Насколько я понимаю, после второй мировой прослеживается тенденция к уменьшению состава отделения, уменьшению вместимости коробочек и увеличению количества коробочек. Можно ли предположить, что скоро отделение отделение будет ездить не на одной коробочке, а на двух вместимостью 4-5 человек: механ, наводчик, 2 десанта и командир? И что во взводе будет не 3 коробочки а 5-6? Ведь это разумно, больше коробочек - больше брони, два 12.7 пулемета на отделение, два автоматических гранатомета, больше БК можно взять с собой, больше маневров, меньше ребят хоронится при подрыве, не так?Возникают вопросы какие подводные камни, кроме увеличения стоимости содержания могут быть. Могут ли полностью отказаться от БТР в пользу более мелких тигров, рысей, волков и прочего зоопарка? И вообще какой оптимальный состав отделения и взвода мотострелков получится при увеличении количества коробочек?
Что-то ты явно неправильно понимаешьВ Бумеранге, Курганце и Армате по 8 человек десантаВ БМП-3 сидит 7 человек.
насколько я понимаю ты олигофрен, т.к. у тебя на пикчах мрап и бмп.>Можно ли предположить, что скоро отделение отделение будет ездить не на одной коробочке, а на двух вместимостью 4-5 человек: механ, наводчик, 2 десанта и командир?а зачем тебе коробочка везущая 2 человека? что она будет делать?>И что во взводе будет не 3 коробочки а 5-6? Ведь это разумно, больше коробочек - больше брони, два 12.7 пулемета на отделение, два автоматических гранатомета, больше БК можно взять с собой, больше маневров, меньше ребят хоронится при подрыве, не так?а о снабжении и вообще материальной части ты подумал? >Могут ли полностью отказаться от БТР в пользу более мелких тигров, рысей, волков и прочего зоопарка? с разморозкой. некоторые части уже давно перешли на тигорей. Даже некий батальон гномомстрелков сел на Уазики.>И вообще какой оптимальный состав отделения и взвода мотострелков получится при увеличении количества коробочек?никакой, ибо твое увеличение коробочек бред. у тебя число механов и НО становиться равно десанту. И встает вопрос а нахуй оно нужно?
>>2674313 (OP)ОП, вместимость коробочек прямо диктуется организацией и структурой подразделений армии.Никто не делает коробочку, в которую влезает ПОЛОВИНА структурной единицы (отряда, отделения, взвода).
>>2674347>В Бумеранге, Курганце и Армате по 8 человек десантаА 8-й кто? БУСВ будут новый пилить?
>>2674353>пикчах мрап и бмпА мрап уже не коробочка?>а зачем тебе коробочка везущая 2 человека? что она будет делать?Подавлять огнем и маневрировать, чем еще занимаются коробочки когда поддерживают пехоту?>а о снабжении и вообще материальной части ты подумал?Война и экономия несовместимые вещи, ребята все равно дороже, чем гсм и патроны.>с разморозкой. некоторые части уже давно перешли на тигорей. Даже некий батальон гномомстрелков сел на Уазики.т.е. скоро останутся только БМП и тигори с тайфунами в мотопехоте? А нафига бумеранг? Или бумеранг считается колесным БМП?>>2674357Ну тогда во взводе будет не 3, а 6 отделений?
>>2674373нахуй ты дальше ликбеза вылез? Ты же не понимаешь нихуя.Ты не знаешь задач МРАП, БМП и БТР (хотя последние два сращиваются таки да).Ты не знаешь тактики МСО.Ты нихуя не понимаешь в обеспечении БД.ТЫ не понимаешь как происходит управление бойцами. Объяснять тебе это = дело не благодарное. Иди почитай БУСВ, Части Отделение в атаке отделение в обороне. Затем посмотри снаряжение отделения, затем посмотри хоть пару примерных схем атаки\обороны, затем посмотри кто командует отделением, кто командует взводом. А затем только уже подумав и осмыслив, возвращайся на военач.
