Да, тоже не пойму. Наверное, оказуалили окончательно, вот и перестали играть. В 0.20 вот не будет ни гноллов, ни нового бога, а что там вообще будет отличного от 0.19, поясните?

>>22448564
Ага, оказуалили, видимо убрав хейст и сделав в томбе входы в 1 конец.

Да ну его нахер, шапку пилить, теги пилить, то забыл, то не взял, говнопик поставил. Пусть лошадь пилит, у неё голова большая, а я нуб,.
Закончил 15-рунку за TrFi. В лейте самый изовый класс из всех за которые проходил. Читерил за defe (сам бы с сейвами не додумался, спасибо подсказали). Ну то есть мне интересно было что дипу стоит качать, и хотелось 15 взять, а ссыкотно. В итоге так и не взял тартарус. Огромный круговой лабиринт, с силом и кучей монстров посередине. Очевидно проебался и не вложил ничего в самон, хотя докачал до 27 кучу малополезного говна. Томб и зиги были сверх простыми, а ад был откровенным пиздецом.
Зато стало понятно почему говорят что лейт уныл.
Тред в котором ноют и нихуя не пишут, тоже уныл.

>>22448832
Протон, что ты тут делаишь, ты же ни можишь управлять мехом в камнесупе.

>>22448832
не отчаивайся, все нытики просто в /ro перебазировались

>>22468224
Но тамошний дксс-тред мертв.

>>22471671
они общий тред оккупировали

>>22472173
Ну раз ты сагаешь, бамп тебе на зло.

0.20 релизнули.

>There aren’t many new features since our last update, since we’re so close to feature freeze, but here’s a teeny tiny trunk update all the same:

>Gnolls, the new species that senses items and have a short attention span, have been disabled for the next release. This commit talks about some of the issues with the current species, and this commit is a preview of Gnolls 2.0, which may get merged soon. Although Gnolls won’t be in the 0.20 release, don’t worry, you’ll still be able to play these puppers in trunk.

>Wu Jian has also been disabled for the 0.20 release. We’re examining a few different options for Wu, which may involve reworking an ability or two or even merging some of the god’s abilities into Uskayaw (!). This work won’t take place until after the tournament finishes, but until then, you can continue to worship Wu in your trunk games.

>New cloud ego for scarves that grants immunity to all clouds, replacing the ultra boring rC+ scarf ego. Cast conjure flame and stand in the flames! Stand in miasma clouds, breathing in deeply! Laugh in Xom’s face when he dumps chaos clouds all over you!

>Coming soon: more transporter loot vaults, featuring steamed eels, bookish nerds, Jiyva/Lucy/Beogh altar ambushes, and more.

Короче, теперь они даже нового не добавляют.

Комментарии к новости отключены :^)

>>22488953
https://2ch.hk/ro/res/23241.html#24327

>>22488953
Где это они отключены?
https://crawl.develz.org/wordpress/crawl-0-20-scarf-our-wanderful-fried-frogs

>>22494377
Глючу.

Закончил 15 за dsgl. Не знаю, то ли класс суперизи, то ли я лучше стал.
Алсо, метание - один из самых недооцененных навыков. Nuff said.

>>22503398
>метание - один из самых недооцененных навыков
Тут должна быть гифка как огр убвает церебова валунами

>>22503398
Это ты еще арбалет с трипл пенетрейшн не юзал. Вот уж что действительно мощно.

Особенно с муткой демонспавна на огненную кровь.

>>22488953
Не прощу ублюдков за убийство и последующий выпил азиатофильского бога.

>>22526585
Простишь, ты им столько уже простил.

Пацифистом в текущей версии возможно 3 руны взять?

>>22541530
Пацифиста убили нахуй, теперь им играть невозможно.

В смысле, играть придется так же, как и другими: пиздить монстров.

http://crawl.berotato.org:8080/#watch-sleeves
Заходите, мы все там, игра в разгаре...

0.20 версия уже, шкалу шума добавили, да...

>>22547717
Хуй знает даже, правильно это или нет. Вроде бы не противоречит логике: ты видишь, насколько персонаж слышит лол. И циферок нету.

>>22547748
там 10 делений по моему

>>22547748
Стелс навык как был, так и остался, но теперь эффект стелса визуально виден.

Куда все делись? 2 часа назад было 25 рыл, лампово зигговали.

>>22547927
>2 года назад
фастфикс

Че за TARTARUS, это филиал ада? какой то легкий данж

>>22547588
Почему этот чебур предпочитает шаттеру фаерштормы?

