Первый нах

Добрый вечер, благородные доны.

привет любителям резинового говна от коллекционера резинового говна.

>>327795
О, я тоже коллекционер.
Что у тебя есть?

>>327798
>327795
>О, я тоже коллекционер.
>Что у тебя есть?
впо501
мр81(2шт)
иж78
6п42
иж79-4шт
мр79-4шт
reck
мцрг
хорхе
гроза 021

вроде ничо не забыл.

>>327811
На коллекционку нужна сигнализация и решётки на окнах или там всё как у обычной РОХи?

>>327811
прослезился от 4х мр-79 и 4х иж-79
>вроде ничо не забыл.
ты забыл купить наганойд

у меня:
рг-89
иж-78
гроза-041
мр-81
на подходе ещё 1 мр-81
пара макетов ТТ
наган Р-2
пара мр-654к из них 32

>>327812
всё как у обычной рохи

>>327816
>>327811
Опишите по подробней, вот какие у вас сейфы, есть ли сигналка, кто приходил проверять участковый или ЛРОшник и сильно ли доебывался.

>>327851
На правах мимокрокодила поучаствую.
>Опишите по подробней, вот какие у вас сейфы
Самодельный из халявной, вторично использованной оцинкованной стали. Толщина стенок - 2мм, отдельный отсек в который уместится пара пачек 12 калибра запираемый на отдельный замок.
>есть ли сигналка
Нет. Нет возможности установить.
>кто приходил проверять участковый
Один раз за пять лет ему почему-то было не лень.
>или ЛРОшник
Ему что, делать нечего?
>и сильно ли доебывался.
Не пытался.

Этаж не является крайним.

>>327851
У меня нет коллекционки, всё описанно умещается в рамках стандартных лицензий.
Сигналки нет.
Сейф совок не то хэндмейд не то ещё что.
Участковый приходил только когда был нужен акт и то не всегда, когда приходит ему было похер.

>>327862
Да вот, собственно, по хранению коллекционного оружия(выписки):
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Список изменяющих документов
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,
от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51, от 17.11.2004 N 648,
от 04.04.2005 N 179, от 05.12.2005 N 718, от 30.12.2005 N 847,
от 26.07.2006 N 459, от 30.01.2007 N 56, от 19.05.2007 N 301,
от 10.03.2009 N 219, от 04.03.2010 N 124, от 18.05.2011 N 399,
от 07.07.2011 N 544, от 23.12.2011 N 1113, от 16.04.2012 N 311,
от 04.09.2012 N 882, от 08.11.2014 N 1178, от 19.02.2015 N 143,
от 06.05.2015 N 438)
VIII. Коллекционирование оружия и патронов

42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.


XI. Хранение оружия и патронов


59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

А у меня МР-78, три 79 (два под 9 и один под 8), два МР-81, Гроза Р04, Т10. А, ну вот ОСА еще прилипла недавно.
Плюс небольшая коллекция ружей из того же... эээ... ценового сегмента.
И немножко пневматики, которую я в данный момент потихоньку распродаю.

>>327888
коллекционка есть судя по позициям?
Я чёт очкую брать коллекционку, с макетами как то проще.

>>327816
>ты забыл купить наганойд
>
да, просто не подворачивался за копейки, вот и не купил.
Подвернётся - я готов, у меня лоашка есть одна пустая. Хоть, блядь, пять штук.

Что за макеты тт? пили подробно.

По пневме я не указывал, у меня тож есть этого говна:
3 мр 654к: пневмо пмм (конверсия), обычный в вырезом под выбрасыватель, и обычный без выреза.
и переломка середины прошлого века с медным лейнером.

>>327851
>Опишите по подробней, вот какие у вас сейфы
Два больших сейфа, в один на шесть мест + полки для пистолей (три полноценных, три коротыша), второй на 3,5 места + дохуя полок для пистолей.
>>327851
> есть ли сигналка
нет. ибо нинада.
>>327851
>кто приходил проверять
все. Но ко мне не проверять ходят, а попиздеть. Участковый тож фанат пушек, и лрошник тож. Приходят иногда, естесстно, сначала звонят\ спрашивают.
Они классные. Вся-б полиция такая была :(

>>327816
>прослезился от 4х мр-79 и 4х иж-79
ну а что делать, если отдают или продают за копейки? отказываться?

>>327896
>Я чёт очкую брать коллекционку
почему?

бесплатно пока, бери.

карман не тянет.>>327812
>всё как у обычной РОХи?
this
>>327888
>Плюс небольшая коллекция ружей из того же... эээ... ценового сегмента.
да.
есть такое дело.

Поставил втулку, все таки заебись стрелять из пистолета, даже хоть если пистолет инвалидный.

>>327896
Правильно тебе говорят, не очкуй. Один раз взял - бессрочно свободен (если не будешь перекатываться в другие места).
>>327898
Надо пилить коллекционеров тренд.

>>327914
>коллекционеров тренд.
благославляю тебя.

пили.

На оп-пикчи фото дедов-корзиноидов, собирающих говно по баночкам и всякие там КРЫШКИ ИЗ ПОД ПЕПСИ и прочюю мацу

>>327911
где втулку брал?

>>327922
LexStav.

Аноны, сколько на веку треда было стори об удачном и фатальном применении Убийство и шконка травматического оружия? Если ОООП такое говно, тогда почему рынок говна абсолютно не умер, а любители не лежат в могилах поголовно

Анонасы, какой лучше всего травмат брать? Первый раз сталкиваюсь с таким вопросом.
Чтоб если стрельнул то максимально отбил желание(а лучше отбил физическую возможность) лезть ко мне у обидчика(ов)?

Бери что-то покрепче, вроде грозы и крафть дореформеные патроны.

>>327957
>Если ОООП такое говно, тогда почему рынок говна абсолютно не умер
Не нахожу связи, вот в кино тоже говно почти все, однако живо еще.

>>327967
Ружье бери, раз выстрелишь и никто больше не полезет 100%.

>>327978
Ружье с собой хуй поносишь, да и присесть легко потому что убить просто

Как сказать, не поносишь. Вон, вепрь короткий есть со складным прикладом. А как ты хотел? Нарываться не надо. За оборону сажают. И применять ее надо только тогда, когда или ты, или тебя.

>>327977
Связь в том, что "спрос рождает предложения."

>>327898
>почему?
планирую переезжать в другой город, наши ЛРОошники думают там сигнализации нужны оружейные комнаты и тд, плюс для моего города коллекционку выдаёт Хабаровск
>почемуЧто за макеты тт? пили подробно.
СО ТТ-УЧ от ТОЗа и солянка из рамки и стволика от СО ТТ-УЧ от ТОЗа и затвор с УСМ от польского ТТ с евродеактивом

Модератор, поправь ссылку в шапке раздела, пожалуйста. Спасибо.

Какие есть годные травматические револьверы? Лом-13 не предлагать, его нынче не найдёшь нигде, а если и найдёшь, то за неприлично большие деньги.

Наган Р-1
грозы лично мне не вкатывают
других цельнометаллических револьверов нет

>>328038
ГРОЗА
Р
О
З
А

Наган травматический очень уж пиленый. Дореформой не постреляешь, спуск тугой. Оно тебе надо? Чем гроза не подходит? Там ствол с v-образным каналом. Пулю почти не тормозит, точность хорошая.

>>328051
>>328052
Сколько раньше не смотрел обзоров на тытрубе, все на неё плюются.
>>328047
Поясни за наганы. Они вообще часто в магазинах попадаются? В каком ценовом диапазоне?

>>328054
>Сколько раньше не смотрел обзоров на тытрубе, все на неё плюются.
Сходу назовешь аргумент против, кроме "мало патронов"? Тем более заранее оговорено что револьверы.

>>328055
она ебать огромна даже в 02 виде

>>328055
Она крайне слабая.

Бля, они там пизданулись? Грозы по 40-50к? Охуеть.

>>328059
>328055
>Она крайне слабая.
ну давай теперь рассказывай, как револьвер с соосными барабаном и стволом, который почти не имееь выступов, может быть слабее, чем пистолет с двумя/тремя перекрытиями под 50%...

не находишь, что ты где-то не прав?

>>328054
у грозы устройство децельное, на базе газового рг-89 который изначально на стрельбу внятными патронами не расчитанн, но это субъективно, из общего это их конские резмеры, конские цены, убого сделанный механизм откидного барабанаа.
У нагана цены ниже, хорошая конструкция и если кто скажет что он тугой то тут издвержки советского производства, а именно отсутствие подгонки деталей что можешь сделать ты и добиться хорошего спуска на самовзводе, вообще если не дрозд то сдюжишь 7 выстрелов самовзводом, ещё у него зубы вылетают и у него становиться заманчивый ствол вон дог всем рекомендует проблевавшийся наганыч с дореформой, ну и лично я люблю подрочить на клейма и прочее кстати наганыч лучше узнаётся и воспринимается как оружие чем грозы
>>328086
прорыв пороховых газов и хорошие стволы у некоторых пистолетов
а вообще были же отстрелы которые показали что тем кто гонится за джоулями компактные версии грозы не интересны

>>328122
А наган разве не подпилен?

>>328125
подпилен, но не развалится

>>328122
>а базе газового рг-89
о чем ты, блядь, о чем?

револьверы гроза это чешские револьверы альфа, мать твою.
>>328122
>но это субъективно
Волки это мужья лисиц, блядь.

Волки мужья лисиц? Что? А дети их кто, тогда? Комышовые коты?

