Не нашел рогаликотред, поэтому свой создам. Я в рогаликах полный ноль, от пермасмерти и нечестной сложности мне бомбит, но я очень люблю билдодроч и эксплоринг, поэтому, пересилив свою гордость, вкатился в ToME на эксплорейшене. И тут же возник вопрос: а как, сука, избегать ваншотов от боссов, которые нередко нюкают тебя, даже не входя в поле зрения? Гуляю себе по данжу и тут ННАНАХ на пол-ебала что-то прилетает, а сверху паралич. Я дергаюсь туда-сюда, прожимаю все инфьюжены, зову маму и ННАНАХБЛЯДЬ мне что-то еще прилетает и отправляет на респ. И это в данже, который я чистил без особых проблем. Как я должен защищаться от этой хуйни? Или просто надо смириться, что рогалики - не мое? Но кто-то же их проходит, блядь!
Чувак, я тебе так скажу, без троллинга и прочей залупы. Оьает на твой вопрос - время и превозмогание. Я в своё время бугуртил от ядрёного трона ко-ко-ко не рогалик, а твин-стик-шутер, но время и безумные умения расставили всё по своим местам.
>>2894205В том-то и дело, что я не понимаю, как жопочасы научат меня предугадывать ваншот из-за угла там, где до этого серьезных врагов не было.
>>2894231Бери берсерка и ломай ебальники. Магами нужно сосредоточено играть.
>>2894170 (OP)Не надо играть в рогалики, это жанр диабло для бедных. Исключения - нетхак без спойлеров, там своя атмосфера. Поиграй в ДумРЛ, там концентрат рогульного геймплея.
>>2894597Я не магом, я лучником, хотя да, полагаю что геймплей у них схож.
>>2894205>бугуртил от ядрёного тронаЯ уж думал я один такой инвалид. Наиграл уже 20 часов и до сих пор даже трон не убил, пиздец. При этом в EtG вроде норм заходит
>>2894170 (OP)ТоМЕ отличается как раз тем, что в нем ваншотов то и нет, если ты только не сунулся в локацию не по силам.А с твоей проблемой есть дофига способов справиться: резисты, руны телепортов, инфьюжен на скорость бега, палка на телепорт, которая 100 ходов кастуется, да много есть способов выживать
>>2894170 (OP)>И тут же возник вопрос: а как, сука, избегать ваншотов от боссов, которые нередко нюкают тебя, даже не входя в поле зрения? Тут надо за конкретный класс и расу уточнять. А так да: носить набор инфьюженов: быстрый хил, большой реген, щит(если магический класс), снятие физ/ментал/маг эффектов. Если не магический класс то надо кидать Зигу - ихняя антимагическая ветка крайне полезна. Советую играть в режиме приключения: не пермасмерть, но и не полный расслабон. Игра весьма длинная и дающееся тебе число жизней в самый раз.Для новичка с маг классом еще советую иметь руну телепорта. Поможет удрать от босса и успеть похиляться, восстановить кд и прочее, пока он ищет тебя.
>>2894170 (OP)И главный совет: смотри билды тех, кто прошёл игру, в частности ихний набор рун и инфьюженов.
>>2895309Не надо ничего смотреть, в рогаликах фан заключается в обучении. Геймплея ради которого можно было бы пиздеть билды в них нет.
>>2895406>>2894615Он вам русским языком написал, что любит билдодроч и эксплоринг, какой-то там тру-роуглайк экспириенс ему не упал.
>>2894170 (OP)Ну да, типа так во всех рогаликах, ваншот/паралич/слепота и дальше ты умер, разрабы особо не задумываются над тем что ты должен делать в такой ситуации. Так во всех рогаликах кроме одного.
>>2894170 (OP)Ты ничего не знаешь о боли.Свою первую орбу я вынес в 0.5.1
Хуй знает, может вы и правы и рогалики это совсем не "быстрые РПГ", как я их всегда себе представлял. Вот с этим пидором минут десять воевал, несколько раз умер (заморозка на 8 ходов, хо-хо, балансно), а он взял и воскрес с фуллхп. Что нажимать, чтобы это без смертей пережить - в душе не ебу.
>>2896033Делай себе free action
>>2896033Ставь хотя бы нормал-1 жизнь. С боссами каждый ход очень важен. Надо понимать, какую инфузию юзать, что делать. Иначе ты как мыртышка будешь жать на кнопку и проебывать. Опытный игрок на Мастере сольется в 10% случаев - когда критически не повезет.
>>2896033да говорю тебе играй в ДумРЛ ебанатам тебе и билды, и быстрый гейплей, и относительно легкая сложностьтоме и каменный супчик это тормозное диабло для бедных
>>2896787>томе и каменный супчик это тормозное диабло для бедных Ну таки геймплейно побогаче дьяблы будет, хотя эти рогалики не особо и люблю.
>>2896796Собственно геймлейно ДумРЛ это лучшее из рогаликов. Передать драйв шутана в пошаговую игрульку - это надо было суметь.
