Искусство не обязано быть умным. Эмоциональный отклик может вызвать вещь не содержащая в себе каких-то сложных и умных концепций.

Но МГС это, конечно, искусство. Это игра манипулирующая эмоциями и поведением игрока что б донести какие-то свои мысли.
Причём, порой, эти манипуляции идут вразрез с удобством геймплея.
Ну типа заставить игрока лезть по лестнице под грустенькую песню очень долго.
Или сделать видимость полностью нулевой при падении в пещеру, что б зрение очень долго адаптировалось, почти несколько минут тебе придётся ходить по пещере не видя вообще ничего. Хотя в любой другой игре бы глаза адаптировались за несколько секунд, что б не тормозить повествование.
И все эти, не вполне удобные вещи, просто ради генерации эмоционального отклика. Пускай даже негативного.

Вот таких вещей я сейчас и жду от Дес Стрендинг. Если Кодзима заставит игрока с переломанными ногами ползти пол часа в гору я не удивлюсь.

Серия Metal Gear Solid

>>3281942 (OP)
Metal Gear Rising
Deus Ex
Planescape
Arcanum
New Vegas
E.Y.E: Divine Cybermancy

Первая игра в моей жизни, которая навела меня на мысли о том, что меня пытаются не просто развлечь или занять моё, а ещё и расскзать что-то важное даже вне игры, за пределами экрана. Например не быть таким унылым говном как Скволл То есть во времена денди или сеги ни одна игра не вызывала таких мыслей, хотя там были, несомненно, крутые игры.
И сделано это было, во многом, благодаря саундтреку. Именно саундтрек настраивал на нужный лад.
https://youtu.be/1eU0tRBHnE0

>>3282002
Лучше б последнюю в спойлер сунул или вместо неё что-то более толковое, типа Soma

>>3282008
Нет.

>>3282002
>Deus Ex
ыыы илюминати поменяли восприятие ыыы научили думать по другому ыыыыыыыыы
>Planescape
Тред про игры ващет, а не про книжцо

Алсо
>высеры дебилона
>искусство
Ну такое

>>3281942 (OP)
>Игры, расширяющие кругозор, меняющие >восприятие, учащие думать по другому
Portal
P0rtal Prelude
Portal 2
Portal Stories: Mel

/thread

Хуисосины, вы-то куда лезите??

Игры не могут вас развивать, вы лишь деградируете. Игры ставят вас в строго ограниченные возможности. Особенно это касается сесионочек где из-за карательного баланса единственный способ победы - микроконтроль. Пока такая хуета будет в киберкотлетсве - будут всякие победы говноИИ от гуглов.

С другой стороны те же синглы. После 700 часов в скурим я уже даже не пытаюсь, например, в какой-нибудь игре зашортактить путь, запрыгнуть куда-нибудь и тд... ибо всё это приведёт либо к невидимой стене либо к провалу в текстурки.

The Witness ран на 100%

>>3282171
>Игры не могут вас развивать, вы лишь деградируете.
Вот как плохо что учёные с тобой не согласны, да? Они-то, дураки, думают что игры развивают мышление, увеличивают количество нейронов, доказывают, что это помогает и в реальной жизни, лол, додики какие-то. Вот ты-то самый умный, всё знаешь, всё понимаешь, вот нет бы им тебя слушать, исследования какие-то делают, результаты обобщают, вообще дураки, верно?

ИГРЫ - ИСКУСТВА!
Я МАМКЕ ГОВОРЮ - ОНА НЕ ПОНИМАЕТ!
Васек, 26 лет

>>3281942 (OP)
Считаю все претенциозные произведения по умолчанию глупыми и нечемтными по отношению к зрителю. Вместо выражения самой идеи они создают видимость важности, на которую клюют всякие винишки и прочие псевдоилитарии, которые потом с упоением ищут смысл там, где и самому автору то нечего сказать.

>>3282171
Все на свете состоит из ограничений, даже искусство. То же рисование по сути очерчивание границ предметов. Ну и адаптация к новыми условиям это развитие, если ты постоянно что то узнаёшь и чему то учишься- твой мозг сохраняет гибкость ума, что хорошо. Не говоря уже об очевидных вещах типа реакции и моторики. Сессионки так то куда полезнее для развития чем высеры дылдовского

>>3281984
> заставит игрока с переломанными ногами ползти пол часа в гору
А потом переломает и руки.

>>3282005
>е быть таким унылым говном как Скволл
Просто чувак на своей волне и ему до пизды все эти тряски которые вокруг творятся.

