с её абсолютно одинаковыми УРМ.
>>375875>В рамках штатной модернизации Ф9.B1033 полтора года на заводе мучали в рамках штатной модернизации?>Для тебя новость, что одной из основных причин задержки ФХ на пять лет являлся плановый апгрейд Ф9 до ФТ и Блок 4, в рамках которого все необходимые изменения и вносились? Действительно новость, потому что некто Илон Маск лично заявлял, что задержки с разработке связаны с тем, что SpaceX переоценили свои силы и долго-долго ебались чтобы довести концепцию Heavy до рабочего состояния.>How hard can that be? But then everything changes. The loads change, aerodynamics totally change, tripled vibration and acoustics, you break the qualification levels on all the hardware, redesign the center core airframe, separation systems... Really way, way more difficult than we originally thought. We were pretty naive about that. ... but optimized, it's 2 1/2 times the payload capability of Falcon 9.
>>375883Ещё раз, капсом с болдом, для клинически тупых:ЦЕНТРАЛЬНОЕ ЯДРО ФХ ЯВЛЯЕТСЯ УСИЛЕННОЙ И МОДЕРНИЗАРОВАННОЙ ВЕРСИЕЙ ШТАТНОГО БУСТЕРА Ф9, ИСПОЛЬЗУЕТ ТОТ ЖЕ ЗАДЕЛ И ПРОИЗВОДИТСЯ А ТОЙ ЖЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ЛИНИИ.Вернешься, когда осмыслишь эту фразу и сможешь высрать что-то дельное. Плодотворной тебе мозговой активности.
>>375880Индивидуальное Мнение Хуй Опровергнешьи >>375877> мы заслужилиСпокойнЕе надо быть. Изначально прожекты Маска представляют собой вбросы, поэтому определенные эксцессы при обсуждении неизбежны
>>375865>На это твоя последняя надежда?>Что они туда поставили? Феерверк вместо движка?>Гептила плеснул?Какая надежда? На пару часов можно и не холодить топливо с окислителем, пусть выкипит немного, на орбите же особо все равно не надо было маневрировать, так что даже с учетом выкипания за пару часов на деорбит хватило бы.Так что как вариант могли и не ставить.Но наверное ставили, потому, что half-assed полет был бы себе дороже, скорей всего.
>>375868Оно че, где-то в марте-апреле сойдется, выходит?
>>375882>А вот у роскосиковТипичный мускоебский "аргумент" ниачом, ясно.
>>375863Так говорите про ракеты блядь, тупые ебачи, а не про сферические радиаторы в вакууме
>>375883>but optimized, it's 2 1/2 times the payload capabilityА в кербаче с волшебной спаржей получалось более чем в 3 раза увеличение ПН.
>>375895Это прямое следствие. Обсуждение большого ебаного корабля Илона, и как он собрался возить криогенику никак
>>375863>переругиваться "ты маскоеб", "ты маскохейтер" и перепощивать "мы находимся здесь"Ты постиг всю суть мускоебства.
>>375897И почему он сможет это делать?
Кто-то вбрасывал слух, что местный мочератор повесился. Это правда? Теперь так и будем ебать мамок итт и посылать нахуй? Можно расчехлять тематические паки?
>>375900Я не говорю, что он не сможет.Они показали только картинку и видосик про новую ракету. Так же как скрабнутые ITS и Falcon XX этот проект может кануть в лету на этапе проектировки из-за неучтенных сложностей, в т.ч. может быть и из-за криогеники, но вряд ли, если б только с ней была беда, они бы решили ее.Остается пожить да посмотреть, как у них прогресс с ебучей ракетой пойдет, а пока с нетерпением ждем переноса пуска двадцатисемидвигательной ракеты.
>>375901Впервые слышу, ты откуда это вытащил?Можно огурцетред возвращать!?
>>375860>Среднее арифметическое, хуле тупой такойПосмотрите на этого мамкиного статиста! Он хочет среднее арифметическое использовать.