Вообще, есть вот такая годнота.http://store.steampowered.com/app/506870/Unexplored/Собственно, фраза на пике очень хорошо игру описывает.В отличие от многих других роглайтов, это действительно по ощущениям почти тру-рогалик, только в реалтайме и простой в освоении. Да и данжи в разы интереснее, чем в классических рогаликах.Сам пока только на харде и в ещё одном особом режиме играю, но есть и лёгкая сложность для казуалов. Пермасмерть, правда, не убирается, что для ОПа может быть минусом.Больше всего похоже на сплав brogue, нетхака и олдскульных Зельд.Своих денег игра стоит.
>>2896807Ну не знаю насчет лучшего, так как рогалики разные нужны, но что годнота - это однозначно. Один из лучших так точно.
>>2894170 (OP)>суммонерНашёл кого брать, это класс для тех, кто любит страдать.Попробуй лучника или там берсерка, или вообще булварка.Если хочешь мага, то возьми архимага.
>>2896869>суммонер>Нашёл кого брать, это класс для тех, кто любит страдать.Но ведь это суперпростой класс, забрасываешь врагов тоннами тварей, которые могут танчить и аоешить, и стоишь куришь в сторонке. 2 гидры + 2 дрейка что угодно задуют дыхалками к хуям собачьим.
>>2896033Сколько у теюя Stun/Freeze резиста?
>>2896878Гидры вообще не работают нормально, так как в большинстве случаев они думают, что их атака заденет их или других союзников и не дышат.4 дрейка это конечно хорошо, но какой-нибудь дальнобойный класс вполне тебя ваншотнет.Но я говорю про инсейн, на нормале можно выиграть катаясь лицом по клавиатуре.Суперпростой - это парадоксомаг какой-нибудь.
>бля посаны меня убивают с 1 паралича/ваншота, как играть в это дерьмо? резистов или хп не дропнулось>ыыыыы, твой класс сложный, почитай гайды, ыыыыы))))))))))))))
>>2897193Да пиздит этот пес, до 21 уровня почти все резисты выпадают.
>>2896925Мало, очевидно. Я не знаю, как лучнику настакать резисты вообще, ведь щита нет, а урон ему, в целом, важнее защиты. Начал вот за бульварка, за самый, как я понял, легкий класс. Без смертей пока.
>>2896941Что у тебя на графике?
>>2897281Сложность ТОМЕ по локациям.
>>2897245какая-то глупая игра получается. резисты падают от смертей, что за хуйня? как же тогда там можно умереть? и почему оп не имел резиста от паралича? наверно вики не прочитал
>>2897275Со шмота, ачивиднажи. Выпала тебе шмотка с резистом, ты ее хоп и в котомку.
Я все еще живой, пацаны. Увидите зарево на горизонте - значит вайпнулся.
>>2898158Классно, только то что ты не умер это рандом и больше ничего. Почти как деньги в автомат кидать, и 4 часа ждать что выпадет. Хотя ты вроде адекватный человек и играешь не с 1 жизнью.
>>2898354Я играю с одной жизнью, чувак. Первый раз, правда. Бульварк - почти честный класс, у него, в отличие от того же лучника, более-менее присутствует контроль над ситуацией. Правда, впереди у меня тот самый босс-вампир >>2896033 и мне, скорее всего, пизда. Резиста от молний мало, а ими тут каждая вторая блядь стреляет. Пикрил - завалил босса-баньши, минут 20 мансил в проходах.
Я правильно понимаю, что пикрил артефакт даст мне дополнительную жизнь даже на пермадес сложности? Или это только для эдвенча сложности?
>>2898418Ну кидай монетку дальше, хули
>>2894170 (OP)Когда возвращаешься в недочищенную локацию, она не перегенеривается под твой уровень. Можно чистить глобальную карту вилкой.
Туда ли я зашел?
Ну как-то так. Настаканный фриз резист и рандомный телепорт на 90 (лол) клеток сделали свое дело. Даже с учетом того, что это говно целенаправленно бежало за мной на другой конец данжа, я успевал отрегенрировать и хп, и стамину.
>>2896818Спасибо, возьму на абордаж.
Я-таки рипанул в рандомной крипте, но Blood of Life действительно дает вторую жизнь на этой сложности.
Прощай, братишка. Рандомный патруль орков оказался роковым. Совсем не бомбит, потому что, если по чесноку, игра даже за один ран успевает подзаебать. Как-то все в однообразие сваливается, а списки налутанных предметов я даже не смотрел в конце, просто заебался все друг с другом сверять ради пары процентов резиста.
Не особо понимал этот ТоМЕ. Вещей - килограммы, причем решительно отличные видно сразу, типикал леги из диабло, голд шмот - фуфел, лега - дайте две, овербаф. Крипов - тысячи, каждый вертит жопой как может, эта отличная механика уровня >подземка 7 лвл>последний босс разбивает тебе ебало на 22 лвл, пушо он сам 26 (???)И это я так и не добрался до вечностанов и прочих нюансов. Ваншотят на каждом шагу, я ебу, за игру надо сделать под 1кк шагов, что, мне теперь каждый облизать? Вроде играется не как шахматы, ебашишь сходу пачки, а потом тебя какое-то ничтожество мажет по стене на 10-15 лвл. А еще я лицензию взял, а там ...ачивохунтер-неосилятор 45/1638(3%)
>>2899032> за игру надо сделать под 1кк шаговТам же есть автоход с автоматическим ожиданием кулдаунов. То ли на "," то ли на "."