>>2674383>Ты не знаешь задач МРАП, БМП и БТР (хотя последние два сращиваются таки да).Знаю, как отличия между ними. >Ты не знаешь тактики МСО.Нук просвяти, почему отделение разучится воевать на двух коробочках?>Ты нихуя не понимаешь в обеспечении БД.Я понимаю что цена увеличится и логистика усложнится, но не в два раза, а огневая мощь увеличится значительно.>ТЫ не понимаешь как происходит управление бойцами.>Объяснять тебе это = дело не благодарноеТы просто ленивый мудак, который тыкает в наставления, но сам не понимает их, и не может в аргументированную критику.
>>2674362А в БМП-1 там кто был?>БУСВТы технику под устав подгоняешь, лол?
>пикчах мрап и бмп>А мрап уже не коробочка?>Знаю, как отличия между ними.>Ты не знаешь задач МРАП, БМП и БТРоно и видно как ты знаешь.>почему отделение разучится воевать на двух коробочках?>Иди почитай БУСВ, Части Отделение в атаке отделение в обороне. затем посмотри кто командует отделением, кто командует взводом.почему ты такой тупой?>Я понимаю что цена увеличится и логистика усложнится, но не в два раза, а огневая мощь увеличится значительно.дебил ебанутый, я тебе говорю о ГСМ, доставке ГСМ, потреблению ГСМ, рембазе, кол-ве ремонтников, потребных для обслуживания запчастей, доставке и там пиздец сколько еще. Не говоря уже об инфраструктуре.>Ты просто ленивый мудак, который тыкает в наставления, но сам не понимает их, и не может в аргументированную критику.ты просто неграмотное хуйло выползшее потролить на военач. КТо командует БМП сука? Кто командует отделением? Задача БМП? Что у тебя за 2 солдата в десанте? Кто это? Каковы их задачи олень? Какова задача фаер тим (ебаное модное слово) пехотинцев из 2 блять человек? Умереть? А взвод? Ты в курсе кто им командует? Как связь организована? Управление? Где готовят этих ребят? Сколько им лет? Как они должны управлять 6 отделениями? Куда ты запихнешь потребную аппаратуру? Короче олень, иди читай, потом же приходи суда и будет тебе диалог.
>>2674415>оно и видно как ты знаешьебанутый>Иди почитай БУСВТы заебал со своей дедовской книжечкой, наставления обновить можно и даже нужно периодически это делать.>>2674415> я тебе говорю о ГСМ, доставке ГСМТы пиздец мартыха необучаемая. Велика ли разница везти ГСМ к одной коробочке, к двум или к четырем? Один хер надо везти и логистика не меняется, меняются только объемы потребления аммуниции, ГСМ и запчатей. И рембат не фак что вырастет, ведь есть прогресс и автоматизация процессов, которые только лучше со временем.>КТо командует БМП сука? Кто командует отделением? Задача БМП? Что у тебя за 2 солдата в десанте? Кто это? Каковы их задачи олень?Тебя переклинило чтоли? Десант так и остается 6 человек как и сейчас, только механов и наводчиков стало на 2 больше. В одной коробочке командир отделения, в другой его зам - старший стрелок или пулеметчик обычно. Связь по рации, как и сейчас. А для летехи не вижу принципиальной разницы командовать тремя коробочками или шестью. Ну кроме как в твоем БУСВ не написано, что делать, летехи то дальше пяти считать не умеют.
>>2674431>ебанутыйэто ты, сравнивающий МРАП и БМП.>Ты заебал со своей дедовской книжечкойБОЕВОЙ УСТАВ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ЧАСТЬ IIIВЗВОД, ОТДЕЛЕНИЕ, ТАНКМ О С К В А ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО2002>со своей дедовской книжечкой>Велика ли разница везти ГСМ к одной коробочке, к двум или к четырем?у нормальных людей разница между первым и последним - в четыре раза. Это много или мало?>В одной коробочке командир отделения, в другой его зам - старший стрелок или пулеметчик обычно.А в другой тоже командир отделения, ибо ВНЕЗАПНО бдять уебок, КО учат отдельно.>А для летехи не вижу принципиальной разницы командовать тремя коробочками или шестью.>разница в 2 разаКонечно, ты хоть чем нибудь кроме хуя своего пробовал управлять?у тебя уже не взвод а минирота. у тебя бойцы не воюют а командуют, у тебя разделено тяжелое оружие и штурмовые части, кроче тупень ты меня утомил, иди нахуй маняфантазер.Даже ШВЯТЫЕ создав фаертимы не додумались запилить для каждой отдельный гелендваген.