>>375886>УСИЛЕННОЙ И МОДЕРНИЗАРОВАННОЙ ВЕРСИЕЙЯ что, где-то говорил другое? Я тебе специально пояснял, что про абсолютно другую ракету говорил абсолютно другой аноним.>ИСПОЛЬЗУЕТ ТОТ ЖЕ ЗАДЕЛ И ПРОИЗВОДИТСЯ А ТОЙ ЖЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ЛИНИИ.Это те детали, которые идентичны серийным флаконам. Каркас конкретной ступени B1033 (ну и B1027) был перепроектирован и строился параллельно производству серийных Блок 3, в данный момент это штучный продукт - этих изменений нет в летающих сейчас блоках 3 и 4. После введения в строй Блок 5 отдельно производить центральный блок будет не нужно, потому что там уже заложены изменения для полёта в роли центрального блока. В чём твоя проблема я не пойму, или ты по жизни такой нервный?
>>375906Извини, анон, накипело.> В чём твоя проблема я не поймуПерепутал тебя с тем дегенератом.
>>375905Делим сумму реальных сроков на сумму объявленных. Получаем число больше 1.Что не так?
Хевик на 6.02 запланирован?Переносов новых не было?
>>375909Ну все, дно пробито, дошли до аниме
>>375913Завтра понедельник, начало рабочей недели, объявят перенос, можете скрипеть
>>375911Для прогнозов это число абсолютно бессмысленно.>>375915Перенос объявят, это и без скрипа понятно.>>375914Еще нет, можно же до цветных лошадей докатиться.
>>375906> 4. После введения в строй Блок 5 отдельно производить центральный блок будет не нужно, потому что там уже заложены изменения для полёта в роли центрального блока. Можно сурс этой инфы?
>>375909Спокойнее надо быть, мы же этими нервами сами портим свой пейсач.>>375913Ещё не было. Это очень, очень подозрительно.>>375914Мы же на анонимной борде для девочке-анимешниц, забыл?>>375915>можете скрипетьПоскрипел суставами в шее, переноса ещё нет.
>>375918Проиграл. Что за Falcon Yes, можно контекст шутеечки?
>>375891Да, типа того.
>>375919Для нас слишком сложно:https://www.youtube.com/watch?v=JPVaDaynNKM
>>375922Починил, не благодари.
>>375919Илон любит в твиттере лакончино отвечать Yes. И на сабреддите r/spacexmasterrace это давно превратилось в мемес.
>>375921Вообще с этим не связано
муск ебаный пиздабол сатурн 5 ? не, не слышал
>>375934Более того, указанная нагрузка вообще невозможнна даже при одноразовом использовании всех ступеней.
>>375934Последнее предложение прочитай
>>375934>сатурн 5 ? не, не слышал
>>375936тогда РН Энергия не не слышал
>>375934Да все и так знают что мускоманьки дебилы.
>>375935Двачую.Просто умножили манянагрузку Фэйлкон 9 в вакууме на 3 и думают что всех наебали.
>>375934Речь идёт о существующих сейчас ракетах.
>>375939>delivered payload to orbitПотому что она на орбиту ничего не выводила. Что Полюс, что Буран, довыводились собственными силами:>06:08:02.80 Отделение орбитального корабля от ракеты-носителя (H=115 км), выход на орбиту ИСЗ (перигей -11.2 км, апогей 154.2 км).
>>375822Как написано, так и написано.Если переводить дословно термины, касающиеся космической техники, во многих случаях получится чушь. Русское ступень и американское stage, как видно из многочисленных примеров, не равнозначны.>>375952Это не потому что возможностей не было, а чтобы здоровенный блок Ц не оставался висеть на орбите.
>>375952Союз с протоном ничего не выводили, все на орбиту выходило силами разгонных блоков.Я утрирую, выводили, но суть та же.
>>375957Факт остаётся фактом, Энергия за оба полёта вывела нагрузку только на суборбиту.>>375958У Союзов с Протонами третья ступень на орбиту всё выводит спокойно, разгонные блоки это уже пердеть на геостационарную или раскидывать говно по разным орбитам.