>>2899071На z.
>>2899032Тут еще херня в том, что я, будучи заядлой РПГ-блядью, через призму своего восприятия игру и оцениваю, а получается, если суммировать впечатления, что ТоМЕ - это лишенная что смысла, что души зачистка бесконечного и бесконечно однообразного данжа, задизайненного кривым генератором, а местами - левой пяткой. Ни логики, ни эстетики цельной в игре нет: вот тебе километры серых стен, вот тебе кролики с орками в обниму на одном уровне, вот тебе ваншот за просто так. Или я сейчас все рогалики описал?
>>2899192>заядлая РПГ-блядь >игнорирует факт охуевшего потенциала для билдостроения самых разных комбинаций и вариаций Что, сука, ОТЫГРЫША не завезли?
>>2899194Я люблю билдодроч, но нахуй он нужен, если, не зная заранее, ты просто рипанешься на каком-то определенном месте, потому что не настакал какой-то определенный резист? Игра про метагейминг, но с пермадесом, охуенно. И да, на отыгрыш строго похуй, но вот этот бесконечный серый данж, населенный, буквально, чем попало в какой угодно комбинации, чистить поднадоедает. В глазах просто рябить начинает.
>>2899196Опять же, в этом данже ничего, кроме монстров, и нет. Ни ловушек, ни секретов, никаких деталей и сколько-нибудь осмысленных дизайнерских решений. Серые коридоры, серые комнаты, рандомно натыканные лужи с регеном и дебаффами, ну и монстры, все.
Короче, анон был прав- это действительно ПоЕ «для бедных», но с претензией на тактикул и коркор.
>>2899196>>2899201И это охуенно работает. Не нравится - значит игра не для тебя.>>2899204Как он может быть "ПоЕ" если ТоМЕ существует уже хуй знает сколько лет?
Не бегай автоэксплором. Кастуй аркейн ай в темноту, чтобы знать что там. Ну или качай сенсерство или как там его, чтобы монстров в темноте видеть.
>>2899220Сложна, лучше на ваншоты жаловаться
>>2898420>пикрил артефакт даст мне дополнительную жизнь даже на пермадес сложностиДа.
>>2899032>типикал леги из диабло, голд шмот - фуфел, лега - дайте две, овербаф.Вот здесь-то ты и не прав, братишка. Леги конечно хорошенько могут апнуть персонажа, НО! далеко не все из них оказываются полезны под твой текущий билд и стиль игры, и в некоторых случаях, лучше все-таки оставить легу лежать в сумке, просто потому что вот эта вот рарка даёт много ХП/нужные сейчас резисты/нужное сейчас свойство (например дыхание под водой). Тот факт, что ты этот момент игнорируешь - отлично даёт срез твоего понимания игры.>Крипов - тысячи, каждый вертит жопой как можетПри этом ты в любой момент можешь открыть чаршит любого моба и получить полную информацию по нему, вплоть до его способностей, что кстати нивелирует бОльшую часть упреков в trial-and-error подходе (и вообще, как будто этот подход априори плохой).>эта отличная механика уровня >подземка 7 лвл>последний босс разбивает тебе ебало на 22 лвл, пушо он сам 26 (???)Ебать у тебя проблемы, братишка, если разница всего в 4 левела представляет для тебя такие проблемы. Да и вообще, здесь "уровень" как явление не показательно и не абсолютно как в каком-нибудь ВоВе, где цель на 5лвлов выше тебя - это уже пиздарики, а на 5лвлов ниже - это чернь, давящаяся сапогом. Здесь левелы относительны и не дают четкого прямого указания на паверлевел цели. Чего уж говорить, если в последних локациях на тебя сбрасываются цели 70+ уровней, в то время как лвлкап для игрока дефолтный - 50. Просто левелы сами по себе, применительно к враждебным целям не дают ничего, куда важнее все остальные их характеристики и свойства. Резюмирую: постер сыграл пару партий, разобраться не разобрался, зато пиздеть так, будто он глубинный эксперт того как нужно было сделать и как плохо сделано на самом деле, горазд ещё как. Вся суть /v/-шных геймеров.
>>2899071>Там же есть автоход с автоматическим ожиданием кулдаунов. То ли на "," то ли на ".">>2899220>Не бегай автоэксплором.Про кастуй аркейн ай вообще забавно. Я был почти всегда бульварк, ебать он там аркану кастует, угу.А по поводу стаканий резистов - там ведь есть редкие боссы, которые рандомногенерятся? Как элитки в Диабло и тд, хера с два под них упакуешься.
>>2899342Внезапный протип: чрезвычайно опасные энкаунтеры можно пропускать и оставлять на потом. Нихуя ж себе!