>>328005
Ты не из Комсомольска случайно?
ЛРОшники на голову ебанутые и управы на них нет, ибо все ментовское начальство - родственники прокурорского...
Съебал в Нижний Новгород, сразу же закупился ружьями и сделал коллекцию.
А так правильно пишут - коллекционка, как и нарезь - оформляется в столице области/края, ЦЛРО, все дела.

Лол. Я, когда мелкий был, так думал. Еще, ворон - муж вороны.

>>328181
>ворон - муж вороны.
Блин, а я так и думал что ворон это самец вороны.

>>328186
>>328181
А разве это не так?

пенис - муж вагины

>>328147
альфы делали взяв за основу газовый револьвер рг-89, не веришь гугли, если есть гроза можешь сфотать усм, я потом сфотаю свой рг-89
>>328172
из Комсомольска, да с ЛРОшниками то договориться можно другое дело что переезжать собираюсь особо нет возможности покупать всё что хочется, а жаль.

>>327911

Это же МР а не Иж?

>>328301
>327911
>Это же МР а не Иж?
естественно, блядь, на дворе 2017!

мод совсем ебнулса, бан пишет за постинг шизы, вот ебанашка :3

Срать не сможешь.

>>328308
>Срать не сможешь.
смогу.
к сожалению, у меня динамический ойпи.
среньк-среньк

как как какаю я тут
там где говно с резиной жрут

>>327911
ствол надо отпустить и нормализовать)

>>328341
>327911
>ствол надо отпустить и нормализовать)
надо сказать стволу
"уходи и не возвращайся"
а для нормализации включить соответствующую песню группы Ария.

>>328342
а хуль сложного?
500—680 °C только надо взять и глянуть что там за сталь по искре или чтобы ТРУЪ на спектрометре и от состава поплясать, имхую там чтонить типа 30ХРА

>>328341
Горелкой нагреть или что то подобное? Этож надо ствол ствол снять и горелку найти, а так вроде кто со втулкой стреляет современными боеприпасами не жалуется.

>>328346
>Муфельная печь
Эх, я как раз с рядом с фарфоро фаянцевым заводом работаю рядом и там наверняка подобная хуйня есть но проблема в том что братья пролетарии какие то ссыкливые, хотел чтоб тамошний токарь выточил втулочку для меня, но он как только услышал об этом сразу открестился не не мне проблемы не нужны. Так что маемо шо маемо.

>>328172
Не хочу доставать из сейфа и снимать крышечку, готов поверить на слово по поводу Грозы.
Как там Комса? Куда собираешься переезжать? Так-то по идее всякие макеты и пнеуматы можно отправить транспортной компанией (сам так делал), а с собой в самолете до пяти единиц без бумажек и еще больше с разрешением на транспортировку.

Аноны, думаю прикупить травмат, но останавливает эта ебала с участковым. Я своего в лицо не знаю и мне как-то не особо уютно от мысли, что после его покупки дядя степа сможет позвонить мне в домофон в любой из вечеров. Да и перед покупкой его не хочется приглашать - не особо люблю ментов. В связи с этим назрел вопрос: насколько часто к вам домой приходит участковый, к примеру для проверки сохранности ствола и т.д.?

>>328378
>Аноны, думаю прикупить травмат, но останавливает эта ебала с участковым. Я своего в лицо не знаю и мне как-то не особо уютно от мысли, что после его покупки дядя степа сможет позвонить мне в домофон в любой из вечеров. Да и перед покупкой его не хочется приглашать - не особо люблю ментов. В связи с этим назрел вопрос: насколько часто к вам домой приходит участковый, к примеру для проверки сохранности ствола и т.д.?
90% что ты его и не увидишь.
им лень к тебе ходить

>>328378
Каждую неделю бывает после службы заходит, чаек с кофе пьет и конфеты мои ест, спрашивает каждый раз почему не женился до сих пор, почему девушки нет... шутка, у меня опорный пункт несколькими этажами ниже и участковый у меня был только при получении первой лицухи.

>>328378
Значительно хуже когда участковый тебя как раз таки знает в лицо по многочисленным жалобам от соседей на "того алкаша"

>>328378
Владею с 2008, не заходил ни разу ибо участковый не совсем идиот и понимает, что результата от посещений не будет.

>>328380
>>328382
Спасибо за ответы.

>>328381
Лол.

>>328386
А разве он не должен в обязательном порядке приходить хотя бы перед или после покупки, типа сейф осмотреть, за жизнь поговорить?

>>328395
Самое ржачное это когда продал ружье еще в 1999 как мой сосед, но менты к нему до сих пор ходят.

>>328395
>А разве он не должен в обязательном порядке приходить хотя бы перед или после покупки, типа сейф осмотреть, за жизнь поговорить?
Делать ему больше нехуй.

>>328362
Комса так себе, на отшибе живём, обещаний много, а упадок идёт. Переезжать в Воронеж думаю сестра уже уехала - жива, зависимость есть. Насчёт провоза пока изучаю тему может часть барахла скину, а может ещё чего придумаю хотя чую тот ещё геморой, вообще жалею о части своих покупок, иж-27 под 16к мёртвым грузом лежит, один мр-81 наверное продам, по факту из лицензинного ценного только винчестер 1300, бекас-авто да гроза-041

под 9ра что-нибудь помощнее посоветуйте, сам смотрю на грозу 03с и темп-1

>>328409
>под 9ра что-нибудь помощнее посоветуйте, сам смотрю на грозу 03с и темп-1
темп-1 сразу нахуй

попробуй на вторичке найти грозы 02 или 03 с стволом v4. ну evo на крайний случай.

>>328353
А вдруг ты мент или сексот?Нахуя человек будет жопой рисковать?

>>328353
А вопще вот тебе гуру тюненха: http://forum.guns.ru/forummessage/77/71192-m42052191.html

>>328408
Удачи тебе, как бы ты не решил свою проблему с перевозкой.

>>328408
Еще со спэтс связью пообщайся может они вся кучу привезут занидораго

>>328540
>>328547
Спасибо, в целом проблема решаема, несколько знакомых уехало с арсеналом подмышкой, думаю может в контейнер загрузить и не афишируя провезти в нём.

>>328700
Если по дороге, то смотри чтобы рамочных ренгенов не было.

>>327811
Блядь нахуя покупать по 4 штуки? Причем еще и не одну модель? Это же клиника.

>>328818
Так ижсмех жи 100500 клепает как минимум 10 и8 зарядные и виды затворов.

>>328818
>327811
>Блядь нахуя покупать по 4 штуки? Причем еще и не одну модель? Это же клиника.
потому, что отдают дешево(условно-бесплатно)

>>328700
Главное не объебаться со сроками перерегистрации при переезде на новое место жительства, как мне кажется. Так-то можно и провезти, не пойман - не олигарх.
>>328818
Ну вот смотри, у меня три МЦ 20-01. Я вот купил одну, понравилось, захотел купить ТОЗ-106 и МЦ 20-08 или 20-08 в коллекцию. Но тут буквально с интервалом в три дня упало две объявы на МЦ 20-01. Ну и короче взял и их тоже, за компанию. Потому что понравилась компановка и все такое.
Щас кстати к болтам охладел, но недавно ТОЗа все-таки взял за 6 тысяч, с целью передержать и перепродать. Вообще пришел к мысли, что 20 калибр не нужен мне.

>>328852
Дане об этом речь, зачем по 4 одинаковых- то покупать?

>>328928
Может, у него там в комиссионке переделки из ПМов 49 года по три рубля/штука лежали, вот и отоварился оптом.

>>328928
>328852
>Дане об этом речь, зачем по 4 одинаковых- то покупать?
я уже отвечал: потому что почти даром отдают.

сорт оф инвестиция :3

>>328933
я понимаю ПМ-Т покупать или по дешёвке выхватывать то что более не выпускается но востребованно например мр-81 или р-1, но мр-79 которые каждый год кучи продают и выпускают или не имеющие никакой коллекционной или практической ценности иж-79 это конечно смелая инвестиция.

>>328946
>328933
>я понимаю ПМ-Т покупать или по дешёвке выхватывать то что более не выпускается но востребованно например мр-81 или р-1, но мр-79 которые каждый год кучи продают и выпускают или не имеющие никакой коллекционной или практической ценности иж-79 это конечно смелая инвестиция.
ну блядь, скажем так:

ты бы купил мр-79 за 600 рублей?

>>328939
При оформлении новой лицензии надо же по новой сдавать, не?

>>328965
Это тебе инспектор сказал? Больше слушай.
>Приказ МВД РФ от 25 апреля 2012 г. N 360
>9.3. Заявитель, имеющий разрешение на хранение или хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии*(20) представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).

Подаю доки на гладкий, как еще в довесок на траумат получить? На госуслугах что-то одно только выбирается или ооп или гладкое, или это уже у них в ментуре можно сделать?

>>328968
>На госуслугах что-то одно только выбирается или ооп или гладкое
Дебич, подаешь одну заяву на гладкоствол и другую на оооп. Это ведь разные ствалы, одно охотничье, другое самолоолонное.

>>328939
теоретически может и прокатить, но в реальности это все тот еще гемор шляться по ментурам. Поэтому 99% владельцев проще стандартно продлить с экзаменом и все.

>ПМ-Т стоит не больше 35 тысяч
>Я СКОЗАЛ!
http://forum.guns.ru/forummessage/113/2039626.html

>>328974
>>328974
>Дебич

Зашёл в тред только чтобы провести по губам усикану, употребляющему слово "Дебич"

>>328995
Что тебе не нравится даунич?