>>22547927
>>22547975
Для текущей аудитории мэйлчана такие игры - очень сложные. И ваще тут графона нету! Игра для даунов!

>>22548012
>какой то легкий данж
Как и весь экстенд.

>>22548193
А ты в тумбочке посмотри, может, там на дне сложность завалялась.

>>22548096
Да ты охуел, крутейший графон, такой ещё поискать нужно. Наверное, единственное, что меня всё ещё удерживает в кравле.

>>22548245
Да, тумбу охардкорили, теперь она выбивается из правил. Надо удолить.

>>22548296
Надо закинуть в таверну, уверен, что это воспримут всерьез.

По крайней мере, все самые ацкие коммиты последнего года были с подачи двача.

>>22547588
Охует, чел решил захапать все руны.

>>22548362
В тумбе этому кастеру пизда, я гарантирую!

>>22548751
Ты сильно переоцениваешь новую тумбу.

Новая Сиф настолько ОП, что пиздец.

>>22548920
Оказуалили?

42 место, тот чел крут, затащил шикарно, на расслабоне

>>22549180
Да по-обычному играл, ничего особенного.

>>22552634
>Давайте выпилим из игры кучу контента, но добавим ШАРФИКИ! Шарфики! Это же так охуенно!
Не был в этой параше года два, а потом охуел с того, что игра стала пошаговой диаблой.

>>22552634
А ведь они обещали, что 0.20 станет знаменательным. Выход в стим, реворк кучи проблем. А в итоге добавили унылую расу, выпилили кучу нужного, переименовали на кой-то хуй то, что никого никогда не доебывало.

А действительно интересного бога сначала превратили в дженерик хуйню, а потом вовсе решили не добавлять. С гноллами то же самое.

>I have to say, though, it feels like just another version that fails to address core issues, among them constant gameplay interruptions to eat (literally every single minute of game time in my experience), an identification system that offers nothing but clutter and gameplay interruptions, and tactics that revolve around long distance luring, column dancing, and stair abuse.

>>22552634
>>22556466
>>22556492
>>22556531
ТАК ВЫ МОЖЕТЕ НОРМАЛЬНО СКАЗАТЬ, СТАЛА ИГРА КАЗУАЛЬНЫМ ГОВНОМ ИЛИ НЕТ?
Не играл с версии 0.14, кажется. Сейчас вот увидел тред и думаю: стоит играть или нет?

>>22559104
Сейчас бы нытиков из треда спрашивать. Тут тебе скажут что игра стала казуальным говном с 0.6 или кто с какой начал играть. Поиграй и сам реши.

>>22559104
С недавнего времени она является унылым казуальным говном

>>22559104
Игру усложнили.

Бля, почему я не могу зарегаться в таверне?

>>22433706 (OP)
Так что скажете двадцатой версии? Они дальше продолжают погружаться в дерьмо или есть подвижки к лучшему со времен 18-19й версий?

>>22570931
>Они дальше продолжают погружаться в дерьмо
Они достигли дна. Дальше падать некуда.

Где ололоев? Где все словински? Почему нет команды на турнир? Стоило перестать заходить на двач, Как все умерло!

>>22570931
На самом деле есть неплохие решения. Я бы сказал 20 версия лучше 18. Но хуже 16-17. Мне понравилась новая концепция палок, хоть она и сильно ослабила всех персонажей, особенно мумий.

>>22573953
Потому что все затрахались играть в это говно, где реальные проблемы не фиксят, а пытаются сделать из лыж скейтборд.

>>22574071
>реальные проблемы не фиксят
А какие у кравла реальные проблемы?

>>22574075
Девтим и коммюнити Отсутствие нелинейности, однообразие в плане прокачки и выборе богов, убитые нахуй некоторые школы и боги, слишком легкий лейт и экстендед.

>>22574113
> Отсутствие нелинейности
Лолшто?
>однообразие в плане прокачки и выборе богов
Лолшто?
>убитые нахуй некоторые школы и боги,
Это какие? Разве что в тлоки слабоваты стали СИНГА ВЕРНИТЕ СИНГУ. С Богами все вообще в порядке, корме бестолкового феди.

>>22574176
>Лолшто?
Где выбор, в какой бранч топать? Он очень скудный.

>Лолшто?
Посмотри на персонажей на 27 уровне и заметишь, что все они как две капли воды похожи друг на друга.

>Это какие?
Гексы, чармы. Некромантия. С недавних пор сюда идут еще и трансмуты.