>>2899341Ну и что тебе будет не пару партий? Я данжи трупами засыпал, а теперь недостаточно игрок, ну уж простите, что пермадетх не научил меня стакать ХП (я вообще не вижу тут логики, это +ХП не работало н и г д е, нет такой игры, а еще я помню эти перчатки на +20 здоровья - это стакать?)>При этом ты в любой момент можешь открыть чаршит любого моба и получить полную информацию по нему, вплоть до его способностей, что кстати нивелирует бОльшую часть упреков в trial-and-error подходе (и вообще, как будто этот подход априори плохой).Ну то есть я стою весь из себя бульварк в белом, стоит передо мной оппонент с уроном Х, я его чекаю через его листик и выясняется что Х это огонь. Что, я больше от этого не дохну из-за отсутствия резистов? Не думаю, что это работает так. (отскочить - а не всегда выйдет, отлеты на 5-7 тайлов всего равно могут дать приятное БДЖЖ и сожженный стул)>про левелыНу, тут спорить я не буду, они действительно так себе влияют. Но бляха, дурацких концов данжа это не отменяет, когда парень явно подогнан под тебя, вместо обычного такого фин.босса данжа.Я специально бегал бульварком на нормал адвентуре, мои успехи все равно ноль, не вздохнуть, не продохнуть. Еще мне казалось, что стакать резисты нужно к финишу игры, ну скажем, когда на шмотке будет не +7% защиты от света, а +15% хотя бы, а ваншотят ну просто где могут и не могут. Конечно я и свои ошибки помню, хотя они направлены на откровенное попытайся-помри-попытайся некст тайм, например в морозных скалах огромная комната, полная метательных/боевых йети, и тд. И да, те предупреждения мне ничего не говорят - я почти без потерь разносу данж, вуаля - какая-то комната внезапно ссыт мне на лицо, без вариантов вообще.Аж поиграть захотелось, бляха.
>>2899384Ну че-т мой знакомый, который в роглайки вообще впервые играл (правда был дохуя задротом во всякие РПГ цифродрочные и метагеймер пиздатый), прошёл игру Булварком с первого раза на стандартной сложности.
>>2899395Ну хорошо ему, что.
>>2899384>те предупреждения мне ничего не говорят >"Не влезай убьёт!">влезает>убиваетНИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ!!
>>2899384Да, кстати, вот эти йети - у них же нет прожектайлов, которые можно сбить, они тебя тупо инстантно дамажат. И что в этом случае делать сквишу, у котрого армору просто неоткуда взяться? Сейчас схожу попробую шалором-арчером, эх.
>>2899437Где говорят?
>>2899443>у них же нет прожектайловУ тех, которые валуны швыряют - есть.>>2899444Что-то вроде "Do you really want to open this vault?"
>>2899192>Или я сейчас все рогалики описал?да. там другого подхода в принципе быть не может, дебилы придумали всего 2 - этот и обязательный гринд. обычно если гринд есть, то они совмещаются
>>2899452Убийство монстров по ходу прохождения - не гринд. Гринд - это целенаправленная остановка игрока в прогрессе по сюжету/прохождению чтобы дополнительно нарастить сил. И некоторые роглайки с гриндом целенаправленно борятся, в КамнеСупе это прямо прописано в манифесте дизайна.
>>2899457мне похуй
>>2899192>это лишенная что смыслаСмысл - пройти игру.>что души"Душа" - субъективное понятие и не аргумент. Для меня например в ТоМЕ "душа" есть и хуй ты оспоришь.>зачистка бесконечного и бесконечно однообразного данжа"Бесконечный" данж там только собственно в режиме "бесконечного данжа". И хуй поймет, что ты считаешь под разнообразием, но в ТоМЕ данжи по топологии и кое-где фишкам очень даже разнятся.>ни эстетики цельнойОпять какую-то хуйню спизданул, в каком смысле ты вообще "слово" эстетика упомянул?>>2899452А это чмо вообще охуело, ругает игру за принадлежность к жанру, вообще охуеть, да ещё как >>2899457-правильно указал ещё и в терминах путается. Нахуй ты вообще в роглайк-тред зашёл, если тебе они не нравятся, чепуш?
>>2899467Потому что раньше я думал есть хоть 1 достойный рогалик кроме адома, рефлективно зашёл в этот тред. Да я тоже считаю кстати что надо это в признаки жанра записать, так и написать "убогая говноигра с ваншотами и рандомом, в которой не надо думать"
>>2899477>"убогая говноигра с ваншотами и рандомом, в которой не надо думать"В ТоМЕ нет ваншотов, если таковыми только не считать безвыходные ситуации, в которые ты загоняешь себя сам. Впрочем хуле мне принципиальному хейтеру что-то объяснять?
>>2899486То есть ты можешь с вероятностью в 99-100% процентов выиграть? Или не можешь. И что ты для этого сделал.
>>2899489Заходим мы такие в чарваулт на сайте игры, смотрим недавно выигравших игроков, и НИХУЯ СЕБЕ! вот это винрейты!!Может потому что они хорошо играют?
>>2899502Это не 100%. Что заключается в фразе хорошо играют? Я думаю единственное что они сделали это продрочили в эту игру дохуя и прочитали вики, и теперь они кидают монетку непонятно зачем.