Какие задачи у Тигра? Там ведь отделение целиком не влазит в машину. Нет задач?
>>2674502Захва....освобождать острова и полуострова.
>>2674502тигор не на вооружении линейных частей в массе своей, а больше по всяким бригадам спицноза, разведчикам и тд и тп. Там отделения меньше, народ сурьезней и задачи немного другие.
>>2674357врун, делают. в бредли вон только 6 человек из 9 в отделении лезет
>>2674383>посмотри хоть пару примерных схем атаки\обороныЛол
>>2674431>А для летехи не вижу принципиальной разницы командовать тремя коробочками или шестьюА вот тут ты обгадился, да.
>>2674603Вообще-то 7. После ирака '91 немного переконфигурировали ДО заменив еретические индивидуальные седалища на проверенные реальной войной лавки.
>>2674431>дедовской книжечкой>Велика ли разница везти ГСМ к одной коробочке, к двум или к четырем?>А для летехи не вижу принципиальной разницы командовать тремя коробочками или шестьюКоробочка-2, хорони тред!
>>2674313 (OP)>Насколько я понимаю, после второй мировой прослеживается тенденция к уменьшению состава отделения, уменьшению вместимости коробочек и увеличению количества коробочек.После войны у деда в отделении (конец 50-х) было 7 человек. Ща столько же. Нет, не прослеживается.
>>2674313 (OP)В БМП-3 можно 9 посадить.
>>2674690А на броню так вообще весь взвод.
>>2674699Зачем тогда БМП, дурачок?
>>2674509Что за разделение армии на линейные части и швитой спицноз, которым и пистолеты положены и Тигры? Где то же отделение катается на паре-тройке машин и им норм. Какие непреодолимые препятствия для этой схемы в обычной мото-пехоте? Как бэ 21 век, у всех есть рации.
>>2674699А если привязать канатом, так вообще всю роту можно протащить.
>>2674707ебать ты тупой. что ты на военаче делаешь?
>>2674401>почему отделение разучится воевать на двух коробочках?СВЯЗЬВЯЗЬ
>>2674613та отделение-то девять человек, алло, два звена по 4 и командир
>>2674603>врун, делают. в бредли вон только 6 человек из 9 в отделении лезет>Экипаж, чел.3>Десант, чел.6 (M2, M2A1, M2A2),7 (М2А3)>итого 9/10 чел на 1 бмп = 1 отделение на 1 бмпчто простите?
>>2674685Ну подожди, а вдруг этот летёха родился на Корсике? Тогда действительно принципиальной разницы нет.
>>2674357>Никто не делает коробочку, в которую влезает ПОЛОВИНА структурной единицы (отряда, отделения, взвода).А как же Хамви?
>>2675119Вообще, всё верно. Три отделения по 9 человек без учёта экипажа раскиданы по 4-м машинам. Со страйкерами та же ситуация.
>>2675119экипажы не входят в состав отделений, 9 человек-эо 9 пехотинцев(2 стрелка, два гренадёра, два автоматчика, два тимлидера, один командир отеделения)
>>2675207>Со страйкерами та же ситуация.Ты дебил или прикидывается?
>>2675207А чем у них rifleman занимается? Не для ровного же счета его добавили. Все остальные - специалисты, а он - просто дженерик пехота судя по названию. Я б предположил, что он боеприпасы таскает для пулеметчиков и ПТ-спеца, но последнему подмога нужнее всего, а этот сыч в другой файртим.
>>2675317> Все остальные - специалистыНеспец - крайне полезный элемент в любом отделении, отчего повсеместно и встречается. Занимается он любой хуйнёй, для которой средства специалиста не нужны, а такой хуйни бывает очень много: оказывать ПП и тащить раненого до медика, бегать вестовым при обрыве связи, заменять небоеспособного спеца, проводить минимальную разведку для сквада - всякая такая хрень, которую делать надо, при этом очень желательно не отвлекая от работы спецов и командиров. А то соседний сквад перестанет отвечать по радио и на крик - кого отправишь посмотреть чо они там зависли, пулемётчика, гренадёра или АТ?