>С Богами все вообще в порядке, корме бестолкового феди.
Ну да. Потому что все они на одно лицо и нихуя не отличаются меж собой.

>>22574221
>Где выбор, в какой бранч топать? Он очень скудный.
Выбор достаточный. Вначале Л-О или нижний Д. Затем выбор между бранчами леера (раньше можно было срав в В) Потом выбор между Е, С и U. Экстед тоже в разном порядке проходится.

>Посмотри на персонажей на 27 уровне и заметишь, что все они как две капли воды похожи друг на друга.
Если у тебя все персонажи файтеры окувары, то да.

>Гексы
Конфуз, гибернация, тукима, инвиз.
>чармы
РЕГЕН, дМиссл, роф, дверь
>Некромантия
РЕГЕН, корпс рот, дверь, нинужно, инфест, СИМУЛЯКРЫ, диспелл.
>трансмуты
Статуя и нинужно все еще на месте.
>все они на одно лицо
Какие два у тебя на одно лицо?

>>22574276
>Выбор достаточный. Вначале Л-О или нижний Д. Затем выбор между бранчами леера (раньше можно было срав в В) Потом выбор между Е, С и U. Экстед тоже в разном порядке проходится.
Ну ладно, действительно, выбор есть типа.

>Если у тебя все персонажи файтеры окувары, то да.
Если ты не поклоняешься Сиф Муне/ Вегумету, у тебя в любом случае получится файтер.

>названия спеллов
Ты же понимаешь, что 2-4 спелла на школу это как-то хуево?

>некромантия
Она давно сосет, мощности никакой.

>Какие два у тебя на одно лицо?
Все получают пити за одно и то же. Большинство богов вообще бесполезно и нинужно. Уникальные механики некоторых богов приведены к общему знаменателю.

>>22575163
>Если ты не поклоняешься Сиф Муне/ Вегумету, у тебя в любом случае получится файтер.
Маги хорошие выходят с аш и чеи. Аш и чеи вообще хороши для гибридов.
>Ты же понимаешь, что 2-4 спелла на школу это как-то хуево?
Почему? Почему школы магии вообще должны быть одинаковы по силе? Оружие не одинаково, например.
Единственно реально опущенная школа это тлоки, после выпила шифта, но и там есть блинк, аппорт, портал и ТЕНТАКЛИЯ.

>Она давно сосет
Кто-то не кастовал симулякров? Даже без кику некра очень крута из-за регена, двери и нинужно. Ну а с кику симулякры проходят тебе все 15 рун.

>Все получают пити за одно и то же.
Еще не все. Аш и Эли не требует убийств. Сиф требует немного. ТСО, Зин и даже ТрогЖги книги! имееют более сложные механики набора пиети. Джива туда же. Рю и Узкий вообще не стандартны в пиети. Ксому все равно.
Если ты не играешь ни за кого кроме Оки и Веха, то тут ты сам себе виноват.


> Уникальные механики некоторых богов приведены к общему знаменателю
Это какие?

>>22575392
>Это какие?
Элька. Немелекс. Ву Джихан.

>>22575432
Эльку только апнули на самом деле. Раньше на самом деле и сейчас она нужна была только что бы побегать, пока не найдешь другой алтарь ну или подлечиться если реально совсем загнил, но для новых версий не актуально.

Немелекса обосрали, да. Ву Джихан не дожил до стейбл версии, так что нинужен.

>>22575458
>Эльку только апнули на самом деле.
Она свою суть потеряла. Это уже давно не хипстобог.

>>22575665
Ей и нельзя было играть как хипстобогом. Всех все равно не залечишь.

>>22559104
>>22559354
Предлагаю тебе, анон, полистать мейлинг листы (почта, которой обменивались разработчики) dcss с самого начала, там всё прекрасно видно.
https://sourceforge.net/p/crawl-ref/mailman/crawl-ref-discuss/ - архив почты.

Кто у нас сейчас главный разрабочтик и духовный лидер кравла? David Ploog, он же dpeg.

Началось всё с того, что dpeg в 2006-м лепил волты и серил своими идеями в мейлинг листы. Делал он это усердно, его заметили и оценили.

2006-11-06
За соответствующие заслуги его приняли в команду разработки (им действительно нехватало людей, Linley - автор оригинального кравла, от которого форкнули каменный суп, оставил после себя дымящийся пиздец, который надо было разгребать)
https://sourceforge.net/p/crawl-ref/mailman/message/3664265/

После чего dpeg продолжил выдрачивать документацию, делать туториал (ну как делать, dpeg ни разу не программист, поэтому кодила всё его сестра, а он торговал еблом) и высирать идеи по балансировке кравла, как он это видит.