>>2899510>Это не 100%А зачем нужно 100%? Было бы 100%, то означало бы, что игра слишком легкая и зачем в неё догда играть?>единственное что они сделали это продрочили в эту игру дохуя и прочитали викиНихуя себе! Оказывается, чтобы что-то делать хорошо, нужно научиться это хорошо делать!
>>2899510>Что заключается в фразе хорошо играют? в случае томе - умеют вовремя отступить.
>>2899510>теперь они кидают монетку непонятно зачемДурачок, скилл-то как раз и сказывается в том, чтобы нивелировать влияние рандома. Впрочем, уже давно понятно, что если человек жалуется на RNG в игре, в которой открыто видна статистика, и некоторые люди регулярно в неё выигрывают, то этот человек - чмо анскилльное, которое не хочет учиться играть в игру.
>>2899510>непонятно зачемИм нравится игра. Всё настолько просто.
>>2899514Ты может напишешь зачем ты мне вообще скинул это, я задал вопрос, нахуя мне изучать в этой игре что-то и дрочить в неё, если это может сделать любой сумасшедший которому нравится изучать как увернуться от ваншота?
>>2899524>нахуя мне изучать в этой игре что-то и дрочить в неёЧтобы выиграть и получить от этого фан.>если это может сделать любой сумасшедший которому нравится изучать как увернуться от ваншотаОу, то есть у нас желание познавать игру и желание пройти её считается "сумасшествием"? И да, при чём тут "если"? Как это вообще умаляет твоих достижений? Всё вообще очень просто: один человек сделал всё правильно и не умер, второй сделал всё неправильно и его "ваншотнуло".
>>2899528>второй сделал всё неправильно и его "ваншотнуло".а разве не может так сложиться, что тебе по ходу не повезло с наращиванием резиста из-за рандома?
>>2899528Я не получаю фана от выигрывания в каком-то рандоме, пусть даже в него какие-то дебилы почти без смертей играют. Я получаю фан от прорабатывания стратегии, универсальной стратегии, в вонючей игре с рандомом и параличами от которых сдох оп, напомню, этого сделать нельзя, если не фармить 15 часов подряд или надеяться на удаче. Поэтому я и пишу - я не сумасшедший
Либо можно закончить с хуёвой стратегией в 95% винрейта, с которой те дебилы закончили, но эта стратегия очевидна для того кто всё прочитал на вики и много времени играл и заключается в использовании имбы за этот класс или фарме имбы, всегда, и всегда они рипаются от ваншота в ёрли гейме, потому что не успели получить имбу. Получается тупое дрочево, в котором нет ни капли стратегии.
>>2899550>Получается тупое дрочево, в котором нет ни капли стратегии.ты сейчас 99% игр описал.
>>2899561Проблема кроется в фразе "эта стратегия очевидна", например для тупой обезьяны зачастую в доте 2 будут огромные проблемы с позиционкой и билдом, в тоже время если у неё хотя бы 100 айкью она вполне может быть на скриншоте который скинули выше.
>>2899534>тебе по ходу не повезло с наращиванием резиста из-за рандомаЧрезвычайно маловероятно, что не будет ни одной вещи без резистов, и даже так, ты можешь учесть сей момент и затарить побольше инфузий на антиконтроли, подкорректировать свой билд в большую плотность, банально оставить на потом локации, на которых водятся враги с контролями и демедж спайками.>>2899535Почему тебе "рандом" мешает, а им нет? >Я получаю фан от прорабатывания стратегии, универсальной стратегии, в вонючей игре с рандомом и параличами от которых сдох оп, напомню, этого сделать нельзя, если не фармить 15 часов подрядЛол, так ты ищешь универсальную кнопку "нагнуть всех"? Конечно тут такого не будет, потому что свою стратегию, в том числе билд и стиль игры нужно корректировать под то что у тебя есть в наличии.>>2899550>с хуёвой стратегией в 95% винрейтаЧем она хуевая, если она даёт 95% винрейта? Такой кстати в игре нет. Абсолютизируешь с потолка.>для того кто всё прочитал на викиТы так пишешь, "всё прочитал на вики", как будто все победители её штудировали от корки до корки. Это всего лишь твои спекуляции, подтвердить ты это не сможешь.>и много времени игралНу вообще-то так в любом деле: тратишь много времени и начинаешь делать его лучше.>и заключается в использовании имбы за этот класс или фарме имбыО каком "фарме имбы" ты говоришь? В игре практически нет гарантированно добываемых вещей, а те что имеются, например трезубец мерфолков, требует аж целого продиджи, чтобы его носить. При этом он совсем не означает автовин.>и всегда они рипаются от ваншота в ёрли гейме>всегдаСтатистику приведешь или голословные кукареки?>Получается тупое дрочево, в котором нет ни капли стратегии.Скорее ты не понял как играть в игру, и обвиняешь её в этом.