>>2675212Да, ошибся. Забыл что во взводе SBCT кроме 3-х отделений стрелков ещё weapons squad есть. Но всё равно иди на хуй.>>2675317Там два райфлмена. AT SPEC тоже им является. Другой марксман.>One of the riflemen in the fire team is designated and trained as the antiarmor specialist and fires the Javelin close combat munitions. The other rifleman in the squad is the squad’s designated marksman.
>>2675207Как в такой системе организуется управление тем отделением что по двум секциям брэдли раскидано?
Отделение и его численность формируется исходя из задач, а не какой-то ебанутой идеи.Коробочки с двумя-тремя десантниками существуют и существовали, к примеру БРДМ, Фенек и прочие вариации на базе автомобилей. Их задача - разведка и патрулирование. Полноценно воевать отделение из 2 человек не сможет, а ездить колонами по 3 бронемашины слишком дорого/неоправданно. В целом, из-за изменения военных доктрин государств и развития дешевых/мобильных средств уничтожения легкобронированных целей идёт отказ от широкого использования этих машин. А распространение получают ещё более лёгкие и мобильные транспортные средства для разведки, вроде квадрациклов. А для патрулирования используют более жирные машины и дроны.
>>2675407Бляя, армии опять становятся слишком элитными. Не хотеть этого процесса.Где мои атаки волнами на пулеметы???
>>2675489Новый виток истории так сказать, новое средневековье, если хотите. Снаряжение и обучение становится слишком дорогостоящим и сложным. Существующий экономический уклад не отвечает требованиям новых технологий
>>2675496> Снаряжение и обучение становится слишком дорогостоящим и сложным. Да ладно? Турция и Россия в 18 веке тратили до 3/4 бюджета на армию, а теперь куда меньше.
Эх, были люди в наше время, не то что нынешнее племя.
>>2675503Важно что они могли себе это позволить
>>2675399>бегать вестовым при обрыве связи,Кажется мы нашли причину массового разрыва портянок от идеи разбить отделение на несколько машин. Рации в рассеянную армию то не завезли, по мобильникам бойцы связь держат. Усохший в нарядах мозг портянки просто не может представить, что каждый боец может быть оснащён рацией, а каждая коробочка GPS и командиру будет без разницы на скольких машинах перемещается отделение. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>2675530Просто генералы всегда готовятся к прошедшим войнам)
>>2674313 (OP)Тигр не забронируешь так де как т-15. Более вероятно что дрон с собой возить будут, он и на мине первый взорвется, и птур схавает.
>>2675530>Кажется мы нашли причину массового разрыва портянок от идеи разбить отделение на несколько машин.Да, ето так.>командиру будет без разницы на скольких машинах перемещается отделениеЕсли отделение пехоты не будет включать в себя экипажи бмп, то в основном без разницы.
>>2675503Россия в 18 веке пририсовывала к себе сотни тысяч квадратных километров территории, так что был профит. А сейчас такие номера не пройдут, даже если всех три раза разгромил.
>>2674401>Нук просвяти, почему отделение разучится воевать на двух коробочках?Спешите видеть, аутисты не понимают, что такое отделение.
>>2674431>В одной коробочке командир отделения, в другой его зам - старший стрелок или пулеметчик обычно. Связь по рации, как и сейчас. А для летехи не вижу принципиальной разницы командовать тремя коробочками или шестью. Ну кроме как в твоем БУСВ не написано, что делать, летехи то дальше пяти считать не умеют. Спешите видеть, аутисты пытаются трансформировать отделение в микровзвод, а нормальный взвод в урезанную роту.
>>2675489>Где мои атаки волнами на пулеметы???Жди когда военная доктрина вернётся к глобальным войнам, в них играет роль экономика - кто создаст самое дешевое и простое средство уничтожения противника. По этим параметрам куски мяса с АК и РПГ еще долго будут выигрывать.
>>2674313 (OP)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0Я тут нашел ответ. Ещё бы на найти оригинальные работы американского генштаба...