2007-06-08
К этому моменту dpeg успел порядком засрать мейлинг лист своими кирилльскими идеями и спорами по поводу СУТИ КРАВЛА. Вот он подумал и решил немного отступить.
https://sourceforge.net/p/crawl-ref/mailman/crawl-ref-discuss/thread/Pine.LNX.4.62.0706082248001.22978%40a2.mi.fu-berlin.de/#msg3666183
>That especially communication between Erik and me is doomed. I won't go into details here - don't ask!
Товарищ dpeg пересрался с Эриком. Это важно, уточню о ком речь:

Erik Piper и Darshan Shaligram - оба отцы основатели форка под именем каменный суп. Erik - человек, который сдерживал dpeg'а, утверждая что нельзя просто взять и вырезать хуйню, нужно считаться с мнением игроков. Darshan был более лоялен, но тоже иногда сопротивлялся, потому что некоторые идеи были слишком радикальными.

2007-08-08
dpeg спрашивает мнения о том, какие комбы каким классам оставить. Обсуждение перетекает в спор между удолить неэффективные/оставить как есть/разрешить все комбинации вообще всем.
https://sourceforge.net/p/crawl-ref/mailman/message/6284554/

2007-08-10
dpeg загорелся и горит, так как в споре был выбран последний вариант. От баттхёрта предлагает создать систему разблокировки бекграундов типа роуг легаси.
https://sourceforge.net/p/crawl-ref/mailman/message/6284591/

2007-08-13
dpeg подытоживает "раз классы теперь доступны каждому, мы достигнем ДИВЕРСИФИКАЦИИ РАС другими путями" (Заказывали котов/осьминогов/муравьёв/жаб? Получайте! А остальных придётся выпилить.)
https://sourceforge.net/p/crawl-ref/mailman/message/6284620/

2007-09-26
Erik Piper, оффициально покидает пост разработчика.
https://sourceforge.net/p/crawl-ref/mailman/message/6284918/

2007-09-06
Johanna Ploog вступает в команду. Фамилия знакомая? Ну да, это та самая сестра dpeg'а.
https://sourceforge.net/p/crawl-ref/mailman/message/6284667/

2007-10-31
Выходит кравл 0.3, с которого начинается вырезание. dpeg'у удалось уговорить остальных выпилить простых эльфов и хилл дворфов. Господин dpeg времени не теряет, он активно творит, в игре уже есть его лугону и беогх, перебалансированы многие боги, готовит прототип шоалсов.

Примерно в этот же период, в конце 2007, Darshan съебывает в какой-то стартап, в результате чего у него перестаёт хватать времени на управление кравлом.

Таким образом, власть переходит в руки dpeg'а. Старые разработчики ещё формально висят в мейлинг листах некоторое время, но становятся всё менее активны.

Собственно с этого момента команда разработки открывается для всех желающих, мейлинг лист начинает заполняться новыми лицами, работа кипит, фичи пилятся.

2008-07-14
Вышел кравл 0.4, выпилили ГЛАМУР (помнит кто такую школу?). Добавили вампиров, продолжается переделка богов - зин, тсо, немелекс, перепилены пожертвования. Куча новых фич, куча багов. Полгода фиксили и дофиксились аж до 0.4.5.

2009-06-12
Вышел кравл 0.5, выпилили гномов, серых эльфов, огров-магов. Запилили дип дварфов (которых делал dpeg) и артифайсеров. Нерф нежити, которая больше не может в лестницы, нерф ренжа спелов. Сократили хайв до двух уровней. Куча всяких фич.

2010-03-26
Вышел кравл 0.6, выпилили ДИВИНЕЙШН, суки, не прощу. Запилили дживу, федхаса, чеи. Наконец доделали шоалс dpeg'а. Опять же куча фич.

Дальше сами помните, ребаланс AC/EV, ашензари, фелиды, виктори денс ремувнули, октоподы, мне уже лень писать.

Вы можете видеть, что ремувить всё начали аж с 0.3. В это же время к власти пришёл dpeg. Это нихуя не совпадение. Вся "философия кравла" - его больная фантазия на тему как нам обустроить кравл чтоб всем было заебись. Выпиливался скучный по мнению dpeg'а контент, запиливался нескучный, угодный dpeg'у. Оригинальный кравл Linley - копипаст дынды (просто посмотрите на школы магии и его комменты к спеллам) и всяких нетхаков вперемешку, созданный для фана. Никакой философии там не было.