>>2899575>Лол, так ты ищешь универсальную кнопку "нагнуть всех"?Нет, я ищу хоть какие-то точки опоры, самые главные. Обычно их нет вообще и мне предлагают нафармить себе 25 резистов и 10 раз пройти игру вплоть до лейта чтобы узнать насколько хорош такой-то билд. В таком случае я дропаю игру, проходит примерно час-пол часа из-за того что рогалики ещё и унылые до охуения
>>2899592Ты сам блять не можешь научиться играть что ли?Вот тебе точки опоры:1) Имей возможность ВЫЙТИ из боя, прикидывай пути для отступления, имей руны на передвижение персонажа или инфузии на +скорость к бегу;2) В выборе предметов приоритизируй то, что даёт выживаемость, откладывай вещи с хорошими резистами;3) Прикидывай билд заранее, но не гнушайся отступать от него в зависимости от ситуации.
>>2899603>1Почему же тогда у опа не получилось выйти из боя этой сраной абилкой которая тебя РАНДОМНО телепортирует? Не повезло? А не, анскилл.>прикидывай пути для отступленияЭто вообще в любом рогалике есть, сумасшедший. Играть в игру где надо прикинуть путь для отступления в каждом бою, между прочим охуенно сложная задача, я не буду. Туда же игры где нужно экономить сраные свитки/зелья и вовремя ливать из боя, это задачи во-первых сложные, во-вторых подразумевают фарм этого говна тупого, или просто тупо оставляют тебя без свитков из-за рандомного плохого монстра. Туда же и билды, мудак ты конченный, туда же и шмотки, сам фарми своё говно.В общем это не точки опоры, а тупое говно, призванное сделать игру геморройной, в которых нет ни капли тактики и стратегии, они ещё причём и очевидные для кого угодно. Точка опоры это например какое-то количество брони которое полностью делает безобидной физ. атаку 80% монстров на данном этапе, и сама эта броня гарантированна. Точка опоры это количество хп которого достаточно чтобы не получать ваншот никогда, но ваши рогалики же для коркорщиков блять, куда тебе столько хп мудак? А криты не хочешь нет? Чмо.
>>2899615>Почему же тогда у опа не получилось выйти из боя этой сраной абилкой которая тебя РАНДОМНО телепортирует?Потому что это был рандомный энкаунтер в пол-экрана, тупо некуда было деваться даже с телепортом. Зачем в такой энкаунтер засунули босса - загадка.
>>2899618Я вообще не понимаю причём тут телепорт, для начала пусть пояснит мне за ёрли гейм где его нету, инфьюжены какие-то, резисты, билды, по-видимому в ёрли гейме он просто всем своим скиллом надеется на удачу или на пути отступления свои.
>>2899623В ерли гейме тебя не ваншотают из темноты за два экрана.
>>2899635Это уже сильно отличается от рогаликов в которые я играл, если опустить из темноты. Не суть ваншотают или нет, суть в том что я уверен в этой игре есть просто тупо сильные монстры, и не сильные, и раздражающие, полтора босса которых надо убить очевидной стратегией и всё.
>>2899644Есть, но уже далеко в лейте и рарные рандомно генерящиеся. Есть сурово хардкорные места, в которые неопытным товарищам не стоит забредать, но опять же - далеко и не скоро. В целом из тру-рогаликов, ТоМЕ самый хорошо расположенный к ньюфагам. Чтобы более-менее вдуплить в АДОМ мне потребовалось с полгодика чтения адом байбла. Чтобы первый раз его пройти - еще полгодика. ТоМЕ я первый раз явпнул чара с 10-15.
>>2899615>Почему же тогда у опа не получилось выйти из боя этой сраной абилкой которая тебя РАНДОМНО телепортирует? А не, анскилл.Он знал на что шёл. Начнём с того, что он мог бы вообще не вступать в этот бой. Продолжим тем, что вступив в него он мог превентивно вжать палочку телепортации, которая ченнелится 50, вроде бы, ходов.>Это вообще в любом рогалике есть, сумасшедший. Ну да, потому что это внезапно работает, и в ТоМЕ в том числе.>экономить сраные свитки/зелья В ТоМЕ их нет, а мы говорим про ТоМЕ.А, подожди,>прикинуть путь для отступления в каждом бою, между прочим охуенно сложная задача, я не буду>вовремя ливать из боя, это задачи во-первых сложные, во-вторых подразумевают фарм этого говна тупого, или просто тупо оставляют тебя без свитков из-за рандомного плохого монстра>Туда же и билды, мудак ты конченный, туда же и шмотки, сам фарми своё говно.Ну то есть ты посылаешь нахуй всю фазу подготовки, всю стратегообразующую часть, не изучаешь правила, требуешь назвать тебе условия гарантирующией победу (ака "точки опоры") не желая постигать всё сам, а потом удивляешься, чё это тебя в жопу ебут? Грубо говоря, ты приходишь на футбольное поле и начинаешь возникать, мол "а хуле тут только ногами можно мяч пинать, а хуле у каждой команды только 6 игроков, а почему только вратарю можно руками мяч брать? Это искусственная сложность! Что значит "пенальти", что значит "красная карточка", вы чё ебанутые? Я не буду в это говно играть!". И кто тут ещё сумасшедший.>>2899623>за ёрли гейм где его нетуУ архимагов вроде есть.>билдыРанний пик способностей у некоторых классов может облегчить, а может усложнить им прохождение. Например у Паладинов есть Sun Ray, который является light damage нюком по цели, не скалирующимся от оружия, что делает его очень удобным и полезным на первых этапах, пока волыны нет.В общем, ты споришь с действительностью, и объективно проигрываешь. Просто научись играть лучше, не ной, не спорь, просто научись. Или не играй.