>>2675489Лол, а где мои стояния в карэ под картечью?
>>2675916В аниму.Реально, в одной серии Youjo Senki была такая сцена, она еще охуевала типа - "Вы че, ебанутые? Вы че делаете? Какое каре блядь?"
Лейтенант по факту должен управлять 4мя коробочками, 3 бмп и 1 танк. Вообще то еще приданная мотолыга пт-шников где то вечно проебывается, на пару с зенитчиками и грв-шниками. Хотелось бы конечно 2 танка на взвод, но никак не 6 бмп и 1 танк.
1)Пехота сосет и не может вести наступление без брони уже даже в городе, так как средства поражения быстры и точны2)Пехота с несколькими коробочками так же сосет, так как как анти-коробочные средства высокоточны и имеют высокую дальность пораженияВывод: нужно максимально механизировать наземку, вплоть до того, что бы каждому пихоту по капсуле на колесах с ракетой и пушкойТолько создания максимально большего количества подвижных броневых огневых точек может гарантировать успех наступленияtl dr мехазерг затащит с потерями, бронесамосвалы с мясом после потери трети моторов теряют всякую возможность к наступлению.
>>2676049А вот и танкеткодебил подтянулся. Такой тред не мог уплыть без его появления.
>>2676049В нормальной войне города стираются с лица земли артиллерией и авиацией, а дочищать выживших это задача именно пехоты, техника тут не справится.Гнать коробки в город - безумие. То что макаки воюют именно так, не означает что это правильно.
>>2676070Одна история охуительней другой просто
>>2676070Из четырёхсотого века капчуешь? Как там, Император жив ещё?
>>2676103дед рассказывал.
Да и батя тоже.
>>2676113>>2676110А теперь покажи войну 21 века, а то всё слишком далекое прошлое, чтобы воспринимать всерьез этот аргумент.
>>2676126Ирак, Сирия, Ливан
>>2676131Там везде по улицам ползали коробочки.
>>2675489Что ты слишком элитного заметил? Электронику и прочие погремушки, добавленные к броне и движку? Так они почти ничего не стоят сами по себе, если брать в процентах от общей себестоимости без капитальных затрат - Один раз делаешь технологический рывок, проводишь испытания, запиливаешь производственные линии и ставь всё это барахло хоть на сто тысяч коробочек, пока оно не устареет морально даже для экспорта в банановые республики. Вопрос только в объёмах производства за отдельно взятый год. Бывает конечно что и дорогие материалы применяются. А вот броню и движки копеечными не сделать, как ни экономь на масштабах. Там одного только металла на миллион блять. Можно конечно по старинке нахуячить 30к чугунок с экипажем суицидников, но пока ты их готовить будешь, просрёшь на моторесурсе, гсм и прочем больше бабла чем хотел сэкономить. А потом весь этот чермет придётся перебрасывать на тысячи километров неизвестно на чём, что потребует кратного роста расходов и трат времени, да и вообще будет невозможно при наличествующей инфраструктуре. Короче, всё элитно, но не слишком, а как раз как надо.
>>2676505Электроника и суо в современных танках это до половины стоимости машины.
>>2676508А вот и сантры подоспели. Пруфы неси.
Бредли, как было(6 человек десанта), и как стало(7 человек)Как это вписывается в манямирок автора треда - не ясно.
>>2676516В гугле.
>>2676516Ты дохуя принес.
>>2676527Я попусту не кукарекал.
>>2676529Ты именно этим и занимался.
>>2674506Эти люки с 0 защитой стрелка. Хорошо что хохлы стрелять не стали. Неужели нельзя перенять передовой опыт и хоть бронекурятник вкрячить?
>>2676533Пруф.
>>2676508>Электроника и суо в современных танках это до половины стоимости машины.СУО и есть электроника. И там пожалуй 80% стоимости, если не ставить ГТД.
>>2676070>а дочищать выживших это задача именно пехоты, техника тут не справитсяОх сейчас бы пешком на пулемёты сходить, мммм...>>2676110>>2676113Иди бери Берлин без танков и самоходок - ведь безумие же.
>>2676551> ctrl+f Мордэхай Игнатович> аутисты> аутисты> дебил> сантры