>>3281942 (OP)
Kane and lynch 2 норм так искусство, правда всякие впечатлительные хипстеры не вкрили.

Bloodborne, SOMA, Hollow Knight ( не прям такое искусство), наверное Bioshock Infinite, Дополнения третьего Ведьмака

>>3281942 (OP)
sunless sea

>>3282482
Чего такого в этом бладборне? Есть у тянки на пс4, иногда поглядываю как она играет и выглядит хуйнёй типа фанфика по песням КиШ.

>>3282517
не видел более тонкой, изящной игры с более грамотным дизайном чем у бладборна. И атмосфера добротная.

>>3282529
Рандом японопараша визуально. Мобы интересные есть, а окружение на японских херок рассчитано.

>>3282517
В чёёрном цилиндре
в наряде старинном
>>3282529
И как дезигн и изящность расширяют кругозор? Там даже сюжета нет, как и в душах, один лор и геймплей такой же, только с пистолетом.

>>3281942 (OP)
>потому что искусство - это в первую очередь внушение человеку новых идей, а только потом уже эмоций, информации, удовольствия
https://www.youtube.com/watch?v=9p7-acuh3lU

>>3282590
Ща он мантру про игру без щита прнст. 3...2...1

>>3282590
Недорасказанный недосказанный лор и есть расширение кругозора, разве нет? Тебе не дают ясной картины, тебе не говорят что плохо что хорошо, не говорят что ты делаешь во зло или во благо Сам над этим думаешь

>>3282529
>тонкой, изящной
>мало того, что геймплейно слоупочная параша без канселов, так ещё и на фоне говна, грязи и хтонических космических червей

>>3282349
Ну верь дальше своим британским учёным, братан.

>>3282716
НЕ ИГРАЛ ВО ЧТО-ТО КРОМЕ ПУБГА КАЭСОЧКИ ФИФЫ
@
ИГОРЫ НЕ РОЗВИВОЮТ

Искусство - это процесс. Игра может быть произведением искусства, но зачем?

>>3282716
Как минимум экшены развивают пространственное мышление, еще в играх может быть глубокий сюжет - серия mgs, soma, dark souls/bloodborne, мор. утопия дыбовского

>>3282741
В ассасинах есть исторические материалы, по God of war можно учить мифологию

>>3282748
И это единственное чем хороши ассасины

>>3281942 (OP)
>доносящими свои идеи до игрока множеством факторов: геймплеем, сюжетом, лором, дизайном, персонажами
Такое только в автомате видел.

Дота


/thread

>>3282716
Лол, но ведь Британия - страна с одним из самых высоких уровнем образования, уровень науки там соответствующий. Ты думаешь почему там так много научных фриков? Учёных там много.

>>3281942 (OP)
Чем прямолинейнее тем умнее, все сложности это манямирок и шизофрения.

>>3282349
>игры развивают мышление, увеличивают количество нейронов, доказывают, что это помогает и в реальной жизни
Мантры игрозависимого наркомана.
Что-то из одного ряда с "алкоголь стимулирует нейроны, так что стопарик в день - это полезно" и "травка расслабляет, оказывая позитивное воздействие на..., так что косячок в день - это полезно".

>>3282748
>исторические материалы
>учить мифологию
Т.е. ирл в древности некий Кратос убивал других богов?
А по парадоксораскраскам, стало быть, можно учить историю? Ну там типо как Княжество Курляндское зохватило всю Европу, а к началу 19-го века стало мировым гегемоном?
Ну ну.

>>3282482
>Bioshock Infinite
>искусство

>>3282835
God of war последний вполне может быть стать задатком для заинтересованности в мифологии + дает небольшие косвенные отдаленные познания. Будешь примерно хотя бы знать имена, места и чем знамениты. Конечно по год оф вар нельзя прям учить мифологию, это очевидно. Bioshock Infinite для своего времени очень красив и можно справедливо назвать его искусством

>>3282835
>Т.е. ирл в древности некий Кратос убивал других богов?
ИРЛ и 90% мифов очень вряд ли были

>>3282843
Игфинит был хуетой. Первый биошок был в чем то прорывным.

>>3282843
>Ларка может заинтересовать юного историка коммунизма-ленинизма

>>3282856
> Первый биошок был в чем то прорывным.
Не сказал бы. По сути, это упрощенный системшок с магией.

>>3282882
>упрощенный
Не во всём таки.

Камеры для возрождения либо превращены в автомагичесекие чекпоинты, либо отключены - плохатупа.
Почему нельзя было сделать хотя бы третий режим как в SS с включением вручную и воскрешением за кредиты - не понимаю.