>>328939
Медспраку-то один хер раз в 5 лет надо сдавать.
Проще на коллекционку перекинуть.

>>329047

Медсправка раз в 5 лет это нормально, логично и понятно. А вот нахера ещё раз нужно обучение, которое стоит 3-5-7к, понять непросто.
Это то же самое, если бы при замене водительского удостоверения всем нужно было бы заново сдавать экзамены...

>>329051
Всё логично и понятно - стянуть с анона пару тысяч рублей.
Такая же наёбка, как ХТИ, страховка для ведра, отчисления в пенсионный фонд, отчисления на капремонт, ввозные пошлины на зарубежные а/м, Платон, и прочее.
Ща ещё пошлины на лицензии подымут, чтобы жизнь мёдом не казалась.

>>329051
>А вот нахера ещё раз нужно обучение, которое стоит 3-5-7к, понять непросто.
Ты закон об оружии жопой читал? Обучение проводится один раз, как в автошколе, раз в пять лет проходит периодическая проверка
>Это то же самое, если бы при замене водительского удостоверения всем нужно было бы заново сдавать экзамены...
А с учетом количества дэбилов на дороге это бы не помешало явно.

>>329073
>периодическая проверка
Она тоже не бесплатная.

>>329073
>А с учетом количества дэбилов на дороге это бы не помешало явно
Ты эту проверку сдавал? Если да, то ты и сам знаешь что она бессмысленна.

>>329110
Эта проверка заставила кучу усиканов от оружия избавиться. И это гут.

>>329215
Ну а если налог на оружие ввести тыщь по 10, за ствол, каждый год так вообще усиканов не будет!

Вы так дойдете до того, что .50бмг только усиканы покупают.

>>329236
Надысь общался с сотрудниками ОЛРР - сказывают, что народ ещё не избавился от "лишних" ГСВ. Когда там были изменения? в 2011-м? на дворе 2017-й, ещё не все избавились от максимум трёх лишних стволов.
А ты говоришь - избавиться. Хуй там, под жопу народ стволы положит что незаконно, но почему-то не вызывает возмущения

>>329268
Гг, меня в 2015 году тянка в ЛРО отговаривала от оформления ЛоА, причём её единственный аргумент был - "А УАМ ЗАЩЕЕЕМ?"
Для МР81, блядь

>>329268
Ну скупят спешно появившиеся коллекционеры травматов.

Здравствуйте завсегдатаи. Решил проконсультироваться по такому вот вопросу. Как считаете что сейчас лучше приобретать GP T12F (Фортуна) или GP T12FM1( тоже Фортуна, но недавно вылупившая модификация)
Обосную за тот и за другой.
Первый интересен тем что нет штифтов в месте смыкания патронника со стволом, в модификацию сделали вроде 2 штифта сверху и снизу. Однако у T12F ослаблен ствол, и насколько живуч информации я не нашел. У FM1 же начинает дуть место стыка патронника со стволом,, в месте приварки верхнего штифта где-то через 100 выстрелов, не дореформой вроде как. Сам ствол у FM1 теперь вроде воронят и не ослабляют проточкой снаружи, так как воткнуты штифты. Читал ветку на ганзе, где представитель Фортуны говорит, что у всех кто купил и происходит такая ебанина, перестволивают бесплатно, ну и параллельно заявили о том, что изменили технологию как-то там. Нужен ваш, анонов, советик. Вот так. Цены вроде как приблизительно одинаковые.
Смотрел тута: http://tempgun.ru/catalog/3346/?PAGEN_1=3

>>329353
>насколько живуч информации я не нашел
вообще не живуч. рвется даже обычными патриками.
>>329353
>Нужен ваш, анонов, советик
нахуй эти ваши т12

>>329370
> нахуй эти ваши трауматы
Поправил, не благодари

>>329370
>>329400
Вполне лаконично, есть еще мнения?

>>329400
в принципи, ты прав.

Но если копаться в говне и искать изюминку, то ГП - явно не твой выбор. Разве что Т12 первых лет выпуска, и то, надо всё равно будет снять нахуй эту ебучую пластиковую рамку и фрезернуть на ЧПУ-центре из люминия. Но это даже со связями обойдётся явно >10.000 рублей. Даже если ты просто подойдёшь напрямую к оператору и попросишь по образу и подобию сконструировать рамку. Гимор ещё тот.

>>329407
ну а какие тебе нужны мнения?

хочешь менять рамки?
Дуть стволы и перестволяться в Нижнем Новгороде или Коврове? Ну вперёд и с песней. Имхо, не стоит того вообще.

Купить пистоль под полумёртвый патрон чтоб месяцами ждать его из перествола по спецсвязи, отваливая каждый раз по 5-7 тысяч за пересыл тудым-судым? Ну ОК, тогда бери. Любой.

ИМХО, сейчас вообще бесполезно брать траумат.

ТТК? Ну можно. Пока народ не сильно обсирается. Пару человек есть, у которых наклёп пошёл из-за хуёвой закалки затвора. В остальном, прекрасная Маркиза, всё хорошо, всё хорошо.

Восток? Тот что без индексов? Ну да, можно. Только хуй купишь, ибо их разметают тут-же (ибо стальная рамка) и ствол - зубастый шопестец.

Присосыч - ну да, с нынешним положняком нормич, ибо честно и дёшево. Но только в 9РА. .45руббер - петушиная оратория. 13.000 это норма. А ещё можно взять б\у тыщ за 5-7. Втулку себе поставишь человеческую и можешь стрелять до опиздения.

Что у нас ещё там?

Можно подождать ТК 1911 - вполне вероятно, будет охуенная конверсия НОРИНКО.

Можно охуеть и купить за 50к ЗиГу. Но стоимость её заставляет охуеть по-полной.

Шарки\стриммеры\вендетты - хуйта из под ногтя, ибо полимеры и ЦАМ\СИЛУМИН. Нахуй.
МР353 - кривое говно с серьгой. Ещё и в .45
Осы? Всратники? добрыни там всякие - да ну нахуй. Выстрел по 50 рублей - ебаторика уровня b просто.


Теперь твоя душенька довольна?

да, забыл упомянуть зосраки и зосракиподобные - тот же силумин\цам и полимеры.

Револьверы? ну да. Несоосные всратники, карликовые ломы и грозы на любой вкус. Надо ли оно ?

>>329412
>Восток? Тот что без индексов? Ну да, можно. Только хуй купишь, ибо их разметают тут-же (ибо стальная рамка) и ствол - зубастый шопестец.
>
Рамка там не стальная, а из сплава. Весит столько же сколько пластиковая. Ствол там нормальный. Довольно кучный. Свои 80-100 Дж выдаст и от 3х букв не развалится.

>>329412
>Можно подождать ТК 1911 - вполне вероятно, будет охуенная конверсия НОРИНКОЧ
А что охуенного может быть в 45 Rubber?
>Шарки\стриммеры\вендетты - хуйта из под ногтя
А ведь раньше сример на ганзе хвалили и топчиком называли.

>>329417
>А ведь раньше сример на ганзе хвалили и топчиком называли.
Это как форд фокус. Пока новый - вроде и хорошая машина, а через 4-5 лет превращается в ведро.
Стример был дешевым и мощным. За деньги присосыча присос стоил 9к, стример 12к, грозы 20к+, Т12 был около 30, ЕМНИП он давал удобство, компактность и почти мощь топового травмата. Да, говно из сплава. Да, уже в те времена случались кабумы. Но ты мог пойти в магазин и купить новый.
Реформа 2011 убила мощность, а 6 лет убили оставшиеся старые экземпляры. Стриммер мертв.

>>329412
Спасибо за столь подробный ответ, буду обдумывать. Может быть пара баллонов дешевле и лучше будет, хоть и может быть не столь эффективно. Хотя щас баллоны пошли, что кабана остановят.

>>329435
>Может быть пара баллонов дешевле и лучше будет, хоть и может быть не столь эффективно.
И дешевле, и лучше, и эффективнее. Травматы не предназначены для самоололоны.
>Хотя щас баллоны пошли, что кабана остановят.
Нет. В 90-х законы были мягче. Нет, была куча шляпы, но один старый шок чего стоил он, правда, мог потечь в кармане.

Нет, ну вы только посмотрите на этого >>329521 выходца из манямирка! Так искренне верить что 91желудевый резиновый шарик предназначен для самообоороны.

>>329535
почему 91дж, а не 130-200?
Сколько таких не верующих, однако на ганзе пока добровольно никто не решился испытать на себе правильный травмат с правильными патронами (только макарычи с 50дж патронами). И случаев успешной самообороны с травматами там же описано достаточно.

>>329566
Потому что, дурачок, твои 130-200 уже много лет как ЗАПРЕЩЕНЫ. Мифические "старые партии" опять же уже несколько лет назад по отзывам все чаще стали "протухать" и давать осечки или плевки (хотя сам не понимаю, чему там портиться)

И главная причина почему травмат не для самообороны далеко не в эффективности, а в правовом статусе этой самой самоололоны. С текущим законодательством зачастую выгоднее отбиться палкой от забора, чем "законным" травматом.

>А почему у вас с собой был травматический пистолет?
>А может быть вы взяли его с собой с какой то конкретной целью?
>А может это вы спровоцировали нападение и применили оружие из личной неприязни?

