Где дух исследования в играх. Маркеры на пол-экрана, дермачье чутье, орлиное зрение, все нужны нпс светятся как новогодняя елка и с мигающим маркером. Не игры, а какой-то парк аттракционов для детей. Хотя даже те же дети умнее и по природе своей склонны сами находить, искать. А это даже непонятно для каких дебилов сделано.Скайрим, я этому куску говна могу простить многое, линейные диалоги, всратую ролевую систему, городки на 10 домиков с подгрузками, отвратительный мейн-квест. Но весь интерес в игре сведен на нет маркерами. Вы скажете маркеры можно отключить. Но в квестах недостаточно описания чтобы выполнить их без маркеров, как то было в Морровинде.Я все понимаю, упрощение и ведение за ручку сделано в угоду упрощения для масс, чтобы игру скупило побольше представителей казуальной аудитории и принесли миллиарды прибыли. Но оставьте вы возможность проходить игры самостоятельно, исходя из текстового описания заданий и поведения НПС, неужели столь трудно сделать режим без маркеров для тех кто в играх ценит эксплоринг и загадки, а не для говноедов-казуалов которым по нраву "Пройти по маркеру на 500 метров на северо-запад, зачистить пещеру, вернуться по маркеру обратно".Ачивки блять, одно из худших изобретений игровой индустрии, на которое я плевался еще задротствуя давно в World of Warcraft. Раньше игры сподвигали исследовать себя сами по себе, потому что было интересно что сокрыто вон на том острове вдали от берега, сам левел-дизайн был сделан со старанием, миры чувствовались настоящими и живыми. Сейчас тебе предлагают собрать 100 рандомно разбросанных по карте сундуков и получить ачивку "главный говнолаз". А ведь некоторые люди еще и фармят эти ачивки усиленно, тратят тысячи часов на их получение. Эксплоринг ради таблички в профиле, а не ради новых открытий и эмоций, вот картина современных игр. Алсо, сам себя всегда казуалом считал, но нынешний игропром делается для совсем каких-то ленивцев.
>>2149171 (OP)В большинстве этих игр можно все маркеры отключить так или иначе. В скайриме через моды, в ведьмаке и ассассине через интерфейс.
Даже фильмы лучше смотреть чем в некоторые современные игры играть. В фильмах ты хотя бы не можешь точно знать куда двигаются герои, какие у них замыслы, какое-то место для загадки и интриги есть. А играх тебе дают жирный маркер и говорят ПИЗДУЙ, ЗАГАДОК ОН ЗАХОТЕЛ, АГА БЛЯТЬ, 10 ВОЛКОВ УБИТЬ НЕ ЗАБУДЬ.
Современному игроку это нахуй не нужно, а если и сделать - он полезет в интернет и найдет всё, это я в 2004ом году неделю или две искал пещеру воплощения в Морровинде, потому что она хуй знает где, никто больше в это говно не играет, а про интернеты в моем зажопинске только наслышаны.
>>2149171 (OP)Люто, неистово двачую тебя ОП. По сути маркеры снижают сложность и интересность любой игры не в 2, а раз в 10. Но исходя из своего обширного игрового опыта могу сказать, что это не ново уже давно. Упрощение уровней и повсеместное введение системы "gps-в-голове" пошло где-то после 2000 года (год 2001-2003, каждый альтфак сам может выбрать год начала конца).
>>2149171 (OP)Дух исследования пропадает на втором прохождении, а занова бегать по всем локациям туда сюда западло.
>>2149267Зачем проходить игру второй раз?
>>2149287Потому что в хорошую игру ИГРАЮТ, а не "проходят" ее. Если в игру не интересно возвращаться - это плохая игра.
У тебя максимализм. Ачивки это хорошо, они могут быть приятным дополнением к исследованию и прохождению. И без ачивок были упоротые, которые проходили игры просто ради самого факта, записывая все в тетрадочку. Если же игра интересна и ты сам хочешь ее пройти на 100%, облазить все места, почему не быть ачивкам, которые будут у тебя на аккаунте как напоминание о такой хорошей игре.
>>2149171 (OP)В современных рпг как правило плохие локации, сеттинг, диалоги и квесты, а плохие квесты лучше проходить с маркерами.
>>2149523Вот из-за таких как ты.
>>2149171 (OP)Качни инди где забыли сделать туториал, все будет. Наисследуешься.
>>2149561Нет, ньюфажек, ачивки всегда были в играх, косвенно, собрать журналы кошачья лапка в фаллауте 2 например, или все монетки в марио. Просто сейчас за это тебе еще дают иконку в профиль. Тебя же не заставляют все это выполнять, как и раньше. Хочешь, собираешь, исследуешь, хочешь - нет, просто играешь и проходишь.