>>2899654Я к тому что это очень скучно, хотелось бы ещё монстров которых можно законтрить как-то любым персонажем, например от которых нельзя получать ни одного удара и ты можешь это сделать, которые двигаются диагонально и их сложнее убить магу. Хоть что-то. И нет, разная скорость, большой урон или дофига хп просто так не подойдёт.
>>2899679>тому что это очень скучноЭто тебе скучно, потому что ты хочешь от игры того, что не лежит в её основе и никогда не предполагалось. Ты не хочешь задроченных механик и цифродроча, не хочешь билдостроения и подбора шмота под разные ситуации, ты хочешь каких-то местячковых гиммиков. Вывод: тебе не нужна эта игра, играй в другую.
>>2899675Ладно вижу ты вообще ни слова не понимаешь что я пишу. В адоме поиск пути отступления не даст тебе нихуя, там вообще монстр может сгенерится там куда ты отступаешь.
Но ТоМЕ и не балансится на рогалик мод. Тебя даже в ачивке за 10 лвл на рогалике тролят надписью типа "Смотри, мам, я играю как в рогалик!". Играй адвентуру и не гори
>>2898836>>2899006Зачем вы играете с пермасмертью?
>>2899991Здесь горел только чел который мне парировал, потому что я особо ничего не услышал от него, мне самому вообще похуй. Другой чел написал что год ушёл на то что бы тупо пройти адом, и это при всей его простоте, хотя... не важно, из этого никакие выводы не сделаешь
>>2894170 (OP)Но ToME это не рогалик. Это дженерик рпг-дрочильня со шмотодрочем из второй дьяблы. Она под пермасмерть вообще очень хуево сбалансированна. К тому же, большинство локаций и расположение боссов одинаково, что вообще не предполагает реинграбельности (ты заебешься делать одни те же квесты после 5 смерти)Играй в каменный суп.
>>2900068Да, ТоМЕ не рогалик, это роглайк.
>>2899486Скинуть тебе логи, где я одной плюшкой получаю 700+ урона при 500 хп на танке? Ну и да, внезапно незаванговал что меня ударят молнией, да, чисто играть не умею (не читал википешку)
>>2900132Да, ТоМЕ не роглайк, это roguelike.Нашел до чего доебаться, jeez
>>2900166Зачем читать википешку, если можно ПКМнуть на врага и прочесть про него все что нужно?
>>2900183Потом вспомнить что не упакован в %резист_нейм% и соснуть в некст ходу. Прочел зато!
>>2900188Ну так съеби оттуда и переоденься
>>2900201>и соснуть в некст ходу
>>2900188>Энд ремембер дат доес нот хав %резист_нейм% анд сак некст турн.
>>2900259>Movement infusion применяется инстантно и не тратит ход>позволяет стать быстрым Гонзалесом и съебать нахуйНо че-т меня это текстовое ТоМЕ утомило.
>>2900051затем же, зачем включаем айронмэн. цена ошибки велика и заставляет аккуратнее играть.
>>2900796>цена ошибки велика и заставляет аккуратнее игратьНо какие ошибки могут быть в игре с рандомной генерацией, окромя ласт боссов данжей?
>>2896818Подтверждаю.Сам прошёл только на изи, но очень оценил, хотя риалтайм обычно презираю.
>>2899654Вот слушай, раз ты разэтакий - поясни за АДОМ. Я его играл первый раз году в 2000-м, ещё когда 0.9.9 версия была. Погибал нещадно. Сейчас вижу там есть версия с человеческим управлением и спрайтами.В ТоМЕ я тоже солидно поиграл и метагейминг меня напряг. Встречается какой-нибудь босс и задним числом понимаешь что не надо было сюда лезть, хотя остальной уровень был довольно прост. Однако даже в отличие от какого-нибудь ангбанда так просто не убежишь. Есть ли в адоме такое? Знаю что там есть специальные сюжетные локации со специфическим контентом, но с этим понятно как жить - чувствуешь в локации дискомфорт, адаптируешься. В ТоМЕ же налетает босс и убегать уже поздно (разве что в адвенчур моде можно после смерти телепортироваться куда-то в дальние края, да?)Что по-твоему больше подходит под игровой стиль "адаптироваться на ходу"? В какой игре когда погибаешь ты думаешь "я сглупил" больше чем "я узнал новую вещь, следующий раз проще будет"?
>>2901528Адом специфичен тем, что там ты заранее знаешь о крайне большинстве неприятных сюжетных сюрпризов. Рандумных напихателей полной сраки боли там не так то и много, ну и специально для них ты таскаешь заготовки. Хотя ваулты с нежитью могут состарить почти любого чара в полную какахенцию. Так что Адом более предсказуемый чем ТоМЕ, КМК.