Ну и на последок. Хачи напали с НОЖОМ на парочку в метро. Избивали ногами, таки порезали. Вокруг камеры, подбежал сотрудник полдиции. А тем временем девушкак насамоборонялась на 3 года
http://www.5-tv.ru/news/67903/

>>329578
дурачок у нас ты если лезешь с такими комментариями в данную тему, гугли отстрелы через хрон тех же гроз на современных патронах.
Не ссылайся на джоули если говоришь про правоприменительную практику в судах.
По твоей истории, там баба сначала на дно легла, потом адвокат запорол всё и тд. Если бы не был на работе накидал бы историй про успешные случаи самообороны.

>>329589
>уиииииии
Ясно, дурачок тупее чем казался.

>>329596
ладно ты победил
признаю своё поражение

>>329589
Что сказать то хотел, затупок?
Ты совсем аутист и не можешь разделять абзацы в тексте по смыслу?
Ты сам начал кукарекать про джоули, на что тебе закономерно сказали, что по большому счету никто эффективность и не оспаривает, но к слову, по новым нормам патроны мощнее 91 ДЖ запрещены к производству. Старые патроны использовать можно, но если ты их найдешь, вот только они тухнут, а ценник конский. Твои "отстрелы гроз через хрон" это только подтвердили:
Стандартные патроны - 101, 106, 103 - в пределах погрешности к 91ДЖ ограничению и зависят от конкретного оружия, потерь на прохождение преград в стволе и качества производства.
Инна Магнум - 146, 144, 155. - БОЛЬШЕ НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ.

Ну и Отдельно от джоулей, сучка тупая, тебе говорят, что применить травмат - себе дороже в правовом плане. Самооборра с оружием ведет к куда большему количеству проволочек и куда тщательнее рассматривается органами.
НУ ПРЕДВЗЯТОСТЬ ТАКАЯ У МЕНТОВ, нихуя ты с этим не поделаешь. Должен понимать, если не маня в розовых очках.

Ты конечно можешь притащить успешные случаи самообороны. Ну а я тебе еще притащу НЕуспешные, причем такие, что за голову можно хвататься и желать заводить трактор из этой ебнутой страны.
А все потому, что НЕ прописаны в законе НОРМЫ И ГРАНИЦЫ необходимой самообороны, поэтому тут чистый рандом. Решит судья, что ты превысил - и ты поедешь на сгуху. Не решит - не поедешь.

Вот поэтому, сука тупая, травмат и не для самобороны, а для стрельбы по банкам.

>>329598
>Решит судья, что ты превысил - и ты поедешь на сгуху.
Это еще не самый хуевый вариант. Могут и вообще не признать самооборону. Типа напал с оружием на пятерых прохожих в следствие внезапно возникшей личной неприязни.

>>329598
>Так искренне верить что 91желудевый резиновый шарик предназначен для самообоороны.
> твои 130-200 уже много лет как ЗАПРЕЩЕНЫ
>Старые патроны использовать можно,
>что по большому счету никто эффективность и не оспаривает
Ладно я тебя понял, другие противоречия я приводить не буду, надеюсь надеюсь тебя выебут в жопу, а ты опасаясь тюрячки примешь свою судьбу смиренно.

Для остальных напомню, что травмат это инструмент, какой именно, для чего и как использоваться решает каждый сам для себя. Стоит разделить процесс собственно самообороны и процесс расхлёбывания последствий, для первого лучше иметь нормальное оружие с нормальными патронами, для другого иметь нормальный алгоритм действий, телефон хорошего адвоката, хороших друзей и родственников, знание и понимание что делать при общении с сотрудниками полиции.

>>329605
>Так искренне верить что 91желудевый резиновый шарик предназначен для самообоороны.

Ты ебу дал или "сам придумал, сам посмеялся"?
Выводы ты делать явно не умеешь

>>329611
Пошел нахуй, СЛАБАК. Зарепортил.

>>329440
>В 90-х законы были мягче
Особенно по холодцу, ага. По ГБ - врать не стану.

>>329566
А ты не ссыканёшь хотя бы неправильный хозбыт на себе испытать?

>>329660
>резиновые патроны в джоулях через хрон измерять нельзя, так как это не дает полной картины силы воздействия на мишень.
>

Ты дебил, тупой. Даже объяснять лень. Гугли экспансивный эффект и ВПП

>>329660
>резиновые патроны в джоулях через хрон измерять нельзя, так как это не дает полной картины силы воздействия на мишень.

Пазмер тянской груди в сантиметрах измерять нельзя, т.к. это не дает полной картины как она сосет хуй?

>>329660
>резиновые патроны в джоулях через хрон измерять нельзя, так как это не дает полной картины силы воздействия на мишень.

Пиздец ты сука тупой, путать внешнюю баллистику с раневой баллистикой.

>>329808
>329688
> ... и я дебил?
>Ты дебил и лицемер.
>дистанция 30 метров.
>А чего, давай сразу 300. Я тебе разрешаю первым сделать 10 выстрелов из твоей .410, а я сделаю всего один из винтовки .308 обыкновенной чешской оболочкой.
>Хотя, всем предельно ясно, что никаких обосраных дуэлей не будет. А предлагающие - сорт боксеров по переписке.
>Дебилушки не понимают, что 30 метров - это весьма приличная дистанция даже для нарезного пистолета и рассуждают с умным видом, мол плохое, негодное оружие травмат, раз не дает на 30 метров головную поразить, да что всю энергию пуля на таком расстоянии по дороге теряет. Дебилы не в курсе, что эффективная дальность пистолетного огневого контакта - это 0-10 метров.
>Кстати, ты свою сайгу часто из сейфа подрочить достаешь? А то, для самозащиты она годится даже меньше того самого весла в .308.
>Твой пост - наглядная иллюстрация, что владельцы сайги .410, в массе своей, уебки.

ну окей, давай сократим дистанцию до 10 метров. гп т12 против .25acp. давай сравним настоящие джоули и резиновые? что ты, ведь гандоноплюй-это настоящее оружие! пушка!

п.с. у меня нет .410

а у тебя-есть маневрирование собственной сракой, когда ты обсираешься. хватит делать каловые дорожки по всему двачу. просто признай, что РС-хуйня.

рс эффективен на дистанциях <5м, потом снаряд теряет энергию.

дискасс

Вот все обсуждают тут боевые характеристики... Да только в большинстве случаев исключительно теоретически. Любое оружие, как правильно ни раз говорили, всего-лишь инструмент. Это не имба или волшебная палочка. Абсолютно любое оружие имеет свои ограничения и недостатки. И везде есть противоречивые случаи применения. Как в плане правового поля, так и в плане эффективности. Я видел, что делает моя гроза с мясом, металлическими листами, досками и тд. Этого достаточно, чтобы !!!предложить!!! эффект на который я согласен или не согласен. Остальное просто бред школьников, которым еще до возраста получения лицензии расти и расти. Изучил, посмотрел, удовлетворен - носи. Нет - не носи, не покупай. Все. Обсуждать есть смысл только новые модели, поправки в законодательстве, ремонт, обслуживание и тд. Тема эффективности не имеет смысла для обсуждения изначально. Пора просто поставить здесь точку и попросить удалиться тем, кому эта тема не интересна изначально

>>329857
Предположить эффект же. Ну вы поняли

>>329862
Дырунда ты. Вообще не понял сути моего спича, но возникла острая необходимость воткнуть свое значимое мнение... Правовое болото... Ну что за нонконформистские школьные высеры опять то?

>>329852
>329850
>До 10 метров. Тащемта, это и есть дистанция пистолетного огневого контакта.
найн.

дальность поражения ростовой мишени по нсд из пм (даже пм) куда больше. а на 10 метрах выстрел резиной будет почти незначителен.

>>329871
>329852
>329850
>До 10 метров. Тащемта, это и есть дистанция пистолетного огневого контакта.
>найн.
>дальность поражения ростовой мишени по нсд из пм (даже пм) куда больше. а на 10 метрах выстрел резиной будет почти незначителен.
пруфы прилагаю

>>329874
>В Реутове или где вы там собираетесь
Поддерживаю. готов обеспечить сходень калибрами 12, 16, 20, 410, 366, 9ра, 10х22, 10х28, 10х32 и если у кого есть патрики 7,62 газ/9мм(фланец) газ- предоставить пушки.
но только после майских.

>>329598
Все правильно. Лучше сдохнуть, чем сесть в тюрячку.

>>329955
>329598
>Все правильно. Лучше сдохнуть, чем сесть в тюрячку.
лучше очко себе порви

>>329979
Ты миллисент факаный.

Эффективно ли современное травматическое оружие в РФ, или лучше купить ГБ?

Чому в тредi не обсуждают ОСУ?
Разве что-то из ОООП обладает бОльшим останавливающим эффектом?

>>330039
Только не в 2017 году

>>330051
Бери, но скорее всего там стоит давление говно, а не вварные , поэтому о частых пострелушках,- забудь.
И оригинальный псм это пистолет для самоуспокоения..

>>330055
Подробнее? ГП-словак?

>>330066
471)))

>>330051
Ебучий Ижмех, был бы там нормальный ствол - получился б идеальный субкомпакт.
Хотя, аноны с Ижевска говорили, что ПСМычи снова начали производить, авось, что и поменяется.

Какой травмат купить до 20к ?

>>330075
МР-654

>>330075
мр-81+ИЖ-79

>>330087
Да может ему сразу в РОХа запишут и 79 для покупки патронов не понадобится.