>>2149582Вот только раньше это открывало дополнительный контент типа секретных уровней, боссов и т.д, а сейчас даёт только пидорскую иконку для писькомерства.
>>2149171 (OP)Я казуальный игрок и на 100% согласен с тобой. Маркер - это не оказуаливание, а его отсутствие - это не хардкор. Маркер - это убийство атмосферы в ноль, когда играешь в фентозе. Просто убийство нахуй. По gps навигации ищешь в НПС, который прописан в базе данных (хуй пойми кого), как терминатор считываешь информацию о нем еще до начала выхода на контакт и при этом в игру не добавлен плазмаган. Называют ее тес и подают как фентози. Просто пизда. В морровинде мне нравилось прочитать описание и включить соображалку где же это искать. Это было частью геймплея. Поиск. А потом почему-то от этой части отказались во многих играх.
>>2149177ОТКЛЮЧИЛ МАРКЕРЫ@В ЖУРНАЛЕ НАПИСАНО ТОЛЬКО "УБЕЙ ЙОБУ"@ПРОЧЁСЫВАЕШЬ ВСЮ КАРТУ В ПОИСКАХ
>>2149171 (OP)>для детейЭто же и есть ЦА, далбич, очнись.И даже при том, что все казуалят, не многие проходят игру не дропая на середине.
>>2149859Почему в наше детство предпочитали зубодробильные шутеры без автохила, задротные рпг, квесты без подсказок с готовым ответом и прочий аутизм, а сейчас тот же аутизм в профиль, но вырезав части геймплея. Может потому и дропают нахуй, что нет челленджа и загадки в игре, коль кинцо не штырит - надо дропать.
>>2149548Как смысл тогда их вообще проходить? Тут теряется даже самое понятие слова "квест". Да в свое время наиграл не одну сотню часов в скайриме и не возмущаясь прошел очень много квестов в этой игре. Но тогда это скорее выражалось в желании обойти всех нпс и все пещерки, нежели именно разгадывать загадки.
>>2149859Средний возраст игроков в мире около 35-40 лет, доля игроков до 18 лет около 25-30%. Так что ЦА это скорее 20-35 летние казуалы.
>>2149171 (OP)КАК ЕАЙТИ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ КЛЮЧ В ОСОБНЯКЕ СТИЛТОНА ?
И так друзья анонасы, у меня бомбануло. Сразу оговорюсь, я не графодрочер и всё понимаю, но какой же из себя пиздец представляет игра мод названием Wolfenstein: The New Order. Почему в игре 2014 года, графига хуже чем в какой-будь Call of Duty: Modern Warfare 2 2009 года? Там даже сглаживания нет, в настройках Лоооол. Абсолютно всё в лесенках, блядь, и это на вывернутом на макс графене!Конечно я заморочился и прописал в консоль кое какие параметры но это не сильно спасает картинку. Играть в это на фуллашди мониторе, просто невозможно. Долго откладывал, прохождение, хотел насладиться игрой, а тут такое. Помню когда вышел новый DOOM, муддисон на полном серьёзе что-то там пизданул про то, что в Вуфелштейне графика лучше была. Блядь, да в думе охуительнеший графон по сравнению с этим не доразумением!!! Я знал, что в нью ордере будет устаревшая графика, но чтоб на столько.. бляяя. За что тут можно отдать 1К рублей, я не знаю. Я наверно что-то пропустил и по этому поводу уже давно все перебугуртили, но блядь, как же я разочарован. На пекарне, на которой батла уан летает практически на ультрах, нью ордер дергается и подвисает. Я ещё не оценил эти самые прелести стрельбы и сюжетные твисты, возможно по этим критериям игра и хорошая. Возможно она хороша в стилистических решениях и геймдизайне уровней, но в плане графической реализации - это сукаблядь такой посос и позор, я ебал. Даже играть перехотелось, пока. Нужно остыть маленько.
>Где дух исследования в играх. Маркеры на пол-экрана, дермачье чутьеКак влияют маркеры на исследование карты в поиске квеста? Шах и мат, имбецил.
>>2149171 (OP)>Где дух исследования в играх. В виабупараше.
>>2150979А как же индипараша?
>>21509791. не играл 2. мир обычной рпг, урезанный в 1000 раз до состояния коридора 3. самая обычная рпг с кривой боевкой и линейная до блевоты. На этом фоне <---На 2 головы выше.