>>2901541Mixed signals от тебя получаю.Т.е. даже если я гений с галактическим мозгом - мне нужно будет знать о каких-то сюжетных вещах заранее, иначе не пройду? Но при этом вероятность внезапно погибнуть меньше, так? Т.е. более выражен элемент обучения в процессе по сравнению с ТоМЕ?
>>2901554Да, там есть специфические локации, требующие специфического подхода. Если ты о них заранее не знаешь, то первый импровизируешь на ходу. По результатам корректируешь следующих персонажей. Есть места, не зная о которых, ты никогда в них не попадешь, типа дерева квиклингов, со специфическими абоссами, требующими специфической подготовки.
>>2901565И если сравнить с ТоМЕ, то где больше такого?
>>2901569В Адоме больше именно сюжетно заточенных трудностей, в ТоМЕ больше лейтгейм инстаджибзов от рарников.
>>2901573Интересно. Я-то думал, что ТоМЕ более закостенелый и повторяющийся, там вроде гораздо больше заранее определённого контенту.
>>2901576В Адоме весь контент заранее предопределенный с разными вариациями.
>>2901584Кроме ID, конечно.
>>2901584Ну я знаю, что там данжны в заданных местах, но внутри всё вроде бы очень варьируется, нэ? В ТоМЕ ты нашёл данжн, он относительно короткий и населён одинаковыми чертями. В Адоме серия данжнов разной глубины, в некоторых сидят квестовые товарищи, но в основном ты туда лезешь просто чтобы прокачаться и подготовиться ко всем этим хаосовым подземельям, и встречаются там монстры всех мастей, разве не так? Т.е. я думал что действительно запомнить там нужно только несколько локаций.
Ставьте элону блядь.Тот же адом, только с качественным аутизмом. Может как рогалик говно, зато такой-то экспириенс.
>>2901596Давай ещё One Way Heroics советуй.
>>2901594Нет, там почти у каждого данжа своя смысловая задумка.
>>2901528>Есть ли в адоме такое?Ну если ты спрашиваешь именно как я играл два года назад, то у меня было такое 2 раза по-моему за всё время, конкретно с боссами, я просто вышел из боя и пошёл делать хуйню какую хотел.>Знаю что там есть специальные сюжетные локации со специфическим контентом, но с этим понятно как жить - чувствуешь в локации дискомфорт, адаптируешься.Эммм, сюжетных локаций там 2, которые надо обязательно зачистить, ещё 2 которые очень желательно. Во всех этих локациях надо как бы решить загадку, не ту которую можно на вики прочитать что шмот за стенкой и т.д., а загадку по поводу того как извлечь выгоду из этой локации, и когда в неё идти.>Что по-твоему больше подходит под игровой стиль "адаптироваться на ходу"?В адоме нельзя адаптироваться на ходу, только если уже знаешь как правильно играть хотя бы на половину. Иногда можно понять что в таком-то месте слишком больно бьют, но это тебе особо не поможет. Во всех остальных проблемах - ты просто сдохнешь, потому что сделал что-то неправильно. Хотя если до чего-то додумаешься и ты ещё жив - можно легко это использовать, игра очень щадящая в этом плане.>В какой игре когда погибаешь ты думаешь "я сглупил" больше чем "я узнал новую вещь, следующий раз проще будет"?Теоретически в адоме надо думать вторую вещь, но это получается очень мало у кого, а сглупил - это тебе играть в другие рогалики с билдами тактическими путями отступления и прочим говном. И несколько проблем слишком абстрактны чтобы увидеть их по ходу игры.
>>2901528А хотя 2 раза эти я вот вышел из боя, но было ещё 2 случая когда я рипнулся на боссе. Опять же другие игрока может быть 200 раз рипались на боссе, просто я играю по-другому.
>>2894170 (OP)Если я игру в стиме куплю, 70% пойдет разработчику же?
>>2901719Покупай, там скоро даркгод выкатывает новое длц с лавкрафтовскими мотивами - ахуенчик ваще.
>>2901745У него этих мотивов и так вроде до кучи было.
>>2901758Да не, ща вообще прям там будут подземные дворфы, неназываемые создания тьмы, maddening механики - агонь прост.
Кстати, обновления ТоМЕ включают аддоны?А то у меня давно куплен базовый ТоМЕ и по-моему его отличие от платной версии в каких-то скинах только. Получается, это обязательная покупка ради доступа к покупке аддонов? Как у него апдейты вообще работают?
>>2901768Обновления обновляются, аддоны обновляются отдельно, там модульная структура. У меня, правда, все длц закуплены.
Томе слишком скучный и нерандомный. Играйте в slex или иван, посоны.прошел yeek'ом сумоннером на предпоследней сложности
>>2901528>В ТоМЕ я тоже солидно поиграл и метагейминг меня напряг. Встречается какой-нибудь босс и задним числом понимаешь что не надо было сюда лезть, хотя остальной уровень был довольно прост. Однако даже в отличие от какого-нибудь ангбанда так просто не убежишь. Как писали выше, инскрипшен на мувмент. Врубаешь и с 600-800% скоростью за один ход убегаешь в сторону финского залива. А там уже хоть на палочке улетай, хоть пешком до лестницы беги.