>>330066
Я не слежу за травматами, но оса на 91дж без стального сердечника стала хуже говна. Она и раньше была ненадежным кривым говном, но по крайней мере с близкого расстояния можно было ребро сломать выстрелом, сейчас хуй

>>330110
т.е. в хуй стрелять?

>>330051
МР-78-9ТМ — пистолет, который мог стать визитной карточкой ижевских оружейников, ОООП, которое по сути соответствовало бы всем аспектам субкомпакта. Но нет. В случае с «ПСМычем» ижевцы обосрались (уж простите меня за грубое слово, но иначе никак) даже больше, чем с многострадальным «Макарычем». Как такое может быть? Сейчас расскажу.

Разработанный конструкторами ОАО «Ижевский механический завод» по инициативе московской оружейной компании «Кольчуга» травматический пистолет МР-78-9Т первоначально имел обозначение ИЖ-78-9ТМ. Свое современное обозначение он получил в результате замены букв «ИЖ» на «МР» (МР — от англ. Mechanical Plant — механический завод) в обозначениях новых разработок завода. Модернизированный вариант данного пистолета получил обозначение МР-78-9ТМ. Так же как у МР-79, где-то глубоко в его основе лежал благородный боевой предок, разработанный для скрытого ношения, лучший друг сотрудников КГБ — ПСМ т.е. Пистолет Специальный Малогабаритный. В ПСМ была изначально заложена и реализована концепция пистолета для скрытого ношения. Автоматика пистолета MP-78-9TM работает по схеме использования отдачи при свободном затворе. Ударно-спусковой механизм куркового типа, двойного действия, с автоматической постановкой курка на предохранительный взвод. Затвор-кожух по израсходованию всех патронов становится на затворную задержку, приводимую в действие подавателем магазина, и остается в крайнем заднем положении пока не будет присоединен снаряженный магазин или снят с затворной задержки вручную. На левой стороне затвора-кожуха расположен рычаг флажкового предохранителя, являющийся также рычагом безопасного спуска курка с боевого взвода. Во включенном состоянии предохранитель блокирует курок, спусковой крючок и затвор-кожух. В нижней части рукоятки размещена защелка магазина.

В плане ношения этот пистолет получился очень удобным. Об этом я могу судить по ношению МР-78: однажды на протяжении пяти рабочих дней я носил его в кобуре скрытого ношения по 10-12 часов, при этом совершенно не испытывая дискомфорт.

Итак, МР-78 сохранил некоторые особенности прототипа: малая толщина, отсутствие выступающих элементов пистолета и спусковой механизм с возможностью самовзвода. MP-78 унаследовал от боевого пистолета ПСМ кроме достоинств по компактности и малому весу еще и свойственные ему недостатки — маленькую и тонкую рукоятку с малым углом наклона, неудобную в удержании, а так же небольшие прицельные приспособления с тонкой низкой мушкой и узкой прорезью целика. На этом все, плюсы закончились, как и позитивная часть обзора.

Перейдем к минусам и борьбе с ними. Действия владельца при первом знакомстве с данным ОООП, на мой взгляд, должны быть следующими: в первую очередь стоит разобрать и осмотреть ударно-спусковой механизм пистолета, сделать это в любом случае придется при удалении консервационной смазки после покупки оружия, так что процедура неизбежна. Если поверхности деталей гладкие и не имеют шероховатостей, а тем более заусениц, то в принципе можно оставить все как есть, если же такие недочеты имеются, то они аккуратно удаляются, а трущиеся места деталей механизма шлифуются пастой ГОИ.

Помимо этого могут возникать отказы оружия из-за утыкания патрона при подаче. Правится этот недостаток гибкой краев магазина оружия. Так же будет нелишним отшлифовать патронник пистолета, причем именно отшлифовать, а не обточить.

Еще один недостаток это неравномерный ход при спуске. Сейчас поясню как с ним бороться. Вот две различные ситуации, в которых проявляется ступенчатый ход холостой тяги спуска: первое — это предварительный взвод, коромысло курка толкает тягу вперед. Тяга своим торцом соскальзывает вниз по шершавой (из-под напильника) поверхности коромысла и останавливается в нижней его части.
При доработке рабочей поверхности коромысла тяга скользит по ней более равномерно и в конце хода курка оказывается сразу в верхнем положении без промежуточных стадий. Бинго! Напилинг это наше все! Второй вариант — когда начинаем нажимать спуск, то тяга спуска, перестает упираться в коромысло и прыгает на верх (первый щелчек) идет дальше и нижним уголком слегка упирается в зуб шептала, немного увеличиваем нажим и она его проскакивает (второй щелчек) и только здесь она цепляется верхним, рабочим, зубом за шептало. Простое избавление от второго щелчка и провала достигается изменением угла нижнего зуба тяги, да тут придется немного посидеть и поиграть с углами и направлениями.
Теперь перейдем к главной проблеме данного ОООП — это ствол. Изначально 78-е шли с вварными зубами, затем (причиной как всегда послужили унификация и удешевление производства) стали делать зубы давленные. При этому дульная энергия пистолетов MP-78-9TM с вварными выступами несколько больше, чем с давленными. Ствол вообще самое слабое место 78-го и если в МР-79-9ТМ проблемы ствола лечатся припоем и правильной втулкой, то в случае с "ПСМычем" эти варианты не подходят. На одном маленьком никому не известном форуме, умные дядьки переломали кучу копий, но так и не пришли к единому мнению как исправить проблему ствола на МР-78. Вообще когда я смотрю на сам ствол "ПСМыча", меня терзают смутные сомнения, а какой ресурс вообще в него заложили создатели?! И как следствие: не стоит часто стрелять из этого пистолета в тренировочных целях — может быть разрыв или раздутие ствола. Ущербная конструкция ствола диктует подбор боеприпасов. Лично у меня МР-78 с вварными зубами, поэтому мне было несколько проще, оптимальным для данного образца я выбрал Tula Ammo с мощностью боеприпаса до 80 Дж.

Магазин 78-го расчитан на 6 рабочих мест и имеет выступ, на который в теории должен ложиться мизинец стрелка. На практике же в него упирается безымянный палец, да и то не помещается. Но тут все зависит от размера ладони. Фиксатор магазина выполнен в виде подпружиненной детали внизу рукояти, он достаточно мал для быстрого извлечения магазина, но при самообороне это и не понадобится, так как лучше потратить время на небольшой бег с препятствиями, нежели пытаться заменить в оружии магазин, даже если это идеально получалось на тренировках.

Еще один плюс, о котором забыл сказать сразу, это простота в обслуживании данного образца ОООП. Оружие разбирается крайне просто. Любой человек, имеющий базовые знания о стрелковом оружии, будет в состоянии самостоятельно провести неполную разборку и чистку оружия после стрельбы.
Обобщая все вышесказанное о 78-ом, нужно в первую очередь отметить, что этот пистолет в своей ценовой категории больше всего подходит для скрытого ношения. Однако его малый вес является причиной ощутимой отдачи при стрельбе «мощными» патронами. В целом же он тянет лишь на дополнительный-запасной вариант и отстает по качеству от других моделей субкомпактного травматического оружия.

а что бампать - то

тут все пояснили уже.

все ПСМычи под 9РА-блядство.
какой-бы там ствол не был.

вот все говорят, что давленный-100% дует, а вварной не дует. у меня дома лежит псмыч первой партии с вварными зубами, который подулся от мди. там оче грустный ствол.

а самое грустное, что там очень грустный штифт. у меня есть идея скинуть ствол и отнести его в термичку. потом к медникам, чтоб оправили, а затем подкалить.

но, сука, ебучий штифт...

уже 4 сверла угробил.

думал, сначала, сверла говно... купил пиздатые, по 120р... та-же хуйня.

так что всем желающим обмазаться псмом я советую этого не делать... ну или тупо покупать в для лежания в сейфе, в роли ммг.

>думал, сначала, сверла говно... купил пиздатые, по 120р... та-же хуйня.
Чот орнул. Попробуй пиздатые... по 180... если не покатит... попробуй пиздатые... по 420... если не покатит... тогда у тебя хватит мозгов сходит на барахолку или авито и взять дедовские вольфрамовые свёрла, после чего ты напишешь:
>Аноны, всё получилось, передаю лучи благодарности анону, который надоумил меня купить охуительные советские свёрла.

>>330271
>вольфрамовые свёрла
блядь, ты представляешь, ну не сверлят нихуя.

>>330278
Стою у станка я в калоши обутый.... Толи сверла не сверлят, Толи я ебанутый.

>>330654
Может проще новый ствол сделать?

Аноны, изготовления травмата, это уголовуа или административка?

>>330884
223

Блядь. Что за страна? Ебаный травмат уже сделать нельзя. Совсем охуели!

>>330896
Можно, только нужно лицуху как у кожаева на этот вид деятельности получить.

Дорого?

>>330992
Ну спроси у него, лол.
Правда, его трауматы имеют затворы из ляминия и стоят около 130к, но спрос на них определенный есть.

>>331023
так гарантия пожизненная.

>>330992
Стоимость лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также основных частей огнестрельного оружия при условии соответствия лицензионным требованиям составляет 405 000 рублей.
Срок получения лицензии: до 45 дней.
Срок действия лицензии: бессрочно.
и это пару лет назад.
и при любом пуке её отозвать могут

>>331023
Вангую если бы он их делал не из люминия ему бы тупо не дали на них серт.