>>2151577Аминь. Марио, кирби, ремотоблейдс без ремота ееее. + мариокарт 114. Футуристичные гонки с вии, с новым графоном, но таким же сраным АИ? Но главная пися в том, что покупая устройство за 20-30 тыс, оно неспособно играть в >>2151006, выпадая из огромной библиотеки современных игр.
>>2151006Яб не рискнул называть ведьмак рпг. Скорее это просто охуенный экшон с элементами рпг.
>>2151596Ну, по большому счету, тебя никто и не спрашивал.
>>2150946Может потому что я не исследую карту, а просто следую по маркеру?
>>2149171 (OP)Два чая этому господину!
>>2150908>Там даже сглаживания нет, в настройкахДегрод не умеет включать сглаживание в настройках видеокарты, лооооол.
Хорошо. Игр все же миллионы всяких. И что из относительно не древнего, подходит под описание - открытый мир без встроенной джпс навигации, где для того что бы исследовать и выполнять задания надо общаться, искать указатели, подсказки и т.д.?
>>2151991Морровинд. И как ни странно World of Warcraft, там все квесты до сих пор подробно прописываются. Правда делать их в таких количествах и с таким "разнообразием" в плане действий без маркеров оче заебывает.
>>2151006Пункт 1 на фоне современных игор выглядит как GLORIUS PiCI GAMING шедевр, но на фоне оригинального десу секса 2000 года как казуальное говно с чем? как раз с маркерами, регеном и укрытиями.
>>2151991Wizardry 8, Jagged Alliance 2, первый Deus ex, TES Morrowind
>>2149171 (OP)Накатить мод на подробные описания к квестам что не позволяет?
>>2151779А в фалоуте/ведьмаке ты не исследуешь карту, только ходишь по заготовленным сюжетным маркерам?
>>2152591Укрытия тут не причем, в первом деусексе вообще боевка была тормозная, гораздо медленнее чем в укрытиях. Здесь боевки нет, просто шутер с несколькими параметрами качания прицела и размера перекрестия от бедра. И по насыщенности лазами, вентиляциями, окнами, крышами он первый деус превосходит. Это хьюман революшн, у которого карта увеличилась раз в 5-10. Так вот это и есть часть с исследованием карты на предмет лазов и маркеры в этом никак не помогут, а за исследования еще и опыта дадут помимо спрятанных вещей.По поводу регена. Ну во первых дело в стиле прохождения(о чем не говорилось напрямую через опыт в 1)Поднятая тревога снимает 200 опыта, если заметили хоть что-то (и по-моему если хоть раз оглушил) еще минус 200. Поэтому до боя не хочется доводить. Потому что убитый человек дает 20.В бою аптечки нужны. Но вот не в бою есть ядовитое окружение например, в которое из-за регена можно соваться и ничего не будет. Более того, энергия более ценная чем жизнь, потому что она регенерирует только до маленького значения. Хотя жизнь можно увеличивать в 2 раза аптечками, она регенирирует до 100%. Может на это рассчет.
>>2152685Да, в первом деусе боевка пиздец была, признаю. В бою враги вели себя как арийцы из Wolfenstein 3d. Это при том, что уже был ХЛ 1998 года с его спецназовцами HECU.Ну а в HR и MD пошли по упрощённой схеме формирования образа "умного" ИИ в игре: укрытия, укрытия, укрытия-они в первую очередь для ботов, а не для игрока. На открытых пространствах, который в новых деусах мало, бой выглдяит так же убого как в 2000, как будто не прошло больше десятилетия.
>>2152632Д.
>>2149171 (OP)Маркеры лучше подходят играм с открытым миром.
>>2152840Обоснуй же.
>>2153111С маркером не важен путь достижения до цели, и игрок может выбрать его сам.Без маркера от игрока требуется следование определенному линейному пути, схождение которого чревато потерей ключевых ориентиров.
Маркеры на данный момент - единственный вариант для эрпоге для масс. Большинству людей похуй на записи в журнале, похуй на какие-то детали. Точнее не похуй - их трудно заинтересовать этим, они послушали диалог, прикольно - побежали делать квест по маркеру. Если в нынешних эрпоге вырубить маркеры и пытаться делать квесты по описанию и диалогам - ты в 90% случаев не сможешь их выполнить, т.к. квест изначально был заточен под маркер.Я молчу про индипарашу и всякие пилларсы.
>>2149793> раньше это открывало дополнительный контент типа секретных уровней, боссовТак и сейчас в некоторых играх открывает.