Патроны разных видов, которые были ещё в первом SS на месте.

Апгрейды оружия из SS2 тоже.

Дифференциации мили и огнестрела по классам нет, это да, деградация.

Осталось кое-что от системы прокачки SS2, билд с упором на мили/плазмиды/пиу/хацкинг собрать было можно, выбирая тоники-перки.

Менеджмента инвентаря нет - ну хуй знает. Во втором всё было норм, в первом инвентарь превращал для невнимательного игрока (меня, лол) в ад те части игры, где нужно было ремонтировать реле на третьем этаже (впрочем, тулзы для ремонта валялись не так далеко), потом был ещё момент, где нужно было взять с собой четыре бомбы из закутка грузового отсека и отнести к антеннам на седьмом уровне
То, что мелкие лечилки на пару хп жрутся автомагически даже хорошо.

Фонтейн несмотря на регулярные доёбы всё ещё лучший босс, чем Кортекс Ривер/Диего/Шодан из первого и Многия/Шодан из второго
>с магией
А пси у нас не магия?

the room

>>3282942
Под упрощением я имел в виду левелдизайн в целом. Может это мои вспоминания хромают, потому что и биошок, и систем шоки проходил дохулион лет назад, но мне показалось, что биошок более линейный чтоле. Мол, в систем шоке куча лабиринтов было, легко можно было заблудиться. В биошоке же, если не ошибаюсь, просто были редкие развилки, которые всё равно вели в одно и то же место. Ну а всё остальное ты и так уже расписал.

Kerbal space program
Minecraft
Ил2 штурмовик

>>3283104
В первом SS таки были лабиринты (со стратегически расставленными замками, чтобы игрок получал доступ ко всему уровню только когда набегается по нему)
Во втором не сложнее, чем в Биошоке - развилки таки тоже обычно ведут в одно и то же место, а в тупиках патроны, кибермодули, яйца с надоедливой мелочью и иногда новое оружие.

>>3283268
>>3283278
Утка плиз. Никому нахуй не интересны эти ебанутые лабиринты.

>>3283345
Держи в курсе.

>>3282354
В фонд цитат великих людей

>>3282856
Не был, только слегка в графоне, вода разливалась прикольно.

>>3282354
вот этот вроде не совсем дебил

Psychonauts
American McGee Alice
Hotline Miami 1, 2


Это конечно не говно в духе мор утопия или тургор, но охуенные и самобытные игры, которые если сравнивать их с искусством как полотно Баския или Шиле.

>>3282599
Кугозор это просто круг интересов. Ничего более. А недосказанность - художественный прием или импотенция сценариста для стимулирования фантазерства игрока.

>>3281942 (OP)
Нужно иметь очень дурной вкус и кругозор, чтобы впечатляться маняфилософией в играх.

>>3281942 (OP)
>искусство - это в первую очередь внушение человеку новых идей, а только потом уже эмоций, информации, удовольствия
Как дела у троечников из ПТУ искусствоведения. Шиллера с Гильдебрандтом уже опроверг? Курсовую по Зонтаг писать будешь?

Postal 2, без шуток

>>3282592
Ценитель ценителю убермаргинала покушать принёс. Клуб отроков-Мыслителей

>>3281942 (OP)
soma, witness, beginner's guide

Посоветуйте ещё игр с эмоциональным откликом, жанр любой.

>>3283605
Сам Чувак норм типок, быдло боится, тянки текут, а сам он клал на все огромный болт , этакий похуист - циннег и просто хороший человек

>>3283744
Silent hill 2, Life is strange, To the moon, Lucy (новелла)

>>3283744
LISA, the cat lady , bastion

>>3281942 (OP)
CS - бесспорно лучший тактический шутер, делать четкие прострелы сорт оф искусство. Bioshock Infinite - ахуенительный сюжет и артворк. Assassin's Creed - охуенный экскурс в историю, отлично передан дух эпохи, особенно в первой части. В Соулсборнах дизайн и атмосфера запределеьные для видеоигр. Ещё запоминается пиздатейший сайфай киберпанк в Far Cry Blood Dragon.