>>331070
>330992
>Стоимость лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также основных частей огнестрельного оружия при условии соответствия лицензионным требованиям составляет 405 000 рублей.
>Срок получения лицензии: до 45 дней.
>Срок действия лицензии: бессрочно.
>и это пару лет назад.
>и при любом пуке её отозвать могут
600 под ключ, бессрочная, безотзывная (признание уникальности и внесение в реестр предприятий и малых предприятий ВПК)

>>327780 (OP)
Привет, приобрел тут Т11F новый, выбирал по точности, мощности, думал, что самый прочный ствол у грандпауэров, а щас стал читать тред говорят ствол на 100 выстрелов. Вопрос сколько 91джелевых выстрелов у меня есть на самом деле?

>>332327
Там 60 от силы желудей. Сасай :З

>>332331
выстрелов то скока?

>>332332
проверяля 500ми вроде цел. За пруфами на ганзу

>>332334
спс

>>330051
Или дутый, или дунет.

Всем прывет, вопрос таков...
Хочу на стену потихоньку закупать детализированные точные копии пистолетов, вот брожу в интернетах всматриваюсь на пневмо Со кал4.5...и на срайкбольные под грин газ кал6, и не могу догнать, какие из них более детальные модели и убивающие бутылки..?
Пишу с глухой вырубленой тайги..

>>332442
>детализированные точные копии пистолетов
МР654К
МР656
МР-655К
всё.

остальное силумин и мракобесие.

https://youtu.be/dg9dY6g0XAU

>>332447
Автомобильная дверь - это не живой пример.

Благородные доны, подскажите, есть ли гайды, как обеспечить долговечность Макарычу 9РА? И какой лучше юзать патрон.
Хочу себе взять - по банкам стрелять.

>>332617
>Благородные доны, подскажите, есть ли гайды, как обеспечить долговечность Макарычу 9РА? И какой лучше юзать патрон.
>Хочу себе взять - по банкам стрелять.
тпз60. это win по цене (12.9р/выстрел без учета скидок) и мягкая резинка.

>>332450
>332447
>Автомобильная дверь - это не живой пример.
что поделать. в следующий раз по буддистски будет: буду по дереву. оно у них живое.

>>332617
>как обеспечить долговечность Макарычу 9РА
Купить не из хуевых годов производства и поставить норм втулку заделав вдавленности, продаваны-ганзопидоры дают гарантию что будет все норм с их втулкой ну то есть со стволом.

>>332655
И пробрысгивать кобуру баллистолом разс в 2-3 месяца, иначе может заржаветь.
ржавый макарыч-кун

>>332657
кайдекс не неслышал?

>>332655
>>332622
>>332657
>>332665
Спасибо, ребят. А из каких городов лучше брать?

>>332672
Пени%%с$$ сьебись из треда.

*fix

Пенис сьебись из треда!

>>332666
>332655
>332622
>332657
>332665
>Спасибо, ребят. А из каких городов лучше брать?
у меня в дс есть макарычи на выбор, штук 6-8. уже со втулками. от 5 до 7 тысяч за штуку отдам.


алсо, говноедство "какого года лучше" отличия "по номеру" - бред чистой воды и прогнозы уровня гадания на руке.

"2007 год дует с одного выстрела" - пиздежь. у меня не подуло с нескольких десятков фортуны.

"старый давленный ствол с двумя зубами рвется и лопается"
пиздежь. отмтрелял с него ~40-50 маслят тпз80.

все эти денивангования-хуйня в уши долбоебам.

>>327911
хоть твой пистолет и говно, но обвешай его по максимуму деталями от ПМ, приятней будет в руке держать и механика чётче.

>>332757
Барыга красным зипом, залогиньтесь.

>>332672
настоящий дени бы не кинул ссылку на тему, просто написал: читайте раздел

>>332758
ну и ходи дальше с говном.

>>332761
Доо, от красного курка количество желудей утроится.

>>332622
Поехавший? Там капсюли бракованные, нихуя не срабатывает.

>>332890
>332622
>Поехавший? Там капсюли бракованные, нихуя не срабатывает.
хз, анон.
я отстрелял тпз штук 1000 (если ты тот самый любитель пруфов, могу скинуть количество патриков у меня... и тпз 60 и тпз 80... ни одной задержки небыло. стрелял с присосыча, хорька, грозы. но я покупал сразу дохуя и 1-1.5 года назад, как они на рынок вышли.у нас

мож щя конешн и обсираться начали... но моя партия заебись вообще.

Есть пара вопросов для вас, мальчишки.

1)Какой ограниченнаго поражения карамультук на данный момент на рынке самый мощный?Если конкретно - чтобы его нельзя было использовать ближе трёх метров.
2)Почему все факи которые вы рисуете - не помогли мне выбрать пистолет?

>>332918
В стрелковом клубе, где занимаюсь многие ходят стрелять с травмачей. Там есть металлические листы отстрела как везде Пока что топ - гроза р 06с. Нет, не ГП Т12, не присосыч, не твоя мамка

>>332918
>Какой ограниченнаго поражения карамультук на данный момент на рынке самый мощный
Гроза 03 v4
ПМ-Т
Гроза 02 v4
Хорхе, Хорхе-1 со служебными стволами

НИЧЕГО из этого не производится, надо искать и продаётся за 50+

всё.

Все ГП Т12, будь он трижды словак, зиги и прочие чуваки - конечно, хороши... Но ПАТРОНОВ ТО НЕТ!
10х28, 10х32 - тухлые

>>332918
>Почему все факи которые вы рисуете - не помогли мне выбрать пистолет?
потому, что их рисует принцесса жвачка, основываясь на мнение дракона

>>332890
Ну пиздец. А какие тогда?

>>332953
>Хорхе, Хорхе-1 со служебными стволами
За служебные стволы разве не сгущенка?

Отстрелял сегодня пачку фортуны магнум партия ноябрь 2016 68/16 из 25 патронов 2 не сработали.
Давно такое качество?

>>332990
>332953
>Хорхе, Хорхе-1 со служебными стволами
>За служебные стволы разве не сгущенка?
не, схуяли.
даже дени дрочит на них и говорит что все ок

>>333006
>Отстрелял сегодня пачку фортуны магнум партия ноябрь 2016 68/16 из 25 патронов 2 не сработали.
>Давно такое качество?
если 10х28 то это нормально.
на 9ра раньше всегда работали. со временем, правда, гильзы из говна начали делать...

Привет, вооруженный анон! Я так понял, у травматов, которые можно купить, максимум 91 Дж? И еще вопрос: кто-нить реально применял травмат в самообороне? Какой эффект? Как тушка противника воспринимает пули травмата?

>>333055
>327780 (OP)
>Всем привет. Подскажите где найти и купить МР - 81 ??? Не могу его отыскать. А лидер брать не хочу.
на ганзе, в комиссионках. нужна ГАЗОВАЯ лицензия ЛОА.

средняя стоимость мр81 10-15 тыщ

>>333056
>Привет, вооруженный анон! Я так понял, у травматов, которые можно купить, максимум 91 Дж? И еще вопрос: кто-нить реально применял травмат в самообороне? Какой эффект? Как тушка противника воспринимает пули травмата?
зависит от одежды, патронов, оружия.

эффект или раззадоривающий или сгущеночный. как правило, пьяного васяна отогнать травматом можно только доставив его на тот свет или причинив особотяжкие.

так что травмат используй для развлекательной стрельбы, а ирл пользуйся ГБ

>>333067
>нужна ГАЗОВАЯ лицензия ЛОА.
А у меня в Краснодаре по ЛОПе продают.

>>333073
>ЛОА
>ЛОПе
>РОХа
Блять, кто все эти люди? Поясните анону из другой страны в чем разница.

>>333092
Тут из анонов из другой страны были грибы-подпиндосники, хохлы и, кажется, казахи...
Короче давай я тебе просто три картинки с ними прикреплю.
Первая - появилась после 2012 года, аналогична простыням на гладкое и нарезное (зеленая и розовая) Представляет из себя исключительно документ на покупку.
Вторая - заводилась до 2012го под газюки-травматы, сначала в нее можно было вписывать 5 травматов - на все была одна бумажка.
Третья - разрешение, которое с 2012го стали заводить и на сертифицированное ооп.

До 2012го травматы были "газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей " после 2012го стали "оружие органиченного поражения"
Модели травматов, на которые производителям было положить не получили сертификатов как "оооп", на них нельзя выдать разрешение, и они идут как газюки по лицензии для газюков (и на них, по идее, не продадут патроны с резиной.)

Надеюсь хоть что-то объяснил, не могу сейчас сказать все лаконичнее. Короче это чисто документальная задрочь.

>>333102
>Третий пик
Как интересно РОХа-то заполнена, на пол-шестого...

Ёбани рот. Зашёл в охотмагазин, а там Макарыч 16к стоит.

>>333126
> Зашёл в охотмагазин,
ну норма, ибо в темпе он стоит 13.
надо-же хоть что-то барыгам наварить.

>>333111
ЗАТО НЕ ОТ РУКИ

>>332990
по докам они не служебные.
Пасибо портилье за пиздец на заводе.

Смотрел видео с отстрелом патронов 10х28 фортуны и техкрима через хрон - это что за пиздец такой, мощность 60-70 джоулей, какого хуя?

Мне тут говорят что с травматики легко человека убить если в голову стрелять. Это правда?

>>333322
Если дореформой то правда, а так скажем так шансы высоки.