Если хочешь поиграть в ТОТ САМЫЙ суп, который не успел потерять дух оригинала - выбирай 0.3/0.4, братишка. Там не так много ремувов и суп не успел особо зашквариться об фелософию одного мудака. По сравнению с бетой 2003 года от самого Linley, видно какой титанический труд был проделан разработчиками.

Если хочешь подрочить очки в ладдере минотаббером - иди гоняй транк в вебтайлах. Такие уебаны как ты и убили суп.

>>22583813
Так что, получается, что форкать надо 0.14, а 0.4?

>>22584441
Я не могу однозначно ответить.

Видишь ли, я сам ради лулзов форкал 0.4.5. Вот как это было, если кому интересно:

Начнём с того что он не захотел собираться шестым гцц. Пришлось переделать простой энум флагов монстров в типизированный и пофиксить битфилд, на это ушла пара минут.
Затем я захотел всю эту хуйню открыть в иде, чтобы проверить статистическим анализатором, но там был древний мейкфайл, на которые я не могу смотреть без слёз, поэтому переписал мейкфайл под себя в расово вейрный симейк, на это ушёл весь вечер (дольше всего проебался с бизоном и флексом, автогенерирующиеся файлы - весело).
Дальше я обнаружил что оно крашится со свежей луной, пришлось переписать пару скриптов с 5.1 до 5.3 и поставить в коде пару костылей для совместимости (ещё несколько часов потратил).
После этого всё завелось, я похоронил десяток мумий и отложил кравл подальше.

Теперь конкретно по поводу кода:
Коротко - типичный рогалик. Файлы в пять тысяч строк, все в стиле "си с классами". Да, справедливости ради, в бете Linley было хуже ("си без классов", лол). Тем не менее, такой код сложно отрефакторить, поэтому со временем (сравниваю с 0.21a) особо лучше не стало. Сейчас они добавили абстракций, обмазав классами и шаблонами кое-где, но под капотом осталось много плохих вещей. Новый код, да, стараются писать правильно, но рефакторить старый не спешат. Любому, кто захочет форкнуть кравл, придётся-таки окунуться в говно, от версии зависит только его обьём.

По поводу объема - сейчас посчитал строки кода в кравле (мне лень заморачиваться, поэтому считаю простым wc -l, включая комменты)
Оригинальный суп Linley - 137981
Каменный суп 0.4.5 - 269080
Каменный суп 0.21a - 430368
Как видим, изменений немало, но темпы высирания кода снизились под конец.

Стоит ли форкать и какую версию:
Идея догнать со дна (0.4.5) апстрим (0.21a) мне видится невыполнимой. Между ними десять лет работы и многие тысячи коммитов. Совершенно безблагодатное дело.
С другой стороны, 0.4.5 достаточно стабилен. Если не пытаться догнать апстрим, а взять в руки, скажем, c++17 и отрефакторить всю эту хуету как есть, без всякой совместимости, тогда это, пожалуй, было бы интересно. Профит очевиден - не нужно выдумывать с нуля, всё уже отбалансировано и работает, бери да чисти вилкой говно. А уже после начинать тянуть туда нужные фичи.
Если же хочется всё-таки быть зависимым от апстрима, чтобы бекпортить новые фичи, то начинать стоит с более поздней версии. С какой? Не знаю. Да и не устраивает меня этот вариант, потому что фичи уже кончились, теперь только ремув, пока кравл не станет данжен спринтом.

К сожалению, в одно ебло, да ещё и на голом энтузиазме такое не потянуть. Приятного дня.

>>22586326
Спасибо за посты. Прочитал с интересом, хотя во втором не понял всех технических тонкостей, т.к. только в универе на лабах писал на C/C++, про bison, yacc и flex вообще вспоминаю с ужасом.

Код ужасен, да. О том, чтобы что-то там менять по существу, у меня речи не идёт.

Мне кажется, что уже даже и в 0.14 или в 0.17 из транка бэкпортить фичи и багфиксы нереально, тем более одному, как ты и упомянул.
В общем, надо или смиряться с тем, что есть, или качать старые версии, или находить спонсора, собирать команду девов и пилить на полную ставку.

>>22573953
La Leev тут, но мне поднадоел кравл. Раз в неделю захочу в вегу и раз в месяц в список коммитов посмотреть есть ли что интересного.