>>3283809
Из за таких как ты игры и запрещают

>>3282835
>Мантры игрозависимого наркомана.
Ты там давай не пизди.
Учёные давно доказали, что все перечисленные тобой наркотики, включая алкоголь, уменьшают количество нейронов, потихоньку убивая, в сути своей, твой мозг. Все, кто оправдывают приём этих наркотиков, противоречат науке, а следовательно неправы.
Действие же игр прямо обратное, и это тоже было доказано много раз. И вот тут сосёшь уже ты, так как у учёного есть доказательства его слов, есть статистика, есть мнение научного сообщества, а что есть у тебя? Может скинешь на ссылку на своё исследование? Какой у тебя рейтинг цитирования? Кто твой научный руководитель? А вот у того учёного, что говорит про пользу игр, это всё, в отличие от тебя, есть. Как будешь оправдываться, чмоха?
Кстати, >>3283809 , тебя это тоже касается. Если ты не один анон, лол.

>>3283851
почему запрещают то?

>>3283868
Меня то что касается?

>>3283868
Ни один учёный ничего не доказал, а если "доказал", то его опровергнет потом другой учёный.

>>3283851
а понял тебя, ты меня причислил к людям, которые после гта идут выпиливать народ, ну дык, тут не игоры виноваты, а сами психопаты с отклонениями в мозгу, это если я тебя правильно понял

>>3283910
Вот тут люто двачую, бывают ученые чет доказали, а потом хуяк и через 30 лет оказывается они ошибались, если взглянуть на историю, ученые вечно ошибаются. На данный момент ученые предпочитают везде писать, что не факт, а сука ТЕОРИЯ, ну так на всякий случай, чтоб их потом снова не обосрали

>>3282791
Лол блять, конечно по годовору мифологию не поучишь, но узнаешь основную часть. Как-бы очевидно, что все относящееся к мифологию тебе преподносят либо в виде текста, либо речью. А сами действия игры расходятся с мифологией.

Мимир на лодке столько охуенных вещей рассказывал, это были настоящие мифы.

И пошёл нахуй, ребут топовый.

>>3283508
А чем же впечатляется человек с высоким вкусом и широким кругозором?
Впечатляются не только самими идеями, но и способом их воплощения.
Способов несколько: текст и речь (литературный язык), дизайн и мир (художественный язык), музыка и звуки (язык звуков) и т.д.

Все вместе эти способы выражения идей могут в полной мере объединится только в таком жанре, как игра.

>>3283508
Подразумевается, что искусством может быть только что-то, у чего есть глубокий смысл. Проигрываю с манек типа тебя.

>>3281942 (OP)

В дополнение к тому, что перечислено у опа добавлю игры от телтей -- в частности ходячие мертвецы, волк среди нас и бетмен. В остальные не играл. Я люблю кино в принципе, но у интерактивного кино есть сильное достоинство -- зритель вступает с произведением в диалог, он смотрит на только на персонажей со стороны, он смотрит внутрь себя, когда пытается найти ответы на фундаментальные вопросы, которые задаёт режиссёр. Должен ли человек стремиться выжить любой ценой или прежде всего оставаться человеком? Чудовище может победить добро или другое, более страшное чудовище? Справедливость или прощение? Все те выборы, которые ты делаешь на протяжении всего сезона, сопоставимы с легендарным вопросом из планетки.

Но эта обратная связь работает только в сюжетоориентированных играх. В противовес, тот же ДС имеет ярко выраженную авторскую мысль побед через поражения, которую по ходу игры начинаешь воспринимать как свою, и которая сосредоточена на чистом геймплее и эмоциональном опыте, который нужно пережить.

>>3284607
Стенли Парабл - мейнстрим от мира архтауса. Кто в неё только не поиграл.

>>3284917
Консолехолопы всё стерпят.

>>3284924
Но я же про туземун...

>>3284807
Пора уже смириться с тем, что люди не знают, что такое искусство. Просвещать их бессмысленно.

>>3284909
>>3284866
>телтейл
>лис
>игры

SOMA ниче так, 7/10 уоттсов

>>3281942 (OP)
>потому что искусство - это в первую очередь внушение человеку новых идей
Что за маняопределение?

>>3283930
Ёбаный гумманитарие-даун, теория фактом и является, т.к. это научно подтверждённое знание.
Предположение называется ГИПОТЕЗА.

>>3285285
Обычное определение школьника.
>новое=учеба
>учеба=школа
>школьники ненавидят школу
>поэтому придумывают ей замену в виде игр, которые доставляют удовольствие, в отличие от школы
Итого:
>учеба= школа игры
>школа не нужна, нужно играть в игры = учиться
Психология любого пиздюка.

>>3282349
единственное что вроде кое как доказано, это то что шутеры развивают умение мозга одновременно эффективно следить за множеством предметов на экране. остальное не полезнее чтения книг про гарри потера и таню гротера. хз как ты такое развитие применишь где то кроме игры.

>>3285920
Легалайз-дегенерат закукарекал, лол.