>>333359
>По словам продавана ТТТ ни разу не стрелянный и не комиссионный типа новый, цена на него норм или лучше гп12?
лучше забудь о 10х28 и 10х32

>>333359
>По словам продавана ТТТ ни разу не стрелянный и не комиссионный типа новый, цена на него норм или лучше гп12?
гп12 фольга ебаная и гп11 иже с ним... рвет стволы. + периодически лопается пластиковая рамка.

ттт-на постреформе не работает (за редким исключением). + рвет шары.

выход: брать 9ра.

что взять из 9ра?

новое: револьверы гроза с индексом с (цельнометаллические)
лом /торэс
макарыч (селяви)
восток без индексов (на алюминиевой рамке)

пожалуй, всё.

10х28 умер и канает только при дореформе, а новые гп сильно прослаблены...

... зигу можно взять, можно ттк под 10х32, но это, опять-же, пляски с бубном вокруг 1.5 производителя патронов, с высокой ценой и хуевым качеством, низкой мощностью... кароче, не стоит оно того... хотя... если есть желание искать дореформу или пользоваться укн-то зиг226 это неплохой вариант.

еще обещают 1911 в .45 калибре от ТК.... но пока на прилавках нет, да и с патронами все еще более напряжно, нежели с 10х28.
.45 по сложности как 10х32 на данный момент.

>>333366
>новое: револьверы гроза с индексом с
>(ельнометаллические)
>лом /торэс
>макарыч (селяви)
>восток без индексов (на алюминиевой рамке)

Ничего бы из этого брать не стал бы, лучше уж на вторичку прогуляться.

>>333394
lol
И чё ты на вторичке брать буш? Состоятельный ты наш.

>>333394
>333366
>новое: револьверы гроза с индексом с
>(ельнометаллические)
>лом /торэс
>макарыч (селяви)
>восток без индексов (на алюминиевой рамке)
>Ничего бы из этого брать не стал бы, лучше уж на вторичку прогуляться.
на вторичке все те же яйца. грозы хори пмт, ломы... но и цены на все, кроме зубастых ублюдков конские- v4 по 60-100к, служебные хори по 80-100... ну пиздец же

>>333419
грозу брать буду, или ПМ-Т
ПМ-т реально найти за 60к, учитывая что это лучшее на рынке то вполне
>>333420
гроза или пм-т это не теже яица из предложенного списка, цены обсуждать не уместно ибо вторичка, знакомый грозу-041 недавно взял за 15к, помоему это лучше чем новый мр-79

>>333521
>333419
>грозу брать буду, или ПМ-Т
>ПМ-т реально найти за 60к, учитывая что это лучшее на рынке то вполне
>333420
>гроза или пм-т это не теже яица из предложенного списка, цены обсуждать не уместно ибо вторичка, знакомый грозу-041 недавно взял за 15к, помоему это лучше чем новый мр-79

да, молодец, что обратился в православие 9ра

а 041 за 15к это очень круто.

мой корефан отхватил из лро 031 за 18к 2 недели назад.

пмт-не лучшее предложение на рынке. лучшее- 02/03 с v4 и хори со служебными стволами. потом можно и пмт поставить по списку
ибо
1) однорядный магаз
2) короткий стволик
3) преграда в нем.

Как мамкины блинчики будут служебный ствол на себя оформлять? Изъятие и утиль.

>>333579
1) за всю мою жизнь у меня никто ни разу не посмотрел в ствол у меня на руках было >30 ед. огнестрела

2) он легален, и перерегистрируется. Как и v4, как и EVO, как и многие другие весёлые вещи. Можешь даже задать вопрос DENIпидору, он подтвердит, что проблем быть не может. Всё потому, что эти стволы легально ставились на КСПЗ, и они не позволяют вести стрельбу труъниибаца патронами - у них на конце нихуёвый ЧОК. Но по факту - это самые мощные пушки на данный момент из легальнодоступных.

>>333605
>333592
>Чок говоришь?
это тот, что продавали на ганзе год-два назад за 80к емнип.

так вот. отметки ГиС' а на стволе нет на нем. чувак сам поменял ствол на самопальный

>>333606
>333605
>333592
>Чок говоришь?
>это тот, что продавали на ганзе год-два назад за 80к емнип.
>так вот. отметки ГиС' а на стволе нет на нем. чувак сам поменял ствол на самопальный
...я там в теме начпл просить номер и гисовский штамп... но дени...

Раньше и спайсы упарывать + барыжить было легально, а щас ограничение, изъятие и утиль при залете.

Сидит такой инспектор с троллфейсом
- За сколько купил гришь? За сотку [троолфасе.жпг]
- На экспертизу
- Отказ в выдаче РОХа@ствол в утиль

Если нет подмазанного инспектора или корок лучше не брать.

Есть ли смысл покупать ОСУ в 2017? Если да, то какую?
Насколько эффективны перцовые картриджи к ней? Знаю, что светошумовые у неё лучшие из аналогов. А что с резиновой пулей?
интересует в первую очередь как универсальный девайс под разные патроны.

>>333875
Нету.
Хуита по лицухе, бери премьер-4 Вместо светошума есть антидог. Вместо ракет сигнал охотника и феерверки.
Хоря бери!

хорь горит-всему пизда.


до сих пор не верю, что куротред проебали

>>332929
Какими патронами с Грозы стреляли?

>>333359
А если я покупаю пистолет не в регионе проживания и прописки?
Как мне его везти с собой и где регистрировать?

>>333933
Фортуна/АКБС Магнум. Партия август 2016. С буквой F около донца. Кстати, эта партия помощнее предыдущих и при этом лучше сделаны гильзы. Ни одного разрыва, дует совсем слегка. Экстракция как по маслу, по сравнению с предыдущими партиями, где порой приходилось выбивать.

>>333937
>Как мне его везти с собой и где регистрировать?
Везти на транспорте хотя можно и пешком регестрировать штатно в своем лро.

>>333942
Братан, то есть я живу в Питере.
Еду в Московскую комиссионку, покупаю там оружие неограниченного унижения и спокойно в своё лро везу?
Такая же хуйня сработает с обычным охотничьим гладкостволом?

>>333949
Даже с нарезным, главное в двух недельный срок успеть. Хранишь и транспортируешь по корешку зеленки.

>>333960
>двух недельный
значение знаешь?

>>333971
Р226

>>333988
Шаман говно. Оса может сработать, если стрелять с метра или ближе. А может не сработать.

>>333988
Если мы говорим о останавливающем воздействии, то Оса это лучшее, из того, что есть.

>>333991
Именно по останавливающему действию.
Если кратко сформулировать назначение - нужно при необходимости осадить незваного гостя, который топором высадит дверь дачного домика со мной внутри.
Вторая потребность - если некто монтировкой будет доставать меня из моей машины, попросить его не делать этого.

>>333993
В обоих случаях лучше будет гладкоствол. Травмат это то, что ты носишь с собой, если есть возможность иметь нормальное оружие, то травмат не нужен.

>>333971
Дореформа не отсырела, если правильно хранить предварительно подготовив к хранению то всё ок будет.
Старые пистолеты из стоящих не всегда стоят дорого, если не совсем в жопе живёшь можно запастись терпением и подождать хороший вариант, можно попросить ЛРОшников чтобы шуманули если что появиться.
Из современного всё плохо, и патроны слабые и пистолеты унылые. Брать ГП или п226 считаю не разумным, для самообороны лучше взять более компактное, для стрельбы лучше тренироваться в тире из нормального оружия.
Ищи пистолеты грозы, пм-т больше на ум не приходит.

>>334011
>Брать ГП или п226 считаю не разумным, для самообороны лучше взять более компактное
Есть драмматический гп-компакт. Есть отдельно в продаже компакт-рамки на гп в конце концов.

>>333971
>автоматика на них работать не будет, так как нынешние патроны слабее.
да будет. просто не на всех патронах/не на всех моделях. да и это лечится, но не всегда легально.

что взять НОВОГО?
да НИЧЕГО.

или ДОРОГО или ХУЕВО. (можешь купиь vostok без индексов за 30+ и охуевать от ствола как на хорхе за 10 тыщ на вторичке. зато новый!

поищи себе на вторичке хоря, грозы, пмт... что-нибудь в 9ра.

>>334018
а что из дорого послереформенного есть достойные образцы?

>>334003
В доме ствол еще куда ни шло, типа в сейфе, все в порядке. Но в машине иметь собранное и заряженное ружье - едва ли кто-то разрешит.
Опять же цель не убить и не напугать субъекта. Просто не быть совсем безоружным против одичавшего быка, в идеале нейтрализовать до приезда полицаев.

>>334017
>Если взять цельночугунную грозу револьвер и стрелять обычными послереформенными патронами, с пяти метров в лоб кабану, разве он его не остановит?
Это 90ю то желудями в лоб? Кабан 9кг весит?

>>334029
>Но в машине иметь собранное и заряженное ружье - едва ли кто-то разрешит.
А кто-то запрещал? Ну ладно, заряжать действительно запретили, но это и делается в секунду.

>>334017
>Если взять цельночугунную грозу револьвер и стрелять обычными послереформенными патронами, с пяти метров в лоб кабану, разве он его не остановит?
Лоб кабаний патроны остановит. Хоть послереформу, хоть дореформу, хоть кококоствол, если это не совсем охуевший КС. А потом кабан тебя остановит путём засовывания в тебя инородные предметы.