>>375834ты не понял наверно, мы толкуем про керамическую плитку а не про радиаторы. понятно что плитка не может весить меньше 20 тонн, тем более для такой махины и для таких скоростей. шутка ли с 12км/с сразу в атмосферу входить, причем не только лишь в марсианскую, но и в земную
>>375960ага
>>375843че ты мне то это говоришь, я гуманитарий вообще, я ваши рассчёты в холодилосраче проверить не могу, но я знаю одно - маск не планрует никаких зонтов на BFS, кроме самого веера панелей. он планирует сделать такой ахуительный термос что типа он обойдётся без зонта и без бесконечного радиатора
>>375960>Факт остаётся фактом, Энергия за оба полёта вывела нагрузку только на суборбитуНу тогда и называть FH world's most powerful несколько преждевременно.>разгонные блоки это уже пердеть на геостационарную или раскидывать говно по разным орбитамЕсли РБ есть, то Союз и Протон выводят орбитальный блок только на суборбитальную траекторию.
>>375964>термос Космос и есть термос, жуёба. Пижже космоса термоса нет. Но если ты не пидоришь в тени, то твое очко солнце хорошо разогреет.
>>375962В жопе твоей нога. Энегрия вывела Буран на орбиту -11.2 км x 154.2 км. На этом работа Энергии закончилась. Буран поднимал перигей сам. Возражения?
>>375863я не хейчу, хоть и обозвал их холодилами. очень даже приветствую, хоть я и гуманитрарий. хз просто привык на бордах всех обзывать по поводу и без. а на самом деле то они теплоняши а не холодилы никакие
>>375967Да.
>>375965>Ну тогда и называть FH world's most powerful несколько преждевременно.Пока не начнёт летать - согласен. Когда начнёт - он будет ворлд мост пауэрфул, потому что все остальные уже не летают.>Если РБ есть, то Союз и Протон выводят орбитальный блок только на суборбитальную траекторию.Это не отменяет того, что без РБ они вывести не только могут, но и выводили.
>>375966ну он типа планирует что т.к. баки будут в тени корпуса, который их окружает, то их ещё греть придется, чтоб не замерзли. только не надо мне претензий типа это с физикой не бьётся, я же не элон маск, к сожалению
https://twitter.com/elonmusk/status/960233035516932096
>>375971>Когда начнёт - он будет ворлд мост пауэрфулО нет, только когда выведет на НОО полезный груз массой больше 22,8 т - это к разговору об Энергии, если рассматривать только то, что происходит фактически. К сожалению, неизвестно, что там ещё Delta IV Heavy выводила.
>>375976Короче, когда выведет 30 тонн на НОО, тогда и поговорим.
>>375876>Пруфец-то будет или как обычно?За щекой поищи, дебил блядь. Ту тебе не вконтакте, википедию не постят.
>>375890>На пару часов можно и не холодить топливо с окислителем,Бурак пилили не для распила бюджета, анон. И запускать его недопиленым, без половины оборудования, на дорогущей сверхтяжелой ракете, в ебланый космос - для чего?Надо готовую ебу запускать, чтоб все протестить реальным пуском, в том числе холодилку топлива. Иначе не имеет смысла тратить эенргию на запуск нерабочей болванки.
>>375985У тебя случился классический дальшенечитал что ли?>>375890>Но наверное ставили, потому, что half-assed полет был бы себе дороже, скорей всего.
>>375987>У тебя случился классический дальшенечитал что ли?Ага
>>375985>>375987Чот хуй знает, СЖО же там например в первом полёте не было.
>>375990>СЖО же там например в первом полёте не было.Поэтому Буран посадила автоматика а полёт объявили беспилотным...
>>375973>баки будут в тени корпуса, который их окружает, то их ещё греть придется, чтоб не замерзли.Вообще там планировался внутренний небольшой бак во внешнем как раз для посадочного топлива.>>375984Так и занл, что ты обосрёшся.
>>375995 (OP)>>375995 (OP)>>375995 (OP)>>375995 (OP)>>375995 (OP)
>>375996Иди читай википедию, молокосос.
Фалкон лучше Энергии
>>376015Жирно
>>375418>нет, маск запускает за какимто хуем свою личную первой серии теслуОна ему просто не нужна, а за утилизацию платить не хочет. Вот решил выкрутиться!
>>374947Автор этого поста ебанулся
Чето скучно эту пиздоболию смотреть. МАСК ЗАПУСКАЙ.