>>3281942 (OP)
The Final Station

>>3285996
Игра хорошая и оригинальная, но это нихуя не искусство. Еще и затянутая.

FAR: Lone Sails намного годнее и действительно искусство.

>>3285285
Ну, определение может быть неверным, но мне кажется оно ближе всего к истине.

>>3286258
Искусство вообще не обязано нести какую-то идею или что-то внушать. ОП всё перепутал, он вероятно про экзистенциальные философские контексты в играх хотел поговорить, а не про искусство как таковое.

Собственно "искусство":
1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах.
"Изобразительные искусства"
2. Умение, мастерство, знание дела.
"Владеть искусством шитья"
3. Самое дело, требующее такого умения, мастерства.
"Военное и."

>>3285986
и где ты про легалайз, там прочёл, упырок? обосрался- обтекай, не умеешь- впитывай? в терминах путаешся, значения слов не знаешь, даже читаешь того что нет. какое дно ты пробъёшь дальше? просто мат начнёшь писать? мамки, жопы, хуй, говно? как жаль что к компу допускают без теста на айкью. упростили блять интерфейсы, любой тупарь умнее кошечки может насрать своим кончелыжным мнением даёшь консоль в массы и постинг гипертекстом.

>>3283899
>Меня то что касается?
Ну, ты писал, что
>игры = развлечение, а развлечение = деградация
А я своим постом показал, что нет. Вот это и касается.

>>3283910
>>3283930
Ох ёпт, вот доказали существование гравитации, кто опроверг? Никто, просто сначала считали, что масса создаёт притяжение, что приводит к движению. Потом считали, что масса создаёт искривление пространства, что создаёт притяжение, что приводит к движению. Теперь считают, что тела, обладающие массой, обмениваются виртуальными термин такой частицами, что приводит к искривлению пространства, что создаёт притяжение, что приводит к движению.
И никто ничего не опровергает, суть одна, масса=притяжение, просто углубляют и расширяют теорию. И в науке везде так, случаи где учёные и правда где-то капец ошибались не очень часты, их много, да, но только в абсолютном количестве, в процентном соотношении не очень.
Ещё впечатление постоянных ошибок и опровержений может создавать деятельность псевдоучёных, которых да, постоянно опровергают. Но тут дело в чём, псевдоучёные приходят к неверным выводам т.к. неправильно используют научный метод. Учёные при опровержении ставят тот-же опыт не через жопу, используя научный метод правильно, из-за чего и получают другой, верный, результат. Вроде как получается опровержение чьей-то работы, но нет, их труд нельзя считать опровержением другого научного труда, т.к. опровергаемая работа ненаучна. Так в науке принято, не юзает научный метод = ненаучно.
Я это к чему, не путай ситуации, когда учёный опровергает учёного, и когда учёный опровергает заблуждение. Разные вещи.

Джорней
Души1, бладборн
Курвак 3
Сома
Стенли парабл
Кубач
Митол гиры
Вот это я понимаю искусство

Деус Кек
https://youtu.be/PK8vRykx2hI

Бля, не люблю такие треды. Сразу вылупляется огромное количество долбоебов, высирающих свое абсолютнейше уебанское мнение и ты читаешь это и охуеваешь просто. А потом, перед сном, загадываешь боженьке, чтобы наконец запретили интернет, чтобы эти долбоебы не могли больше вести прямую трансляцию своей имбецильности прям в сеть и еще кооперироваться.

>>3289992
Тебя они забыли спросить, что на анонимной доске писать.

>>3290008
Че правда что ли?

>>3289992
А где же твоё, абсолютно не уебанское? Что, нету? Так ты даже тупее уебанов выходит.

>>3290180
Охуеть, а не брешешь? Ммм ясно.

Васяны перевели слово Meme как Идея

>>3294015
И правильно сделали.

>>3294035
Стало быть, любой человек с вкусом - зашоренный говноед, не способный в критический анализ качества продукта.

>>3281942 (OP)
>умными играми за всю историю.
>Игры, расширяющие кругозор, меняющие восприятие, учащие думать по другому.

Покер, шахматы, футбол

>>3283278
>>3283268
А нахуй такие лабиринты там, где это не требовалось технически?
Тут недавно выложили видос с пролётом по МКС от первого лица. Что-то там вообще левелдизайн простенький.
Ладно сами коридоры, но с вот этих петель квадратом в верхней средней части первого пика я натурально проиграл в голосяндрий.
Это ж не галерея современного искусства и не ночной клуб. Кто бы такое спроектировал?