>>334016
только очень идейные носят на постоянку пистолеты больше ПМа на крайняк ТТ, Про грозы 06 или 031 это вообще пиздец только для сейфа.
>>334020
Аноны выше рекомендуют ружья таскать, если для карьера или тира бери что хочешь, а лучше с хорошим ресурсом (револьверы гроза в этом плане не хвалят). Для самообороны ты долго грозу-06 не протаскаешь. Ищи либо правильный мр-79 или мр-81, если бюджет позволяет то грозу-021, грозу-041, если денег или энтузиазма хватает то ПМ-Т или грозы со стволом V4.
Патроны либо ищи у опытных товарищей, продаванов с ганзы, или подбирай опытным путём.
Нынешние пистолеты либо имеют хлипкую конструкцию и сильно задушены по стволам.
Ненадо бежать сразу покупать после получения лицензии, поищи в http://forum.guns.ru/forumtopics/113.html
познакомься с ЛРОшниками, изучи доски объявлений своего города.
Насчёт снаряжения, тут всё спорно, всё необходимое ты найдёшь если проявишь немного желания. Но латунные гильзы плавно стали дефицитом, ибо патроны теперь только в стальных гильзах, кстати своеобразная веха в истории ОООП.

>>334029
Я предпочту иметь оружие, которое остановит 100%, чем хуй знает что. А заряжается, как отметили выше, за секунды.

>>334020
>Даже она хуёвая?
нет. она дорогая и малозарядная, но хорошая.
>>334020
>И какие конкретно модели Хорхе или Грозы?
любые. смотри по карману. главное не хорхе4(силумин)

>>334020
>И чем, если я возьму старые стволы, кормить их?
мой хорь 2007 года жрет все - от МдИ и самопальных на 0.28г ирбиса 24 до тпз60. и все это кушает он с двумя возвратками (с боевого форта). единственное-текхрим не любит и печные трубы с ним выдает.

>>334021
>334018
>а что из дорого послереформенного есть достойные образцы?
р226
восток без индексов
ттк(спорно)
гм102 (лол)
револьверы гроза с индексом с
ломчик/торэс

>>334071
И где ты место берёшь в патроне на 0.28 ирбиса.
Гильзу то не рвёт?
Стальные снаряжаешь?

>>334055
>только очень идейные носят на постоянку пистолеты больше ПМа на крайняк ТТ,
Я вот читаю всяких пиндосов, они утверждают что высота пистолета - наиболее важный критерий при ношении. (упиливают глокам 17ым рукоятки по длинне как у 19го или даже 23го)
У тт она 130 мм, у пм - 126, у гп т11 - 118.
Дальше, возьмем вес оружия.
У тт 854гр, у пм 730гр, у т11 738гр.
Вот малой шириной тт реально стлавится - 28мм, при 29мм у пм и аж 36мм у т11

В чем должна быть идейность чтобы брать на постоянку пистолет с бОльшим весом и более выпирающей рукояткой - я не понимаю.
Зато понимаю что пмоид и ттоид-травмат можно взять за сущие копейки, сравнимые, а то и меньшие, чем периодическая проверка знаний безопасного обращения с оружием, лол.

Вопроса ствола-фольги это не решает, но нужно стекломоем объебаться чтобы считать что пм больше подходит для постоянки.

>>334075
>334071
>И где ты место берёшь в патроне на 0.28 ирбиса.
>Гильзу то не рвёт?
>Стальные снаряжаешь?
места в акбсовской гильзе хватает
гильзу подрывает, но работает заебок.
снаряжаю акбс-латунированные.
хочу щя в тпз закрутить дешевле и шар мягче

>>334076
>334055
>только очень идейные носят на постоянку пистолеты больше ПМа на крайняк ТТ,
>Я вот читаю всяких пиндосов, они утверждают что высота пистолета - наиболее важный критерий при ношении. (упиливают глокам 17ым рукоятки по длинне как у 19го или даже 23го)
>У тт она 130 мм, у пм - 126, у гп т11 - 118.
>Дальше, возьмем вес оружия.
>У тт 854гр, у пм 730гр, у т11 738гр.
>Вот малой шириной тт реально стлавится - 28мм, при 29мм у пм и аж 36мм у т11
>В чем должна быть идейность чтобы брать на постоянку пистолет с бОльшим весом и более выпирающей рукояткой - я не понимаю.
>Зато понимаю что пмоид и ттоид-травмат можно взять за сущие копейки, сравнимые, а то и меньшие, чем периодическая проверка знаний безопасного обращения с оружием, лол.
>Вопроса ствола-фольги это не решает, но нужно стекломоем объебаться чтобы считать что пм больше подходит для постоянки.

вот таскать с собой т11/т12/226на постоянку-бред. пм/тт/грозы01,02/хори/востоки и их пластиковые дочки или еще норм. фулсайз на эвридэй-хуитка. особенно на мертвом калибре

>>334078
Я говорю только в контексте массово-габаритных размеров, если что. Мне проебом на доступность или на чей-то страх прибора на три буквы.

>>334081
>334078
>Я говорю только в контексте массово-габаритных размеров, если что. Мне проебом на доступность или на чей-то страх прибора на три буквы.
ты о чем вообще, герхард?

>>334077
а какого веса шары?
Сильно вальцуешь стальные латунированные?
Ирбис 24м?

>>334082
Если эта фотография тебе ничено не объяснит про "фуллсайз" и "компакт" то я больше что-либо объяснять бессилен.

>>334083
>334077
>а какого веса шары?
>Сильно вальцуешь стальные латунированные?
>Ирбис 24м?
вальцую сильно. шар красный(бордовый)
ирбис24м

>>334092
>334082
>Если эта фотография тебе ничено не объяснит про "фуллсайз" и "компакт" то я больше что-либо объяснять бессилен.
хоть-бы фоторгафию прилепил, героинщик ёбаный :3

>>334078
>хори/востоки и их пластиковые дочки или еще норм
Удваиваю. Пластиковые няши очень лёгкие и ухватистые.

>>334060
>остановит 100%
100% ты за его применение отправишься на сгуху.
Мне лично не улыбается сидеть несколько лет из-за какого-то алконавта.

>>334096
>ирбис24м
Почему не ирбис-люгер?

>>334098
ну пойдем по порядку.

Есаул? эвридей? 0\10
гроза 041? нормич, но под маленькую руку не идёт (я карликорук)
Инна? нормич, но тоже под большую лапу
Ратник? ну нахуй
ПСМыч? слишком мал. Когда я его кладу в карман - частенько думаю ЕБАТЬ, НЕ ПРОЕБАЛ ЛИ Я ЕГО!?
гроза 021\форт12\хорхе - нормич, но мне тоже великоват - не хватает пальца на ЗЗ. в остальном идеален.
ПМоид - с двухрядным магом - хуйта пухлая. С однорядным - нормич. Идеален под мою руку. Была-бы кнопка сброса и это был-бы ТОПЧИК. есть мод с рычагом на кнопку за 2000, но мне лень
ГП - нахуй. Жирно\широко и нескрытно.
МЦРГ и RECK = беззадач, хотя, форм-фактор МЦРГ достаточно удобен. RECK king уёбищный рили.
Гроза 051 - перебор, но агрегат хороший.
Хорхе-1 нормич, но под мою ладонь жирноват
Хорь - идеален, но я карлик
осоподелия - нинужны
васп - упиздышный
гроза 031 шикарна.
апс крупноват для меня
ттобразный - шикарен. мне, кстати, удобнее всего именно с ним. я могу делать все манипуляции с пальцев - на ТТ у меня дотсгивается большой палец и до кнопки сброса и до ЗЗ. Жаль, что нет нормальных травматиков в форм-факторе ТТ.
Ну, а потом наган - я хз. не поясню.
последний револьверт - не знаю что за зверь.

>>334130
да я как-то не заморачиваюсь. Что было то и купил, лол.

Если заморочиться, можно и САЛЮТ искать годами... И24 оч даже подходит.

АБУ МАКАКА

>>334563
>АБУ МАКАКА
нет, он азер

>>327780 (OP)

А есть что-нибудь типа травматических патронов для ружья 12 калибра, чтобы не убить, но и желания нападать у противника больше не было?

>>334579
Так есть же травматические 12 калибра. Куля и картечь. До 150 желудей.
Купил? Значит имел умысел стрельбы по людям.

>>334580

Какие последствия таких выстрелов с 2-3 метров по человеку? Если он в зимней одежде? Какова правоприменительная практика?

>>334581
>Какие последствия таких выстрелов если он в зимней одежде?
Плохие, лучше стрелять с одностволки и спилить мушку.
>Какова правоприменительная практика?
>Купил? Значит имел умысел стрельбы по людям, ах вы еще с двух метров стреляли? Ой ой, дежурный срочно сгущенки, да побольше.

>>334582

Т.е. лучше вместе с ружьем носить саперную лопату, чем травматические патроны?

>>334585
Кука, тебе лучше купить АКСУ-СО или БРАТ-2 с такими вопросами.

Аноны, отговорите от покупки МР-353 из первых партий с отъемным стволом.
Запас патронов, условно говоря, безлимитен.

>>334582
Странно, я читал на этой доске, что резина под 12 калибр говно и неэффективна.

>>334598
Ну сам-то подумой, ружейный патрон с энергетикой вджвое меньшей чем у патрона макарова.

Почему бы не взять Наганыч, если нет денег на револьверную Грозу, а макары и иж доверия не вызывают?
Патрон распространенный. Как у него с надежностью?