>>2149171 (OP)>неужели столь трудно сделать режим без маркеровЛегко, в том же Вегасе есть такой режим. В него я не играл, конечно. Потому что это условность, высосанная из жопы, которая никак не подкрепляется геймплеем. Сама структура игры должна быть хардкорной. Отсутствие маркеров, ограниченные ресурсы, взаимодействие с окружением, дух исследования, тактика и стратегия. В Скайриме все предметы респавнятся. Я блевал. https://www.youtube.com/watch?v=nxqu88Rs-98
>>2153262А вот и жратель кактуса жопой.
>>2149171 (OP)Блин, как бы я прогрыл, если б такому киркорщику вручили морровинд без GPS, без пометок на карте и прочего навигационного говна. Как бы они там пыжились, искали, плутали по бесконечной копипасте. Легко ругать маркеры, но по сути то, что в морраче есть по дефолту не многим усложняет дело.
>>2153276>пукПродолжай, пожалуйста
>>2153283>плутали по бесконечной копипасте. Там нет ни капли копипасты. Каждая локация, враг и предметы в ней - уникальны, расставлены вручную.
>>2153289>Там нет ни капли копипасты. Ну хз, мир выглядит довольно таки скудно. Сам рельеф явно нахуярен вручную и вообще по сути 2д, потому что сляпан из карты высот, а потом на него довольно рандомно нахуярили грибов и прочей херни. Вот в готике видно, как каждый уголок вручную рисовали, а тут именно ассеты шлепали. Возможно для этого не применялся генератор, как в обле, но и особым творчеством тут не пахнет.
>>2153284> почему они не жрут кактус они тупыеСмотри как я умею.
>>2149171 (OP)> Где дух исследования в играх.Там же где и все остальное. Какое может быть исследование, если карты 2х2 метра из кишок. Побочных локаций 0, побочных квестов 0.5, побочных нпц примерно столько же. Если сравнить контент bg2, где половина игры была в побочных квестах, и процентов 30 локаций были необязательными для прохождения, то во всех последующих биоварнядрочильнях это отрезали. Все говно: котор(которе это было не так страшно, ибо это уже не классическая рпг, а романсокинцо по ЗВ), нвн, стволопараша(там даже локаций нет, кошки уровня колл оф дьюти), драконье дерьмо(те же кишки из стврорпораши, только не одна, а 2-3). Один сюжетный квест, под который заточена вся карта. 2.5 побочных квеста на игру, выполняемые в туалете в углу основной карты, а вместо нпц доска/мешок/терминал. Тут уже похуй на маркеры, есть они или нет, если игра дерьмо по умолчанию.
>>2153331Это чувство, когда большая часть современных игр- опенворлды, состоящие из побочек на 99%, а маньки импотенты до сих пор повторяют мантры конца нулевых про коридоры. К вам, уебкам, давно прислушали, хуйли вы не наворачиваете отсосины с фаркраями и вотчдогами за обе щеки, для вас же делали.
>>2149171 (OP)Когда у тебя в журнале написано - иди туда-то туда-то, чем это улучшает эсплоринг? Ты один хуй идёшь туда куда написано.
>>2153306>пукПродолжай
>>2152778Так перестань.
>>2153357>пук
>>2151780
>>2153420Ты обосрался, утенок.
>>2153158Что за хуйню ты написал?
>>2153432Че смеещься. Если тему создают, значит что то из этого дало сбой. РПГ- один из самых забагованных жанров и там не редки случаи, когда нужный диалог просто не появляется, нужный нпс отсутствует или действия просто не засчитываются. Это случалось постоянно в рпг любой эпохи, не просто так на них рекомендуется ставить комьюнити патчи, без них эти игры зачастую просто неиграбельны и на каком нибудь двадцатом часу ты легко можешь застрять в сюжетной ветке просто потому, что почистил волков в пещере раньше, чем тебе дали на это квест.
>>2153444Нет, ты утка!
>>2153467> что почистил волков в пещере раньше, чем тебе дали на это квест.Ты из какого века нам вещаешь? В 2011 в Скайриме всё респавнилось, неубиваемые квестовые нпс и закрытые на специальный ключ двери. АЛЁ!Напомню, что сейчас 2017 и всё стало ещё хуже!
>>2152728Он и позицию старую запоминает и вокруг нее ходит как может. И будит оглушенных. Но в принципе всю кривость первого компенсировала боевка и стелсовость.
>>2153677>боевка и стелсовость.Самые кривые вещи первого DX
>>2153331>Побочных локаций 0, побочных квестов 0.5, побочных нпц примерно столько же. Скажем так, побочных локаций, в которые ты не обязан заглядывать из-за какой-то хуйни или квеста, но в ней есть что-то интересное - 0.
>>2153683Стелс да, боевка нет.
